所詮鉄道なんて車には勝てない

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1名無しでGO!
鉄道なんて不便だね。
行く場所によっちゃ乗り継ぎとかしなくちゃだし、不通になりゃ待ちぼうけ。
満員電車なんか車通勤できないビンボー人ばっか。
車なら好きな場所へドアtoドアで手軽だし、通行止めの道があっても迂回すれば済む。
車通勤は道さえ選べば渋滞も無く優雅に出社。
所詮鉄道はビンボー人が使う乗り物。
それを崇め奉るなんて愚の骨頂と言えるだろう。

反論ドゾー!
2一つ目 ◆HoG0nmoTZ. :2005/09/20(火) 13:18:13 ID:auEw9u780 BE:106204234-#
ウテシ一人当たりの運べる量なんて車はたかが知れてる。
3名無しでGO!:2005/09/20(火) 13:38:51 ID:Ydhvt63ZO
このスレは2を超えました。
よってこれ以上書き込めません。
4名無しでGO!:2005/09/20(火) 13:52:53 ID:ZjYNmzKy0
車なんて不便だよね。
まず新車なら100万以上はするし、本体だけ買ってもリサイクル料を
取られる上に税金も高い。ガソリン代だって馬鹿にならない。
それに肝心な連休となると高速道は混雑。
電車なら連休でも事前に予約しておけば確実に乗れるし、事故も車より
おこらない。新幹線を使えば中〜長距離は早く着く。
通勤だってラッシュで混雑しているが1時間くらいなら苦にもならない。
それに、長距離通勤で座りたいならグリーン車を使えばいい。
車は駐車場代はかかるし、事故は起こるし、ガソリンは高騰するし、
所詮車は金持ちぶってる愚か者が使うもの。
鉄道を愚と言う者は愚か者だ。

と、言うことで
糸冬了
5名無しでGO!:2005/09/20(火) 15:24:37 ID:9ChxaJT40
適材適所ってもんがあるだろ。
少なくとも大量輸送には車は向かない。
6名無しでGO!:2005/09/20(火) 15:45:10 ID:BAx15F0BO
『ヌ』 暖房車。SGを持たない機関車が牽引する列車に暖房用の蒸気を供給する車両。語源は「ぬくい」の「ヌ」。
『ル』 配給車。修理や工事に使用する資材などを軌道線で搬送するための車両。語源は「配る」の「ル」。
『ポ』 陶器車。昭和初期の特定用途貨車の一種。語源は「pottery」の「ポ」。
7名無しでGO!:2005/09/20(火) 16:11:56 ID:D+TxhrT00
>>6
『ガ』戦前に内燃動車を導入した一部の非電化地方私鉄で、ガソリン動車を表す
記号として用いられていた。代表的な例としては旧・南越鉄道(のちの福井鉄道
南越線)など。

『ツ』通風車。野菜や果実などを運ぶために車体にスリットを開け、風通しを
よくした特殊用途有蓋車の一種。
8名無しでGO!:2005/09/20(火) 16:17:11 ID:uhHdXsZZ0
渋滞になるのが分かってて車で出かける香具師の気が知れん。
9戦艦男:2005/09/20(火) 16:51:48 ID:ndT38zP60
>>1>>1氏ね>>1>>1
10名無しでGO!:2005/09/20(火) 16:58:42 ID:vEEz414t0
>>1
車板のパクリ?
11名無しでGO!:2005/09/20(火) 17:04:09 ID:i9Uj7xf1O
>8確かに。あれは良い迷惑だよ。
12名無しでGO!:2005/09/23(金) 15:59:56 ID:MX+fPScC0
>>所詮鉄道はビンボー人が使う乗り物。
アメリカやヨーロッパではそれが一般的な認識。
13名無しでGO!:2005/09/23(金) 17:34:12 ID:B2StsNFNO
毎月の定期代=車のローンと考えた漏れは逝ってよしですかそうですか。
車なんてただの飾りなんです。偉い人にはそれがry
14名無しでGO!:2005/09/23(金) 18:00:32 ID:K0KzLRB0O
鉄道は事故の被害者になることはあっても加害者になることはない。
15名無しでGO!:2005/09/24(土) 17:08:41 ID:1Rj+HK4s0
16名無しでGO!:2005/09/24(土) 20:46:03 ID:1HPZMzPo0
>>13
つ【原チャ】
燃費よくて車体価格と税金が安い原付ばんじゃーい。
17名無しでGO!:2005/09/24(土) 20:53:46 ID:MO8AdyeBO
原付は雨や雪降りの日は辛いけどな。
18ビバ・ウエスト&スハ25ー301(元DD51 844):2005/09/24(土) 20:56:28 ID:j0gT9Gm60
>>1 私たち鉄道愛好家の為にとっとと死んでくれ。
   鉄道板にアンチ鉄道は来んでいい。とっとと逝っちまえ!!
   大体貴様のような奴はこの世に存在するに似つかわしくない。墓に入れ!!
19ビバ・ウエスト&スハ25ー301(元DD51 844):2005/09/24(土) 20:58:09 ID:j0gT9Gm60
>>12 貴様も消えろ!!
20名無しでGO!:2005/09/24(土) 20:59:38 ID:MO8AdyeBO
カーヲタク
鉄道ヲタク
どっちがマトモかな?
21名無しでGO!:2005/09/24(土) 21:01:43 ID:G+yEFRrQ0
まあ鉄道だけあっても走らせる車両がなければ意味ないからね。
22ビバ・ウエスト&スハ25ー301(元DD51 844):2005/09/24(土) 21:37:58 ID:j0gT9Gm60
>>20 趣味は趣味、楽しむもんだ。偏見はいかんよ!!
23名無しでGO!:2005/09/24(土) 22:00:56 ID:mPPrUoQkO
なにがビバウエストだふざけた名前ぬかしあがってとっとと氏ね
24ビバ・ウエスト&スハ25ー301(元DD51 844):2005/09/24(土) 23:13:04 ID:j0gT9Gm60
>>23 廃車になったが西日本のジョイフルトレインだ。ハンドルネームも自由だ。
25名無しでGO!:2005/09/24(土) 23:17:45 ID:hu8cCECp0
↑きんもーっ☆
26名無しでGO!:2005/09/24(土) 23:47:44 ID:zvbvbawX0
>>24
きんもーっ☆
27名無しでGO!:2005/09/24(土) 23:52:15 ID:hpa11uwU0
>>22 その通りだがハンドルネームきも杉w
28名無しでGO!:2005/09/25(日) 00:12:27 ID:2DcIQaQkO
クルマ持ってない貧乏な男ですが通勤は特急グリーンです。こんな私は負け組なのでしょうか?
29名無しでGO!:2005/09/25(日) 00:12:43 ID:MCFukW7T0
  |┃三   人      
   |┃   (_ ) うんこ増量
   |┃ ≡(__ )      _____________
   |┃  (___ )    /
   |┃≡(____ ) < >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね!!!!!
___.|ミ\__(  ´,_ゝ`)プッ  \
   |┃=__    \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |┃ ≡ )  人 \ ガラ
30daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2005/09/25(日) 00:16:47 ID:hBCGv7v30
カップルクルマ族撲滅!
       __  ___       ____               ____
    _| |_| l |       |__    /        _____ |__    /
     |    _|__|__|         | l7 / ____ |__    /  | l7 ,/
     ̄| |_      冂     l |'、/  |__    /  | l7 ,/    ! !'、/
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── /    ̄ ̄ l´。 みなと鉄道(自家用)  ``'‐<二ニヽ==---‐七ニヽ   ガッ ──
── |;;;;Π;/⌒ヽ,,,,l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,;´,...,`ヽ;;;;,,,,(二lゝニニl≡-;;;;;;:‐=''lコ]∧_ _∧─
─  [:::::::::l/´`ヾヽ:!::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::/´  `',ヽ:::::::::::::: ̄lコ≡=-‐"i"トコ';"(,,;;)дT) 
──  `ヽ-l 米 l ヒニ二二二二二二二l 米 l l l二二二二|lコ__ト,,..-!ァ W`";:⊂⊂ノ 
───  ヽ.  .ノノノ‐───────‐ヽ.  .ノノノ ̄ ̄ ̄ ̄ `‐‐--‐'"    と⊂ノ
31名無しでGO!:2005/09/25(日) 00:20:30 ID:tZckaZfSO
>>28
車はおろか普通免許も持っていない貧乏学生ですが
大学への通学はフレックスパルを使ってますが何か。
32名無しでGO!:2005/09/25(日) 00:36:05 ID:GT20oOP2O
もっと速く走ってくれれば鉄道使うんだけどねぇ…
by群馬県民
33名無しでGO!:2005/09/25(日) 00:43:45 ID:92CSWYfo0
1は車しか移動手段の無い僻地の人なんでしょうなぁ
34名無しでGO!:2005/09/25(日) 01:01:02 ID:zG4XHdjm0
クルマは趣味的に購入して運転できるけど、鉄道車両はそうはいかないからなぁ
そういう点で車が勝ちなのはやむを得ない
35名無しでGO!:2005/09/25(日) 01:01:05 ID:TTK7yDv40
駅までクルマで行って(送迎含む)、そっから鉄道に乗ればいい。
クルマは鉄道を補完するものであって、対立するものではないのだから。
36名無しでGO!:2005/09/25(日) 14:28:47 ID:xRMdBWH50
>車通勤は道さえ選べば渋滞も無く優雅に出社。

>>1は東京に一度も来たことがない(来ることができない)イナカッペ
37名無しでGO!:2005/09/25(日) 14:45:26 ID:TTK7yDv40
>>36
高円寺辺りに特快が停まってくれると便利なんだけどね。
38名無しでGO!:2005/09/25(日) 15:39:43 ID:JsJDapMB0
地震が発生しても悪路を走れるジムニーが最強
39名無しでGO!:2005/09/25(日) 16:03:33 ID:ClOQLaSx0
>>35
地方では、それが一般的なスタイル。公営駐車場も道路も便利に整備されてて。
特に免許の無い学生は送迎が多くて、駅前は車を待つ若者でイパーイなんです。

それに鉄道は1時間に1本しか来ないしなぁ・・・俺の実家の最寄路線は。
40名無しでGO!:2005/09/25(日) 16:03:52 ID:EAymtzTo0
東京都内では車はアホみたいに使えないからな。
41DD51 844:2005/09/25(日) 17:17:57 ID:bqPoj8Dy0
キモイと言われたのでハンドルネーム戻しますた。
>>35 それで駅前の駐車場を無料にすれば完璧だな…
42名無しでGO!:2005/09/25(日) 17:45:20 ID:LDW3eKwaO
阪神甲子園球場に駐車場はry
43名無しでGO!:2005/09/25(日) 17:55:38 ID:Tc+PLrWyO
いっつも思うけど、あんたらは何で勝ち負けばっかなの?
使い分けとかしたほうが利口だよ
44名無しでGO!:2005/09/25(日) 21:02:12 ID:EAymtzTo0
>>43
そうだな。
鉄道好きだけどホームセンターで買い物するのはクルマ。
北海道か九州行くなら飛行機。
45名無しでGO!:2005/10/01(土) 14:32:38 ID:UEZFfS2E0
>>12
アメリカは広いからな
46名無しでGO!:2005/10/01(土) 14:54:08 ID:Aet5N4jV0
今や鉄道が優勢なのは首都圏と京阪神、それと東名阪の長距離輸送だけのようなもんだからな
全国津々浦々に高速道路が整備されまくってるから自家用車に移行しその分鉄道が凋落する

そんな中、鉄道はもっと利用しやすいダイヤに改めて運賃・料金をもっと勉強しなきゃ他の交通手段への逸走に歯止めがかからんという希瓦斯
47名無しでGO!:2005/10/01(土) 22:30:54 ID:OSELruQx0
アメリカの貧乏人と言えば自動車(高速バス)のイメージが強いな。
日本でもそうなりつつあるけど。
48名無しでGO!:2005/10/02(日) 02:35:24 ID:A8FpvU7F0
東京〜大阪4000円夜行バスなんてその最たるもんじゃね?
49名無しでGO!:2005/10/02(日) 02:42:55 ID:8iN+yoyI0
補助席限定2100円なんてのもあるしな。
50名無しでGO!:2005/10/02(日) 02:54:01 ID:Dop6+fEwO
2つの家族が旅行に逝きました。
電車で逝ったAさん家と車で逝ったBさん家。
Bさん家は車で行くので時間がかかるので、朝かなり早くに出発しなくてはいけませんでした。
Aさん家は電車の時間が分かっているので余裕を持って駅に行けました。
逝きの道、Bさん家は高速で渋滞に巻き込まれました。SEまでまだまだ遠いので飲物も買えません。
Aさん家は電車なのでスイスイ移動。車内で一家楽しく団欒したり、車内販売の酒を飲むこともできます。
到着してBさん家はまず駐車場の為に並ばなくてはいけませんでした。チケットも買わなくてはいけません。
Aさん家は列車と施設入場券がセットだったので、楽々入ることができました。割り引きや各種土産が貰える特典もあります。

 さ あ あ な た は ど っ ち が い い で す か ?
51名無しでGO!:2005/10/02(日) 03:43:44 ID:eGPlYOb40
>>50
偏りすぎ。渋滞のない場合も想定しろや。
まあでも、高速道利用の場合、必ずどっかのバカが事故って車線塞いでいる
ことが多々あるからなぁ。
52名無しでGO!:2005/10/02(日) 04:01:42 ID:A8FpvU7F0
残念ながらもうソースは見付からないんだが、ある統計によれば
マイカー派に言わせれば、ある程度の渋滞で時間が余分にかかるのは覚悟の上で、だそうな。
それより重い荷物を持って動き回らなきゃならないこととか座れないことの方がずっと苦痛だと。
経済比較だってセダンに4人フル乗車で逝けばその方が安く上がる、というのも言い分。
53名無しでGO!:2005/10/02(日) 06:57:43 ID:B1yeU1cR0
車板からきましたー♪

趣味に貴賎はない!
いじょ。

実用性なら一長一短だし、それこそ好きなほう選べばいいかと。
週末ならたとえ不便だろうと「好きだから」車で。
新幹線なら楽だと解っていても仙台行くのに高速道路。
通勤は、、洒落にならない渋滞に巻き込まれるよりホームで行儀良く並んで座ってます。
54名無しでGO!:2005/10/02(日) 12:17:38 ID:8fFYsg2L0
自動車も鉄道車両も車だ。
55名無しでGO!:2005/10/02(日) 17:11:52 ID:6H6vBuDO0
>>1
のぞみと競争して事故って氏んでくれ
そのまえにトロッコ列車に勝てないだろうが。
56名無しでGO!:2005/10/02(日) 17:16:35 ID:6H6vBuDO0
クルマだとどんなに根性いれても東京ー大阪間2時間半はムリだっぺ。
57名無しでGO!:2005/10/02(日) 17:25:31 ID:kHyhbs8V0
状況に応じて両方使い分ければいいいじゃん。
優劣つけたがる>>1は馬鹿だよな。
これもゆとり教育の弊害か。
58名無しでGO!:2005/10/02(日) 17:38:33 ID:6H6vBuDO0
甲子園球場に駐車場はありまへん
byオマリー
59名無しでGO!:2005/10/02(日) 17:52:29 ID:XNRRLCQzO
全ての乗り物が全てにおいて万能な訳ないと提言する!
60名無しでGO!:2005/10/03(月) 10:28:23 ID:WbClEq7WO
女性専用車がある時点で鉄道の負け。
61名無しでGO!:2005/10/03(月) 10:37:37 ID:kfCcAcL30
どこか女性専用バスもなかったっけ?
62:2005/10/03(月) 10:56:42 ID:ehItpW+x0
決められたレールの上を走るのなんてイヤだ!
もっと自由に生きたいんだ!!
63名無しでGO!:2005/10/03(月) 11:30:11 ID:bZAch3srO
60は女性コンプレックスだから人生において負け
64名無しでGO!:2005/10/03(月) 11:32:51 ID:4G3foklMO
●鉄道のメリット
・自分は何もしなくてよい(ゆったり出来る、寝れる、酒類も飲める)
・ほぼ定刻で運転するため予定が組みやすい
・新幹線等は車より大幅に早く着く
●デメリット
・大きな荷物等は持ち運ぶ必要がある
・長時間座れないこともある
・目的地(特に過疎地)で細かい移動が出来ない・事故等が発生すると数時間動けない場合もある

●車のメリット
・好きな場所に自由に行ける
・大人数だと鉄道より安い場合も多い
●デメリット
・事故の可能性が鉄道より遥かに高く、加害者になるケースもある
・渋滞等も計算しなければならなく、予定が組みづらい
・税金やガソリン代、車検代など維持費がかかる
・酒を飲めない、眠れない

こんなところか
65名無しでGO!:2005/10/03(月) 12:17:49 ID:HZLEvUXJ0
その大人数だが、全国の高速道・専用道を走る車の多数が1〜2人なのだが?
もちろん、業務車を含めないで。
66名無しでGO!:2005/10/03(月) 16:16:56 ID:WbClEq7WO
大人数を仮定したメリットを挙げてるだけだよ
67名無しでGO!:2005/10/03(月) 16:55:21 ID:8TfzNVc70
維持費とは別に、都会だと駐車代ってのも。

あと意味的には維持費にかかるかもだが、月極め駐車場なんかに借りて止めてる場合
場所によっては人間様より高価な駐車場もあったりするしなぁ。
田舎で自分ちの庭に止められるならまだしも、都会だとかなり強烈なデメリットだよ。
68昴 ◆BF5B/YTuRs :2005/10/03(月) 17:19:19 ID:Ki2IgyEY0
鉄道とクルマをうまくバランスさせている俺はネ申

電車は首都高を走ってくれないし、クルマは酒飲んだら運転する訳にはいかん。
69名無しでGO!:2005/10/03(月) 19:14:02 ID:HZLEvUXJ0
警察が田舎の居酒屋の監視を強化すれば、免停人口は確実に増えるだろう。
70名無しでGO!:2005/10/04(火) 08:03:22 ID:542mSrEu0
自動車メーカーの社員でも>1みたいなキチガイなことは言わんぞ
71昴 ◆BF5B/YTuRs :2005/10/04(火) 12:00:21 ID:8HHzl0Wg0
>>69
むしろ取り消し。
72名無しでGO!:2005/10/04(火) 13:37:28 ID:UbU8bTp/0
>>69
田舎のクルマヲタで現役でこれをやっている奴って、必ずいるだろうな。
73名無しでGO!:2005/10/04(火) 14:20:36 ID:8PI+pwQFO
1はただのアホだ
鉄道がなくなれば交通はパニックだ
鉄道利用している、あれだけの大群衆が、車等の他の交通機関に殺到しても、さばききれるか?大渋滞で車どころじゃなくなるぞ。
お前が金持ちだろーが、なかろーが、身動きなんかとれないぞ。
そういう事も忘れて抜けた事言うな!ボケッ!
お前が街で、のんきに車に乗ってられるのも、
鉄道の恩恵だと心得ろ。
お前が山奥の田舎者なら、話は別だが。
74名無しでGO!:2005/10/04(火) 14:36:06 ID:8PI+pwQFO
43もアホ
スレタイが勝ち負け
前提になっているからだ
日本語分からんかい?
75名無しでGO!:2005/10/04(火) 16:26:26 ID:7qbue1Db0
>>55
つ マクラーレンF1
76名無しでGО!:2005/10/04(火) 17:00:27 ID:Zsb2f8Mu0
車なんて所詮ビンボー人の乗り物だろ。
77名無しでGO!:2005/10/04(火) 17:12:18 ID:yzro5iF8O
>>76
車種にもよるだろ。
78名無しでGO!:2005/10/04(火) 18:16:24 ID:Unu+CRkb0
大八車は勝ち組
79名無しでGO!:2005/10/04(火) 18:37:32 ID:gzNKDhJu0
エネルギー効率が一番いい乗り物は自転車、コレ最強。
80名無しでGO!:2005/10/04(火) 19:48:17 ID:+t/Sw35rO
鉄道なら酒飲みながら旅が出来る。車は渋滞の恐怖にさいなまれウテシはな〜んにも出来んし、子供はギャーギャー文句つけるし…
ロクな事が無い。
旅先では便利だが、帰りを考えるとブルーになる。やはり、繁忙期は車なんてつかえね〜よ。
81名無しでGO!:2005/10/04(火) 19:51:54 ID:rwU9qpjM0
田舎なら車の勝ち。
都会なら鉄道の勝ち。
桶?
82名無しでGO!:2005/10/04(火) 19:54:01 ID:uo/feeyh0
鉄道は時間が車に対して正確だし環境にもやさしい
確実な旅,通勤を選ぶなら鉄道でしょ
83名無しでGO!:2005/10/04(火) 20:10:25 ID:jnKUtQpXO
車が電車に勝てるわけない!
ワシとこの通勤時間ゎ
電車→40分
車→2.5時間・・・orz
話にならんョ!


スピードだって、新幹線に勝てないし!





トウホグの田舎なら、逆点するけど!
84名無しでGO!:2005/10/05(水) 00:28:09 ID:XF8pZBdN0
 ハナから新幹線の敵ではない。というか、敵対関係には無い>自家用車
一番ヤバいのは在来線特急。
85名無しでGO!:2005/10/05(水) 00:57:59 ID:/N6u2bWO0
東京一極集中が東京を世界でも稀に見る
「車より鉄道の方が便利な街」にしたんだろうな。
でもってそれが日本を「車より鉄道で通勤する人が多い」
国にした訳で。日本全体でも6割が鉄道利用者って
そんな国そうはないぞ。
86名無しでGO!:2005/10/05(水) 02:03:43 ID:erVIHIH0O
クルマは貧乏人の乗り物。これ正解。JR住吉→三宮→→新神戸→北神急行→神戸電鉄→岡場で1170円。クルマならガス代トンネル代こみで400円。時間は倍。これで公共交通機関使えって・・・orz
87名無しでGO!:2005/10/05(水) 04:08:55 ID:rESUnoi50
>>86
クルマそのものの価格とか維持費とかは計算に入れないの?w
88名無しでGO!:2005/10/05(水) 04:15:32 ID:erVIHIH0O
クルマは通勤にしか使うわけじゃないしね。それを含めても神戸電鉄の運賃は異常!!もっとも、阪神間に住む自分にとって、阪神、阪急 JRはあてはまらないけど・・・。
89名無しでGO!:2005/10/05(水) 11:06:44 ID:jr7McZzb0
勝てないのが分かっているんだから、日本から鉄道を無くすべきです。
国土交通省は、まず中小私鉄を来年4月までに、大手私鉄のうち規模の小さい
会社(阪神・阪急・京王など)を来年9月までに、そのほかの大手私鉄・JR
は東海道新幹線を除き再来年の4月までに廃止すべきです。
90名無しでGO!:2005/10/05(水) 12:49:49 ID:MO1kwoB6O
まあしかし、しょせん鉄道も4輪もバイクの敵ではない
91名無しでGO!:2005/10/05(水) 13:05:08 ID:XF8pZBdN0
>>90 雨降って血飛び散る。気をつけな。
92名無しでGO!:2005/10/05(水) 13:59:27 ID:erVIHIH0O
>>90雨と冬の凍結さえなければ。
93名無しでGO!:2005/10/05(水) 16:01:36 ID:eEKCrCH1O
>>85
東京で車が使い物にならないのは聞いてるし、
鉄道が有利なことも知ってるけど
それって世界的に見てそんなにすごいのか?
94名無しでGO!:2005/10/05(水) 17:27:49 ID:aBt4Ditc0
東京は世界で一番鉄道が発達している。
95名無しでGO!:2005/10/05(水) 17:58:18 ID:eEKCrCH1O
マジで東京が世界一なのか?
96名無しでGO!:2005/10/05(水) 21:04:49 ID:FcqRMjrT0
>>4氏に同意!まあ確かに、車も便利だが車種が古くなれば、1年間の維持費も高くなるし、漏れの場合列車で近くまで行って、
そっからレンタカーだな!昔は所有していたけど、そんなに運転しないから廃車にした!
もしかして>>1って田舎者なのか?なら納得!そんな発想するわな!
97ねこてつ・まもり:2005/10/06(木) 17:27:19 ID:olX5nYeXO
自動車も鉄道も一長一短あると思うが、

鉄道設備の保安や保守のために多くの自動車が存在してるのを忘れんなよ。
98名無しでGO!:2005/10/06(木) 17:42:41 ID:OZrQAT8L0
それ言い出したら、かつては車の輸送に鉄道が大活躍だったな。
最近だとトヨタが鉄道輸送を復活させるとかなんとか言ってなかったっけ?
99名無しでGO!:2005/10/06(木) 23:13:28 ID:0BZMhcaL0
多かれ少なかれ需要などがあるから残ってるわけで
100名無しでGO!:2005/10/07(金) 00:41:41 ID:4Z6wi5wR0
貨車にトラックが乗ってた事もある訳で
101名無しでGO!:2005/10/07(金) 00:44:20 ID:4HPSbGTD0
貨車に戦車が(ry
102名無しでGO!:2005/10/07(金) 00:55:18 ID:BnqosGDP0
つか、アメリカは貨車に飛行機までも乗せちゃうぞ。
これじゃ、バケモノだ。
http://www.airliners.net/open.file/374743/M/
103名無しでGO!:2005/10/07(金) 01:36:11 ID:Wc8aj51GO
>>95
世界中の首都の地図を見てみればよろし。
面積が広い割には鉄道路線が全然敷かれていないから。
東京や大阪のうじゃうじゃした鉄道網を改めて実感できるぞ。

まあニューヨークは地下鉄網が東京以上に複雑だけどな。
(でも運賃はどれだけ乗ろうが一律1.5j。安い!)
104名無しでGO!:2005/10/07(金) 09:02:32 ID:EipRp8PJO
海外の首都では鉄道に優位性がないのか?
それだけ道路がいいということか。
105名無しでGO!:2005/10/07(金) 09:37:12 ID:zzMJNg3e0
>104
欧米では、東京ほど人が集中していない。
だから、それほど鉄道網が密である必要はないし、道路網も整備されている。
道路も鉄道もいい。

発展途上国では、東京以上に人が集中している場合があるが、
社会インフラ自体が貧弱なので、鉄道は大混雑、道路は大渋滞。
道路も鉄道も悪い。

東京はどちらかとも言えないが、敢えてどちらかと言えば、発展途上国のような首都。
106名無しでGO!:2005/10/07(金) 10:09:07 ID:86PQsumu0
踏切事故の場合

所詮車なんて鉄道には勝てない
107名無しでGO!:2005/10/07(金) 11:58:24 ID:vvmrAmvw0
>>105
東京なんかインフラを増強しようにも、周辺が成熟してしまってるから
用地買収もコスト的に不可能に近いんジャマイカ?
108名無しでGO!:2005/10/07(金) 12:03:41 ID:BnqosGDP0
欧米は早くからカネ使って、都心流入回避の為の高規格環状道路をこしらえて
いたからね。
フランスなんかはTGVに環状線造っちゃったくらいだし。
東京は確かに私鉄も含めれば線路ウジャウジャだが、これも肝心な環状路線が
貧弱なんだよな。
計画検討されている大宮から新宿への大深度地下新線を更に延長して、東海道の
新横浜〜小田原のどっかから顔を出して、東海道に合流するような新線でも造って
くれないかしら?
109名無しでGO!:2005/10/07(金) 12:07:16 ID:k77nBW9cO
東海道線はまだ本数に余裕があるのか?
110名無しでGO!:2005/10/07(金) 12:12:22 ID:ASrsK7Yr0
そろそろエイトセブン、メトロライナー着工するだろ
111名無しでGO!:2005/10/07(金) 12:18:08 ID:KCBA1Y4UO
>>106
2d足らずの乗用車が数百dの列車に勝てるわきゃない( ´_ゝ`)

ガソリン値上げまだぁ?
112名無しでGO!:2005/10/07(金) 12:29:20 ID:s0NjLpbSO
別に事故じゃなくても、踏切が 鉄道>>自動車をもっとも象徴してるような気が。
線路側に遮断機があって、車が近づくたびに列車のほうが待たされる踏切なんて、まず見かけない。
113名無しでGO!:2005/10/07(金) 14:19:42 ID:vvmrAmvw0
>>112
そんなことしたら定時運転できないからな。
114名無しでGO!:2005/10/07(金) 16:17:59 ID:4HPSbGTD0
>113
でもバスは待たされる
115名無しでGO!:2005/10/07(金) 20:11:58 ID:BnqosGDP0
>>112
阪堺電車・南霞町交差点の大踏切は見ていて壮観。
交差道路が広いので遮断機は両側会せて8本。
カンカンカンカン鳴り出して少しすると、ゴ〜っと
中型の単コロ電車が通過していく。
完全に路面電車がクルマに勝った瞬間だ。

116名無しm(__)m:2005/10/07(金) 20:14:43 ID:Sg2p/YNp0
鉄道をなめんなよ
117名無しライナー@トリップなし:2005/10/07(金) 20:17:37 ID:HpaPAQC+0
>>112
つSIMCITY
118名無しでGO!:2005/10/07(金) 20:29:18 ID:XqpfjaU50
欧米で車や飛行機が流行るのは当然。
日本と移動距離の規模が違う。
しかし、日本は世界でも有数の鉄道国になっている。その理由が判るかな?
日本は車で移動するには大変なところだったからだよ。
狭いし、曲がりくねっているし、へたしたら、イタリアより酷い。
坂道が多いから燃費はかかるし、経済的にも良くない。
確かに、今、日本の鉄道はあまり利用しようというには不便かも知れない。
でも、そうなったのはどうしてだ?鉄道や交通に関して、何も考えようとしていないのがいけないんじゃないのか?
今、それを真剣に考えようと、各地で話し合っている人々がいる。
それを拒否するというのであれば、それでもいい。
だが、その後、どうなろうとも俺は知らない。
今、それを考えなければ、自分が年老いて、痴呆になり、交通事故を起こし、
他人に多大な迷惑を被ることになるかも知れない。
実際、そのような傾向になりつつある。
そういう年老いた自分に今を置き換えたとき、そんな無責任なことは言えないと思うがな、>>1さんよぉ。
119名無しでGO!:2005/10/07(金) 20:41:54 ID:vvmrAmvw0
そういえばイタリアも急曲線多いな。ペンドリーノができた理由も分かる。
すべてはアペニン山脈のおかげだが。
120名無しでGO!:2005/10/08(土) 12:59:53 ID:6zkEHRiO0
 狭い道を3000ccクラスが通ったり、更に車庫入れについて、日本人が
上手くなったことは認めよう。
共同駐車場への‘ケツから入れ’なんてのは欧米人はやらない。
121名無しでGO!:2005/10/08(土) 13:07:30 ID:VTHsk3mP0
>>112
車が近づくたび列車が待たされるわけではないが、
つ 東急世田谷線
122名無しでGO!:2005/10/08(土) 14:42:41 ID:zSWbs51d0
>>120

そういえば、旧日本海軍も港に艦艇を停泊させるときは、ケツから入れたらしい。
緊急事態になったら、即座に発進できるようになるからだと。
欧米各国じゃ絶対やらなかったな。

その名残か?
123名無しでGO!:2005/10/09(日) 23:41:32 ID:phjmyNlB0
>>120
それ俺だ。
124名無しでGO!:2005/10/11(火) 12:40:41 ID:EzvKVRbH0
鉄道イラネage
125名無しでGO!:2005/10/11(火) 12:47:25 ID:bLsYfR7Z0
 人殺しの道具を動かしている時点で罪
126名無しでGO!:2005/10/11(火) 13:18:30 ID:DrWhKP5rO
>>125
京都市バスの事か?
127名無しでGO!:2005/10/11(火) 13:24:43 ID:6zTAICn00
はいはい、>>1は車が勝ちたいんでしょ。それでいいじゃない、よって
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128名無しでGO!:2005/10/11(火) 18:03:18 ID:B7ZvrNMj0
>>120
その狭い道へ3000ccクラスの奴が我が物顔で端によけもしないで通ろうとするからすれ違うとき迷惑なんだよな。
無駄にでかい車はもっと税金増やせ、と。
あと、路駐する奴。でかい車ほど迷惑。
129名無しでGO!:2005/10/11(火) 20:03:52 ID:hFvarlIv0
というか路駐そのものが迷惑。
130名無しでGO!:2005/10/12(水) 12:00:04 ID:oupmJfcj0
俺の通勤経路(チャリだが)上にずっと路駐している県外ナンバーいるけど警察に通報したほうが良いかな?
別に俺は邪魔とは思わんけど、通る車は絶対に邪魔だと思うはず。

車庫や駐車場が確保できぬ奴は車なんか持つなと。
131名無しでGO!:2005/10/14(金) 00:36:48 ID:+FTm9OG+0
 意図的にスレを下げている時点で、鉄道の負けだ。
自信あるなら、もっと鉄道のいい所、クルマの悪いところを書き込んで
スレ上げろや。
132名無しでGO!:2005/10/14(金) 00:45:50 ID:wtqMWqB10
>>131
sageないとスレ順位の書き換えが頻繁に発生するので鯖に負担がかかる。
らしい。
133名無しでGO!:2005/10/14(金) 01:34:54 ID:GJnKUJTy0
>131
まったく鉄道とクルマに関係ないところを根拠に勝敗を決めるなどという
こっけいな思考の持ち主が必死な件について。
134名無しでGO!:2005/10/14(金) 12:34:57 ID:c56YJSUw0
>>133
禿同。
何でも白黒つけたがる厨には失笑もの。
鉄板で車マンセーだの電車逝って良しだの書きこむ奴は何が楽しくてそうしているのやら…。
135名無しでGO!:2005/10/14(金) 20:44:29 ID:+lrKH09i0
白黒付けて何が悪いの?
136名無しでGO!:2005/10/14(金) 21:41:08 ID:lNnVmHVu0
こういう問題で白黒つけようとすること自体が不毛だからな。

適 材 適 所 で終了だもん。
137名無しでGO!:2005/10/14(金) 22:43:43 ID:D300ntxJ0
自己を満足に認識できない精神年齢の低い奴ほど勝った負けたと騒ぎたがる
自分の判断基準が何なのか自分でも良くわからないから単純な勝敗に決め付けたがるのだ
思考停止して喚く自分の態度を醜悪だと認識できないほど幼稚なのだから仕方が無い
そしてそういう奴ばかりが他人に見られないのをいいことに醜態を晒しまくるのが2ちゃんねる
138名無しでGO!:2005/10/14(金) 22:50:17 ID:p3fperWI0
全くだね。何でもかんでも白黒付けないと
気が済まないんなら1つ付けてあげましょう。

少なくとも東京23区は鉄道の圧勝です。
139名無しでGO!:2005/10/16(日) 09:19:11 ID:zeJ5kLPO0
俺、すごい良い事思いついちゃったんだけどさ

駅にでっかい駐車場を作るんだよ。いやいや、みんなが思ってるような駐車場でなくてだね
もっとでかい駐車場。

そしたら、地方でも、車で駅へ行きそこから電車に乗るというパターンが出来るのではないか!?

どうだ!?これ、凄く良いよ
140名無しでGO!:2005/10/16(日) 09:47:49 ID:s9NILaJy0
>>139
電車に乗って、駅で降りて、そこから先の目的地へはどうやって行くの?
141名無しでGO!:2005/10/16(日) 10:15:33 ID:WlJ5Yz5WO
公共交通機関と自家用車で優劣を争うキチガイが集うスレはここですか?
142名無しでGO!:2005/10/16(日) 14:35:28 ID:/orrSxDs0
>>139
パーク&ライドっていって先進国じゃもう取り入れられてるよ
日本でも地方都市とかじゃ徐々に試行段階に入ってるらしいね
143名無しでGO!:2005/10/16(日) 16:12:14 ID:s4tU1qDg0
144名無しでGO!:2005/10/16(日) 19:46:07 ID:EOa3ly1W0
地方の人もみんな駅前に住めば良い。
特急停車駅でも割と閑散としているんだから、そこにみんな集中。
駅だけじゃなくて商店や学校や病院も近くに集まっていれば交通弱者も便利。
駅前の人口が増えるので、コミュニティバスも客が乗る。
145名無しでGO!:2005/10/16(日) 23:43:17 ID:+m4tLFpB0
東京は道狭いしぐにゃぐにゃ。
ただ、103系が来ると惨めな気分
146名無しでGO!:2005/10/17(月) 10:08:14 ID:yEm7gViy0
>>138
そうだね。23区で高い駐車場契約して駐車場の無い店に買い物に行くなんて馬鹿のすることだろう。
路駐の取締りをもっと強化して欲しいところだ。

ところで車庫証明取得に税金とか取られるの?
147名無しでGO!:2005/10/17(月) 11:53:05 ID:ckMUNnih0
鉄道は絶対に車には勝てない。
だから日本から鉄道を無くすべきです。
148名無しでGO!:2005/10/17(月) 12:01:46 ID:KZy58Emt0
車は絶対に鉄道には勝てない。
だから日本から車を無くすべきです。
149名無しでGO!:2005/10/17(月) 13:44:59 ID:ZOQH+cw2O
駅前を駐車場にするにも商業施設などに土地が使われてるからな。
150名無しでGO!:2005/10/17(月) 13:50:42 ID:LOeOHIPg0
東九州だと

中津→小倉
車で1時間10分以上。混むと2時間以上。
特急なら30分。普通でも1時間。

高速がない現状では鉄道の方が早い。orz
151名無しでGO!:2005/10/17(月) 14:31:31 ID:F6UvuyLb0
どっちが負けでも勝ちでもどうでもいい
152名無しでGO!:2005/10/17(月) 15:26:21 ID:yEm7gViy0
ま、巧く都合良く利用するもんが勝ちってことで。
153名無しでGO!:2005/10/17(月) 19:47:54 ID:xxikaWvA0
排ガス公害とかにスポットを当てると個人で所有する内燃機関なんて撤廃すべきだと思はむ。
154名無しでGO!:2005/10/18(火) 01:18:38 ID:Ar3tOIVa0
良く「日本から鉄道を無くすべき」とか喚く馬鹿がいるけど、
毎日渋谷を通る俺から言わせてもらえば、一日東京都内の
駅を観察してから妄言を吐けと言いたいんだが。あのとんでもない
人垣が出来る渋谷駅でさえ第3位なんだから、そう言う大人数を
車だけで賄おうなんてよっぽどのカーキチでも言わないと思うがねぇ。
155名無しでGO!:2005/10/18(火) 10:59:06 ID:m0s0myIb0
まあ、カーキチガイの場合は自分だけ車、混雑するとイヤだから他人は別な手段を使え
みたいな自己厨な考えな奴も多いわけで…。
156名無しでGO!:2005/10/18(火) 20:10:21 ID:WGRYfPq+0
>>154
しかも、日本は優しいことに、一人乗車の自動車から高速なんかで追加金
とらないんだよね。
混雑する時間帯に、たった一人で道路を占有することの非効率さといったら・・・。

 そういうや、今はナンバーの末尾の偶数奇数での仕分けってやってるの?
157名無しでGO!:2005/10/26(水) 01:01:34 ID:ZjY7ZKqfO
保全ぬるぽ
158名無しでGO!:2005/10/26(水) 01:48:21 ID:jiNd5vP8O
>>154
同意。
中京圏の新快速でさえ盛況な現状、大阪から100キロ近く離れた姫路で満席になる新快速も、あれがなくなったらどうなるかと…
159名無しでGO!:2005/10/26(水) 09:37:31 ID:lGBzUp5F0
>>154
同意。
甲府から身延線に乗ると結構混雑していることすらある。
ジジババと通学生ばっかりだけど。
本数と編成こそ少ないけど巧く利用すれば便利なんだよなぁ…。
160名無しでGO!:2005/10/28(金) 12:01:44 ID:/Cf9RCq70
人間の子供より猫を大事にするからな >DQNドライバー
161名無しでGO!:2005/10/28(金) 12:06:47 ID:/Cf9RCq70
>>159
京福事故で存続が危ぶまれた、現えち鉄は一般民の存続希望が多かった
らしいね。復活までの運休中の2年間、住民はいわゆるお役所がやる
交通実験とは比べ物にならないほどのリアルな交通実験の場に晒された
らしい。それも大変な目にあう実験ね。
162名無しでGO!:2005/10/28(金) 12:19:51 ID:m8e9lJHP0
大都市の通勤電車や新幹線は車に圧勝できるだろ。

車に勝てないのは、ノロノロ運転の特急やローカル線。
163名無しでGO!:2005/10/28(金) 12:32:06 ID:aHnVdHKL0
>>154
東京23区
舞浜付近

少なくともこの二箇所は、ぜってえ車では逝きたくねぇ・・・
164名無しでGO!:2005/10/28(金) 12:35:10 ID:4tJSIeFp0
官公庁なんかでよく見かけるよな
「駐車場に限りがあるので来庁は電車かバスで」とか。
そんなことを呼び掛けるぐらいだったら、目的に応じて用件先で運賃の2〜10割キャッシュバック汁!
165名無しでGO!:2005/10/28(金) 12:56:44 ID:T6pdEEty0
>>160
俺は厨房のとき、チャリ通学で坂道を猛然と下っていたときに野良猫を轢いたよ。
俺は猫が避けてくれると思ってよけようともしなかった。
後輪に巻きこんでズサズサズサボキボキボキって肋骨か何かが折れる音がした。
その後、猫がどんな状態か再確認したらほうほうの体で藪のほうに去っていった。

>>163
俺は神田で片道4車線の一通を逆走しますた。
田舎もんの俺には想像を絶する世界。
166名無しでGO!:2005/10/28(金) 14:28:02 ID:cp3EDWKM0
よし、BAR007&TOYOTATF105VS500系&E2系でバトルだ
167名無しでGO!:2005/10/28(金) 18:37:13 ID:0zdPveIp0
>>165
お前、田舎もんと言うより在日だな。
168名無しでGO!:2005/10/29(土) 00:34:38 ID:1hms0vlN0
TGV北ヨーロッパ線と一部区間で並走する、高速道路ではTGVに競争を
挑むドライバーがしばしば御用になっているのを見かけるそうだ。
169名無しでGO!:2005/11/07(月) 10:59:47 ID:WKPU3PuV0
ほー
170名無しでGO!:2005/11/07(月) 13:42:01 ID:aHZPZAaP0
>>168
俺は首都高の湾岸線で京葉線快速と勝負したが、勝てなかった。
こっちは110km/hくらいなんだけどね。
割と混雑していたのでスムースに走れなかったと言うのもある。
171名無しでGO!:2005/11/09(水) 18:33:10 ID:Uwmu7Pnc0
172名無しでGO!:2005/11/10(木) 09:59:00 ID:fPYS+uPY0
>>170
昔新幹線と名神の併走区間で減速中の新幹線をぶち抜いたというオヤジがいた。
173昴 ◆BF5B/YTuRs :2005/11/10(木) 10:04:08 ID:uz8b6D3y0
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど名神高速で140キロ位でマジで併走する新幹線を
抜いた。つまりは新幹線ですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
174名無しでGO!:2005/11/10(木) 14:22:25 ID:B3A8CmCp0
>>173
イチャモン付けられる前に逃げとけ
175昴 ◆BF5B/YTuRs :2005/11/10(木) 14:54:23 ID:uz8b6D3y0
>>175
レガシィのMTのターボ乗ってる。14年前免許取得して10年前中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏んでクラッチ繋ぐと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもワゴンなのにMTだから操作も簡単で良い。ワゴンは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。インプレッサと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないように手を入れたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ごくたまに下がるし。
最高速にかんしては多分レガシィもインプレッサも変わらないでしょ。インプレッサ3ヶ月だけ
持っていたから知ってるけど荷物が積めるか積めないかで大きく変わるから、積めないセダン
なんて買わないでしょ。個人的には最高速なら十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど首都高湾岸線で227キロ位でビビッちゃってアクセル
抜いた。つまりはビビッてなければまだまだ伸びたと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
176名無しでGO!:2005/11/12(土) 02:47:47 ID:Z5nY2+GC0
177DD51 844:2005/11/22(火) 17:38:21 ID:+ceVqi0/0
>>1 shine
178名無しでGO!:2005/11/22(火) 18:24:53 ID:EnePbCNy0
>>177
まぁまぁ。
>>1は過去に廃線の憂き目にあった沿線住民だろう。
上京したくても都会がおっかなくて困っている田舎もんだろう。
鉄道が大好きでしょうがないけど乗る機会がなくて
なんの障害も無く鉄道を楽しんでいる鉄ヲタを羨ましがっているのだろう。
179名無しでGO!:2005/11/25(金) 09:51:42 ID:nUeV/K390
いや、無いのは機会じゃなく、お金だろう。
ニートなら機会はなんぼでもあるからね。
180名無しでGO!:2005/11/26(土) 01:38:12 ID:egJH1hLd0
>>1

馬鹿者!

車の維持費<鉄道運賃 という試算もあるのだが?

http://www6.ocn.ne.jp/~sakam21/kankyo/grad/fr/fr-g13.htm
「.3 公共交通機関の利便性低下」

181名無しでGO!:2005/11/29(火) 11:54:09 ID:VfLltBgV0
>>180はエネルギー効率や二酸化炭素排出量と維持費・運賃を同一視してるDQN
182名無しでGO!:2005/11/29(火) 12:24:23 ID:GDJEeEvwO
ワシわ、JZA80(TD-06Hツイン仕様530PS)に乗ってるけど





京急にわ勝てん!
183名無しでGO!:2005/11/29(火) 16:54:13 ID:ChI10WNpO
>1道さえ選べば混雑もなく通勤。
氏ね。いや、リアルに死ね。できるものならやってみろと。やっぱ原チャリだね。冬は寒いけど燃費とか税金も安いしマンセー!とか言う漏れはトラックウテシ。
184名無しでGO!:2005/11/29(火) 16:57:05 ID:EZwkcIVf0
以降このスレにレスする時は、
メール欄に「 sage 」と記入してから
お願いします。
185DD51 844:2005/11/29(火) 17:11:48 ID:zSoDesCE0
>>1 内蔵抉り出されて死ね
186DD51 844:2005/12/03(土) 16:53:21 ID:MizYRcpW0
>>1 脳みそ吸い取られて死ね
187名無しでGO!:2005/12/04(日) 18:56:20 ID:kG7Iz8sd0
吸い取る価値のある脳みそでもないと思う。
188名無しでGO!:2005/12/08(木) 06:19:13 ID:VrBvF9Ir0
スポンジ状になってそう>>1の脳味噌
189名無しでGO!:2005/12/08(木) 10:39:47 ID:PXfzb8a90
タールマンに>>1の脳みそ差し上げて。
190名無しでGO!:2005/12/10(土) 04:22:39 ID:zCglJZkS0
age
191名無しでGO!:2005/12/10(土) 22:02:59 ID:Ku5MVLCo0
192名無しでGO!:2005/12/13(火) 22:11:30 ID:ZAU57poKO
東京は狭すぎて電車利用は便利だ が、車の免許取る価値はかなりある 電車は行けるところ限られてるし あんな混んだ電車はなかなかストレスたまるし
193名無しでGO!:2005/12/15(木) 17:11:03 ID:T/ziju350
まあ、田舎に行くときは車があると便利だな。
サッカーのアウェイの応援に行くときとか。

渋滞がひどいと満員電車と変わらんくらいストレスがたまるけど。
194昴 ◆BF5B/YTuRs :2005/12/15(木) 18:18:08 ID:JnjaEmjc0
現場に貸してあったクルマを取りに横浜から生田の山ん中へ。

会社から電車とバスを乗り継ぎ2時間半掛かったが、帰りは55分。
まいったね。


現場へ行くのに駐車場がないからと、平塚まで電車で移動。
片道1時間。打合せ1時間、帰社で1時間。

同じ現場へ書類を届けに行った。次に廻る現場の都合も考えクルマで。
渋滞にはまり片道2時間。用件1分。事務所前に短時間路駐。


どっちが良いとは全く言えない。
195名無しでGO!
首都圏近郊に住んでいる場合、対都心は電車、郊外内移動は目的地が駅から近い場合以外は車ですな。