【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・1４【TOMIX】
益々充実のHOプラ製品について 引き続き語りましょう！
蟻もヨロピクね♪
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・13【TOMIX】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122539176/
蟻もヨロピクね♪
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・13【TOMIX】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122539176/
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2 ：ＤＤ５１ ８４４：2005/10/03(月) 23:33:19 ID:CxgFPZ4r0
2ｹﾞｯﾄ
3 ：名無しでGO!：2005/10/03(月) 23:43:03 ID:QAjyqWk4O
『ヌ』 暖房車。ＳＧを持たない機関車が牽引する列車に暖房用の蒸気を供給する車両。語源は「ぬくい」の「ヌ」。
『ル』 配給車。修理や工事に使用する資材などを軌道線で搬送するための車両。語源は「配る」の「ル」。
『ポ』 陶器車。昭和初期の特定用途貨車の一種。語源は「pottery」の「ポ」。
『ル』 配給車。修理や工事に使用する資材などを軌道線で搬送するための車両。語源は「配る」の「ル」。
『ポ』 陶器車。昭和初期の特定用途貨車の一種。語源は「pottery」の「ポ」。
>>3
『ガ』戦前に内燃動車を導入した一部の非電化地方私鉄で、ガソリン動車を表す
記号として用いられていた。代表的な例としては旧・南越鉄道（のちの福井鉄道
南越線）など。
『ツ』通風車。野菜や果実などを運ぶために車体にスリットを開け、風通しを
よくした特殊用途有蓋車の一種。
『ガ』戦前に内燃動車を導入した一部の非電化地方私鉄で、ガソリン動車を表す
記号として用いられていた。代表的な例としては旧・南越鉄道（のちの福井鉄道
南越線）など。
『ツ』通風車。野菜や果実などを運ぶために車体にスリットを開け、風通しを
よくした特殊用途有蓋車の一種。
メーカーＵＲＬ
【KATO】 カトー 過渡
http://www.katomodels.com/
【TOMIX】 トミックス 富 トミー
http://www.tomytec.co.jp/tomix/index1.htm
【ホビーモデル】
http://www.hobbymodel.jp/
【エンドウ】
http://www.mr-endo.com/
【天賞堂】 天プラ
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/
【MODEMO】 ハセガワ
http://www.hasegawa-model.co.jp/
【マイクロエース】 蟻 μＡ
http://www.microace-arii.co.jp/
【アクラス】（トラムウェイ、A-Train）
http://www.crodex.jp/aclass/
【KATO】 カトー 過渡
http://www.katomodels.com/
【TOMIX】 トミックス 富 トミー
http://www.tomytec.co.jp/tomix/index1.htm
【ホビーモデル】
http://www.hobbymodel.jp/
【エンドウ】
http://www.mr-endo.com/
【天賞堂】 天プラ
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/
【MODEMO】 ハセガワ
http://www.hasegawa-model.co.jp/
【マイクロエース】 蟻 μＡ
http://www.microace-arii.co.jp/
【アクラス】（トラムウェイ、A-Train）
http://www.crodex.jp/aclass/
関連スレ
★16番・HOゲージスレッド-25-★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127185935/
【キハ20/22】天賞堂プラ完成品スレ４【ＥＦ15/16】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119453746/
★中古HO・16番スレ－第13章－★【オク観察用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126515637/
ＤＣＣスレ(仮)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125966334/
【TOMIX】DF５０被害者の会【HO】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109137019/
天賞堂ブラスモデル専用スレ★3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116949073/
■ カツミ エンドウ 国鉄・JR車両スレ ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122902377/
■ カツミ エンドウ 私鉄車両スレ ■PART3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114698734/
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■ カツミ エンドウ 国鉄・JR車両スレ ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122902377/
■ カツミ エンドウ 私鉄車両スレ ■PART3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114698734/
鉄道模型工作用upローダー
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cgi
2ch鉄道総合板／鉄道路線・車両板 私設画像掲示板
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cgi
2ch鉄道総合板／鉄道路線・車両板 私設画像掲示板
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/
次出る登美の115系２種、需要はどれだけあるんですかね？
予約しなくても買えるかな？
予約しなくても買えるかな？
>>3
「パ」は？
「パ」は？
10 ：名無しでGO!：2005/10/05(水) 14:56:35 ID:DpBvQ86p0
「パ」は「パタパタ」の「パ」じゃなくってpoultry
家禽車
家禽車
11 ：スロハネフ：2005/10/05(水) 21:40:01 ID:AAtIAz+Z0
遂に、と言うかやっと出るのか。
嬉しいけど富455と重ならなければｲｲが…。
嬉しいけど富455と重ならなければｲｲが…。
富455と過渡24系25型と蟻183と下手すりゃ天EF15/16と思いっきり重なるな
15 ：名無しでGO!：2005/10/06(木) 00:55:13 ID:wHXblKbq0
そろそろアクラスＨＰの更新を期待してるんだが。。。
もはやメイドインジャパンはＫＡＴＯのみ。
色々都合があるだろうから急ぐことはない。
じっくりと開発して良い物をリリースしてくれ
色々都合があるだろうから急ぐことはない。
じっくりと開発して良い物をリリースしてくれ
18 ：名無しでGO!：2005/10/06(木) 07:10:50 ID:L/tcu1v40
>>17
そこが重要なんじゃない？
過渡が、富プレステ製品のようなもの出せないのも、
国内生産だから（人件費が価格に跳ね返る）じゃないの？
部品取り付けをユーザー任せにするのは、
DD発売の20年前の発想だから、
考え直す時期に来ていると思うがね。
そこが重要なんじゃない？
過渡が、富プレステ製品のようなもの出せないのも、
国内生産だから（人件費が価格に跳ね返る）じゃないの？
部品取り付けをユーザー任せにするのは、
DD発売の20年前の発想だから、
考え直す時期に来ていると思うがね。
安いほうが助かる
手すり金属化・取り付け済み程度で値段高い製品なんてイラネ
手すり金属化・取り付け済み程度で値段高い製品なんてイラネ
20 ：名無しでGO!：2005/10/06(木) 12:42:55 ID:2ov2sczO0
>>19
貧乏人、乙
貧乏人、乙
23 ：名無しでGO!：2005/10/06(木) 13:14:56 ID:2ov2sczO0
>>22
君は暇もあるんだね。昼休み終わりだ。じゃ。
君は暇もあるんだね。昼休み終わりだ。じゃ。
自分でやった方がうまく出きるのにへたくそな取り付けにわざわざ金出すのは勿体無いな
趣味なんだから時間が無いのならやめれば良いのに
趣味なんだから時間が無いのならやめれば良いのに
趣味なんだからちょっとやそっとの値段気にしなきゃいいのに
時間があるんなら付け直せばいいだけの話だし
時間があるんなら付け直せばいいだけの話だし
休日まで暇がない人間なんているのかね
手間掛けたくないだけだろ。出来るか出来ない（したくない）は忙しさが原因じゃなくて本人の意志の問題
富はそれに対する回答としてプレステと通常品用意したわけだ
過渡はやらんようだし
過渡にプレステのようなものを望むなら無理だから諦めて買わないのがいい
手間掛けたくないだけだろ。出来るか出来ない（したくない）は忙しさが原因じゃなくて本人の意志の問題
富はそれに対する回答としてプレステと通常品用意したわけだ
過渡はやらんようだし
過渡にプレステのようなものを望むなら無理だから諦めて買わないのがいい
24系のトレインマーク・方向幕取付済みは余計
28 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/10/06(木) 20:30:10 ID:318FLifA0
取り敢えず亜希子♪
>>21
そこがオハネフになったのは80年頃から
そこがオハネフになったのは80年頃から
(前スレ996)
蟻プラモ103の話は新スレで
や ら な い か (宇穂
蟻プラモ103の話は新スレで
や ら な い か (宇穂
過渡には、パンタをどうにかしてくれんかのう
純正は安っぽいモンでイイから、
福島君と交換しやすい仕様に出来んかなぁ
センター止めの今の仕様は、交換すると穴が目立って困る
純正は安っぽいモンでイイから、
福島君と交換しやすい仕様に出来んかなぁ
センター止めの今の仕様は、交換すると穴が目立って困る
32 ：名無しでGO!：2005/10/06(木) 21:40:11 ID:vcUasn3c0
>19/20に同意。
そんくらいやってモデラーって言えるだろう。コレクター
さんなら模型の出来云々言わないしな…
ちょっとテスリ曲がっただけで大騒ぎするのではないね?
どうせ模型に興味のない人の内職での組立だろうから、
それなりのモノだよ。己で魂入れて付けてやろう。
そんくらいやってモデラーって言えるだろう。コレクター
さんなら模型の出来云々言わないしな…
ちょっとテスリ曲がっただけで大騒ぎするのではないね?
どうせ模型に興味のない人の内職での組立だろうから、
それなりのモノだよ。己で魂入れて付けてやろう。
33 ：名無しでGO!：2005/10/06(木) 22:55:43 ID:pamDFOrM0
>>29
76年10月の品川配属時から、11号車はオハネフになってる。
76年10月の品川配属時から、11号車はオハネフになってる。
各社が年末に目玉商品ぶち込むのはいいが
ユーザーとしてはどれを買えばいいか選択を迫られるな・・・
俺は２５型かな・・・客車だからMない分、投資額の割に編成が長いからｗ
ユーザーとしてはどれを買えばいいか選択を迫られるな・・・
俺は２５型かな・・・客車だからMない分、投資額の割に編成が長いからｗ
今年に入って、DF50 C55/57 キハ20/22の他は再生産とか色違いだけ
だったのが一気に年末集中って各メーカは多少は考えて出してほしいな。
そのくせ車種だけはいかにも談合したかのように被らないし。
455系 24系25型 キハ183系 キハ40系 EF15/16 レサ/レムフ10000
そのほとんどが、要予約、基本セットだけでも早めに確保要
編成にするには中間車も要確保で再生産も未定とかだからな。
さらに、ワムフ100も流通量が見えないから確保しなきゃとか
合わせてワキ1000も品薄になりそうだし
プラ以外にもED17も欲しいしけど予約しないと買えそうもないし・・・
なんか、メーカーの都合で買わされてるようで自分の意思とか嗜好が
どんどん軽薄になっていく気がする。
ま、それ以前に地上デジタル放送がやっと受信できるようになるうちは（ｒｙ
だったのが一気に年末集中って各メーカは多少は考えて出してほしいな。
そのくせ車種だけはいかにも談合したかのように被らないし。
455系 24系25型 キハ183系 キハ40系 EF15/16 レサ/レムフ10000
そのほとんどが、要予約、基本セットだけでも早めに確保要
編成にするには中間車も要確保で再生産も未定とかだからな。
さらに、ワムフ100も流通量が見えないから確保しなきゃとか
合わせてワキ1000も品薄になりそうだし
プラ以外にもED17も欲しいしけど予約しないと買えそうもないし・・・
なんか、メーカーの都合で買わされてるようで自分の意思とか嗜好が
どんどん軽薄になっていく気がする。
ま、それ以前に地上デジタル放送がやっと受信できるようになるうちは（ｒｙ
25、オシを基本に含む7両で予約。
カニオロネオハネオハネオハネオシオハネフ
100番台カニでオシを付属に回す前の基本は
多分存在しないと思うけど、模型だからいいのだ。
カニオロネオハネオハネオハネオシオハネフ
100番台カニでオシを付属に回す前の基本は
多分存在しないと思うけど、模型だからいいのだ。
39 ：名無しでGO!：2005/10/07(金) 22:07:26 ID:+7vPnVw10
>>38
ギリギリＯＫのもよう。
ただし「あさかぜ」にするとダウトになるのでご注意を。
カニ２４１１２＋オロネ２５４＋オハネ２５１０１＋オハネ２５１４５＋オハネ２５１４６＋オシ２４１０５＋オハネフ２５１２６
というのがＲＦにのっとった。
オシが１００番台というのが困りものだが。この編成は付属にも「オシ」がはいっていた、
組み替え時のとんでも編成だった。
ギリギリＯＫのもよう。
ただし「あさかぜ」にするとダウトになるのでご注意を。
カニ２４１１２＋オロネ２５４＋オハネ２５１０１＋オハネ２５１４５＋オハネ２５１４６＋オシ２４１０５＋オハネフ２５１２６
というのがＲＦにのっとった。
オシが１００番台というのが困りものだが。この編成は付属にも「オシ」がはいっていた、
組み替え時のとんでも編成だった。
>>38
オシをオロネの次位に繋いだら？
優等客が食事をするために、オハネを通り抜けるというのは・・・
国鉄時代の客車急行で、ロネ、ロザ、ハネが
比較的、近くに集中して連結されてたのは
優等客（高い料金を払ってる、という意味ね）に対する配慮だったと聞く。
25型の場合、編成美を考えると真ん中くらいが、丁度良いような気もするけどね。
でも、所詮模型か・・・余計なことスマソ
オシをオロネの次位に繋いだら？
優等客が食事をするために、オハネを通り抜けるというのは・・・
国鉄時代の客車急行で、ロネ、ロザ、ハネが
比較的、近くに集中して連結されてたのは
優等客（高い料金を払ってる、という意味ね）に対する配慮だったと聞く。
25型の場合、編成美を考えると真ん中くらいが、丁度良いような気もするけどね。
でも、所詮模型か・・・余計なことスマソ
□■□■□■ プラスレ使用上の注意。 □■□■□■
「Nゲージと違う本物志向の趣味人」以外の存在を認められない方
「汚い裏技を使った既製品は嫌い」な方
偏狭な「実車拘り派」の方
どこの誰だかわからん馬の骨が既製品を買いながら主張する｢自分のセンス｣は絶対認めない！！方
不適切な取り扱い・得体の知れない装置を使用して不具合を起こし不良品だ！と叫ぶクレーマー
プラメーカーは日本の最大勢力たる「Ｎクオリティで満足できる層」をメインターゲットにしています。
はっきりいって上記対象者はノー眼中です。
ここでウジウジ、ネチネチ細かい不満をカキコしても何ら現状は変わりません。
スレが荒れるだけですので余所へいくことをお薦めします。
「Nゲージと違う本物志向の趣味人」以外の存在を認められない方
「汚い裏技を使った既製品は嫌い」な方
偏狭な「実車拘り派」の方
どこの誰だかわからん馬の骨が既製品を買いながら主張する｢自分のセンス｣は絶対認めない！！方
不適切な取り扱い・得体の知れない装置を使用して不具合を起こし不良品だ！と叫ぶクレーマー
プラメーカーは日本の最大勢力たる「Ｎクオリティで満足できる層」をメインターゲットにしています。
はっきりいって上記対象者はノー眼中です。
ここでウジウジ、ネチネチ細かい不満をカキコしても何ら現状は変わりません。
スレが荒れるだけですので余所へいくことをお薦めします。
つまり｢Ｎクオリティ｣などと言ってNなんてこの程度とNゲージを馬鹿にしてる方がターゲットと言うことです
45 ：名無しでGO!：2005/10/08(土) 13:50:57 ID:By4RuMpv0
ガサネタ、根拠のないネタ、気に入らないネタ等等、書き込まれるスレ。
言論の自由やらプライバシーのうンヌンありますが、そんな書き込みの
中からフィルターにかけて選別していくのは「大人」に必要な資質です。
気に入らないことに逆上する「小人」にならないように気を付けましょう。
っていう独り言。
言論の自由やらプライバシーのうンヌンありますが、そんな書き込みの
中からフィルターにかけて選別していくのは「大人」に必要な資質です。
気に入らないことに逆上する「小人」にならないように気を付けましょう。
っていう独り言。
46 ：名無しでGO!：2005/10/08(土) 14:08:31 ID:ZQhtAsQhO
47 ：名無しでGO!：2005/10/08(土) 16:43:16 ID:es9GEK6G0
蟻のキハ183とキハ40はいつになるんだ？
特にキハ40、相棒のキハ22が一人さびしく待っています。
そうこうしているうちに、キハ20首都圏色2両ほしくなってきたなあ・・・。
高校時代、足尾線でお世話になったからなあ・・・。
都内または埼玉県南部でまだ割引or中古で売ってる所あるかなあ・・・？
特にキハ40、相棒のキハ22が一人さびしく待っています。
そうこうしているうちに、キハ20首都圏色2両ほしくなってきたなあ・・・。
高校時代、足尾線でお世話になったからなあ・・・。
都内または埼玉県南部でまだ割引or中古で売ってる所あるかなあ・・・？
48 ：名無しでGO!：2005/10/08(土) 17:33:50 ID:MWDt3O9h0
足尾線と聞いて、Ｃ１２が欲しい！と思ったりする。
49 ：名無しでGO!：2005/10/08(土) 17:34:56 ID:S2U7lLIT0
そんなにいいのかなあ、首都圏色。昔写真を撮ってたときは
首都圏色が来たときは石を投げたくなったんだけど。オレは
キハ４０系以外首都圏色は絶対買わないが。実際オクでも
人気ないし。
首都圏色が来たときは石を投げたくなったんだけど。オレは
キハ４０系以外首都圏色は絶対買わないが。実際オクでも
人気ないし。
人の好みに文句を言う大人
51 ：名無しでGO!：2005/10/08(土) 18:24:12 ID:HXVt11OF0
52 ：大人(包茎)：2005/10/08(土) 21:14:56 ID:ZQhtAsQhO
そんなにいいのかなあ、1/80。
昔運転会のときは16.5㍉のレールを見つけたときは
石をぶつけたくなったんだけど。
オレは1/87以外は絶対買わないが。
実際オクでも人気ないし。
昔運転会のときは16.5㍉のレールを見つけたときは
石をぶつけたくなったんだけど。
オレは1/87以外は絶対買わないが。
実際オクでも人気ないし。
53 ：名無しでGO!：2005/10/08(土) 21:15:43 ID:WGy3bi8w0
ＫＡＴＯはＥＦ２１０、いつになったら出すんだ?
今年度はＨＯ新製品なし
今年度はＨＯ新製品なし
54 ：名無しでGO!：2005/10/08(土) 21:22:12 ID:dlH76l6tO
>>52
そうか、おまえ、包茎だったのか。 脳内結婚だけじゃなかったのか。
そうか、おまえ、包茎だったのか。 脳内結婚だけじゃなかったのか。
56 ：名無しでGO!：2005/10/08(土) 21:56:37 ID:g5VTQD4g0
>53
過渡の場合、「絶賛発売中止！」「予定は未定！」だからな！
アナウンスされて５年以内にでれば大吉だなｗ
さきに富、いや、蟻からでるな（210とか510
過渡の場合、「絶賛発売中止！」「予定は未定！」だからな！
アナウンスされて５年以内にでれば大吉だなｗ
さきに富、いや、蟻からでるな（210とか510
>>57
富は無いな。蟻なら・・
富は無いな。蟻なら・・
（過富天蟻）＜生産機種に関しては只今談合中ですのでしばらくお待ちくさい。。。
60 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 00:35:01 ID:wSujDjuj0
61 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 04:10:55 ID:9chSj8nTO
そんなにいいのかなあ、ぬるぽ。
昔写真を撮ってたときはぬるぽが来たときは石を投げたくなったんだけど。
オレはぬるぽは絶対買わないが。実際オクでも人気ないし。
62 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 05:32:21 ID:SB+DMu0r0
そんなにいいのかなあ、>49。
昔写真を撮ってたときは>49が来たときは石を投げたくなったんだけど。
オレは>49は絶対買わないが。現実世界でも大人気ないし。
63 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 07:07:08 ID:w/mwNvgiO
そんなにいいのかなあ、ガッ。
昔写真を撮ってたときはガッが来たときは石を投げたくなったんだけど。
オレはぬるぽ以外ガッは絶対買わないが。実際オクでも人気ないし。
昔写真を撮ってたときはガッが来たときは石を投げたくなったんだけど。
オレはぬるぽ以外ガッは絶対買わないが。実際オクでも人気ないし。
お前等、もっとﾌｫｰな話をしようぜ。
65 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 09:27:45 ID:txECEB6K0
､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ みなさんﾌｫｰな話をしてくださいよ～
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └────────────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
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富タキ5450，沿道タキ35000はいつになったら出るんだ。
蟻にやられる前に出してくれ。
蟻にやられる前に出してくれ。
67 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 13:17:59 ID:bxdjH7fY0
そんなにいいのかなあ、ﾌｫｰ。
ベトナムで食事してたとき、ﾌｫｰが来たときは石を投げたくなったんだけど。
オレはﾌｫｰは絶対食べないが。現実世界でも注文しないし。
ベトナムで食事してたとき、ﾌｫｰが来たときは石を投げたくなったんだけど。
オレはﾌｫｰは絶対食べないが。現実世界でも注文しないし。
68 ：名無しでGO!：2005/10/09(日) 13:45:12 ID:JKSTJue+0
エンドウタキは中島氏が居なくなったらしいのでまず漏れなくアボン。
富タキ、貨車は手間が掛かりすぎて社内的に不評？だからアボン。
どっちも出ないと思っとけ。
富タキ、貨車は手間が掛かりすぎて社内的に不評？だからアボン。
どっちも出ないと思っとけ。
（ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ） キチガイは去った？
70 ：名無しでGO!：2005/10/11(火) 02:07:27 ID:M1I18DxE0
ＫＡＴＯは早くヨ８を再生産してくれ
ＤＤ１３どこか出さないかな
ＤＤ１３どこか出さないかな
71 ：名無しでGO!：2005/10/11(火) 05:11:20 ID:6pYJuL4p0
72 ：名無しでGO!：2005/10/11(火) 05:50:53 ID:7hiccCybo
富ﾀｷとDF50の関係について
73 ：名無しでGO!：2005/10/11(火) 11:54:10 ID:3w2ppNt20
富64のパンタを金属に替えたいんだけど、何処のやつがよいですかね・・・
74 ：名無しでGO!：2005/10/11(火) 14:14:45 ID:zWRLRIYV0
福島くんの、ピッチ14×17じゃ駄目なの？
>>74
漏れはそれ使った。
漏れはそれ使った。
>>73
カワイのレトロなのにしてみたら？
カワイのレトロなのにしてみたら？
77 ：名無しでGO!：2005/10/12(水) 06:59:39 ID:JCgrUkhkO
78 ：名無しでGO!：2005/10/12(水) 22:55:48 ID:zWfAFMZb0
>73
せっかく安くて外観良くて壊れにくいパンタが付いているのに、
わざわざ金属にするメリットって? フクシマのパンタは良いですが…
せっかく安くて外観良くて壊れにくいパンタが付いているのに、
わざわざ金属にするメリットって? フクシマのパンタは良いですが…
79 ：73：2005/10/12(水) 23:37:22 ID:yh5o1ogD0
>79
最近、豌豆が値上げしたので、フクスマの値段に
近づきつつありまする。
最近、豌豆が値上げしたので、フクスマの値段に
近づきつつありまする。
81 ：名無しでGO!：2005/10/13(木) 07:49:44 ID:2hSovqcf0
細密で可動する部品だから、高いのも仕方がないなぁ＜パンタ
と、なると、価格面でプレステという選択肢もでてくるんだよな。
64PSの場合、最安が序Webで約31k(送料込み）だったし・・・
と、なると、価格面でプレステという選択肢もでてくるんだよな。
64PSの場合、最安が序Webで約31k(送料込み）だったし・・・
82 ：名無しでGO!：2005/10/13(木) 21:42:59 ID:PIE3WPqq0
序Webで64PS限定１両>>81のいう価格であり。
今日24時までだと思うから、希望者急げ
今日24時までだと思うから、希望者急げ
24系25型、経済的に考えると銀河編成にするかな。
迂闊にもＰＦ４両持ってるけど全部貨物仕様にしてしまったよ。
ところで富のオロネ１４ってＫＤに交換してもトイレタンク付けれるのかな？
迂闊にもＰＦ４両持ってるけど全部貨物仕様にしてしまったよ。
ところで富のオロネ１４ってＫＤに交換してもトイレタンク付けれるのかな？
折れはスノープロウ無しのＰＦがあるんだけど、25型導入するか微妙。
過渡12系があるから富14系ハネがイイかな・・と思ったり。
もっとも、そんな長編成走らせる環境に無いのだが・・
過渡12系があるから富14系ハネがイイかな・・と思ったり。
もっとも、そんな長編成走らせる環境に無いのだが・・
漏れは電源車がないとブルートレインって感じがしないから24系派
ﾏｲｸﾛｶﾀﾛｸﾞ買ったやつはおらんかね。
冒頭がHO特集、183もキハ40もたくさん出てるんだが…
もしやスレ違い？！
冒頭がHO特集、183もキハ40もたくさん出てるんだが…
もしやスレ違い？！
>>88
んだばお言葉に甘えて…
基本的にｶﾞｲｼｭﾂ情報のみでつが、公式頁との変更点のみ書きます。
蟻サイト 型録
キハ183系 2005年末発売 2006年発売予定
キハ182-0(M) 税込19,740円 税込 19,425円
室内灯が電球を車体に直付け 基板上に取付け、電球は車端部各1で計2個
椅子がオレンジ１色 白カバー印刷済み。成形色は克美プラ椅子のような赤？
小型銀色モーター モーター銀色部が少し長くなってる希ガス
なお、国鉄色はタブレットキャッチャーと、乗務員ドア窓の保護網（銀色の餅焼き網）を再現
前頭部は特急シンボル、その左右の飾り帯が別部品っぽ
ヘッドマークはプラ製印刷済みをはめ込み？
（国鉄色が「北斗」新色が「おおぞら」を取付けた写真がある）
まずはこんなとこかな
んだばお言葉に甘えて…
基本的にｶﾞｲｼｭﾂ情報のみでつが、公式頁との変更点のみ書きます。
蟻サイト 型録
キハ183系 2005年末発売 2006年発売予定
キハ182-0(M) 税込19,740円 税込 19,425円
室内灯が電球を車体に直付け 基板上に取付け、電球は車端部各1で計2個
椅子がオレンジ１色 白カバー印刷済み。成形色は克美プラ椅子のような赤？
小型銀色モーター モーター銀色部が少し長くなってる希ガス
なお、国鉄色はタブレットキャッチャーと、乗務員ドア窓の保護網（銀色の餅焼き網）を再現
前頭部は特急シンボル、その左右の飾り帯が別部品っぽ
ヘッドマークはプラ製印刷済みをはめ込み？
（国鉄色が「北斗」新色が「おおぞら」を取付けた写真がある）
まずはこんなとこかな
あ、訂正っす
キハ183セット付属シールの写真にヘッドマークのシールあり。
てことは、印刷済みじゃなさそう。
内容は おおぞら 北海 北斗 オホーツク おおとり とかち みたい。
シール全体の内容は、側面方向幕（列車・行先別に各種）、特急サボ（特急／指定席／自由席）、号車番号、ヘッドマーク。
追加として、キハ40ではｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
・首都圏色は乗務員ドア窓下部と客ドア窓に同色のプロテクター付
・首都圏色も列車無線アンテナ付
・全色ともタブレットキャッチャーはついてない
・北海道色／日高色は客ドア窓に「自動ドア」印刷あり
・北海道色の帯がドア隅やルーバー部でカスレてる
・日高線色のトイレ無い側の無線アンテナが台座のみ
試作品だろうから詳細は変わりそうだけどね…
連ｶｷｽﾏｿ
キハ183セット付属シールの写真にヘッドマークのシールあり。
てことは、印刷済みじゃなさそう。
内容は おおぞら 北海 北斗 オホーツク おおとり とかち みたい。
シール全体の内容は、側面方向幕（列車・行先別に各種）、特急サボ（特急／指定席／自由席）、号車番号、ヘッドマーク。
追加として、キハ40ではｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
・首都圏色は乗務員ドア窓下部と客ドア窓に同色のプロテクター付
・首都圏色も列車無線アンテナ付
・全色ともタブレットキャッチャーはついてない
・北海道色／日高色は客ドア窓に「自動ドア」印刷あり
・北海道色の帯がドア隅やルーバー部でカスレてる
・日高線色のトイレ無い側の無線アンテナが台座のみ
試作品だろうから詳細は変わりそうだけどね…
連ｶｷｽﾏｿ
92 ：名無しでGO!：2005/10/14(金) 16:10:22 ID:4TAo6pcq0
蟻キハ40首都、無線アンテナ付きで不良在庫確定だな。
あ、いつでも買える「優良在庫」かｗ
あ、いつでも買える「優良在庫」かｗ
ピンバイスすら持ってない人が多いからね、この趣味は。
無線アンテナ無ければ無いで不満がでる。
安いドライバーセットとプライヤーもどきみたいなペンチ
程度の工具だけで部品付けしてる奴が周りに何人もいる。
そして爪切りをすごく器用に使う・・・。
更に工具に関してアドバイスするとプチ切れる。
蟻はそういう客層が得意で、そこらの事情を良く知っているだろうから
問題はないっしょ。
無線アンテナ無ければ無いで不満がでる。
安いドライバーセットとプライヤーもどきみたいなペンチ
程度の工具だけで部品付けしてる奴が周りに何人もいる。
そして爪切りをすごく器用に使う・・・。
更に工具に関してアドバイスするとプチ切れる。
蟻はそういう客層が得意で、そこらの事情を良く知っているだろうから
問題はないっしょ。
94 ：名無しでGO!：2005/10/14(金) 20:52:06 ID:bEslZefz0
正しい事を親切心で伝えても、相手に聞く気がなければウザイと思われる。
好きな事しゃべって、人の話は聞かないのが現代の傾向なんだが…
相手が教えを乞うてきたら、親切に伝えましょう。
好きな事しゃべって、人の話は聞かないのが現代の傾向なんだが…
相手が教えを乞うてきたら、親切に伝えましょう。
95 ：名無しでGO!：2005/10/14(金) 22:36:19 ID:5//0ITjE0
>92
無線アンテナ云々の前に
出来と値段で売れない気がする。
無線アンテナ云々の前に
出来と値段で売れない気がする。
予約が全然入らないと某さんがボヤいとりましたです。
売れないだろう。
売れないだろう。
蟻の製品は、HOであってもポリバケツなのかなぁ？
×巨大
○粗大
○粗大
100 ：幼稚 ◆AWaQ04vdJA ：2005/10/15(土) 00:25:39 ID:l5C7UH9C0
プラ製品はキットでいいから車種をもっと充実させて欲しい。
鉄道模型は至れり尽くせり過ぎて幅を狭めすぎだと思う。
１０３系なんてキット向きだと思うけどな。
基本作っておくから後はお前らで好きに汁！的な感じで。
鉄道模型は至れり尽くせり過ぎて幅を狭めすぎだと思う。
１０３系なんてキット向きだと思うけどな。
基本作っておくから後はお前らで好きに汁！的な感じで。
102 ：名無しでGO!：2005/10/15(土) 01:15:08 ID:7ox3OwCbO
103 ：名無しでGO!：2005/10/15(土) 01:39:23 ID:vCzL7diU0
五十歩百歩
キハ１８３は結構良い出来に見えたが
キハ４０は完全にポリバケツ
前面が終ってる
キハ４０は完全にポリバケツ
前面が終ってる
106 ：名無しでGO!：2005/10/15(土) 04:23:19 ID:HWY24sWq0
流れぶった切り、および質問厨ですまんが。
当方HO初心者で、蒸気の導入を検討中。
過渡のC56と天のC55、C57のどっちが良い？
俺がネットで調べた限りでは、過渡は概ね評判よく、
天はいまいちのようだが。自分で見た限りでは、天のもよかった。
普段Ｎ専門なので、諦める、買い直しするには金額がでかすぎる。
当方HO初心者で、蒸気の導入を検討中。
過渡のC56と天のC55、C57のどっちが良い？
俺がネットで調べた限りでは、過渡は概ね評判よく、
天はいまいちのようだが。自分で見た限りでは、天のもよかった。
普段Ｎ専門なので、諦める、買い直しするには金額がでかすぎる。
108 ：名無しでGO!：2005/10/15(土) 06:46:02 ID:zErgSa2T0
>>106
天4で克巳、足立のブラス中古を手に入れたほうが良いのでは
天4で克巳、足立のブラス中古を手に入れたほうが良いのでは
>>106
過渡D51と天C62、C57を持ってるけど、走りは過渡のほうが断然良い。
変な振動もなく、スムーズに走ってくれる。
天はやや走行音が大きいが、気になるかどうかは個人の感覚次第。
それと、天は過渡に比べ走行時の車両のブレが大きい。
（そこがリアルと言う声もあるけど）
見た目は天の方が質感がある。過渡はプラ特有の艶が気になる。
細かなパーツ類は過渡は後付け、天は装着済みだが、これは
個人の好みだろう。ただ過渡の後付けパーツは結構量が多い。
天蒸機の配管はプラ製なので結構ヘロヘロなのが多い。
全体的にカッチリまとまっているのは過渡。天のは歪みが目立つものも。
ただし実車も晩年は結構歪んでいたものもいたので、許容出来ればおｋ。
それと、過渡蒸機は再販の可能性があるが、天は再販の可能性が低い。
以上、つたないレポですが、参考になれば幸いです。
過渡D51と天C62、C57を持ってるけど、走りは過渡のほうが断然良い。
変な振動もなく、スムーズに走ってくれる。
天はやや走行音が大きいが、気になるかどうかは個人の感覚次第。
それと、天は過渡に比べ走行時の車両のブレが大きい。
（そこがリアルと言う声もあるけど）
見た目は天の方が質感がある。過渡はプラ特有の艶が気になる。
細かなパーツ類は過渡は後付け、天は装着済みだが、これは
個人の好みだろう。ただ過渡の後付けパーツは結構量が多い。
天蒸機の配管はプラ製なので結構ヘロヘロなのが多い。
全体的にカッチリまとまっているのは過渡。天のは歪みが目立つものも。
ただし実車も晩年は結構歪んでいたものもいたので、許容出来ればおｋ。
それと、過渡蒸機は再販の可能性があるが、天は再販の可能性が低い。
以上、つたないレポですが、参考になれば幸いです。
初心者なら、貨車１両を引っ張ってもサマになるC56をオススメと現物
の出来は別として言ってみる。
の出来は別として言ってみる。
112 ：名無しでGO!：2005/10/15(土) 11:33:48 ID:RQ0LeAZ00
>106 HO初心者で、蒸気の導入… 普段Ｎ専門…
とのことで、HOを増備する目的は何でしょう?
相当量のN車両をお持ちのようで… HOに何を期待してます?
ラージモデルの眺めて楽しむっていうのが目的の気がしますが、
その辺ハッキリさせれば買う商品も決まる気がします…
とのことで、HOを増備する目的は何でしょう?
相当量のN車両をお持ちのようで… HOに何を期待してます?
ラージモデルの眺めて楽しむっていうのが目的の気がしますが、
その辺ハッキリさせれば買う商品も決まる気がします…
113 ：106：2005/10/15(土) 13:01:44 ID:HWY24sWq0
皆さんありがとうございます。
>107
３種とも手に入れる当てがあります。
確かに過渡製は少ないようですが、通販を探しただけでもいくつかありますよ。
>109
HOはプラ製のみと自分を縛ってるので。
ブラスにまで手を出すと、さすがに月の出費が。
>112
フル編成厨なので、Ｎでは長大なフルの再現、
HOでは、車両の重量感や細かいディテールに期待。
なので、HOでは単行や２軸貨車数量の編成に限定するつもりです。
108や111のご意見からして、私の希望に合いそうなのは過渡ですかね。
実際、過渡の方が１万ほど安いので助かります。
天のパーツ取り付け済みも魅力ですが。
今回初めて買ったのが、天のキハ２２なんですが、それには満足してます。
私の見立てはそのぐらいのレベルです。
天は前から高級品としてあこがれてたけど、ここや天プラスレを見てると、
天＝蟻に見えてきた。１回売り切りってところもそっくり。
上の101、102って過渡と天のことですよね。
>107
３種とも手に入れる当てがあります。
確かに過渡製は少ないようですが、通販を探しただけでもいくつかありますよ。
>109
HOはプラ製のみと自分を縛ってるので。
ブラスにまで手を出すと、さすがに月の出費が。
>112
フル編成厨なので、Ｎでは長大なフルの再現、
HOでは、車両の重量感や細かいディテールに期待。
なので、HOでは単行や２軸貨車数量の編成に限定するつもりです。
108や111のご意見からして、私の希望に合いそうなのは過渡ですかね。
実際、過渡の方が１万ほど安いので助かります。
天のパーツ取り付け済みも魅力ですが。
今回初めて買ったのが、天のキハ２２なんですが、それには満足してます。
私の見立てはそのぐらいのレベルです。
天は前から高級品としてあこがれてたけど、ここや天プラスレを見てると、
天＝蟻に見えてきた。１回売り切りってところもそっくり。
上の101、102って過渡と天のことですよね。
114 ：名無しでGO!：2005/10/15(土) 17:04:50 ID:G4rQltfM0
実は、過渡や天プラより昔の中古ブラスの方が安いし丈夫。
安達の廉価版とかカツミのSLシリーズとかC57C62D51D52が
２～３万で買える。うちにも最近買った安物ブラスがいっぱいある。
中古だから整備要とか再塗装要だけど分解組立も楽だし
いろいろいじりやすいし、重量があるので走行音とか牽引力は良い。
安達の廉価版とかカツミのSLシリーズとかC57C62D51D52が
２～３万で買える。うちにも最近買った安物ブラスがいっぱいある。
中古だから整備要とか再塗装要だけど分解組立も楽だし
いろいろいじりやすいし、重量があるので走行音とか牽引力は良い。
過渡のC56/D51、天プラC62/C57も持ってるけど、
過渡は、集電性能とか動輪の追従性とか摩擦係数とか
走行性能は優秀だけど後付け部品がいっぱいあるのと
塗装をしないとプラの質感がまるだしで安っぽく見える。
製品的には完成域に達しており今後は型の変更等もなく
再販の可能性はあるが、企業の耐性の問題か再販未定。
もしかしたら、そのうちDCCサウンド搭載で出てきそう。
天プラは、動輪軸が２軸固定１軸可動の為、走りは今一で
各パイピングは、実物のﾍﾛﾍﾛ感とは違ってプラであるが故に
大きく湾曲してたり空気作用管がプラ一体で玩具ぽいから
気になるなら外さないといけないが、車体含め分解方法が
わけわからめ。また今後はそのままでの再販可能性は低く
改良版が何時の日かでてくる悪寒。
過渡は、集電性能とか動輪の追従性とか摩擦係数とか
走行性能は優秀だけど後付け部品がいっぱいあるのと
塗装をしないとプラの質感がまるだしで安っぽく見える。
製品的には完成域に達しており今後は型の変更等もなく
再販の可能性はあるが、企業の耐性の問題か再販未定。
もしかしたら、そのうちDCCサウンド搭載で出てきそう。
天プラは、動輪軸が２軸固定１軸可動の為、走りは今一で
各パイピングは、実物のﾍﾛﾍﾛ感とは違ってプラであるが故に
大きく湾曲してたり空気作用管がプラ一体で玩具ぽいから
気になるなら外さないといけないが、車体含め分解方法が
わけわからめ。また今後はそのままでの再販可能性は低く
改良版が何時の日かでてくる悪寒。
117 ：名無しでGO!：2005/10/15(土) 18:34:23 ID:vjYbL3TrO
おいおい安いのよりプラが良いってんだろ。この人は。
なんで整備が必要な中古ブラスを勧めるんだ？
ここはプラスレ、よく考えれ。
なんで整備が必要な中古ブラスを勧めるんだ？
ここはプラスレ、よく考えれ。
ヒント：工作員
120 ：106：2005/10/15(土) 23:39:24 ID:HWY24sWq0
プラっぽいのは構わないですが、パーツが多いのはちょっと。
走りは重要だから、その辺は過渡がいいが。
仕方ないから、過渡でパーツなしで我慢するか。
それと一番大事なこと忘れてました。
過渡のＣ５６、可能なカーブの半径は？
天の蒸気はユニトラＲ４３０がＯＫらしい。
うちのカーブもＲ４５０ぐらいなので。
走りは重要だから、その辺は過渡がいいが。
仕方ないから、過渡でパーツなしで我慢するか。
それと一番大事なこと忘れてました。
過渡のＣ５６、可能なカーブの半径は？
天の蒸気はユニトラＲ４３０がＯＫらしい。
うちのカーブもＲ４５０ぐらいなので。
121 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/10/15(土) 23:46:34 ID:qPgRWWMO0
ＤＤ５１じゃだめ？？
過渡Ｃ５６は漏れ的にはテンダ軽すぎて不安。
ブラス客貨車牽引で浮き上がる。
プラ貨車数量ならおｋ。
過渡Ｃ５６は漏れ的にはテンダ軽すぎて不安。
ブラス客貨車牽引で浮き上がる。
プラ貨車数量ならおｋ。
123 ：106：2005/10/16(日) 00:25:16 ID:gR1dzyE50
できれば蒸気の方がいいんですが。
それに、ＤＬならＤＤ５１よりＤＥ１０の方が
近々再生産されるので入手しやすいかも。
小さいから回りやすいだろうし。
貨車は、過渡のワム×２+トラ×２+ヨの予定です
それに、ＤＬならＤＤ５１よりＤＥ１０の方が
近々再生産されるので入手しやすいかも。
小さいから回りやすいだろうし。
貨車は、過渡のワム×２+トラ×２+ヨの予定です
124 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/10/16(日) 00:26:39 ID:X3BQfdBM0
>106=103=120
自分の好きな方でいいんじゃないか？
どちらも分解に面倒なのは同じ、ばらさないと塗装が面倒なことには変わりない。
過渡ＳＬの後付けパーツの多さは「面倒」と見るか「作り分けに便利」と見るかで評価の分かれるところだけど。
それはそうとＮの感覚でＨＯを集めると痛い目に遭うよ。
プラガマでも年１～２両買える程度のスローペースで軍資金を積み立てないと簡単に資金繰りに困るぞ。
曲線通過性能に関して非公式の試走結果でそうした急曲線も通過できる報告はあるが、
公式は天が全種Ｒ600、過渡がＲ550を最小曲線としている。
つーか、
＞うちのカーブもＲ４５０ぐらいなので。
って、線路が先にあるのってどーゆうこと！？
欧米のスターターセットから入ってきたのか？？？
自分の好きな方でいいんじゃないか？
どちらも分解に面倒なのは同じ、ばらさないと塗装が面倒なことには変わりない。
過渡ＳＬの後付けパーツの多さは「面倒」と見るか「作り分けに便利」と見るかで評価の分かれるところだけど。
それはそうとＮの感覚でＨＯを集めると痛い目に遭うよ。
プラガマでも年１～２両買える程度のスローペースで軍資金を積み立てないと簡単に資金繰りに困るぞ。
曲線通過性能に関して非公式の試走結果でそうした急曲線も通過できる報告はあるが、
公式は天が全種Ｒ600、過渡がＲ550を最小曲線としている。
つーか、
＞うちのカーブもＲ４５０ぐらいなので。
って、線路が先にあるのってどーゆうこと！？
欧米のスターターセットから入ってきたのか？？？
125 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/10/16(日) 00:30:01 ID:X3BQfdBM0
>117-118
一応釣られてやろうよ（ｗ
ブラスとプラでは素材の性質差から来る基本的構造から異なるモノなんだから。
>122
テンダーを前に逆向きで走らせれば？
Ｃ５６なら逆向きもありだけど・・・ブラス入りミキストってテンダーを浮き上がらせるほど重いのか？
一応釣られてやろうよ（ｗ
ブラスとプラでは素材の性質差から来る基本的構造から異なるモノなんだから。
>122
テンダーを前に逆向きで走らせれば？
Ｃ５６なら逆向きもありだけど・・・ブラス入りミキストってテンダーを浮き上がらせるほど重いのか？
HOユニトラックのマスタープランセットに禿げしく興味があるんですが、
プラン図にR490のS痔もあって、曲がれるのか？と心配です。
店員に聞いても「わからん」だと。どなたか教えて下さい。
所有車両はD51+ｵﾊ+ｽﾊ ｷﾊ82 ｷﾊ58 です。お願いします。
プラン図にR490のS痔もあって、曲がれるのか？と心配です。
店員に聞いても「わからん」だと。どなたか教えて下さい。
所有車両はD51+ｵﾊ+ｽﾊ ｷﾊ82 ｷﾊ58 です。お願いします。
127 ：106：2005/10/16(日) 01:24:02 ID:gR1dzyE50
>124
大体ですが、一月に使う金額を決めてます。
今回は、HOに手を出すと言うことで、先月から、231ヤテ、雷鳥、２４系などを見送りました。
線路はばら売りのフレキを引きました。
最初はユニトラ直線だけだったですが、天プラスレで初めてフレキのこと聞いて、
1800×900のコンパネにフレキでエンドレス引きました。
キハ２２は特に問題なく走ってます。
そろそろ名無しに戻ります。ありがとうございました。
大体ですが、一月に使う金額を決めてます。
今回は、HOに手を出すと言うことで、先月から、231ヤテ、雷鳥、２４系などを見送りました。
線路はばら売りのフレキを引きました。
最初はユニトラ直線だけだったですが、天プラスレで初めてフレキのこと聞いて、
1800×900のコンパネにフレキでエンドレス引きました。
キハ２２は特に問題なく走ってます。
そろそろ名無しに戻ります。ありがとうございました。
>>140
ＴＥＲ－ＫＴＭの金属道床って４５０、６００、７５０だしょ。
それにあわせて線路敷いてるのかもね。
なんでカツミの使わないでフレキかって？
「プラだから」なんでしょ多分。安いのより組み立て易いのより「プラ」これに
尽きよう。
ＴＥＲ－ＫＴＭの金属道床って４５０、６００、７５０だしょ。
それにあわせて線路敷いてるのかもね。
なんでカツミの使わないでフレキかって？
「プラだから」なんでしょ多分。安いのより組み立て易いのより「プラ」これに
尽きよう。
129 ：レス番間違えた・・・ｏｒｚ：2005/10/16(日) 03:05:00 ID:7XsS+Jyi0
>>124
ＴＥＲ－ＫＴＭの金属道床って４５０、６００、７５０だしょ。
それにあわせて線路敷いてるのかもね。
なんでカツミの使わないでフレキかって？
「プラだから」なんでしょ多分。安いのより組み立て易いのより「プラ」これに
尽きよう。
ＴＥＲ－ＫＴＭの金属道床って４５０、６００、７５０だしょ。
それにあわせて線路敷いてるのかもね。
なんでカツミの使わないでフレキかって？
「プラだから」なんでしょ多分。安いのより組み立て易いのより「プラ」これに
尽きよう。
ああ、もう答え出てたのね・・・1800mm×900mmだから半径４５０位なワケか・・・鬱死。
131 ：名無しでGO!：2005/10/16(日) 09:06:53 ID:8eYdOsD50
過渡もマスタープランは省スペースでいいんだけど２０ｍ級を
走らせるにはちょっと急すぎる。ＤＤ５１の中間台車なんか
すごくはみだしてかっこ悪い。蒸気もタンク機くらいがちょうど
いい。過渡もマスタープラン用にＣ５６のパーツを使ってＣ１２
を出せばいいのに。天プラからＣ１１が出ることだし。
走らせるにはちょっと急すぎる。ＤＤ５１の中間台車なんか
すごくはみだしてかっこ悪い。蒸気もタンク機くらいがちょうど
いい。過渡もマスタープラン用にＣ５６のパーツを使ってＣ１２
を出せばいいのに。天プラからＣ１１が出ることだし。
132 ：名無しでGO!：2005/10/16(日) 09:27:13 ID:HSGTh9mO0
>>106 >>120 >>127
RMM 2004年8月号(No.108)に
”気楽に愉しむ模型鉄道「畳１枚」で16番は愉しめる”という記事がある。
その中で、最小R356やカーブポイントを用いることで、
畳１枚のスペースに、エンドレスと２駅、リバース線、
ヤード４本を敷き詰めて、３～４両編成を交互に運転できてる。
使用している車輌はKATOのC56 EF65 EF58 DE10 DD51
165系 ｷﾊ58系 20系 35系等で、一部台車の当たる部位等を
削っているそうだがR356を通過可能だとのこと。
RMM 2004年8月号(No.108)に
”気楽に愉しむ模型鉄道「畳１枚」で16番は愉しめる”という記事がある。
その中で、最小R356やカーブポイントを用いることで、
畳１枚のスペースに、エンドレスと２駅、リバース線、
ヤード４本を敷き詰めて、３～４両編成を交互に運転できてる。
使用している車輌はKATOのC56 EF65 EF58 DE10 DD51
165系 ｷﾊ58系 20系 35系等で、一部台車の当たる部位等を
削っているそうだがR356を通過可能だとのこと。
133 ：名無しでGO!：2005/10/16(日) 09:45:52 ID:7lSnP4EL0
ＨＯを一畳に収めるという企画は賛成だけど、そのレイアウト
に走らせる車両がほとんど幹線を走った形式というのがどうも…
中小私鉄や引込み線等なら急カーブが存在する事納得するけど…
幹線＝空間 だからなぁ・・ 4.5畳ならR790敷けるし…
ＨＯ幹線なら、セクションレイアウトがいいと個人的に思います。
に走らせる車両がほとんど幹線を走った形式というのがどうも…
中小私鉄や引込み線等なら急カーブが存在する事納得するけど…
幹線＝空間 だからなぁ・・ 4.5畳ならR790敷けるし…
ＨＯ幹線なら、セクションレイアウトがいいと個人的に思います。
俺は幹線系だろうとセクションではなく、完結したレイアウト
をめざしたほうが良いと思う。たとえ畳1枚でも。
モジュールや安易なセクション志向をすすめるながれが
あるけど、車両展示台の域をでないものがほとんどで、
レイアウトの一部に組み込まれるまで至るのは皆無。
ジオラマや習作としてならどんどん作るべきだと思うけど、
その先に「レイアウト」があるって思わないほうがいい。
をめざしたほうが良いと思う。たとえ畳1枚でも。
モジュールや安易なセクション志向をすすめるながれが
あるけど、車両展示台の域をでないものがほとんどで、
レイアウトの一部に組み込まれるまで至るのは皆無。
ジオラマや習作としてならどんどん作るべきだと思うけど、
その先に「レイアウト」があるって思わないほうがいい。
135 ：名無しでGO!：2005/10/16(日) 12:10:38 ID:3n3xrv6Z0
レイアウト作った経験あるけど、駅やヤード類を除き、
普通の線路敷いてあるところは、線路から10m程度の範囲が
鉄道風景。その他の空間はまさしく鉄道と関係ない風景の再現。
特にエンドレス内側の丸い土地は、現実世界にない仕切りで
一番苦しい。セクションレイアウトは、線路付近の風景のみの
再現で比較的楽ですよ… という話。
普通の線路敷いてあるところは、線路から10m程度の範囲が
鉄道風景。その他の空間はまさしく鉄道と関係ない風景の再現。
特にエンドレス内側の丸い土地は、現実世界にない仕切りで
一番苦しい。セクションレイアウトは、線路付近の風景のみの
再現で比較的楽ですよ… という話。
駅やヤードを配置しないで走らすだけという趣旨のレイアウトもいいと思う
走ってる姿を酒でも飲みながらマターリ見る
走ってる姿を酒でも飲みながらマターリ見る
137 ：名無しでGO!：2005/10/16(日) 13:02:41 ID:0/urIDU50
序Webの富64PS出たり消えたりしてるな。
最強はセール中の10%還元だったが。
今、現在も在庫１あり。
送料込みで最安だから、欲しい人、急げ
最強はセール中の10%還元だったが。
今、現在も在庫１あり。
送料込みで最安だから、欲しい人、急げ
>>126
今更、マスタープランに手を出す人は少ないでしょう。
なぜなら、小規模固定レイアウトのユーザー規模が小さいから。
大半は家人が居ないときを狙って組線路で走らせるような人でしょう。
そうすると部屋の容積一杯まで使えるのでマスタープランでは逆に小さすぎる
なんだかんだいっても急カーブは逆推進をさせると脱線しやすいなどのデメリットもある
普通は使う気にさえならないので通るか通らないかのテストは
気になっている >>106 がやってくれるとありがたい。
今更、マスタープランに手を出す人は少ないでしょう。
なぜなら、小規模固定レイアウトのユーザー規模が小さいから。
大半は家人が居ないときを狙って組線路で走らせるような人でしょう。
そうすると部屋の容積一杯まで使えるのでマスタープランでは逆に小さすぎる
なんだかんだいっても急カーブは逆推進をさせると脱線しやすいなどのデメリットもある
普通は使う気にさえならないので通るか通らないかのテストは
気になっている >>106 がやってくれるとありがたい。
>>122,125
単に転がりが悪いのでは？
単に転がりが悪いのでは？
KATOの２４系２５型にオロネ１４組み込みたいんですが、
連結できるのでしょうか？
KATOのHPによると「伸縮密着自連式カプラ」となっているのが非常に気になります。
連結できるのでしょうか？
KATOのHPによると「伸縮密着自連式カプラ」となっているのが非常に気になります。
143 ：名無しでGO!：2005/10/17(月) 01:00:55 ID:OWC4w/Dg0
過渡２０系と富１４系を持ってる方、１４２氏に答えてあげて！
おれも知りたい。
銀河やる人多そうだなｗ
おれも知りたい。
銀河やる人多そうだなｗ
144 ：名無しでGO!：2005/10/17(月) 01:04:33 ID:qtIr0hS40
富のＴＮは過渡の20系に簡単に付くよ
＞144 143
ありがとうございます。
２０系でできたなら、２４系でもできる可能性が高いですね！
ありがとうございます。
２０系でできたなら、２４系でもできる可能性が高いですね！
146 ：名無しでGO!：2005/10/17(月) 01:17:57 ID:OWC4w/Dg0
>>144
サンクス！
サンクス！
>>147
それどっか改造してあるの？
それどっか改造してあるの？
銀河はカニが0番台じゃないと厳しいんじゃないんだろうか。
そこで蟻（ry
そこで蟻（ry
>>149
宮原には１００番台もいるから大丈夫じゃない？
宮原には１００番台もいるから大丈夫じゃない？
ＤＥ１０の再販まだ(･ε･)？
153 ：名無しでGO!：2005/10/18(火) 00:45:24 ID:dmw2Z0UU0
ＥＦ６４－１０１５いつだぁ～
>>151
偶に入ってりゃ緑色だしなｗ
偶に入ってりゃ緑色だしなｗ
>126
Ｒ490を、キハ８２系など20m級切妻車両は接触をギリギリで回避して何とか通る。勾配があると厳しい。
Ｄ51は判らない。
Ｒ356は幅広車体の切り妻だと、先に曲がった車両の妻板に後続車の角が激突する。フランジが突っ張って
無事に通る事もあるｗ。カプラーポケットが車体側にあるせいで連結器の伸縮の大きさが足りない。
思いっきり首の長いケィディーに交換すると今度は動力の位置によっては座屈するらしく、上手くいかない。
思想の違いなので仕方がない。
住環境はヨーロッパに近いのにアメリカンな規格を好むあたりがよくわからんが・・・。
ドイツ軍やフランス軍が東京に進駐していたら違う話になったかもなｗ
Ｒ490を、キハ８２系など20m級切妻車両は接触をギリギリで回避して何とか通る。勾配があると厳しい。
Ｄ51は判らない。
Ｒ356は幅広車体の切り妻だと、先に曲がった車両の妻板に後続車の角が激突する。フランジが突っ張って
無事に通る事もあるｗ。カプラーポケットが車体側にあるせいで連結器の伸縮の大きさが足りない。
思いっきり首の長いケィディーに交換すると今度は動力の位置によっては座屈するらしく、上手くいかない。
思想の違いなので仕方がない。
住環境はヨーロッパに近いのにアメリカンな規格を好むあたりがよくわからんが・・・。
ドイツ軍やフランス軍が東京に進駐していたら違う話になったかもなｗ
ドイツは来ないだろ、とマジレスしてみる
フランスも無理だな
158 ：名無しでGO!：2005/10/18(火) 16:30:15 ID:O40tZOhoO
>>156
あくまで仮定の話だから別にどこだってイイじゃんかよw
あくまで仮定の話だから別にどこだってイイじゃんかよw
159 ：名無しでGO!：2005/10/18(火) 20:03:25 ID:zOZsTxT70
今週来る64PS、当たりがきますように・・（-人-)
中りだったりして
161 ：名無しでGO!：2005/10/18(火) 20:49:15 ID:UpZP8voa0
>>159
当たってて剥げてる。
当たってて剥げてる。
162 ：名無しでGO!：2005/10/19(水) 00:11:53 ID:BEZ9zr7O0
>155
ありがとうございます。20m級は曲がれると分かっただけでも購入してしまいそうです。
>138
レスありがとうございます。ウチは部屋も狭い上に家具も多く、マスタープランに手を出してしまいそうです。
引き続きD51のR490通過の可否情報ありましたらお願いします。
ありがとうございます。20m級は曲がれると分かっただけでも購入してしまいそうです。
>138
レスありがとうございます。ウチは部屋も狭い上に家具も多く、マスタープランに手を出してしまいそうです。
引き続きD51のR490通過の可否情報ありましたらお願いします。
ageてしまったorz
64 1000
うんこじゃん
ぜんぜん変わってない
うんこじゃん
ぜんぜん変わってない
165 ：名無しでGO!：2005/10/19(水) 15:47:02 ID:UPYiuipH0
うんこより、しょんべん臭いな。
最後の詰めが甘い。
連結作業燈、庇の取り付け、PSの塗装剥れ・・・
新規のスカート辺りはイイ線逝ってると思うが。
最後の詰めが甘い。
連結作業燈、庇の取り付け、PSの塗装剥れ・・・
新規のスカート辺りはイイ線逝ってると思うが。
ＤＥ１０まだ(･ε･)？
ところで、某レサ・レムフ10000はどうなってるの？
一時期えらい勢いで宣伝に来てた人らも全くこないし
ＨＰも更新ないし、安かろう（ｒｙの海外生産が
できそうもなくてやっぱりやめたのかな？
無理に組立コスト低減の為に海外で完成品をとかより
キットでいいからより安く早期に出る方を希望するんだが！
一時期えらい勢いで宣伝に来てた人らも全くこないし
ＨＰも更新ないし、安かろう（ｒｙの海外生産が
できそうもなくてやっぱりやめたのかな？
無理に組立コスト低減の為に海外で完成品をとかより
キットでいいからより安く早期に出る方を希望するんだが！
なんか致命的なトラブルでも起きてそうな気配だな。
もう2ヶ月更新ないんだよね。
もう2ヶ月更新ないんだよね。
糖尿状態になるのか？
170 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/10/20(木) 00:04:36 ID:43FICaWZ0
他のメーカーと発売時期が重なったので延期しま～す。だったら笑って許す＞某レサ・レムフ
実際問題今の発売予定のままだと財布にキツイ状態だしな。
実際問題今の発売予定のままだと財布にキツイ状態だしな。
171 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 00:30:08 ID:KlNeZO5V0
レサはテストショットの発表が最終段階にまでなったので更新が止まってるのでは？
あとは価格の発表くらいでしょ？
あとは価格の発表くらいでしょ？
172 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 00:46:14 ID:AhHcNUOU0
恨むなら、靖国参拝強行した小泉を恨むべし。
24系で銀河をやるためには
セットかって、オロネ、オシをオクで売り払うのと
アッシーでカニ組み立てるのどっちがいいんだろう
セットかって、オロネ、オシをオクで売り払うのと
アッシーでカニ組み立てるのどっちがいいんだろう
174 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 01:17:58 ID:iHwdSQzL0
俺はｱｯｽｨｰでカニ組み立てる。セットいらん。
>172
それは違うだろ，靖国は理由の一つとしてでっち上げられてるに過ぎない
靖国に参拝しなくても，竹島がとか何とか言って，製造されないよ
それは違うだろ，靖国は理由の一つとしてでっち上げられてるに過ぎない
靖国に参拝しなくても，竹島がとか何とか言って，製造されないよ
177 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 13:30:41 ID:iYV4YhS20
二言目には昔日本は何をしたぁときます。
レサの価格発表待ちか…
レサの価格発表待ちか…
178 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 14:20:43 ID:ItGy/0VX0
ぞぬＨＰで、果糖ヨ８があり。欲しい人急げ！
>>179
もう、ちゃっかり注文してるくせにｗ
もう、ちゃっかり注文してるくせにｗ
183 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 20:34:17 ID:uB2A0bJk0
過渡ワム８、本当に少なくなったね。
折れ、ようやく４両確保。
こういう定番品が、再生産頻度が高い過渡で良かった。
折れ、ようやく４両確保。
こういう定番品が、再生産頻度が高い過渡で良かった。
184 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 20:49:41 ID:NMd2ht7/0
>182
予価はこのスレの頭らへんに無かったっけ？
予価はこのスレの頭らへんに無かったっけ？
185 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 22:02:28 ID:VirY53qY0
ワム８は再生産されたとき１０箱買ったよ。メーカーからの
段ボールのまま送ってきた。ほしくなった時に次の再生産まで
待つのもしんどいからな。
段ボールのまま送ってきた。ほしくなった時に次の再生産まで
待つのもしんどいからな。
186 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 22:07:01 ID:k+BkzyMf0
189 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2005/10/20(木) 22:23:52 ID:j69c64hyP
190 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 22:32:38 ID:iYV4YhS20
>188
過渡さんは昔から商売上手く、商品過剰にならぬようにやっているな。
過渡さん、次はワラ１かワム60000を願います。
過渡さんは昔から商売上手く、商品過剰にならぬようにやっているな。
過渡さん、次はワラ１かワム60000を願います。
191 ：名無しでGO!：2005/10/20(木) 22:49:23 ID:Da3l5kqhO
194 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/10/20(木) 23:16:32 ID:43FICaWZ0
>193
その本見掛けたけど、いきなり発売もされていないキハ１８３系を巻頭に掲載しなくても・・・
一番市場在庫が残ると読んで入手性を考えての編集か？
その本見掛けたけど、いきなり発売もされていないキハ１８３系を巻頭に掲載しなくても・・・
一番市場在庫が残ると読んで入手性を考えての編集か？
195 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2005/10/20(木) 23:56:00 ID:j69c64hyP
196 ：名無しでGO!：2005/10/21(金) 01:54:51 ID:Pqpbfv3PO
>>182
素材キットと違って完成品だからね
素材キットと違って完成品だからね
198 ：名無しでGO!：2005/10/21(金) 18:42:48 ID:bBzcGWk10
レサレムフ、蒲田でほぼ完成スタイルなら年末じゃね？
そこでＤＱＮ雑誌と同じ状態なら年越しケッテイｗ
そこでＤＱＮ雑誌と同じ状態なら年越しケッテイｗ
199 ：名無しでＧO！：2005/10/21(金) 22:10:05 ID:uiEP2XV00
200 ：199：2005/10/21(金) 22:11:33 ID:uiEP2XV00
レムではなくレサの間違い、スマソ。
201 ：名無しでGO!：2005/10/21(金) 22:42:26 ID:yx7wE0UJ0
牽引機持ってないからなぁ・・＞レサ・レムフ
65F重連か66シングルでしょ。
年末新規商品で、プラ製品は興味あるものないな。
65F重連か66シングルでしょ。
年末新規商品で、プラ製品は興味あるものないな。
202 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2005/10/21(金) 23:12:57 ID:Xdlp2w4lP
俺だったら、ＤＤ51重連かＤＥ10重連でいきたいな＞レサ・レムフ
模型の世界だもの。何でもアリ（ｗ
（かと云って満更非常識な組み合わせでもなかろう）
模型の世界だもの。何でもアリ（ｗ
（かと云って満更非常識な組み合わせでもなかろう）
何でもあり、なら、呉線経由でＣ５９＋Ｃ６２がいい！
204 ：名無しでGO!：2005/10/21(金) 23:23:23 ID:ueGl3sqe0
>>199
量販店にも卸すって、直接卸すのか？ｗ
量販店にも卸すって、直接卸すのか？ｗ
205 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2005/10/21(金) 23:33:17 ID:Xdlp2w4lP
>>203
そういえば、東北方面でＣ60の貨物ってあったような・・・間違ってたらゴメソ。
そういえば、東北方面でＣ60の貨物ってあったような・・・間違ってたらゴメソ。
206 ：名無しでGO!：2005/10/21(金) 23:37:13 ID:WzlFd67B0
>>166
ついこの前まで投売りされていたのに・・・
ついこの前まで投売りされていたのに・・・
KATOって再生産するとき何かしら微妙に変わってるが
DE10はどこか変わるのかな
DE10はどこか変わるのかな
付属ののナンバープレーの番号が変更になって、トラッセルヘッドが付属に（略）
ＤＥ１０は使い勝手もいいし値段も手頃なことから
事実上の入門機といっていいんじゃないかと思う。
こういうベーシックな機種を頻繁に再生産する姿勢は評価できる
事実上の入門機といっていいんじゃないかと思う。
こういうベーシックな機種を頻繁に再生産する姿勢は評価できる
210 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2005/10/22(土) 00:23:00 ID:ZmacXkuRP
>>208
ＤＥ10のナンバーはインレタです。
（願わくば、もう少し粘着力アップしてほしい。）
そういえばＤＥ10初回発売の翌年にＤＤ51耐寒が再生産された時、ナンバーが
前回のままで、（インレタに変わるのを）期待していた俺はガックリきたなぁ
あのときは・・・。
ＤＥ10のナンバーはインレタです。
（願わくば、もう少し粘着力アップしてほしい。）
そういえばＤＥ10初回発売の翌年にＤＤ51耐寒が再生産された時、ナンバーが
前回のままで、（インレタに変わるのを）期待していた俺はガックリきたなぁ
あのときは・・・。
一時期、伯備線でもレサの運転（通称：山陰とびうお）があったらしいですが、
牽引ガマは何だったんでしょう？
牽引ガマは何だったんでしょう？
212 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 01:05:50 ID:ETrz1p/2O
>>211
DE10の重連だったと聞いたが
DE10の重連だったと聞いたが
カトーが選定したＤＥ１０のプロトタイプは両数がもの凄く少ないのだ
屋根の扇風機カバーが後付の選択式だったら
もしくはラジエターカバーが三分割式の後期タイプだったらよかったのに
なんであんな中途半端なタイプを選んだか疑問
屋根の扇風機カバーが後付の選択式だったら
もしくはラジエターカバーが三分割式の後期タイプだったらよかったのに
なんであんな中途半端なタイプを選んだか疑問
216 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2005/10/22(土) 01:38:30 ID:ZmacXkuRP
>>215
カトーが選んだプロトタイプはＤＥ１０ １１８８～１２１０ ＤＥ１０ １５６９～１６０９に該当
一番数の少ないタイプ
>もしそうだったとしても他の不満点を見つけだして結局買わない
妄想は辞めな
じゃ無線アンテナを選択式にしたのは何故？
扇風機カバーも簡単にできるじゃない
カトー信者は困ったもんだ
カトーが選んだプロトタイプはＤＥ１０ １１８８～１２１０ ＤＥ１０ １５６９～１６０９に該当
一番数の少ないタイプ
>もしそうだったとしても他の不満点を見つけだして結局買わない
妄想は辞めな
じゃ無線アンテナを選択式にしたのは何故？
扇風機カバーも簡単にできるじゃない
カトー信者は困ったもんだ
218 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 11:00:16 ID:tK+GweXe0
>>217
俺は扇風機カバーを移設して他のタイプに改造した。
ＤＤ５１も発売時にほとんど廃車になっていたタイプを模型化、
星ガマに塗り替えてもエラーになってしまうしｗ。
ＫＡＴＯは品質はいいんだけれどこの辺の詰めが甘いな。
俺は扇風機カバーを移設して他のタイプに改造した。
ＤＤ５１も発売時にほとんど廃車になっていたタイプを模型化、
星ガマに塗り替えてもエラーになってしまうしｗ。
ＫＡＴＯは品質はいいんだけれどこの辺の詰めが甘いな。
219 ：218：2005/10/22(土) 11:02:40 ID:tK+GweXe0
>>218
移設じゃなくて撤去ね、スマソ。
移設じゃなくて撤去ね、スマソ。
220 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 11:41:14 ID:IaJD6B8d0
そもそもスケールとゲージの関係がデタラメなのにそんなに必死になっちゃって
皆さんほほえましいですね
皆さんほほえましいですね
221 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 12:01:04 ID:z7sjA7DM0
159だけど、64PSが来た。
片エンドの、ジャンパ・ホースが取れてた（凸が切り出しすぎて短い）。
結局、ゴム系接着剤で固定。
金属パーシの塗装の剥れは無かった。
連結作業燈は正常（デフォの塗装剥れはあり）の向き。
勧告製ということを考えると、まぁまぁかな。
片エンドの、ジャンパ・ホースが取れてた（凸が切り出しすぎて短い）。
結局、ゴム系接着剤で固定。
金属パーシの塗装の剥れは無かった。
連結作業燈は正常（デフォの塗装剥れはあり）の向き。
勧告製ということを考えると、まぁまぁかな。
>>220
芋虫はカエレ
芋虫はカエレ
223 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 13:13:18 ID:dHHKyh9N0
>222
しっ！
実生活でも他スレでも誰も構ってくれないから来てるだけだって。
構っちゃだめだよ。
しっ！
実生活でも他スレでも誰も構ってくれないから来てるだけだって。
構っちゃだめだよ。
ＲＭＭ広告で蟻のキハ183を改めて見たけど酷いな。
Ｎをそのまま大きくしたという表現がﾋﾟｯﾀｼ。
厚塗りで艶のある塗装と浅いモールドのせいかな？
Ｎをそのまま大きくしたという表現がﾋﾟｯﾀｼ。
厚塗りで艶のある塗装と浅いモールドのせいかな？
>224
芋横浜店で展示してるよ。
おれはイラネ
芋横浜店で展示してるよ。
おれはイラネ
やけに人が多いと思ったらそんなのやってたのか
運転会のギャラリーだと思って買い物だけしてすぐ出てきてしまった
運転会のギャラリーだと思って買い物だけしてすぐ出てきてしまった
228 ：名無しでGO!：2005/10/22(土) 19:59:27 ID:7V7e+b5r0
ＫＡＴＯが改良するわけねーじゃん。
しぶちんマニアを相手にしても商売にならないのは目に見えてるわｗｗｗ
しぶちんマニアを相手にしても商売にならないのは目に見えてるわｗｗｗ
231 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 00:03:50 ID:ockapeM20
冨の交直流急行の情報はまだ～？
451＆453のナンバーもｷﾎﾞﾝ＞富455
233 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 01:54:13 ID:VYRtnlK/0
過渡のＣ56を買ったが…
これを完成品というのはサギじゃ
これを完成品というのはサギじゃ
D51なんかテンダー分解しないと付けられない配管とかあって
更に無茶な仕様になってて楽しいよ。
あれ分解せずに無理につけようとして連結部品壊した人が数知れず。
過渡はこういうすごいテキテーをよく残す。
どこかプロじゃないんだよなぁ。
更に無茶な仕様になってて楽しいよ。
あれ分解せずに無理につけようとして連結部品壊した人が数知れず。
過渡はこういうすごいテキテーをよく残す。
どこかプロじゃないんだよなぁ。
>>234
テキトーね。
テキトーね。
237 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 13:53:49 ID:AttRgacp0
>>232
インレタのナンバー並び替えも自分で出来ないのかｗ
インレタのナンバー並び替えも自分で出来ないのかｗ
239 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 14:01:27 ID:aLjPiF1R0
＞233
プラの完成品はそういうレベルだとまだわかっていない者1名。
そんなあなたは富プレステおよび天プラ限定でお楽しみ下さい。
プラの完成品はそういうレベルだとまだわかっていない者1名。
そんなあなたは富プレステおよび天プラ限定でお楽しみ下さい。
だが天ぷらのヘロヘロガタガタ配管、
走りのショボさは頂けない。
富が蒸気をやれば良いんだよな。
ＰＳで７万円位になりそうだけど・・・・
走りのショボさは頂けない。
富が蒸気をやれば良いんだよな。
ＰＳで７万円位になりそうだけど・・・・
富の蒸機はなぁ・・・Ｎでの前科があるし・・
242 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 20:47:47 ID:qR8UNXXz0
>>240
それなら天４でブラス中古を買ったほうが・・・・
それなら天４でブラス中古を買ったほうが・・・・
244 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 20:56:05 ID:rqfxbRnKO
245 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 21:02:23 ID:VYRtnlK/0
とりあえず、Ｃ５６パーツ付け完了。
上の方で、パーツが多いとは聞いてましたがここまでとは。
取り付け中にデフが外れた。
前から押したら元に戻ったけど、前面が少し前に傾いてる。
これってちゃんと直ってるんでしょうか？
持ってる人教えて。
上の方で、パーツが多いとは聞いてましたがここまでとは。
取り付け中にデフが外れた。
前から押したら元に戻ったけど、前面が少し前に傾いてる。
これってちゃんと直ってるんでしょうか？
持ってる人教えて。
「中古の方が良い」「中古を買えば良い」
こんな無責任な意見、鉄道模型でしか通用しないよ。
頻繁に模型屋巡りをしてるようなプロでもない人間が
希望の中古品を簡単に手に入れられると思っているのかね？
いかに世間の常識と乖離しているかを認識すべきだな。
商品の流動性改善はプラ化の大きな流れの一要因であることを認識すべし。
こんな無責任な意見、鉄道模型でしか通用しないよ。
頻繁に模型屋巡りをしてるようなプロでもない人間が
希望の中古品を簡単に手に入れられると思っているのかね？
いかに世間の常識と乖離しているかを認識すべきだな。
商品の流動性改善はプラ化の大きな流れの一要因であることを認識すべし。
浜芋で蟻のキハ４０＆１８３見てきますた。
キハ１８３はＴ車とＭ車で床下機器の高さがずれてた。
Ｎからの伝統？
１８２は線路と床下機器の間が１㍉くらいしかなかったよ。
動力はｺﾞﾐらしいけど、なんとなく納得。
キハ４０のﾂﾗは修正するらしいって店の人が言ってますた。
キハ１８３はＴ車とＭ車で床下機器の高さがずれてた。
Ｎからの伝統？
１８２は線路と床下機器の間が１㍉くらいしかなかったよ。
動力はｺﾞﾐらしいけど、なんとなく納得。
キハ４０のﾂﾗは修正するらしいって店の人が言ってますた。
248 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 23:03:26 ID:rouVf3/T0
欧州陣のプラと日本のプラ、なんか違わね？
欧州陣製は見てるとほお～って感嘆符が出るとき多いけど、
日本陣製はああ～っ、まあこんなもんかな、と。
欧州陣製は見てるとほお～って感嘆符が出るとき多いけど、
日本陣製はああ～っ、まあこんなもんかな、と。
249 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 23:17:42 ID:0ziADwV+0
>>243
いくら中古でも過渡の値段ではブラス中古は買えんぞ。
いくら中古でも過渡の値段ではブラス中古は買えんぞ。
>>248
１０年前くらいまでは全く逆だった。
バックマンに代表されるひどい造形のプラ製品が外国型の見本で、安いだけが取り柄で掃いて捨てるようなものだった。
KATOがHOに戻ってきて最初に米国型を出したときにはそれこそ海のあちらでも拍手喝采だったらしい。
日本型のクオリティーは基本的にその頃から変わってないのに比べて、
外国のプラ製品は格段に進歩して精密になったからね。
１０年前くらいまでは全く逆だった。
バックマンに代表されるひどい造形のプラ製品が外国型の見本で、安いだけが取り柄で掃いて捨てるようなものだった。
KATOがHOに戻ってきて最初に米国型を出したときにはそれこそ海のあちらでも拍手喝采だったらしい。
日本型のクオリティーは基本的にその頃から変わってないのに比べて、
外国のプラ製品は格段に進歩して精密になったからね。
>>248
欧州メーカーのプラは良い意味でディテールを整理してるからな。
客車のドアなんか平気で印刷だったりするし。
走らせて遊ぶTOY的性格をちゃんと意識した製品作りをしている。
何処を持ったらいいか困ってしまうような製品じゃ困るわけですよ。
欧州メーカーのプラは良い意味でディテールを整理してるからな。
客車のドアなんか平気で印刷だったりするし。
走らせて遊ぶTOY的性格をちゃんと意識した製品作りをしている。
何処を持ったらいいか困ってしまうような製品じゃ困るわけですよ。
252 ：名無しでGO!：2005/10/23(日) 23:43:30 ID:6+M81FJo0
>246
確かに中古ブラスをなめてはいけないと思います。
中古流通は基本的に要らないからが理由だから、
難ありと考えた方がいいでしょう。ハンドメイドだし…
ただ、手直しやレストア出来る方達には宝の山です。
プラ製のキチッとした感覚をブラスに求めると辛いですよ。
確かに中古ブラスをなめてはいけないと思います。
中古流通は基本的に要らないからが理由だから、
難ありと考えた方がいいでしょう。ハンドメイドだし…
ただ、手直しやレストア出来る方達には宝の山です。
プラ製のキチッとした感覚をブラスに求めると辛いですよ。
253 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/10/24(月) 00:06:17 ID:yFd18/xH0
ブラス中古SLカマに関しては「整備ができない」と言う致命的経験不足があるのでノーコメント
>250
日本型クオリティーが安定していることを俺はいい意味で評価している。
製品が安定していると言うことは少量を長期間で分けて集めるのに有利だからね。
>250
日本型クオリティーが安定していることを俺はいい意味で評価している。
製品が安定していると言うことは少量を長期間で分けて集めるのに有利だからね。
254 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 00:33:58 ID:KRLNQXSW0
255 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 00:34:35 ID:ssqvD0iX0
中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606
256 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 07:17:28 ID:zcmPjl3F0
アンカー打ち間違った。>>253サンにね。
カトーのＥＦ６５
不良品を（通販）買わされました。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051024150302.jpg
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051024150744.jpg
買った店には交換要求を出し即交換してもらいました。
量販店で売るとはいえこんな不良品を平気で出荷するカトーの検品体制って・・・
不良品を（通販）買わされました。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051024150302.jpg
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051024150744.jpg
買った店には交換要求を出し即交換してもらいました。
量販店で売るとはいえこんな不良品を平気で出荷するカトーの検品体制って・・・
259 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 15:35:35 ID:uwOaS2yz0
>>258
こりゃ、問題外だな。代わりにａｇｅ
こりゃ、問題外だな。代わりにａｇｅ
販売店、メーカー共に交換に応じなかったなら
晒して問題にしてもいいかもしれんが、
普通に交換してもらって何が不満なのかさっぱりわからん。
過去に不良品を出したことのないメーカーを、
業種を問わず一つでもあげてみろ、と。
晒して問題にしてもいいかもしれんが、
普通に交換してもらって何が不満なのかさっぱりわからん。
過去に不良品を出したことのないメーカーを、
業種を問わず一つでもあげてみろ、と。
261 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 18:47:12 ID:U1ys0N34O
確かに。富にしてもいろいろあったが、どれもキチンと対応してる。過去の
鉄模メーカーの態度に比べたら立派だよ。
クレーム対応に割く時間を新製品に注げばいいのにもったいないという気はするがな。
鉄模メーカーの態度に比べたら立派だよ。
クレーム対応に割く時間を新製品に注げばいいのにもったいないという気はするがな。
>>260
>普通に交換してもらって何が不満なのかさっぱりわからん。
もし貴方が購入したものが不良品だったらどう思いますか？
良品への交換はあたりまえですがこういう不良品を出荷するメーカーに責任があると思いますよ。
熱烈カトー信者さん。>>260
>普通に交換してもらって何が不満なのかさっぱりわからん。
もし貴方が購入したものが不良品だったらどう思いますか？
良品への交換はあたりまえですがこういう不良品を出荷するメーカーに責任があると思いますよ。
熱烈カトー信者さん。>>260
263 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 20:11:18 ID:MX90K3SF0
カトさん、貨車の発泡スチロールキツ過ぎね？
前にコキの台枠が反る話は聞いてたが、ホキで蓋を開けたら台枠から車体上部がはずれてるのに
遭遇したよ。廻りから圧迫されてるからだろうな。実際に体験すると、やはりちょっと驚いた。
店主、あわてて別の箱を取り出してくれた。現品確認をさせてくれる店でよかった。
前にコキの台枠が反る話は聞いてたが、ホキで蓋を開けたら台枠から車体上部がはずれてるのに
遭遇したよ。廻りから圧迫されてるからだろうな。実際に体験すると、やはりちょっと驚いた。
店主、あわてて別の箱を取り出してくれた。現品確認をさせてくれる店でよかった。
どうみても不良品を堂々とこれが仕様だと言って売り切ってる某に較べたら（ｒｙ
265 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 20:33:45 ID:3X+Oipp30
漏れだったら・・・
どうせ補修をするなら、ということで貨物色にしてみました。
かな？
どうせ補修をするなら、ということで貨物色にしてみました。
かな？
267 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 20:40:24 ID:x6cJ9jn1O
不良品に当たってしまったのは気の毒だけど、ちゃんと対応するかぎり問題ないと思うけど…。俺も何回かそういう経験あるけど、そんな目くじらたてるようなことか?
不良率0を主張する「ドアホ餓鬼んちょ」or「社会不適応者」はスパっとスルーでおながいしまつ
>>258
はどう見ても後から塗ってるようにしかみえないんだがｗｗｗ
塗り分けラインの不自然な歪み、塗装の厚み、
窓パーツへの塗料のはみ出し等・・・
さてさて真相はどうなんでしょうねえ
因みに、プラで不良品にあたったこと一回もないなあ。
ブラスなら数知れずだけどね
ま、これは俺が私鉄ファンだということも一因ですが
はどう見ても後から塗ってるようにしかみえないんだがｗｗｗ
塗り分けラインの不自然な歪み、塗装の厚み、
窓パーツへの塗料のはみ出し等・・・
さてさて真相はどうなんでしょうねえ
因みに、プラで不良品にあたったこと一回もないなあ。
ブラスなら数知れずだけどね
ま、これは俺が私鉄ファンだということも一因ですが
270 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 21:51:58 ID:O4TNFdHN0
>普通に交換してもらって何が不満なのかさっぱりわからん。
おれは、なぜ不満じゃないのかさっぱりわからん。交換すれば
いいってもんじゃないわな。不良品にあたったら、電話やメール
だの、返品の荷造りだの、無駄な時間を費やすだろ。氷山の一角とは
思わないが、KATOに品質管理を強化してもらうためにも晒しに賛成。
KATO,富以外も見たいわな。
おれは、なぜ不満じゃないのかさっぱりわからん。交換すれば
いいってもんじゃないわな。不良品にあたったら、電話やメール
だの、返品の荷造りだの、無駄な時間を費やすだろ。氷山の一角とは
思わないが、KATOに品質管理を強化してもらうためにも晒しに賛成。
KATO,富以外も見たいわな。
不良率0を主張する「ドアホ餓鬼んちょ」or「社会不適応者」はスパっとスルーでおながいしまつ
272 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 21:59:56 ID:O4TNFdHN0
だれもゼロとは言ってないんじゃない。ゼロに近づけろと・・・。
ま、モグラたたきは永遠にかな。
ま、モグラたたきは永遠にかな。
いろいろ気になる人は通販で買うべきではないと思うが？
オークションでよく書かれている「神経質な方はご入札を・・・」ってのはこういう苦情がくるからからなんだな。
確かに荷造りなんかの手間は面倒だけど、その手の不良が2回も3回も続けて起こったわけじゃないんだし。
こういうこともあるんだな・・・程度にしか俺は思わなかったぞ。
こういうこともあるんだな・・・程度にしか俺は思わなかったぞ。
↑
俺も以前ライトレンズがはまってない不良品買ったことあるから。
俺も以前ライトレンズがはまってない不良品買ったことあるから。
277 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 22:19:36 ID:w9sZ+Aao0
278 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 22:26:06 ID:Vi0nxCRt0
まあ、普通の人ならここまでやらないなｗ >>258
>>269
不良品に当たった事が無い人は他人事のようにいうよね
おれもまさか「天下のカトーが」と信じて買ったんだが見事に裏切られた
ちなみに飾り帯の不良個所は反対側もだった
つまり両エンドの機関士側、計２カ所（画像は第２エンドだが第１エンドも同様）
買った店へは直ぐに代品を手配してもらい着払いで返送して代品を送ってもらった
後日店よりお詫びの電話があり「こういう不良品は初めて見ました。今後は発送前の検品を徹底します」と返答
スムースに事が運んだのでこれ以上の苦情は伝えなかった
>はどう見ても後から塗ってるようにしかみえないんだがｗｗｗ
欲しくて買ったものに不良とケチつけてどうなるの
金払って送られて来た物が不良だったらそんな悠長なこと言っていられないよ
不良品に当たった事が無い人は他人事のようにいうよね
おれもまさか「天下のカトーが」と信じて買ったんだが見事に裏切られた
ちなみに飾り帯の不良個所は反対側もだった
つまり両エンドの機関士側、計２カ所（画像は第２エンドだが第１エンドも同様）
買った店へは直ぐに代品を手配してもらい着払いで返送して代品を送ってもらった
後日店よりお詫びの電話があり「こういう不良品は初めて見ました。今後は発送前の検品を徹底します」と返答
スムースに事が運んだのでこれ以上の苦情は伝えなかった
>はどう見ても後から塗ってるようにしかみえないんだがｗｗｗ
欲しくて買ったものに不良とケチつけてどうなるの
金払って送られて来た物が不良だったらそんな悠長なこと言っていられないよ
ん～。。。。しょうがねえなあ。
余り手を煩わせるなよなあ
http://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1130160426.jpg
①サイドのラインの上からど派手な失敗塗り
②塗り分け線の不自然な歪み
③窓パーツへのクリームの吹き込み
クリームの塗装の厚み
③は決定的なミスだな
ま、プラに市場を食われるのは困ると考える人間がココまでやるのかと
参考になりました。これは永久に保存して以後使わせていただきます。
余り手を煩わせるなよなあ
http://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1130160426.jpg
①サイドのラインの上からど派手な失敗塗り
②塗り分け線の不自然な歪み
③窓パーツへのクリームの吹き込み
クリームの塗装の厚み
③は決定的なミスだな
ま、プラに市場を食われるのは困ると考える人間がココまでやるのかと
参考になりました。これは永久に保存して以後使わせていただきます。
281 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 22:38:22 ID:w9sZ+Aao0
いわゆるヤな客
おっとちなみに>>280は偽造不良品の分析だな
これ犯罪じゃないの？
284 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 22:57:30 ID:w9sZ+Aao0
なるほど
これは香ばしくなってまいりました！ｗ
これは香ばしくなってまいりました！ｗ
これ、別に偽造不良品でもないんじゃないの？
うちのを拡大鏡で確認してみたけど、飾り帯の塗り以外は似たような物だ。
側面が印刷で前面部位だけ後工程で塗ってるんだろう？
マスキング治具自体の不良か装着ミスとかだろうと思うが。
大手電気メーカーの製品でも最初は全数検査してたのが
何時の間にか抜き取り検査に変わってたりする。
動作とかは流石に全数検査するのだろうが、細かい部品の状態までは
見切れないしコスト低減の為量産品ではよくある話。
まあ、この手の不良は、あまりメーカーの負担（コストアップ）に
ならない程度に、こんなのあったよ気を付けろヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
とか言っておけば、塗装工程なり検査工程の見直しされるだろう。
まあ、普通なら顧客にお詫びの粗品くらいくれたりするが。
うちのを拡大鏡で確認してみたけど、飾り帯の塗り以外は似たような物だ。
側面が印刷で前面部位だけ後工程で塗ってるんだろう？
マスキング治具自体の不良か装着ミスとかだろうと思うが。
大手電気メーカーの製品でも最初は全数検査してたのが
何時の間にか抜き取り検査に変わってたりする。
動作とかは流石に全数検査するのだろうが、細かい部品の状態までは
見切れないしコスト低減の為量産品ではよくある話。
まあ、この手の不良は、あまりメーカーの負担（コストアップ）に
ならない程度に、こんなのあったよ気を付けろヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
とか言っておけば、塗装工程なり検査工程の見直しされるだろう。
まあ、普通なら顧客にお詫びの粗品くらいくれたりするが。
送られて来た良品
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051024230226.jpg
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051024230201.jpg
ちなみに最近再生産された「緑箱」
購入は今年先月
>>280とまったく同じ塗り分け
①サイドのラインの上からど派手な失敗塗り
②塗り分け線の不自然な歪み
③窓パーツへのクリームの吹き込み
クリームの塗装の厚み
比較をどうぞ
Ｆ型に改造中なので未取り付けパーツもあります
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051024230226.jpg
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051024230201.jpg
ちなみに最近再生産された「緑箱」
購入は今年先月
>>280とまったく同じ塗り分け
①サイドのラインの上からど派手な失敗塗り
②塗り分け線の不自然な歪み
③窓パーツへのクリームの吹き込み
クリームの塗装の厚み
比較をどうぞ
Ｆ型に改造中なので未取り付けパーツもあります
残念ながら前面クリーム塗り→飾り帯印刷だな。
実物をみれば一発で解る。画像の製品も↓の飾り帯は
従来通りであることがわかる。ところが上は・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それと窓ガラスは別パーツ化されているからクリームの吹き込みなど絶対ありえない
実物をみれば一発で解る。画像の製品も↓の飾り帯は
従来通りであることがわかる。ところが上は・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それと窓ガラスは別パーツ化されているからクリームの吹き込みなど絶対ありえない
>それと窓ガラスは別パーツ化されているからクリームの吹き込みなど絶対ありえない
クリームは窓ガラスを透して見えているんだよ
現物を手に取ってよーーく見てみな
クリームは窓ガラスを透して見えているんだよ
現物を手に取ってよーーく見てみな
289 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 23:31:28 ID:Qd7Hu66S0
ぐだぐだ言わずにテーパー削って塗り直せばいいだろが・・・
290 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/10/24(月) 23:35:17 ID:wgNix4oy0
不良品ねぇ～～
箱から出して
車輪が台車から脱落していた → オハ１２（過渡／台車のバラけ、組みなおして復活）
カプラーが脱落していた → Ｄ５1（過渡／カプラーポケット蓋の外れ、同上）
スカートがずり落ちる → ＥＦ６６（富／止め具に亀裂、加工修理）
テンダー上面部品が外れる → Ｃ５７（天／止め具の折れ、加工を前提に放置）
と、思い出せるものだけで過去に４件か。
他にも細かい不良部分はあったが、どれも直せる範囲なので俺的返品率ゼロ・・・って、
どれも塗装とは関係ない不良箇所ばかりだな（ｗ
箱から出して
車輪が台車から脱落していた → オハ１２（過渡／台車のバラけ、組みなおして復活）
カプラーが脱落していた → Ｄ５1（過渡／カプラーポケット蓋の外れ、同上）
スカートがずり落ちる → ＥＦ６６（富／止め具に亀裂、加工修理）
テンダー上面部品が外れる → Ｃ５７（天／止め具の折れ、加工を前提に放置）
と、思い出せるものだけで過去に４件か。
他にも細かい不良部分はあったが、どれも直せる範囲なので俺的返品率ゼロ・・・って、
どれも塗装とは関係ない不良箇所ばかりだな（ｗ
291 ：名無しでGO!：2005/10/24(月) 23:39:16 ID:Vi0nxCRt0
一万円台で買える廉価版の製品にあまり細かい注文をするなよ。
あまり文句を言って本当に製品が出なくなったらどうするんだ。
それで困るのはこちらの方なんだから。
あまり文句を言って本当に製品が出なくなったらどうするんだ。
それで困るのはこちらの方なんだから。
画像のＥＦ６５。
さすが同一ロット。
塗り分けラインの乱れも一緒じゃん。
さすが同一ロット。
塗り分けラインの乱れも一緒じゃん。
>>290
あんたの運の悪さも相当なモノだと思う。
プラは大抵買っているがモデモの箱根鉄道で
片側導通車輪の極性が反対に入っていて
ショート状態だったもの以外は何もトラブルなし。
そいやそれ通販なんだよね。>>290も輸送中のトラブルだよね？
通販はトラブル率あがるという新説を唱えたい
あんたの運の悪さも相当なモノだと思う。
プラは大抵買っているがモデモの箱根鉄道で
片側導通車輪の極性が反対に入っていて
ショート状態だったもの以外は何もトラブルなし。
そいやそれ通販なんだよね。>>290も輸送中のトラブルだよね？
通販はトラブル率あがるという新説を唱えたい
>>293 ってか同一製品にしか見えんｗｗｗ
５００番台の旧ロットの比較用画像ウｐキボン
カトーはNだとこういう不良たまにあるけどHOでもそうなんだ
＞258
交換以上の何を望む？
商売したことないだろ？
キモイ
交換以上の何を望む？
商売したことないだろ？
キモイ
どうせ、文句いってるやつは芋虫だろ。
交換に応じねぇならDQNだけど、
良品に詫び状添えて送ってきたならそれで十分だろうよ。
発火して延焼してブルトレフル編成あぼーんじゃねぇんだから。
中の人の立場も考えてやれよ。
上司にいびられ、派遣の子はトロく、工場のババは仕事せず、
ヲタがそのまま社会人になったような（のもいるかもの）問屋と小売につつかれ、
その日常に加えてのクレーム処理だぜ（過当の社内事情などしらねぇが）。
同情する振りして仲良くなって企画持ち込むとか、もうちょい建設的な方法取ろうぜ。
良品に詫び状添えて送ってきたならそれで十分だろうよ。
発火して延焼してブルトレフル編成あぼーんじゃねぇんだから。
中の人の立場も考えてやれよ。
上司にいびられ、派遣の子はトロく、工場のババは仕事せず、
ヲタがそのまま社会人になったような（のもいるかもの）問屋と小売につつかれ、
その日常に加えてのクレーム処理だぜ（過当の社内事情などしらねぇが）。
同情する振りして仲良くなって企画持ち込むとか、もうちょい建設的な方法取ろうぜ。
302 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 07:00:06 ID:66ruOVA+0
>>299
大人ぶって知ってふりして何もわかっていませんね。
メーカの立場にたてば不良ボディを組み上げるための工賃が無駄になっています。
不良品の交換とか修理の費用までも含めれば完全に赤になってしまいます。
不良品は出荷しないのが最大のコストダウンなのです。
大人ぶって知ってふりして何もわかっていませんね。
メーカの立場にたてば不良ボディを組み上げるための工賃が無駄になっています。
不良品の交換とか修理の費用までも含めれば完全に赤になってしまいます。
不良品は出荷しないのが最大のコストダウンなのです。
303 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 07:00:54 ID:66ruOVA+0
>>301もアンカーつけ忘れ ｽﾏｿ
304 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 07:38:47 ID:LFab/x6v0
ん、>>301=>>302>>303ってことかい？
主旨が一貫してないぞ。よく考えてみな。
しかも、>>302のアンカーは答えになってないし。
昨夜から此処に常駐か。
寝不足で思考回路がおかしくなってるな。
端末複数所有で、自作自演の過渡信者さんｗｗｗ
主旨が一貫してないぞ。よく考えてみな。
しかも、>>302のアンカーは答えになってないし。
昨夜から此処に常駐か。
寝不足で思考回路がおかしくなってるな。
端末複数所有で、自作自演の過渡信者さんｗｗｗ
加藤HOは拡大するだけで充分イメージダウンだと思うぞ。
パーティングライン丸見え、ショボい印刷、塗装、やたら太く見える手摺類など・・
パーティングライン丸見え、ショボい印刷、塗装、やたら太く見える手摺類など・・
>>280氏の言う①②は、ま、エラーなんでしょうね。③は写真ではよく分かりません。
ところで写真にステンレス全面飾り帯が明らかにクリーム色(メッキ剥がれか？)になってるのに、そのことのエラーを指摘されてないのはユーザーがメッキを剥いだか色を塗ったか何等かの加工されてるように写真では見受けられます。
普通そういった加工する前に①や②のエラーは(箱を開けて取り出した次点で)気になる人は判りますけどね？
写真では下回りを外してる等、箱から取り出してかなり時間が経ってることを伺わせ、なおかつ明らかに手を加えるのに事前に気づかれなかったんですか？
③は勿論購入当初よりなってたとﾜﾀｼは思うんですが、塗装をしたかも知れない写真を貼り指摘すればそれは貴方が疑われても仕方がないと思います。
都合の良いときだけ「KATOと言う会社を信頼してたのに」ではいい訳にしかならない気がしますが？(実際①や②の状態ならHOに限らずNでもｺﾞﾛｺﾞﾛありますよ。)
貴方の場合は通販ではなく自分の目で現物をよく確かめて買うことが必要だと思います。
ﾜﾀｼは業者では無いので詳しいことは判りませんが、2割～3割引きの店及び通販で①②の問題はエラーのうちに入って無いじゃ無いですかね？
その辺の詳しい情報は業者らしき方も居られるみたいなので支障がなければレスが有るかも知れません。
もし釣りだったら、香ばしい展開を続けてください。
ところで写真にステンレス全面飾り帯が明らかにクリーム色(メッキ剥がれか？)になってるのに、そのことのエラーを指摘されてないのはユーザーがメッキを剥いだか色を塗ったか何等かの加工されてるように写真では見受けられます。
普通そういった加工する前に①や②のエラーは(箱を開けて取り出した次点で)気になる人は判りますけどね？
写真では下回りを外してる等、箱から取り出してかなり時間が経ってることを伺わせ、なおかつ明らかに手を加えるのに事前に気づかれなかったんですか？
③は勿論購入当初よりなってたとﾜﾀｼは思うんですが、塗装をしたかも知れない写真を貼り指摘すればそれは貴方が疑われても仕方がないと思います。
都合の良いときだけ「KATOと言う会社を信頼してたのに」ではいい訳にしかならない気がしますが？(実際①や②の状態ならHOに限らずNでもｺﾞﾛｺﾞﾛありますよ。)
貴方の場合は通販ではなく自分の目で現物をよく確かめて買うことが必要だと思います。
ﾜﾀｼは業者では無いので詳しいことは判りませんが、2割～3割引きの店及び通販で①②の問題はエラーのうちに入って無いじゃ無いですかね？
その辺の詳しい情報は業者らしき方も居られるみたいなので支障がなければレスが有るかも知れません。
もし釣りだったら、香ばしい展開を続けてください。
クレーマーに見られる「誠意を見せろ」となんら変わらないね。
瑕疵を理由にきちんと商品を交換してもらえてるのに、
それ以上の何かを要求したり、さも社会的正義に見せかけた
行動を起こすなんてどうかしてるわ。
こういう客の対策費用をまともな客が負担させられてる
ことを忘れないように。
瑕疵を理由にきちんと商品を交換してもらえてるのに、
それ以上の何かを要求したり、さも社会的正義に見せかけた
行動を起こすなんてどうかしてるわ。
こういう客の対策費用をまともな客が負担させられてる
ことを忘れないように。
308 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 13:26:43 ID:xPgbO2g90
>>306
>>258=>>280なのかい？
あなたの主張は、それを前提にして論理展開してる。
実際に、両レス間には時間的間隔も空いてないしね。
それだったら壮大な釣りだな。
>>307
「瑕疵」という言葉の使い方、間違い。
それに、>>258氏は交換以上の要求はしていない。
此処に晒すのは、個人の自由。
メーカーの検品体制を正す意義がある。
ただ、晒す以上は、2chといえども公共の場だから
責任をもたなければならないけど。法的手段を執られる場合もある。
>>258=>>280なのかい？
あなたの主張は、それを前提にして論理展開してる。
実際に、両レス間には時間的間隔も空いてないしね。
それだったら壮大な釣りだな。
>>307
「瑕疵」という言葉の使い方、間違い。
それに、>>258氏は交換以上の要求はしていない。
此処に晒すのは、個人の自由。
メーカーの検品体制を正す意義がある。
ただ、晒す以上は、2chといえども公共の場だから
責任をもたなければならないけど。法的手段を執られる場合もある。
>>308
>>258=>>280かどうかはﾜﾀｼには判らないけどね。確かに釣りかも知れんなw
しかし、>>258の写真が>>280のオリジナルの写真だろ？
>>258の写真も下回りは外してるしステンメッキの部分も剥がれてるか若しくは塗装している。
だったら>>280が別人だったとしても>>258のカキコミ内容と写真は「箱を開けた次点で商品を何等確認作業をしていない」と言う事実を自ら証明している何者でもないと言うことないんじゃないのか？
>>258=>>280かどうかはﾜﾀｼには判らないけどね。確かに釣りかも知れんなw
しかし、>>258の写真が>>280のオリジナルの写真だろ？
>>258の写真も下回りは外してるしステンメッキの部分も剥がれてるか若しくは塗装している。
だったら>>280が別人だったとしても>>258のカキコミ内容と写真は「箱を開けた次点で商品を何等確認作業をしていない」と言う事実を自ら証明している何者でもないと言うことないんじゃないのか？
結局258は不良品とやらに遭遇したという事実以上に
何を主張したいのかな？特に主張することが無いなら、
これまでのカキコで事の経緯はもう十分分かったから。
もしも企業責任とかを告発とかしたいなら自分のHP
とかでやってくれ。ここでやんな。
何を主張したいのかな？特に主張することが無いなら、
これまでのカキコで事の経緯はもう十分分かったから。
もしも企業責任とかを告発とかしたいなら自分のHP
とかでやってくれ。ここでやんな。
311 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 16:46:36 ID:WOO/TmMa0
>>302
わろす。
過渡、富のプラ製みたいな量産品は、検品工程省いて出荷して、
不良品をクレーム部署で対応したほうが、コストが安くなるんだよ。
>>258（>>280)さんのような製品が出るのは、致し方ないところなんだよな～
わろす。
過渡、富のプラ製みたいな量産品は、検品工程省いて出荷して、
不良品をクレーム部署で対応したほうが、コストが安くなるんだよ。
>>258（>>280)さんのような製品が出るのは、致し方ないところなんだよな～
314 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 19:28:43 ID:ANe76Jko0
>>312
>>286読み直してみな。
他人のｕｐろーだを引用してるのに、敬称ないだろ。
>>304のいう熱烈過渡信者。複数端末所有。
自分のレスに、アンカーつけて荒らしまがいのことをする。
結局、言いたいことは>>280の下２段。
Ｎスレでも、同様のことしてるらすい。
今回は、皆が巻き込まれちゃったね。
>>286読み直してみな。
他人のｕｐろーだを引用してるのに、敬称ないだろ。
>>304のいう熱烈過渡信者。複数端末所有。
自分のレスに、アンカーつけて荒らしまがいのことをする。
結局、言いたいことは>>280の下２段。
Ｎスレでも、同様のことしてるらすい。
今回は、皆が巻き込まれちゃったね。
315 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 21:01:56 ID:O4CfaJND0
富のＮ、次はキハ５５。天に対抗してＨＯでも展開してくれんかな。
沿道は品切れ中で再生産の予定もないことだし。
沿道は品切れ中で再生産の予定もないことだし。
258は真性クレーマーってことでスルーしてください。
オマイラまだやってんのか？（呆
どう見ても偽造だろコレｗｗｗｗ
どう見ても偽造だろコレｗｗｗｗ
318 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 21:35:00 ID:XMzjJ9is0
別に>>258云々てのは抜きにして、最近の過渡の65って
塗装の滲みや塗り分け線のシャープさに欠けるのは事実のような・・・
陳列してある状態で見て既にヤバイのも多いし・・・
中古なんかだと、通常最新ロットの方が値段も若干高いのが普通だと思うんだが、
こと過渡の65全般に関しては、緑箱の最近のロットよりも茶箱ロットの方が
割高感を感じるな。 で、実際緑箱と茶箱の両方を比較してみると
茶箱の方が全般的に塗装の仕上げが綺麗・丁寧って感じるんだよね。
どうにも、前面の目立つ塗り分け線が滲んでるとイマイチ購買意欲がわかないのよ。
まあ人それぞれ許容範囲も違うから難しい面も有るけど、過渡にはもう少し
塗装の方にも気を配ってもらいたいな。
塗装の滲みや塗り分け線のシャープさに欠けるのは事実のような・・・
陳列してある状態で見て既にヤバイのも多いし・・・
中古なんかだと、通常最新ロットの方が値段も若干高いのが普通だと思うんだが、
こと過渡の65全般に関しては、緑箱の最近のロットよりも茶箱ロットの方が
割高感を感じるな。 で、実際緑箱と茶箱の両方を比較してみると
茶箱の方が全般的に塗装の仕上げが綺麗・丁寧って感じるんだよね。
どうにも、前面の目立つ塗り分け線が滲んでるとイマイチ購買意欲がわかないのよ。
まあ人それぞれ許容範囲も違うから難しい面も有るけど、過渡にはもう少し
塗装の方にも気を配ってもらいたいな。
319 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 21:49:28 ID:J+XWVF+e0
序の前回セール10%のポイントと今回の\500ポイント加算セールで、
過渡貨車が１両換算で、\500を切る値で入手できることになったよ。
若干スレ違いスマソ。
過渡貨車が１両換算で、\500を切る値で入手できることになったよ。
若干スレ違いスマソ。
偽造クレーマー祭りときいて㌧できますた
321 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/10/25(火) 22:31:21 ID:5BQnfB9w0
>294
そうか？
プラ製品は爪で固定している部品が多いから輸送中の振動で部品がバラけるのは想定範囲内。
長く店頭在庫だったプラ製品特有の劣化で亀裂が入ったＥＦ６６はばらした限り強度設計上のミス。
塗装に関しては塗りなおし前提だから特に気にしていないし、この程度のリスクは折込済み。
あと、過渡のカマに関しては茶箱から緑箱に変わって実用上意味の薄い点灯式テールライトの削除など
若干のマイナーチェンジが行われているのは意見の分かれるところかな？
今予想される怒涛の中型ＳＬ攻勢は起こり得るのだろうか？
そうか？
プラ製品は爪で固定している部品が多いから輸送中の振動で部品がバラけるのは想定範囲内。
長く店頭在庫だったプラ製品特有の劣化で亀裂が入ったＥＦ６６はばらした限り強度設計上のミス。
塗装に関しては塗りなおし前提だから特に気にしていないし、この程度のリスクは折込済み。
あと、過渡のカマに関しては茶箱から緑箱に変わって実用上意味の薄い点灯式テールライトの削除など
若干のマイナーチェンジが行われているのは意見の分かれるところかな？
今予想される怒涛の中型ＳＬ攻勢は起こり得るのだろうか？
322 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 22:50:26 ID:g21PWbrW0
過渡の塗装についてはもうひとつ注文。12系の白帯は帯そのものの形はシャープ
だが、あの色が・・・。かすれたような青白い色であまり印象が良くない。
印刷とはいえ、もう少し濃い色味にならないかねえ。同じ色ではないが、20系の
帯は良く出来ているので、12系も出来なくは無いと思うが。（これは富の14系も同じ）
だが、あの色が・・・。かすれたような青白い色であまり印象が良くない。
印刷とはいえ、もう少し濃い色味にならないかねえ。同じ色ではないが、20系の
帯は良く出来ているので、12系も出来なくは無いと思うが。（これは富の14系も同じ）
323 ：名無しでGO!：2005/10/25(火) 23:00:34 ID:Q0FYRcJ40
白帯は２度刷りしなきゃ駄目だな。だが見当がズレて帯が歪んでしまうだろう。
濃度を選ぶか帯の形を選ぶかだ。
仕方がないよ
濃度を選ぶか帯の形を選ぶかだ。
仕方がないよ
＞321
＞今予想される怒涛の中型ＳＬ攻勢は起こり得るのだろうか？
え？え？え？まじ？
＞今予想される怒涛の中型ＳＬ攻勢は起こり得るのだろうか？
え？え？え？まじ？
>324
多分、天HPにあるこれの事だと思う。
>その他予定製品（プラ製）
>●Ｃ１１形２次・３次 ●ＥＦ５６形２次、ＥＦ５７形１、ＥＦ５７形２～、ＥＦ５９形２４、●キハ１０
多分、天HPにあるこれの事だと思う。
>その他予定製品（プラ製）
>●Ｃ１１形２次・３次 ●ＥＦ５６形２次、ＥＦ５７形１、ＥＦ５７形２～、ＥＦ５９形２４、●キハ１０
うーーん１２系の帯、気にならないんだけど・・・
自分で塗るより遙かに上手いとか思っちゃう俺ってレベル低い？
自分で塗るより遙かに上手いとか思っちゃう俺ってレベル低い？
ＤＥ１０まだ(･ε･)？
天のはどんだけ予定品並べられても、１車種あたりに半年から
時間が必要なわけで、３年４年先の予定出されても期待感は
ぜんぜんないわな。
直近のEF15 16もお約束の天歴発動で早くて来年春くらいでしょ。
そうすると貨車各種と冬の103で来年は終り、9600 C11なんて
いつの話しなのかと。
時間が必要なわけで、３年４年先の予定出されても期待感は
ぜんぜんないわな。
直近のEF15 16もお約束の天歴発動で早くて来年春くらいでしょ。
そうすると貨車各種と冬の103で来年は終り、9600 C11なんて
いつの話しなのかと。
>>258氏の画像を拝見。
>>280氏指摘のエラー①は工程上ありえませんね。
通常ボディークリーム塗りの上から特急帯塗りのはずなのに
①は帯の上からエラー塗装されている。
従来の工程を替えたのか？
しかし下の帯を見るとボディークリームの上から帯が塗装されていることが解る。
ＫＡＴＯはなぜ上と下で工程を替えたのか？
非常に興味深いエラーですね
>>280氏指摘のエラー①は工程上ありえませんね。
通常ボディークリーム塗りの上から特急帯塗りのはずなのに
①は帯の上からエラー塗装されている。
従来の工程を替えたのか？
しかし下の帯を見るとボディークリームの上から帯が塗装されていることが解る。
ＫＡＴＯはなぜ上と下で工程を替えたのか？
非常に興味深いエラーですね
330 ：名無しでGO!：2005/10/26(水) 13:31:43 ID:NkFE5A360
過渡はクレーム時、
模型店でもろた汚い過渡の製品梱包段ボール箱に入れて送ると、
新品のＲ家段ボール箱で送り返して来るよ。
今まで3回ともそうだった。
なかなかエロイと思うのは漏れだけ？
模型店でもろた汚い過渡の製品梱包段ボール箱に入れて送ると、
新品のＲ家段ボール箱で送り返して来るよ。
今まで3回ともそうだった。
なかなかエロイと思うのは漏れだけ？
>>330
一般社会の１企業としては、当然のこと
一般社会の１企業としては、当然のこと
332 ：名無しでGO!：2005/10/26(水) 16:50:50 ID:VOXQrUiw0
富の64に1029番つけてやったよ。
333 ：名無しでGO!：2005/10/26(水) 19:15:32 ID:cO6fUs5F0
>323
２回印刷しなくても、インクの色調整などで何とかなりそうだが。
>326
やはり、白帯はブルートレインのチャームポイントなのでこだわりたいね。
銀帯の24系はなんとなく地味でしょう？
過渡のもあと少しの改善で（しかもあまりコストはかからないはず）今以上に
ぐっと印象が良くなる（今が悪いというわけではありません。）と思う。
２回印刷しなくても、インクの色調整などで何とかなりそうだが。
>326
やはり、白帯はブルートレインのチャームポイントなのでこだわりたいね。
銀帯の24系はなんとなく地味でしょう？
過渡のもあと少しの改善で（しかもあまりコストはかからないはず）今以上に
ぐっと印象が良くなる（今が悪いというわけではありません。）と思う。
>>329
確かに不思議ですね。
もしこれが偽造でないとすると塗装の工程は
ボディー青塗装→車側上帯塗装→ボディークリーム塗装→車側下帯塗装
という奇天烈な工程を踏むことになりますね。
プラスレは過去に何度も犯罪紛いの書き込みがあること
ここ最近のメーカーを誹謗する狂ったような書き込みから判断すると
これは偽造クレーム品と判断した方が自然ですね。
しかし工作員は毎度毎度論破されてると言うのに懲りないですねえ（苦笑
確かに不思議ですね。
もしこれが偽造でないとすると塗装の工程は
ボディー青塗装→車側上帯塗装→ボディークリーム塗装→車側下帯塗装
という奇天烈な工程を踏むことになりますね。
プラスレは過去に何度も犯罪紛いの書き込みがあること
ここ最近のメーカーを誹謗する狂ったような書き込みから判断すると
これは偽造クレーム品と判断した方が自然ですね。
しかし工作員は毎度毎度論破されてると言うのに懲りないですねえ（苦笑
ま た ブ ラ ス 厨 か
336 ：名無しでGO!：2005/10/26(水) 20:53:44 ID:G9h28s6z0
自作自演してて面白い？端末複数所有の過渡信者さんｗ
君ねえ自作自演とか無邪気に笑って済ませる段階を超えてるゾこれ？
ま、社会性の欠如した厨房の感覚しか持ち得ない君に言っても無駄だがね。
なにより画像という動かぬ証拠が残ってる。
メーカーがその気になれば本当に訴えられるよ？
俺はこのカキコと画像のＵＲＬをメーカーにチクろうと思ってる。
>>258は首を洗って待つように。
ま、社会性の欠如した厨房の感覚しか持ち得ない君に言っても無駄だがね。
なにより画像という動かぬ証拠が残ってる。
メーカーがその気になれば本当に訴えられるよ？
俺はこのカキコと画像のＵＲＬをメーカーにチクろうと思ってる。
>>258は首を洗って待つように。
338 ：名無しでGO!：2005/10/26(水) 21:24:56 ID:eYWBujhh0
いま、手元にある２台のを確認してみた。
>>258は、運転席窓水切り上のクリーム色塗り分け後端が斜めに角張ったラインになっているけど、
手元の２台とも、水切りの後側Ｒ部は、Ｒの輪郭ぎりぎりに沿ってクリーム色が塗ってあり、
Ｒと水平部の境付近で、ほぼ垂直に立ち上がっている。
写真のような、「Ｒと水平部の境より後ろで斜めの塗り分け」にはなっていない。
クリーム線は上下とも、前面クリーム色より後に塗られているように見える。
上側クリーム線の前端は、前面窓上のパーティングライン（？）とほぼ一致している。
>>258は、運転席窓水切り上のクリーム色塗り分け後端が斜めに角張ったラインになっているけど、
手元の２台とも、水切りの後側Ｒ部は、Ｒの輪郭ぎりぎりに沿ってクリーム色が塗ってあり、
Ｒと水平部の境付近で、ほぼ垂直に立ち上がっている。
写真のような、「Ｒと水平部の境より後ろで斜めの塗り分け」にはなっていない。
クリーム線は上下とも、前面クリーム色より後に塗られているように見える。
上側クリーム線の前端は、前面窓上のパーティングライン（？）とほぼ一致している。
>>339 258の写真は少なくとも何らかの手を加えた後の状態だと言いたかっただけなんだが。
これは推測だが、
クリームの塗り分けが気に入らない→自分でタッチアップ
→その際に飾り帯の銀色塗装をマスキングテープかなにかで剥がしてしまった
というように見える。
これは推測だが、
クリームの塗り分けが気に入らない→自分でタッチアップ
→その際に飾り帯の銀色塗装をマスキングテープかなにかで剥がしてしまった
というように見える。
いや、銀の上からクリーム塗ってるだろ。
>>343
いいはずだよそれで。
いいはずだよそれで。
おーい、みんな落ち着いて･･･互いに敵味方関係なく乱射してるようでハナシのスジが全く見えん。
ふむ・・・・
もう正常な反応は期待できそうもないかｗｗｗ
ゲームオーバーだな
偽装クレームまでやっちゃう人間の正体が
余すことなく晒せただけでも良しとするかｗｗｗ
もう正常な反応は期待できそうもないかｗｗｗ
ゲームオーバーだな
偽装クレームまでやっちゃう人間の正体が
余すことなく晒せただけでも良しとするかｗｗｗ
>>285さんがイイこと言ってるよ。
プラ製品の宿命だね。
プラ製品の宿命だね。
>>347 おいおい。何ゆえ漏れがビビらにゃならんのだ？
漏れは258が「すでに手を加えた後じゃないか？」と言っただけなんだが。
というか、なぜにおまいが漏れに突っかかる必要がある？
>>347 嘘か本当かは本人しかわからんじゃろ。
漏れは258が「すでに手を加えた後じゃないか？」と言っただけなんだが。
というか、なぜにおまいが漏れに突っかかる必要がある？
>>347 嘘か本当かは本人しかわからんじゃろ。
>>346=>>349
>>347
君ら少し落ち着け。
>>342は、>>258が出した写真が本当に全く手をつけてない状態だったのか確認しようと
自分の持ってる２台と>>258＝>>286の写真とを見比べて、自分のと塗り分けが違う事に気づいて
>>258のはオリジナルではないと考えてカキコしたんだろう。
当然>>258≠>>342だし、342はむしろ疑問を呈している側だ。
斜め読みしてレスをする前に深呼吸をお勧めする。マジで。
>>347
君ら少し落ち着け。
>>342は、>>258が出した写真が本当に全く手をつけてない状態だったのか確認しようと
自分の持ってる２台と>>258＝>>286の写真とを見比べて、自分のと塗り分けが違う事に気づいて
>>258のはオリジナルではないと考えてカキコしたんだろう。
当然>>258≠>>342だし、342はむしろ疑問を呈している側だ。
斜め読みしてレスをする前に深呼吸をお勧めする。マジで。
訴訟にはカネがかかる。
でも、それなりの会社にとって賄えない額でもないから用心するにこしたことはない。
でも、それなりの会社にとって賄えない額でもないから用心するにこしたことはない。
>>354 そのとおりです。感謝します。
疲れたので、リアルで寝ます。おやすみなさい。
疲れたので、リアルで寝ます。おやすみなさい。
>>357
その手の訴訟は、むしろ直接的な損得考えたらできない。だから却ってコワイ･･･。
その手の訴訟は、むしろ直接的な損得考えたらできない。だから却ってコワイ･･･。
訴訟費用なんてメーカーからすればはした金でしょう。
知恵遅れに警告する意味でもやる意味はあるんじゃないかな
知恵遅れに警告する意味でもやる意味はあるんじゃないかな
別板（テレビ関係）なんだけど、要望（改善）のレスしたら、
すぐに、反映されたことがあったよ。
某ドラマの影響で、2chのアクセスも気軽にやってる人も居ると思うけど、
結構、見てるとこは観てるね。
自戒の意味も込めて、今夜はこれを最後のレスにするよ。
住民の皆さん>>336以降お騒がせしました。
折れは落ちます。おやすみなさい。
すぐに、反映されたことがあったよ。
某ドラマの影響で、2chのアクセスも気軽にやってる人も居ると思うけど、
結構、見てるとこは観てるね。
自戒の意味も込めて、今夜はこれを最後のレスにするよ。
住民の皆さん>>336以降お騒がせしました。
折れは落ちます。おやすみなさい。
361 ：名無しでGO!：2005/10/26(水) 23:43:58 ID:wuhBwAKP0
小岩のホ美が１０３系出すみたいだけど？
ガイシュツ？
ガイシュツ？
362 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 00:51:13 ID:X+lvfMWM0
>311
加糖の初期に発売されたゴハチには検査済証の紙切れが入っていて検印して
あったが、最近は検査済みの証が見られない（EF65等）。やっぱり検品省い
てるのかな。
加糖の初期に発売されたゴハチには検査済証の紙切れが入っていて検印して
あったが、最近は検査済みの証が見られない（EF65等）。やっぱり検品省い
てるのかな。
>>361
みたいだね
みたいだね
F型のスカート、真鍮製みたいだけどカツミのかな？
365 ：何( °д°)!?：2005/10/27(木) 09:50:15 ID:8svc47tiO
366 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 12:04:16 ID:BEFoTQNQ0
空くラス更新
>>365
たまには人のいうこと信じなよ
たまには人のいうこと信じなよ
レサ・レムフ 2両セットで10～12ｋらしい。
編成で持って意味がある形式だから、
5セットとして55k、高くて買えねぇよ。
プラもどんどん敷居が上がっていくな。
廃ディティール、高価格少量生産。
結局ブラスと同じ道を歩んでんじゃねーか。
この業界の人間は馬鹿ばっかだな。
俺の中のプラ＝買える、の単純な図式が崩壊していく。
ﾁｸｼｮ
と貧乏人がほざいております。
編成で持って意味がある形式だから、
5セットとして55k、高くて買えねぇよ。
プラもどんどん敷居が上がっていくな。
廃ディティール、高価格少量生産。
結局ブラスと同じ道を歩んでんじゃねーか。
この業界の人間は馬鹿ばっかだな。
俺の中のプラ＝買える、の単純な図式が崩壊していく。
ﾁｸｼｮ
と貧乏人がほざいております。
369 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 15:11:33 ID:/uNMU/4gO
とびうお末期なら４、５両という時もあったんだが、模型でそれをやったら
悲しすぎるな。なによりＥＦ６６がかわいそうだ。
悲しすぎるな。なによりＥＦ６６がかわいそうだ。
370 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 15:51:35 ID:75AZxQ7k0
灰汁HPで価格が出たね
レサ＆レムフが\11,550-（税込）レサ×２が\10,500-（税込）
発表予価内に何とか収めたって感じ。発売時期は2006年2月上旬にずらしてきたね。
レサ＆レムフが\11,550-（税込）レサ×２が\10,500-（税込）
発表予価内に何とか収めたって感じ。発売時期は2006年2月上旬にずらしてきたね。
371 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 16:10:09 ID:AzH9gDPg0
序Webで、富64PSが3諭吉切ってる（限定１、送料込み）
ここまでくると、２割引店で通常品買って
パンタ交換するより安い感じがする
ここまでくると、２割引店で通常品買って
パンタ交換するより安い感じがする
レム夫の屋根、ヒケ出まくりなのが惜しいな。
>>370
小泉を恨め
小泉を恨め
>373
why?
why?
例の参拝問題で生産委託手続や通関に時間がかかるようになったんだと。
1/48の鉄道模型だが素晴らしい質感
ttp://www.rbadesign.net/TERRAPIN/CD_LocoShed.htm
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩
（´∀｀*//
⊂二 ／ GOGOトレイン買ってきたぞ～
| ) /
［GOGO鉄道］￣）
( <⌒<.<
>/
ttp://www.rbadesign.net/TERRAPIN/CD_LocoShed.htm
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩
（´∀｀*//
⊂二 ／ GOGOトレイン買ってきたぞ～
| ) /
［GOGO鉄道］￣）
( <⌒<.<
>/
377 ：３６５@103保備マジ? ：2005/10/27(木) 20:38:51 ID:8svc47tiO
378 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 21:05:22 ID:PXp+r+eX0
>>377
ネタもなにも今月の模型誌の広告に載っているじゃないか。
ネタもなにも今月の模型誌の広告に載っているじゃないか。
379 ：名無しでGO!：2005/10/27(木) 21:07:19 ID:PXp+r+eX0
ＲＭＭね。
380 ：３６５ ：2005/10/27(木) 22:23:50 ID:8svc47tiO
偽造クレーマーと宣伝工作員しか居ないクソスレｗｗｗ
382 ：名無しでGO!：2005/10/28(金) 07:43:17 ID:rvCr4Wf0O
>371
ＰＳについてる金属パンタがどの程度の出来なのか気になる。そこがクリア
できれば、ＰＳを選ぶよ。正直フクシマを超えるレベルじゃないだろ？
ＰＳについてる金属パンタがどの程度の出来なのか気になる。そこがクリア
できれば、ＰＳを選ぶよ。正直フクシマを超えるレベルじゃないだろ？
>382
細密度・・富
上昇時の見栄え・・福島
こんな感じに折れは感じる。
細密度・・富
上昇時の見栄え・・福島
こんな感じに折れは感じる。
あと、富ＰＳパンタは当たり外れが多い。勧告製だからね。
385 ：名無しでGO!：2005/10/28(金) 14:35:24 ID:tr+uhHvI0
＞382
通常品との違いは、パンタだけじゃないだろ
通常品との違いは、パンタだけじゃないだろ
64-1015買うか迷うな
65の貨物色なら買うんだが
65の貨物色なら買うんだが
>>386
限定品だから、迷うなら買い。
限定品だから、迷うなら買い。
やべ、次の富更新予定はいよいよ455だとよ！
389 ：名無しでGO!：2005/10/28(金) 23:14:16 ID:XVcl+BtP0
11月に延びた115系2種と合わせ、クリスマスとお年玉商戦はすべて富が
かっさらいそうな勢いだな。果糖も蟻も、ちったあ頑張れ。
漏れは果糖25型のフルをもくろんでる。予約してるのは基本編成のみだけど。
かっさらいそうな勢いだな。果糖も蟻も、ちったあ頑張れ。
漏れは果糖25型のフルをもくろんでる。予約してるのは基本編成のみだけど。
おっと、11月に延びたのはしな鉄色のみやった。新潟はもう出てるやん。訂正。
391 ：名無しでGO!：2005/10/29(土) 12:40:04 ID:GSgMqe1e0
＞263
まじ？２両ほど購入しようと思ってるんだけど。
まじ？２両ほど購入しようと思ってるんだけど。
EF64-1015
色薄いよ… 一番上の段の青色
色薄いよ… 一番上の段の青色
393 ：名無しでGO!：2005/10/29(土) 14:44:24 ID:OxZMl9Tr0
EF64-1015
品薄いよ… 某量販店、今日中じゃないと取り置きしないとさ。
これから嫁に嘘理由を付けて取りに逝って来まつ。
品薄いよ… 某量販店、今日中じゃないと取り置きしないとさ。
これから嫁に嘘理由を付けて取りに逝って来まつ。
品薄すぎだよ…
うかつにも、予約するの忘れてたorz
買いに行ったら、もう売切って ○|￣|＿
うかつにも、予約するの忘れてたorz
買いに行ったら、もう売切って ○|￣|＿
395 ：名無しでGO!：2005/10/29(土) 15:43:25 ID:yM/R+ca00
>>394
芋も駄目？Webだと受付中になってるけど
芋も駄目？Webだと受付中になってるけど
396 ：名無しでGO!：2005/10/29(土) 16:40:06 ID:O9MyGVf0O
工作員は総出で蒲田かwww
EF64-1015ってヤフオクでも通販でもでてるやん
ttp://www.vesta.dti.ne.jp/~big-ban2/
tttp://www.iwahashi-s.co.jp/shop/
ttp://www.ichibankan.ne.jp/
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22573828
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c100991922
ttp://www.vesta.dti.ne.jp/~big-ban2/
tttp://www.iwahashi-s.co.jp/shop/
ttp://www.ichibankan.ne.jp/
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22573828
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c100991922
友人の1015みせてもらった
かっちょいい～～
俺も買う！
かっちょいい～～
俺も買う！
399 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 20:26:51 ID:UGS0OZNQ0
64-1015最高ですね。関西ならまだ余裕で買えるでしょう。
買えなかったら一般色塗り替えればいいし何とかなる。
幸いクーラーもセットされてるしね。
天麩羅の103系詳細が発表されましたね。
高運ＡＴＣ，非ＡＴＣと低運冷改の各4両セット、モハユニットＭとＴのセット、サハ。
全５色発売。
オレはスカイブルー非ＡＴＣで阪和線にします。
買えなかったら一般色塗り替えればいいし何とかなる。
幸いクーラーもセットされてるしね。
天麩羅の103系詳細が発表されましたね。
高運ＡＴＣ，非ＡＴＣと低運冷改の各4両セット、モハユニットＭとＴのセット、サハ。
全５色発売。
オレはスカイブルー非ＡＴＣで阪和線にします。
400 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 20:27:46 ID:UGS0OZNQ0
追加でＴＮカプラー標準装備
401 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 22:11:23 ID:+ElNYAzQ0
64-1015 素晴らしい出来です。飾ってウットリ。。
402 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 23:29:33 ID:N/WxxSwI0
富工作員は蒲田に行ってないのかw
403 ：名無しでGO!：2005/10/30(日) 23:37:07 ID:NmznWjMLO
404 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 02:41:08 ID:KAOiwehr0
蒲田・・・
ﾏｲｸｿHO、ｷﾊ40-700の中華油な走りに萎えますた。
あんなの見せたら誰も買わんがな。
ﾏｲｸｿHO、ｷﾊ40-700の中華油な走りに萎えますた。
あんなの見せたら誰も買わんがな。
405 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 03:19:45 ID:RIzSXsZ/0
1015、色がおもちゃっぽい。。。。
406 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 04:19:07 ID:RR8L1cZj0
でも一般色と並べると、1015の方が良く見える。。。。
407 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 04:25:31 ID:LmMothJd0
>397
でも芋では28日の入荷情報に載ってるのにもう在庫がない。ここで瞬殺は珍しい。
でも芋では28日の入荷情報に載ってるのにもう在庫がない。ここで瞬殺は珍しい。
408 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 09:38:42 ID:w0AZi9X+O
天と保備から103では、蟻プラモ103の中間車リリースは難しい鴨。
>>408
客層が違う希ガス
客層が違う希ガス
410 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 18:57:10 ID:Vb0+8LrcO
最近芋は入荷数減らしてるのか知らんけど瞬殺多いよ
ホビーの103ってどんなタイプがでるんだろー？
412 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 21:44:59 ID:w0AZi9X+O
保備は、ただ「103」だけなの?
101もあるし、たぶん低運じゃない。
101もあるし、たぶん低運じゃない。
>413
それは2000番台、2050番台と言わんか？（w
それは2000番台、2050番台と言わんか？（w
416 ：名無しでGO!：2005/10/31(月) 23:50:29 ID:KVL43mGz0
>>417
フジモデルのキハ４０ Ｂキットが５ｋ￥で落ちてますね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82018783
これはまだ見ぬμAの影響で安かったんですかね？
単行で自分の好きな地方色に塗るのならBキット組んだ
ほうがいいかもね。
自分は緑ラインの東北色が欲しいので考え中です。
フジモデルのキハ４０ Ｂキットが５ｋ￥で落ちてますね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82018783
これはまだ見ぬμAの影響で安かったんですかね？
単行で自分の好きな地方色に塗るのならBキット組んだ
ほうがいいかもね。
自分は緑ラインの東北色が欲しいので考え中です。
419 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 10:12:26 ID:HFbQ9C/UO
420 ：名無しでGO!：2005/11/02(水) 13:32:58 ID:PPBqTcirO
つ中古ブラス釜
つバラキット
つ場違い空気読め
つバラキット
つ場違い空気読め
話の流れで比較対象として話をしてるのに場違い空気嫁か？
今時、プラだのブラスだの材質での議論でもあるまいに。
じゃあ上回りプラ、下回り金属のエンドウのキハ110はどうする？
キットの話はだめならKATO客車使用のコンバージョンキットは？
ハンダ付けの話がだめなら配線やらプラ貨車の溶着はどうする？
妻板２枚、ｱﾝｸﾞﾙ２本付けるとほとんどできるようなﾊﾞﾗｷｯﾄで
上回りが約10ｋ￥下回りが約10ｋ￥で合計１輌 20ｋ￥
マイクロエースが２両抱き合わせで 30ｋ￥
同じくＴ車（10ｋ￥）だけ買って下回り（10ｋ￥）を入れ替えて 20ｋ￥
自分の欲しい地方色や仕様はでてこないしどうするよ？って話なんだが。
今時、プラだのブラスだの材質での議論でもあるまいに。
じゃあ上回りプラ、下回り金属のエンドウのキハ110はどうする？
キットの話はだめならKATO客車使用のコンバージョンキットは？
ハンダ付けの話がだめなら配線やらプラ貨車の溶着はどうする？
妻板２枚、ｱﾝｸﾞﾙ２本付けるとほとんどできるようなﾊﾞﾗｷｯﾄで
上回りが約10ｋ￥下回りが約10ｋ￥で合計１輌 20ｋ￥
マイクロエースが２両抱き合わせで 30ｋ￥
同じくＴ車（10ｋ￥）だけ買って下回り（10ｋ￥）を入れ替えて 20ｋ￥
自分の欲しい地方色や仕様はでてこないしどうするよ？って話なんだが。
ＨＯにはパワートラックというのがあるらしいが･･･
それを蕨のＴ車に使えないか？とか妄想
それを蕨のＴ車に使えないか？とか妄想
手間さえ厭わなければ、大概のものに付きます。＜パワトラやエンドウのトラクションモーター
その気になれば、アンチの置物でも走らせる事ができます。その気になればね。
その気になれば、アンチの置物でも走らせる事ができます。その気になればね。
>>422
多分、補重が必要になると思うよ。プラのT車の場合。
多分、補重が必要になると思うよ。プラのT車の場合。
425 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 00:30:06 ID:uo/2BeHm0
>>421
プラ手すりやナンバーも付けられない住民多数ですが、何か？
プラ手すりやナンバーも付けられない住民多数ですが、何か？
426 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/03(木) 00:50:02 ID:gIVe4PCA0
>425
付属の軟質プラの手摺りよりも治具を作って曲げた真鍮線の方が付けやすいことに最近気付いた。
付属の軟質プラの手摺りよりも治具を作って曲げた真鍮線の方が付けやすいことに最近気付いた。
427 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 01:04:22 ID:F0yb38iSO
>>421
中古ブラス釜の時も言ったがここでは、
■自分で金属バラキット組み立てる技量なんてないよ。
■安い（でも定価販売のみ）ブラスキットより高い（でも量販店で安くなるはず）プラ完成品が良さげ。
■欲しい色は買ってからなんとかしよう。
■安いバラキットはパーツ選択が面倒なんでヤダけど、コンバキットは良いかも。
■GM感覚で改造したいな。
■うまく改造できたら金属パーツも頑張って奢っちゃえ。
って人が中心なんで、比較対象として他の材質製品の事書くのは、あくまで参考程度にしてほしいな。
書くなら後付けパーツの事のほうがそそられるカト。
中古ブラス釜の時も言ったがここでは、
■自分で金属バラキット組み立てる技量なんてないよ。
■安い（でも定価販売のみ）ブラスキットより高い（でも量販店で安くなるはず）プラ完成品が良さげ。
■欲しい色は買ってからなんとかしよう。
■安いバラキットはパーツ選択が面倒なんでヤダけど、コンバキットは良いかも。
■GM感覚で改造したいな。
■うまく改造できたら金属パーツも頑張って奢っちゃえ。
って人が中心なんで、比較対象として他の材質製品の事書くのは、あくまで参考程度にしてほしいな。
書くなら後付けパーツの事のほうがそそられるカト。
>>426も言っている通り、
「軟質プラより金属線のほうが付け易い」
っていうような誘導がふさわしい、と思われ。
ちなみに自分は元々紙派ですが金属全自作もプラ全自作もやります。
最近は忙しくてプラ完成品買うくらいしかやってませんがw
「軟質プラより金属線のほうが付け易い」
っていうような誘導がふさわしい、と思われ。
ちなみに自分は元々紙派ですが金属全自作もプラ全自作もやります。
最近は忙しくてプラ完成品買うくらいしかやってませんがw
金属の自作手すりって色合わせとか面倒じゃない？
既製品で妥協できる色ってあるのかな。
色合わせとかしなくてすむなら全部金属に取り替えたい。
やっぱあのシナリが気になってしかたがない。
既製品で妥協できる色ってあるのかな。
色合わせとかしなくてすむなら全部金属に取り替えたい。
やっぱあのシナリが気になってしかたがない。
430 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 08:14:28 ID:meXumLP+0
手すりは細い（塗装面積が小さい）からボディーとの色の差が目立ちにくいよ。
431 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 10:15:16 ID:cgDOF3h+0
初めて鉄摸に足を踏み入れた人。Ｎから転進した人。ブラスから
やっている人… 色々いるので、正しいことは一つでない趣味の世界。
色んな意見あるね。
やっている人… 色々いるので、正しいことは一つでない趣味の世界。
色んな意見あるね。
つ16番世界の住人が嫌で９mmに帰った人
433 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 11:31:21 ID:Y4Vt87H80
>432
新製品ラッシュで破産寸前だろうな多分。
ＨＯは盆正月みたいな発売だから心と懐の準備は出来るな。
どちらがいいかは個人の自由だね。
新製品ラッシュで破産寸前だろうな多分。
ＨＯは盆正月みたいな発売だから心と懐の準備は出来るな。
どちらがいいかは個人の自由だね。
434 ：工作員ですが何か：2005/11/03(木) 12:05:57 ID:9FF0SCV70
まあ、レサ・レムフで手一杯だな。
量販店や直販で７マソってとこか。
2月になったので残ってる（金が）かどうか・・・
量販店や直販で７マソってとこか。
2月になったので残ってる（金が）かどうか・・・
435 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 12:47:05 ID:AK3UxbNeO
誰も言わないからDE10君再生産１０日発売あげと。
437 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 15:36:30 ID:0irku6T9O
>>434
なぜ7万になるのか教えてください
なぜ7万になるのか教えてください
439 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 16:58:14 ID:9FF0SCV70
>>437
量販店利用したことないの？
量販店利用したことないの？
440 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 17:07:23 ID:0irku6T9O
>>437
ありますが、計算根拠教えて
ありますが、計算根拠教えて
>>440
大手と同じ仕切り（出荷価格）ということだから、だいたい。
大手と同じ仕切り（出荷価格）ということだから、だいたい。
442 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 17:28:03 ID:0irku6T9O
じゃ直販は？
うちはどこの製品でも量販店と同じくらい以下にはします。と吉田氏が言ってた・・
444 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 17:40:43 ID:e4OjrERy0
445 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 17:46:53 ID:0irku6T9O
直販だと量販店より安く売るのか？もしそうしたら問屋から取引停止だな
446 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 18:24:08 ID:ZPW5dOuB0
だから「どこの製品でも」「同じくらい」ってお茶を濁してるんじゃないのかな
事実あの店安いし
ひょっとして問屋に取引停止された某大手模型店の中の人w
事実あの店安いし
ひょっとして問屋に取引停止された某大手模型店の中の人w
447 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 18:29:25 ID:0irku6T9O
メーカーが自社の製品を安く直で安く売ったら大問題
それじゃ多くのメーカーが大問題なわけだ。
そうか、ポイントカードで実質値引きしたり、一階持って上がって中古扱いで売ればいいのかw
そうか、ポイントカードで実質値引きしたり、一階持って上がって中古扱いで売ればいいのかw
449 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 19:34:07 ID:0irku6T9O
そうだよ、だから直営店の多くが定価売りでポイント還元なんですが。しかも量販よりは高い
で、ここは直でどこよりも安く売ると言い切るんですな。実行出来たら歴史に残るよ。
で、ここは直でどこよりも安く売ると言い切るんですな。実行出来たら歴史に残るよ。
450 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 19:46:56 ID:Cwx/iQkU0
模型店経営哲学ですな。
それより実車の研究したりして、模型の方を楽しもうよ。
それより実車の研究したりして、模型の方を楽しもうよ。
451 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 19:54:11 ID:PbqRvh5WO
452 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 20:14:22 ID:0irku6T9O
田無と同じくらい引くって言うんだろ？
453 ：名無しでGO!：2005/11/03(木) 21:01:38 ID:UIp1O2mB0
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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| "'ｰ‐‐---''
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454 ：名無しでGO!：2005/11/04(金) 01:43:59 ID:vCz66dGQO
まあ大手老舗や人脈のあるとこだと、直球じゃなけりゃ見て見ぬ振りだったんだろうけどな。
問屋も商売だからねww
問屋も商売だからねww
定価販売店必死だな。
在庫抱える調整機能を担ってるから否定はしないが、
箱のホコリくらいはきちんとはらえよな。
在庫抱える調整機能を担ってるから否定はしないが、
箱のホコリくらいはきちんとはらえよな。
457 ：名無しでGO!：2005/11/04(金) 14:53:35 ID:QM7KsXDJ0
458 ：名無しでGO!：2005/11/04(金) 16:55:11 ID:S06lOE+90
>457
また古いカキコ発掘。
>自分が一番正しいと思ってる
あなたもわたしもみなさんも…
また古いカキコ発掘。
>自分が一番正しいと思ってる
あなたもわたしもみなさんも…
459 ：名無しでGO!：2005/11/04(金) 17:27:19 ID:Q8BYBYIe0
プラ１６番に細密は必要ない。
プらだから細かい表現ができるがメーカーの謳い文句だが。
附属の手すり等つけず あばたヅラの電車が走るのは
萎えですから。
プらだから細かい表現ができるがメーカーの謳い文句だが。
附属の手すり等つけず あばたヅラの電車が走るのは
萎えですから。
>>459
だからこそ本当の「完成品」を出すメーカは大切にしたいね。
だからこそ本当の「完成品」を出すメーカは大切にしたいね。
そ、それは蟻のことですね！
462 ：名無しでGO!：2005/11/04(金) 21:02:15 ID:we5hOCGt0
>>459
混じれ酢すると、過渡12系レベルでイイと思う。
混じれ酢すると、過渡12系レベルでイイと思う。
463 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/04(金) 21:16:48 ID:P6Xh5FQV0
>461
富PSのことじゃないの？（ｗ
>462
同感
多少荒っぽい扱いも惜しげなく出来て壊れれば比較的容易に補充が効く。
・・・なんか大昔のカツミ製品のような存在だな、今のプラ量産品の位置って。
さすがに材質の差からくる強度の差は大きいけど。
富PSのことじゃないの？（ｗ
>462
同感
多少荒っぽい扱いも惜しげなく出来て壊れれば比較的容易に補充が効く。
・・・なんか大昔のカツミ製品のような存在だな、今のプラ量産品の位置って。
さすがに材質の差からくる強度の差は大きいけど。
ＤＥ１０まだ(･ε･)？
465 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 12:25:49 ID:+sBDp4SJ0
確かに過渡と富の補修部品体制は素晴らしい。
だけど、車両など粗末な扱いするモデラー見ると、
何だかなぁと思う。まぁ、楽しみ方は人それぞれだが…
だけど、車両など粗末な扱いするモデラー見ると、
何だかなぁと思う。まぁ、楽しみ方は人それぞれだが…
466 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 12:49:55 ID:JfxMHdDvO
手動かさない、レイアウト作らない、たまに組線路で走らすだけ。
・・
プラレールで十分だろ。
まあどう楽しもうと勝手だが、モデラーとか名乗ってくれるなよ。
普通、工作しない奴はモデラーを名乗る資格ないんだがな。
恥ずかしくないのかねぇ。
ガンプラ連中にも「鉄道模型って買うだけかと思ってた」、
とまでバカにされる鉄道模型(w
・・
プラレールで十分だろ。
まあどう楽しもうと勝手だが、モデラーとか名乗ってくれるなよ。
普通、工作しない奴はモデラーを名乗る資格ないんだがな。
恥ずかしくないのかねぇ。
ガンプラ連中にも「鉄道模型って買うだけかと思ってた」、
とまでバカにされる鉄道模型(w
469 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 13:27:15 ID:HN0sE5BN0
天プラワキシリーズ、予価3K。手摺・雨樋が過渡と同じ一体成型かな。
ホビーのワキを組んだほうが良いかも？
ホビーのワキを組んだほうが良いかも？
>>467
そういう似非モデラーのおかげで、黄身のような貧乏人が買えるプラ製鉄道模型が安価に供給されているのだよ（ｗ
そういう似非モデラーのおかげで、黄身のような貧乏人が買えるプラ製鉄道模型が安価に供給されているのだよ（ｗ
471 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 13:36:40 ID:G0RaGa+50
>>469
ホビー組む手間考えたら三千円は安いゾ
ホビー組む手間考えたら三千円は安いゾ
473 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 14:02:36 ID:GziUSEsU0
475 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 14:44:41 ID:DPM2ZLhPO
メルクリン高いかな？
２万～５万で牽引力抜群の機関車買えて客車貨車はどのメーカーのでも桶で、
買って直ぐに遊べるっていうのはすごく良い方向性の製品だとおもう。
２万～５万で牽引力抜群の機関車買えて客車貨車はどのメーカーのでも桶で、
買って直ぐに遊べるっていうのはすごく良い方向性の製品だとおもう。
＞467
手を動かすったってどーせ車輌しこしこ作るって貯め込むだけでしょ？
しょぼくて暗い趣味だよな。
そんなんで鉄道模型が趣味なんて言ったらいかんで。
イメージ悪くなって迷惑や。
せめて鉄道模型工作趣味って言っとけ。
たまにはレイアウトくらい作らな。
車輌は素材の一種や。
レイアウトがダメならせめて月１度は走らセナ。
手を動かすったってどーせ車輌しこしこ作るって貯め込むだけでしょ？
しょぼくて暗い趣味だよな。
そんなんで鉄道模型が趣味なんて言ったらいかんで。
イメージ悪くなって迷惑や。
せめて鉄道模型工作趣味って言っとけ。
たまにはレイアウトくらい作らな。
車輌は素材の一種や。
レイアウトがダメならせめて月１度は走らセナ。
海外での考え
O＝大人の趣味。比較的安価
HO＝少年たちの趣味。安価
N・Z＝大人の趣味。高価
日本では
HO＝高校生頃から～大人になってからの趣味。高価
N＝子供の頃からの趣味。安価
Z＝むりぽ （発売が少ない・高価）
O＝だめぽ （住宅事情・高価）
O＝大人の趣味。比較的安価
HO＝少年たちの趣味。安価
N・Z＝大人の趣味。高価
日本では
HO＝高校生頃から～大人になってからの趣味。高価
N＝子供の頃からの趣味。安価
Z＝むりぽ （発売が少ない・高価）
O＝だめぽ （住宅事情・高価）
>>476
日本では、16番のレイアウトなんて無理に等しいしな。
金持ちででっかい家があるなら別だが、
都市機構の団地とかマンションに入っていたら、もう不可能に等しい。
組線路だって幅がなくてあまり出来ないのに。
日本では、16番のレイアウトなんて無理に等しいしな。
金持ちででっかい家があるなら別だが、
都市機構の団地とかマンションに入っていたら、もう不可能に等しい。
組線路だって幅がなくてあまり出来ないのに。
479 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 15:21:50 ID:sZ82nMI+0
折れは車両が好きだから、HO(16番）やってるんだけどなぁ・・
眺めても良し、メンテ（工作）したりするのも良しと思うんだけど。
当然、家では組線路しか引く余裕しか無いし。
運転主体、レイアウト制作ならＮだと思うんだけどなぁ。
眺めても良し、メンテ（工作）したりするのも良しと思うんだけど。
当然、家では組線路しか引く余裕しか無いし。
運転主体、レイアウト制作ならＮだと思うんだけどなぁ。
俺の場合、16番にない車両はNでやって、
Nでちゃんとした製品がないものはHOでやっている。
EF64-1000やE231（山手）なんかはNでも16番でもやっているし、
205系はNでしかやっていない。
DD16やDE10なんかはちゃんとした製品がないに等しいから、16番でやっている。
まあ、両方やっていると言えばいいのか。
Nでちゃんとした製品がないものはHOでやっている。
EF64-1000やE231（山手）なんかはNでも16番でもやっているし、
205系はNでしかやっていない。
DD16やDE10なんかはちゃんとした製品がないに等しいから、16番でやっている。
まあ、両方やっていると言えばいいのか。
１６番でも、
ＫＡＴＯの６００Ｒ＋Ｃ５６＋プラトキ＋オハフ３３
で十分楽しめるんじゃね？
本当はオハフ６１が欲しいところだけど・・・
工作好きはプラキット組むとか。
ＫＡＴＯの６００Ｒ＋Ｃ５６＋プラトキ＋オハフ３３
で十分楽しめるんじゃね？
本当はオハフ６１が欲しいところだけど・・・
工作好きはプラキット組むとか。
483 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 16:07:42 ID:JfxMHdDvO
こういう人たちがHOの敷居を高くしている件
486 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/05(土) 20:09:31 ID:mFsRQMIa0
>467
釣り？
スレタイ読めないのか？
まぁ～最後の一行で自己紹介だな。
釣り？
スレタイ読めないのか？
まぁ～最後の一行で自己紹介だな。
487 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 20:39:14 ID:sYWNRbAP0
箱から出して線路へリレーラーで乗せれば走行OK ってのもいいが、
テスリを頑張って取り付け、ナンバーも思い入れある番号で貼るのも
自分のものになった気分になっていいと思う。それくらい手を焼けば
愛着も沸くかと。しこしこ工作した物はいいもんだ。
テスリを頑張って取り付け、ナンバーも思い入れある番号で貼るのも
自分のものになった気分になっていいと思う。それくらい手を焼けば
愛着も沸くかと。しこしこ工作した物はいいもんだ。
好きなように楽しめばいいじゃん
所詮ｦﾀ以外から見たらおもちゃなんだしさ
所詮ｦﾀ以外から見たらおもちゃなんだしさ
489 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 20:44:34 ID:GziUSEsU0
490 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 21:09:19 ID:bAV0OqV/0
普通「模型やってます」って言ったら、「模型作ってます」って
意味なんだよな。パチ組みだろうが、ボンドはみ出しながら
作ったプラモだろうが。
「鉄道模型やってます」
ほー、デゴイチとか作ったりするわけですか？
「いえ・・さくらやとかで買ってくるだけ・・・です・・」
ははは
意味なんだよな。パチ組みだろうが、ボンドはみ出しながら
作ったプラモだろうが。
「鉄道模型やってます」
ほー、デゴイチとか作ったりするわけですか？
「いえ・・さくらやとかで買ってくるだけ・・・です・・」
ははは
493 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 21:39:03 ID:sYWNRbAP0
>489 ってのもいいが… は否定ではない。
>敷居を高くしてると思わないか？
敷居とは何?
どんな趣味にも最低限の知識や使い方等掟があるよ。
個人の自由だろうが、同じ趣味やっている人に不快な思い
をさせないくらいの常識は最低限必要では?
>敷居を高くしてると思わないか？
敷居とは何?
どんな趣味にも最低限の知識や使い方等掟があるよ。
個人の自由だろうが、同じ趣味やっている人に不快な思い
をさせないくらいの常識は最低限必要では?
＞492
＞普通「模型やってます」って言ったら、「模型作ってます」って
＞意味なんだよな。
勝手に狭い知識で決めつけるな。
それとも常識が無いのか？
ドアホが。
＞普通「模型やってます」って言ったら、「模型作ってます」って
＞意味なんだよな。
勝手に狭い知識で決めつけるな。
それとも常識が無いのか？
ドアホが。
>>492
そのへんが「模型」と「鉄道模型」の差だよなぁ。
そのへんが「模型」と「鉄道模型」の差だよなぁ。
また童貞どものセックル談義みたいなループが始まったな
欲求不満たまりすぎなんじゃないか？
走らせろ走らせろ
細かいことなんか気にならなくなるから
欲求不満たまりすぎなんじゃないか？
走らせろ走らせろ
細かいことなんか気にならなくなるから
497 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 22:10:11 ID:sYWNRbAP0
>494 どっちが常識ない言葉使いか判らんな。
>同じ趣味やっている人に不快な思い…
最低限守って欲しいよな。
敷居が低いというよりモラルが低いか。
>同じ趣味やっている人に不快な思い…
最低限守って欲しいよな。
敷居が低いというよりモラルが低いか。
鉄道模型という趣味の敷居が高いのは当然じゃないか。日本の場合は。
499 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 22:24:50 ID:sYWNRbAP0
>498
鉄道模型趣味自体プラレールにリンクするらしいよ 知らない人は。
同僚、同級生に趣味は鉄道模型ですと話して、どんなリアクション
でした?? 当方27年で90% >>494 ってな感じでしたな。
鉄道模型趣味自体プラレールにリンクするらしいよ 知らない人は。
同僚、同級生に趣味は鉄道模型ですと話して、どんなリアクション
でした?? 当方27年で90% >>494 ってな感じでしたな。
どんな模型も作らなければ無かった時代からの物なので
模型が趣味といえば作る人の事だったはず。
そこに既製の完成品が出回り始めて、その精巧さの手柄を
自分に置きたい人がどんな意味にも取れる「模型をやっている」を
好んで使い始めて今に至るって所が真実ではないかね。
俺は付属部品の組み付けと小加工程度しかしない「模型を集めている」人。
「模型をやっている」にはとても違和感がある。
模型が趣味といえば作る人の事だったはず。
そこに既製の完成品が出回り始めて、その精巧さの手柄を
自分に置きたい人がどんな意味にも取れる「模型をやっている」を
好んで使い始めて今に至るって所が真実ではないかね。
俺は付属部品の組み付けと小加工程度しかしない「模型を集めている」人。
「模型をやっている」にはとても違和感がある。
501 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 22:30:03 ID:Zdo8mcHn0
模型の組み立てにかかる時間や能力に違いがある。
他の模型を組立られるからって、真鍮鉄模作れる人はあまりいない。
構造は、実在する鉄道模型のほうが明らかに細かく、精密・正確でなければならない。
他の模型と鉄道模型を比べるのはどうかと。
それに、モデルガンなどの軍事・警察系の模型はほとんど組立済ですよ。
他の模型を組立られるからって、真鍮鉄模作れる人はあまりいない。
構造は、実在する鉄道模型のほうが明らかに細かく、精密・正確でなければならない。
他の模型と鉄道模型を比べるのはどうかと。
それに、モデルガンなどの軍事・警察系の模型はほとんど組立済ですよ。
503 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 22:41:51 ID:B3Xzp/tG0
504 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 22:47:02 ID:sYWNRbAP0
>502
そうなりますね。市民権ないんですよ。
でも胸張ってやっていきたいですな。
最低限 >487 程度の工作できれば
少しは おっ? ってならんか…
そうなりますね。市民権ないんですよ。
でも胸張ってやっていきたいですな。
最低限 >487 程度の工作できれば
少しは おっ? ってならんか…
で、そもそも何でこういう話になったんだっけ?
個人的に>>466には反対だな。
Nゲージャーが車両を粗末に扱ってるかのように言うのはどうなんだ？
粗末に扱うかどうかはやってる人間の性格の問題で、模型の大きさとは違うんだが。
個人的に>>466には反対だな。
Nゲージャーが車両を粗末に扱ってるかのように言うのはどうなんだ？
粗末に扱うかどうかはやってる人間の性格の問題で、模型の大きさとは違うんだが。
どうしてそんなに世間の目を気にするかね。
趣味ってのは自分を満足させるためにやっているのではないのかい？
趣味ってのは自分を満足させるためにやっているのではないのかい？
>>506
本人が楽しけりゃいいだろ
本人が楽しけりゃいいだろ
509 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 22:51:36 ID:sYWNRbAP0
>507
趣味は企業の採用試験の際他、結構重要なんですよ。
仕事以外の時間をどぅ利用しているか… とかね。
趣味は企業の採用試験の際他、結構重要なんですよ。
仕事以外の時間をどぅ利用しているか… とかね。
結論：本人が楽しけりゃいい
はいはい終了終了～
512 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 23:05:39 ID:sYWNRbAP0
趣味欄に鉄道模型と絶対書かない人だな…
もうこういう論争はやめにしようよ。
どうしてもこの話題をしたいんだったら、独自のスレを立ててそっちでやってくれ。
ゲージ問題のスレみたいに。
単に「プラ完成品」を語るスレで完成品は模型をやっているとは言わないなんて語るのは、
スレ違いどうこうの前に、考え方が間違っている。
「プラ完成品は模型やっていると言わない」と言いたいんだったら、
このスレに居ること自体が間違っているだろ。
プラ完成品を楽しんでいる人間にとっては、とても不愉快だよ。
>>511・>>508 が行っているように、おもちゃと言われようがなんだろうが、
本人や、プラ完成品を「楽しむ模型」として考えている人たちが楽しければそれでいいんだから。
どうしてもこの話題をしたいんだったら、独自のスレを立ててそっちでやってくれ。
ゲージ問題のスレみたいに。
単に「プラ完成品」を語るスレで完成品は模型をやっているとは言わないなんて語るのは、
スレ違いどうこうの前に、考え方が間違っている。
「プラ完成品は模型やっていると言わない」と言いたいんだったら、
このスレに居ること自体が間違っているだろ。
プラ完成品を楽しんでいる人間にとっては、とても不愉快だよ。
>>511・>>508 が行っているように、おもちゃと言われようがなんだろうが、
本人や、プラ完成品を「楽しむ模型」として考えている人たちが楽しければそれでいいんだから。
隠れ鉄道ファン多数なれど、
鉄道模型派、特に１６番・ＨＯ派は少数。
今は大半が収集だね。
何せ時間がない。
昭和３０年台とは時代が違う。
鉄道模型派、特に１６番・ＨＯ派は少数。
今は大半が収集だね。
何せ時間がない。
昭和３０年台とは時代が違う。
>512
まぁ、履歴書の趣味欄には書かない方がいいだろうな。
漏れは「写真、模型工作」と書いている。
間違いではない。（w
まぁ、履歴書の趣味欄には書かない方がいいだろうな。
漏れは「写真、模型工作」と書いている。
間違いではない。（w
>>514-516
禿同！
禿同！
520 ：名無しでGO!：2005/11/05(土) 23:44:22 ID:9aqIrHM90
他に趣味ないのかい？
何か必死すぎ。
何か必死すぎ。
521 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/11/05(土) 23:45:41 ID:xa2gOwA60
522 ：４６６ ：2005/11/05(土) 23:46:33 ID:JfxMHdDvO
>>505
『個人的に>>466には反対だな。
Nゲージャーが車両を粗末に扱ってる』
ごめんごめん。
扱う模型も同様に粗末なシロモノだけに、この場合は
『分相応な扱い』と言うべきだったね。
ただ扱いが性格からおこるのもそうだが、そういった扱いが
できてしまうだけのナメられる…いやお手軽な要素が
Nにはあるんでない?
それを棚に上げて他人様を、まず批判とは
大したお方だ。
『個人的に>>466には反対だな。
Nゲージャーが車両を粗末に扱ってる』
ごめんごめん。
扱う模型も同様に粗末なシロモノだけに、この場合は
『分相応な扱い』と言うべきだったね。
ただ扱いが性格からおこるのもそうだが、そういった扱いが
できてしまうだけのナメられる…いやお手軽な要素が
Nにはあるんでない?
それを棚に上げて他人様を、まず批判とは
大したお方だ。
そいや >>258 ってつかまったのかな？
525 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 00:20:18 ID:/gIMZg2E0
天ぷらワキシリーズが３Ｋってのは誰も興味が無いのかね？
>>522
>ただ扱いが性格からおこるのもそうだが、そういった扱いが
>できてしまうだけのナメられる…いやお手軽な要素が
>Nにはあるんでない?
たかが電車のオモチャに嘗められるってなに？
ハナクソみたいな妙なプライドは捨てなさい
所詮、鉄道模型業界はプラメーカーに食わせてもらっているんだからｗｗｗ
>ただ扱いが性格からおこるのもそうだが、そういった扱いが
>できてしまうだけのナメられる…いやお手軽な要素が
>Nにはあるんでない?
たかが電車のオモチャに嘗められるってなに？
ハナクソみたいな妙なプライドは捨てなさい
所詮、鉄道模型業界はプラメーカーに食わせてもらっているんだからｗｗｗ
そういえば、鉄模やる覚悟として「独身でいられること」って、
何処かで読んだな・・
折れは出来てる
何処かで読んだな・・
折れは出来てる
531 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 08:33:27 ID:ujgS9Qe60
>>530
何故？
何故？
>>531
天４逝ってみれば解かるね
天４逝ってみれば解かるね
533 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 09:05:08 ID:ujgS9Qe60
>>532
顔が歪んでくるってこと？
顔が歪んでくるってこと？
535 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 09:20:24 ID:2nFDc9sa0
嫁も子供も居るのに、プラもブラスもやってる俺様が来ましたよ。
そんな変な覚悟が必要なのは、半端なHOプラレーラーだけだろ。
モデラーとして有名どころはみな妻子持ちだろが。
ヨメさんも手すり取り付け済みの2割引をキボンヌですか？
モデラーとして有名どころはみな妻子持ちだろが。
ヨメさんも手すり取り付け済みの2割引をキボンヌですか？
538 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 10:50:28 ID:ZaBlSBdo0
本当に幸せな家庭なのかな
539 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 11:43:20 ID:krcbgJ6X0
他ゲージのスレには『脳内結婚』がいるけどな（ｗ
鉄道模型といえば・・・
Ｎは収集 １６番は工作
の印象が強いが、
今はＮも１６番も収集だなあ・・・
鉄道模型と言えば、
「自作？」
と言われたのは過去のこと。
Ｎは収集 １６番は工作
の印象が強いが、
今はＮも１６番も収集だなあ・・・
鉄道模型と言えば、
「自作？」
と言われたのは過去のこと。
まぁ、「収集」「工作」の良し悪しは別として、
（ユーザー側のライフ・スタイルに拠ると漏れは思う）
プラHOは、16番への敷居を低くしてると思うから、
メーカー（過渡、富）には薄利かもしれないけど、頑張って欲しいところ。
Ｎみたいに、蟻商法（天プラもか？）にはなって欲しくないけど。
（ユーザー側のライフ・スタイルに拠ると漏れは思う）
プラHOは、16番への敷居を低くしてると思うから、
メーカー（過渡、富）には薄利かもしれないけど、頑張って欲しいところ。
Ｎみたいに、蟻商法（天プラもか？）にはなって欲しくないけど。
542 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 13:42:33 ID:2nFDc9sa0
>542
スマソ。ちょっくら逝ってくる。
スマソ。ちょっくら逝ってくる。
544 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 17:52:54 ID:h9rqJY850
富：EF64-1015：JR貨物更新車
の在庫情報キボンヌ
の在庫情報キボンヌ
>>529 貨物の行き先は鹿児島に違いないｗ
546 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 18:53:51 ID:dOnZEaUF0
>>544
在庫情報として欲しい地域はどこでつか？
在庫情報として欲しい地域はどこでつか？
>>542
そういったことにこだわるから敷居が高く感じる。
そういったことにこだわるから敷居が高く感じる。
>>547
スレタイを音読
スレタイを音読
>>542
気動車を「電車」と称して憚らない様なもんですね。
気動車を「電車」と称して憚らない様なもんですね。
551 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 20:46:17 ID:kMAQXw6A0
>>550
みんな「汽車」ですが何か？
みんな「汽車」ですが何か？
552 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 20:52:23 ID:ELGuUqHzO
名称議論は余所でやれ
553 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 20:57:22 ID:2nFDc9sa0
>>548
銀座にあるよ。
銀座にあるよ。
554 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 20:58:50 ID:dOKEA/Sz0
今日見ただけでもごろごろあったが。
555 ：名無しでGO!：2005/11/06(日) 23:00:29 ID:1PALzbPO0
>>549
それを、中古ブラス厨やブラス薔薇キット厨にも言ってくれよな。
それを、中古ブラス厨やブラス薔薇キット厨にも言ってくれよな。
なんだ？まだウジウジやってんのか？
イジイジやってる割には
＞プラメーカーは日本の最大勢力たる「Ｎクオリティで満足できる層」をメインターゲットにしています。
に対する有効な反論がなかなか出来てない。
もう少し頑張らないと、特権的な趣味である（とひたすら信じ込んでいる）テツモが開放化されちゃうゾ？
ほれ！がんばれがんばれ！！ｗｗｗ
イジイジやってる割には
＞プラメーカーは日本の最大勢力たる「Ｎクオリティで満足できる層」をメインターゲットにしています。
に対する有効な反論がなかなか出来てない。
もう少し頑張らないと、特権的な趣味である（とひたすら信じ込んでいる）テツモが開放化されちゃうゾ？
ほれ！がんばれがんばれ！！ｗｗｗ
>>548 >>397参照
自分もEF64-1015 買いましたが、塗装の質感具合とか良いねこれ。
ディティールも以前より改善されてるようだし今年のプラMVPだな。
>>555
金属アレルギーの方ですか？まあ無理強いはしませんが
自分の世界に閉じこもらずに一歩づつで良いから外に出てみようよ
材質で鉄道模型を差別するなんて昨今の模型では無意味だな。
実はプラより金属の方が改造も剥離も塗装もやり直しが簡単だし、
安い中古SLなんか基本構造とか調整方法とか勉強するのに
最適なんだけどね。まあプラなりの長所も沢山あるけど。
人それぞれ楽しみ方も自由だと思うけど、
鉄道模型は非常に幅広くて奥が深いから飽きないと。
自分もEF64-1015 買いましたが、塗装の質感具合とか良いねこれ。
ディティールも以前より改善されてるようだし今年のプラMVPだな。
>>555
金属アレルギーの方ですか？まあ無理強いはしませんが
自分の世界に閉じこもらずに一歩づつで良いから外に出てみようよ
材質で鉄道模型を差別するなんて昨今の模型では無意味だな。
実はプラより金属の方が改造も剥離も塗装もやり直しが簡単だし、
安い中古SLなんか基本構造とか調整方法とか勉強するのに
最適なんだけどね。まあプラなりの長所も沢山あるけど。
人それぞれ楽しみ方も自由だと思うけど、
鉄道模型は非常に幅広くて奥が深いから飽きないと。
558 ：名無しでGO!：2005/11/07(月) 07:17:05 ID:QBiYLk4FO
プラの出始めの頃は、みなブラスなら大枚はたかなければ買えないものが手に入る
ありがたさがあったからパーツ後付けなんて苦にならなかった。工作慣れした人には
なんて事はない作業だったし。
月日は流れて、プラが敷居を低くした鉄模はコレクターの比率が圧倒的に。
で、先に手すりを付けとけゴルｧ！の大合唱。付けといてくれたら倍の金額払っちゃう人が
少なくないんだからもうこの流れはもう止まらない？
ＰＳか通常品か、貴方にあった製品をチョイスして楽しい趣味生活を。
ありがたさがあったからパーツ後付けなんて苦にならなかった。工作慣れした人には
なんて事はない作業だったし。
月日は流れて、プラが敷居を低くした鉄模はコレクターの比率が圧倒的に。
で、先に手すりを付けとけゴルｧ！の大合唱。付けといてくれたら倍の金額払っちゃう人が
少なくないんだからもうこの流れはもう止まらない？
ＰＳか通常品か、貴方にあった製品をチョイスして楽しい趣味生活を。
559 ：427＝428＝555：2005/11/07(月) 08:49:35 ID:RkLnplHqO
皆さんの過渡 DE10 予約状況はいかがでしょうか？
出荷当日近辺の自分の予定未確定に付き、どこに予約しようか検討中・・・
出荷当日近辺の自分の予定未確定に付き、どこに予約しようか検討中・・・
561 ：名無しでGO!：2005/11/07(月) 13:10:52 ID:Dg80QNj30
562 ：名無しでGO!：2005/11/07(月) 13:34:37 ID:iRskFngXO
>>560-561
予約しなくたって買えるだろ。天プラじゃあるまいし。
予約しなくたって買えるだろ。天プラじゃあるまいし。
563 ：名無しでGO!：2005/11/07(月) 14:05:19 ID:hqn32+rJ0
>>473 がいいこと言った。
日本の１６番は、システムそのものをファンが考え、作っていかなければ
ならない。まあ それだからやりがいが有るという人もいるだろう。
メルクリンの高度なシステムは良い。なじみの車輌が無いという不満は
あるだろうが。
日本の１６番は、システムそのものをファンが考え、作っていかなければ
ならない。まあ それだからやりがいが有るという人もいるだろう。
メルクリンの高度なシステムは良い。なじみの車輌が無いという不満は
あるだろうが。
工作員じゃないけど、レサ・レムフは通常品25%引きの通販店で、
10%引きっていう、メールが来た。
参考まで・・
10%引きっていう、メールが来た。
参考まで・・
565 ：名無しでGO!：2005/11/07(月) 14:56:37 ID:E44P/el60
>>(HO)DE10
越年か？
年内にＮでレジェンド１０１や記念の５８があるし、
２４系もあるから後回しなんじゃないの？
ＮのDF50や43系も越年っぽい。
ここのみんなは、やはりDE10より24系が早い方がいいんでしょ？
越年か？
年内にＮでレジェンド１０１や記念の５８があるし、
２４系もあるから後回しなんじゃないの？
ＮのDF50や43系も越年っぽい。
ここのみんなは、やはりDE10より24系が早い方がいいんでしょ？
566 ：名無しでGO!：2005/11/07(月) 15:10:41 ID:iRskFngXO
>>561
THX。これのことでつね。
>※発売日変更のおしらせ・・・＃1-703 （HO)DE10の発売日が変更となりました。（11/7）
OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL
THX。これのことでつね。
>※発売日変更のおしらせ・・・＃1-703 （HO)DE10の発売日が変更となりました。（11/7）
OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL OTL
DE10、再生産でこんだけ待たすってことは改良があるのかな。
あのどうにもヨレヨレの手すりとか。
あのどうにもヨレヨレの手すりとか。
肝心なところはそのままで
どうでもいいところを変えてくるのがKATOクオリティ
どうでもいいところを変えてくるのがKATOクオリティ
570 ：名無しでGO!：2005/11/07(月) 18:07:21 ID:O4g1OPqE0
鉄摸やってますって胸張って言えず、メーカーから良い物が出る事をヒタスラ
期待して鉄摸やっている人が多数ってのは判ったが、与えられたもので(金だ
け出して)心底本当に満足するのかな? スレ違いの話題だから、まぁいいか。
期待して鉄摸やっている人が多数ってのは判ったが、与えられたもので(金だ
け出して)心底本当に満足するのかな? スレ違いの話題だから、まぁいいか。
571 ：名無しでGO!：2005/11/07(月) 18:14:21 ID:f3uT2rB30
セールスポイントのヨレヨレの手すりを改良してどうする。
オレはヨレヨレの手すりだから買わないが。
オレはヨレヨレの手すりだから買わないが。
572 ：名無しでGO!：2005/11/07(月) 20:09:16 ID:sDU6s4Cm0
各誌、プラ手すりHOの製品紹介
TMS 太目なのは仕方ないがカッチリと着いていてヨレヨレではない。
RM ヨレヨレ
工作力の差が如実に出て面白い。
俺の過渡DE10もカッチリ手すりだぞ。
しかし疲れたので重連用に確保の２台目は未だに手付かず ｗ
TMS 太目なのは仕方ないがカッチリと着いていてヨレヨレではない。
RM ヨレヨレ
工作力の差が如実に出て面白い。
俺の過渡DE10もカッチリ手すりだぞ。
しかし疲れたので重連用に確保の２台目は未だに手付かず ｗ
573 ：名無しでGO!：2005/11/07(月) 20:33:19 ID:QK+2sJtW0
過渡の金型ってそんなに駄目なの？
折れのもカッチリ。
今回生産分は、付属取付け治具がついて無いんじゃない？
最新ＤＤ暖地は付いてなくて、使わないとヨレヨレになるんだけど・・
折れのもカッチリ。
今回生産分は、付属取付け治具がついて無いんじゃない？
最新ＤＤ暖地は付いてなくて、使わないとヨレヨレになるんだけど・・
富455情報ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!!!!!!!!!!!!
どこに？と思った人は行ってみるとよろし。移転前のアドレスに。
どこに？と思った人は行ってみるとよろし。移転前のアドレスに。
>572
とれいんではどやねんな？
とれいんではどやねんな？
>573
治具ナシでもいいように改良して再生産してる、と
関西合運で社長が言うとった。
さて、出てくる現物は如何に？
治具ナシでもいいように改良して再生産してる、と
関西合運で社長が言うとった。
さて、出てくる現物は如何に？
ピンバイスも持っていないんじゃお話になりまへん。
あんな治具でまともな工作をしようと考える方がおかしい。
手すりは微妙に太さが違うし、テンションを掛ける為には最小の径で穴を開けるのが鉄則。
いいかげんな治具でガバガバな穴を開ければ出来はそれなりになるということですよ。
あんな治具でまともな工作をしようと考える方がおかしい。
手すりは微妙に太さが違うし、テンションを掛ける為には最小の径で穴を開けるのが鉄則。
いいかげんな治具でガバガバな穴を開ければ出来はそれなりになるということですよ。
メーカーから良い物が出る事をヒタスラ期待してるだけの
受け身なやつらばかりだしな。
579 ：名無しでGO!：2005/11/07(月) 23:10:09 ID:e+U3+RXf0
>>578
別にそれでもいいと思うよ。
メーカーから良い製品が出るのを望むのはごく当たり前のことだし。
まさか、蟻・糞尿品質の模型が過渡や富から出ることを望んでいる香具師なんて、100人に1人も居ないだろう。
別にそれでもいいと思うよ。
メーカーから良い製品が出るのを望むのはごく当たり前のことだし。
まさか、蟻・糞尿品質の模型が過渡や富から出ることを望んでいる香具師なんて、100人に1人も居ないだろう。
>まさか、蟻・糞尿品質の模型が過渡や富から出ることを望んでいる香具師なんて、100人に1人も居ないだろう。
前後の文脈からなんでこういう文章がでてくるのかサッパリ理解できない。
前後の文脈からなんでこういう文章がでてくるのかサッパリ理解できない。
ってか４５５試作品見たよ。超餓鬼園で。
582 ：名無しでGO!：2005/11/08(火) 16:25:33 ID:ZYj3PYtEO
レサ、問屋の話によると、天プラと同じ卸の率だそうですが…
455、12月間に合うんかいな？
････こりゃ新春まで延期かな。
････こりゃ新春まで延期かな。
まだ(･ε･)？
585 ：名無しでGO!：2005/11/08(火) 22:50:44 ID:oJwv0U+m0
富情報室更新age
586 ：名無しでGO!：2005/11/08(火) 23:04:05 ID:G0wbU5YRO
大手と同じって〇天かよ。
まあどうせだぶついて半額叩き売りアイテムだろうけどなww
まあどうせだぶついて半額叩き売りアイテムだろうけどなww
587 ：名無しでGO!：2005/11/08(火) 23:12:58 ID:/456J/Z60
天プラと同じなら15％引きが良いとこだな。
レサ、フル編成で7万で買えるって言った工作員出て来いや～
レサ、フル編成で7万で買えるって言った工作員出て来いや～
１６５系の次が４５５系か・・・
１５３系(０番台・５００番台）出さないかねえ。
４５５系より車種少ないんでね？
冷房の有無で車種増やせるし。
１５３系(０番台・５００番台）出さないかねえ。
４５５系より車種少ないんでね？
冷房の有無で車種増やせるし。
455系のＪＲ地方色替えﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが当分続いて
その後のECは
E217系横須賀総武、251系スーパービュー踊り子
253系成田エクスプレス あたりか新幹線だな
その後のECは
E217系横須賀総武、251系スーパービュー踊り子
253系成田エクスプレス あたりか新幹線だな
>589
> 455系のＪＲ地方色替えﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが当分続いて
八条口模型が富より一足先に新旧北陸色をやりそうだ。（w
> 455系のＪＲ地方色替えﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが当分続いて
八条口模型が富より一足先に新旧北陸色をやりそうだ。（w
591 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 07:20:49 ID:6R7Mjw9fO
登美の後付けパーツ、進化してるな。ＤＦの手すりがきつからずゆるからず、楽についた。
ゴム系でとめる必要はなさそうだ。ラジエーターの金属パーツも足と車体側の穴が
ちゃんと合って修正しなくて済む。
後付けが嫌われる理由を研究して改良してるね。
下等君は元からＤＱＮは少ないが、その分改善が足りないからうかうかしてると登美に
やられそうだな。ＥＦ６５の運転室窓の縦桟とか考えてほしい。
ちなみに登美６４のパーツはどうだい？
ゴム系でとめる必要はなさそうだ。ラジエーターの金属パーツも足と車体側の穴が
ちゃんと合って修正しなくて済む。
後付けが嫌われる理由を研究して改良してるね。
下等君は元からＤＱＮは少ないが、その分改善が足りないからうかうかしてると登美に
やられそうだな。ＥＦ６５の運転室窓の縦桟とか考えてほしい。
ちなみに登美６４のパーツはどうだい？
592 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 09:54:02 ID:YgeqTCTE0
>577
付属治具で満足できるモノが出来ましたが。
>591
富は後発のせいか、81の頃から付けやすいし脱落の心配は無い。
過渡はコツがいる製品もある。
プラ製品を叩くのは、己の技量が足らない椰子だと思う。
付属治具で満足できるモノが出来ましたが。
>591
富は後発のせいか、81の頃から付けやすいし脱落の心配は無い。
過渡はコツがいる製品もある。
プラ製品を叩くのは、己の技量が足らない椰子だと思う。
594 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 15:15:51 ID:VT0jiqyr0
富の14系寝台、中間車をケーディーとACEカプラーに取り換えたいので改造例を貼って下さい。
教えて君スマソ。
教えて君スマソ。
595 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 17:52:04 ID:6R7Mjw9fO
>593
そっか？パーイチは確かに苦労してないが、６４や１０系寝台の初回生産品は
手すり穴をバイスでさらったぜ。
そっか？パーイチは確かに苦労してないが、６４や１０系寝台の初回生産品は
手すり穴をバイスでさらったぜ。
597 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 18:29:38 ID:6R7Mjw9fO
「ピン」バイスに決まってるだろ、とマジレスしちまったい。Ｗ
ピンバイスもバイスの一種であることに違いはないんだよなｗ
それを万力と訳すほうも・・・
596よ。万力とはベンチバイスのことだろう？
バイスだけでは何か判らないのは確かだが、万力に飛ぶのも飛躍だろうｗ
それを万力と訳すほうも・・・
596よ。万力とはベンチバイスのことだろう？
バイスだけでは何か判らないのは確かだが、万力に飛ぶのも飛躍だろうｗ
599 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 19:08:22 ID:v6whoc6P0
勉強になりましたね。微妙な勘違いも重なれば危ない。
先入観、ダチからの確証なきネタも怖いよ。
先入観、ダチからの確証なきネタも怖いよ。
ピンバイスなのはわかったが、これでどうやって穴加工
するのかさっぱりだ、マンドレル+カッティングソーを
試しにくわえさせてみたものの・・・・
するのかさっぱりだ、マンドレル+カッティングソーを
試しにくわえさせてみたものの・・・・
>>591
部品を接着せずに差し込んだまま放置というのが理解できない。
そんないい加減な組立では走らせているうちに部品がとれるだろう
取付け穴をボディーの裏からリューターでザグって裏から瞬接で接着が基本
部品を接着せずに差し込んだまま放置というのが理解できない。
そんないい加減な組立では走らせているうちに部品がとれるだろう
取付け穴をボディーの裏からリューターでザグって裏から瞬接で接着が基本
602 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 20:26:32 ID:zYCNHgG10
>601
プラの組み立ては基本的にはめ込みのノン接着剤なわけで、後付け手すりもカッチリ無接着を
メーカーは想定してると思ってるんだが。だから、トミのポロポロ落ちる要接着床下機器は
辛いね。運転会会場で行方不明が何度も。リアルさ追求のための別パーツ化が招いた悲劇。
プラの組み立ては基本的にはめ込みのノン接着剤なわけで、後付け手すりもカッチリ無接着を
メーカーは想定してると思ってるんだが。だから、トミのポロポロ落ちる要接着床下機器は
辛いね。運転会会場で行方不明が何度も。リアルさ追求のための別パーツ化が招いた悲劇。
>プラの組み立ては基本的にはめ込みのノン接着剤なわけで、
>後付け手すりもカッチリ無接着をメーカーは想定してると思ってるんだが。
想定するのは勝手だが、接着しない限りストレスが加われば外れる。
特にメカ的な部分に関してはストレスが加わっても外れない作りになっているが
外側の見てくれの部品についてはそんな配慮がされているわけでもないので
あんたがどんな信念を持とうが接着しない限り、走らせていたら知らないウチに
外れていたなんてことになる。
それがいやならただはめてあるような部品は全て接着するしかあるまい。
>後付け手すりもカッチリ無接着をメーカーは想定してると思ってるんだが。
想定するのは勝手だが、接着しない限りストレスが加われば外れる。
特にメカ的な部分に関してはストレスが加わっても外れない作りになっているが
外側の見てくれの部品についてはそんな配慮がされているわけでもないので
あんたがどんな信念を持とうが接着しない限り、走らせていたら知らないウチに
外れていたなんてことになる。
それがいやならただはめてあるような部品は全て接着するしかあるまい。
運転会に縁のない漏れには、どーでもイイ話だな
605 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 21:26:14 ID:VT0jiqyr0
>>604
どこかに声をかけたらどうでしょう。
どこかに声をかけたらどうでしょう。
そうそう走らせないヤツにはどうでも良い話だとおもうよ。
実は差し込んだまま平気でいられるやつってのは
走らせないヤツだと一発で解っちゃうんだよね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
拘るポイントで走らせるヤツかただ飾るだけのヤツなのか解っちゃう。
プラで飾るだけのヤツってのが又、面白い存在なんだけどね。これについては又別の機会に
実は差し込んだまま平気でいられるやつってのは
走らせないヤツだと一発で解っちゃうんだよね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
拘るポイントで走らせるヤツかただ飾るだけのヤツなのか解っちゃう。
プラで飾るだけのヤツってのが又、面白い存在なんだけどね。これについては又別の機会に
他人がどういう楽しみ方しようが正直どうでも良い
そう思うならココへこなくても良いと思うよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
漏れは、鉄模は単なる趣味の１つだからね。
おまいら、１つに拘るからヲタ扱いされるんだよ。
じゃ・・
おまいら、１つに拘るからヲタ扱いされるんだよ。
じゃ・・
610 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 21:43:03 ID:v6whoc6P0
>601/603
軟質プラのテスリが瞬接でとまる? 材質によって接着剤
の使い分けが必要かも。
>差し込んだまま放置というのが理解できない
>知らないウチに 外れていたなんてことになる
>ただはめてあるような部品は全て接着するしかあるまい
否定はしないが、書き主の性分的な考えに聞こえる。
差し込んだままのEF58テスリは、15年問題ない。
軟質プラのテスリが瞬接でとまる? 材質によって接着剤
の使い分けが必要かも。
>差し込んだまま放置というのが理解できない
>知らないウチに 外れていたなんてことになる
>ただはめてあるような部品は全て接着するしかあるまい
否定はしないが、書き主の性分的な考えに聞こえる。
差し込んだままのEF58テスリは、15年問題ない。
611 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/09(水) 21:52:05 ID:C3JcqXJO0
>609
えっ、おまいはヲタを掛け持ちしてるのか！？
キモイな。
えっ、おまいはヲタを掛け持ちしてるのか！？
キモイな。
613 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 21:59:53 ID:v6whoc6P0
>612
>ボロボロ外れる
取り扱いが悪いのでは?
>たまたまでしょ
都合のいい解釈だな
>瞬接で止まるんだからしょうがない
言い草がガキだな
感情論でなく、論理的に言ってくれ。
>ボロボロ外れる
取り扱いが悪いのでは?
>たまたまでしょ
都合のいい解釈だな
>瞬接で止まるんだからしょうがない
言い草がガキだな
感情論でなく、論理的に言ってくれ。
614 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 22:05:43 ID:jDP+i9MD0
615 ：過渡総本山HP更新情報：2005/11/09(水) 22:07:56 ID:2ZGevoPm0
1-703 (HO)DE10 \14,700 11月17日出荷
616 ：名無しでGO!：2005/11/09(水) 22:11:47 ID:9BEqTg5m0
>>615
IDが、もんじゃ焼き
IDが、もんじゃ焼き
>>613
ん？んんんんんん？
プラは部品がボロボロ外れると叩くクレーマーが
度々あらわれるがそれは間違いということでいいか？
もうちっと過去の書き込みとのつながりを持たせて戦略的に叩いてくれないか？
ん？んんんんんん？
プラは部品がボロボロ外れると叩くクレーマーが
度々あらわれるがそれは間違いということでいいか？
もうちっと過去の書き込みとのつながりを持たせて戦略的に叩いてくれないか？
>615 了解
いいじゃない、好きにやれば。工作力その他有る無しはそれぞれ。
それよりも、同じ鉄を好きだということに関して敬意を感じてもらいたい。
いいじゃない、好きにやれば。工作力その他有る無しはそれぞれ。
それよりも、同じ鉄を好きだということに関して敬意を感じてもらいたい。
もう>ちっと過去の書き込みとのつながりを持たせて戦略的に叩いてくれないか？
それは無理。クレーマーは馬鹿だから。
ま、仮にアタマが良くてももともと主張に正当性がないから
書き込みに整合性がとれずに破綻する訳だが。
それは無理。クレーマーは馬鹿だから。
ま、仮にアタマが良くてももともと主張に正当性がないから
書き込みに整合性がとれずに破綻する訳だが。
620 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 00:15:28 ID:9G0GEWlE0
>過去の書き込みとのつながりを…
つながり考慮なく、ひとつのスレに対してのカキコが多い。
漫才と同じ、ボケとツッコミみたいなものかも知れんな
つながり考慮なく、ひとつのスレに対してのカキコが多い。
漫才と同じ、ボケとツッコミみたいなものかも知れんな
ぽろぽろ取れるヤツもあればそうでないのも有る。
それくらい想像しろよ。
いちいち下らんことで喧嘩すんな。
それくらい想像しろよ。
いちいち下らんことで喧嘩すんな。
622 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 01:22:24 ID:9G0GEWlE0
>それくらい想像しろよ
感情論だろ
>いちいち下らんことで
意見交換だろ 興味ないことにうるさがっているだけ
感情論だろ
>いちいち下らんことで
意見交換だろ 興味ないことにうるさがっているだけ
部品脱落の件、普通に部品付けて飾っとく人には無問題だと思う。
でもひとたびいじり始めると気になるわけよ。例えば室内灯の取り付けで床板をはずそうと
床下器具をつかんでこじったらポロッ、とかさ。
でもひとたびいじり始めると気になるわけよ。例えば室内灯の取り付けで床板をはずそうと
床下器具をつかんでこじったらポロッ、とかさ。
>>623
>床下器具をつかんでこじったらポロッ、とかさ。
そういう愉快な事を言ってのけるあたりが
鉄道模型はオモチャと言われる所以だよ。
説明書読まない、ごくわずかの知恵や工具を使うのも面倒、
構造にも興味ないってユーザーにはメーカーも対応しきれない。
キリがないから。
遠い未来にリモコン電動ボディ床下分離装置ZXⅡLimitedとかが
全ての車両に搭載されても、スイッチの大きさが気に入らないとか
間違えておしてしまうとか、延々不満を言ってるんだろうな。
>床下器具をつかんでこじったらポロッ、とかさ。
そういう愉快な事を言ってのけるあたりが
鉄道模型はオモチャと言われる所以だよ。
説明書読まない、ごくわずかの知恵や工具を使うのも面倒、
構造にも興味ないってユーザーにはメーカーも対応しきれない。
キリがないから。
遠い未来にリモコン電動ボディ床下分離装置ZXⅡLimitedとかが
全ての車両に搭載されても、スイッチの大きさが気に入らないとか
間違えておしてしまうとか、延々不満を言ってるんだろうな。
プラHOの場合、折れは、
分解に自信がない製品はさっさとメーカーに修理を依頼するよ。
幸いにも、過渡、富もアフターはしっかりしてるほうだし。
Ｎの場合は、「ああ、やっちまったよ」で済まされる値段だけど、
HOの場合はね。
もう、Ｎはやってないんだけど、
624の指摘する知恵や工具、構造の勉強には
イイ勉強になったと思ってるよ。
分解に自信がない製品はさっさとメーカーに修理を依頼するよ。
幸いにも、過渡、富もアフターはしっかりしてるほうだし。
Ｎの場合は、「ああ、やっちまったよ」で済まされる値段だけど、
HOの場合はね。
もう、Ｎはやってないんだけど、
624の指摘する知恵や工具、構造の勉強には
イイ勉強になったと思ってるよ。
結論
走らせるユーザーは部品を接着しましょう。
走らせるユーザーは部品を接着しましょう。
627 ：623：2005/11/10(木) 07:17:49 ID:6f4ddNwE0
>624
あらら、初心者だと思って馬鹿にされちまったねえ。（笑）
申し訳ないがブラス歴が長い者です。もちろん工具だって揃ってます。
今、富485の説明書を傍らに置いてるけど、床板のはずし方がどこに書いてあるよ？
ブラスだとネジを外せばいいと一目瞭然だが、プラはわからないだろ？無理に車体との
間にドライバ突っ込んでこじったら、車体が割れるかもとヒヤヒヤするんだよ。
はめ込みで確実に組んであるという事は、逆にいえば簡単に分解できないようになってる
もんだろうに。現に485の初回生産では床板がはずれやすいのが問題になったよな。
床板がはずれると室内灯の接点がはずれるから、屋根をはずしてセットし直し・・。
メーカーさん考えてくれよと、思いながら扱ってるよ。
あなたは手練のプラユーザーなんだろうけど、他人の立場を理解する能力が足りないな。
あらら、初心者だと思って馬鹿にされちまったねえ。（笑）
申し訳ないがブラス歴が長い者です。もちろん工具だって揃ってます。
今、富485の説明書を傍らに置いてるけど、床板のはずし方がどこに書いてあるよ？
ブラスだとネジを外せばいいと一目瞭然だが、プラはわからないだろ？無理に車体との
間にドライバ突っ込んでこじったら、車体が割れるかもとヒヤヒヤするんだよ。
はめ込みで確実に組んであるという事は、逆にいえば簡単に分解できないようになってる
もんだろうに。現に485の初回生産では床板がはずれやすいのが問題になったよな。
床板がはずれると室内灯の接点がはずれるから、屋根をはずしてセットし直し・・。
メーカーさん考えてくれよと、思いながら扱ってるよ。
あなたは手練のプラユーザーなんだろうけど、他人の立場を理解する能力が足りないな。
困ったねえ・・・いい年したオッサンが不満だらけだ
財力にものを言わせてブラスでも買っとけば？
ブラスじゃプラ並のシャープな出来は楽しめないけど・・・
財力にものを言わせてブラスでも買っとけば？
ブラスじゃプラ並のシャープな出来は楽しめないけど・・・
629 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 07:51:19 ID:OzEPYG97O
「説明書くらい読め」
説明書に載ってない。
「ブラス買っとけ」
からかってんのか？
説明書に載ってない。
「ブラス買っとけ」
からかってんのか？
630 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 08:02:37 ID:zKzDPj6A0
>626
長期使用に見合った処置で、面倒やっつけ仕事ではないだろうな?
>627/629
ここは論理的な思考は少なく、優劣主義の感情論だけ。
自分の立場を優位(安心)に置いておきたい。異論は不安になるから
排除し、プラは凄いとワンパターンで唱える呪文。
本来同じ趣味だから有意義な情報交換できるかと期待すると失望します。
長期使用に見合った処置で、面倒やっつけ仕事ではないだろうな?
>627/629
ここは論理的な思考は少なく、優劣主義の感情論だけ。
自分の立場を優位(安心)に置いておきたい。異論は不安になるから
排除し、プラは凄いとワンパターンで唱える呪文。
本来同じ趣味だから有意義な情報交換できるかと期待すると失望します。
631 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 08:06:47 ID:6f4ddNwE0
いい年したオッサンか・・。プラも買えないガキに言われたくはないがな。
訂正。よく読めば分解方法は載っていた。原則分解する必要のない機関車の
説明書と混同していたようだ。失礼。
でも富の室内灯取り付け構造の面倒さはなぜだろう。10系客車では室内側につけていた
のに、485では車体が低い関係で屋根収納になった。583のような高さの高い車両
でももとに戻さず、デフォになっちまった。
いっそのこと天のキハ20みたいに取り付け済み、原則分解不可と割り切れば？
LED装備で2千円は高く売りつけられるから、富にはウマーではないかな。
訂正。よく読めば分解方法は載っていた。原則分解する必要のない機関車の
説明書と混同していたようだ。失礼。
でも富の室内灯取り付け構造の面倒さはなぜだろう。10系客車では室内側につけていた
のに、485では車体が低い関係で屋根収納になった。583のような高さの高い車両
でももとに戻さず、デフォになっちまった。
いっそのこと天のキハ20みたいに取り付け済み、原則分解不可と割り切れば？
LED装備で2千円は高く売りつけられるから、富にはウマーではないかな。
632 ：629：2005/11/10(木) 08:11:04 ID:OzEPYG97O
>>627
氏ね。
氏ね。
633 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 08:29:18 ID:zKzDPj6A0
>632/629
優劣主義の感情論だけで情けないな。
大人なら論理だてて反論せい。それともボウヤ?
優劣主義の感情論だけで情けないな。
大人なら論理だてて反論せい。それともボウヤ?
634 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 08:58:24 ID:CJ8Pi59eO
屋根の高さは無関係 今の方式の方が安定するからでしょ
635 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 09:42:13 ID:ygH2tzVS0
>>630
>失望します
まったくだw.... orz
かくいう自分は、特にこだわる車両のみバラからの組み立て or スクラッチ
それ以外はプラで楽しく遊ぼうという軟弱路線
プラは買ってから分解さえもしたことがない orz
このやりとりを読んでいたら昔 N をやっていたコロのことを思い出した。
あのころの過渡の説明書といったら・・・
妻板側の窓からドライバーをつっこんで側板をこじって？？？
気がついたら貫通扉の窓がゆがんでいたとさ orz
>失望します
まったくだw.... orz
かくいう自分は、特にこだわる車両のみバラからの組み立て or スクラッチ
それ以外はプラで楽しく遊ぼうという軟弱路線
プラは買ってから分解さえもしたことがない orz
このやりとりを読んでいたら昔 N をやっていたコロのことを思い出した。
あのころの過渡の説明書といったら・・・
妻板側の窓からドライバーをつっこんで側板をこじって？？？
気がついたら貫通扉の窓がゆがんでいたとさ orz
636 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 13:50:34 ID:cWlz7XHa0
ヨ８のインレタ貼りどうしたらイイんだよ。
位置取りが、見当つかず放置してるよ。
位置取りが、見当つかず放置してるよ。
しかしさぁ、ここでプラ製品の文句うだうだ言ってるヤツどうしたいの？
メーカーの窓口に意見とか自分で言ったの？
それともそれすら自分では言えない位受け身ですか？
ひょっとしてここでわめき散らしてれば、誰かがメーカーに文句
言ってくれるだろうとか思ってませんよね。
すばらしい趣味ライフですこと。
メーカーの窓口に意見とか自分で言ったの？
それともそれすら自分では言えない位受け身ですか？
ひょっとしてここでわめき散らしてれば、誰かがメーカーに文句
言ってくれるだろうとか思ってませんよね。
すばらしい趣味ライフですこと。
>637
実は、中の人は此処見てるんだよ。
実は、中の人は此処見てるんだよ。
で、アフォは放置、っと。
640 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 17:28:16 ID:s9/hr6y00
失敗した事ってね、馬鹿にされる元ではあるが、実は凄い参考に
なることは多い。事実鉄摸やっていて失敗した例は多数あると思う。
そんな失敗談を恥覚悟で笑い飛ばす感じで書き込んでもらうといい。
が、ここはそんな心広いヤツは少ないから >>630
なることは多い。事実鉄摸やっていて失敗した例は多数あると思う。
そんな失敗談を恥覚悟で笑い飛ばす感じで書き込んでもらうといい。
が、ここはそんな心広いヤツは少ないから >>630
641 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 17:46:44 ID:s9/hr6y00
ここは質問お答えコーナーではないが、鉄摸やってて、たまたま
メーカーや模型店に聞くまでもない小さな疑問が来たら、判る範
囲で少しは答えてやればってこと。
放置ならまだマシで、だいたいはそんなの知らないの とばかり
罵声浴びせてメーカーに聞けとくる。
鉄摸の敷居高くしているのはそういうヤツらだと思う。
メーカーや模型店に聞くまでもない小さな疑問が来たら、判る範
囲で少しは答えてやればってこと。
放置ならまだマシで、だいたいはそんなの知らないの とばかり
罵声浴びせてメーカーに聞けとくる。
鉄摸の敷居高くしているのはそういうヤツらだと思う。
つまりおまいらはここで鉄模ライフの参考になるような
有益な情報を得たためしがないと。まったくくだらない場所だと。
だったらなんで来るかね。マゾか。
広い心で物を見てる振りしてるお前らこそ実に人間が小さい。
大局で物をみろ。そしてたまには過去スレもみろ。
宝の山だろうが。
有益な情報を得たためしがないと。まったくくだらない場所だと。
だったらなんで来るかね。マゾか。
広い心で物を見てる振りしてるお前らこそ実に人間が小さい。
大局で物をみろ。そしてたまには過去スレもみろ。
宝の山だろうが。
もはやクレーマーが何を言いたいのかサッパリわからない
誰か翻訳たのむ
645 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:25:57 ID:xCtxojGe0
…ﾂｰｯ…ﾂｰｯ…ﾂｰｯ……
646 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:26:48 ID:xCtxojGe0
もしもし もしもし もしもーし・・・
チェッ 切れてらぁ・・・・
チェッ 切れてらぁ・・・・
>>646
電話交換台に電話しなおせ
電話交換台に電話しなおせ
648 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:45:25 ID:kgh4ePBA0
とガキばかり。いい気に乗っておけ。
649 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:53:09 ID:kgh4ePBA0
>642
同じ鉄摸やってて、おぬしと同じ種族と思われるのはご免だよ。
おまいも過去のレベル低い罵倒の連続過去スレを嫁。
同じ鉄摸やってて、おぬしと同じ種族と思われるのはご免だよ。
おまいも過去のレベル低い罵倒の連続過去スレを嫁。
>>649
とりあえず、レベル低い罵倒を承知でなぜここを訪れるのか自問しろ。
それ以上に有益な情報や語らいがあるからじゃないのか。
おまいは2ch、ここの住人のポテンシャルを認めたくなく、
そしてスルーもできない不器用で強情な人間。
↓そしてこういうのを「レベル低い罵倒」と呼ぶ。
>おぬしと同じ種族と思われるのはご免だよ。
もっとレベルの高い罵倒をお願いします。
おれはこういう語らいも楽しむ。
むしろ有りだと思っている。
とりあえず、レベル低い罵倒を承知でなぜここを訪れるのか自問しろ。
それ以上に有益な情報や語らいがあるからじゃないのか。
おまいは2ch、ここの住人のポテンシャルを認めたくなく、
そしてスルーもできない不器用で強情な人間。
↓そしてこういうのを「レベル低い罵倒」と呼ぶ。
>おぬしと同じ種族と思われるのはご免だよ。
もっとレベルの高い罵倒をお願いします。
おれはこういう語らいも楽しむ。
むしろ有りだと思っている。
651 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 23:42:53 ID:ZEnl0HWM0
天下の2chで「HOゲージプラ完成品スレ」という大看板。
鉄摸に興味ある人は覗くだろう。内容は前記のとおりで恥ずかしい。
HOゲージプラ完成品スレやっている人は… と馬鹿にされないか?
>おれはこういう語らいも楽しむ
おおよそ義務教育受けたのかと疑うモラルの低さが楽しいか?
胸張って「鉄摸が趣味です」と言えない原因はここにないか?
子供みたいなダダこねでなく、クールな大人になって判断望む。
鉄摸に興味ある人は覗くだろう。内容は前記のとおりで恥ずかしい。
HOゲージプラ完成品スレやっている人は… と馬鹿にされないか?
>おれはこういう語らいも楽しむ
おおよそ義務教育受けたのかと疑うモラルの低さが楽しいか?
胸張って「鉄摸が趣味です」と言えない原因はここにないか?
子供みたいなダダこねでなく、クールな大人になって判断望む。
653 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/11(金) 00:33:21 ID:XI6Lwdh40
もうすぐ冬だと言うのにヘンなのが涌いているなぁ・・・
654 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 00:55:12 ID:sTv4G9Nn0
一月くらい前は、俺の厨な質問にもまったり答えてくれてたのに。
最近のこのスレはどうしちゃったの？
最近のこのスレはどうしちゃったの？
655 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/11/11(金) 01:32:45 ID:UQokIQpP0
鉄道(鉄模？)系スレは一種独特だな
煽り耐性異様に無いし、コテでなれ合いだし、
しかもそのコテが本人特定できるつーのもな
そんな板他にねーよ
ほんの2、3の悪意のあるカキコで、釣れるどこの騒ぎじゃ無い
雪の斜面をころがる雪だるまだ
煽り耐性異様に無いし、コテでなれ合いだし、
しかもそのコテが本人特定できるつーのもな
そんな板他にねーよ
ほんの2、3の悪意のあるカキコで、釣れるどこの騒ぎじゃ無い
雪の斜面をころがる雪だるまだ
俺も中の人にｷﾎﾞﾝﾇ。
渋く107系。
JR製造車両の先駆け。
特徴の無いのが特徴みたいな地味さに
リアリティがあって模型向きな気がする。
是非。
渋く107系。
JR製造車両の先駆け。
特徴の無いのが特徴みたいな地味さに
リアリティがあって模型向きな気がする。
是非。
658 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 02:20:50 ID:FTUyJW4a0
659 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 03:17:29 ID:2TeoLeNL0
>634
安定はするが、メンドくさいのは確かだよなあ。
板接点の0795から接触不良は改善されたらしいが、果糖の簡単確実な方法に比べると・・。
あと室内灯がらみで便乗質問。↓の件は今回の再生産分では解消されたんですか？
【ＨＯゲージ製品の訂正とお詫び】
＜0799＞室内照明ユニットＤ（白色）、＜0795＞室内照明ユニットＥ（白色）に置いて、その構造、一部の車種に対して取り付けができないことが判明いたしました。関係各位、並びにお客様にはご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
＜不適合車種＞
●＜ＨＯ-502＞スハネ１６（青）
●＜ＨＯ-512＞オハネ１７（青）
●＜ＨＯ-522＞オハネ１７（茶）
安定はするが、メンドくさいのは確かだよなあ。
板接点の0795から接触不良は改善されたらしいが、果糖の簡単確実な方法に比べると・・。
あと室内灯がらみで便乗質問。↓の件は今回の再生産分では解消されたんですか？
【ＨＯゲージ製品の訂正とお詫び】
＜0799＞室内照明ユニットＤ（白色）、＜0795＞室内照明ユニットＥ（白色）に置いて、その構造、一部の車種に対して取り付けができないことが判明いたしました。関係各位、並びにお客様にはご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
＜不適合車種＞
●＜ＨＯ-502＞スハネ１６（青）
●＜ＨＯ-512＞オハネ１７（青）
●＜ＨＯ-522＞オハネ１７（茶）
ずっとこの更新色を待ち望んでいた・・・
みんなも買っちゃえ。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051111094928.jpg
満足だけど、ジャンパホース短すぎて実物みたいに
クネらせられないのがさびしい・・・
あのクネりがチャームポイントなのに。
みんなも買っちゃえ。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20051111094928.jpg
満足だけど、ジャンパホース短すぎて実物みたいに
クネらせられないのがさびしい・・・
あのクネりがチャームポイントなのに。
661 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 12:04:17 ID:2nwRW/i60
連投すまそ
しかし＜不適合車種＞は無理に曲げてつけるといがいとすんなり・・・というw
しかし＜不適合車種＞は無理に曲げてつけるといがいとすんなり・・・というw
現状プラの完成品（PS他）より後付け部品満載の車種が多いし
次スレのタイトルは「完成品」を抜いて一括「量産品」として
【KATO】HOゲージプラ量産品総合スレ・1５【TOMIX】
さらにプラと言っても釜の台枠下回りは金属が主体だし
客貨車でも金属車輪、金属台車もあるし「プラ」に限定するのはおかしい
【KATO】HOプラ複合材料量産品総合スレ・1５【TOMIX】
【KATO】HOプラハイブリッド量産品スレ・1５【TOMIX】
総合なら【KATO】【TOMIX】限定はおかしいから
【KATOMIXENDO】HOプラハイブリ量産品スレ・1５【HOBBYMICRO】
だめだ、わけわからん＿|￣|○
次スレのタイトルは「完成品」を抜いて一括「量産品」として
【KATO】HOゲージプラ量産品総合スレ・1５【TOMIX】
さらにプラと言っても釜の台枠下回りは金属が主体だし
客貨車でも金属車輪、金属台車もあるし「プラ」に限定するのはおかしい
【KATO】HOプラ複合材料量産品総合スレ・1５【TOMIX】
【KATO】HOプラハイブリッド量産品スレ・1５【TOMIX】
総合なら【KATO】【TOMIX】限定はおかしいから
【KATOMIXENDO】HOプラハイブリ量産品スレ・1５【HOBBYMICRO】
だめだ、わけわからん＿|￣|○
>>664
スレタイ云々は、まぁイイとして、
富のPSが定番品になったのは今後どうなるか、
ユーザーとしては興味あるところだね。
天プラとは姿勢が違って、再生産もありうることだし・・
過渡はこのままの方針で行くのか（低価格路線は維持して欲しいが）。
って、いままで出した富のPSの限定品は再生産しないのかな？
スレタイ云々は、まぁイイとして、
富のPSが定番品になったのは今後どうなるか、
ユーザーとしては興味あるところだね。
天プラとは姿勢が違って、再生産もありうることだし・・
過渡はこのままの方針で行くのか（低価格路線は維持して欲しいが）。
って、いままで出した富のPSの限定品は再生産しないのかな？
>>665
ヒント： 限 定
ヒント： 限 定
>>666
㌧
㌧
ところで、どうして過渡の DE10 詳細がうＰされないのでしょう？
もしかして、全く変更無しって事？>576のカキコ見る限りでは
何かしら新しい点があると踏んでいるのですが・・・。
もしかして、全く変更無しって事？>576のカキコ見る限りでは
何かしら新しい点があると踏んでいるのですが・・・。
670 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:47:26 ID:VthJBrG9O
>>668
果糖は寝て待て、と言うことだよ。
果糖は寝て待て、と言うことだよ。
>660
画像見て「をを、えぇのぉ！(゜∀゜)」と思ったが、
貫通扉周りの塗装の乱れを見ると萎える。(´・ω・`)
画像見て「をを、えぇのぉ！(゜∀゜)」と思ったが、
貫通扉周りの塗装の乱れを見ると萎える。(´・ω・`)
ＤＥ１０マチクタビレタよ
thx
当方、実は出戻り組、しばらく鉄模は離れていた。
この車両はそんな自分にとってかなり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
プラはプラの良さがありますね。
旧型客車をひかせてマターリしたい・・・。
当方、実は出戻り組、しばらく鉄模は離れていた。
この車両はそんな自分にとってかなり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
プラはプラの良さがありますね。
旧型客車をひかせてマターリしたい・・・。
鉄模は昔から
キット
塗装済キット
塗装済完成品
だったからね。
「完成品」
という言葉は普通に使われるだろ？
キット
塗装済キット
塗装済完成品
だったからね。
「完成品」
という言葉は普通に使われるだろ？
676 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:41:03 ID:FGKqCe6A0
>>664
ワロタ。
プラ隆盛は嬉しい限りだ。でも富の生産能力にものをいわせたついてけない
怒濤の新製品攻勢とか、天の売り切れご免再生産なしよ、とか困ったもんだと思う。
刹那的に売り逃げるんじゃなくて、長い目で鉄模とずっとつきあってくれるファンを
メーカーは育てて欲しいと思う。
その昔「小遣いが貯まるまで取ってといてやるよ」と言ってくれた店のオヤジさん。
また初挑戦のバラキットに何度も挫けそうになった俺を、いろいろ励ましてくれた
別の店の店主。故人になられた方もいるが、思い出の車両たちは手放せないよ。
そしてそんな暖かい思い出のつまった鉄模だからこそ、この歳になってまた再開する
気を起こさせてくれたと思ってる。
ワロタ。
プラ隆盛は嬉しい限りだ。でも富の生産能力にものをいわせたついてけない
怒濤の新製品攻勢とか、天の売り切れご免再生産なしよ、とか困ったもんだと思う。
刹那的に売り逃げるんじゃなくて、長い目で鉄模とずっとつきあってくれるファンを
メーカーは育てて欲しいと思う。
その昔「小遣いが貯まるまで取ってといてやるよ」と言ってくれた店のオヤジさん。
また初挑戦のバラキットに何度も挫けそうになった俺を、いろいろ励ましてくれた
別の店の店主。故人になられた方もいるが、思い出の車両たちは手放せないよ。
そしてそんな暖かい思い出のつまった鉄模だからこそ、この歳になってまた再開する
気を起こさせてくれたと思ってる。
677 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:03:50 ID:9+UOn42F0
過渡の説明書抜粋
「・・実物どおり数両から数十両まで牽引していただくために
ローコストプライスでお届けいたします。」
折れは強烈に支持
あ、過渡信者さんじゃないですよｗ
「・・実物どおり数両から数十両まで牽引していただくために
ローコストプライスでお届けいたします。」
折れは強烈に支持
あ、過渡信者さんじゃないですよｗ
678 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:12:48 ID:lU/g2alL0
カトーがDD51発売から20年。トミーEF58は27年経過。
カトーは仕様を変えず(価格据置的)、トミックスは小まめに
仕様を変えてくる。両極端な姿勢は面白いな。
カトーは仕様を変えず(価格据置的)、トミックスは小まめに
仕様を変えてくる。両極端な姿勢は面白いな。
679 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:21:41 ID:kwEFxXRLO
トミーとトミックスは別物。
仕様変更なんていらない。
よけいなことをすればコストアップするだけ。
事実今までの変更はコストを維持するための簡略化のみ。
今はコストを可能な限り低く押さえてＨｏゲージの普及を目指している段階。
Ｎゲージ市場を一人前に育て上げたＫＡＴＯの取り込みは非常に戦略的だ。
ローコスト化の知恵である後付パーツ方式は絶対止めないであろう。
よけいなことをすればコストアップするだけ。
事実今までの変更はコストを維持するための簡略化のみ。
今はコストを可能な限り低く押さえてＨｏゲージの普及を目指している段階。
Ｎゲージ市場を一人前に育て上げたＫＡＴＯの取り込みは非常に戦略的だ。
ローコスト化の知恵である後付パーツ方式は絶対止めないであろう。
>>679
確かに、現在の製品を「EF58から改良を」とか言われてもトミーテックの中の人は複雑だろう。
確かに、現在の製品を「EF58から改良を」とか言われてもトミーテックの中の人は複雑だろう。
682 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 12:56:13 ID:DA7Zd27E0
過渡は自分達を育ててくれた故山崎氏に恩義を感じてＨＯを継続しているだけだろ？
商業的には撤退してもおかしくはないかと・・・
商業的には撤退してもおかしくはないかと・・・
684 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 14:18:27 ID:WCDJA8dg0
某業界の人曰くだが
日本型は市場の縮小、売上減少、儲からない、の三拍子。国内生産では元が取れん。
過渡ＨＯは外国型により集中し日本型は３～４年に一車種ぐらいに整理するのでわ、と
日本型は市場の縮小、売上減少、儲からない、の三拍子。国内生産では元が取れん。
過渡ＨＯは外国型により集中し日本型は３～４年に一車種ぐらいに整理するのでわ、と
ＫＡＴＯは安易に工場を国外に移転しないで雇用を確保し税金を多く納めてくれる優良企業だよ
なんで国内生産のＫＡＴＯの方が国外生産のメーカーより安いのか良く考えてみた方がいいよ
ま、国内型を毎年やってくれてるだけで良しとしなきゃな。
なんで国内生産のＫＡＴＯの方が国外生産のメーカーより安いのか良く考えてみた方がいいよ
ま、国内型を毎年やってくれてるだけで良しとしなきゃな。
ちなみに人件費は対日本で、中国１／１０ 韓国１／３ 位かな？
688 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/12(土) 16:42:41 ID:XZxpEZhE0
＞日本型は３～４年に一車種ぐらいに整理する
そのぐらいのペースで出し続けてくれるのなら御の字
むしろ市場在庫が枯渇した頃を見計らったマメな再生産で供給し続けてくれることを評価してます＞過渡
そのぐらいのペースで出し続けてくれるのなら御の字
むしろ市場在庫が枯渇した頃を見計らったマメな再生産で供給し続けてくれることを評価してます＞過渡
689 ：高民度の王子様 ◆8POTrZUN5c ：2005/11/12(土) 18:11:00 ID:WCetgG770
>660
富64-1000、ナンバープレートがねぇ・・・
手すり付けたのにその先進まない。
だるまや辺りでナンバープレート出してくれないかな・・・
富64-1000、ナンバープレートがねぇ・・・
手すり付けたのにその先進まない。
だるまや辺りでナンバープレート出してくれないかな・・・
ボナがそのうちやりそうな希ガス
>>676
いつも思うのだが、富の新製品ラッシュはそんなに重荷なのか？
単にバリエーションを増やしてるだけであとで再生産が掛かるから入手は急がなくても良いし
限定PSはカマだけ、年3回が限度だろう。しかも出たものみんな欲しいわけじゃあるまい。
全部初回ロットで買うっていうなら確かに算段が大変だろうが･･･
いつも思うのだが、富の新製品ラッシュはそんなに重荷なのか？
単にバリエーションを増やしてるだけであとで再生産が掛かるから入手は急がなくても良いし
限定PSはカマだけ、年3回が限度だろう。しかも出たものみんな欲しいわけじゃあるまい。
全部初回ロットで買うっていうなら確かに算段が大変だろうが･･･
加藤ちゃんヨ８０００のい再生産してくれないか？
694 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 00:28:45 ID:K4HBte6l0
しなの鉄道も17日発売のようでつが、
予約してまつか？
アポなしで２セットｹﾞﾄｰしようとする漏れ
でつ。
113・115シリーズで比較的早く
売り切ったのって長野色くらいでつよね？
新・新潟もあまりはけている印象ないし。
予約してまつか？
アポなしで２セットｹﾞﾄｰしようとする漏れ
でつ。
113・115シリーズで比較的早く
売り切ったのって長野色くらいでつよね？
新・新潟もあまりはけている印象ないし。
695 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 00:29:26 ID:Wu1o3PmI0
>683 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 13:41:03 ID:NHyqweos0
>過渡は自分達を育ててくれた故山崎氏に恩義を感じてＨＯを継続しているだけだろ？
>商業的には撤退してもおかしくはないかと・・・
スレ違いとは思うが、恩義どころか1/80,16.5mmの名無しを山崎にＨＯと呼ばせ
る交換条件付きで始めたと思われ、大迷惑なり、日本型模型の汚点歴史を創作
したと思われ。
>過渡は自分達を育ててくれた故山崎氏に恩義を感じてＨＯを継続しているだけだろ？
>商業的には撤退してもおかしくはないかと・・・
スレ違いとは思うが、恩義どころか1/80,16.5mmの名無しを山崎にＨＯと呼ばせ
る交換条件付きで始めたと思われ、大迷惑なり、日本型模型の汚点歴史を創作
したと思われ。
スレ違いと思ったんならくんなよ。
富の１１３／１１５系、先頭車のヘッド／テールライトの光がスカートから洩れる件。
みなさん、どう対処されましたか？ちょっと考え中なんですが実践された方に聞くのが一番早い＆確実だと思うんで。。。
みなさん、どう対処されましたか？ちょっと考え中なんですが実践された方に聞くのが一番早い＆確実だと思うんで。。。
698 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 01:08:31 ID:KqWPzgvkO
699 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 04:28:08 ID:CIfja6/+0
>697
ホンマ？と思ってクハ111-1500を試してみたら、あらホンマや。
やってみんとわからんが、まずはアルミテープでの遮蔽かいな。
ホンマ？と思ってクハ111-1500を試してみたら、あらホンマや。
やってみんとわからんが、まずはアルミテープでの遮蔽かいな。
KATO DE10 のボディと床下の分解方法教えてください。
デコーダー取り付けと電球色 LED 交換などしたいのですがわかりません。
キャブは簡単に外れました。
床下のネジを外してみた。しかしなにも起きなかった。
床下にボディのつめみたいなのが見えるけどどうしたらいいのか（´・ω・｀）
デコーダー取り付けと電球色 LED 交換などしたいのですがわかりません。
キャブは簡単に外れました。
床下のネジを外してみた。しかしなにも起きなかった。
床下にボディのつめみたいなのが見えるけどどうしたらいいのか（´・ω・｀）
701 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 08:10:20 ID:+gfsaiVq0
>>700
此処は２ちゃんだ。答えは確実なものは出ないぞ。
過渡DEは持ってるんだが、実は解からん。
問題は、君が指摘している爪だ。
プラ製はコレが逝ってしまったらおじゃんだぞ。
足がまだ、店によってあるみたいだから、
自分でやるなら確保してからやったほうがイイ。
それで無ければ、総本山へ持っていけばイイ。
分解なんて目の前で見事にやってくれる。
交通費等考えて、安上がりな方を採れ。
此処は２ちゃんだ。答えは確実なものは出ないぞ。
過渡DEは持ってるんだが、実は解からん。
問題は、君が指摘している爪だ。
プラ製はコレが逝ってしまったらおじゃんだぞ。
足がまだ、店によってあるみたいだから、
自分でやるなら確保してからやったほうがイイ。
それで無ければ、総本山へ持っていけばイイ。
分解なんて目の前で見事にやってくれる。
交通費等考えて、安上がりな方を採れ。
702 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 10:10:01 ID:VRAE9zDS0
>>701
（・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ!
703 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 11:05:56 ID:6DpYPsCF0
>700
701に同意。
見取り稽古ってのがあって、文面だけではどうしようもない知識がある。
プロの技はその目で盗み、手を動かして失敗続けて立派になるもんだ。
701に同意。
見取り稽古ってのがあって、文面だけではどうしようもない知識がある。
プロの技はその目で盗み、手を動かして失敗続けて立派になるもんだ。
704 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 11:19:11 ID:sFwkAqEc0
>689
だるまや製で、塗装済ナンバープレートあるよ。製品#3041。
クリーム／青の各２枚セットで65ＰＦと込みになってる。
Noは1002,10,15,29,37,48,53、もう1種は人にあげちゃったけど15か16だた。
ただ、色調が微妙なので、店にカマを持っていって、確認した方がベターか
な。値段と在庫は調べて下され。
だるまや製で、塗装済ナンバープレートあるよ。製品#3041。
クリーム／青の各２枚セットで65ＰＦと込みになってる。
Noは1002,10,15,29,37,48,53、もう1種は人にあげちゃったけど15か16だた。
ただ、色調が微妙なので、店にカマを持っていって、確認した方がベターか
な。値段と在庫は調べて下され。
ホビセンそんなに遠くないからホビセンで聞いてみますね。
Nなら長いことやってきたのでだいたいわかってるんだけど。
Nの165系とかみたいに、床下にツメが見えても実は屋根から外したりとかあるかもですね。
Nなら長いことやってきたのでだいたいわかってるんだけど。
Nの165系とかみたいに、床下にツメが見えても実は屋根から外したりとかあるかもですね。
706 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/11/13(日) 12:14:20 ID:OJeXOFs20
>>697
俺は放置してるけどライトケースの周りに黒いスポンジを貼るとか？
俺は放置してるけどライトケースの周りに黒いスポンジを貼るとか？
708 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 13:37:05 ID:XagmWEPb0
>707
>689さんのと違う商品。現在品切れ中。
文字の大きさが小さい様に感じ、当方購入せず。
>689さんのと違う商品。現在品切れ中。
文字の大きさが小さい様に感じ、当方購入せず。
>>708さん
文章が、申し訳ないけど「？」
文章が、申し訳ないけど「？」
>700
エンジンフードをつかんで、おもいっきり引っこ抜け
エンジンフードをつかんで、おもいっきり引っこ抜け
711 ：708：2005/11/13(日) 14:08:29 ID:XagmWEPb0
>709 意味通じずスマソ
外周抜き落し番号板 ＥＦ６４ＥＦ６５ は>689さん紹介の商品。
外周抜き落しブロック式機号板ＥＦ６４ は、店員氏曰くの未塗装。
２種類あります。(１行目)
文字がスケールですが、沿道や天に比べると小さく見えるので
購入を見送りました。(２行目)
以上でございます。
外周抜き落し番号板 ＥＦ６４ＥＦ６５ は>689さん紹介の商品。
外周抜き落しブロック式機号板ＥＦ６４ は、店員氏曰くの未塗装。
２種類あります。(１行目)
文字がスケールですが、沿道や天に比べると小さく見えるので
購入を見送りました。(２行目)
以上でございます。
>>705
HOのDE10は、富NのDE10と同じやり方ではずせる。
1. ボディの爪のあるあたりを、両側から親指と人差し指で押す。
2. 押しながら、床下からはずす。
3. 反対側も同じように。
これではずせる。
HOのDE10は、富NのDE10と同じやり方ではずせる。
1. ボディの爪のあるあたりを、両側から親指と人差し指で押す。
2. 押しながら、床下からはずす。
3. 反対側も同じように。
これではずせる。
713 ：高民度の王子様 ◆8POTrZUN5c ：2005/11/13(日) 16:36:39 ID:9Di/zZmU0
とりあえず仕掛かり晒しage。
他スレにも張ったけど一応ここにも張っておく。
ttp://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1131865584.jpg
６４－１０１０を旅客会社所属後期形にする改造工事中。ジャンパ栓をエコーのパーツから
切り出して車体側に付けてみた。なかなかいい感じ。スカート側はKE3削ってプラ板当てて
平滑にすれば完了にさせるつもりだったけどエコーのパーツに替える予定。
しかしジャンパ栓だが過渡Ｎの６４－１０００ジャンパの方が出来いいような希ガス。
ついでに天・富比較してみた。背後にある形式図はプレスアイゼンバーンのモデルプランビュー。
ttp://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1131865644.jpg
エッチングのパーツは天の車番プレート。結構オキニの番号ばっか入っていやがるｗ
他スレにも張ったけど一応ここにも張っておく。
ttp://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1131865584.jpg
６４－１０１０を旅客会社所属後期形にする改造工事中。ジャンパ栓をエコーのパーツから
切り出して車体側に付けてみた。なかなかいい感じ。スカート側はKE3削ってプラ板当てて
平滑にすれば完了にさせるつもりだったけどエコーのパーツに替える予定。
しかしジャンパ栓だが過渡Ｎの６４－１０００ジャンパの方が出来いいような希ガス。
ついでに天・富比較してみた。背後にある形式図はプレスアイゼンバーンのモデルプランビュー。
ttp://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1131865644.jpg
エッチングのパーツは天の車番プレート。結構オキニの番号ばっか入っていやがるｗ
714 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 20:25:35 ID:OBfIvt2N0
>>697
スイッテをOFFにすればいいのでは？
>>693
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60826035
高いよねえ。下等ヨハチ。そろそろ再生産でしょうか？生産
されれば2000円台でも買えるのにね。
私はむしろヨ6000が欲しい。ぐぐって資料は手に入ったので、
プラスクラッチ・足回りは下等足でできないか検討中。
スイッテをOFFにすればいいのでは？
>>693
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60826035
高いよねえ。下等ヨハチ。そろそろ再生産でしょうか？生産
されれば2000円台でも買えるのにね。
私はむしろヨ6000が欲しい。ぐぐって資料は手に入ったので、
プラスクラッチ・足回りは下等足でできないか検討中。
716 ：名無しでGO!：2005/11/13(日) 20:59:51 ID:3HTrEg/20
オクは入札者が熱くなれば高騰、どうしても欲しいと思っては駄目ね。
ヨ６製品化されないかな…
ヨ６製品化されないかな…
ヨ５０００にマジックでヨ６０００って書いておけばヨ６０００に見えると思うよ。
いつのまにかKATOの24系編成表が訂正されてる
>>717
ヒント: 車体長・窓数
ヒント: 車体長・窓数
720 ：名無しでGO!：2005/11/14(月) 08:16:13 ID:RCmybq1R0
ヨ８なんてこんなに出してもほしい物か？そのうち必ず再生産
されるのはわかりきってるのに。今度再生産されたら１０両くらい
買っておこう。
されるのはわかりきってるのに。今度再生産されたら１０両くらい
買っておこう。
市場から枯渇して久しいし、その間にNから
移行してきた人も多いんじゃない。
過渡ちゃんだから頻繁に再生産してくれると
見込んで余裕かましてた人もいると思うし。
俺とか。
移行してきた人も多いんじゃない。
過渡ちゃんだから頻繁に再生産してくれると
見込んで余裕かましてた人もいると思うし。
俺とか。
>>720
小樽築港だったかのヨ８の行列の写真、思い出したよ。
小樽築港だったかのヨ８の行列の写真、思い出したよ。
>>719
つ[プラレールの車掌車]
つ[プラレールの車掌車]
中の人見てる？
ある程度、印刷してくれよ＜ヨ８
折れは自分で何とかするか・・ｏｒｚ
ある程度、印刷してくれよ＜ヨ８
折れは自分で何とかするか・・ｏｒｚ
印刷だと、後貼りのレタリングと雰囲気が変わっちゃうから、
全部後のほうがいいんだが。
全部後のほうがいいんだが。
727 ：名無しでGO!：2005/11/14(月) 22:33:08 ID:3LjdFWvp0
>721
過渡も富も、とても綺麗で高価なカタログを発行しているので、
カタログに載っている商品がないと、ないない欲しい欲しいストレス
が起きるのだろうね。カタログに載っている商品全部揃えますという
方もいらっしゃるらしいし。
過渡も富も、とても綺麗で高価なカタログを発行しているので、
カタログに載っている商品がないと、ないない欲しい欲しいストレス
が起きるのだろうね。カタログに載っている商品全部揃えますという
方もいらっしゃるらしいし。
ＫＡＴＯはそのうち再生産してくれるでしょ。
長期的なスパンでじっくり取り組んでますよ。
為替の影響も受けないしね。
長期的なスパンでじっくり取り組んでますよ。
為替の影響も受けないしね。
まあそれが実現するころには君はこの世にいないだろうね。もちろん漏れもw
731 ：名無しでGO!：2005/11/15(火) 00:14:59 ID:J7TBmlGW0
>ないない欲しい欲しいストレス
に振り回されぬよう、購入した車両がそのまま箱から出されない
事にならないように、保有車を可愛がりますか。
に振り回されぬよう、購入した車両がそのまま箱から出されない
事にならないように、保有車を可愛がりますか。
732 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/15(火) 00:48:40 ID:fjcSkQV30
>731
発砲スチロール系の中敷きならいいけど、
ウレタンスポンジ系だと経年劣化でボロボロになるから
せめて年一度はレールにおいて陰干しを推奨。
発砲スチロール系の中敷きならいいけど、
ウレタンスポンジ系だと経年劣化でボロボロになるから
せめて年一度はレールにおいて陰干しを推奨。
>>732-733
まぁ、一番注意する夏場はとっくに過ぎ去った訳で・・
まぁ、一番注意する夏場はとっくに過ぎ去った訳で・・
ＤＥ１０まだ(･ε･)？
>>736
17日
17日
739 ：名無しでGO!：2005/11/16(水) 01:19:39 ID:ehL1hihJ0
へぇ
740 ：名無しでGO!：2005/11/16(水) 19:36:11 ID:aMwHLQ7t0
量販最安値レベルのタムタム様、アクラスレサレムフ仕入れ。
先日タム本店の予約リストのぺら紙にリストアップしてた（１２日付けで）。
でも販売価格は未定、と。
まあ、それでも一番激安だろね。
先日タム本店の予約リストのぺら紙にリストアップしてた（１２日付けで）。
でも販売価格は未定、と。
まあ、それでも一番激安だろね。
741 ：名無しでGO!：2005/11/16(水) 20:13:59 ID:hDu/djWr0
まあ安くて2割引ってとこでしょうな。
あ、店で直接買うとそれより安いんだっけｗ
あ、店で直接買うとそれより安いんだっけｗ
742 ：名無しでGO!：2005/11/16(水) 21:47:53 ID:ehL1hihJ0
問屋に断られた業者必至だな
晒しage
晒しage
743 ：名無しでGO!：2005/11/16(水) 23:22:59 ID:junu51XO0
115系しなのが、早いお店では店頭に並んだわけだが、
誰も買ってないのかな？
誰も買ってないのかな？
744 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/17(木) 00:21:15 ID:a/72FXkW0
あまり地域属性の強い塗り替えバージョンばかり出されてもなぁ～～
国鉄型原色を主体の再生産に併せて「今回の塗り替え品」的存在であって欲しい。。
でないとこれから始まるであろうJR型製品ラッシュ（主観的推測）で同じレベルの新製品供給ペースが
N蟻塚の洗礼を受けて移行してきた新参者からはそれがデフォルトと思われてしまうぞ。
まえにも書いたが、新製品は２～３年置きでも早いくらいだから、
その間は市場在庫が枯渇するぐらいのタイミングで既製品を再生産してくれたほうがありがたい。
この辺はメーカーも消費者に
餓鬼感を与えるぐらいしてもいいと思う。
それはそうと今のブラス派は６０年代前後、プラ派は２０～４０年代と購買層が分かれているように思えるのだが、
これも過去の資産を持つ者とこれから入門する初心者の差かなぁ～？
国鉄型原色を主体の再生産に併せて「今回の塗り替え品」的存在であって欲しい。。
でないとこれから始まるであろうJR型製品ラッシュ（主観的推測）で同じレベルの新製品供給ペースが
N蟻塚の洗礼を受けて移行してきた新参者からはそれがデフォルトと思われてしまうぞ。
まえにも書いたが、新製品は２～３年置きでも早いくらいだから、
その間は市場在庫が枯渇するぐらいのタイミングで既製品を再生産してくれたほうがありがたい。
この辺はメーカーも消費者に
餓鬼感を与えるぐらいしてもいいと思う。
それはそうと今のブラス派は６０年代前後、プラ派は２０～４０年代と購買層が分かれているように思えるのだが、
これも過去の資産を持つ者とこれから入門する初心者の差かなぁ～？
>>744
ポリシーをもってブラスが好きプラが好きという意味の派ではなくて、単に模型を始めた
年代に売ってた車両がブラスかプラかで世代別になってるだけでしょ。
中古市場を通じて現代にも通じる過去の車両もゆっくりと若い世代の手に入りつつある。
ワールドのような製品だってあるし。
Nアリイのような商法は困るね。作り逃げで飢餓感を煽って買わせようとする。
アリイの通った後のNゲージ世界はぺんぺん草も生えない砂漠だろう。
肝心な製品は店に無い、そしてガレキメーカーでさえも作るものがないのだから。
ＨＯでは似たような事はまず起きないとは思うが。
ポリシーをもってブラスが好きプラが好きという意味の派ではなくて、単に模型を始めた
年代に売ってた車両がブラスかプラかで世代別になってるだけでしょ。
中古市場を通じて現代にも通じる過去の車両もゆっくりと若い世代の手に入りつつある。
ワールドのような製品だってあるし。
Nアリイのような商法は困るね。作り逃げで飢餓感を煽って買わせようとする。
アリイの通った後のNゲージ世界はぺんぺん草も生えない砂漠だろう。
肝心な製品は店に無い、そしてガレキメーカーでさえも作るものがないのだから。
ＨＯでは似たような事はまず起きないとは思うが。
746 ：ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ ◆CCkFa0QRcY ：2005/11/17(木) 00:43:42 ID:iesxL35V0
さあ、DE10、今日出荷ですよ。
がんばってDD16作ってみます！
がんばってDD16作ってみます！
748 ：ヽ（ ・∀・）ﾉ ◆CCkFa0QRcY ：2005/11/17(木) 11:25:58 ID:n+BpmuTf0
749 ：名無しでGO!：2005/11/17(木) 19:10:52 ID:0VzAsXkO0
DE10入荷
750 ：名無しでGO!：2005/11/17(木) 19:36:22 ID:7r426lsb0
>>745
[745] 名無しでGO! sage
2005/11/17(木) 00:40:26 ID:qvwG8yni0
>>744
>作り逃げで飢餓感を煽って買わせようとする。
コレクションするだけの奴がほとんどだからな。
精神的に貧しい趣味ライフだこと、ピー！
[745] 名無しでGO! sage
2005/11/17(木) 00:40:26 ID:qvwG8yni0
>>744
>作り逃げで飢餓感を煽って買わせようとする。
コレクションするだけの奴がほとんどだからな。
精神的に貧しい趣味ライフだこと、ピー！
752 ：名無しでGO!：2005/11/17(木) 21:37:16 ID:iltLX0kE0
>751
>精神的に乏しい趣味ライフ…
精神的に乏しいとは、市販品を買うことを差しているの?
人がやっていることをコケにする方が精神的に乏しくないかな?
>精神的に乏しい趣味ライフ…
精神的に乏しいとは、市販品を買うことを差しているの?
人がやっていることをコケにする方が精神的に乏しくないかな?
753 ：名無しでGO!：2005/11/17(木) 22:24:40 ID:x588Z2Au0
蟻の粗悪品乱発を心配する人が居るがなにをそんなに心配しているのかサッパリわからない。
蟻はＮゲージでそうだったように上手く立ち回れば業界活性化の起爆剤になりうる可能性を持っている。
業界が活性化されることは何ら問題となるものではない
大体、活性化されるとしたら今まで老舗と呼ばれたメーカーが如何に的はずれな方向へ向かっていたかということである
老舗メーカーは自分たちの方向性が間違っていないと自信があるのであれば蟻など恐るるに足らずである。
工作員を使った小細工などせずにどーんと構えていればよろしい
蟻はＮゲージでそうだったように上手く立ち回れば業界活性化の起爆剤になりうる可能性を持っている。
業界が活性化されることは何ら問題となるものではない
大体、活性化されるとしたら今まで老舗と呼ばれたメーカーが如何に的はずれな方向へ向かっていたかということである
老舗メーカーは自分たちの方向性が間違っていないと自信があるのであれば蟻など恐るるに足らずである。
工作員を使った小細工などせずにどーんと構えていればよろしい
755 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 01:14:24 ID:bCMVIk190
>>744 まえにも書いたが、新製品は２～３年置きでも早いくらいだから、
本気ですか？ 手作業のはるかに多い、ブラスですら年間どれくらい
出ているか知ってすよね？
2，3年の間、メーカーの社員を遊ばせておくんですか？
あなたが、社員に給料払う立場ならどう考えますか？
７４４君、新製品は3年に1度でいいよ。 いいんですか？
本気ですか？ 手作業のはるかに多い、ブラスですら年間どれくらい
出ているか知ってすよね？
2，3年の間、メーカーの社員を遊ばせておくんですか？
あなたが、社員に給料払う立場ならどう考えますか？
７４４君、新製品は3年に1度でいいよ。 いいんですか？
756 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 02:36:05 ID:DioukKm00
ほかを担当させればいいんじゃないの？
ＫＡＴＯだってトミックスが参入するくらいまではそんな頻繁に出してなかったわけだし
その間社員を遊ばせてたわけじゃないでしょ、多分
ＫＡＴＯだってトミックスが参入するくらいまではそんな頻繁に出してなかったわけだし
その間社員を遊ばせてたわけじゃないでしょ、多分
757 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 02:46:43 ID:SzQLF41z0
KATOの24系配電盤、読書灯をリアルに再現って書いてあるけど
室内灯より、そういう小さいランプ類が光ってくれるほうが
寝台列車としての味がでるよね
室内灯より、そういう小さいランプ類が光ってくれるほうが
寝台列車としての味がでるよね
＞757
光ファイバーを使うというなら
寝台車の窓際で、物憂げに、頬杖ついている若い女、
その指の先に挟んだタバコの先が真っ赤に・・・
ぜひとも実現してくれたまえ！
寝台列車としての味が倍加すること請け合いだ。
光ファイバーを使うというなら
寝台車の窓際で、物憂げに、頬杖ついている若い女、
その指の先に挟んだタバコの先が真っ赤に・・・
ぜひとも実現してくれたまえ！
寝台列車としての味が倍加すること請け合いだ。
>>760
年増の着物のお姐さんの方が味がある…
年増の着物のお姐さんの方が味がある…
763 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 21:28:00 ID:npKlpZu80
♪こ～の～町は～戦場だから～
>753
自分で工夫して工作すれば？
その程度の工夫もできないようじゃ、作例あっても作れないヨ。
自分で工夫して工作すれば？
その程度の工夫もできないようじゃ、作例あっても作れないヨ。
765 ：名無しでGO!：2005/11/18(金) 21:49:37 ID:yqVu+NUe0
１１３／１１５は色替えよりも０番台とか新製冷房とか出したほうがいいんじゃないかな？
色替えなんかよりもニーズがあるでしょう。
ってか、そっちの方が明らかに要望が多いと思うが。
でも割りに合わないんだろうな・・・
色替えなんかよりもニーズがあるでしょう。
ってか、そっちの方が明らかに要望が多いと思うが。
でも割りに合わないんだろうな・・・
766 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/18(金) 22:18:05 ID://mQm+400
>755
開発にそれほど多くの人員を割いている会社が健全とも思えないな。
手掛けている製品も輸出品にN日本型、再生産品とほぼ生産設備はフル稼働状態で
この生産工程の中にHO日本型新製品を入れるとなれば３年でも早いかと。
>757
穴を開けて裏側から導光材を通して光らせる。
考え方はプラ定番のライトの付け方だからメーカー側にやる気があれば出来る範囲では？
開発にそれほど多くの人員を割いている会社が健全とも思えないな。
手掛けている製品も輸出品にN日本型、再生産品とほぼ生産設備はフル稼働状態で
この生産工程の中にHO日本型新製品を入れるとなれば３年でも早いかと。
>757
穴を開けて裏側から導光材を通して光らせる。
考え方はプラ定番のライトの付け方だからメーカー側にやる気があれば出来る範囲では？
今日オープンの浜淀
模型やってるって聞いて行ったんだがＮだけか・・・
模型やってるって聞いて行ったんだがＮだけか・・・
ははは。やる気までメーカーまかせですか。
ＤＥ１０ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
>769
今回生産分、問題の手すり取付はどないでつか？
今回生産分、問題の手すり取付はどないでつか？
初めから問題なんてないよ。
ヘタクソが騒いでいるだけでしょ
ヘタクソが騒いでいるだけでしょ
772 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/20(日) 00:16:01 ID:MJH563h50
>771
それを言ったら身も蓋もネタにもならない。
それを言ったら身も蓋もネタにもならない。
773 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 03:29:59 ID:B12bmktv0
>>771
でも、実際そうだよね･･･あせらずやれば普通に付くし･･･
でも、実際そうだよね･･･あせらずやれば普通に付くし･･･
あれは取り付け時だけの問題じゃないでしょ。
やわらかくて弾性が弱い材質がまずいんじゃないの。
持つときや箱から出すときに少し力が加わっただけで
ヨレて復元しない。
この際、接着前提で硬質のプラに変えてほしいな。
やわらかくて弾性が弱い材質がまずいんじゃないの。
持つときや箱から出すときに少し力が加わっただけで
ヨレて復元しない。
この際、接着前提で硬質のプラに変えてほしいな。
775 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 18:12:02 ID:6dszzPm/0
776 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 18:15:36 ID:GWmu31mR0
ＤＥ１０ ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
以前のロット知らないからよくわからんが、手すりの治具らしいものが見あたらないし
取説にも載っていない。まぁ、時間のあるときにやってみましょうかね・・・。
それにしても、金属に取り替えるにしても取り付け穴と手すりの関係が微妙ですなぁ。
簡単に金属へ交換と言うけれども、土台への取り付け部分まで作り込むとかえって
強度が落ちそうな悪寒。ロスト一体ものだったら可能でしょうかね。
ところで、モーターのうなりはこんなもんですか？今回のロットを入手した方々・・・。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
以前のロット知らないからよくわからんが、手すりの治具らしいものが見あたらないし
取説にも載っていない。まぁ、時間のあるときにやってみましょうかね・・・。
それにしても、金属に取り替えるにしても取り付け穴と手すりの関係が微妙ですなぁ。
簡単に金属へ交換と言うけれども、土台への取り付け部分まで作り込むとかえって
強度が落ちそうな悪寒。ロスト一体ものだったら可能でしょうかね。
ところで、モーターのうなりはこんなもんですか？今回のロットを入手した方々・・・。
777 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 18:26:20 ID:4HMXl4fUO
ボビーの103に入ってる顔。
●低運
●105パンダ
●地下形
蟻からもプラモ103が出るし、合わせたのか?
●低運
●105パンダ
●地下形
蟻からもプラモ103が出るし、合わせたのか?
778 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 20:57:15 ID:2lxSPuo40
DE10、不治から手すりセットが出る予感・・。
779 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 21:18:09 ID:t1n2/SRH0
780 ：名無しでGO!：2005/11/20(日) 21:50:20 ID:QUf/AhOq0
そこまでするなら、金属買うな！
781 ：776：2005/11/20(日) 22:33:28 ID:GWmu31mR0
>779
ロスト前面＋前面あたり で良いんですがね・・・。\10,000 かぁ、
だったら自分で作りまつ。
モーターのうなり、慣らしたら良い感じになりました。定番製品として
考えれば良いんじゃないですか？手すりの問題は置いておいて・・・。
当方は、とりあえず付属パーツを付けるのがプラＨＯの基本路線です。
後で気になったら変えればよい、気にならなければそのまま、壊れたら
部品交換です。
気軽に楽しめる、醍醐味ですねぇ！！！！
ロスト前面＋前面あたり で良いんですがね・・・。\10,000 かぁ、
だったら自分で作りまつ。
モーターのうなり、慣らしたら良い感じになりました。定番製品として
考えれば良いんじゃないですか？手すりの問題は置いておいて・・・。
当方は、とりあえず付属パーツを付けるのがプラＨＯの基本路線です。
後で気になったら変えればよい、気にならなければそのまま、壊れたら
部品交換です。
気軽に楽しめる、醍醐味ですねぇ！！！！
手すりなんて、その気になれば真鍮線で簡単に作れますよ。
治具はプラ板買ってきて穴開けるだけ。
プラの方が塗装が剥がれないし衝撃に強いからあたしゃそのままだけどね。
ま、どうしても我慢できない人はブラス製品でも買えば？
ここでいくらぶちぶち逝ってもＫＡＴＯは絶対やり方を変えないよ。
あしからず
治具はプラ板買ってきて穴開けるだけ。
プラの方が塗装が剥がれないし衝撃に強いからあたしゃそのままだけどね。
ま、どうしても我慢できない人はブラス製品でも買えば？
ここでいくらぶちぶち逝ってもＫＡＴＯは絶対やり方を変えないよ。
あしからず
783 ：ヽ（ ・∀・）ノ ◆CCkFa0QRcY ：2005/11/21(月) 00:18:56 ID:4fWqzcxB0
784 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 11:46:26 ID:gSVir1OF0
785 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 12:38:00 ID:Y2qDTaoa0
KATOのDD51,EF58,EF65と３台持ってますが、まだ注油をしたことがないです。
そろそろ注油を行おうと思うのですが、KATOのオイルを少量差すだけでいいで
しょうか？それとも一旦分解して洗浄した方がいいでしょうか。
DD51は一部ギアが露出しているので、そこに少量オイルを垂らせばいいと思
いますが、EF58,EF65は完全に密閉されており、分解するのに苦労しそうですね。
そろそろ注油を行おうと思うのですが、KATOのオイルを少量差すだけでいいで
しょうか？それとも一旦分解して洗浄した方がいいでしょうか。
DD51は一部ギアが露出しているので、そこに少量オイルを垂らせばいいと思
いますが、EF58,EF65は完全に密閉されており、分解するのに苦労しそうですね。
787 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 20:04:54 ID:GopMfhup0
今日発売のＲＭＭ見て、趣味模型ＧＪ！
１０３キット買って、1200番台・黄帯・非冷・７連作りたい！
エンドウのブラス買わなければならないかと思っていました。
でも、1000・1200番台用床下機器ってどこかに売っているのでしょうか？
今日発売のＴＭＳ見て、富サシ４８１がダウト！トイレタンクなしに
あたってしまいました。田無で買ったからではないかと思うが、請求しなきゃ。
１０３キット買って、1200番台・黄帯・非冷・７連作りたい！
エンドウのブラス買わなければならないかと思っていました。
でも、1000・1200番台用床下機器ってどこかに売っているのでしょうか？
今日発売のＴＭＳ見て、富サシ４８１がダウト！トイレタンクなしに
あたってしまいました。田無で買ったからではないかと思うが、請求しなきゃ。
788 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 20:51:38 ID:w6PJOd1Z0
＞1000・1200番台用床下機器ってどこかに売っているのでしょうか？
立川のエンドウは？
立川のエンドウは？
789 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 20:59:12 ID:dqACv9KH0
エンドウのは一般型用なので、現状ではこれとエコーの自然通風形抵抗器と
組み合わせてそれらしく見せるしかないかな。
でもまもなく１００番台の完成品が発売されるので分売あるかもしれん。
組み合わせてそれらしく見せるしかないかな。
でもまもなく１００番台の完成品が発売されるので分売あるかもしれん。
790 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 21:00:27 ID:dqACv9KH0
間違えた。正しくは1000番台ね。
791 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 21:15:41 ID:K3ZMsbZxO
792 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 21:33:04 ID:dqACv9KH0
793 ：787つばめです：2005/11/21(月) 21:41:14 ID:GopMfhup0
>>788-789
サンクスです。私もエンドウは期待したいのですが、今回は完成品だけなので、
パーツの分売があるか心配です。売ったら速攻買占めです。
>>792
それは承知です。側面は101でも、ふぃんき重視なのでノープロブレム！
サンクスです。私もエンドウは期待したいのですが、今回は完成品だけなので、
パーツの分売があるか心配です。売ったら速攻買占めです。
>>792
それは承知です。側面は101でも、ふぃんき重視なのでノープロブレム！
794 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 21:41:25 ID:oSpPxC+B0
じゃあ側面ってユニットサッシじゃないのか？
795 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 21:54:24 ID:dqACv9KH0
>>794
ユニットサッシが欲しい人は天プラをどうぞｗ
ユニットサッシが欲しい人は天プラをどうぞｗ
796 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 22:15:39 ID:oSpPxC+B0
青梅線
798 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 22:22:00 ID:dqACv9KH0
>>796
鶴見線が３連、青梅、五日市線が４連、南武線が６連とか…。
鶴見線が３連、青梅、五日市線が４連、南武線が６連とか…。
799 ：787つばめです：2005/11/21(月) 22:24:53 ID:GopMfhup0
そういえば、103-1200でユニットサッシの1205番編成ってありましたね。
今回は105系顔もあるのだから、最低２連ができますよ。
今回は105系顔もあるのだから、最低２連ができますよ。
>>786
情報詳しくおながいします。
情報詳しくおながいします。
>798
追加
・阪和線羽衣支線、関西本線の３連
・仙石線、阪和線、奈良線の４連
追加
・阪和線羽衣支線、関西本線の３連
・仙石線、阪和線、奈良線の４連
802 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 22:55:45 ID:K3ZMsbZxO
804 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 23:33:07 ID:oSpPxC+B0
805 ：名無しでGO!：2005/11/21(月) 23:33:56 ID:oSpPxC+B0
>>797-798でした。間違い＆連投スマソ
さて、手すりも満足に付けられない人間がキットなんか買いますかね。
ホビーの健闘を期待しましょう。
ホビーの健闘を期待しましょう。
807 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 00:10:50 ID:pHrAcbKx0
>806
同じ様な出来の車両を持っていたら、一風個性を出したいと思う
オーナー心で、車やバイクと同じ。ブレステージが売れるのもそんな
心理が働くのでしょう。キットオンリーだと個々作成者の個性が出て、
完成品を買うのとは別の満足が得られるでしょうし。
同じ様な出来の車両を持っていたら、一風個性を出したいと思う
オーナー心で、車やバイクと同じ。ブレステージが売れるのもそんな
心理が働くのでしょう。キットオンリーだと個々作成者の個性が出て、
完成品を買うのとは別の満足が得られるでしょうし。
808 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 00:45:56 ID:YvaROKJV0
103-1000・1200だが、立川が受注生産で完成品出すとか告知して
なかったか？ 少しは予備部品を作るだろうから、ダメ元で分売
を頼み込んでみたらどうかね、モデプラで？
なかったか？ 少しは予備部品を作るだろうから、ダメ元で分売
を頼み込んでみたらどうかね、モデプラで？
809 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 02:36:57 ID:OC8X6A3yO
810 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 06:27:01 ID:PO/98rR1O
>>802>>809
THX、助かります・・・。
かくいう自分、ＤＥ１０の手すりよりもＬＥＤの色が気になって・・・。
秋葉原に寄る機会があったら手頃なＬＥＤを仕入れて交換しようっと。
分解方法も良いレスがついたし、ＨＯプラ製品初分解と行きましょうかね。
手すりは、仕掛かりのバラキットが一段落付くまでは製品状態維持の予定。
THX、助かります・・・。
かくいう自分、ＤＥ１０の手すりよりもＬＥＤの色が気になって・・・。
秋葉原に寄る機会があったら手頃なＬＥＤを仕入れて交換しようっと。
分解方法も良いレスがついたし、ＨＯプラ製品初分解と行きましょうかね。
手すりは、仕掛かりのバラキットが一段落付くまでは製品状態維持の予定。
ホビーの１０３系プラキットに「地下用」が付属するとか
ここで疑問だがクハの屋根に昇る側面のステップはどう表現するのだろう？
選択式になるのかな
地上型と違い地下車は車体埋め込みの特徴ある形なんだが
ここで疑問だがクハの屋根に昇る側面のステップはどう表現するのだろう？
選択式になるのかな
地上型と違い地下車は車体埋め込みの特徴ある形なんだが
813 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 13:00:49 ID:PO/98rR1O
814 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 21:28:55 ID:6JGIp1OO0
>813
>買わない方が、いいと思う
とは何か情けねぇし、短絡的な考えだな。
キットなんだから加工すれば何とかなるし、どっかがエッチング
パーツくらい出すよ。
>買わない方が、いいと思う
とは何か情けねぇし、短絡的な考えだな。
キットなんだから加工すれば何とかなるし、どっかがエッチング
パーツくらい出すよ。
815 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 22:42:08 ID:9eszBI4I0
私は、ステップなんざ気にしません。走ればわからないし、たかが「プラ」
なんだから。それよりも、接着剤で組み立てられるのは嬉しい。
ところで、蟻はＨＯも「売り逃げ」なんでしょうか？キハ１８３系、大爆発
ではいまだに（新色だけだが）予約受け付けているし。
ついでに天ワキ５Ｋが４両セットなのにorz
どなたか１両バラで売ってくれませんか？
なんだから。それよりも、接着剤で組み立てられるのは嬉しい。
ところで、蟻はＨＯも「売り逃げ」なんでしょうか？キハ１８３系、大爆発
ではいまだに（新色だけだが）予約受け付けているし。
ついでに天ワキ５Ｋが４両セットなのにorz
どなたか１両バラで売ってくれませんか？
816 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 22:44:32 ID:u1F9yLsu0
ほんで、床下機器どうする？
おとなしく１０１の流用？
おとなしく１０１の流用？
817 ：名無しでGO!：2005/11/22(火) 22:48:38 ID:7eBdieJs0
>815
どっかで、冨のクロセットバラ売りしてた気がス。そこで頼んでみたら。
どっかで、冨のクロセットバラ売りしてた気がス。そこで頼んでみたら。
818 ：８１３ ：2005/11/22(火) 22:49:05 ID:PO/98rR1O
819 ：814：2005/11/22(火) 22:56:08 ID:6JGIp1OO0
>>818
>買わない方が、いいと思う
とのカキコの理由ですか、これが。
商品手にしてコレは○○だから加工無理なんで、買わないほうが…
っていうコメントならいざ知らず、他のカキコのせいですか?
実際に商品を手にとって判断しようよ。
>買わない方が、いいと思う
とのカキコの理由ですか、これが。
商品手にしてコレは○○だから加工無理なんで、買わないほうが…
っていうコメントならいざ知らず、他のカキコのせいですか?
実際に商品を手にとって判断しようよ。
ホビーが簡易キット発売ですか良い傾向ですな。
これからも声ばかり大きくてカネを落とさないマニアの声は徹底的に無視するべきだね。
彼らの主張を聞いていたらたちまち倒産ですよ
これからも声ばかり大きくてカネを落とさないマニアの声は徹底的に無視するべきだね。
彼らの主張を聞いていたらたちまち倒産ですよ
821 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 00:54:50 ID:kKehwRQW0
プラベースで板キット、そんなの一寸頑張れば何とでも改造できるだろう、
と皆様に遅ればせながら思う。
と皆様に遅ればせながら思う。
822 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/23(水) 01:33:33 ID:SC8woGiK0
えっ？
ついにGMがHOに手を出したの！？
と、まぁ～冗談はさておき、GMキットを組んで来た転向組には福音だな。
ホビーにはもう一歩踏み込んで、台車とカプラー以外のトータルキットにまで頑張ってもらいたいところだ。
ついにGMがHOに手を出したの！？
と、まぁ～冗談はさておき、GMキットを組んで来た転向組には福音だな。
ホビーにはもう一歩踏み込んで、台車とカプラー以外のトータルキットにまで頑張ってもらいたいところだ。
823 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 05:57:23 ID:oeBOCkn+O
１０３を組んだ人なら分かると思うが・・
素人は手を出さない方がいいと思う。
素人は手を出さない方がいいと思う。
824 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 06:50:12 ID:30la7dsf0
>803
だからこそ、上手く完成させれば鼻高々じゃん。
高い物買って威張るのとは全然ちがうし。
ペーパーキット完成させるよりは楽だよ。
だからこそ、上手く完成させれば鼻高々じゃん。
高い物買って威張るのとは全然ちがうし。
ペーパーキット完成させるよりは楽だよ。
825 ：824：2005/11/23(水) 06:51:42 ID:30la7dsf0
>803→>823の誤り。スマソ
826 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 08:36:48 ID:Ubw6zNuv0
ホビの１０３系キットの詳細ってわかる？
公式には見つからないんだけど・・
公式には見つからないんだけど・・
827 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 09:33:20 ID:Kj/OSEY1O
828 ：８２３：2005/11/23(水) 09:49:17 ID:oeBOCkn+O
スマソ。１０１系のことな。
どうやっても並行四辺形に。でも店主にできるんだから漏れだって、の夢は大切。
どうやっても並行四辺形に。でも店主にできるんだから漏れだって、の夢は大切。
ホビー103、サイド型を起こしたって聞いたけどなぁ・・
830 ：827 ：2005/11/23(水) 12:14:34 ID:Kj/OSEY1O
ホビーと天婦羅、混結したら車高が変わる、とかあるのかなぁ･･？
ホビーを天婦羅にあわせて調整すればいいだけか･･･
やっぱりユニットサッシと非冷房と、混ぜたいもんね。
ホビーを天婦羅にあわせて調整すればいいだけか･･･
やっぱりユニットサッシと非冷房と、混ぜたいもんね。
832 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 13:45:27 ID:Kj/OSEY1O
ホビー…塩ビガラス
天…ハメガラス
天…ハメガラス
833 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 16:07:30 ID:ma//RiKs0
ホビーの床下ですが、なんちゃってでカツミのプラ床下でもいいかな、と。
あまり床下には拘らないので、で、モハ103だけ>>789さんの言われるエコー
の抵抗器にすればそれらしく見えるのではないかと。
側面が101でもいいし、塩ビ板のガラスでもけっこう。平行四辺形になって
しまうのは本当でしょうか？
あまり床下には拘らないので、で、モハ103だけ>>789さんの言われるエコー
の抵抗器にすればそれらしく見えるのではないかと。
側面が101でもいいし、塩ビ板のガラスでもけっこう。平行四辺形になって
しまうのは本当でしょうか？
834 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 17:01:01 ID:2o8UJ6gT0
>>833
>平行四辺形になってしまうのは本当でしょうか？
以前101系組んだことあるけどちゃんと組めたよ。
よく出来たプラキットの様にはいかないけどね。
>>823>>828が下手杉なのかもｗ
そのままだとちょっと車高が高いので、ボルスターちょっと削った。
むしろ一番時間がかかったのは付属の床下機器だった。
床板が側面下とツライチなのでユニット式の物は使いにくいかもしれん。
>平行四辺形になってしまうのは本当でしょうか？
以前101系組んだことあるけどちゃんと組めたよ。
よく出来たプラキットの様にはいかないけどね。
>>823>>828が下手杉なのかもｗ
そのままだとちょっと車高が高いので、ボルスターちょっと削った。
むしろ一番時間がかかったのは付属の床下機器だった。
床板が側面下とツライチなのでユニット式の物は使いにくいかもしれん。
１０３、蟻のプラモデルもでるんだろ？
事前に調整もせんと１０３ばかりこんなに出して・・・
アホですか？
事前に調整もせんと１０３ばかりこんなに出して・・・
アホですか？
ホビーの１０１系の制作記事はサトテツさんのＨＰにあるじゃん
837 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 17:33:00 ID:Kj/OSEY1O
>>835
ァフォなのは天ぷら。
蟻プラモも24系のように模型してくれれば
天ぷら103、しかも蟻と同じ高運が新たに起こされる必要は無い。
キットもロクに組めないような御仁は103の
バリエーションもロクに再現できないので
完成品などというローハードルによって103冒涜者の
流入口を作らないでほしくもある。
ァフォなのは天ぷら。
蟻プラモも24系のように模型してくれれば
天ぷら103、しかも蟻と同じ高運が新たに起こされる必要は無い。
キットもロクに組めないような御仁は103の
バリエーションもロクに再現できないので
完成品などというローハードルによって103冒涜者の
流入口を作らないでほしくもある。
838 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 17:44:08 ID:4PCeINbR0
839 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 18:23:54 ID:Cv/z/Z3/0
ハゲドー！１１３系プラキット希望！
床下は富の流用でいいでしょ。
塗装も１０３系同様簡単だし結構売れると思うけどね。
床下は富の流用でいいでしょ。
塗装も１０３系同様簡単だし結構売れると思うけどね。
841 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 21:45:14 ID:ma//RiKs0
つ「富手句サービス」
842 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 21:47:46 ID:aMwmpc9x0
床板だけで、車輪別で3000円もしますよ
844 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 22:08:13 ID:aMwmpc9x0
>>843
カタログのグレー化セット見れ
カタログのグレー化セット見れ
談合でもいいから201系とか他の国電もあったろうに。
103系が各社被ったのは
ちょっと前にここで103系欲しい！国電好きは幼稚だ！と
盛り上がったせいだな。
24系25型も455系もかなり前からここで何度も要望でてたし。
きっと担当者はここを参考にして製品企画してるに違いないな。
で、次は電車なら
253系成田エクスプレス、E217系横須賀総武、251系スーパービュー踊り子
京急新旧1000、2000形、小田急9000形、3100形 NSE、JR東新幹線、国鉄157系
あたりがねらい目ですよ担当者さん！
103系が各社被ったのは
ちょっと前にここで103系欲しい！国電好きは幼稚だ！と
盛り上がったせいだな。
24系25型も455系もかなり前からここで何度も要望でてたし。
きっと担当者はここを参考にして製品企画してるに違いないな。
で、次は電車なら
253系成田エクスプレス、E217系横須賀総武、251系スーパービュー踊り子
京急新旧1000、2000形、小田急9000形、3100形 NSE、JR東新幹線、国鉄157系
あたりがねらい目ですよ担当者さん！
846 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/11/23(水) 22:55:03 ID:Qhr3KGlE0
ﾀｷ1000牽かせるEH200キボンヌ♪
847 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 22:59:29 ID:2o8UJ6gT0
ＥＦ６４ ０番台の方が可能性あるのでは？
848 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 23:08:34 ID:RZpJWZbc0
>>846
広報のＫさんにお願いしましょう。
広報のＫさんにお願いしましょう。
>>844
生憎カタログは持っていません、ていうか必要ないです
グレー化セットはここに出ています
http://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/tomix_2_4.htm
グレーの台車や黒Ｈゴムの窓ガラス付はＪＲ仕様
初期型を希望する人には無縁のパーツ
生憎カタログは持っていません、ていうか必要ないです
グレー化セットはここに出ています
http://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/tomix_2_4.htm
グレーの台車や黒Ｈゴムの窓ガラス付はＪＲ仕様
初期型を希望する人には無縁のパーツ
850 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 23:19:42 ID:kKehwRQW0
>で、次は電車なら
253系成田エクスプレス、E217系横須賀総武、251系スーパービュー踊り子
京急新旧1000、2000形、小田急9000形、3100形 NSE、JR東新幹線、国鉄157系
あたりがねらい目ですよ担当者さん！
全部無理。せいぜい新幹線、東海道筋限定。
253系成田エクスプレス、E217系横須賀総武、251系スーパービュー踊り子
京急新旧1000、2000形、小田急9000形、3100形 NSE、JR東新幹線、国鉄157系
あたりがねらい目ですよ担当者さん！
全部無理。せいぜい新幹線、東海道筋限定。
851 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/11/23(水) 23:20:49 ID:vuCXZh1l0
852 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2005/11/23(水) 23:21:26 ID:vuCXZh1l0
>>848
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪
853 ： ◆5CqJRrz9Qw ：2005/11/23(水) 23:25:27 ID:4kpf6PRf0
ここをメーカーの企画担当者が覗いてくれているのはありがたいが、
あまり短期間に集中投入されても財布の中身が付いていけないぞ、
いや、マジで。
ところでキボンヌした香具師はキボンヌしたものが出たときちゃんと買って人柱になっているか？
あまり短期間に集中投入されても財布の中身が付いていけないぞ、
いや、マジで。
ところでキボンヌした香具師はキボンヌしたものが出たときちゃんと買って人柱になっているか？
854 ：名無しでGO!：2005/11/23(水) 23:27:09 ID:V9E/qD5S0
おれ、今の今まで251系スーパービュー踊り子は東海道だと思ってた。
373系をリニューアル再生産してくんないかなぁ・・・
旧国もっと出してくれー。(｀Д´)
857 ：名無しでGO!：2005/11/24(木) 00:05:47 ID:WBU4Fnb30
858 ：名無しでGO!：2005/11/24(木) 00:17:07 ID:/RtCU8x+0
商品にシールが付いていて、そのシールが何百枚溜まると、
次期商品への提案権が… となれば、売り上げ伸びるかな?
そんなことより、今持っている車両をかまってやろう。
買って帰った包装のままではないよね…
次期商品への提案権が… となれば、売り上げ伸びるかな?
そんなことより、今持っている車両をかまってやろう。
買って帰った包装のままではないよね…
859 ：名無しでGO!：2005/11/24(木) 00:38:07 ID:a7wiXOZd0
860 ：名無しでGO!：2005/11/24(木) 08:07:19 ID:twcMeyDl0
広報にＫさんなんど居ない件について
861 ：名無しでGO!：2005/11/24(木) 10:43:00 ID:meVs97qK0
862 ：850：2005/11/24(木) 22:08:08 ID:xbNf8+p00
謹んで此処に訂正します。
誤） せいぜい新幹線、東海道筋限定。
正） せいぜい新幹線の、しかも東海道筋限定。
誤） せいぜい新幹線、東海道筋限定。
正） せいぜい新幹線の、しかも東海道筋限定。
７００Ｎ系辺りが予定？
864 ：名無しでGO!：2005/11/24(木) 23:15:18 ID:Lg72OX1r0
スーパーレールカーゴきぼんぬ。意外に売れると思うけど。
特にＨＯユーザーは貨物ファンが多いからね。これは断言できる。
特にＨＯユーザーは貨物ファンが多いからね。これは断言できる。
ＡＣトレインとかＳＲＣとかやったらいいんだよな
カビが生えたような車種選択はもう結果が分かっている
カビが生えたような車種選択はもう結果が分かっている
866 ：名無しでGO!：2005/11/25(金) 07:48:36 ID:HTt2PiZvO
やはり東海筋か。関東関西に加え中京地区の景気がいいから、購買が期待できる。
ＪＲ発足もうすぐ２０年。若い人でもＨＯを買える財力を蓄えつつある。
スーパーカーゴやサンライズが編成ものでメーカーにおいしいかな。
ＪＲ発足もうすぐ２０年。若い人でもＨＯを買える財力を蓄えつつある。
スーパーカーゴやサンライズが編成ものでメーカーにおいしいかな。
スーパーレールカーゴってNで凄くたくさん売れ残ってなかったっけ？
>>864
>意外に売れると思うけど。スーパーレールカーゴ
Ｎでも売れないのにＨＯでも売れると思うか？？
フル編成にしかならない物に莫大な金を掛けて製品化するとは考えられない
て、言うかあんなのどごがいいの？
>意外に売れると思うけど。スーパーレールカーゴ
Ｎでも売れないのにＨＯでも売れると思うか？？
フル編成にしかならない物に莫大な金を掛けて製品化するとは考えられない
て、言うかあんなのどごがいいの？
869 ：名無しでGO!：2005/11/25(金) 12:18:58 ID:HTt2PiZvO
Ｎやらない人間なので、かなたの事情は知らんかった。
編成もの、登美は大好きだろ。最近は機関車と電車しかやらねえ。
単価が安くて儲からないもんはしません、の態度がアリアリ。
編成もの、登美は大好きだろ。最近は機関車と電車しかやらねえ。
単価が安くて儲からないもんはしません、の態度がアリアリ。
870 ：名無しでGO!：2005/11/25(金) 12:27:35 ID:s3VdAcMI0
スーパーレールカーゴとか寝ぼけたこと言ってるやつが多いな。
新幹線だって天の５００が瞬殺されるほどの人気だったか？
あの蟻でさえしＲじゃなくて国鉄物から入ろうとしてるのに
Ｎとごっちゃにするな。
新幹線だって天の５００が瞬殺されるほどの人気だったか？
あの蟻でさえしＲじゃなくて国鉄物から入ろうとしてるのに
Ｎとごっちゃにするな。
>>870
>スーパーレールカーゴとか寝ぼけたこと言ってるやつが多いな。
↓
>新幹線だって天の５００が瞬殺されるほどの人気だったか？
このプロセスがよく分からんのだが…。
確かにSRCは売れないと思うが、基準として「瞬殺」を持ち出すのはどうかと。
まぁ俺の希望は１４系ハザだけどね。
>スーパーレールカーゴとか寝ぼけたこと言ってるやつが多いな。
↓
>新幹線だって天の５００が瞬殺されるほどの人気だったか？
このプロセスがよく分からんのだが…。
確かにSRCは売れないと思うが、基準として「瞬殺」を持ち出すのはどうかと。
まぁ俺の希望は１４系ハザだけどね。
お富さん来年はキハだよ、キハ！！
181：早くしないと蕨や銀座のほうから・・・
55：旬でしょ、旬・・・強引だけどw
58：非冷房+55、さらにバリ展で祭り・・・
・・・だって西落合やる気無いんだもん
181：早くしないと蕨や銀座のほうから・・・
55：旬でしょ、旬・・・強引だけどw
58：非冷房+55、さらにバリ展で祭り・・・
・・・だって西落合やる気無いんだもん
873 ：名無しでGO!：2005/11/25(金) 19:19:24 ID:48cfds35O
ホビーの103&105は来月の発売だそうです。
874 ：名無しでGO!：2005/11/25(金) 20:38:48 ID:y9HgfEUs0
えー！天ぷらＥＦ１５とかぶるやん！
お金がorz
お金がorz
875 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 00:42:14 ID:WeLUKO7I0
ブラスの糞高いハイテクロコは割と人気がある。しかも中高年層に。
俺も買った。ムサシノの桃太郎。それも定価＠２年ローンで。
嫁さんには１万５千円だったと言っている。こころの中で（月々）
国鉄だのＪＲだの言う時代は終わろうとしているんだ。
ＳＲＣはメーカーもおいしいしフル編成で揃えたくなる人も多いかもしれない。
しかし、１４系ハザとＥＦ６２、ＥＦ６４－０を忘れないで欲しい。
俺も買った。ムサシノの桃太郎。それも定価＠２年ローンで。
嫁さんには１万５千円だったと言っている。こころの中で（月々）
国鉄だのＪＲだの言う時代は終わろうとしているんだ。
ＳＲＣはメーカーもおいしいしフル編成で揃えたくなる人も多いかもしれない。
しかし、１４系ハザとＥＦ６２、ＥＦ６４－０を忘れないで欲しい。
876 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 06:55:04 ID:2cP4MiCYO
キボンヌ祭
かなわぬ夢
乙～www
かなわぬ夢
乙～www
ワフ２９５００とかきぼんぬ。
878 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 08:08:25 ID:rbDFCJHa0
SRCなんて自作したら、資料には困らないし単純なデザインなんだから
プラの車体に金属の下回り、流用できるパーツも豊富で自作向きだと思うが
プラの車体に金属の下回り、流用できるパーツも豊富で自作向きだと思うが
信越線用、常磐線用などの局地機関車は人気があっても可能性薄いと思う。
っつーことでEH500、EF510をきぼんぬ。
っつーことでEH500、EF510をきぼんぬ。
880 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 08:20:17 ID:VtwO2G1R0
このゲージは年齢層が広いから、現役機だけとはいかない。財力ある
中高年齢層は大きいターゲット。これからお年玉財閥が蔓延るので、
年末年始は現役機か。中高年齢層は蒸気の傍らにいたDC/PC/FCだな。
中高年齢層は大きいターゲット。これからお年玉財閥が蔓延るので、
年末年始は現役機か。中高年齢層は蒸気の傍らにいたDC/PC/FCだな。
881 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 08:50:45 ID:SfWMX6aL0
俺なんか、ＥＨ２００欲しい。
タキ１０００だすならこれだろ。
タキ１０００だすならこれだろ。
882 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 11:37:28 ID:tq8d/flb0
＞定価＠２年ローン
いいなあ、それ。たかが模型にそんな優遇してくれるお店があるのですか？
いいなあ、それ。たかが模型にそんな優遇してくれるお店があるのですか？
Ｎゲージの主要購買層が10－30代
HOゲージプラの主要購買層が20-50代で
平均年齢で５－１０才位差があるのかな？
それよりHOゲージは30代前後世代が仕事や遊びが多忙で
金も時間も余裕がなさそうで空洞化して二極化してる気がする。
HOゲージプラの主要購買層が20-50代で
平均年齢で５－１０才位差があるのかな？
それよりHOゲージは30代前後世代が仕事や遊びが多忙で
金も時間も余裕がなさそうで空洞化して二極化してる気がする。
爺相手の商売は既に結果が出ている。
ってことでとっとと新世代に対するリサーチをするべきだな。
ってことでとっとと新世代に対するリサーチをするべきだな。
885 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 14:57:06 ID:cxi7wjEo0
経営者が若年世代ならナ。また、人口分布調べれば判るが中高年は圧倒
的だろう。これから多額な納税者になる若年層に趣味のものを買う経済
力は厳しいし、鉄摸以外でも大忙しだろう。。賞与もらえない人も急増
と聞く。経済面、買う人数、仕事忙しくクレーマーやれん中高年齢層は
捨てられんな。
的だろう。これから多額な納税者になる若年層に趣味のものを買う経済
力は厳しいし、鉄摸以外でも大忙しだろう。。賞与もらえない人も急増
と聞く。経済面、買う人数、仕事忙しくクレーマーやれん中高年齢層は
捨てられんな。
886 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 15:30:56 ID:05h9E/4t0
>>878
それいったら国鉄型も今でてるやつ改造すればほとんど作れるじゃん
それいったら国鉄型も今でてるやつ改造すればほとんど作れるじゃん
日本の鉄道模型はＮゲージで保っているくせに
若年層の購買力低いだの人口分布が低いだのなにいってんの？
若年層の購買力低いだの人口分布が低いだのなにいってんの？
>>888
>若年層の購買力低いだの人口分布が低いだのなにいってんの？
でも事実だぞ
じゃ、ID:6vYykLp/0に聞くが鉄道模型に一ヶ月何万円使える？
例えば独身で一人暮らしして光熱費や住居費、食費、通信費、交際費を差し引きいくら鉄道模型に使える？
それとも飲まず食わずで鉄道模型に使うか？
>若年層の購買力低いだの人口分布が低いだのなにいってんの？
でも事実だぞ
じゃ、ID:6vYykLp/0に聞くが鉄道模型に一ヶ月何万円使える？
例えば独身で一人暮らしして光熱費や住居費、食費、通信費、交際費を差し引きいくら鉄道模型に使える？
それとも飲まず食わずで鉄道模型に使うか？
891 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 18:32:14 ID:cxi7wjEo0
NゲージもHOゲージも、鉄道模型人口は少ないと思うよ。
周囲に同じ趣味の人何人居るの? プラモ屋だって学生さんの姿は珍しい。
予備軍たる今の小学生もTVゲーム系に流れているし。ましてや最近では
量販店で割引販売は当然。昔は定価が当たり前だったから、設けはダウン
だろう。カトーは輸出品で儲けていると聞く。
NゲージのノリでHOやると辛いよ。1両1両かまってやるのがHOと考える。
量より質で楽しむべきだね。
周囲に同じ趣味の人何人居るの? プラモ屋だって学生さんの姿は珍しい。
予備軍たる今の小学生もTVゲーム系に流れているし。ましてや最近では
量販店で割引販売は当然。昔は定価が当たり前だったから、設けはダウン
だろう。カトーは輸出品で儲けていると聞く。
NゲージのノリでHOやると辛いよ。1両1両かまってやるのがHOと考える。
量より質で楽しむべきだね。
892 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 19:05:03 ID:lxJzSbN+0
高校の鉄研でも模型班がつぶれてます。
どんどん模型人口減って行くと思う。
どんどん模型人口減って行くと思う。
893 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 19:17:22 ID:b3riZS0WO
ところで、蟻の北海道型ＤＣってホントに出すの？
つーか、ホントに出るの？
何事も最初が肝心なのに、ここまで遅れると（ry
鉄模を支える層を年齢だけで見るから矛盾が生じる。
そこで登場するのが、俺の理屈ですよ。
HOは国鉄メインだから年齢層が高いやNはJR好きで年齢層が低いは間違い。
又、単価が高いから低いからも間違い。
国鉄世代が最新国鉄機関車や近郊車両、通勤車両に目を輝かせることは
少なかった。消え去りつつあるものにこそ憧れる。
そう考えると、いまの若い世代は消え去りつつある国鉄機関車、近郊車両の
無骨感、重厚感に興味を持つ。すると、まさにプラHOの守備範囲となる。
要するにNもHOも年齢層は満遍なくかぶっていて、その鉄模界を支えるのは、
独身借金慣れコレクター層と考えるのが妥当かと思う。
こういう購買層が中心となる趣味の世界では、家族構成や収入等を背景にした
小遣い額が定まらない人が多いので統計の意味がない。
けっこう的を得てるんでないかな？
そこで登場するのが、俺の理屈ですよ。
HOは国鉄メインだから年齢層が高いやNはJR好きで年齢層が低いは間違い。
又、単価が高いから低いからも間違い。
国鉄世代が最新国鉄機関車や近郊車両、通勤車両に目を輝かせることは
少なかった。消え去りつつあるものにこそ憧れる。
そう考えると、いまの若い世代は消え去りつつある国鉄機関車、近郊車両の
無骨感、重厚感に興味を持つ。すると、まさにプラHOの守備範囲となる。
要するにNもHOも年齢層は満遍なくかぶっていて、その鉄模界を支えるのは、
独身借金慣れコレクター層と考えるのが妥当かと思う。
こういう購買層が中心となる趣味の世界では、家族構成や収入等を背景にした
小遣い額が定まらない人が多いので統計の意味がない。
けっこう的を得てるんでないかな？
895 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 19:56:49 ID:cxi7wjEo0
>894
暇だから付き合うが、頭で考えている理屈は屁理屈と言います。
>HOは国鉄メインだから…
私鉄ファンもかなり多いですよ。
>国鉄世代が…
蒸気をメインにしている人を差すのですか。
私は国鉄機関車や近郊車両、通勤車両を四半世紀やってます。
>鉄模界を支えるのは…
会社社長や医者の高額所得者ですよ。(当方は貧乏)
お歳はいくつですが? 鉄摸のクラブで意見交換してごらんなさい。
貴方が考えるほど、鉄道に対する思い入れは狭くないですよ。
また、プラ製品は量産してこそメリット。鉄摸人口低下は死活問題。
暇だから付き合うが、頭で考えている理屈は屁理屈と言います。
>HOは国鉄メインだから…
私鉄ファンもかなり多いですよ。
>国鉄世代が…
蒸気をメインにしている人を差すのですか。
私は国鉄機関車や近郊車両、通勤車両を四半世紀やってます。
>鉄模界を支えるのは…
会社社長や医者の高額所得者ですよ。(当方は貧乏)
お歳はいくつですが? 鉄摸のクラブで意見交換してごらんなさい。
貴方が考えるほど、鉄道に対する思い入れは狭くないですよ。
また、プラ製品は量産してこそメリット。鉄摸人口低下は死活問題。
マニアのわけわからん屁理屈はどうでもいいのよ
Ｎの市場規模はＨＯよりはるかに大きい。
これは純然たる事実。
プラＨＯで爺相手の商売は大した旨味はない。
これも既に結果がでている事実。
残っている成功の可能性はＮをやっている層に訴求する製品作りをするということ
Ｎの市場規模はＨＯよりはるかに大きい。
これは純然たる事実。
プラＨＯで爺相手の商売は大した旨味はない。
これも既に結果がでている事実。
残っている成功の可能性はＮをやっている層に訴求する製品作りをするということ
897 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 20:49:49 ID:RzMab0uw0
Nの層って具体的にどのあたり？若年層とごまかし気味にいってるけどさ
>>896
>プラＨＯで爺相手の商売は大した旨味はない
はたしてそうかな？
年層は飽きが早く長年鉄道模型に親しむ者は何％いるだろう
さらにこれから少子化でＮの需要は落ち込むのは見えている
ID:+O8YNveR0はこの先何十年も鉄道模型を続ける気持ちはあるのか？
>プラＨＯで爺相手の商売は大した旨味はない
はたしてそうかな？
年層は飽きが早く長年鉄道模型に親しむ者は何％いるだろう
さらにこれから少子化でＮの需要は落ち込むのは見えている
ID:+O8YNveR0はこの先何十年も鉄道模型を続ける気持ちはあるのか？
900 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 21:40:58 ID:cxi7wjEo0
>899
世間知らずは何言っても、「そうかな」「そういう見方もあるのか」
という判断結果はない。何を教育されてきたのか…
井の中の蛙なんだろう。
世間知らずは何言っても、「そうかな」「そういう見方もあるのか」
という判断結果はない。何を教育されてきたのか…
井の中の蛙なんだろう。
>>900
>世間知らずは何言っても
オマエさんがどれだけ世間を知っているかオレは判らないが少子化問題は模型界に限らずあらゆる場面で問題化している。
ID:cxi7wjEo0は模型界しか見ていないのだろう
>世間知らずは何言っても
オマエさんがどれだけ世間を知っているかオレは判らないが少子化問題は模型界に限らずあらゆる場面で問題化している。
ID:cxi7wjEo0は模型界しか見ていないのだろう
903 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 22:33:33 ID:cxi7wjEo0
>世間知らずは何言っても…
だから問題意識がないわけよ。己の損得で動くだけ。
判断材料が乏しいのに決め付けるからね。それが若さか。
>あらゆる場面で問題化している…
あんたはどうするの?
アレが欲しいコレが欲しいというだけで、仲間けなしあう
鉄摸だからな。少子化でなくとも危うい趣味だよ。
だから問題意識がないわけよ。己の損得で動くだけ。
判断材料が乏しいのに決め付けるからね。それが若さか。
>あらゆる場面で問題化している…
あんたはどうするの?
アレが欲しいコレが欲しいというだけで、仲間けなしあう
鉄摸だからな。少子化でなくとも危うい趣味だよ。
904 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 22:35:24 ID:cxi7wjEo0
>902
どうにもならないとキレるか逃げるかか。
何を教育されてきたのか… だよ。
どうにもならないとキレるか逃げるかか。
何を教育されてきたのか… だよ。
>>902
落ち着け
落ち着け
906 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 22:53:21 ID:gZ44q3zL0
Ｎの市場を語るスレはここですか？
907 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 23:04:18 ID:ShA+JVzY0
>>904の性格の悪さは教育じゃどうにもならなかったわけだな
908 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 23:09:39 ID:/SebeOJH0
909 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 23:10:55 ID:/SebeOJH0
HOの年齢層は高いというが、このスレの流れを見るとても低いじゃないか。
精神年齢が。
精神年齢が。
910 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 23:11:08 ID:cxi7wjEo0
判断材料は正誤でなく、気に入るか入らないかなんだろうな。
Ｎの市場規模はＨＯよりはるかに大きい。
この事実を何が何でもスルーするところがなんとも（苦笑
この事実を何が何でもスルーするところがなんとも（苦笑
912 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 23:32:10 ID:RzMab0uw0
だって、HOじゃ手軽に遊べないじゃん
コレクターにはいいかもしれないしさ。
市場規模がN＞HOなのは車種とかいうより、場所の問題だと思うんだが・・・
コレクターにはいいかもしれないしさ。
市場規模がN＞HOなのは車種とかいうより、場所の問題だと思うんだが・・・
914 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 23:40:59 ID:cxi7wjEo0
>Ｎの市場規模はＨＯよりはるかに大きい…
IDコロコロかえているが、この理論が好きね。
Nからの参入さんね? HO>Nの時代を知らないのか…
で、「プラＨＯで爺相手の商売は大した旨味はない」という結論?
そしてHOプラもNの様に繁栄して行けっていう提案??
IDコロコロかえているが、この理論が好きね。
Nからの参入さんね? HO>Nの時代を知らないのか…
で、「プラＨＯで爺相手の商売は大した旨味はない」という結論?
そしてHOプラもNの様に繁栄して行けっていう提案??
916 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 23:51:19 ID:cxi7wjEo0
キレた後はID分身の術か。本当にご苦労さん、楽しいよ。
ではそれをメーカーに提案しないさな。そして、数十年後にあんたも
シジィになった時、耳も傾けてもらえず悲しい思いをなさい。
ではそれをメーカーに提案しないさな。そして、数十年後にあんたも
シジィになった時、耳も傾けてもらえず悲しい思いをなさい。
>>914
>Nからの参入さんね? HO>Nの時代を知らないのか…
現状を如何に打開するかという話をしているときに
なんで過去のある時期の状況を持ち出すのかサッパリわからない。
もう少し論理的、実証的に、議論をした方が良いとおもいますよ
>Nからの参入さんね? HO>Nの時代を知らないのか…
現状を如何に打開するかという話をしているときに
なんで過去のある時期の状況を持ち出すのかサッパリわからない。
もう少し論理的、実証的に、議論をした方が良いとおもいますよ
918 ：名無しでGO!：2005/11/26(土) 23:58:03 ID:cxi7wjEo0
歴史というのは連続性があり、繰り返すと習わなかったか。
ポイントだけで考えると誤る判断をするんだよ。しっかり
認識しようよ。
ポイントだけで考えると誤る判断をするんだよ。しっかり
認識しようよ。
>>918
>歴史というのは連続性があり、繰り返すと習わなかったか。
プラHoが過去の栄光をとりもどすとでも？
Ｎゲージに参入されてたちまち栄光から転げ落ちたHoがプラで？
是非実証的に説明してもらいたいものだ
>歴史というのは連続性があり、繰り返すと習わなかったか。
プラHoが過去の栄光をとりもどすとでも？
Ｎゲージに参入されてたちまち栄光から転げ落ちたHoがプラで？
是非実証的に説明してもらいたいものだ
ID:cxi7wjEo0さんハシャギ過ぎ？ｗ
そこまで加熱するほどのネタじゃ無さそうに見えるが。
そこまで加熱するほどのネタじゃ無さそうに見えるが。
そう最初から結論が見えているネタに感情的に噛みつくからハジを掻くことになる
922 ：高民度の王子様 ◆8POTrZUN5c ：2005/11/27(日) 00:13:26 ID:S+nEK31S0
中華みたいな事おっしゃりますな
とりあえずＳＲＣと金太郎をキボンヌしておきますね
924 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 00:18:48 ID:vOSJEIo90
>923
漏れは旧国・モハ42系。
漏れは旧国・モハ42系。
925 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 00:26:14 ID:i5PbH/s30
薀蓄語るのツマンネ。どうせ趣味の世界だしもっとリラックスしたら？
そうそう病的なマニアはスルーした方が良い
927 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 00:37:23 ID:CHMROjgp0
キレるかスルーか、アゲ足とってすり替え論議、正面ぶつかる男っ気なしか。
若い子の思考参考になったよ。おつかれさん。
若い子の思考参考になったよ。おつかれさん。
マジキモイよ。たかが鉄道模型で・・・他人の鉄模理念なんてどうだっていいじゃんｗｗｗｗｗｗ
929 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/27(日) 00:59:15 ID:+M9HncS60
とにかく圧倒的消費者人口の多いNからHOへ転向を促す意味でN車両セット価格相当の価格で買える
素材的標準型国鉄型車両群を一時的に数を集められる量産品を定期的に出してくれるのはありがたい。
転向初期の買い漁りある程度数が揃えば質的向上を求めてブラスへ転向するものも現れるだろうが、
とにかく程々の品質で敷居を下げてくれる富過渡の姿勢は評価すべきだと思う。
それと明らかに消費者の望む車種の傾向は時代と共に変わってきている。
これは過去のTMSへ投稿された作品群から作者達の慣れ親しんだ車種が選定されていることからも
統計的に無視できない資料だと思う（俺の分析が間違えているかも知れないが。）
歳と共に爺様方の収集方針も変化があるぞ。
目が付いていかない＆年金生活の超低収入世帯の収集家にとって
高額化したブラスキット＆完成品に見切りを付けてNの蒸気をゴッソリ集めたほうがいいとする考え方もある。
ある程度の数に増えると「走らせる」よりも「不動」でも観賞用と割り切ることも出来る。
素材的標準型国鉄型車両群を一時的に数を集められる量産品を定期的に出してくれるのはありがたい。
転向初期の買い漁りある程度数が揃えば質的向上を求めてブラスへ転向するものも現れるだろうが、
とにかく程々の品質で敷居を下げてくれる富過渡の姿勢は評価すべきだと思う。
それと明らかに消費者の望む車種の傾向は時代と共に変わってきている。
これは過去のTMSへ投稿された作品群から作者達の慣れ親しんだ車種が選定されていることからも
統計的に無視できない資料だと思う（俺の分析が間違えているかも知れないが。）
歳と共に爺様方の収集方針も変化があるぞ。
目が付いていかない＆年金生活の超低収入世帯の収集家にとって
高額化したブラスキット＆完成品に見切りを付けてNの蒸気をゴッソリ集めたほうがいいとする考え方もある。
ある程度の数に増えると「走らせる」よりも「不動」でも観賞用と割り切ることも出来る。
930 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 01:20:34 ID:xz2ey9fKO
931 ：ID:cxi7wjEo0：2005/11/27(日) 01:22:38 ID:HGv6v57V0
>929
納得いく論議だな。
>歳と共に爺様方の収集方針…
そもそも走らせる=鉄摸だった。ディテールだ鑑賞だはつい最近だよ。
納得いく論議だな。
>歳と共に爺様方の収集方針…
そもそも走らせる=鉄摸だった。ディテールだ鑑賞だはつい最近だよ。
932 ：ID:cxi7wjEo0：2005/11/27(日) 01:24:34 ID:HGv6v57V0
>930
おまいさんのことだよ
おまいさんのことだよ
933 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 01:31:13 ID:0DpAbHVa0
９２９さんが指摘するように確かに以前はEH10やEF58のショートモデルなど自由形と称する、
入門レベルの製品があった。今のプラに該当する価格帯だろう。当時の花形車両だから、
現代だったらＪＲ車両になるのだろう。その点でＪＲ車両の模型化は当を得たものかもしれない。、
ただ、現状はＮメーカーが大きいのに移行させようという意図でやっているわけではなく、
飽和状態のＮから売り上げ拡大をねらい広げたのだろうから、購買層はもともと大きいのを
やっていた人を想定しているのだろうし、その層の収集対象である国鉄型主体になったのは当然のことだと思う。
これが正しい選択なのかどうかはわからないが、Nから参入する会社はそう選択し製品化しているように思える。
しかしもし”爺スルー”に価値があり、間違っていないと思うのなら、９１５さんはじめ”爺スルー”主張する人達で
会社を興して実証してみてはどうだろうか？うまくいけば己の正しさを誇れる＋儲かる。
入門レベルの製品があった。今のプラに該当する価格帯だろう。当時の花形車両だから、
現代だったらＪＲ車両になるのだろう。その点でＪＲ車両の模型化は当を得たものかもしれない。、
ただ、現状はＮメーカーが大きいのに移行させようという意図でやっているわけではなく、
飽和状態のＮから売り上げ拡大をねらい広げたのだろうから、購買層はもともと大きいのを
やっていた人を想定しているのだろうし、その層の収集対象である国鉄型主体になったのは当然のことだと思う。
これが正しい選択なのかどうかはわからないが、Nから参入する会社はそう選択し製品化しているように思える。
しかしもし”爺スルー”に価値があり、間違っていないと思うのなら、９１５さんはじめ”爺スルー”主張する人達で
会社を興して実証してみてはどうだろうか？うまくいけば己の正しさを誇れる＋儲かる。
今度の過渡のEF210は爺スルーなのかな？
935 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 01:53:40 ID:bsLvRHvG0
今まで現役蒸気と並べない車両は、近鉄とEF65PF後期と一部貨車だけ
だったな。
だったな。
936 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 02:19:23 ID:F1Ru5ED50
Ｎラーでも、金のある香具師はＴＴ９に興味の中心が移っているようだ。
937 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 03:07:33 ID:7CyVzqKY0
そもそもHO＞Nという考えがおかしい。それは金額とか
質感はそうかもしれないが、趣味として考えるなら対等
なものである。
鉄道模型を趣味とするにあたって、どの縮尺を選んで
楽しむかということなのだから、HOが上級者、中～高齢者
むけで、Nが初心者、若年者向けなんていうことはない。
ただ現実として今のHOは価格が高騰してしまい、プラが
安いとは言えども、庶民に買える金額ではない。
質感はそうかもしれないが、趣味として考えるなら対等
なものである。
鉄道模型を趣味とするにあたって、どの縮尺を選んで
楽しむかということなのだから、HOが上級者、中～高齢者
むけで、Nが初心者、若年者向けなんていうことはない。
ただ現実として今のHOは価格が高騰してしまい、プラが
安いとは言えども、庶民に買える金額ではない。
938 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 05:51:32 ID:oagSCDLR0
さて、みなさん棒茄子では何を買う？
1．富455 2．過渡25 3．天プラEF15
大物はこの3つかな。
既発のまだ買えていなかったものを購入って人も多そうだね。
1．富455 2．過渡25 3．天プラEF15
大物はこの3つかな。
既発のまだ買えていなかったものを購入って人も多そうだね。
939 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 08:12:30 ID:ykJlGUef0
>933 >会社を興して実証してみてはどうだろうか
儲かるなら新規参入会社が目白押しの筈。好きでなくては出来なそう。
>937 >そもそもHO＞Nという考えがおかしい…
市場規模の話だよ。専門店等でしか売られてなかった鉄摸が今の状況
になったのはNのおかげ。
>庶民に買える金額…
ブラス批判でなく、今後の製品化は現役蒸気と共存できる爺スルー
の方が良いのでは? という低次元の論議。
何だか知らんがカキコ内容の要点を拾えないのか、己の感情先行なのか。
儲かるなら新規参入会社が目白押しの筈。好きでなくては出来なそう。
>937 >そもそもHO＞Nという考えがおかしい…
市場規模の話だよ。専門店等でしか売られてなかった鉄摸が今の状況
になったのはNのおかげ。
>庶民に買える金額…
ブラス批判でなく、今後の製品化は現役蒸気と共存できる爺スルー
の方が良いのでは? という低次元の論議。
何だか知らんがカキコ内容の要点を拾えないのか、己の感情先行なのか。
940 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 08:17:20 ID:ykJlGUef0
942 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 09:28:10 ID:rvJWgRgI0
>>938
地元民として，皆さんが食指を動かさないであろう旧新潟色と新潟色の混成
６両を１編成増備します。
同色のみでの組成各６両は持っていますが，序に行きますと，長期在庫
となっている旧新潟色と，これから長期在庫となるであろう新潟色が，
私に「買ってください。」と訴えかけてきているような気が・・・ｗ
地元民として，皆さんが食指を動かさないであろう旧新潟色と新潟色の混成
６両を１編成増備します。
同色のみでの組成各６両は持っていますが，序に行きますと，長期在庫
となっている旧新潟色と，これから長期在庫となるであろう新潟色が，
私に「買ってください。」と訴えかけてきているような気が・・・ｗ
943 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 09:57:51 ID:rQG1017eO
鉄模メーカーって儲けについて何も考えてないよ
若年層ターゲットって・・・・
鉄模やってる若年層なんていないし今後減るだけだろ。
自分が欲しい最近の車種出して欲しいために適当なこと
言うんじゃないよ。
鉄模やってる若年層なんていないし今後減るだけだろ。
自分が欲しい最近の車種出して欲しいために適当なこと
言うんじゃないよ。
ところで、次スレのタイトルは今のままでいいの？
現状、HOゲージのプラはほとんど「完成品」じゃないし
昔の塗装済みキットより沢山の後付部品があったり
キットもプラモデルも結構あるし
KATO TOMIXの他 >>5等プラメーカーは沢山あるし
【KATOMIX】HOゲージプラ量産品総合スレ・1５【ｴﾝﾄﾞｳﾎﾋﾞｰ他】
とかにした方がいいのではないかな？
現状、HOゲージのプラはほとんど「完成品」じゃないし
昔の塗装済みキットより沢山の後付部品があったり
キットもプラモデルも結構あるし
KATO TOMIXの他 >>5等プラメーカーは沢山あるし
【KATOMIX】HOゲージプラ量産品総合スレ・1５【ｴﾝﾄﾞｳﾎﾋﾞｰ他】
とかにした方がいいのではないかな？
高齢者といえば60代以上を指し、若年層といえば20代以下を指す
曖昧に適当に自分に都合の良い世代分けで討論のつもり
曖昧に適当に自分に都合の良い世代分けで討論のつもり
949 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 11:48:47 ID:ykJlGUef0
10代20代30代40代50代60代70代… 各世代には、その時代の車両がある。
どこの世代が優先されるの、優遇すべきだという考えは、自分の年齢が
変わらないとでも思っているのかね。いつかは爺に皆なって死んでいく。
それよりも各世代干渉なく、出来れば尊重し会って鉄摸やっていけば
いいんじゃないの。
どこの世代が優先されるの、優遇すべきだという考えは、自分の年齢が
変わらないとでも思っているのかね。いつかは爺に皆なって死んでいく。
それよりも各世代干渉なく、出来れば尊重し会って鉄摸やっていけば
いいんじゃないの。
ＪＲ世代の車両をやってくれればヲタの世代分けなんてどうでもいいよ
現状のラインナップは旧世代の車両に偏りすぎだな。
現状のラインナップは旧世代の車両に偏りすぎだな。
951 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 12:09:33 ID:ykJlGUef0
>950
>旧世代の車両に偏りすぎだな
おまいさんも爺になったら、そう言われて納得するんだな
高齢でもJR最新に惹かれたり、若年でも旧車両に惹かれたり
するだろう。なんか偏った理論だな
>旧世代の車両に偏りすぎだな
おまいさんも爺になったら、そう言われて納得するんだな
高齢でもJR最新に惹かれたり、若年でも旧車両に惹かれたり
するだろう。なんか偏った理論だな
952 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 12:21:33 ID:YM2eKjaD0
「見たことの無い車両は好きにならない理論」も不思議だよなｗ
俺持ってる車両のほとんどを、実物見たこと無い ｏｒｚ・・・・
俺持ってる車両のほとんどを、実物見たこと無い ｏｒｚ・・・・
953 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 12:30:14 ID:ykJlGUef0
>旧世代の車両に偏りすぎ…
多数売ってのプラ製品。多く売れるものを製品化するのは当たり前。
全国区で在籍年数が長く、今後最新バリエーションが出ず… って
いう選考になるだろう。過渡は過去201系試作で痛い目にあっているし、
富もそう。最近のJRは増備年度で細々変えて来ている。馴染みが薄く、
最新のバリエーションが出る恐れがあるし… JR最新車両は製品化が
怖いのでは? ある程度馴染んだJR形式でないと製品化は無理だろう。
多数売ってのプラ製品。多く売れるものを製品化するのは当たり前。
全国区で在籍年数が長く、今後最新バリエーションが出ず… って
いう選考になるだろう。過渡は過去201系試作で痛い目にあっているし、
富もそう。最近のJRは増備年度で細々変えて来ている。馴染みが薄く、
最新のバリエーションが出る恐れがあるし… JR最新車両は製品化が
怖いのでは? ある程度馴染んだJR形式でないと製品化は無理だろう。
旧世代が死に絶えた時(まあ仮に80才としようか)、
その下のJR形式をキボンヌする層はすでに60とか70だろ(w
つーことは、その時はその層を飛び越してさらにリアルタイムの
形式が製品化されるわけだよ(w
国鉄民営化をはさんだほんの5年10年の違いを体験できてるか
そうでないかの世代の差はこの趣味では大きいんだよ。これが。
隙間世代の方はご愁傷様。君たちの世代はターゲットととして
スルーだ。
その下のJR形式をキボンヌする層はすでに60とか70だろ(w
つーことは、その時はその層を飛び越してさらにリアルタイムの
形式が製品化されるわけだよ(w
国鉄民営化をはさんだほんの5年10年の違いを体験できてるか
そうでないかの世代の差はこの趣味では大きいんだよ。これが。
隙間世代の方はご愁傷様。君たちの世代はターゲットととして
スルーだ。
955 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 13:43:34 ID:ykJlGUef0
>952
>俺持ってる車両の…
棚に並ぶ車両は殆ど現役引退だよ。
若い頃は見た事ない車両に興味があって、30～40代で地元で働いて
いた車両が消えだすと興味がそっちに戻って、今では現役引退形式
を懐かしくそろえる。年代と共に好みが変わっていくので安心を。
>俺持ってる車両の…
棚に並ぶ車両は殆ど現役引退だよ。
若い頃は見た事ない車両に興味があって、30～40代で地元で働いて
いた車両が消えだすと興味がそっちに戻って、今では現役引退形式
を懐かしくそろえる。年代と共に好みが変わっていくので安心を。
>>947
高齢者は寿命で
若年層は生活習慣の変化で
カトーのコキ１０４はメーカー在庫は無くなったが問屋には残っているようだ。
行きつけの店で「カトーのコキ１０４は置かないの？」と聞いたら「一個二個では注文を受け付けてくれない。
１カートン１０個ならＯＫ」と問屋に言われたって。
相当だぶついているんだ。
店主曰く「１カートン１０個を仕入れても何年も売れ残るくらいなら仕入れないほうがマシ」
そして「富の塗り替え商品ももういらない」とも言っていた。
塗り替えを含むＪＲ物は売れるか残るか「賭」だね。
ただ唯一ＪＲ物で絶版人気が「１１５系長野色」、中古でもなかなか出てこない。
残るのを恐れて数が極端に少ないのか、それとも人気で売り切ったか。
高齢者は寿命で
若年層は生活習慣の変化で
カトーのコキ１０４はメーカー在庫は無くなったが問屋には残っているようだ。
行きつけの店で「カトーのコキ１０４は置かないの？」と聞いたら「一個二個では注文を受け付けてくれない。
１カートン１０個ならＯＫ」と問屋に言われたって。
相当だぶついているんだ。
店主曰く「１カートン１０個を仕入れても何年も売れ残るくらいなら仕入れないほうがマシ」
そして「富の塗り替え商品ももういらない」とも言っていた。
塗り替えを含むＪＲ物は売れるか残るか「賭」だね。
ただ唯一ＪＲ物で絶版人気が「１１５系長野色」、中古でもなかなか出てこない。
残るのを恐れて数が極端に少ないのか、それとも人気で売り切ったか。
キボンヌ始めていい？
14系ハザ、EF60、EF64-0、DC81、DC181キボン
14系ハザ、EF60、EF64-0、DC81、DC181キボン
958 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 20:32:55 ID:goll6pa50
ＥＨ２００、コキ５００００、７００系新幹線 キボンヌ。
959 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 20:54:00 ID:PI++fE6r0
１４系ハザ コキ５００００系 ＥＦ５１０ ＥＨ５００ ＥＦ６４－０ ＤＣ１８１ ２０１系 キボン
960 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 21:13:06 ID:302KRqWb0
EF66貨物新更新色、EF66床下グレー仕様、EF66-109～キボン
961 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/27(日) 21:13:59 ID:+M9HncS60
>956
コキ１０４を１カートン１０個ってことは２０両、いきなり１０００ｔ列車か。
ＨＯだと洒落にならない切れのいい数字だな・・・
まぁ、少量だと小売店が問屋まで引き取りに行かないといけない御時世でえすからねぇ～
コキ１０４を１カートン１０個ってことは２０両、いきなり１０００ｔ列車か。
ＨＯだと洒落にならない切れのいい数字だな・・・
まぁ、少量だと小売店が問屋まで引き取りに行かないといけない御時世でえすからねぇ～
962 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 21:17:55 ID:pMTxppbF0
>>956
それちょっと誤解してると思う。
問屋にあるんじゃなくてメーカーに在庫があるってことで、問屋も
残したくないから、その小売店がカートン分全部買ってくれるなら
メーカーから取るけど、って事かと。
それちょっと誤解してると思う。
問屋にあるんじゃなくてメーカーに在庫があるってことで、問屋も
残したくないから、その小売店がカートン分全部買ってくれるなら
メーカーから取るけど、って事かと。
結局何のための問屋なのかと小一時間･･･
>>962
ここでは「在庫無し」となっているけど
http://www.katomodels.com/distribution/stock_search.shtml
だけどコキ１００００はコキ１０４とは対照的だね
どこへいっても残っていないよ
ここでは「在庫無し」となっているけど
http://www.katomodels.com/distribution/stock_search.shtml
だけどコキ１００００はコキ１０４とは対照的だね
どこへいっても残っていないよ
加藤社長、コキ200・DD16全種・E127-100をぜひ製品化してください。
14系ハザ、Ｅ２３１近郊（国府津）、１５１（１８１）系、キハ８１、
４８１－１０００番台、クハ４８１－０＆２００ キボンヌ
４８１－１０００番台、クハ４８１－０＆２００ キボンヌ
967 ：名無しでGO!：2005/11/27(日) 21:24:00 ID:9ptqE+JS0
マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５
０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マ
二５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０
とっとと出してよ、ホントに。何でノッペラリンの沿道富士に何万も掛けないと
いけないんだよ。マジで。
アクラスにキボンするかねｗ
０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マ
二５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０ マニ５０
とっとと出してよ、ホントに。何でノッペラリンの沿道富士に何万も掛けないと
いけないんだよ。マジで。
アクラスにキボンするかねｗ
きぼん、ＤＤ１３とか、準急型ですか？
ちょっとよこしまな気持ちで、ハエ叩き・・・、よろ
ちょっとよこしまな気持ちで、ハエ叩き・・・、よろ
平妻クモハ41系、クモハ51＆54＆クハ68
モハ70系、モハ80系
153系(サロ153-900含む)、157系
ED17＆18、ED15、ED42、EH10
DD50、DD54
モハ70系、モハ80系
153系(サロ153-900含む)、157系
ED17＆18、ED15、ED42、EH10
DD50、DD54
加藤社長様、平妻クモハ40系・平妻クモハ12系・DD16・E127-100・コキ200の製品化をぜひお願いいたします。
>>967 荷物客車は紙で自作できる気がする
ＥＦ62,63 マニ50,60 １４系ハザ ワラ1、コキ5500なんか欲しいな
あとタキ3000キット台車リニュ手すり金属化で再生産してください
あとタキ3000キット台車リニュ手すり金属化で再生産してください
153系ブルーライナー！
出たら3編成18両買ってやる!!
あとスロ54冷改･オロ11･マニ36･37･44･50･スユ15･16にEF62と
クイックヘッドマーク仕様EF58！
出たら3編成18両買ってやる!!
あとスロ54冷改･オロ11･マニ36･37･44･50･スユ15･16にEF62と
クイックヘッドマーク仕様EF58！
１７ｍ級の動力がほしいから
１７ｍ級旧国何でもいいからやってちょうだい
１７ｍ級旧国何でもいいからやってちょうだい
つ パワトラ
パワトラなんて・・・ あんないい加減なものやめてよｗｗｗ
つ FMギヤー
978 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 11:42:22 ID:eJ20WjV50
でも、量産品と同じ仕様の床下無し・台車側枠無しのものだったら良いなぁ。
走りも安定して、ＧＭと同様のボディーキットなんか出たりしたら自分は飛びつくかも・・・。
走りも安定して、ＧＭと同様のボディーキットなんか出たりしたら自分は飛びつくかも・・・。
979 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 12:36:11 ID:0u4OPY7pO
N的発想で金もないのによくキボンヌするなあ。体積重量８倍なんだから
Nと同じ構造が通用しないものだってあるのに。
店でワールドのキットを見せてもらったが、とてもまともに走りそうじゃ
なかったのでパスした。
Nと同じ構造が通用しないものだってあるのに。
店でワールドのキットを見せてもらったが、とてもまともに走りそうじゃ
なかったのでパスした。
このスレみてると板キットなんてだれもかわねーんじゃまいか？
982 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 20:58:25 ID:DY9Xgdeo0
適当なキボンヌ祭りと思ってたら、結構出てくる１４ハザ、マニ５０。
逆に言えばもうこれくらいしかないのかね、プラ大量生産でコスト回収
出来るのは。で、どっち沿道の不良在庫品。沿道の在庫が掃けない限り
プラは出せないのかな？ｗ
逆に言えばもうこれくらいしかないのかね、プラ大量生産でコスト回収
出来るのは。で、どっち沿道の不良在庫品。沿道の在庫が掃けない限り
プラは出せないのかな？ｗ
・SLばんえつ物語号オハ12系セット
少なくともブラスのフル編成６、７両を牽けない天プラのC57 180の
売れた数だけは、売れるだろうから大儲けはなくても大損はしはずだ
ここでださないのはKATOがおかしい。
少なくともブラスのフル編成６、７両を牽けない天プラのC57 180の
売れた数だけは、売れるだろうから大儲けはなくても大損はしはずだ
ここでださないのはKATOがおかしい。
・SLばんえつ物語号オハ12系セット
少なくともブラスのフル編成６、７両を牽けない天プラのC57 180の
売れた数だけは、売れるだろうから大儲けはなくても大損はしはずだ
機関車だけ売り出して客車をださない昇天堂はおかしい。
少なくともブラスのフル編成６、７両を牽けない天プラのC57 180の
売れた数だけは、売れるだろうから大儲けはなくても大損はしはずだ
機関車だけ売り出して客車をださない昇天堂はおかしい。
一応、恒例ということで･･
20系の座席車キボン
ホント、頼むわ、カトさん。
20系の座席車キボン
ホント、頼むわ、カトさん。
986 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 22:41:53 ID:QaZt1Fe+0
>983/984
えーと、16番スレでも感情でうわずった書き込みがあったが、
ID違うが同一人物でしょ。感情抑えてしっかり伝えてよ。
自分の主張に酔うのかな?
えーと、16番スレでも感情でうわずった書き込みがあったが、
ID違うが同一人物でしょ。感情抑えてしっかり伝えてよ。
自分の主張に酔うのかな?
987 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/11/28(月) 22:44:22 ID:SZX0Jmt00
>978
俺は逆に走り優先で床下以下足回りは確実な現行品レベルの素体を供給して
上回りは少量多品種を出せるサードパーティーに任せる分業の方がいいな。
今のＨＯのキットは必ず何かしら買い足さないと完成に至らない状態だから
手を出そうにも1両分まとめていくらになるか判らないって不安が付きまとうし、
買うかどうかを判断するためにトータルの価格を知りたくて積算してもらおうにも
始めから買う気のよほど欲しいと思う車種でもない限り尋ねにくい雰囲気がある（あくまで主観だが）
そうなると素直にプラ半完成品を買い集めて適当にお茶を濁した方がいいと思ってしまう。
今出ているパーツ群はアップグレード用と割り切って簡素な上回りキットをキボンヌ。
俺は逆に走り優先で床下以下足回りは確実な現行品レベルの素体を供給して
上回りは少量多品種を出せるサードパーティーに任せる分業の方がいいな。
今のＨＯのキットは必ず何かしら買い足さないと完成に至らない状態だから
手を出そうにも1両分まとめていくらになるか判らないって不安が付きまとうし、
買うかどうかを判断するためにトータルの価格を知りたくて積算してもらおうにも
始めから買う気のよほど欲しいと思う車種でもない限り尋ねにくい雰囲気がある（あくまで主観だが）
そうなると素直にプラ半完成品を買い集めて適当にお茶を濁した方がいいと思ってしまう。
今出ているパーツ群はアップグレード用と割り切って簡素な上回りキットをキボンヌ。
988 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 22:47:57 ID:QaZt1Fe+0
>>983
・SLばんえつ物語号オハ12系セット
ブラス客車の６、７両も牽けない天プラのC57 180だが、売れたので
大儲け程ではないが大損はしなかったはずだ。なのに機関車だけを
発売して「SLばんえつ物語号オハ12系セット」を発売しない天昇堂は
おかしい。
ってことでしょうか。
・SLばんえつ物語号オハ12系セット
ブラス客車の６、７両も牽けない天プラのC57 180だが、売れたので
大儲け程ではないが大損はしなかったはずだ。なのに機関車だけを
発売して「SLばんえつ物語号オハ12系セット」を発売しない天昇堂は
おかしい。
ってことでしょうか。
989 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 22:54:29 ID:7p+8/UGB0
便乗しないKATOはおかしいってことでしょ？
990 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 23:06:21 ID:QaZt1Fe+0
>987
>上回りは少量多品種…
となれば、前面Ｗメタルにエッチング加工ボディーとなるでしょ。
>今のＨＯのキットは必ず何かしら買い足さないと…
キットは結局完成品よりお金かかるので、思い入れある製品化されて
いない形式や他人と同じもの持つのは嫌という人向きですね。
強度はどうであれ、GMキットHO拡大版なら、切り継ぎ工法が出来て
有効かも知れない。
>上回りは少量多品種…
となれば、前面Ｗメタルにエッチング加工ボディーとなるでしょ。
>今のＨＯのキットは必ず何かしら買い足さないと…
キットは結局完成品よりお金かかるので、思い入れある製品化されて
いない形式や他人と同じもの持つのは嫌という人向きですね。
強度はどうであれ、GMキットHO拡大版なら、切り継ぎ工法が出来て
有効かも知れない。
どうでもいいがＳＲＣキボンヌ
993 ：名無しでGO!：2005/11/28(月) 23:33:02 ID:42DUesxA0
＞９９２
tanomi.comにでも頼んだら・・・同士が集まれば受注生産ってのもあるだろう。
tanomi.comにでも頼んだら・・・同士が集まれば受注生産ってのもあるだろう。
994 ：名無しでGO!：2005/11/29(火) 00:10:27 ID:HPbayvnP0
うんＳＲＣいいよね。俺も欲しい。出たらフル編成買っちゃう。
でも俺の本命は！！！
１４系ハザ ＥＦ５１０ ＥＨ５００ ＥＦ６６－１００（丸目・角目）
でも俺の本命は！！！
１４系ハザ ＥＦ５１０ ＥＨ５００ ＥＦ６６－１００（丸目・角目）
KATOがC56のユニット流用でいいからC12を出してくれたらイイナ！
996 ：名無しでGO!：2005/11/29(火) 00:26:39 ID:F6qnvmVK0
>994
武蔵野や沿道じゃだめなのかい？EH500の初期型とEF66-100は出ていただろう。
武蔵野や沿道じゃだめなのかい？EH500の初期型とEF66-100は出ていただろう。
一両でも楽しめるクモハ１２鶴見線ｷﾎﾞﾝﾇ
でもまずはストラクチャお願いします。
でもまずはストラクチャお願いします。
998 ：名無しでGO!：2005/11/29(火) 00:59:20 ID:i3D3Ksfi0
おや、カウントダウンか
１０００？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。