鉄道模型のパワーパックについて

完成品でも、自作品でも語ってください。

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□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
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三宮

四宮

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□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
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間違えて同じスレに貼付けてしまったorz

死にたくないので他スレに貼ってきます。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

『ヌ』 暖房車。ＳＧを持たない機関車が牽引する列車に暖房用の蒸気を供給する車両。語源は「ぬくい」の「ヌ」。
『ル』 配給車。修理や工事に使用する資材などを軌道線で搬送するための車両。語源は「配る」の「ル」。
『ポ』 陶器車。昭和初期の特定用途貨車の一種。語源は「pottery」の「ポ」。

>>7
『ガ』戦前に内燃動車を導入した一部の非電化地方私鉄で、ガソリン動車を表す
記号として用いられていた。代表的な例としては旧・南越鉄道（のちの福井鉄道
南越線）など。
『ツ』通風車。野菜や果実などを運ぶために車体にスリットを開け、風通しを
よくした特殊用途有蓋車の一種。

tomixの5001で充分

過渡のKC-1／KM-1が最高

僕はレオスタット式って使ったことない。
昔の僕はトランス＋セレン整流器で電圧数通りだけのもの。
（ガクンガクンとスピードが変って、連続的ななめらかな速度
　制御が出来ない）
今はカトーの一番安いの。

いずれにしても電圧制御式らしいのでＨＯにもＮにも使えるようだ。
昔のＨＯ全盛のころはレオスタット式が主流だったが、Ｎの普及、
さらにはマイクロモーターとやらがＨＯにも使われるようになって
レオスタット式の欠点があらわになったらしい。

良くは分らんが、実物の速度制御法の変遷と或る程度の類似性がある
のかな。

模型店で

昔のＨＯのパックが今のＮに使えますか？

と質問したら、昔のレオスタット式と思われてしまった
らしくて「使えません」と言われた。

実際には僕のは昔のでもトランス＋セレン整流器だけのもので
電圧制御式だから今のＮにも使えるようだ。（電圧、従って速度
は数種類にかぎられてしまうタイプのだが。）
昔のＨＯ用のレオスタット式だと今のＮにはムリらしい。（すぐ
速度がピューっと上がってしまうらしい。）
Ｎ用のレオスタット式のもないわけではないようだが、そんなの
を使う人は少ないんだろうな。

富のシステムパワーユニット、復活したら買ってもいい。

>>13
富の５００１ニューパワーユニットって兎発進とかよく聞くけどどうなの？
犬でジャンク扱いで安く売ってるのでＢトレ専用に買おうと思ってるんだけど。

>>14
すばらしい出来です
瞬殺間違いなし

富のトーマス用パワーパックＥＳマンセー

トランジスタ制御式はスローが効くらしいが、富・過渡ではどれがそうなのでつか?

>>15
(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)どうしよう、どうしよう、
朝一で買いに行かなきゃ

って漏れは出来はどうですか？とは聞いていない。

やっぱN-S2-CLがほしいよ…。
最初は馬鹿にしてたけど、一度音付きでやると…。

>>11
ノッチ式って感じのやつでしょうか。
つまみの周囲に、丸い接点が点々と並んでいるやつ。
あの接点の間を端子が通過するとき、一瞬止まったりしないのかと
思っていました。

N-1000-CLの電源回路をベースに、DU-1をリニュした物がﾎｽｨ。

ポケットライン用パワーパックが最高！

>>20
そうですよ。
一瞬止まります。

>>12
トランス２次側から多数のタップを出して、電圧制御するタイプ？
だとしてもＨＯ用は１５Ｖ出力するタイプが多いのでＮでの使用は勧めない。
さらにＮは過電流に弱い。最高１．５Ａ位に抑えないと焼損の可能性大です。
そんな高い物じゃないしＮ用のパワーパックをお使い下さい。

>>14
ＤＡＴ落ちしたスレでも言ったが５００１は名器です。
小型モーターのＢトレなんかはＮ千ＣＬかＫＣ−１で十分です。
機関車の引く単〜長編成、貨物の入換などに５００１は最適です。

>>24
1.5ボルトはかけられるけどかけませんよ。
ＨＯ用だったとしても、電圧制御で電圧を１２ボルトぐらいまでにして
おけば過電流は流れないのでは？
ただし、ブレーカー的な装置のないものなので、その点でのみ危険
だろうと思ってます。

１１にもちょっとだけ書いたつもりですが、カトーのＮ（とＨＯ兼用）
のパックを使ってＮもＨＯも走らせてます。これでＨＯを走らせる場合は
車輛よりパックのほうが心配なのだろうか。

>>25
訂正
1.5ボルト　ー＞　15ボルト

>>25
追加。

実際は１２ボルトよりも低い電圧しかかけていなかったと思う。
(ＶメーターもＡメーターもないけど）

スケールスピードで時速１３０キロぐらいまででいいし。

実際には古いパックは使わなくなってます。
ＮとＨＯ兼用のカトーのパックを２台持って使ってるから。

一番バランスがいいのは1000CLかな

>>28
でも高いな・・・
Ｎ−１の方が普及形って感じ


Ｓ−２ＣＬ＝センチュリー
ＤＵ２０２ＣＬ ＝クラウン
Ｎ−１０００＝マーク�U
Ｎ−１＝カローラ
ＥＳ＝ヴィッツ

ってかんじか、何で例えが車なんだorz

>>25
自分が信念を持って使いたい物を使う。それで良いと思います。
ただしタップ切替式？は今時危険とだけ言っておきます。
過渡スタンダートパワーパックをＨＯに使用しても容量が足りないだけで問題ないです。

Ｎ−１はどちらかというと原付です。

>>30
ということはＥＳはチャリンコorz

まぁ、変速は段区切りだし、ポイントもつかえないからね・・・
ということで、トーマスセット以外の単品は絶版になってしまったとさ・・・

原付と言っても、スーパーカブもあれば、ロードパルもあるんだよネ。
僕はロードパルしか乗ったことないけど。
ところで自作の話がまだないような。
自作するような人って、今時の分解禁止のパックを分解するような人
なんだろうか。
昔のＴＭＳには山崎氏がタダで出来るとかいう塩水可変抵抗器の記事など
を載せてた。

>>24
藻前様はオーム真理教で過電流について修行してこい

>>27
スケールスピードで通常走行時ならなにも問題なし

ちなみに私は16番からＮに乗り換えたとき、カツミのＫＰ１２(タップ式)をレオスタット式に改造して、さらに虎紺に改造して末長く使っていた

鉄道模型のパワーブックについて


と見えた

>>33
渦電流はパナでしょ

マジレスすると富、蟻集電スプリングは脱線ショートした時に１．５Ａ以上流れると焼損します。
ブレーカーが落ちるだろ！の意見もありますが、スプリングの細さが微妙な抵抗となり、赤熱します。

蟻スレに２６１前後台車溶解の犠牲者レポもあり。ただし使用電源はわからず。

保全ぬるぽ

>>36 保全ｶﾞｯ

ＫＣパックをＫＭパック無しで作動させたい　
アダプター方式に改造したいがチンプンカンプン　

DU202CL買ってみたがどうも最初のうちはハンドル固いから
なかなかうまくノッチ入らないのは仕様かな？

>>38
実際にやっている人っていないのかな？
私は、そのうちKC-1買ったらやってみようと思っていました。
秋月辺りで12V 2〜4AのスイッチングACアダプタを買ってきて繋いだらいいんじゃないか？
繋ぎ方は、KC-1に穴あけるか、24-842ポイントアダプターをばらしてコネクタに繋げばいいんじゃないか？
KM-1は出力13Vってあるけど、12Vかけて走らせることなんてそんなにないんだから12Vで十分。

みんなどんなパワーパック使ってるの？

折れは富のN-1000CLが一台と過渡のスタンダード３台。
過渡の歴代それぞれが１台ずつで、初期のNo.255の0.5Aのと現行の0.7Aのと最新のACアダプター式の1Aのだ。

最初に買ったセットに付いてた緑の富DXパワーパック一台
中古で買った富のトラコンDU-1　一台
もらい物の富5001パワーパック一台
もらい物の過渡スタンダードパック一台
もらい物の富N-500一台



・・・ほとんどもらい物か・・・

>>41
5001ニューパワーユニット

>>41
N1000CL
スタンダードS
乳
KC-1/KM-1

ちなみに上から長時間スケール速度定速走行で動力車の発熱が少ない順
過渡モハ112M2002年ロットを4mエンドレスで20分間ずつ走行させた結果
測定は超高性能な俺の素肌センサ

KC-1、起動は絶品なんだが発熱凄いのであまり使いたくない

>>44
KC-1そんな事があるんだ？容量のでかさで興味はあるんだけど、
高いのと富の常点灯車走らせていいものかってのがあるんで
導入に踏み切れない。

>>45
KC-1ってけっこういいやつだよね？
起動が絶品ってことは、アンペアが大きいということ。
つまりエネルギーが多いから発熱するんだろうな。
W＝V×Iの方程式ｗ

>>41
もらい物の富パワーパック５００１
あと念願の新導入
富パワーパックＥＳ

しょぼいな漏れorz


あとＢトレ用に恐ろしく古い過渡パワーパック（青い弁当箱みたいなヤツ）

>>40　＞KM-1は出力13Vって・・・12Vで十分。
カタログでは１５V、製品の箱には１３V表示の不思議な電源。実測はしてない。
コントローラー内での電圧降下があるから１２Vだと最高１０V強のパルス波になると思う。
DC15Vのスイッチング電源を接続したが私のは問題ない。
>>46　＞つまりエネルギーが多いから発熱・・・
ん〜なんと言うか発熱の原因はモーターを止めようとする力。最高出力１．５〜３Aだからではない。
ＰＷＭ方式で極低速を長時間維持するなんてするとかなり発熱します。
普通に走らせている分にはＰＷＭでも純直流でも関係ないかと。

やっぱ５００１が最高です！

冨1000CL買ったんだけど前に買った1000CLと比べるとアジャスターを回して走る直前の位置が違うのはどういう事？

個体差

富DU-202の使い勝手はどうですか？

http://members.jcom.home.ne.jp/mohane580/kiraku/kiraku.htm

このホームページのパワーパックについて解説キボン。
特に左のパックのメーターが3つついてる事について。

>>52
たぶんデュアルキャブコン用のパワーパックだと思う。
１つの線路をギャップで区切り、スイッチ切替で２列車同時にコントロールする方法。
独立したパワーパック２台がくっついた構造で、ＡＣトランスと電流計を共用していているとか。
残り２つはそれぞれの電圧計と見た。

>>41
過渡のECS-1が１台と富のN-1000CLが1台｡
過渡のスタンダードと富のアダプターユニット+DU-1も持ってるけど、
スタンダードは動力チェック用に、アダプターユニットは信号用電源に使用してます｡

過渡のECS-1をもう一台導入したいけど、何処にも売ってない･･･orz

つ[ユニバーサル模型社]in京都

>>55
サンクス！
HPは無いみたいだけど通販してくれるかな？＜@広島

>>54
ECS-1 多量に在庫している所は少ないだろうが、そんなに売れるもんじゃないんでまだあちこちにあるみたいだよ。

ttp://www.ys-mokei.com/shop/cgis/goodslist.cgi?this_num_genre=1&this_num_goods=6&genre_id=00000027&sort=

とか

>>54
鉄道模型趣味の広告のＴＥＬにかけてみてはＤｏ？
ただ、電源アダプタがあるかどうかはＡＹＡ−Ｃけど。

そんな漏れはツーハンドル萌えなんでＤＵ−２からＥＣＳ−１、Ｎ−Ｓ２−ＣＬと渡り歩いた。
もちろんＥＣＳとＳ２は現役。
ＥＣＳはルックスや触感が最高。カタログの大げさに見える煽り文句にも納得がいく。
Ｓ２は音がいいけど質感（特に２つのハンドル）がＤＵ−２以下。企画はいいが練りこみが足りない。

他のユーザーさん、どう思われます？

しまった、浮上・・・

何故カトーのパワーパックは安いＳより高いスタンダードの方が性能低いのか？

>>60
ヒント：発売時期

>>61
それは答！ｗ

いや、昔の安くしろよと・・・ｗ

>>41
漏れは変則の複線＋１線の３線なんで、外回りがＥＣＳ−１
中線がスタンダードＳ、内回り線が出力が０．５Ａの旧型スタンダード

ＥＣＳ−１は説明書はあるけど箱無し中古、新品なんて
値段が届きません＿|￣|〇

連投スマソ

>>58
ＥＣＳ−１は説明書の「キングオブコントローラー」の名やカタログの宣伝文句に
恥じない素晴らしい出来この出来具合であの価格なら誰もがうなずける

Ｎ−Ｓ２−ＣＬは持ってないけど、音の再現と言う発想は良いけれど
やはり58氏の言う通り練り込みが足りない、10万オーバーの大台突破の
割りに音関連に腐心し過ぎで肝心の運転台周りのデザインが正直ダサい
ショボイ、色々なデザインのある横軸マスコンの２ハンドル型で行く以上
やはりプロトタイプを予め絞って再現を考えないと・・・

ＥＣＳ−１は非鉄の友人でもこれを初めて見せると
「おー電車の運転台じゃん！」ってうなるくらいの出来栄え。
Ｎ−Ｓ２−ＣＬは比較対象にすべきじゃないけど、７８００円の
電車でＧＯの運転台型コントローラ(５００系タイプ)と同等の見栄え
あれじゃあね・・・音関連の素晴らしさは良いんだけど・・・

ＥＣＳ−１の重厚さとＮ−Ｓ２−ＣＬの性能を持ち合わせたパワーパックがでたら・・・・


２０マソ越え？

なんだＮラーばっかじゃん。

>>57-58
サンクス！
探せばまだあるんですね｡
今すぐでも買えなくは無いんだけど懐に響きそうなんで、ボーナスが出てから購入します｡

>>58 >>65
N-S2-CLも一時導入検討してましたが、長屋造りのボロアパートなんで断念した口です･･･。
ヘッドフォンで楽しめそうなんだけど、何かの度に指差呼称しそうで・・・。

デザインは確かに中途半端な感じですね｡何もかもを詰め込んだ感じで｡
折角横軸マスコンで作ったのなら、計器類もデジタル式でいけば見栄えが良くなったかも｡
まぁ、それ以前に筐体が金属とプラという時点で勝負はあったと思いますが｡
音関連だけ別付けでも良かったのでは？

ECS-1は殆どにおいて申し分無い造りで、運転してると何時間でも遊んでしまいます｡
欲を言えば本体にパワースイッチが欲しかった位でしょうか｡

ECS-1は、バブルの時代に採算なぞ考えずに作った一品だからね。
今の世ではあんなオーバークオリティなモノは作れません。

>>68
ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄ('∀`)人('Ａ`)ﾅｶｰﾏ

でもＥＣＳ−１ユーザーなら、思い切ってＳ２入れてみるのも一興と。
音の魔力はさすがで、質感差を差し引いてもウチの主戦力です。
広島の方ならつりかけ、直流抵抗制御とＤＭＨ１７・・・沢山萌えられそうですし。

S２はマスコンに剛性感が全然ないのと、常用最大と非常ブレーキの間にクリックがない（慣れれば桶だが、気分的になんだかなぁ）のが不満点。
蟻や過渡ふくめ、多くの車種で効果のある常点灯に魅力大。
デジタル計器バージョン、凄くイイかも。
でも、設計時にRoiandにECS-1を見せて「これに音の付いたのを作ってくれ」なんて丸投げした感もなきにしもあらず。
理想は>>66氏の言葉にあるようなヤツだけど、果てしなく高価なモノになりそうなんで、現状が妥協点か、とも・・・

　ＥＣＳ−１は、起動電圧が少し高くないですか？目一杯ボリュームを絞っても、
起動電圧が若干高すぎるような。
　あと、ブレーキは高速・中速域ではいいのですが、低速では弱い感じですね。
低速域でのブレーキを強くしようと調整すると、今度は高速・中速域でのブレー
キが強くなりすぎてしまいます。
　この点が改善されて、あと、ブレーキの排気音が出れば言うことなしなのですが・・・・・・

>>70
吊り掛け・・ＤＭＨ17・・・・・・。う〜〜〜っ、揺さぶられるなぁ･･･｡
マスコンにはノッチ目盛りが切ってあるけどラチェットの感覚も無いのでしょうか？
ブレーキはそんなに引かないから問題は無いと思いますが･･･｡

常点灯、確かに良いですね･･･う〜ん、、、でも後４万かぁ･･･。
もうちょっと検討してみます｡

>>71
車両によっては、多少兎発進気味ですね｡
近年の車両ほどそう云う傾向にあるのでしょうか｡
ブレーキに関していえば、自分的には丁度いい感じです｡
と、いうより、スピードもそんなに出さないから、かなり甘くして遊んでます｡（殆ど制動力0です）

ブレーキ排気音は･･･あなたも富を導入します？（道連れ〜〜〜ｗ）

ﾔﾌｦｸを見て
S-CONとやらのパワーパックが気になった。
どういうものなのかを知りたくてｸﾞｸﾞったが見当がつかなかった。

10年程前にTMSに広告が掲載されていたような気がしたが・・・

どうかこのコントローラーについて知っている諸兄、
どうか特性をお教え願いたく存じます。

>>71
漏れのは気にならないけど・・・電源がKM-1だからか、漏れが鈍感だからか？！
ブレーキは実物だと停止目標に近づくと緩めて行くけど、模型用２ハンコントローラでは緩めれば車両が流れていくだけですからね。
たとえば高、中速ならブレーキノッチ１でブレーキ力１なのが低速域に入ればブレーキ力３、みたいに出来ればいいですよね。

>>72
ラチェット感・・・クリック感と解釈していいかな？
マスコンもブレーキもちゃんとクリック感はありますよ。
ただ、ＥＣＳ−１は「非常ブレーキに入れる」と思って入れないと入らないですけど、Ｓ２は何もなく非常に入ってしまいます。
マスコンに剛性感がない・・・のはなんかハンドル本体がぐらぐらしてるんで、頼りないカンジなんですよ。
また、S２のブレーキは常用４段＆非常しかなく、ＥＣＳ−１と比べると見劣りします。

Ｓ２で停止時の「キイー」音と共に車両が停止すると、男なら誰でも「オオw(ﾟoﾟ)w」ってなりますよ。
特に過渡の低速ギア車との相性がいいようです。
ちなみに富のカメラカーとの相性はorzです。

Ｒｏｉａｎｄ・・・ってなんじゃ、漏れorz
回線切って吊って来ます

>>74
あ、クリック感というのか｡

常用ブレーキ４段ということは、ECS-1の様に自由可変ではなく一定抵抗と解釈していいのですね？
若干操作の違いに戸惑いそうですが、面白そうですね｡
はならっきょさんのユーザーとしての意見、大変参考になりました｡

さて・・・補正予算を何処から捻出しよう･･･？｡

>>75
ＥＣＳ−１のブレーキは自由可変ではないですよ。常用７段です。抜取と非常
の位置はクリックがありますが、常用はクリックがないものの、７段に設定され
ています。

S-CONってたぶん、車両のモータをスピーカー代わりにしてVVVFとかチョッパ音を出せるコントローラじゃなかったっけ？
高校生の頃、似たものを友人が持っていただけなのであまり詳しいことは分からないが・・・

>>75
つ[残業]

・・・は冗談だけど、ブレーキはその通りです。
圧力計はｋPa単位で１００、２００・・・で非常が５００ｋPaとあがって行きます。


>>76
ＥＣＳ−１は、あれが実車みたいでとっても(・∀・)ｲｲ!!
マスコンにリターンスプリングがないのがなんとも惜しい・・・

>>69
昨日、店に在庫があるかどうか問い合わせをしたら、
『在庫は無いけど、毎年年末辺りに少量生産してますよ｡KATOからこの時期に予定表が回ってきますから』
って言われた｡
今年はまだ着てないとも言ってたけど｡

カツミのＳＣＲ式パワーパックをいまでもＮで使っているよ。
特に問題は無いです。

レオスタット式だと、ＨＯ用のＮへの転用はだめなんでしたっけね。
関水のカタログに「ＨＯは４０Ω、Ｎゲージは８５Ω」なんて書いてありましたけど。

>>77
どうも。
>車両のモータをスピーカー代わりにして
というのにピンとこなかったけどね（ｽﾏﾇ

最初は入札しようかな?と思ってたんだけど
よく分からんメーカーだったんで怖くて入札できなかったよ
安い買い物じゃないし、メーカー自体があぼーんしているかもしれないので
メンテでも不安があったし。

最近さ、超小型のデスクトップレイアウトが流行ってますやん？
で、よく自作のコントローラーを埋め込んじゃってる人がいるけど、みんな知識有るのね。。。
俺もやりたいけど

>>83
つ「コスミックＲＭ」in大阪三国

>>83
単純なものなら、トランス＋整流器＋ボリューム＋逆転スイッチで消防にでもできる。
もっと高級な回路にするときでも、そんなに場所はとらないよ。

>>85サン
それさえもワカランとです。以前ネットでググってみた事はあるんですが回路図とかでてきて既にお手上げ。
本当に簡単なものが作れればそれでいいんですが。【正←OFF→逆】みたいな。
アホなりに考えたのがACアダプターでAC100VをDC12Vにして、あとは0〜12Vまでコントロール出来れば！
だったんですが。。。

>>86
基本的にそれで正解！
前のレスでもあったけど三端子タイプなら回路は簡単。
難しいのは筐体作りだが、埋め込みタイプなら無問題です。
あと無理して自作せず、中古のパワーパックをバラして組み込むのも蟻かと。
富ＤＵ−１はお勧めです。

>>87サン
そのDC12Vを0〜12Vまで可変させるのに何を繋げば良いかわからないんス。
ヴォリュームポットみたいなもの！？
日本橋の電子部品売ってる店に行って聴いたら教えてくれかなぁ

俺未だにTOMIXの緑色の奴使ってる

友人が今井製作所の４Ａ出力のを使っている。
金属ケースのイカメシイやつだ。
それでもなんか落ち着くデザインなんだよ。
中古で出てないかな。

>>90
すまん今、素で有井製作所と読んでた

>>91
オレもだ。。。orz

しっかし“４A”って凄いな。Nで？

>93ｻﾝ
Ｎ，ＨＯ両方いけるみたい。年に数回皆が集まる運転会用にと買ったそうだ。
トレイソ誌の広告の受注製作品とのこと。値段聞いたら２マソちょっとだったって。
洩れは関西なのだがずいぶん前に同じく今井のトラコンが音速模型で山ほどみかん箱
に突っ込んであったな。制御部だけで電源は別途用意しなくてはならないものだったので
その時は敬遠したが今に思えば買っとけば良かったよ。

>>88
可変抵抗ありゃ済む。

＞ヴォリュームポットみたいなもの！？
それそのもの。

抵抗値は・・・・何せ作ったの20年以上前だから忘れた。
正に>>85の言うモノを作った。トランスは買ってきたけど貯めた小遣いぶっ飛んだ。
他のパーツはオヤジから分けて貰った。

ポポで過渡のパワーパックＤＸの中古売ってたんで仕様を見てみたらスタンダードの新しいやつよりも容量低いのな。
ディレクションスイッチと出力端子が２つついてるのに。まあ、２列車運転用が目的の物ではないけどね。

　思えば、パワーパックも最近はデザインが良くなりましたね。
昔は無骨なデザインで、出力端子も上面に付いているのが当たり前でしたか
ら。
　昔は、一番容量が大きいものとしては、カツミのサイリスタ制御のＫＰ４１
じゃなかったでしょうか。

ＫＰ４１今でも使ってるよ。
サイリスタで低速制御。２．７Ａ出力が売り文句だったよね。
低速ではライトがちらつくのとモーターの鳴きが大きくなるけど特段不自由は感じていない。
でも今のトラコンとか使ったら絶対に見劣りしちゃうんだろうな・・・

　おお！！ＫＰ４１を今でもお使いですか。あの当時、とても値段が高い部類
でした。サイリスタ制御は低速走行が滑らかだというのがウリでしたね。

　あと、今井製作所だったか、簡単なトラコンもありましたね。右側のレバー
がマスコン、左側がブレーキで。なぜかブレーキの中間の位置が「惰行」に
なっていました。何ででしょう？

>99

今井製作所のトラコンありましたなあ。
１３．８Ｖかけてもどうしてだか普通のパックよりも出力が落ちてしまうやつ。
どこでロスになってるのか悩みました。

ＫＰ４１でインサイドをキャノンモーターに換装したの走らせたら「ガチガチッ」
ってすごい音がしてビクーリしますた。
故障ではないみたいだけどこれがＳＣＲ効果？

>>99
>>100
このコントローラーの事ですか？
ttp://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1131895415.jpg

最近、中古で入手したのですけど、過渡車はちゃんと動くのですが、
富車はまともに動かないんです、壊れてます？

>99
これこれ！　今井のトラコンだよ。ＤＸのほうだね。
これよりも小さい廉価版もあったよ。
洩れも上記使用者だけど富のモーター（Ｎ）は動くよ。
ＮＥＣＳシステムになってからのは判らないけど・・
ちなみに供給電源は無線機用の５Ａ／ＤＣなり。

>>100〜>>102
　懐かしいですね。このコントローラー。友人が持っていました。101さん、画
像ありがとうございます。102さんのおっしゃるＤＸは、このタイプに電圧計が
付いたものではなかったでしょうか？
　当時、新幹線タイプとうたわれており、マスコンは10段階に目盛が振ってあ
りますが、内部には接点があって、実際は５ノッチまでしかなかったような。
中間になぜか「惰行」があるのと、ノッチ数が少ないこの「ゴマカシ」にはち
ょっとがっかりした記憶があります・・・・・・
　
　思えば当時、他にもいろんなパワーパックがありましたね。カツミの「スワ
ローパック」とか、変り種ではカツミのスライドトランス式のものとか、アー
ルイーオーエンタープライズの１ハンドル式のものとか。

保守

でもトドリがゲテモノの極致でしょう

トドリはギミックが面白そうで結構期待してたんだけど、
いきなり消えちゃったよな。

>>73>>77
これの話無いかと思ってこのスレみたんですがありましたね♪
当時馴染みの模型屋でどんなものか聞いたことがあります。
もう10年前の話なんだなぁECS-1と悩んだんだから…
出力はわかりません。
つか古いTMS見ればわかるとは思うけどマンドイ。
車両をｽﾋﾟｰｶにするのではなくモロにパルス電流を流してモーターを唸らせるものだったらしいです。
なので最悪モーター壊れるよと言われました。
でもそれ承知でほしかったなｗ
物はしばらくは当時のグリマ鶴見、現ﾘﾄﾙｼﾞｬﾊﾟﾝ鶴見にありました。
当然のことながら10年前の話なんで今あるとは思えませんが。

>103
ＲＥＯの１ハンドルのハンディトラコン懐かしいな。
古いＴＭＳの新製品紹介で見た覚えがあるよ。
なんでもＶＶＶＦ方式で制御出来るとかいうことだった。
カツミのスライドトランス式ってＫＰ５１だったけか。
こっちは今から４０年以上も前の製品。洩れも生まれていない。

よく電GOコントローラ改のパックがｵｸとかでもありまつが
あーゆーのってどうなんでしょう？
都内某レンタルレイアウトでも委託販売してますが
まぁ値段はそこそこでつが当然アフターがあるわけぢゃないし
壊れても惜しくない値段かってと微妙なラインなんで買わないでいるのでつが。
配線図添付なら安心して買えますが配線図はたぶん制作者の頭の中でしょうから…
買われた方います？

電GOコントローラーの改造はTMSに載ってたなあ。
確か配線図もあったはず。
まあ、その図と同じ作り方とは限らないけど・・・

電GOのコントローラーがリアルな形してるってわけでもないしなあ。
微妙なところ。俺ならジャンク覚悟で富の昔のトラコンの中古を買うかなあ。

ＰＬ法がらみで、直接顧客と向き合うリスクに負けた小さな町工場は多い。個人改造のリスクは承知だよね。
作って売るのも自信があるからなんだろうが、公的機関の検査の一つも受けた証のマークが入るわけでもない。
自作機の電源入れっぱなしで食事やお手洗いができる技量の持ち主なら見極めもつくんじゃない？

今話題のマンジョンと一緒。安い製品には訳がある。高価にも客の足元を見る理由がある。

秋月で売ってる可変定電圧キットとＡＣ／ＤＣアダプターを組み合わせて
自作したよ。自作ったって売ってるアルミの箱にツマミやスイッチ
全部有りモノ組み合わせただけだけど、計３０００円くらいで作れた。

市販パックに比べてそんなに安いわけじゃないけど・・・

特に付加価値の付いたタイプでなくて良い人ならカトちゃんのスタンダードＳに決まりだね。
自作よりは高いけど手間いらずの高信頼は魅力。

既製品は耐久性高いから自作より結果的には安いと思うぞ

>114
何を根拠に？
細い電線使っていいかげんなハンダ付けしてる既製品がいぱーいあるゾ。

富のN-DU202-CLを持っている方いらっしゃいます?
デラックスパワーユニットがついに壊れたから奮発しようと思っているのですが
操作感な

操作感などはどうでしょうか?
高価な故に気になります

操作感は見た感じそのまま。
KATOの運転台型の方が操作感はいいかな。（値段が違うけどなｗ）
N-DU202-CLは臨場感とかより、加減速が楽しめるコントローラーとして考えておくべき。
シミュレーター的な感じではない。

持ってるわけではなく、運転会でいじった感想。

>>111
素性の確かな部品を使用して、定格を理解して作れば、機器そのものには何の危険もありませんがね…

N-DU202-CL買おうと思うがブレーキハンドルを
取り外し可能に改造出来るかな？
カタログ見る限りわからないけど
構造を知っている方情報を下さい
元々のを流用不可ならKATOのブレーキハンドルか
実車のをつけようかと思っています

>>120
確か標準で外せたような。

>>121
サンクス
カタログでは分からんかった
しかし今売っているのだと木目調？ハンドルじゃないんだよなぁ

>>122
つ金色スプレー&木目調シール
ホームセンターで揃えますよ私もそれは購入ずみ

http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=TOX5512
このタイプね。
木目ハンドルのやつは残ってる店には残ってる。
そんなに売れるような物でもないし。

>>122
買ってきて箱開けたときには既に外れてますから。

超亀レススマソ
>>110
やっぱでつかぁ。
ちとワンハンのが気になったんでつけどね
あそこまで握りでかいの市販パックにないから。

>>111
そうなんでつよね。
以前いそご模型のぞきに行ったとき
こちらはパック作ってましたよね？
って聞いたら公に売るならJETの検査通せと
言われたらしんでつよ。何百何千売るならともかく
割に合わないからやめたんだそうでつ。

>>111　法律変わってるよ
　　メーカーの自己管理でＯＫになっている必要な検査をやって結果を保存しておく
　　ＪＥＴもＪＱＡもいらないが罰則は強化された最高罰金１億円

　　もっと簡単なのは電源を外ずけにしてＰＳＥマーク付きのＡＣアダプターの
　　市販品を使えば良い　秋月アダプターほとんどＰＳＥマークついている。
　　法規制はＡＣ１００Ｖにつなぐ装置が対象で３０Ｖ以下の電圧部分は対象外
　　だからＰＰのコントローラー部分は対象外。
　　頭のいいメーカーはみんなこうやっている　と言うか当たり前だけど。

　　あくまでも法解釈であって出来たものが安全かどうかは別問題。

　　

Nを20年ぶりに再会したのだが、厨房の頃は、金が無かったので
オヤジのHOのお下がりのKTMの
>>11のタイプ（上部がプラでほかが鉄製のもの)のパワーパックからACを
取り出してDU-1につないでいた。
今、新たにパワーパックを購入しようかなとも思うが、DU-1は手放せない。
DU-1用のアダプターユニットは手にはいるかな？

>>128
中古屋だと２千円前後で転がってます。
うちはスイッチング電源ＤＣ１５Ｖに繋いでますが、最高で１０Ｖちょっとまで
しか電圧が上がらず困ってません。

秋葉で電圧計買ってきて150分の1の速度換算を張り過渡のスタンダードに付けてみた
すこしはリアルかつ実感てきになったよ

>>129
ｻﾝｸｽ!!
中古屋を当たってみます。

ttp://technobase.plala.jp/eclib/WONDERKIT/MANUAL/dcc06sp.pdf
↑コレでは動かせないっすよね、「２〜３V」って。。。
どれか部品替えれば１２V仕様に出来ないっすかね？

雑誌に広告も出ていた、
大阪にあった「電子工房」っていつのまにか無くなったようですね、ＨＰも見られなくなって。
「鉄道模型のパワーパックは技術的に遅れている」というような視点から各種製品を作っていたようだが、
興味はあったものの高くて手は出せなかった。
誰か使ったことのある人、いますかねぇ？　他とどう違ったのかと。

大友製作所も撤退しちゃったし、
鉄模は運転派も少なくパワーパックなんて１つ買えばＯＫ・・・という感じでは、
これだけでは商売にならないのかな。

>132
回路図が載ってないのではっきりとは言えんが、トランジスタを変えれば
良いと思う。

電子工作の心得があるなら、こっちの回路のパックが簡単。
ttp://btrain.at.infoseek.co.jp/pwrp.htm

>>133
「パワーパックを更新するぐらいならいつ買えるか分からん車輌セットを買うわい！」
という御仁が予想外に多かった、ということもあるかもしれない。
意外に鉄道模型ってレールや制御機器関係に関しては保守的な御仁が多い。
制御機器の更新は決して安い出費で済むものではないからそういうことは理解できるし
良し悪しで判断する問題ではないけど、俺個人の見解としては少し残念。

初心厨房な質問だが、富のDUシリーズのパワーユニットとか今はなきメインユニット使用のパワーユニットはリバース対応だったかな？

手元にDUのワンハンドルタイプしかないが、これはディレクションスイッチが二つ付いてるからリバース対応。
ツーハンドルタイプも同じく対応。オペレーションユニット（当時の常点灯コントローラー）も対応。

>>132
ちょいと調べたけど74ＨＣ74って3.3Ｖ駆動だという記事があったぞ。
そんなとこに12Ｖぶちこむつもりか？
コンデンサの耐圧だって一応見なきゃ心配。16Ｖだと余裕が無さ過ぎて
寿命が短くなると思う。
つまり回路前部見直したほうがいい・・・利用価値再考されたし。

>134
　そうそう。この回路は簡単でいい。出来れば電流計/電圧計を追加して、
　過負荷保護を追加する。ただ、モーター車の数(負荷の変化)でボリューム
　の位置が変わるので、OPアンプ追加してモーター車の数が変化しても定位
　置にするのがいいでしょう。

実は先日、日本橋でこのキットを買ったんです（\2000くらいだったかな？）。
自分は全然電気の知識とか無いから「無理かも知れんけど・・・」と思いながら。
買った電子部品屋のオッチャンにちょっと聞けばよかったかなぁ〜。
用途はアレですよ、Bトレ/鉄コレ用のミニレイアウトに組み込みたくて。
こんなの↓も見つけたんスけどね〜僕には回路図見てもサッパリ
ttp://hkuma.com/rail/pike05.html

>>134ｻﾝ
ありがとう。そのサイト見てみました。何かこれなら頑張ったら出来そう。でも全く電子部品の知識無いんスよね、オレ...orz
>>138ｻﾝ
どうもです。そうですか、やっぱ無理がありますか。。。考え直します。
>>139ｻﾝ
ううっ、アリガトウございます。“電流計/電圧計”っすか、見た目にも良さそうですね。

>>133
>>135
コスミックＲＭのパワーパックの話が、ちょこっとだけ前にも出てたが、
漏れはここの「レイアウトパネル埋込型パワーパック」を買いますた。
小さい割には高いので、正直半分信用せずに買ったのだが、
R100＋Bトレ動力orチビ客車動力という悪条件下でも、
スローがよく効いておすすめでつ。

買うときに話したご主人(＝開発担当)も、かなり電気に関してお詳しい様子だし、
結構運転そのものにこだわったパワーパック作りをしているかと。

http://www.eonet.ne.jp/~cosmic-rm/

電車の模型の何が面白いんだかwwww 鉄ｦﾀの趣味ってほんとｷﾓｽｷﾞ(;´Д`)

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>>141
実は漏れ、ここのワンハンとツーハンに二種、借りて使ってみたことあります。
ツーハンはちょっと、ＤＵ２０２とも比較にならない触感でがっかり。

ワンハンのレバーのタッチ＆ノッチのフィーリングはとてもよく、文句のつけようがないくらい素晴らしい。
この部分の構造の練りこみに相当の執念？を燃やされたのだと思います。
ただ、この価格ならもう少し上（ＥＣＳ−１に電源付きくらい）の価格帯までageてでもメーターとか取り付けたほうが、ビジュアル的にも良くて、もっと注目されたんじゃないかな？
富＆過渡の純正フラッグシップに対抗できるグレードが出来たはず。
正直、今の外観にこの価格では、性能を考えても割高感が強い希ガス。
せっかくのこだわりが目に見える状態ではないのがもったいないってのが漏れの感想でした。

チラ裏スマソ

>>135
同意。
ただ、本来普及機クラスのＮ−１０００あたりが高過ぎる希ガス。
２１世紀にＮ−１やスタンダードＳが普及機ってのは、時代遅れすぎると思う。
もちろん、これで桶なヒトが居るのは分かってるが。

常点灯機能がついてるなら普及機とはもはや言えないとおもうが。

>>134の回路って電圧制御でしょ。>>132はＰＷＭです。

>>146
鉄ｦﾀほんとに無駄な知識は豊富だなwwwwwwwwwwwww

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>134氏の回路はアナログ式で、ボリュームに比例した電圧が出ます。
　ちょうど水道の蛇口みたいですね。

>132氏は回路図がないから判りませんが、トランジスターでなく
　powerMOS-FETを使っていればPWMでしょう。この回路は>134と異なり、
　フル電圧をon/offして間隔調整で電力を制御し、>134にくらべ効率が
　いいです。

　PWM方式のパワーパックのお使いの方、車輪の汚れはノーマルパワー
　パックに比べていかがでしょうか?

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＞＞１４９
ＰＷＭの場合ピーク電圧は１２Ｖ程度なので一般の電圧制御に比べＮゲージの場合は
若干スパークによる車輪の汚れは多く感じますがＨＯでは平均電圧が高いので
両波脈流方式方がピークが高くなる場合も有りどちらとも言えません。

いずれにしても集電の悪い車両では加速度的に汚れが進行するので線路車両の整備
は欠かせません　毎回運転前に車輪線路のクリーニングを習慣ずけてしまえば苦に
ならず低速トルクの増大によるスムーズなスタートなどメリットが大きいし
アルケのＲＯＣＯなどの併用も効果的です。

スケール速度程度での走行ならピーク電圧を下げるのも有効

ＰＷＭとコアレスモーターの相性ってどうなの？
モーターに良くないとか壊れるとか言われているけど…。

>>152
コアレスはデリケートな精密モーターで鉄道模型には向いてない
ＰＷＭで使う場合は周波数マッチングが必要で一般的にかなり高い
周波数で使用されている。
低いＰＷＭ周期で使うと壊れるとも言われる
普通のコア有りモーターでは効率の良い周期はＤＣから数百ＨＺで
ＰＷＭーＰＰも１００ＨＺ前後である
ＤＣＣにおいても同様でこの条件でコアレスを使うと大きな唸り音
が発生するしマッチングが取れてないから発熱もあるだろう
周波数を可聴周波数位以上に上げれば唸り音は聞こえなくなるので
ＤＣＣではサイレントデコーダーとして高周波のＰＷＭとしたものがある。
ＴＯＭＩＸのＮ−１０００ＣＬは常点燈の為に高周波ＰＷＭを使っているので
コアレスでの唸りは出ないだろうがマッチングはどうかは解らない
高周波ＰＷＭは一般のコア有りモーターには効率が悪く適してない
周波数切り替え式のＰＷＭを作れば使うモーターに合わせる事が出来る。

>>147
何で無知なくせに紛れ込んできたのだろう

鉄道模型の整備保守関係スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133835974/
新スレ建てました
宜しくおねがいします

学研？が出してたハンディパワーパックがﾎｽｨ。
気動車単行がメインだから小出力でいい・・・

「S」が出たってことは従来のスタンダードは生産終了になるのかな？
使い勝手がいいのでもう一個買っておこうか・・・

模型板で聞いたら過疎スレだったらしく全然レスがつかなかかったのでここでお聞きします。
マルチっぽくてごめんなさい。

前から憧れだったＮゲージにいよいよ手を出そうと思ってるんですが、
操作系とか線路とか、ＫＡＴＯとＴＯＭＩＸのどっちがおすすめですか？

色々と線路のバリエーションとか周辺アクセサリーの豊富さから
言うとＴＯＭＩＸの方がいいのかなあと思ってるんですが…。

正直どこのスレで聞こうかと悩んだのですが、操作系ならここで
いいのかなあと思ったりして…。

スレ違いならどっか適切なとこに誘導してください。

>>158
すごいコテハンだなｗ
どんな楽しみ方をするかでも違ってくるけど。

線路は今はTOMIXの方がバリエーション多い。
駅舎とかホームとかはKATOの方がしっかりしてると思う。

まず自分がどんなプランを考えてるか書いてくれればもっと具体的なアドバイスできるかな。
例えば新幹線・在来線・小型車両を走らせたいとか、線路を高架にしたい・スペースの取らないミニレイアウトが良いとか。

>>159
通常生息しているのバカニュースなもので…。

実を言うとあんまり計画性はないんですよ。走らせたいのは名鉄とＪＲ西日本通勤車両と
近鉄と蒸気機関車なんで全然まとまりないですし。

梅小路みたいなターンテーブル置きたいなあとか。限られたスペース有効活用しようと思うと
高架は使わないといけなさそうです。レイアウトまで手をだすかどうかは
まだ決めてません。時間的にまず１２０箱近いガンプラを作りきらないといけないし。

でも電気系をどっちか一社にして、ストラクチャーとか車両は他社品でも行けるんですよね？
すっげー昔いとこがＴＯＭＩＸの線路でＫＡＴＯ車両を走らせてた記憶もあるんで…。

>>158
ＫＡＴＯとＴＯＭＩＸのどちらでもあなたが気に入った方を選べば

相互に接続しにくい様に電気コネクターが違えてあるので初心者には
混用しにくいようになっていますがちょっと電気が解れば変換コード
を自作すればカトーの線路にＴＯＭＩＸのコントローラーを繋ぐ
又はその逆も可能。
個人的にはＴＯＭＩＸの線路は道床の幅が狭くリアル感がないので好み
ではないのですが本格的にシーナリー付きレイアウトを目指すのなら
組み線路は止めてＫＡＴＯのフレキを使うべきでしょう。

ＫＡＴＯはＤＣＣに軸足を移しそうな雰囲気がありＴＯＭＩＸはＤＣＣに
はまったく関心無しなのでこれをどう考えるかも選択肢と成るかもしれません。

レールの件
まずTOMIXとKATOのカタログを買うと良いかも。選択の手助けになるし、買った後も車両のラインナップを見て楽しめる。
ターンテーブルは両社から出てる。
ただし、TOMIXは多少おもちゃっぽいけど安め（15000円くらい）、KATOはリアルだけど高め（38000円くらい）。

車両の件
車両はNゲージならTOMIX・KATO両方走らせられる。
他に車両メーカーとしてはマイクロエースやMODEMOなどがある。
ただ、マイクロエースについては鉄道模型に少し慣れてからがいいかもしれないな。
MODEMOは路面電車とか小型車両とか中心。MODEMOから名鉄モ５１０とか出てる。

ストラクチャーの件
ホームや駅舎は線路と合わせた方が組み立てやすい。レイアウトに固定しない場合は特に。
ビルとか家とかの単純な建物については混ぜて使っても問題ない。

>>161
フレキ勧めるなら過渡よりもPECOあたりにしておいた方がいいんじゃない?

>>161>>163
最終的にレイアウトに逝くにしても、
全くのビギナーにフレキは勧めない方が良いだろ。

>>161
いやもう全然電気とかわかんない文系なんでそこまで突っ込んでよーやらないです。
教えて頂いて申し訳ないんですが、言葉からしてわかんないです…。

>>162
マイクロエースって慣れてからの方がいいのはなぜなのか教えて頂けると
ありがたいです。今回のきっかけの一つが、マイクロエースから出てる名鉄３４００系が
欲しいなあというのもあるもので…。

カタログはお店に行ってみます。昔やろうかなあと思ったときに買ったんですけど、
そのときカタログ買って満足しちゃったんですよね…。

>>163-164
フレキって言葉がよくわかんないです。

なんかもしかして野球やったことないのにいきなりフォークボール
投げようとか、そんな無謀な質問してるんでしょうか、私。

ＳＫＫのグローブがいいのかミズノのグローブがいいのか程度のことを聞いてた
つもりなんですが…。

>>165
マイクロエースは車両によっては似ていないと評判なのでそういう話が出たのでしょう。なのでできるだけ実物を確認してからかうほうがいいかも。
あとフレキ＝「フレキシブルレール」といって線路と枕木だけついていて自由に曲げて設置することができるレールです。なのでレイアウトなどで既存のレールではできない配置にすることもできます。

>>166
そうなんですか。ディテールを突き詰めるつもりは今のところ全くないんで、
多少似てないぐらいなら別に構わないんですけどね。

フレキの意味もありがとうございます。でもそれって配置むずかしいような気がします。
なまじやると脱線連発しそうな…。

>>165
あなたの場合、実際に模型屋（量販店じゃなく鉄摸を扱ってる個人店）に行って、
色々見せて貰いながらアドバイスを受けた方がいいかもしれませんね｡

電気については、最近は走行制御だけでなくポイント等殆どが直流で制御されてますから、
＋･−の極性さえ掴めば、後はすんなり入れると思いますが｡

マイクロエースは模型メーカーの一つですが、ガンプラを扱ってるなら｢アリイ｣の名は判ると思います｡

鉄摸は奥が際限無く深いですからね･･･｡
質問の意図は判りますが、国内･海外を問わず線路幅の規格さえ合えばどんな形でも遊べますから。
なかなかこれといった答えを出せないんですよ｡

>>165
電気とかがわからないならやっぱ線路と電源は合わせるべきかもね。

＞マイクロエース
最近活発なメーカーなんだけど、モーターが焼けたりしやすいのな。
まあ、丁寧に扱う自信があるなら買っても大丈夫かも。

＞フレキ
フレキシブルレールのこと。1mくらいの長いレールで、自分で曲げたり切ったりして使う。
レイアウトを作る時に使うものだから、今はあまり関係ないかも。このレールは経験者向け。
まずは普通のレールから始めた方が良いと思う。
ちなみにKATOのターンテーブルはフレキシブルレールが必須になりますので注意。
KATOのターンテーブルはレイアウトとして固定する人向けですね。




直接店に行ってみるのもいいよ。
レールなんかはブリスターパックに入ってるから、現物が見れるし。

ほんとみなさんありがとうございます。


>>168
もしかするとあんまり差別化するほどのポイントはなくって、
細部での好みの差、という理解をした方がいいんですかね…？

>>169
モーターが焼けやすいってのは休ませないとあかん言うことですかね…。




実はガンプラ終わったら作ろうと思ってたんですけど、グリーンマックスの
名鉄５０００系と５５００系を動力ユニットも揃えて積みプラしてるんですよね…。

なんかそれはそれでやっぱり丁寧に扱わないといけないんでしょうねえ…。

>>170
＞もしかするとあんまり差別化するほどのポイントはなくって、
＞細部での好みの差、という理解をした方がいいんですかね…？
ま、そういうことだね。TOMIXとKATOはどっちも良くできたシステムだから。
好み次第。

＞モーターが焼けやすいってのは休ませないとあかん言うことですかね…。
長時間連続走行させたり、暴走運転やると焼けやすいみたい。
普通に走らせれば大丈夫だと思う。

>>171
あと、マイクロエースがビギナー向けと言い辛い理由（外見的理由は除く）は

○数年前よりは改善しているものの、個体差がKATOやTOMIXより大きく品質的にまだ問題がある。
○メーカ純正のスペアパーツが市販されていないのでちょっとした破損でもメーカ修理になり時間を要する。
　（慣れた人の中にはスペアパーツが安定供給されているメーカのものにパーツを交換する人がいるが、
　これは個々の自己責任で行っている）
○基本的に一回生産なメーカだから欲しい商品が店頭から消えると
　後日探すと時間的にも金銭的にも大変苦労することがよくある。
○リリースされた実績の無い車種がリリースされても、後日他社から安定した製品がリリースされることがある。

などです。

>>156
そんなのあったかなぁ？
俺の記憶では、学研のはＳＣＲ式と書いてある縦長の大きいやつでけっこう重いが。

んー富と過渡どっちがいいか。。。正直俺は両方いいと思うから全てに（？）おいて
混ぜこぜにしてる。
レールはジョイント線路があるから初心者でも混結は無問題。
（個人的に単線派は富、複線ならﾕﾆﾄﾗだと思うけど・・・）
パワーパックはスタンダードSでいいね。下手すりゃ生涯これ一個しか買わないですむ
もの。フィーダーのコネクタの工作なんかニッパ、ペンチですぐできるし。

予断だが、最近富のC243と過渡R216で小型車量専用の複線作って遊んでる。
（複線といっても楕円が二重になってるだけだけどｗ）
間隔が27mmなんで見ててちょっと実感的だったりする。（ちなみに直線部はﾕﾆﾄﾗ）

>>173
連カキコｽﾏｿ。20年くらい前の鉄道模型趣味にそれっぽのが二色刷りの広告
で出てた気がする。メーカーは覚えてないけど・・・・
手のひらで包み込めるくらいの大きさで、出力は0.3Aだったと記憶してる。
（ﾂﾏﾐはお料理用のタイマーみたいな感じだった。）

漏れはレールは富。パワーパックは過渡のスタンダード。（運転用）
んで、ポイントの電源専用に最近N-1買った・・・なんか間違ってるな。

ちょうど良い話題になっているので便乗質問させてください。
Ｑ．線路とパワーパックのメーカーを合わせていない場合、ポイント用電源はどうやって都合していますか？

富レールに過渡スタンダード使いたいのですが、過渡のアクセサリーアダプタの出力を
富のアダプタユニットに接続して動くのかどうかが気になっています。
あるいは別の方法があれば……。

>>177

富ポイントも今はDC駆動だから、KATOパックの緑出力をどうにかしてポイント転換マシンに繋げば動く

>>177
ちょっと質問します｡
アクセサリー用電源に交流出力（ＡＣ１７Ｖ）は付いてますか？
付いてるなら富の『コンバーターボックスＮ』を使用すれば無問題ですが、
付いてない場合だとアクセサリー電源から配線を直に繋ぐ必要が生じると思いますが･･･。

>>179
前者だね。要コネクタ小改造

>>179-180

質問者は「過渡スタンダード」って書いてあるからアクセサリはDCでは？
ACが付いてたのって大昔のジュニアだけだよね？

>>181
いや、ジュニアは走行用ＤＣだけでＡＣは付いてないよ｡
ちょっと手持ちのカタログの年代が飛んでて’95・’97と去年ので比較してるけど、
’97のカタログにはちゃんとＡＣ付きで販売されてる｡（自分も持ってる）
それ以降、何時からかは判らないけど、出力はＤＣのみになってる｡

一番いいのは予備のつもりでＮ-500を導入した方が手っ取り早いかも｡

すまん、ageてしまった･･･orz



N-1000で感電してくる･･･

みなさん色々とアドバイスありがとうございました。
勢いあまってトミックスとＫＡＴＯとマイクロエースとＧＭ４社のカタログ買っちゃいました。

…これだけで満たされてしまいそう……あかんがな…

でもカタログって高いのね…ちょっと信じらんない…。
昔たしか３００円ぐらいだったのに…。

マイクロエースのカタログは買っても意味無いべｗ
眺めて楽しむしか使い道がないｗ

>>184
ついでに今週末頃発売のＮゲジマガジンに過渡ユニトラ使用、大規模レイアウトが掲載されてるかもしれない。
なぜかレイアウトの下にぎっしりとガンプラが

>>185
それはもう市場には出回ってないやつが載ってるってことですね？

>>186
Ｎゲージって１／１５０でしょ。ってことは１／１４４のガンプラおいたら
それほど違和感ないはずなんだよね。




なわけないか。デンドロビウムなんか置いた日にゃあ…。
でも１／１５０の城郭模型なんかは一緒においてみたいなあ…。
意味も無く米軍基地っぽいの作って１／１４４のトムキャットおいてみたりとか。


もう構想だけで頭はパンパンなのです＞＜

>>187
まぁ車両はともかく、線路その他のシステムはあまり互換ってわけにもいかんから、カタログから研究するのは
いい事なんじゃまいか。

大昔のＧＭのカタログには、1/144の飛行機プラモを使ってレイアウトに飛行場を、なんて記事もあったシナ。
逆に、1/144民間機プラモの脇にバスコレ（1/150）改造の空港内バスが置かれてたりとか。

ややスレ違いにつきsage

過渡スタンダードは、旧モデル（0.5A出力）はACアクセサリ端子付きで安全器が自動復帰
新モデル（0.7A出力）はAC端子無しで安全器の手動復帰ようスイッチがついてる。

皆様ありがとうございます。
お座敷レイアウト野郎なので、なるべく各機器をコネクタ接続したかったのです。
やはり素直に500か1000を用意して、スタンダードは複線運転用か何かにした方が
良いような気がしてきました……。

>177
素朴な疑問なんだけど、運転用に過渡スタンダード、アクセサリー電源として富のパワーユニットとすれば
ややこしい他社互換用コンバーターを買い集めて動作不良に頭を悩ますよりも無駄な手間を省けていいのでは。

と、>190 発言を後押ししてみる。

漏れのおすすめコンビ（？）
過渡ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞS、富5001ﾆｭｰﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄ（安く手に入れば。交流電源にもなるし）

富N-1000CL＆N-1（ポイント等電源、運転完全分離。まぁ富派の人はって感じ）

運転用パックにＮ−1000ＣＬを使うなら電源用パックを
別にする必要は特に無いんじゃない？
そのためのコンデンサー式だし

あと、5001ニューパワーユニットだと
今のＮＥＸＴ−ＮＥＯ製品のポイントを動かすのに
別に変換器が必要になるから旧ポイントの電源用
以外としてはあんまり使えないような

ニューパワーユニットは、むしろ入れ替え・機回し運転用に使ってる
ディレクションスイッチ方式になれないもんだから・・・

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞSはコストパフォーマンスは最高なんだけど、

例えば、本体側が壊れる→もう一個買い足す・・・

('A`)　ACｱﾀﾞﾌﾟﾀが余る・・・
贅沢だけど、（多少値上がりしてもいいから）分別販売ｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>194
可能性低いから0.3A分我慢して従来のスタンダード買ったほうが・・・ｗｗ

先日は相談に乗って頂きありがとうございました。

ところで、複線になったらパワーパック２個いるんですよね？

>>196
別々に走らせるなら2個必要だね。

分岐コネクタ使えば一台でも不可ではない。
フィーダー線路の向き逆にすれば擦れ違いもできるし。

ただ電流が半分になるので不都合も生じるよ

Tomix 5001あげ

報告遅れましたが、皆さんご助言ありがとうございます。
パワーユニットも２個買いました。

線路も買いました。







…でもまだ箱開いてないので積みゲージになりそう…

完成品まで積むなｗｗｗｗｗ

パワー「ユニット」ってことは富で揃えたのかな？！
N-1000CLふたつ買ったんならなかなか見上げたもんだぞｗ

>>200
志村〜！車両！！車両！！

>>202
DU202CLとかサウンドコンローラーなら
神を超えるなw

>>204
N-S2-CL2個を積んどいたら神

過渡のスタンダードだけはガチ。

>>201
もう習性ですわ。

>>202-205
そんなに銭あれへん。５０００円ぐらいのやつ２個やから知れてますわ。

>>203
いや、車両は既に持ってるし。ビスタカーと名鉄イモムシと。
まだ作ってないけど名鉄５５００系と５０００系もあるお。

漏れも過渡のスタンダードふたつ持ってる。どっちも現役。
Sはアダプタ邪魔そうなんでｲﾗﾈ。

私は、ＫＡＴＯスタンダードとＳを両方持っていますが、レールがＴＯＭＩＸなので給電には苦慮しました。
ＴＯＭＩＸのパワーユニットを購入すればそれで済むのに、パワーパックが６台あるため仕方なくハンダ付け等でやりくりしています。
ＤＣＣ導入も検討していますが、所有する車両全てに搭載したらとんでもない金額になりそうです。
やはり、その投資をするなら車両を買いたくなるのが現状です。
ＫＡＴＯのＳは出力が多少大きくなったおかげで、室内灯付フル編成が存分に走らせられます。

>>208
実際邪魔でﾏﾝﾄﾞｸｻですよ。
ちょい試運転用運転盤(ベニヤに固定式レール貼り付けただけ)用にＳ買ったけど、
スタンダードの方が簡単。
Ｓは運転会用に入れ換えます。

>>210
へんな質問で申し訳ないんだけど、スタンダードと「S」の出力差ってはっきりわかる？？
俺は旧型（0.5A時代）持ってて、もう一つ揃えようかな〜とか思ってるんですが。

>211
いいから買えw

迷ったら買え。

「S」は、確かに量販店で買えば４０００円弱ですよ。

20年ぶりに鉄模趣味を復活させようと思ってるのですが、パワーパックに関しては
過渡の「スタンダード」と「スタンダードS」の、どちらを買ったらいいんですかねぇ・・・

スタンダードSのほうが安いし、出力電流も高いという利点がありますが、
なにぶんデザインが安っぽいし、筐体が軽くてちゃちい。
なぜ過渡さんは、安っぽいコントローラのデザインをスタンダードSに採用したんだろ。

スタンダードSは、本体自体非常に軽量。
マスコンに触れるだけでも本体が左右上下に動いてしまう。
それでも、我家では現在主力機として使っています。
ACアダプターが一回り小さい方が、延長コード（タコ足）に差しやすいのですが・・・。
１００円ショップで蓋付プラケースを買い、ACアダプターとともに収め積み重ねて保存しています。

KM-1、KC-1の話題が少ないね・・・・
やっぱ売れてないんだろうなあ。

>>217
一部複々線のレイアウトで全線でつかってましたがなにか？
ギャップスイッチが2つあるから車輛の出入庫や駅での折り返しが便利でした


いまはレイアウトがDCC化されてサークル用に寄付しましたがね
DCCは便利ですよ〜

>>217
実質、既に死に体ですから…
当時ならまだしも、今更積極的に買う理由がない…
白色室内灯が出た今、なおさら。

どうにもスッキリしなかったので今日は(富)コンバーターボックスＮと
(過)アクセサリーアダプタ＆延長コードを買ってきました。
早速、コンバーターボックスＮを分解しましたが……
(１)アダプターユニット向けＤＣ入力（茶コネクタ）は只の変換ケーブルである。
(２)茶コネクタは過渡のアクセサリコネクタと微妙にサイズが合わない。
(３)ポイント駆動用の電源はAC17Vのみ、しかも半波整流なのでDC入力するときは極性注意。
ということが分かりました。
さて、コネクタつきケーブルもあるし、過渡専用コンバータにするかな…orz

>>220
私もやってます。
成功しましたが、ＴＯＭＩＸのコンバータ開けるとショック（虚しい）。
２セットはやり過ぎと思いますが、勢いでやってしましました。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51406708
↑こんな自作品が出てるんだが、いくら位で落札できるんだろうか？
良い出来だが重量が32�`……

>215
Sでいいと思うけど重量のあるスタンダードのほうが扱いやすそう。

音声認識コントローラ出ないかな。
発音が悪いと一生加速し続けちゃうかw

>>224
んなもんいらねえよ（ｗ
それよりDU-1の後継機をｷﾎﾞﾝﾇ。これはそれなりに需要あると思うが。

>>225
富がわざわざ音コンをＳ2としているのは、Ｓ1発売への伏線…
なはずないか…ｗ

>>225
同意
そろそろワンハンドルコントローラーの決定版が出ても良いとおもう
N-1がワンハンドルだとかいわれたら何も言えないがww

>227
>N-1がワンハンドルだとかいわれたら何も言えないがww

富社員が言ったら笑えるw

富って廉価版コントローラーばっかりになってるような気もするなあ。N-500は5001の後継機だし、N-1もスピードの調整しにくいし。
んでもってN-1000は常点灯対応でしょ？常点灯使わない人にとっては無駄でしかないし。
緑色のDXコントローラーくらいの性能のを出してほしいなあ。（要はカトーのスタンダードと同程度）
今の富には廉価版とハイエンド機の両極端ばっかりな気がする。

N-500があの値段で出力0.8〜1.0Aなら買いなんだけどなぁ。

>>226
サウンドコントローラの簡易版でない物か。
例えば音が電車のみで抵抗制動・チョッパ・ＶＶＶＦ（ＧＴＯ）・ＶＶＶＦ（ＩＧＢＴ）
の４種とかであとはタイフォン・ブレーキ・発車ベルぐらい搭載のヤツとか。
できれば追加機能とかで機関車・気動車の音出せるように拡張ディスク式にするとか。

３諭吉切れば相当な需要あると思うんだけどな〜（複線で２個買う人もいるだろうし）

模型初心者なんですが
TOMYとKATOの車両は
どっちの会社のコントローラーでも動くのでしょうか？

>>232
基本的に問題は無いです
後それ以外のメーカーの車両も問題ないですが（一部小型モーター採用のためＤＣ12Ｖまでかけられないものもあり）

>>231
今、想像出来るＤＵ1後継機ならメータと常点灯付きで22Ｋは最低価格ラインとして…
30Ｋで簡易サウンド…は非現実的だなぁ…
機能絞っても意外に生産コストは下がらないものだし。
正直、Ｓ2も機能考えれば大バーゲンプライスと思うし。


もちろん、安く出るならそれに越した事はないが。　

>>234
Ｓ２の機能は多すぎなんですよね。
電車とか新幹線とかディーゼルしか走らせない人多いと思いますし。
まあ３諭吉は確かに甘すぎか…
ＤＵ−１タイプでサウンドって言うのが理想ですね。

○三万円以下の電子楽器サンプラーの例を挙げてみよ
○楽器と鉄道模型のコントローラーの需要の大小を述べよ

トミーにはサンプリング音源搭載の「アニマルシュッポ」という玩具があったが…
あくまでサンプリングの質を問わなければ

Ｓ2の走行音が一種しかないバージョンが出ても値段はソフト代くらいしか安くならない罠。
走るだけなら五千円もしないカトのスタンダＳで無問題なのに、わざわざ13マソも払ってコントローラ買うような人が「電車しか走らせない」なんて事はないだろう。
むしろ「本体が1マソ高くても拡張音源が欲しい」と思うんじゃないかな？

そー思う漏れはもちろんＳ2ユーザー。

全部ハードでやろうとすると面倒だから、
（１）ＰＣ接続するマスコンハンドル
（２）ＰＣ接続して制御するパワーパック
（３）マスコンの入力とパワーパックの出力を制御するＰＣソフト
の３点セットでどーよ？

俺は来年も5001でがんばるぞ

>>238
それでモニタに、連動するメータ(数種類)とサンプリング音源が出せれば、なかなか良いかも。
ＰＳ２対応の電ＧＯコントローラやマルチトレインコントローラなんかはＵＳＢだし、やる気ならサードパーティーからでも可能な気はする。

>>238>>240
DCCならすでにそれらのコントローラで運転できるものが配布されてる。

>>241
トン楠。
それは、「電ＧＯコントローラの加減速操作をパソコンでコマンドに変換して、車両のデコーダに送り操作するソフト」と解釈したら良いのかな？
常時通電のＤＣＣならではの技ですね。
ディスプレイへのメータ表示やサウンドはどうでしょうか？
もっと詳しい情報があればお願いしたいです。

>>242
ttp://train.khsoft.gr.jp/lib/software/locotools/

>>243
かさねがさねトン楠。

緊急浮上

　_, ,_
( ﾟДﾟ)<KATOのパワーパックと線路しかもってないんだけど、それでグリーンマックスの製品は動きますかね？

>>246
俺も気になって今実験してみた。
一応走ることは走る。
でもやっぱりグリーンマックスはもひとつやな。

>>247
おぉ、わざわざ実践してくれて�dｸｽです。
いやはや、今度GMから出てる小田急1000形を購入しようかと思うんですが、>>246の様な理由で心配でねぇ

トンネルモケイは？

>249
トンネルのトラコンは憧れたな。
４色くらい作動状況によってランプの灯るやつ。
まだ売ってるんですかね。

>>217
遅ﾚｽ須磨祖
KC-1で非FW車を起動させる瞬間はN1000CLでもかなわない逸品
スタンダードS+KC-1でもいいんだから、まだまだ需要はある過渡

Mユニットとライトユニットの発熱が凄まじいけどな

うちのKC-1はラピッド発進ですが何か。
コストパフォーマンスも含めて1000CLに叶う物は無いと思う。

>>251
営業乙

漏れんとこの所属車両、貨物と荷レだけなんだよ・・・

故に運転台型コントローラー・・・右マスコン左ブレーキの出ないかと・・・

単弁・自弁のどっちかはダミーでかまわんからさぁ・・・

>254
　電機タイプは欲しいけれど、国鉄型ならブレーキが緩め込めだから、
　ブレーキ力を示す圧力計が必要だね。マスコンも各形式ノッチが違う
　ので製品化は難しい…　EH500等の電機なら簡単か…

＞２５５
ま、電機のマスコンをＥＣＳ−１ＬＶのクオリティで出したら、でかくなり過ぎなんで、
無理なのは承知。

富のおもちゃに毛が生えた程度の出来でいいから、右マスコンが欲しいという
ないものねだりな漏れ・・・



自作できる腕があれば・・・orz

>>255
> マスコンも各形式ノッチが違う
トレシミュのTSマスコンみたく、簡単な切り替え機構でいいじゃん。

KATOﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸをTOMIXの線路で使うと、
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051231211450.jpg
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051231211533.jpg

過渡ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸ富線路で蟻車を走らせるとﾓｰﾀ死亡、車両発火することがある

tomixの注意書きに、「旧式のパワーパックにはピーク１７ボルトになるものがあるから、使わないで。」とあるから注意ね。

具体的には過渡の旧型。

>>260
富の同年代のも17Vだか15Vだか出るから注意。
形は果糖のそれと似てて、ガワが黄色地に子供がばんじゃーいのロゴのね。

あけおめ
>>254
つ[富ＤＵ2]
マスコンとブレーキが独立しているので右マスコンが可能。
雰囲気だけだが、中古屋で見つけられれば安いはず。
当時あなたと同じ考えの人がいて考案した。

てす

>>261
子供がばんじゃーいしてないのもある。
いずれにせよ、黄色いやつね、ナインスケール時代の。

過渡スタンダード（旧）、テスターで計ったら15.4Vですた。

>>265
そのテスターの内部抵抗は何オームですか？

脈流のピーク値は高インピーダンスのデジボル、オシロじゃないと出ません。

S2高いな簡単に手が出せない
横にパソコン置いといて好きなタイミングに好きな音出せるようにできないかな
音も選べて自由度高いと思うんだけど

おまいらんゲージしかやらないのかと。








悔しかったら３線式Ｏゲージのパックについて語ってみろや。

コードネームはウルフパック。

>>268
そんな時代遅れなモン知らんがな(蕨)
藻舞こそＥＣＳ１とかＳ２とか、このスレで語られるモノの凄さを知れよ。　

そういえば、カツミがEB58等セットで付属していた、トランスタップ切り替え
式のパワーパックがあって、スパークが飛んでいたのを思い出す。当時安価な
電力制御方式だもんね。

>>258は何がいいたいんでせうか？

漏れはいまだに22年前に買ったパワーパックジュニアが現役でつ。
レイアウトが大きい時はKC-1になりまふが。

>>268
３線Oゲージどすか。

２０Vまでの真四角なマルチタップトランス交流出力に、紙マイカの端子盤。真鍮板の曲げた接点で給電。
車両側の床下にも、紙ベークの逆転スイッチが。

ポイントはブリキの芸術品とも思えそうな、曲げ加工品。転換器はダルマをそのまま縮小したような機構。
自動信号機や自動踏み切りもあり、車輪の接触で起動。
前照灯も転換式で、システム的に現代のNに劣るものではなかった。

その後ＨＯでは直流給電となり、河合などスライダックトランスにセレン整流器を使用。
オーバーロードしたって平気、自己回復するセレン整流器。
その後、シリコンダイオード＋巻き線可変抵抗器；
サイリスタ実効電流制御；
トランジスタドロッパ定電圧制御；
スイッチング電源、FET定効率制御と進化しています。

オーバーロード対策も、鉛ヒューズ、ノンヒューズブレーカ、ポリスイッチ、と進化しています。
こんなもんでおたくのご希望に沿えまっしゃろか？

>>268
じゃあLGBのパワーパックについて語ろうかｗ

>>275
　アンペアがちとでかいだけで、9ミリのパックと大して変わらんわい。
スタータセットのは1アンペアだけど、実際はそんなに出てない感じ。

　ちなみにメリケンには、30アンペアとか言うとんでもねーパックがある。

ちょいと伺いたいのですが
富のDU-2ってどうですか？
友人から今度貰うのですがどれくらいの出力があるのか（アダプタユニット使用予定）
操作感、惰性の聞き方など持っている方レビューをたのみます
いまは過渡のスタンダードをつかってます
やっとあこがれのマスコン、ブレーキ分離型なんでたのしみ

>>277
ようこそ、２ハンコントローラへ（´∀｀）
ＤＵ２とアダプタユニットなら１Ａの出力で、必要充分です。
操作感は人それぞれなので、なんとも言えんが・・・
クリック感も良好で（人によってはやや硬いかも）ｽ。
惰行時には比較的減速を強く感じるので、列車を良く見ておかないと停まりかけたりもします。
惰行運転こそが２ハンの醍醐味ですけど、気に入らない人には「信じられないウザさ」らしいです。
漏れ的には、運転が楽しくなる良コンですよ！

>>278
私は277氏とは違うのですがマスコンって持ってないと切りに戻っていくスプリング機構あるの?

>>279
無いｗ
手を離しておくとどんどん加速ｗ
ちなみに過渡のも無かったはず。（抑速ブレーキのみスプリング有）

>>280
ｼｮﾎﾞｰﾝ
ここでいいのか分からないなけどN-S2CLに使われてる速度計みたいな(=実車の速度計みたいなの)15v電圧計知りません?

>>280
ＥＣＳ１は抑速段にもスプリングなかったんじゃないかな？
たしか手動運転に切り替えるスイッチの役目兼ねてたハズ…
帰ったら箱から出して確認してみまつ。
>>281
富からＤＵ1、2共通の純正オプションで出てたやつかな？
それのことなら、すでに絶版。奥でも高いね。

>>281
http://www.nisic.co.jp/seihin/nishizawa/s_panel.html
ココに色々あるので聞いてみて

同社製品使った製作例
ttp://ctc.zive.net/ctc/rep/0503/pack811.jpg

>>283
スゲー、TSマスコン2を流用した自作パワパクかyo!

そういえば、
TSマスコン2のマスコンは、ちゃんとデッドマンになってるね。

加糖のパワーパックスタンダードＳが本体が軽すぎて運転会のとき
台からすぐに落っこちてしまう件について。

>>280
やっぱ、スプリングなかった・・・
>>283
これは凄いね！メータが実車っぽくて。
コレをワンハンで作ったら、何人かこのスレの住人が買ってくれそうだ（ｗ

パワーパックJrってホビセンでまだ売ってたっけ？

>>287
水色のでしょ？昨秋以降は見た事無い

>>288
ﾊﾞｯﾃﾘｰのﾊﾟｯｸと同じﾎﾞﾃﾞｨで、
ｺﾝﾄﾛｰﾙﾚﾊﾞｰが横にｽﾗｲﾄﾞするﾔｼでつか？

>>289
現行スタンダートも水色だった。
ｙｅｓ。電池パックと筐体共通の２千円のやつ。
ほぼ毎週ゴミ漁りに逝っても見掛けない。
今から思えばパック持ち込みサブウェイ用に欲しかったかも。

富の5001でｲｲ！

パワーパック界のファミコンだなこりゃｗ

>>286
ツーハンドルでも買うおー(^ω^)

西日本の新型車も運転台仕様似てるから、バリエとして…

保守あげ

Ｚゲージの運転に加糖のスタンダードＳ使ってますが、コレって大丈夫なのでしょうか？
なんか、あるＨＰではメルクリンのパワーパックはかえって使いにくいと聞いたのもあって
買うのをためらっています（金欠もあるがｗ）。

>>294
　メルクリン・ミニクラブの運転時は、最大電圧9ボルト。
これを守っていれば、基本的に問題なし。
　うちはLGBのパワーパック（使いやすいのよこれ）で
ミニクラブを走らせてます。

パワーパックに実車の速度メーターとか接続してマターリ楽しんでるヤシここにいる？
逆転かけてもメーターがちゃんと振れるようにする方法ってありますか？
抵抗値決めるのも我流じゃ難しいもんだな。

>>296
バラシテ逆転スイッチ前につなぐか、整流ロスはあるがダイオードブリッジかます。

直列抵抗は、メーターのフルスケール時の電流記載があるはずなんでそこから計算する

>>296
整流ロスは積極的に利用する　０Ｖからスタートする車両はないから
シリコンダイオードのブリッジなら１．２Ｖぐらいからメーターが振れ始める
もっと高くしたいならメーターにシリーズにダイオードを入れれば一個あたり
０．６Ｖの割合で振れはじめの電圧が上がる。
可変抵抗を入れればスケールスピードとの合わせ込みが楽だし車両間のバラツキ
も補正出来る。

>>296
うちは10kΩの半固定抵抗をかまして使ってるよ。だいたい3k〜5k位の間で調整してる。
メータは名鉄の部品即売会で買ったやつで5mA、300Ωって表記がある。

やっぱり実物のメータをみながら運転するのは気持ちいいね。

>>55さんのカキコみて
今日買ってきました。＞ECS1
>>56さんスマソ。

すごい重圧感ですね〜これ（・∀・）ｲｲ!!

N1000CL買ってﾆﾔﾆﾔしている俺が来ましたよ

既出かもしれないが、これってどうよ？

ttp://www.eonet.ne.jp/~cosmic-rm/wannhadoru.htm

>>300
いいなあ。
数年前買ったＤＵ２０２でもなんか物足りなくなってきたし。
スピードメーターが欲しいよう。

>>302
定速ならともかく模型で抑速って使うの？

「リアルに運転するための」コントローラーだから。
機能的には不要であっても、そういうシチュエーションを想定して使う物。

２ヶ月の初心者
メイン
Ｓ２ーＣＬ
サブ
２０２−ＣＬ
サード
１０００−ＣＬ

全区間切り替えにより、Ｓ２ーＣＬでの運転が可能。
サブとサードが定速運転で、ハンドルを握るのはもっぱらＳ２−ＣＬ。
２０２−ＣＬのかわりに、１０００−ＣＬ二台でも良かったかも。
初心者にしては贅沢かもね。

>>303
マジお勧め。
ハンドルの重厚感は202の比じゃない。LEDの演出も段違いだし。何より
トランジスターだから低速が滑らか。

>>302
つくりは丁寧だねえ、ぱっと見軽そうに見えるけど
操作性は重さがあっていいねえ。

未だに富のメインユニットシリーズを探してるのは漏れだけ？あれはパワーが半端でなく凄いらしいし。

>>307
ECS-1外観やハンドルの質感はすばらしいが電気設計は古く値段にしてはショボイ
知り合いから改良を依頼され詳細に解析したが純直流方式で一般の市販車両では
兎スタートで滑らかとは言いがたい、もっと安いスタンダードなんかよりも低速は
良くない抵抗制御の富５００１なんかよりは良いが。
結局ＰＷＭ制御に変更して外観とバランスが取れるレベルになった。

>>309
俺も欲しいなアレ
重厚さがなんといえず欲しいアイテムだなあ

ＲＥＳの付け場所間違えました
>>300です　スマン

>>309
メインで使用していますが何か？

>>309
８２年発売の初代システムパワーユニット？

俺的に運転台タイプ以外では最高のデザインだし、常点灯無意味な我が家では
最も欲しいやつだ。

>>300
>>56氏はS2買ったかもだからいいのでは？
ってか買ったのかな！？
本人降臨キボンヌ。
>>310
設計年次考えれば仕方ない希ガス。
過渡の電気系が時代遅れなのは今に始まったことじゃないし。
それでも重厚感考えれば割安だと思う。
８マソ台の量産品でこんなクオリティーはゆうじタンじゃなきゃ無理だべ。

お久です｡
呼ばれたので降臨〜ｗ

>>300
導入おめでと〜｡
初仕業は何で行きました？
自分は82系でまつかぜでしたが。

>>315
・・・まだ買ってませぬ。
年末に急遽決まった親戚を巻き込んでの温泉旅行と、思わぬ数のハイエナの群れに（ｒｙ・・・
ＥＣＳ−1どころか余剰資金で導入予定だった101系も涙を飲んで見送ってます･･･

取り敢えず地元の模型屋にはＳ２は残ってるから、予算立て直して夏頃に導入しようかと｡
頼むから残っててくれ･･･。

>>316
国鉄型がいいかなと思い205系を走らせますた。やっぱり681系とかには
ちょっと似合わないかなと(E231系は運転した)。

で、相変わらずおまいらはんゲージしかやらないわけですか？

で、相変わらず下らないｱｵﾘしか(ry

>>316
ありゃ、残念。その一台が売れないことを祈ってまつ。

>>320
S2はまだまだ在庫蟻だからしばらくは大丈夫でそ。

保守しないと落ちるぞ。

過当のKM-1ってどうしてあんなに高いんですか？
12V2AのACアタプタなら¥1,000程度で手に入ると思うのですが。

なにか特殊な機能があるのですか？

>>323
キレイな電気が出てきますｗ

>323
ブレーカーが付いていますｗ

以前に米国ウォルサーズのカタログに１０Ａ出力のパワーパックが載っていた。
こんなバケモノパックが市販で出回ってるとはさすがアメリカだな。
このパックについてご存知の香具師いませぬか。

>>326
10Aって・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙものだな。

チビ凸がﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰになりそうですね。

>328
電流と電圧の違いが判ってない奴が、まだいぱーいいるな。（ｗ

脱線してショートした場合、ブレーカーか保護回路が作動するコンマ何秒の瞬間に焼損するのでは？＜１０Ａ

Ｎだと２Ａ以上の容量は無駄かつ危険だと思うが、ＨＯだと何Ａに相当するのかな？

>329　そんなバカにするなよ！世の中には電気は丸でダメ、ビデオの配線も出来ないけれど、大規模重電プラントに携わってる人も存在する。

HOでも最近のMPギヤにLEDだと2Aもあれば十分
昔のインサイド2Mに電球室内灯装備長連だと3A以上いるけどな

昔のモーターは1個当たりの消費電力を１Ａと見積もっていた名残だからね。

>>330
漏れはそれで富のパワーパックＤＸが逝きますた。

　アダプターユニット＋DU-1で、フルノッチで起動。加速力が強いので、弱めたいけど、良い方法は？
　ハンダコテの温度調節機をユニットの前につないで、コンセントへつなげばお手軽かな？
　話しは違うけど、パルス制御のパックはM車に悪影響なのだろうか？

10Aパックでも小さいモーターを回した場合はそのモーターなりのアンペアしか流れませんが。
10Aパックは10A流れても耐えられるつーことです。
DCCで同時大量車両運転用にはいいんじゃね？

>>329
俺の彼女がそうだよ。自宅アパートが２０A契約なのにエアコンとレンジと
ドライヤー同時に使ってしょっちゅうブレーカー上げてる。
俺が「1300Wのドライヤーとレンジはこの家じゃ同時は無理だ！」って何度説明しても
「えーードライヤー小さいじゃん。なんで停電するの？ありえない」ですと。

これでも大学生なんだけどね・・・

海外のコントローラってちょっと欲しいな。アメリカンサイズのやつとか。

>>326
国内でも使いそうだけどなGゲージあたりになると

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/m060120.htm

いい資料なんで

質問なのですが
今までＮで使っていた過渡のスタンダードで､最近買ったカツミのＨＯを
走らせたら安全器が作動しまくりでまともに走らせられなかった｡
（6両編成でＭＰギア２Ｍ車、全車室内灯付き）

出力不足なのだろうと思いますので、過渡のＫＣ-１とＫＭ−１を購入
しようかと思いますが、いかがなものでしょうか？

なんか上のほうにＫＣ-１、ＫＭ−１は古臭いとかいうカキコがありましたので･･･。

TOMIXの5006DXとN500とでしたら
どちらがパワーが有りますか？

5006DX　0.7A
N500　0.4A

>>340
>>339にもあるようにスローがきく非常にいいコントローラ。
ケーシングとか気にしないならお勧め。
そんな俺はケーシングを気にするのでECS-1がホスィ…

>>342
N500は0.57Aジャマイカ？

>>330
そして大災害を引き起こす頃には、退社してて責任うやむやですね(w

>>326
１０Ａパックか・・・・
向こう岸のお国は車両もレイアウトもハンパじゃないからね。
鉄模誌の写真なんかでもオイラの実家がすっぽり入るくらいのクラブレイアウトが載ってたりする。
貨物列車でも４重連や５重連が実車でザラに走ってるしな。
日本なら３Ａもあれば十分だと思うよ。

>>337
アメリカ製でメーカーは忘れたけどサウンド付のパックがあったと思う。
値段は２〜３万くらいだったかな。
富の例の奴と較べたらパチみたいなもんだが面白そう。
但し汽笛やエンジン音は米機のもの。

>>340
過渡KC-1・KM-1はパルスだからコアレスモータには向かない。
最近の克己、沿道の完成品にはLN-14コアレスが結構多いので注意。

>>340
結論
おとなしくＮやっときなさいってこった。

１６番マニアは意地悪だから、そのほうがいいよ。

>>340
　>カツミのＨＯを走らせたら安全器が作動しまくりで…
　車両はインサイドで鉄芯ムキ出しのモーター?　これだとモーター１個あたり
　１Ａ必要だよ。もし鉄芯ムキ出しモーター車両ならモーター換装か、２Ａ出力
　のACアダプタと自作トラコン作成がお勧めかな。

>>334
ＤＵ−１を改造したいと思い分解してみた。
上のアルミパネルがネックで、仕方なくグシャグシャに剥がしてしまいました。ちなみに富サービスに問い合わせてもパネルはありません。
中は各段固定抵抗があるだけなので可変抵抗に取り替えれば加減速の調整は出来そうです。
あと、電源として１５Ｖスイッチング電源を使用してますが、内部の電圧降下が５Ｖと大きいので最高で１０Ｖ位しか出せません。

>>351
メーカーとしては素人にばらされたくないんだよね
きれいにはがすには湯に漬けて糊をふやかしてからダマシダマシ剥がすしかない
電気回路がぬれるから充分に乾かすこと。
電圧降下が大きいのは設計が良くないね２〜３Ｖぐらいには出来るはず。

>>334
パルス制御はモーターに悪影響は無い
自作のＰＷＭパックを３０年ぐらい使っているがそれが原因でモーターが焼けた
事は無いが低速域から最高速までパルスのピークは同じなのでスパークの発生
は多いので車輪とレールは汚れやすいし唸りが出ることも有る。
でも強力な低速トルクで滑らかなスタートに大きい効果がある走りを重視するなら
ＰＷＭだ。

３５３に追加
一般の有鉄心モーター用の低周波ＰＷＭではコアレスモーターがマッチングせず
本来の性能が発揮できないし唸りが大きくなる。
コアレスはデリケートであるが有鉄心モーターは広範囲のＰＷＭ周期に対応できる
富のＮ１０００は２０Ｋの高周波ＰＷＭである。

351,353殿。ありがとうございます。トンネル模型のトータスを使っているが、低速がいい感じで効くので気に入っています。
確かに若干モーター唸るかな。

いろいろご教授いただきサンクスです｡
でもなんだか余計に混乱してきてようなｗ

手持ちのカツミ製はみんなＥＮ22搭載だから鉄心ありだと思いますので
過渡でもいいかなと思ってます｡（過渡や富も鉄心ありですよね？）
それとも克己のＫＹ-220ＰＷＭや沿道のＥＲ50あたりのほうが無難なのでしょうかね？

2Aトランス電源にKC-1使っていますがEN22モーターなら5-6両は楽に
走行可能．低速唸りはありますがコアレスモーターでもさほど変わらず．
但し室内灯または前照灯が電球だと消費電力が大きく途端にスピード低下．
2-3両でもてきめん．7両何とか走るというレベル．
ですがショートしない限りは保護装置は作動しません．

むかしのとれいん誌にDU-1の改造記あり．
N用をHO用にトランジスタ交換と放熱器追加．
やはりアルミパネルを再使用可能にはがすのは困難とある．

>>358
ドライヤーで暖めてもダメ、シール剥がし液でも×
パネルグチャグチャだから新調するしかないな。
ディレクションスイッチが一つ不要だから電源、メーターなど組み込みたい。
ＬＥＤの高輝度化も。ＣＬ改造またはＰＷＭ化出来れば無敵なんだが・・・
生かせる所はスライドスイッチだけか？　夢が拡がるＤＵ−１改

ワンハンドル型、過渡がECS2とかっていうの出さないかなぁ〜

GMの小田急2200形動力ユニットの性能悪すぎ('A`)
暴走さえしてないのに、すぐにガタが来る・・・

上げる4

>361
ここはパワーパックのスレであって、パワーユニットのスレではない。

パワーユニットもパワーパックだべｗ

このスレ見てるとＰＷＭ好きな人が多いようようだけど
マグネットモータにパルス与えるとマグネットが弱くなるって知ってる？

バルス波による発熱の悪影響　＜　蟻モーターの（ｒｙ

滅びの言葉ｗ

>>367
バルス！でラピュタと一緒に蟻のモーターも崩壊かwww

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
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　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バルス！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
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　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

>>365
理論的に説明して
逆極性の成分を含むパルスを加えたら可能性有るけど
リンギングやオーバーシュートだらけの汚いパルス波形
ＤＣＣのデコーダー非搭載車の運転の方がもっと危ない
バランス崩した交流を加えるからね。

脱磁出来るほどの威力はないという現実

それよりコンミテーターの汚れ・摩耗による寿命が先　

S2だけど、ﾛｰﾗﾝﾄﾞのJVシリーズみたいに、もっといろんな車種の音をモジュール化して発売し、標準の物に追加・交換できるようなシステムが出れば即買うんだが。

N-S1-CLがでるらしい
E231仕様の片手ワンハンドル
計器類はアナログ
音は最近の車輛のを多くするらしい
ソースは模型屋の親父

>>373
それよりDU101CLが欲しいんだけど・・・・

漏れの友人が「電ＧＯ！」のコントローラで遊べるパワーパックを自作したっけ。
（過去形なのは今はＤＣＣに夢中だから）
ＬＣＤが付いていて「ﾘｷｺｳ」「ﾋｼﾞｮｳ」とか表示される本格的なものだった。
っつーか、運展開の会場にノートＰＣとＲＯＭライター持ってきて
その場でファームウェア書き換えとかするな〜、ってカンジ。

>>373
値段が問題点かな。10万円弱くらいじゃないと売れなさそう・・・・

N-500の復活を望む。

>>377
代替機Ｎ−１があるのに、なぜ復活を望むのか簡潔に説明してください。

Ｎ−１なんて買う馬鹿普通いないだろ。

３７７ではないが、
漏れ的復活希望理由をあげとく。

・ダイヤル一つで前後切り替えが出来る。ディレクションスイッチ切り替えが面倒。
・常点灯、室内灯無しの場合丁度良い出力。（漏れは貨物専業なんで室内灯など無い）
・ワンマスコンタイプは個人的に使いづらい。

>>373 音なしでいいから同じようにワンハンドルコントローラーだしてほしいよ…
いまどきDU-202？だと古すぎる

N-1は他の人の持ってるのを一回だけ触ったことがあるけど、使い勝手悪いのな。
ワンハンドルタイプにする必要性を感じない。ハンドルも微妙に堅い操作感。スムーズな加減速がしにくかった。
あと、本体が軽いのとハンドルが堅いのが相まってコントローラー本体を押さえつけながら使う感じ。

旧5001とかN-500のような左右ダイヤル式って入れ換え運転に使いやすいのね。

Ｎ５００，５００１なんてオモチャだろディレクションＳＷケチっていてあわてて
止めようとしたらバックで暴走していった使いにくい事この上ない。
兎スタートでスローがまるできかない。只走るだけの物こんなのが良いなんて？

１ハンドルの電車でＧＯコントローラーの中身をＰＷＭトラコンに入れ換えてみた
格好はなかなか良いものになったが本体が軽いので片手で押さえてないとぐらぐら
して使いにくい中にウエイトが入っているのだけども。
惰行の位置に止めにくく見ながら操作しないと行過ぎてしまう実物触ったことが
ないのでどんな具合なんだろうか。
実車で運転手が両手で操作しているのを見ると幼児がアヒルのオマルに座って
いる様で笑える、こんなのがかっこいいのかな？。
やっぱ２ハンドルがいいな、　ブレーキハンドルを逆手に持って引いてくるのが
何ともかっこいい。

223系のミュージックホーンが鳴らせるようになるまでは
サウンド付きはスルーする…。

漏れはただ走るだけで充分なんさ。
漏れのレイアウトは駅なし、勾配なし、ポイントも入線用の側線のみ。
スケールスピードで景色の中を走るのを眺めるんだけなんで。
現在使用中の1000−ＣＬは正直、漏れにはオーバースペックなんよ。


操作を楽しむより、走行を眺めるのが好きな奴もいるってこと。

>>385
実は内部の拡張スロットに、サウンドフォントＳＩＭカードを挿せるようになっていて、サードパーティーに対してＩ／Ｆ仕様公開の用意がある。

>>386
俺もそんな感じ。ねっころがって楽しむ時なんざ、ツマミ一つのが
やりやすいしね。

>>380,>>382
やはりそう来たか！　実は私も５００１が手放せない人。
Ｎ−１に関しても同意見。ただ、つばめセットに入っている赤いのはコレクションとして欲しい。
>>383
修行が足りない！　ノッチ戻し会得のため
蟻ＥＤ級でスロースタート練習１日３０回を１ヶ月

>>387
拡張できるんだ？　だけど富はアクション遅いからなぁ〜

>>389
Ｓ２のときにそれをするとコストにはねかえるので搭載しないとローランドが明言してたがな('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>383
それはただ不慣れなだけでは。
最初に富5001でNはじめると、真ん中で「停車」だという感覚がしみついて、
友達の過渡パックを使ったときはいつも「使いにくい」と感じたもんだし、
逆に過渡パックの友達は黄身と同じようなことを言っていた。

慣れとかそんな問題じゃないフェールセーフの思想があるかないかの話
富を責める訳じゃないが初心者向けの製品としてツマミやスイッチが少ない方が
解りやすいと言う短絡的な考えとコストの関係で妥協したのだろう。
オモチャだから許されるが実物だったらどうなるか考えてみればわかる
模型レベルなら実物に近づける様に考えるのでＫのはツマミやレバーもなんとなく
それらしい形にしている。

>392
線路から集電なんて、模型なら許されるが実物だったらどうなるか考えてみればわかる

富もN-1で「実物の形に近づけた」つもりでいるんだろうけど、機能性を伴ってないのな・・・

おまいらは議論しているパワーパックのレベルが低すぎる。

４路線いっぺんに走るやつあればええのに

先にも書いたが漏れには、その低ＬＶのパックで充分。
性能が高いのに越した事はないだろうけど、使いこなせない高額の
物買うなんて無駄だろ。

＞３９２
ディレクションＳＷでフェイルセーフって走行中にＯＦＦにするん？
物凄く、車両に悪影響が出そうなんだが・・・メインＳＷをＯＦＦに
すりゃいいやん。

>396
DCC使ったらえぇやん？

>>397
確かに不要な機能が付いてるんだよね。
富の場合、走らす機能に限定されたパックがN-1やN-500程度。
その上になるとN-1000CLになるんだけど、常点灯なんて使わない人も多いはず。
緑色時代ののDXパワーパックやKATOのスタンダードパワーパック程度の製品がないんだよね。

＞常点灯なんて使わない人も多いはず。

少なくとも漏れは使う。貨物釜も常点灯化している。
末端のﾖ。コキフはTL常点灯のものにしている。

さて多いんでしょうかね

わざわざ「人も」って書いたんだけどね。

>>401
あなた勘違いしてるみたいですね。

さてさて多いんでしょうかね。

やれやれ

じゃあ、「常点灯をあえて使わない人」、とでもしておくかね。言葉に噛みつくことしかできない奴が居るし。
「常点灯機能が付いてる」とは別の話なんだけどね。話をそらしてまで煽りたいのかね・・・

対した根拠も無く主観で多いはずですものねぇ

そこまでして否定しなきゃ気が済まないんでしょｗｗ

ちなみに私はＣＬいらない派

富信者は常点灯が大勢だと思っているようでｗ

KC-1の離乳ｷﾎﾞﾝﾇ・・・

>392
Ｋってカツミですか？
Ｎはオモチャだし、模型ってことは16番の話だろ？
カツミのパック、ツマミが「それらしい」か？

　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　 　>409
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　・・・・・・・・・・・・
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　

　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　 俺様専用通勤トラック・・・
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　

http://user.ftth100.net/BUS/bus-imgboard/src/1138777133203.jpg

誤爆だｗｗｗ

トミックスの自動信号機ってカトーのパワーパックで動けます？
普通に12V(横のポイント用電源)から電気流してやればいいと思うんだけど、点きもしない。
＋−間違えてたりして。逆にしてみたけど反応なす。

富のパワーユニット持ってないからテストも出来ずです。

あげ

２AくらいのN-2000CLとか出ないかな。\13000〜\15000くらいなら買っちゃう。

レベルが低い。

静まった話を蒸し返し・・・・　ヘルシオ

＞ＣＬいらない派
素朴な疑問だが「ＣＬ機能」が付いているのはパワーパックではなく、車両側なのでは？
ＤＵ２０２ＣＬは直流に高周波パルスを重ねるのでＣＬ機能を付加しているが、
千ＣＬ、ＫＣ−１はＰＷＭに常点灯用のパルス幅設定を機械的、電気的に付加しているだけ。
よってＰＷＭ電源においては「ＣＬいらない派」って言い方はおかしいと思う。

純直流とＰＷＭの優劣は諸説入り乱れて別問題としましょう。

よっぽど荒らしたいみたいですね(^^)

もう蘊蓄秋田

レベルが低い。

>>416-419
すみません。
素直に富のユニットかコンバータ買います。

すみません。

>>420
謝る必要はない。
富ＴＣＳも同じ直流１２Ｖ位だと思った
なぜ作動しないのか？
＞トミックスの自動信号機
それって現行ネクストネオシリーズのだよね？

>>415
その値段で収まればいいけどなw

>>415
自作すれば￥５０００以下で出来る
手作り品がたまにヤフオクに出るが１５Ｋ〜２０Ｋ

>>373
同じ型番の試作品(正式には違うが)が存在する。
富DU202にバカデカいサウンドボックスを付けた香具師。
何かの展示場で見た。それがN-S1-CLと名乗ってた。

最初に買ったのがDXパワーパックな漏れが来ますた
5001使って止めようとしても、つい癖で一番左回しの最高速度に入れてしまうorz

あれはいいものだ。

ＤＸはタフだよなぁ。
ｶﾞｷの頃に買って随分乱暴に扱ってたのに未だに現役だよ。

>>411　GJ!!
市場追っかけの活魚車でつか。
水槽側面に状態監視の小窓を足せばもっとさらに実感的になりまつよ。

って誤爆の誤爆か・・・・

レベルが低い。

>>416、419、429
（´∀｀）＜ｵﾏｴﾉﾅｰ

富でNゲージ始めたせいか、「パワーパック」って表現に違和感を
感じてしまう。「コントローラー」もﾌｧﾐｺﾝみたいだし。
やっぱしパワー「ユニット」だな。

違和感を感じるって変だな・・・orz
寝るっす。

いつまでんゲージに固執してるんだよ！
レベルが低いっつってんだよ！

KC1で富の常点灯付車両走らせると発熱するってたまに見かけるんですが、
これはなぜなのでしょうか。
また、逆（富のﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄで過渡車はOK）のようですが、この辺も詳しい
方いらっしゃいましたらお教え頂きたいのですが。

>>434
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/m060120.htm

KC-1では特に問題にならないようです。
問題が起こったのはKU-1です。
KU-1は停車時も点灯して見えるようにピークが24Vもあるパルスを出していたそうです。
そのため、富の常点灯のようにコンデンサを入れてパルスを平滑化していた物に問題が発生したようです。

>>435
情報ありがとうございます。今使ってるスタンダードがかなり汚くなって
きているので思い切って（KC1に）買い換えるつもりでした。今まで富の
車両は持っておらず、少々気になっていましたので大変参考になりました。

現行のKM-1にPSEマーク付いてないって本当ですか？

うちではKC-1使っているのですが、パーツ屋で買ってきたACアダプタ繋げて使っているので確認できません。
ちなみにこのACアダプタもPSEマーク付いてません。

ECS-1誰か1万くらいで譲ってくれー

どなたかトミックスのＮ−ＤＵ２０２のブレーキハンドルが木製のタイプ（25周年バージョン）
の在庫がある店知っている方おられませんか？

>439
近所のハードオフに￥２万であった。

>>439
富のＤＵ２０２ってＰＳＥマーク付いてないかも
３月３１日以降はＰＳＥ無いと新品中古にかかわらず売れなくなるよ
買うなら急げ、オークションも禁止らしい。
ＡＣアダプターはＨ２０年まではいいらしいが
直接ＡＣコードの出ているパワーパックは３月まで。
ＰＳＥになっても性能安全の改善は無く単にお上が責任を
民間に押し付け特殊法人の利益確保とリストラだけのものだ
腹立たしい法改正だ。

>直接ＡＣコードの出ているパワーパックは３月まで。
それってほとんどでは？・・・
4月からはマイナーチェンジ版が店頭に並ぶのか？！

最近の新製品はＰＳＥマーク付いているからＯＫ
ＰＳＥマークではなく三角〒マークの古い製品だけ。

ハードＯＦＦなんかには張り紙が出ているらしい
ＡＣで使う電気製品ほとんどが対象だけどなぜか
パソコンは対象外なぜ！！

くわしくはこっちを見てね　　　
　　ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/

>>443
ｻﾝｸｽｺ。早とちりした。
直接ＡＣコードが出ていてもPSEマークがあるものは売っていいってことか。

自作のパワーパックを売ったら死刑か？

電源を外付けＡＣアダプター方式にすれば
パワーパック本体は規制対象外になる
外付けのＡＣアダプターにＰＳＥマークがあれば良い
秋月のはほとんどＰＳＥマーク付だ
死刑はないけど最初は行政指導それでも止めなければ
最高ウン億の罰金とか？

パワーパックを組み込んだレイアウトとかも
電源部内蔵ならだめなのか。

模型と関係ないけど、オーディオ業界なんかヤバそうだね。百万円の超高級アンプもマークがなければ四月以降は粗大ゴミと化すのか。

>>441
それを逆手にとって買い叩くという荒技も…！？
しかし、その書き込みがなかったらPSE法なんて気づかなかったよ…
いま使ってるバイヨのACアダプタにもちゃんと付いてた…

プリンターは除外なのね。
もうMDプリンタが手に入らないのかと焦った。

しかしひっどい法律・・・

>>441
オークションとかで個人で売る分には問題ないとか聞いた。
業者による販売はだめらしい。

模型なんかは店によって回転の遅いところもあるわけだが、そういう店の在庫どうなるんだろ？
小さい店なんかは知らずに売り続けそうだけどｗ

PSEマークのシールを貼っておけば
売っても大丈夫とあの人が言ってたよ。

汎用（ＰＳＦ）シールを張れば無問題、入手先は（ｒｙ

531 ：名無しでGO!（sage）：2006/01/30(月) 02:03:53 ID:3AUGAN0o0
パワーパックなんて要らない。9Vの角形電池を線路に押し付けるだけ!!

>453
どの人？

>>455
それで満足出来るなら幸せ者だ

>>451
MDプリンタ←これ何？

alpsの熱転写プリンタ
今でもメーカー直販で手に入る

>>458
デカール印刷ができるプリンターね。工作派御用達ｗ
メーカー直販でも買えるんだけど新品は高い。（5万くらい）
中古だとだいぶ安く買えるのね。

>>448
鉄道模型はおもちゃと判断され一番厳しい特定電気用品
になっていてレイアウトから直にＡＣコードが出ているなら
電気用品とみなされ
経産省に製造業者の申請をして指定の検査機関で規格適合試験実施して
ＰＳＥマークの貼り付け許可を受けなければ公開の場で展示販売は出来ない。

>>456
鉄ヲ○のパ○

ムジークフェストから出ている蒸気機関車型コントローラの実物を見た、
あるいは触った事ある方、いませんか？
買って、満足感を得られるようなものでしょうか？

>>461
過渡のスタンダードがSになったのはこのためだったのかと改めて認識。

Ｎ-ＤＵ２０１−ＣＬとＮ-ＤＵ２０２−ＣＬって
何が違うのですか？・・・

その型番でぐぐれば一件目で製品の紹介が画像付きで出てきます。
202はブレーキハンドルが木でできてる仕様。

ＤＵ２０２はヨドバシで売ってるな。

Ｎ-ＤＵ２０１−ＣＬって惰性で走らせる(実際には通電しているんだけど)事が
出来るの?
ブレーキかけるまで、あたかも惰性で走っているかのように出来るなら
ちょっと欲しいかも。停止/発進時もごく低速で自然に加減速も出来る?

>>468
あまり期待してはいけない　一応トラコン的な動きはするけど
急加速ブレーキ効きすぎ惰行短めスタート電圧設定機能もないから
ノッチを入れてからスタートするまで待たされる。
初心者が小さいエンドレスで走らせる設定みたいだ。

>>469
なるほど、値段ほどの期待はしちゃいけないわけだ。
うーん、スルーかな?　レスありがとう。

>>470
ツーハン入門には最適かもね、値段的にも。
あとで必ずECS-1が欲しくなってくるが。

やっぱり鉄道模型には、ダイヤルでダイレクト操作するのが一番イイよ!!
ECS-1は10年前から使っているけど、結局、ちっちゃいツマミでダイレクト操作してます
あんまり期待しすぎない方がイイですよ〜♪

ECS-1だと、停止位置でスムーズに停車することができるのに、Ｎ-ＤＵ２０１−ＣＬで運転すると
停車位置手前で急停車したり、オーバーランしたりと、急にへたくそになった気分になる・・・・

ツマミ式で最強はやっぱN-1000CLか？
エンドウのパワーパックなんかは触ってるだけで楽しそう♪

Ｎ-1000CLもいいけど、カトーのKC-1には機能以上に、高級感みたいな物があって気に入っている♪
ダイヤルに微妙な粘り感が付けてあって、まるで高級オーディオアンプみたいな感触♪

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31579959

ヤフオクにこんなの出てたが・・・

>>475
しかし…
ディレクションスイッチの雑なゲート処理
ダイヤル外したらまるでｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞSなとこ

スワロフスキクリスタルでも埋め込んでﾗｸﾞなパワ朴にしようかw

４７５の発言に吊られて、漏れ的パワーユニットランキング（見た目編）

富初代システムパワーユニット＞ＫＭ−１＋ＫＣ−１etc＞中略＞＞＞＞＞＞＞富neoシリーズ。

でも使ってるのは１０００ＣＬ。

機能は良いのに、あの外見は・・・下等信者に「おもちゃ」と馬鹿にされても反論できない・・・。

１０００ＣＬ機能が良い？２重ツマミのダマシのテクニックか
常点燈の為にモーターの効率が落ちる高周波ＰＷＭ１本にしてしまった
２０２の方が真っ当な設計している。

素人質問スマソ
モーターの「効率」が落ちるってどういうこと？
単位時間あたりの仕事量（動力（工率））のこと？
トルクのこと？

モーターにかかるパルス波形の実効値に対する発生するトルク（回転力）
一般にマグネットモーターは１００ＨＺ程度のＰＷＭ周期で使うのが効率が良いが
周期が高くなるほど効率は落ちる、１０００ＣＬは２０ＫＨＺ（２００倍）
同じ負荷同じ速度で運転すると発熱が増えるわけ。
発熱で壊れるほどではないが
走りの面からはスタート時トルク不足でラビットスタートになる
効率が落ちる分ＣＬ基板無しでも停車中ライとが点くようになる。

俺的には最強は5001ニューパワーユニット・・・・・・
寝っころがってＭ車1両ドロドロ運転するにはこれがｲｲ！

ﾘｱ小の頃に過当と富のﾃﾞﾗｸｽﾊﾟｯｸに憧れていますた。LEDのﾒｰﾀｰに『未来感』を感じてた。ﾁｬﾘは6段変速でｳｲﾝｶｰが付いた奴に憧れた。

オレがリア小の頃は、ウィンカーではなく『フラッシャー』と呼んでいた

パワーパックとは直接関係ないが、KATOの配線ケーブルに使っているコネクタ
を売っている店をご存知の方はいませんか？
秋葉原の部品屋を何軒か回ったけど、扱っている店を見つけられなかった。
レイアウトのコントロールパネルとパワーパックの接続に使いたい。
よろしく。

>>485
そのまま秋田無に行って純正のを買い、コードを切ってコネクタ部分だけ使う。

正式名称忘れたが富のレイアウトブロック（？）がﾎｽｨ・・・
富は案外黒歴史多いな。

>>485
ラジオデパート２階（鈴喜？）にほぼ同じのがあったが、ＫＡＴＯのメスコネクターは角が
丸く、バラ売りのオスは四角くてそのままじゃ入らない。のでカッターで
切り取ればＯＫ。
自分が買ったのは３年ほど前で、今でも売ってるかは不明ですが。

>>487
たまに中古店のジャンク品箱にあるけど、これじゃジグソーパズルのピースだけ買うようなもんだしね。
専用マニュアルがないとどう買い揃えたらいいかもわからんし、
富にも過渡ホビセンみたいのがあったら、そこだけで専門に扱うような体制だったら良かったのかもな。
たしかあれ、外国製だったと思うが、今でも外国では売っているのだろうか。
システムがネオ方式になったのを言い訳にやめたんだろうか？
その時期は鉄模を休んでいたので、わからないのだが・・・
パワーパックネタでなくてすまそ

>>478
俺も富システムパワーパックはカッコいいと思う。かなり憧れた。
緑時代の富は、ポイントやターンテーブルのも同一規格・デザインで並べられたのが好きだった。
個人的にデザインが一番格好いいと思うのはカツミのKY300PWMとKY301だな。

>>489
確かに完成図なしでパズル組み立てはｷﾂｲｗ
あれはＤＣＣと組み合わせたりすれば面白くなりそうだとおもた。

カツミのKY301は地質調査かなにかの機械みたい。

富の黒歴史・その２
ブラス製ＤＣ
いつの間にか生まれ、いつの間にか消えていった･･･

オレ的には、天賞堂のSL1がいい!!
ボタンやスイッチがいっぱい付いてて、重厚感があるところがGOOD♪♪

>>488
そのコネクタ愛用してます。
現在でもコンスタントに入手可能。

富の今のコネクタも手に入れば便利なんだけど。

エンドウとか天賞堂のパワーパックって無駄にデカく感じる。
3Aとか安定して出力させるには（電源部は）あれくらい体積が必要なんだろか。

パワーパックって人が操作するものだから、小さすぎても軽すぎても
操作し辛いね。スイッチング電源とプラシャーシーでパワーパック自作
したものは、とても軽量だが操作し難い物になった。
トランスにアルミシャーシーで造ったものはドッシリしていて操作性が
いいものになった。放熱性も良いし…

>>487 489 その他
六角形の奴なら多分ドイツからの輸入品です。
あちらの模型店の商品検索で最近見ました。
まだ脈はありますぞ。諦めるのは早い。

>>481
1000ＣＬで運転しているけど富、過渡のＭ車すべてラビットスタートなんかしない。
スロースタート抜群だと思う。しかし本体が軽すぎるためデレクションスイッチ操作する
ときは本体を抑えて操作しないと運転台から転げ落ちそうになる。

＞運転台から転げ落ちそうになる。
最近の富ﾊﾟﾜﾊﾟｸはそういう面では使いにくくなったなあと思う。
ワンハンドル風味のN-1もハンドルが堅いし、調整しにくいし。

>>495
でも今の富や過渡のシステムじゃダメでしょ？
篠原やピィコでないと。

N-1なんてなんで単品売りしてるんだろうな。あれは入門セットのみでいいと思うが。
しかもN-500は早々と（？）絶版にしてるし。
N-1も出力が1.0Aくらいあればまだ存在意義があるんだが・・・・

>>500
死ね

>>500
禿同

>>499
同意

>>487
今でも入手可能
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tetsudou/index.html
のTomixの項目に有ります。

富黒歴史その３
150分の1　東京駅駅舎・レジン製・完成品
代１００万円なり

買ったヤツの顔見たい

>>504
スレ違い

>>496
スピードコントロールのダイアルは高級オーディオなみに良いけれど
ディレクションスイッチはクソ。もっと軽く静かに動く様にシロ。

むかーーーーーーーーーーしのトミックスの黄色いパワーパックが
出てきた。あとなぜか遠藤の金属道床レール。

>>507
ぜひ、うｐ！

>>496
要求水準低いんじゃないの
ＫＡＴＯの小型モーターの新動力との相性悪い　カックン発車だ

>>506
高級オーディオといえば、アダプタユニットと共通デザインの○ツマミのやつがあったよね。
80年代後期には見なくなっちゃったけど、あれが好きだったなぁ。

ちょっとお伺いしますが
スタンダードで満足している漏れは
鉄オタ失格ですか。

>>511
ギタリストで例えるならウクレレ愛好家。

ウクレレフリークに対して失礼だ！！
高木ブーにあやま(ry

>511
そうは思わん（ｗ
２ハンや常点灯やサウンドやＤＣＣが不要な香具師も多かろう・・・
試すチャンスがあればこういった付加価値タイプも使ってみて欲しいが、その上で要らんならそれもひとつの見解かと。

>>508
デジカメ持ってないや(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>512
ギタリストに例えていない件

>>511
過渡のスタンダードはある意味名機だと思う。M車2両くらいはいけるだろうし、
結構スローも効く。

そういう俺は最近富のN-1000CL買った者だが、持ってる車両が
三陸36型、富Cタイプ、過渡ｷﾊ20、チビ凸、蟻Cタイプ・・・・

('A`)　CLって・・・・

>>517
N1000CLは常点灯だけでなく1.2A出力できるパワーパックとして結構いい出来と思われ。
と、マジレス。

>>517
「CL」が付くだけでなんか得した気分になる。そう考えよう！そう考えるべきだ！そう考えなさい！



かくいう俺もMODEMO教信者ｗ

>>519
ドルビー付きかよ

>511
ほぼ同じ性能だが、Ｎ−１で満足したら鐵模ヲタ失格！

あくまで出力基準でNのﾊﾟﾜﾊﾟｸのCP決めるとこんな感じ？

過渡ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞS＞過渡ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ＞N-1000CL＞KM-1（2台）＆KC-1＞KM-1&KC-1＞N-1

連ｶｷｺすいません。
過渡ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとN-1000CL逆ですね。。

>>521
0.1Aの単価とかで超単純に考えれば微妙に違うんじゃ？
現行の仕様で、
過渡ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞS＞N-1000CL＞過渡ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ＞KM-1（2台）＆KC-1＞N-1＞KM-1&KC-1

スタSは0.1Aあたり450円。KM-1&KC-1は0.1Aあたり1200円。
まあ、あんまし意味のある計算じゃないけどねｗ

0.1Aの単価と使い勝手かなあ。
単価が良くても使い勝手の悪いデザインだったりするし、物によっては付加機能があったりなかったり。

バランス的にはやはりN-1000CLか。過渡のスタンダードは電源スイッチが
ないんだよなあ。

>>525
ディレクションスイッチの中立で出力はOFFになるけど？

ACの入力をOFFにしたいの？
ならコンセントを抜く or スイッチ付のコンセントを使うしないかな？

さすがにN-1を高評価するやつはいないなあｗ
あれが3000円とかならまだ納得できるんだけど・・・・

デザインが模型じゃなくて、おもちゃだし

個人的には過渡のスタンダードが一番使いやすいと思う。
出力は今の基準ではおとなしめだが、それなりに重量があり、
片手で操作できるし。スタンダードSも富のN1000も（これは売り場で持った感想だがｗ）
軽すぎてとてもじゃないが片手操作はむずそう。もち、もう一方の手はマウスです。ｗ

確かにちょっと複雑な配線、運行を設定すると、（ＰＣは使わなくとも）
両手操作は必須だよな〜

>>529
俺も過渡スタンダードが一番いいと思う。
友人が過渡M１セットを買ったんで

途中で送信ｽﾏｿ

スタンダードS使わせてもらったが…軽すぎて使いづらい…
室内灯組んだり2Mで走らせたりしないからスタンダードが一番だなぁ

操作感覚はKC-1が一番じゃね？（運転台型を除けば）
CPは高くはないが、Nで使う分には十分すぎる出力だし、
KM-1とくっついてるから重さ的に問題もないしね。
N1000CLはディレクションスイッチを改良してくれれば
結構操作しやすくなるんじゃないの？！

>>533
そこでDU-101CLですよ

>534
それ早く出ればいいよね

富は比較的早めにモデルチェンジするからN-1は息が短い気がするな。
過渡はスタンダードの引退近しか。あの古臭いデザインに愛着を感じてる人も多いだろう・・・

あいかわらじゅ　んげーぢでちゅか〜　おもちろいでちゅか〜？

先日犬でﾗｲﾃｨﾝｸﾞﾕﾆｯﾄを見かけた。3000円くらいだったので買おうかと思ったが
思いとどまった。スタンダードを電源にしてどれくらいの効果あるか試したかった
んだけどね。

>>538
過渡絶版品だから買え！

>538
アクセサリーアダプタとフィーダーの延長コード使ってスタンダード
をKC-1の電源にしたことがあるが、特に不具合はなかったな。
KU-1＋スタンダードと同じように作用するんじゃないだろうか。

４月からの電気機器販売はPSEマーク必須ってことでかしらん、いきなりジャンク屋に電源アダプタが増えたよ。
安くなってるし、電気工作できる人は試してみれ。

レイアウトの照明やポイントを別電源にしても安くできるよ。

>>537
あいかわらじゅ　おなじことばかりいってるんでちゅか〜　おもしろいでちゅか〜？

>>540
やろうと思えばN-1でもなんでも電源に使えるなｗ
本領発揮できず、寿命とかに影響でるかもしれんが。

電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/

>>544
今後、認定されていない中古のパワーパックは入手できなくなるんですね。残念。
RFシステムの車載カメラTC−９を1000CLで使用したら壊れました。TC-9の説明書にはDCCはOK
と書かれていたのに1000CLの高周波は駄目でしょうか？
同様の経験のある方いらっしゃいませんか？

>>545
ＡＣアダプター外付けタイプは（ＥＣＳ−１など）は猶予期間が
２年残っています。
ＴＣ−９どんな壊れ方かわからないのでなんとも言い様が無いけど
ＤＣＣがＯＫならそれより電圧の低い１０００ＣＬはＯＫのはず。
ＰＷＭ周期も１０００ＣＬの方が低い？

「PSEパワーユニット」とかいうのを皮肉って富が出せばそれなりに売れる、わけないか・・

　　　　↑　なんか怪しい健康器具みたいな名前だなぁ

マッスルトレーナーみたいなもんか

某芋さんに売りにいった時、（Nの車両を）エンドウのパワーパックで試走された。
メーターの動きといい、すげえかっこよく感じた。３Aなんて到底俺には必要ないが
妙にほしくなってしまた。

例えば、富ＤＵ２０２なんかのメーターも広角タイプをおごってくれたらもっと人気出たんジャマイカと思う…
９０年代中〜後半の富はほんの微妙なところでコスト削って損したよね。
Ｅ１系やキハ５７なんかも、基本形はすごくイイのに…

広角メーターは恐ろしく高価、業務用の物しかないから
微妙なコストではなく倍以上の価格にしないとペイしないだろう。
広角でなくても若干のコストでもう少しカッコよく出来たと
思うのだが今のはおもちゃだ。

>>552
デジタルメーターにしたら騙されてくれる？

携帯用とかの液晶を使用して
E231系コツ車みたいなグラスコクピットも良いかも

その名もN-DU101-CL・・・って何度も既出か・・・

液晶画面を付けるなら車載カメラからの画像も取り込んで・・・富が出したとして単純積算で10万は越えるなｏｒｚ

対地相対速度を演算させて画面上の速度メーターが300km/h超を表示するようなシロモノなら暴走厨対策に有効なんだが。

デジタルパネルメーターが￥１０００ぐらいで買えるから
コスト的に可能かも

ＲＦのＴＣ−９と液昌ＴＶなら４〜５万

>>552
模型用に小型のを新規製作して量産効果見込んでもコスト、厳しいかのぅ（´・ω・｀）
「電GO！新幹線」みたいなデジパネならなんとか、かな・・・
もっとも、自社の旗艦Ｓ２に憧れを持ってもらえるだけの差は必要とか、大人の事情もあるのでしょうけれど。

マスコンのスプリングが切れたので、修理に出していたS2が戻ってきました。
やはり、サウンド付きはいいです。
1O万以上する価値はあります。

>>559
超傷の展示品もスプリング切れてたけど、やっぱりS２の弱点みたいだね。
漏れはマスコン戻す時も手を添えてなるべく負担からないようにやってます。

いいなあ・・・僕はDU202で我慢こ。

浮上！！

>>562
チュッ

なんじゃそりゃぁぁぁぁぁ！

低価格ならスタンダードS
常点灯なら1000CL
操作性なら202
質感ならECS1
サウンド重視ならNS2CL

スローならKC-1+KM-1
攻撃力なら+KU-1

コスミックのCP-073って使っている人いる？
近くの店にあるのだが、５万円に近い価格がついている。
それだけの価値物なのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　但し、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

>566
攻撃力ワロタ（ｗ

>>558
量産って何個作れるか考えた？
すげえ概算だけど、富'03カタログ巻末のリストで販売店が1000件弱だよ。
各店でパワーパックが年に何個売れるか…

とてもじゃないけど、量産効果で値下げ、なんて数にはならんのですよね。

愛着度なら５００１

乱暴に扱うならN-1

丁度いい重さなら過渡スタンダード（Sじゃないやつ）

>>570
まあ魅力的かつ安価であれば乗り換えは見込めるかもね

俺のＮ−１０００ＣＬにはＰＳＥマークが付いてなくて、〒マークなんだけど、
最近売っているのはＰＳＥマークになってるのかな？

>>573
そう

age

5001って今でも売ってるよね？

>>576
新品？場末の模型屋とかならあるかも。
中古でいいならオクや犬でちょくちょくあるよ。

PSEまーくのないもの来月からは犯罪行為で罰金１億円

頭が悪かった中1の頃、加糖のスタンダードから出力される直流を、
食塩水やら苛性ソーダ溶液やら、いろんな溶液に突っ込んで電気分解を
楽しんだもんだ。今はどうだか知らないが、10数年前の東急ハンズでは
理化学用品売り場にビーカーやフラスコの他、ちょっとした薬品も
売っていたから、いろんな溶液の電気分解を楽しんだ。
マブチの模型用モーターにつなげて、最大出力（12Ｖ？）にして
甲高い唸りを楽しんだりもしたっけ。
そうこうしているうちに、パワーパックはお陀仏に…。
なんて暗くてアホなガキだったんだろう、オレは。

>>578
PSEなしでも「コレは置物です、使用することは出来ません、決して使用しないでください」のひと言で桶。
どうせ電化製品はみんな見りゃ用途の分かるものばかり。

>>577
イヤ、PSE付きの5001って事。

>>581
生産終了して相当経つのでPSE付きのは無い。

コレクションとして５００１の初期型（ブレーカー無し、つまみ小）持ってる勝ち組です。

あのシビアなスロットルワークを要求される電源エンス垂涎の一品。　男のアイテムです。

今フジのニュースでやってたが、PSEマークの無い商品のレンタルは無問題だそうだ。
で、客にレンタルして返さなくてもいいという風にすれば販売と同じことになると・・・
まあパワーパックでそういうことする奴が出てくるかは謎だがｗ

>>584
永遠に借りておく。。ジャイアン式か。
以前近所のセイフーが24時間営業住民に反対され、
23:59閉店0:00開店とか張り紙してたの思い出した。

永久レンタルﾜﾛｽ。

ある時払いの催促なし

いえ、言ってみたかっただけです

穴だらけの法律なんだな

さすが日本の政治家

人員を雇うために「PSE印付け」という仕事を作った。
いわゆる通産天下り団体を合法化する法律。
国民のことなんざ、考えちゃーいないさ。

バベルの塔建設か、モアイ造りみたいな仕事をさせないといけないほど、公務員がだぶついているのだ。

今日模型屋めぐりしてたら、富のシャトルコントロールユニットを
在庫処分特価で売っていた。
思わず買おうとしたが、よく見るとあれ、電源DCとAC両方必要なんだな。
結局今のパックじゃ使えないのでやめた。
AC電源付きの古いパックも持ってるが、あまり使う気になれないし。

>>590
ＡＣアダプタとＤＣアダプタを買ってくれば……たるいか。

俺もパワーパック巡りやりたいな。ぽちで売ってたライティングユニット買っときゃよかったよ。

>591
ＤＣアダプタて何じゃい？

>>591
その店には、セットばらしのパワーユニットDXも在庫があった。
マニュアルには、それかニューパワーユニットの使用を推奨。
しかし俺はそのどちらも持っていないので、買うなら一緒にその
DXも、と思ったのだが、使う用途が考えられないのでやめた。
でも小型レイアウト持ってる人なら使い道あるかもね。

これACはアダプターユニットの電源で、DCは1000CLの電源を
使って、という方法でも大丈夫なのかな？

>>593
あ、うん、言葉として適切じゃなかったごめん。
商用→ＤＣのアダプタね。最近は商用→ＡＣのアダプタも見かけるので
区別のためにそう呼んでいたり。

コスミックRM
CP-062A ワンハンドル型パワーパック
ﾎｽｨ・・・
3万ならすぐ買っちゃうんだけどなあ・・・

「コスミック」でなぜかPSE法が脳裏を掠め、手持ちの製品を見てみた。
電源アダプタに〒マークは付いていたが・・・ない！

セパレート式の別電源だから電源アダプタだけ適合品に交換すれば売り続けることもできるのだろうが、
ショップブランドだから今店頭にあるやつを交換で対応するにしてもそれだけの体力があるかもあやしい。
まさか４月以降しばらく消えてしまうということになる！？？

・・・まさかね　(;^_^A

うちのはどれも２０年くらい経ってるな。

「コスミック」と露出計の「セコニック」ってなんか雰囲気似てるな・・・・
老舗ってことか。

PSE法
この直前になって中古品は対象外じゃないのか？と言い出している人がいます
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

さてどうなるのか？
どうにもならんような気がするが

コスミック
１５年ぐらい前からＴＭＳなんかに広告出ていた高級そうなパワーパック
を出している。
運転台型は電圧制御なので外観に比べ運転性能は？？でメーターがないし
ハンドルの作りも全体の雰囲気もＥＣＳ１には及ばない中途半端な出来
天賞堂のシャトル運転装置がこのメーカーのオリジナルにそっくりなので
ＯＥＭしてるかもしれない。
ＰＳＥ対応は一応メーカーだから以前から情報を得て対応済みだろう
この種の物は規制を受けない様に電源を分離して汎用品の適合品を使うのが常識だ。

>>600
以前メーカーに居たので情報は得ていたが中古品も対象とは明記してなかったし
対象が販売目的の新規製造と思っていたが拡大解釈すれば中古販売も対象と思えなくも無い
〒マークもＰＳＥも技術基準は変わらないのに〒マークで認可を受けて作った物
がＮＧというのが納得いかない。
松下の暖房機問題が発端で古い物は売るなという方針か？
計産は中古への周知徹底の不足を認めたがこのまま行くんだろう。

>>602
松下の暖房機は構造上の欠陥（しかも電気的には関係の無い排気管）なのにな
民間検査のPSEはOKで国の認可の〒マークは「販売のみ」駄目というのも変な話だよな

耐震偽造みたいにならなきゃいいけど・・・

>>584-586だもんなぁ・・・w

ＰＳＥ付でも富の綿あめ器の様に全品回収問題を起こしている
メーカーの自己責任化を逆手に取って品質管理のいいかげんな中国メーカー
品の氾濫が懸念される中国台湾メーカーの対応は早い
　ＰＳＥマークをオークションで売りに出す輩も
現れている　ＰＳＥ化が安全性を向上する為ではなく単にお上の都合
（天下り先？）で行われようとしている。

天４、トランスの買取販売がＰＳＥ法に従い3月いっぱいまでの貼り紙

>>603
>耐震偽造みたいにならなきゃいいけど・・・

一緒でしょう。
検査機関に検査をしてもらい、OKをもらっても
何か問題が起こったらメーカーの責任で、検査機関は責任を取ってくれない。

つまりあってもなくても一緒の検査

そういえば、過渡のスタンダードはPSEマーク付いてるよ……。
スタンダードＳは純粋にモデルチェンジの模様？

>>608
ほんとだ、PSEﾏｰｸ付いてる。

パワーパックのPSEについてのメーカー側の回答によると、
TOMIXはおもちゃ用の電源のジャンルに登録されているからゲーム機器同様、今回全てが対象になりますが
KATOは直流化電源（ACアダプター）のジャンルに登録されているので、2年間の猶予が残っています。
メーカーが登録しているジャンルによって、該当するかどうかが問題だそうだ。
また、TOMIXのDU-1やDU-2のようにアダプターが別のものは対象にならないらしい。
KATOの新規スタンダードSのパックがいい例だそうだ。
（あくまでも口頭確認の内容なので責任は持てないが、登録ジャンルによって異なるようだ。）

パワーパックは

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

の「71 おもちや用変圧器」に該当するのでは内科医？
だとしたら猶予期間は７年。あと２年残っている？

それともやっぱり>>610さんの「104 電動式おもちや」の登録かな？
メーカーさん、web siteがあるんだからきちんと説明の必要あるよね？

>>611
ＰＳＥマークが無いものの販売・中古販売が問題なんであって、
個人がマークが無いものを使っているとﾀｲｰﾎされる訳でないからね。
メーカーが説明することもないんじゃないの？

内部埃だらけ、部品の経年著しい５００１を周りは可燃物、引火性液体、ガスの環境、コンセント刺しっぱなし状態でしぶとく使うユーザーはﾀｲｰﾎしてもいいと思う。

N-1000CLってHO用に使うには出力十分ですかね？
とりあえずエンドウのキハ１１０とかM車1両動けばいいんですが。

>614
とりあえずは走ります。ただし、パワーパックの常点灯機構はOFFにしていたほうが良いでしょう。

>>615
情報サンクスです。HO用パックは俺の小遣いじゃキツイんでN1000CL買っとこうと思います。
背面かどこかにCL機能OFFにするスイッチみたいなのがあるってことですね。

>>611
経済産業相の問い合わせ窓口の担当の話だと、メーカー責任となっていることも有り、
メーカーがどのジャンルに登録しているかによるそうです。

その内容から、各メーカーに問いあわせてみると、
Katoは直流化電源（ACアダプター）のジャンルに登録されているのでということで、
2年間の猶予が残っているということになります。

でも最終的に2年後には該当するので、同じだとも思いますがね。

>>６１６
Ｎ１０００には常点灯OFFスイッチはないよ
常時常点灯モード　スロットルツマミにストッパーリングがあるだけ
一般的にコアレスモーターをつかつているエンドウキハ１１０はパルス方式に
向かないと言われるが２０KのPWMだからうなり音は聞こえないだろう。

HOのM車1両ならむしろ過渡のスタSのほうがいいかと思われ。

HO買う金があるのなら、ECS-1を(ry

過渡のHO車両ならスタンダードでもなんとかなる。
カツミとかは高くて買ったことなひ・・・

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060314/pse.htm
こういう例外認めるのもムカつくね。。

ビンテージとか希少価値が高いとかどうやって判断するのかね？
ええい面倒だ〒マークあればＯＫなんて事になればいいが。

>>623
ていうか、基準のレベルからいえば〒マークでOKのはずなんだよね。
「〒マークを認めると覚えることが増えて大変だから、愚民どもの知能レベルに合わせてPSE以外全部発禁」と最初に唱えた官僚の答弁はなんだったのか（ｗ）

>>616
・ＨＯに使う
・金がない
・コアレスモーター車を走らせる

ということだったら、Ｎ−１０００ＣＬよりもカトーのスタンダードが良いと思うよ。
カトースタンダードの方が安いし、コアレスでも心配はない。
Ｎで常点灯を楽しみたいのであればＮ−１０００お勧めなんだけどね。

>622
またあからさまに天下り利権団体を儲けさせる改訂だな、若干スレ違いだが。
希少価値もなく今も高額で新品の販売が継続されている天のSL-1のような音響機器の中古はどうなる？

と、妙なことを言ってみる。

>>616
最近のHO車両のM車1両動かすだけなら
極端な話N-1でもなんとかなるぞｗ

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1776392/detail?rd
パワーパックも文化遺産だよな。鉄模界の発展の妨げになるぞ、
ってだれも思わないかｗ

宮沢遺産だと思う。

簡易検査機を無料貸し出しするとか言い出したが、

電源ケーブルから1000Vの電圧掛けて、機器本体外部に１分間漏電が認められなければ合格だそうな。
筐体が樹脂ならアルミ箔で包んでそこに通電なければいいらしい。

結局その程度の基準かと。

パワーパックは規制の厳しい特定電気用品だからそんないいかげんな
試験方法ではだめだ。
出力端子など容易に触れられる部分はAC入力との耐圧テストとリーク電流のテスト
が必要だ。

アキバで一番アブナイお店とかいってた店で、ＰＳＥ検査器みたいなの売ってたけど。
製品名はスタン…ダードなんとかだと思うけど忘れた

そもそもパワーパックってまだ２年の猶予があるＡＣアダプターの一種じゃないのか？

そういった点があいまいで、ユーザーを困らせるだけというのがこの法律の特徴

>>299
うちにも実車の速度計があるのですが
DC6.5mA 100Ωのって抵抗はどのぐらいになりますか？
半田程度はできますが回路がぜんぜん・・・

>630
それ、絶縁耐圧測定の最も一般的な基準値やで。

>>636
はいはい二重絶縁二重絶縁。
それでも延長コード、電工ドラムはアース線付き(三芯)を使って下さい。
雨で漏電したらまたとんでもない事に。

え〜、はっきり言ってそのような一般的な基準をですねぇ、改めてPSEマーク付き
の根拠にするってのは無駄な訳ですよねぇ。

>637
何が言いたいのかよーわからんのだが。
雨の屋外でパワーパックを使う事態を想定せよと？

>>638
どうでもいい方に反応しないで下さいよ。

そもそも〒マーク付きの機器なら、型式認可時に例外なくパスしたテストでは？

旧規格＝中古品で再チェックと言うこと
本来売ってはいけない物だが再チェックを条件に許す
ＰＳＥマークを徹底させる為のいやがらせ

>>633
パワーパックは認可を受けたカテゴリーにより扱いが違う
おもちゃ用トランス＝３月末まで　（富はこちら）
直流電源装置（ＡＣアダプター）＝猶予期間あと２年　（カトー）
どちらも特定電気用品で規制内容は厳しい

>>632
MADかよｗ

>>643
秋ぞぬの斜め下でピンホールカメラセット￥７８００を買った。
カメラ筐体のねじ部分が両側３ｍｍほど出ているので削り落とさないと２０ｍｍ角に収まりません。
ＴＣ−９と比べて焦点距離が長く画角が狭いが、ケラレもなく画質は一段上（同じＣＭＯＳタイプだから期待してはいけない）
マイク内蔵なのでゴボゴボとジョイント音も拾える。
線路から集電してインバーター昇圧し８Ｖを安定して充電、供給する回路も考えたが００６Ｐでとりあえず済ます。
欠点は走行中に画像が消える事。ＴＣ−９は乱れても写っているのでチューナの性能か？
鉄模用高利得アンテナを開発？しなくては？　据え置き盗撮なら問題ないです。
コンクリート壁３枚挟んでも２０ｍは飛びました。

同軸を所々１．２Ｇの波長分だけ剥いて線路際に敷設じゃだめかな？

>>644
LCXだね。
それよか水平コーリニアにして、位相反転を直列につなぐのも吉。

>>645
250mm×？段でテキト〜に作ってみます。
パワーパックのお供にカメラカーはいかがでしょうか？

>>646
職場にR＊ーSYSTEMさんが営業に来はるんどすけど、フランチャイズってるみたいで、要領をえまへん。（藁！）

>>674
電源安定供給とカメラの大きさの問題さえ片づけばＴＣ−９に拘る必要ないですが、トータルでは完成度高いです。
ＴＣ−９の克服されてない点として、スケールスピードで走り続けるとバッテリーが上がってしまい送信が途絶えます。
歩歩のデモ画像で暴走してるのはその為かと。

パワーパックをPWMに代えればピーク電圧が高いから
充電できる。
純直流の場合は最悪だね

本業の医療用カメラでもあまり良くない話を聞いたが…

ところでＴＯＭＩＸも猶予期限が延びたらしい件

質問なのですが、蟻電機が走行中にスピードが突然ストンと落ちる現象があります。これは直せるものでしょうか？不良モーターなのでしょうか？

>>652
マルチ乙

ぞぬでKATOのスタンダード1000円でゲッツ！
PSEさまさまですわｗ

パワーパックを10年以上使ってるﾔｼは多そうだな。
漏れの富DXﾊﾟﾜｰは既に14年経過し落下事故で本体にひびも入ったが補修して今尚現役ｗ
でもこのスレの書き込みを見るともっと長く使ってるﾔｼも多そうだ。

それにしてもPSEは糞で無意味な法律だな。
新品でも火を噴くんだしｗ
本当に危険なのはお上の糞政治屋だな。

>>614
超亀で悪いが・・・
http://www.mr-endo.com/products/unten/index.html

これはわかりやすいね。もう買ってしまったかもしれんが、
無難なのはスタンダードＳだろうか。

>>635
ヒント：分圧抵抗

【ヒント厨】
教えて厨に対し、「ヒント」となるようなワードをレスする。
教えたいのか教えたくないのか、その心理は不明。
また、何の意味があるのか突然「ヒント：○○○」というレスをするタイプもいる。
レス番を指定された者にとっては理解不能なことが多く、
なぜクイズ形式で話を進めていく必要があるのか理解に苦しむ。
華麗にスルーするのが吉。
「ヒントでピント」の土居まさるを気どってるだけとの指摘もある。

つか、ヒントにさえなってないピンボケかましているのが笑えるぞ

>657
大学で教える電気工学のレベルになって
初めて教える代物でないか？

話の種にN1000CL買っちまったよ。
でもｷﾊ20しか持ってないから何が凄いかわかんねえ(´･ω･｀)・・・・

連カキコｽﾏｿ。
本体の裏側見るとディレクション部の出力が700mAって書いてある・・・
どういうこっちゃ〜とりあえず昼寝（−−）ZZｚｚ

Ｎ１０００の凄いところ
常点燈優先で常時１８ＫＨＺのＰＷＭ動作で割きり設計
だから走りはいまいち
前のＤＸとか過渡のスタンダードと同じ程度かな。

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

>635
12Vのパワーパックにつないで、出力最大のときに針が一杯に振れるように
したいのなら、1.7kΩ前後のはず。

>657
電圧計の基本的な使い方（抵抗の計算）なら、工業高校の1年で習うよ。

10数年前に習ったハズだが……正直自信なし。

高校で習う内容をさもすごい事のように思っている>>660は中卒

工業高校ｗ

N-1000CLとKC-1の常点灯の仕組みの違いがわからん。
二重ﾂﾏﾐでやってること同じだと思うんだが・・
パルスとかって言葉が出ただけでワシのようなオッサンにはもうチンプンンカンプン。
ヤマトのパルスレーザーなら知ってるけどさ・・・ｗ

>>668
パルスレーザーの発射間隔の差だよｗｗｗｗｗ>>富と過渡の違い

>>655
うちのも古いよ。親戚のオジキのＨＯやってた時のお下がり。
３０年くらい経ってると思われ。車両は模型やの委託で売り払ったそうだ。

やべっ・・・、上司が出勤してきやがった。

>>669
知ったか中卒乙

>>671
荒らしてないで教えてやれよ。

671じゃないけど
オームの法則で簡単に計算できる高校の物理の教科書にあるだろう

>DC6.5mA 100Ωのって抵抗はどのぐらいになりますか
からＮゲージの最高電圧１２Ｖでメーターがフルスケールに振れる（６，５ｍＡ）
には　１２÷０．００６５＝１８４６　１．８４６ＫΩ　となる
だから２ＫΩぐらいの可変抵抗と１ｋΩの抵抗を直列にしてメーターに直列
挿入すればかなり広範囲に振れを調整できるから車輛の速度に合わせれば良い。
この場合メーターは電圧により振れているので速度を測定しているわけではない
事を理解する事だから見た目の速度とメーターのずれを可変抵抗で調整する必要がある
わけ　１００Ωは分圧抵抗に含まれる。

>>668
Ｎ１０００　　ＣＬ基板搭載車と組み合わせライトを点燈させるピーク電圧は
　　　　　　　１２Ｖで走行用と共用している

ＫＣ−１　　　一般車輛を対象に常点燈させるために２０Ｖ以上のパルスを
　　　　　　　走行用の直流に重畳させている
　　　　　　　だからＣＬ基板との組み合わせではライトに２０Ｖ以上の電圧
　　　　　　　が掛かり異常発熱断線などのトラブルが起きるがこちらの方が
　　　　　　　従来からの高周波点燈の流れをくむ物でありオーソドックスな
　　　　　　　方法　後発のＣＬとのトラブルによりパルス電圧をかなり下げた
　　　　　　　と聞くがＫの方針は他社の常点燈車との組合わせを禁止し
　　　　　　　常点燈はＤＣＣでと消極的　

>>667
工業高校卒で悪かったね。

まぁ漏れの逝ってた所は、教室によっては窓から新幹線、東海道、京浜東北、
山手線が見れるので、授業中は退屈しないで済んだし、
サイリスタ位相角制御の調光器とか作って楽しかったが。

>>674
要するにKM1+KC1だと12V以上の電圧がかかってしまうので
危ないってことなのね？！

N-1000-CL使うと過渡車両のヘッドライト等も常点灯化
されちゃうんだけど大丈夫だよね(´･ω･｀)・・・・

大丈夫

>>677-678
俺はそれを狙ってN1000CLを買ったｗ
DU202も考え中・・・・ﾛｸに車両持ってないのにパワーパックばっかし増えてく特殊人でつ。

ttp://hobbyzon.com/menu07_train/detail.asp?id=25117&from=/menu07_train/index.asp?cat1=6
さすがにこれ持ってる奴はいないだろうなw

<丶｀∀´>な鉄ヲタは日本型車両で楽しんでいるんかいな。
しかし　悪害 POWER UNIT　って何でつか？w

最近のパワーパックにはPSEマーク付いてる？

漏れの手持ちのN-1000-CLにはPSEマークがなかった

>>675
どこの中学？

>>676
危険はさておきいい迷惑だわな

>>683
最近買った漏れのにはＰＳＥマークあったよ。（説明書の日付みると2003年製らしい。
N-500もございますとか書かれてるしｗ）
しかし裏面に書いてある「JET」ってメーカーはいったいｗ・・・・・

>>674,>>676
過渡ＫＣ−１＋ＫＭ−１の組み合わせでデジタルテスターで計るとＭＡＸ約１２Ｖです。
富ＣＬ基板搭載車の事故例もネット上ではわずかしか見た事無いです。うちのも特に問題はありません。
もちろんメーカーからもＫＣ−１が危険とのアナウンスもありません。

３０Ｖのバルス波が混じるライティングユニットＫＵ−１と混同されているかと思います。
>>674氏の書き込み内容から電気的および模型の知識があると思われるので、意図的に廃番ＫＵ−１を混同しＫＣ−１の評価を貶めていると私は受け取りました。

>>685
あ、何か？

>>686
ＫＡＴＯの最新の総合カタログのＫＣ−１のページの一番下に枠で囲った中に
他社の常点燈システムとの併用はで来ません、他社の専用照明ユニット搭載車では
破損発熱変形の恐れがあると明記されています。
ＫＵ−１と間違えたわけではない

又デジタルテスターではパルスのピーク電圧は測れません普通実効値に近い値を
表示します幅の狭いパルス成分は積分されほとんど表示されません
パルスピークはオシロスコープで観測しないとわかりません。

富のＣＬ基板はパルスをピーク整流してパルスのピーク電圧にほぼ等しい直流に
変換してランプやＬＥＤに供給していますから停車中の狭いパルスでも１２Ｖの
ピークで１２Ｖに近い直流電圧で充分明るく点燈できる
Ｎ１０００でのＣＬ基板無しの車輛は１８Ｋのパルス領域でのモーターの
効率低下により走り出す前にランプが点燈するが明るくは無い
カトーはこれを明るく点燈するためにパルス電圧を高くしたこれで従来の車輛で
充分な常点燈効果が得られたし普通の電圧計では異常に高い電圧も示さず
問題無しとして製品化したと思われる。ＣＬの存在に気がつかなかったのか？

N-1000CLの話題が続いててうれしい（？）な。
先日エンドレス上でM車4両を同時に動かしてみた。どれも結構な速度で動いてくれて
オヂサンはちょっとうれしかった。

>>688
優秀です

>>688
２００４年末版カタログから確かに記載があった。
ここでＫＣ−１の富ＣＬ車両への補償は切れている事になる。
対する富の取説ではＫＣ−１に言及はしていない。

実際ＫＣ−１とＣＬ車両とのトラブルをほとんど聞いていないのに
あたかも断線、溶損事故が起き、闇改修で電圧を下げたように書かれているので筆を取った次第。
実際のＣＬ基板に架かる電圧は確認していますか？

N-1000CL、悪くはないが、あの軽さなんとかしてくれ富さん。

>>692
持ち運ぶにはいいんだけどな。あの軽さ
ただ、軽すぎてある種の不安があるよなｗ

貸しレの対策（暴走厨側の対策）としては、
（俺の考えた案）
・自分で持ち込んだ１５Ｖ改造コントローラーで誓約書は書いたが無視して暴走！
車両は１１３と１０３を上州屋で入手した鉛板補強の鉄仮面仕様。
ＡＴＳ表記の下に各種ステッカーを再現。
Ｂトレ用小径車輪で車高も低く、ＧＭ営団のように幕板部が妙に狭いチョップドルーフ。
停電しても暫くは暴走するようキャパシターを装着。
加熱するモーターはペルチェ素子で気休めに冷却
ジャンクの８６２０も上半分は白くペイント。テンダーに偽装したＣロコ改で最速プッシュ！
どんな事されても烈火の如く最大限文句を言って新車増備に協力してもらう。
事前に青森産にんにくを食べる。

…誤爆？

だろうが、上州屋云々にﾁﾄ車ﾜﾗﾀ

>696
釣り用の板鉛を車輌のウエイトにするっていうのは
古来からの伝統だけどさ。

>>694
内装を抜いて軽量化汁！

>>697
仮面って書いてあるから違うんじゃまいか。
てかええかげんスレ違い。

age

>>697確か一番始めに補重に使ったのは、島津藩のライブスチームが空転したので、たまたま転がっていた鉄砲の弾を叩き延ばして、ボイラケーシングに巻いたんだよな。

今所持金\5000
これから頑張って金貯めてパワーパック買おうと思うんですが
N-S2-CLとECS-1どっちがいいでせうか？

所持金が5000円でECS-1ってｗ

N-DU202-CLだな

Roto-6 だな

5000円だと買えるのはひとつだけか。。

とりあえず、スタS買っときゃ間違いない。

パチンコ屋

おまいら、PSE法今日から有効でそ。

4月1日でない・・・　　　　　　　↑

ﾜﾗﾀ

なじみの店でＥＣＳ−１のデッドストックがある。
買うんなら４万で出してくれるらしい・・・

買うべきかスルーすべきか・・・

>>712
マジなら、買わない手はないかと。

エイプリルフールなら、吊ってヨシ。

ま、ボロカス書かれるのは覚悟なんだが、ここの住民の方で蟻の『RCコントロール』使ってる（持ってる）人いる？
先日某所の投売りで￥500（！）で買ってきたのよ。今作ってるミニレイアウトに組み込んでやろうと思ってさ。
まだ試運転さえしてないんだけど。

安いから使うならともかく、ミニレイアウトにはあまり必要無い物かもなあ。
大きめのレイアウトで、裏側（コントローラーの無い側）から眺めながら運転したいという人にはオススメかも。

趣旨は変わるけど・・・
うちは庭園鉄道用の車両にRC（蟻製じゃないよ）を組み込んで遊んでる。
バッテリー駆動にしてるので他の車両と独立して走らせられておもしろい。

後数分で2ちゃんの3月が終わるねぇ

>>714
持ってはないが、借りて使ってみたことは蟻。
音はお笑い程度だけど、コントローラそのものは叩かれるほどの酷さではないよ。
電源部を大き目のストラクチャに隠せば、配線はコンセントからの一本で済むし。
大出力電源のいらない短編成専用のミニレイアウトで常点灯不要ならN-1やスタンダSより良いチョイスかも。

ほうほう。なかなか面白そうですな＞蟻RC
俺も今度叩き売りされてたら買ってみよう。さすがに500円ってのは無いだろうがｗ

意外な感じで再評価だな。
まぁ、俺もアイデアは悪くないと思う。
何気に前進・後進各12段だからブレーキ操作も楽しめるし。

ただなぁ・・・筐体がチープなのと、操作するとすぐ熱を帯びるのと
買ったときのフラックス臭さが何とも・・・
何か厨房のときに作った教材用ラジオを思い出した。

ええ、そこまで語ることの出来る俺は保有者ですよorz
半額以下で買った塩ﾏﾗレールに抱き合わせのヤツね。

N1000CLユーザに聞きたいのですが、ダイヤルのゴムの汚れはどういうふうに
落としてます？
小さいゴミとかはセロハンテープでぺたぺたやって取ってますが、白ずんだ汚れ
は如何すればいいのか・・・綿棒になんか付けて拭けばいいのかとも思ったんですが
良いお知恵があればお聞きしたいです。

>>714
出力がとっても小さいから、室内灯バンバン点けるとブレーカー作動して
ガクブル運転頻発するよ。

まだんゲージの話題かよ。ﾌﾟ

>722
HOやってるヤツらは、古いカツミブランドを使い続けてるか、
製作記事から自作してる連中の方が多いんじゃないかな？
漏れも、買うより作る方を選ぶ方なんだが。

＞＞７２１
そーゆー時は素直にN1000がおすすめ。
ってか室内灯バンバンつけるなら常点灯パックのほうが良いんジャマイカ？
過渡のノーマル室内灯でもそこそこ明るく光るし。

>>712
前のカキコにもあったけど、俺も自宅で過渡北斗星フル編成にしてDD51☆ミ重連で走らせていて、ふとECS-1のアンペアゲージ見たらかるーく２Ａ越えてました。
という訳で、ECS-1の容量に余裕があるという利点も見逃せない。室内灯組み込んで走らせるなら買いだよ

>>720
ダイヤル部が汚れてれば使い込まれてるってこったから
良しとすればいい。気にすんなｗ

>>720
アーマオールとかレザーワックスで拭けばキレイになるんちゃう？革靴用のクリーナーとか(間違って靴墨使うなよw)。
どっちにしろ良く拭き取るよーに！

>>726
千ＣＬの常点灯ダイアル部は経年で段々ユル〜くなって変な感じです。
気分一新、儲サービスに連絡してみたら？

もう一つ気になってるのもありますが、対策を望んでも断られました。ユルユルだぁ〜

初心者の質問　　
中古屋でＴＯＭＩＸのパワーパックを買った。が、後から気づくとパックと
コンセントをつなぐ線がない！　どうやって電源入れるの？

>>729
釣りか？
まずは型番を

電源無しもあるよ

>>729
型番は？まずはそれから。
まぁ、たぶんDU-1か2あたりではあろうが…。

5017operationUNIT-CLって書いてある。　

>723
消費電力の大きな古いモーターを使い続けているのならそれに合わせた大出力のパワーパックが必要になるだろうし、
最近の消費電力の小さい車両ならローレベルでも１Ａの出力を得られる市販品の組み合わせで充分じゃないの？

自分が望むパワーパックを得ようと思った場合、
昔は自作した方が遥かに安上がりに自分が望む出力・機能で仕上げられたが、
今は多少妥協すれば実用上不満を感じないレベルのものが安価に手に入る。

このあたりの割り切りやこだわりは人それぞれだと思うけど・・・
ま、ＨＯなら最低１Ａは欲しいなぁ〜消費電力の合計を気にしながら室内灯を入れるか否かを悩むなんて無駄なことをしなくて済むから。

>732
純正のアダプターユニットを使うか
17V1Aの電源を緑のコネクターに供給すれば使える

ごめん
×17V1A
○AC17V1A
の間違い

>>734

↑ミス　ＡＣ１７Ｖ１Ａ　ってどこで売ってる？

目の前の箱を使って自分で探せ

あとくれぐれも中古のパック本体と電源を買ったら
新品のN-1000CLが買えましたなんてオチにはなるなよ

言っておくけどAC17V1Aは品番じゃないよ
交流17ボルト1アンペアを供給すれば良いと言うこと
中学2年生で習うはずだ
と中3房が言って

まだ技術家庭科残ってたのか・・・

いや理科だと思うが?

>>734
>729には理解できないみたいだから、純正のアダプタを買ってくるよう
指導した方が良いようだゾ。

>>742
アダプタいくらあ〜　どこに売ってるの？
ああ無知な自分が情けない・・

>742
純正は例の悪法で根絶やしにされたから入手困難でしょ
漏れは持ってるけど譲っちゃうとDU-1&DU-2使えないし

>743
価格は確か5000円だったかとただし絶版
PSE法に抵触するために店頭での取り扱いは無し
つー事で大人しくN-1000CLの新品買えや

ＡＣ出力のＡＣアダプターなんてまず見つからないだろう
ＡＣアダプターはＤＣ出力と決まっている。
ＡＣが欲しければ単体トランスを買って自作しかない
アンタはおとなしく純正品を買ったほうが良いな。

秋葉のトランス屋でトランス単品が￥１５００ぐらいで買えるが
電源コードや出力端子ヒューズなんかをつけたり出来るかな　
素人はショートや感電事故を起こすのが関の山あきらめた方がいい。

酒屋ならﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸも35％引きらしい

>>729
今使ってるパワーパックにＡＣ出力があれば問題ないんだが、
もう最近はＡＣ出力のあるパワーパックを持ってるとはかぎらないか。
はっきりいえば、ＡＣ出力のあるパワーパックならＨＯ用でも大昔のでもＯＫ。
でもそれだとパワーパックがもう１個増える（買う）ことになってしまう。
しかもＰＳＥ法で影響で中古は取扱店も少なくなった。
結局、可哀相だが無駄な買い物になってしまったということだね。

PSEマークのないパワーパックは売ることもできないのか・・・
処分するときは燃えないゴミで出していいんだろか。

>>749
個人間での売買（ヤフオクも）なら問題はないらしい。


結局PSE規制は延期になったんだっけ？

>>750
あ、オクは問題ないのか。使ってないのが４つもあるんでどうしようかと思ってたところ。
ｻﾝｸｽ。

PSE
パワーパックでACアダプターが外付けでその物に〒マークがある物は
あと２年近く猶予期間が残っている。
直にACコードが出ていて旧法の直流電源装置として認可を受けている物は
同じく２年猶予その他のおもちゃ用トランスなどはもう売れない。
オクでの個人売買はOKでしょう。事業とみなされなければ
最近話題になっていた自分で検査してPSEマークを貼るなんて事は
パワーパックのような特定電気用品はダメ。
中古業者もこの辺の知識がなくまだ猶予があるのに安売りしたり
しているのでそんなのに当たれば吉。

富のＮ-５００は生産中止になったがあれって最終ロットも
ＰＳＥマーク付いていなかったの？
漏れが５〜６年くらい前に買ったＮ-５００には
ＰＳＥマーク付いていなかった。

>>753
2003年までは生産されてたんで、ケツのほうのロットにはPSEマーク
付いてるはず。場末の模型屋さんとかならまだ売ってるかもね。

じゃあＮ−１０００ＣＬ買えばいいんだな。それは普通の電化製品？　鉄道模型専用？？

>>755
N1000CLはﾄﾐｯｸｽの現行のパワーユニットだお。急がなくても買えるお。
電源として使いたいならN-1でもいいお。

>>755(743)
基本的にトミーのＮ専用。
それ以外の使い方で壊してもメーカー保証は受けられません。
ま、当たり前の話だわな。

というか、質問の意味が良く分からないぞ。

>>757
アダプターユニットが欲しいの。でもぜんぜん売ってないらしいし高いし・・
せっかく買ったパワーユニット本体がもったいない・・

早く買いに行くといいお。鉄道模型扱ってるとこなら普通に売ってるお

どうもでした。　明日買ってこようかなｗ

まぁオペレーションユニットCLはオクにでも放流するんだな
きっと使える人が引き取ってくれるからさ

今代わりのユニット買ってきましたよ。５００￥で！！　どーせ動かないだろーと思ったら
ちゃんと動いたｗ　でも切・ＭＡＸしかできない・・・　ちなみに青くてコンセントくっついてる。
型とか表面錆びてたりしてたから読めん・・・

>>762
伝説の宮沢製かな？

いい加減釣りだろ?

>764
ツリでないなら、「安物買いのゼニ失い」を実践している御仁である。（w

直接このスレと関係ないが、うちの近くのリサイクル屋ではPSE
マークのない電化製品を「ジャンク」として普通に売ってるぞｗ
店員曰く「はじめから使えませんと言ってあるのですから問題ありません」
とのこと。もちろん多少は安くしてるんだろうが、こういう責任逃れ的な
行為をする店が増えるだろうと考えると、やっぱ愚法といえるだろうか・・

まあ売れなきゃ捨てるしかないわけで…
金払って捨てるのは嫌なお店も多いだろうし、不法投棄が増えるだけだろうな。

ってスレ違いスマソ。

カメラのガラクタ市みたいなもんかよ・・・
ま、買う側は使えるものを「使えないもの」として買うんだから
PSE団体（？）も文句は言えないのか。

Ｏゲージのパワーパックで、マラにＡＣ１７Ｖ流せ！！

sage

hosyu

Ageo

参考の為に聞きたい　パワーパックに何を求めるのか
走りさえすれば安いほうがいい
走りの質に拘るか？低速走行など
機能に拘るか　トラコン、常点燈、運転台型、
有名メーカーのネームバリュー
外観デザイン
ヤフオクなんかで３〜４０年前の製品が常時出品され高値
が付く場合もあるが安全性や性能に問題ありと思うが？。

>>773
ヴィンテージ・パックにしかない、重厚な操作性を失わせてはいけません

そういや、西沢工業のパワーパックもってる人いる？
使ってたら、友達が足ぶつけてNP-3が動かないorz
後でバラして微意取れ用に小型化しようとしただけに悲しい

>773
家で自分一人が走らせるときはフラットな直流で必要な出力を得られればボリューム摘みと逆転スイッチだけで十分だな、
手放しで走らせて眺める楽しみ方だと「脱線事故発生」で即停止できるシンプルな操作性に勝るものはない。
逆に催し物の運転会で子供達に車両を貸し出すときはトラコンの効く運転台型かな？
必ず電源OFFの急停車や急発進をしてくれるから、その予防策として。
「状況に応じた機能優先」ってことかなぁ？

>774
ヴィンテージ･パックって機能に凝ったものほど回路に組み込まれている電解コンデンサーとかが逝っていそうでちょっと手を出せない・・・

と言うか、パワーパックってPCのような消耗品じゃないか？
使い潰すほど使う前に走らせる列車の消費電力の増加に出力容量が追い付かなくなっているような気がする。

＞パワーパックってPCのような消耗品じゃないか？
＞使い潰すほど使う前に走らせる列車の消費電力の増加に出力容量が追い付かなくなっているような気がする。

Nに限って言えば個々の消費電力は小さくなってるような。
HOに使ってるモーターもだいぶ良くなったんじゃない？ブラスの機関車あたりはだいぶ電力食うけど、昔からそんなもんだし。

オプションてんこ盛り主義な香具師はそれに合ったパックを探すべきでしょう。
ただ、富のラインナップを見てると強化型が見あたらないんだよな・・・2モーターとか平気でやるくせに。

富の計算式だと12両フル編成２M、室内灯完備＋ヘッド、テールライトで、

0.06A×１４＋0.3A×２＝1.44A　だからな。
２Aくらいのやつがあったらいいかと。

>>773
オクで古い物が高く落札されるのは、ただコレクターだと思う。
確かパワーパック製造もしている某小売店の店主も、
パワーパックの歴史に興味があって集めてるというような記事を読んだ気がする。

>>775
持っているが、俺のNP1はリマの車両セットに入っていたものなので、
表面にリマと書いてある。

いろいろな意見を有難う
容量不足の意見が多かったのでコメントしておきます
鉄道模型にショート事故は避けられないので大容量
では危険が増す為メーカーは自己規制していると思われます
電気的知識の無いユーザーでも異常時に深刻な被害受けない
為の配慮でしょうか。
技術的にはスイッチング電源の利用やＦＥＴ、ＰＷＭで
高効率大容量は可能で大きなトランスや放熱板が不要で
コストも押さえられます。

>>778
二個並列使用したらいかんのか？

若干なら過負荷で使っても問題無いんで1.2Aで足りるんだろ
あと暴走させない限りそこまで消費しないってのもある

>>781
単純な回路の単電圧電源はべつにして、ここいらで話題の電源を並列にしちゃダメ。
いろんな要素で思わぬ結果になって、最悪発火するよ。

単純な並列運転は極めて危険で早い話がディレクションを間違えただけで
過大電流が流れてしまう。
最近のパックは過負荷保護の機能があるからパックは保護されてもフィダー
線から車輛に至る経路で加熱発火の可能性が有る。
複数のパックに安全かつ公平に負荷を負担させるのは素人には出来ない。

やぱKM1＆KM1＆KC1がｻｲｰｺ！

いかに省電力で運転するかがモデラーの技量であり安全に繋がる
高効率のモーター室内燈のＬＥＤ化など方法はある。

日本で一番売れたパワーパックは富5001ニューパワーユニットで
間違いないだろうが、（量産品で）一番売れてないのは過渡バッテリーパックだろうかｗ

>773=780
ショップブランドのメーカーの人？

Ｎに関して
富はおもちゃメーカーの流れから出力に自主規制が設けられていると言うのは有名な話
過渡は自社のユニトラへ流せる最大電流を３Ａと設定している（カタログで公表）
どちらも内部規則に沿った物作りをしているけど、
オプションてんこ盛りの今のＮだと最初こそ１Ｍ＋前尾灯でパワーパックの容量内であっても
｢室内灯を入れる｣｢長編成化で２Ｍにする｣と、次第に消費電力が増え、
いつの間にか手元のパワーパックの容量を越えてしまい、買い替えが必要になる。
この点でソフトが重くなって｢使えなくなる｣PCと似ていると思った。

電球より高価だけどLED式室内灯室内灯を使えば消費電力の合計値を減らせるけど、
そうした計算が必要になる点でＮはHOよりもシビアだと思う。
そうした計算をしない子供達が０．３Ａのパワーパックのブレーカースイッチを押し続けて
>778 のような列車を無理矢理走らせる姿も珍しくなかった。
（その後、ブレーカーがあがるとコンセントを抜いて電源をOFFさせるように富は改良した）

エンドレスに同車種２両を単送で、それぞれ中間点から同時にスタートさせて
様子をみると、段々差が詰まってくるのだが、差が詰まる幅が段々早くなる。
良くみると、差が詰まるのは遅い車両がフィーダーから遠い位置にある時に、
速い方の車両に電流を食われてるのが分かる。
単送で周回時間を測ると、ほぼ同じ２両なのだが、電流の食合いをさせると
弱肉強食になるようだ。
協調運転は厳密にはかなり高度な制御がいるだろう。

HOの場合、大昔の１６番時代にモーター１個当たり１Ａと設定し、
インサイドギアで１台車に１個、長編成になれば４個ぐらい当然と計算していたから
４Ａ以上で機能的にシンプルなパワーパックがゴロゴロしていた。
しかもレールやジョイント部分の発熱で生じる電圧降下を見越して１６Vと言うものも珍しくない。
最近の車両は消費電力の低いモーターを採用することで古いパワーパックなら容量に余裕ができ、
室内灯を入れるぐらいなんら問題のない状態になっている。

ともあれ今手に入る市販品で過渡のKM1＋KC1（１．５Ａ）の組み合わせが最良かな？
古い車両で容量不足になればKM1×２で３Ａに増強でき、
それ以上は他社製品を使ってくれと言う潔さがいい。

>>773
亀レスだが、漏れは低速重視。
HOナローが止まりそうな速度で安定して走れば良い。
あ、発進停止もいつ動き出したかわからんくらいスムーズに…

>>788
コンセントは抜かなくても平気だよ
電源OFFしてONにし直せばOK

>>791
安定した低速運転やスムーズなスタートは運転のリアルさ実感させてくれます
一方なかなか難しいテーマでも有り車両の動力系の評価基準にもされます。
一般的な市販車輛で少しでも走りを改善する為にはパックの方式も無視できません
いろいろな方式を自作して試した結果モーターの低速回転時に強いトルクを発生
させるパルス駆動が最良という結論を得ていますがモーターにより効率の良い
パルス周期に合わせる事も重要です。
単純な脈流方式でも低速トルクの大きい高級モーターとメカ効率の良い伝導機構
の組み合わせで同等の結果を得ることは可能ですがコスト的に大きな差があり
一般的では無いでしょう。
ナローの場合ウエイトが積めるか集電車輪数の制約などから安定した集電が
出来る事が前提ですが。

Ｂトレが超高速ダッシュするorz

加速力なら誰にも負けない

hosyu

>>795
Nゲージ最速のクルマはなんと富DF50初代製品
スキュー3極モーターに低い減速比、軽めの重量

鉄道模型はスピード競争するもんじゃない
とこんなところで言って見ても無駄か？

すばらしいバトルゲージですね。

>>800
死ね

ttp://www.kinet.or.jp/kem/sound/anything/new-add/UL-No13.htm
理想のパワーパックについて述べているがほぼ賛同．
コアレスオタクやマスコンタイプパックへの皮肉が面白い．
ただレバーでの加減速はどうかなと思った．
オーディオのリモコンには良いが．

興味あったが残念ながら店主は最近亡くなられたようです．

>>801
まじっすか？！




ってまじみたいですね。
ここのサウンドには期待してたので、残念です。
こんな所からですが、ご冥福をお祈りします。

この人は運転操作自体はどうでも良いというタイプ。
自分の価値観でアレはダメコレはダメとか言われてもね・・・

運転操作を楽しみたいという人も居るわけで。
カメラカーといっしょに使って、自分の作ったレイアウトを走らせるっていう楽しみ方もあるはず。
他人の楽しみ方まで貶すようなことは書いてもらいたくないなあ。
もちろん自分の好き嫌いとした上で貶すならけっこう。

この人の理想はあくまでもこの人の理想。

俺のtomix5001のパワーパックだけどＢトレ走らすと急発車してしまう。
パワーパックと線路の間の線に抵抗噛まそうかと思うんだけど
何Ωの入れればいいか詳しい人アドバイス頼む！

>>804
>>801を一度読んでみな。










結論としては、新しいの買いなさい、ただし富の一番安いのはダメ。

>>803
人の嗜好はそれぞれなのでそれはさておき、
運転台型パワーパック自体は、20年以上前からある…それくらい鉄道模型の愛好者に憧れがあるってことだと思う。
トンネルが受注生産の広告をＴＭＳに出していたし、
そこまで形が本格的ではなくともピノチオやいそごもマスコン型のトラコンを出してたように思う。
乗エ社もマスコンハンドルだけ出していたしね。
いいことも言っているのだが、
Ｆ〜と同じでこういうことがＨＰに書いてあるメーカーは、どうも敬遠したくなる。
鉄模連でチラシをもらったことあるが、26日のイベントにはご本人は出たのだろうか。

>>805
tomixのTCSパワーユニット N-1000-CLってやつなら平気ですか？

そこまでは要らんと思うが、せめて過渡のスタンダードSくらいを。
田無あたりに行けば3千円台だし。

>>807
TOMIXがいいならそれでOK。
ただし今使ってるらしい5001と違ってフィーダー接続はコネクタ式。

KATOでもいいならスタンダードかな。ただしフィーダー接続は工夫すること。

>>809
工夫とは…パワーパックの線繋げるところだけＫＡＴＯ製のレール入れるってことですか？
それとも線自体に何か工夫を？

何で富は糞低性能と高性能高価格の両極端なんだorz

自己解決。ありがとう。
http://www7.ocv.ne.jp/~kh1976/models/special/feeder.htm

アキアのパワーパックってどうだろ？

アキアはメーカーではなく食玩としての扱いだし安物の売り切り
商品だろう。

昔過渡にパワーパックデラックスってあった。
今のスタンダードに逆転レバーが2つついて出力が2系統ある感じ。
前期形と後期形があって、前者はレベルがアナログメーターで出力１A、
後者はレベルがLEDでユニトラックケーブルカプラー対応になり出力1.2Aだった。
結構いいパックだったと思うんだが何で生産中止になったんだろうね。
自分は前期形を持ってるけど、もし1.5Aのタイプが出たらまたもうひとつ欲しい。
とても使いやすいんだよな。

>>814
前期のは全く見たこと無いな・・・すげえ見たいっつうか欲しいなそれ。

>>814
友達が前期もってたな。横に動く針がかっこよかった。

KM1を二つ繋げるとそれなりな横幅になっちゃうので
出力2倍のKM2とかいうのをｷﾎﾞﾝﾇ！

アキアのパワ−パック見たけどＫのスタンダ−ドより
良いものだった、金属製でスピ−ドＬＥＤが4つも付いていた。
たしかジョグダイヤルの▲も点灯していたな！

>>817
ひとつで横幅2倍になりますがそれでも良い？

>>817
ノートPC用のACアダプターで容量４Aぐらいのいろいろ有るよ
KM1より小さいしコードで繋げば邪魔にならないところに置ける。
繋ぎ方は自己責任で自分で考えてね。

>>819
意味ねーw

>>818
気に入ったのなら人柱になって報告汁
ネットにはほとんど情報無いから。

アキアのトランスＤＣ10Ｖ/0.8ＡでサイドにK社と似ているポイント等
の接続端子も付いていた。
色は古い電車の運転台色グ−リ−ンでなんやら低速で動く
機構も内臓されているみたいな！

>>823
それだけのもの出すわけだからおそらくは食玩展開は浸透を図る目的と宣伝もかねてるんだろうね。
そのあとでセット販売やその他オプション、もしかしたらストラクチャーも含めた
日本型Ｚの総合メーカー目指しているのかも。それにしてはスーパー、コンビニ近所でまったく見かけないが。

これだけ話題になってるのに、なぜか公式HPへのリンクが貼られてないな・・・
http://www.akia41.com/akia_renewal_036.htm

Bトレとか鉄コレ用に良さそうなパックだな＞AKIA

Ｎやメルクリン用でも動くとメーカーが言っていたよ。
でもさすがにＨＯはきついかな？

>827
パワトラ以降の消費電流が低いモータなら、使える。
試運転用に、DC6V出力のACアダプタと逆転スイッチだけの
簡易コントローラで走らせた事があるから。

まあ確かにエバでＨＯ購入時Ｎ用のパワーパック
でテストしていた気がする。

>825
10V-0.8Aで\4000か・・・
運転会の暴走厨対策に最適な性能と惜しまずに済む価格だな。

>830
ソレダ!!
フルノッチでも10Vなら被害が減らせる

貸しレスレにも書いておくか

デザインもなかなか良いじゃん

その値段で0.8A有るのが良いね。

あきあ？
ヨドバシで買えんものなんてイラン人。

おもちゃぽいね　
スロットル摘みの周りの４個のLEDとリングの色分け意味不明
MAXとMINが赤なのはどうして
出力電圧インジケーターならツマミの角度で解る
負荷電流表示か過負荷表示なんかのほうが実用性がある
ディレクションSWの奥の四角い窓は何かな
２．５桁のデジタルスピードメーター？
この値段でそこまではやらないか。

３９８０円で10V、0.8Aか・・・
過渡のスタSが4500円で12V、1.0A
まあセーフモード専用みたいに割り切ればいいのかな。

多分本来Z用だから電圧低くしてるんだと思う。

すまん電流とか電圧とかよくわからんのだけども、
仮にNのモーターに10V0.5Aの負荷（？）かけたときと、12V0.5Aの時だと
どういう違い（速度とか）が出るのでしょうか・・・

模型に使われる直流モーターは電圧と回転数はほぼ比例関係にあり
１０Vより１２Vになると回転数が上がりスピードが増す
いろんな条件より異なるが２０パーセントぐらい増し？
モーターには定格電圧があるからそれ以上掛ければ
焼き切れる可能性がある。
NよりZの方が小型のモーターを使い定格電圧も低いはず
Zに１２V掛けたら焼ける可能性ある
PPの電流の定格は定格内で使う限り走りに関係ない。

パワーパックって電流制御だとおもてた。ﾄﾎﾎ

でもフィーダー線路だけはなんとかしてけれ。
値が上がってもいいからS62をもう一個付けるか、
コードを（フィーダー線路の裏側のように）どこにでも付けられるようにしてほしい。

誤爆しますた・・・すいません。。

>>840
古いタイプのＰＰには電流制御の物が有る
フイダーに直列に可変抵抗を入れてその電圧降下により
間接的にモーターにかかる電圧を可変する。
このスレで人気の富５００１はこのタイプだ
欠点は消費電流の変化で電圧が変わってしまうので速度が
安定しない例えば上り勾配にかかると負荷が増えて電流が増加すると
電圧が下がるのでスピードががっくり落ちる
下りではスピードが出過ぎる事になる
だから良いＰＰは電圧制御だ。
でも実物は最近まで抵抗制御（電流制御）が使われていた複数の
モーターの直列並列切り替えも併用で
最近は電力用半導体の進歩で省エネの為にチョッパー制御やＶＶＶＦが使われる。

>>838
「豆電球と乾電池」でぐぐってみな。

皆さん買いなさい

だからN1000CL買っときゃ間違いないってｗｗｗｗｗ
あれはもうね、パワーパック界の清原ｗ
もとい堀江貴文、いや原田政彦ｗｗｗｗｗ
なんかこうゴムグルグルでオーーー！！！
2個は必要だぜようぇｗｗｗｗ
そして俺と泣こう。

>>846
（−人ー）

>>843
最初に買ったパワーパックの代表だからね5001は。

富のDU2の非常段って何色の線なんでしょうか?
分解してもわからんorz

分解してもわからんのに聞きかじりでいじるのは危ないからヤメ。

>>850
EB機能をころしたいんだよ
単純にEBとB3の接触先を一体化すりゃいいのかな?

分解したのなら現物を追って回路図を起こすその回路図から動作を解析して
どうしたらＥＢを殺せるか検討する。
これが正攻法　あてずっぽうでは成功しないよ。

適当な事教えて>>849が泣く所を見てみたいｗ

>>852
ウソを言うな！
あてずっぽうでも成功してるじゃないか。ＴＶや映画の時限爆弾では

盛り上がって参りました！

みんなケチだな。教えてやれよ。

>>849
クロだよ、クロ




で、「非常段」とか「ＥＢ」ってなに？

>>852
中３の時に、ラジカセの基板解析して回路図起こした私に言わせりゃ、アレだ…







ヤメトケ

そもそも非常を殺す意味が分からん
餓鬼が急停車させるのが理由ならディレクションで急停止されるんで意味無し
勢い余って非常段に入ってしまうなら丁寧な操作を心掛けろ

たとえ線路が外れててもすぐには止まれない・・・
そのスリルを味わいたいのだろう。

非常段にレバーが行かないようにプラ板なんかでストッパーを付ける方が早いと思われｗ

通常のコントローラーでそうして子供に暴走させないようにしてるのを見たことがある。

>>858
>>851
EB殺したいんだそうな。



つーか、模型でEB機能なんて必要あるのか？
ウテシなしで走り続けても問題なんか起きないだろうに。

からあげ

あげ

>>861
>>859

>>861の言ってるEBと>>864の言ってるEBは違うだろ。

前者は電機やワンマン車についてる「ｳﾃｼ生きてるか〜」装置。
後者はただの「非常ブレーキ」のことかと。

EB10

EB58

EB谷汲線

富5504買っちゃった

(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)どうしよう、どうしよう、

漏れん家では未だに富の緑色のが現役バリバリ。
いつになったら青いのに乗り移れるのやら。。。

>>870
自作すればケース代込みでも2000円以内で作れるよん。
ただ、ポイントスイッチとかとの接続には工夫がいるが。

>>870
うちでもメインSW無しの5001が現役ですから。
さすがに室内灯付きの長編成では力不足ですけど・・・

>>655

　ＰＳＥなど糞食らえ！！
　緑ボディ＋ブラックフェイスの
　ニューパワ（５００１）＆ＤＸパワー（５００６）は
　永久に不滅でつ！！！！！



>>655

　気軽な貨車入れ替えなら更に
　富ニューパワ（５００１）みたくセンターオフなのがイイ♪♪

　アンカーミスったorz・・・


>>776

　気軽な貨車入れ替えなら更に
　富ニューパワ（５００１）みたくセンターオフなのがイイ♪♪

>>871ｻﾝ
>>自作すれば〜￥2000以内
というのはパック自体を自作って事ですかぃ？無理ボ無理ボ。オレ電気知識ナッシングなもんで。
それとも色を緑から青に塗り替えて（ry
いや、何でもないっす。。。

>>872ｻﾝ
うちと同じ状態っすね。でも最近購入した常点灯機能付の車両が何だか可哀想になってきて・・・。
でもパックの見た目だけで言えば今の青色のより昔の緑色のヤツのほうが好きなんすよね。

レベル低いな　５００１ヨイショしても盛り上がらん

>>876
レベル高いレスをよろしく。

>877
レベルが高い、てぇと、パックを自作した話かいな？
９割がＮゲージでメーカー品しか買わない連中と思われるこのスレで、
その要求はキビシイように思うが。

漏れは残り１割かyo・・・

>879
拙者もその「１割」のうちの１人です故。

>>880
某も「1割」でござる。

おいも「1割」バイ。

お〜　1割の香具師がかなり居る〜
ぜひ貴方の薀蓄を語って欲しい

漏れは小房の頃ジャンクの真空管ラジオから外した
トランスを巻きなおしてＯゲージ用のタップ切り替え
式のＰＰを自作したのをスタートに遊びで今まで
いろんな方式のＰＰを自作してきた。
技術やデバイスの進歩で昔は出来なかったことが出来るので
いろんな楽しみが有る、しかしメーカー製はあまり進歩が無く
面白味が無い　よい走りをさせると言う意味で。　

パック・・・自作４台、過渡２台、富１台

トラコンの回路をネットで探してみたけど、無いねえ。
最近は、みんな買っちゃうのかな？
大昔のレイアウトテクニックだかのしか見た事無い、、、

オレも1割ばってん
>>882
なんか言葉が近かねぇ

>>883
技術の進歩でかなりのローコストでPP作れるはずなのに、現行の既製品高すぎると思わない？
特に、カ○ミの2.2AのPWMパワーパック・・・なんであれが3万超の値段になるんだ？

885>>
トラコン回路　鉄道模型　電子工作　でググれば見つかる
基本的にメーカー製の物は昔（レイアウトテクニック）と方式は同じだ
富もＫのＥＣＳも付加機能の追加だけで走りの基本性能
の進歩は無い。
特にスタートとブレーキ特性に不満がある
今は性能ＵＰの為の技術はいろいろ有るので応用次第で可能
ＮＥＴにはＰＣで制御する方式もあるけど　鉄道のアナログチックな
操作とダイレクトな感覚に拘りたい
キーやマウスでの操作にはなじめない。　

カツミはたぶん国内生産でしょう
電気メーカー大手では概略部品代の３倍の売値がイーブンポイント
だから３万で売るには部品代一万と言うことになりアナログメーターが
２個付いているやつでは厳しいだろう。
中国で作れば製造原価が半分以下になり値段もそれなりに下げられる
品質を考えなければ部品は現地調達できるから。
カツミのＰＰそんなに大量に売れる物ではないからしかたのない値段でしょう。
腕に自信の有る方は自作で安く作りましょう。

>885
この辺りはどうかね？
どれもPWM式だろうけど。
ttp://uzi.s1.xrea.com/ud_1/ud_pp1/ud_pp1.htm
ttp://btrain.at.infoseek.co.jp/pwrp.htm

ちなみに、後者のリンク先のパックは去年作りますた。
HOだったらボリウムが10kよりも20kに変えた方が良い感じ。

>>890
２つともＰＷＭではなく単純な直流電圧制御ですね
余剰電力はトランジスタに消費され熱に変わりますから
放熱に配慮が必要です。

レイアウトモデリングのはここにのってる
http://homepage2.nifty.com/sxarjokojxo/densecu.htm

>>892
これは確かにレイアウトモデリングに載っているＳＣＲコントローラー
ですがもう一つトランジスタコントローラーが載っています
こちらは自動加速、ブレーキ操作が出来るＥＣＳ−１などの原型
となった回路です。
ＳＣＲコントローラーは今となってはまったくお勧めできないバチモンで
ガクガクブルブルとした低速走行が特徴です。

今日はタイムリーにPWM-PPを試作してみた。

タイマIC三角波＞コンパレータで直流と比較＞MOS-FETをON-OFFという回路構成だが、組み上がった後で
押入れからオシロ引っ張り出すのがめんどくさかったので、取り敢えずテスタで12V以上は出力されていない
ことだけ確認して、おもむろにレイアウトにつないでみた。

うわ、洒落にならんロケットスタートやがな！慌ててオシロを引っ張り出して出力波形を見ると、デューティー
比0%がいきなり100%になってしまって、中間がない（笑

タイマICの出力見ると、うわ、三角波が出ていない・・・いや、出てることは出てるが、10mV くらいしかない。
こりゃ、コンパレータにぶちこんでも、直流同士比較するのと変わらんな。

PWM-PP作るつもりで、ただの12VのON-OFFスイッチ作ってしもうた。（笑

>>894
ヤード照明塔とかに使いましょうｗ

ＰＷＭやるときはお城は必需品だねトラブッた時お城ないと
どうにもならない　だから電子工作としてはちょっと敷居が高いかな。
漏れは三角波発生とコンパレーターは４個入りＯＰＡＭＰ１個で
構成している一度設計すればウン１０台作っても同じように働いてくれる。

過渡の「パワーパック　スタンダード」ってまだ売ってる？
「S」が発売されたみたいだけど、どうも無印スタンダードのほうが使いやすそう…。

売ってるけど、たぶん在庫限りだと思う。

>>898
サンクス。
性能・使いやすさ的にはどっちがいい？

性能はSが上。
使いやすさは無印かな。Sは本体が軽いから押さえながら操作しないといけないのよ。

>>900
サンクス。やっぱり無印だな、俺は。

無印そのままの見た目をもうちょっとどうにかしてもらいたかったな
KM-1とかKC-1とかが結構いいだけに

と思って過渡の公式見てみたら、在庫はSしかない…。Orz
中古は使いたくないし、仕方ないのか…。

>891
なるほど。最もシンプルなトラコン、というところですか。
パソコン用に買っておいた導熱シリコンを塗って、アルミ廃材の
切れ端に取り付けたのは正解でした。

>892
20ン年前の、漏れの父親作になるパックがこれでつ。
16V/3Aのトランスを積んでるので重い。；

>893
ありましたね。
他に、「子供の科学」別冊な電子工作集な本にも、SCRパックと
高性能トラコンの２つの作例が載っていますた。
実家の書庫を掘れば出てきますが。

晩飯の後、落ち着いてもいっかいPWM-PPの配線を見直してみた。

どうも、タイマICの時定数用フィルムコンの部分が、GND側に短絡していたようだ。
ちょっと怪しげだったので、ハンダ付けをやり直したら綺麗に三角波がでるように
なった。

常点灯はOK、スローも利くが、デューティ可変用のVRの回転角270度のうち、
可変範囲が60度程度しかない。サブVRは必須のようだ。

VRでの可変角度が狭いのはVRの上下に抵抗入れて拡大できる
電源が安定していればサブVR入れなくてもOK。

>>904
�dクス。やっぱり、その手しかないんだろうね。サブVRは常点灯の調整用に入れるつもりだけど。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0515/pse.htm
パワーパックの扱いも増えるか？！

パワーパックは菱型ＰＳＥで一段厳しい特定電気用品だから
ハードＯＦＦでＰＳＥマークを張ることは出来ない
でも知らずに丸ＰＳＥを張るかもしれないがこれは法律違反。

>>893
これとは違いまつか？
tp://carsalonmori.net/electro/electronics.html

>908
ハードオフで鉄道模型扱ってる？
オフハウス併設店だったら、オフハウスで取り扱ってたが。

>>910
そうそう後から出てくるちょっと複雑なやつ動作説明はそこに書いてある通り
このままでは使い勝手が実感的とはいえない　原理的な基本回路だから。
スタートの待ち時間を無くすためのスタート設定機能やブレーキが低速域ほど
効きが甘くなる対策が必要　マスコン　ブレーキ　はVRからロータリーSW
にして実感的になど改善策は限がない。

>>912
以前、電車でGOのコントローラにこの回路を応用して組み込んでみました。
マスコン、ブレーキは抵抗値やコンデンサの値を変えたりして、ある程度納得のできる
感覚までにはなりましたが、
> スタートの待ち時間を無くすためのスタート設定機能
この機能が考えつかなくて、初回スタート時のタイムラグがなんとも・・・
色々な本とかサイトを探しましたが、この機能が実装された回路って紹介されてないですよね。
どこかに情報ないですかね。

TMSの91年頃に2回連載くらいで出てた高機能トラコンは？

情報、ありがとうございます。
自分はTMS98年5月号の運転台型トラコンの記事を参考にしましたが、ググッてみると
TMS84年1,2月号にもトラコンの記事があるようですね。
この記事を元に製作した方のサイトの写真を見ると「START　SET」と書かれたダイアルがあるので、
間違いないかも知れませんね。
今度古本屋で探してみます。

TMS８４年の製作記事は私です
スタート設定の機能を付けたのは多分私が始めてだと思います
その後ECS−１にも採用（パクられた？）されました。
原理は簡単で速度変化に時定数を持たせるコンデンサの−側に
直流電圧のゲタを履かせて停止状態でスタート直前の電圧
にしておくのです。
当然車両によってスタート電圧はバラツくので厳密には
車両ごとに調整します。
当時TMSの話ではかなりの反響があり製作した人も多かったようです
うまくいかなくて私の所に持ち込んだ人もいました。

>>916
開発者さんとは存ぜず、失礼しました。
理論解説ありがとうございます。
まさに目から鱗でした。

以前、同じ事を考えたことがあったのですが、コンデンサの＋側（Trの手前）に電荷を与えてしまったので
コントロール不能な状態になってしまっい、深く考えずに諦めてしまい現在まで放置してしまってました。
今度の休みにでもチャレンジしてみます。

連投すみません。
なにか変な日本語になってしまいました。
重ね重ねスミマセンでした。

>>916
是非その回路図をうｐして下さい。

回路図少し時間を下さい
ＴＭＳを探してスキャナで取りこみうpします。

すごい人きた

走行開始電圧と停止電圧が違う場合はどうしたらいいでしょう？
スタート設定すると、停止の時に止まらなくなりませんか？
慣性がありますから、停止の方が電圧は低いはずですよね？

スタート電圧と停止電圧に差が有るのは慣性の影響ではなく
動力系の伝達ロスが関係していると思いますいろいろな摩擦に打ち勝って
回転し始めるためのモータートルクと回転していたものが止まる
トルクには差があるのは経験的にも実感するところです
慣性ならば時間がたてば停止しするしブレーキ操作でカバーできます。

実際にスタート電圧の設定は低速で走行させながら電圧を下げてゆき止まる
ところに設定しますから止まらないことはありません。
つまり止まる電圧に設定するということかなスタート電圧より若干低め
に設定されるわけです。
でも原型回路では０Vから立ち上がることから比べれば大きな改善です。

>>916
はい！ありがとうございました。

>>912

>>893氏に敬意を表する

自動加速型トラコンの走り出しにタイムラグがあるのは、当時メーカーは問題視してなかったようで。
また低ノッチは加速が遅い、いきなり高ノッチならなんとか起動ラグが短いため、起動したらノッチ戻しするようにしないと実感的な走行にならないというような問題がありました。

うちは、分圧した各電圧毎に時定数抵抗を選定してかませたあとにノッチを設けたので、初段は平均的な起動電圧よりちょい上で、時定数は短くして、スッと走り出すようにしていました。

漏れも回路図ﾎｽｨ〜

今、加速・減速トラコン手軽に作るなら、やっぱりPICかAVRでプログラム組んで、
ってことになるんだろうな。トラコンというよりマイコンコントローラだが。

TMS1984年回路図と回路説明を以下にうｐしました
http://www.geocities.jp/mresiho/tmskairo.htm

>>927
マイコン使ったトラコンって結構大変だと思うよ
操作性を実物に似せること微妙な動きをさせるには
８ＢＩＴで無理なんじゃない
ソフト屋じゃないから解らないけどアナログで処理したほうが
余程簡単に出来る。

>>928
いただきました。ありがとうございます。

>>929
データテーブル読み出すだけなら、８ビットで充分。

それより、各メーカー、車両種別に適したデータを設定(仕様決め)が大変だと思うよ
スイッチでランカーブ切り替えとかやりたいんでしょ？(w

>>916
回路図ありがとうございました。
パルス回路も併用されていたんですね。
自分はOPアンプとかこの手の知識が不足してますので、とても参考になります。

自分は昨夜、手持ちのVR 10kΩを使ってコンデンサにゲタを履かせる回路に改造して試験してみました。
まだテスターで計測しただけで実際に車両を動かしてはいませんが、なかなか良い感じの電圧が出るようになりました。
うちのは加速率はコンデンサ自体を切り替えたり、ノッチ毎に抵抗を入れていたりと回路構成が少々違うので、
改造前と加減速の感じが変わってしまったりと色々と検討してみる必要がありそうです。

PICを使ってTrain Simulatorのマスコンや電車でGoのコントローラをパワーパックにしている人もいるようですね。
自分にはPICは敷居が高いのでアナログでやってますが、PCがあれば即設定変更できたり、常点灯を組み込めたりと
アナログとは違った意味で楽しそうですね。
次回製作する機会があれば、チャレンジしてみたいと思います。

>>928
2N3055って、なんか懐かしいですね〜。



・・・と思ってたら、今でも秋月で売ってたんだ。（笑

PICマイコンは自動運転システムのシーケンサに使う予定
トラコン程度の物に今までＣ，Ｒでやってきた事をマイコン使うこともない
それが楽しみでやるのは否定しないが。

２０年前の記事では数種の互換の半導体を秋葉のパーツ屋カタログから選んで
載せていた記事に合わせたパーツセットも有ったらしい。

電車でＧＯのケースに組み込んだ最近作のコントローラーをうｐします。
http://www.geocities.jp/mresiho/jisaku-pp2.htm

>>934
電圧にあわせて、音とかしないんですか？

パワーパックは走りの機能に徹して音は出しません
音は車輛から出すのが本筋なので。

Ｎ-1000-ＣＬが動かなくなった…orz
電源は入るんだけど､ＤＣ出力してくれない。ＴＣＳは出力してるんだが…。
試しに分解してみたけど､焼損してる個所は無いし各個パーツは正常みたいなんだが…何が駄目なんだろうか？
一応ＰＳＥマークがついてるから、もしかしてこれが噂の『タイマー』なんだろうか？
修理に出すのと買い直すのはどっちがいいかな…orz

>>937
一応ＰＳＥマークがついてるから、もしかしてこれが噂の『タイマー』なんだろうか？
どういうこと？PSEと時限タイマーに関連性はあったっけ？

素直に修理にお出し。9800円もかからないから

>>936
ﾄﾄﾞﾘのことか？

>>938
安全に継続使用させる為に何年かしたら機能停止させて、
メーカーなり販売店なりで検査して復帰させるとかって云う話を聞いた事があるんだが…

了解です。富に送ってみます。

>>940
そんなことしないだろ
それだけでどれだけの修理依頼が来るんだってｗ
糞ニーじゃあるまいし

>>937
タイマーなんて法律で決まったわけでもないしそんな余計な物付けるほど
メーカーはコスト的に余裕はない
製造時に電気を入れて動作させる時間は１分もなくその間に異常無ければ
良品で出荷される製造時のちょっとしたミスで１年以内に故障すれば
保証期間内でラッキーだけどそれ以降は修理代がかかる。
でも模型には保証期間も保証書もない修理代も高いから自分で直せなければ
使い捨てと思ったほうが良い。

以前模型は売っているものは素材でユーザーが改造したり修理するのは当たり前で
そういう趣味だったが最近はユーザーが消費者の権利を振り回したり
修理も出来ないから　いっそ値上げをして電気製品並に保証を付けるのも良い。　

電解コンデンサーのように機能停止に向けて時を刻むようなパーツだってある。
蛍光灯は消耗品だという認識が常識としてあるようだが、電気製品全て消耗品だ
というのは常識にはならないのか。いやもっといえば機械要素全て消耗品・・・・。

動作保障の解釈が、保障するほうとされるほうとで食い違っているんだろうなｗ

そりゃ〜蛍光灯が消耗品だと認識されていると言っても、メーカーの考える寿命（元の明るさの７０％）と
消費者が寿命（点滅するようになって点かなくなる）と思う認識の差は埋まっていないと思う。

一時期騒がれたトラックの車輪脱落事故にしてもトラックメーカーと運送業者の耐用年数に対する考え方が明らかに違っていた。
トラックメーカーは8年の耐久年数で設計して販売しているからそれ以上古いものが使われ続けているとは考えていない。
しかし、運送業者は８年掛けて減価償却した後にようやく儲けを出せるようになるから８年以上使い続けるのは当たり前。
メーカーが考えている以上に長期間使われ続けている実態は先の事故の調査結果からようやく知られるようになったこと。

で、模型の方に話を戻すと、
機械系のギアやゴムタイヤのように目で見て分かる消耗品の消耗は経験的に理解できるとしても
モーターやパワーパックを始めとする電送系の目で見えない消耗品に対してどこまで理解されているかと言うと
少なくとも新品だけを買ってきた俺は全く気に掛けたことがなかった。
ばらしても電解コンデンサーのような確実に消耗する部品が使われていない安物であったこともあり、
使い続けてご臨終になる前に容量不足や物理的破損で破棄してきたことも一因だと思う。

しかし、多少条件が変わっても確実にある期間以上を経れば使い物にならなくなる電子部品が使われるようになると
食品の賞味期限のような「使い続けられる期間」を明記して、その期間を過ぎたものが動かなくなった場合、
故障でなく寿命として製品の買い換えを促す一文が必要になるかも。
少なくともブラックボックス化された中に使われた部品で確実に動作する有効期限を明記しないと
とっくに寿命を超えたパワーパックがまだ現役で使われている現状では寿命ではなく故障＝修理可能なものと認識され
どこまでもメーカーに負担を掛けさせ続けることになる可能性だって・・・DQNの主張は唯我独尊だからあり得るかもしれない。
まぁ、有効期限が入っていれば消耗品としての認識も少しは進むのではないだろうか？

鉄道模型が子供の玩具ならそうした寿命の来る前に飽きられて捨てられてしまい問題にならなかったのだろうけど、
まさか最近になって２０年も前のパワーパックがヤフオクで取り引きされるなんて販売した当時の誰も想像しなかったことだろうし、
それ抜きにしてもメーカーの想定を超えて長期間使われ続けることなんて考えていなかっただろうね。