★16番・HOゲージスレッド-25-★

>>926
MPギアいじりってどんなの？
インサイドに使ってるような荒いギアで精度に苦労するのかな。

>936
　MPギアいじりは、EF81の中間台車駆動のためにホイールベース35mmを
　使い、2.5mm車軸をずらして2.5mm連動棒を出してユニバーサルで中間
　台車に伝達し、全軸駆動とする工事。また、天EF62の第1-3動輪のみの
　駆動とするMP動力へ換装するため、連動棒をφ2mmシャフト材を買って
　きてギア移設、長さ56mmの連動棒を作ったこと。ギアずらしで誤差が
　生じ、ギア部が発熱膨張して連動棒が抜けとんだよ。

　２行目の「精度に苦労」は意味不明。私はギアを作っていない。
　磨耗しないようにホコリ取りやグリスアップ。それでもウォーム部は
　磨耗する場合がある。現在はスパイク製デルリン製を試用中。

　以上、実際に!工作した記録ですが、参考になりましたか?

>>935
まあ、その、なんだ、934は脳内ムサユーザーってことで、大目に見て
やってくれ。

　
0時過ぎたね。IDが変わる時間だ。

>>937
分かりました。連動軸のギア間隔を変える工作ですね。
あれはギアと軸受との間に結構なゆとりがあって誤差を吸収できるのでは。
二行目はMPと関係ないんですが、荒いギアならギアピッチの少々の狂いは問題にならない
場合が多いんじゃないかという話。

メンテナンスの話がらみで、することが極端なメーカーのサービス体制の実例
先にちょこっとだけ例に出たインサイド駆動のメルクリンの蒸気を修理する場合を考えてみて欲しい。
http://www.maerklin.de/service/miexploh0.html
製品ナンバーが四桁と五桁があるけど、四桁はほぼ全てカタログ落ち商品。
さすがに3002あたりになるとスペアパーツの供給が苦しいらしい。
しかし3003ではほとんど全てのパーツが在庫有り。歯車一枚に値段がついている。
メーカーが積極的にメンテナンス性の確保を行うとは、こういう事を言うんだろうね。
これだと中古品も安心して手が出せる。

>940
　連動棒のヘリカルギアはとても重要な働きをしており、走行時に発生する連動棒
　をレールと平行方向へ押し出そうとする力を支えてます。だけどコンと叩けば
　簡単にずれる…　連動棒にヘリカルギアはもっと頑丈についているかと思ったら
　か弱かった…　当方MPギア脆弱発覚で、走行用電機はインサイドへレトロ帰り。
　ギアずらしの誤差は軸距離でなく、連動棒とヘリカルギアの平行です。つまり、
　ずらした事でヘリカルギアに微妙な角度がついたってこと。

　インサイドは平ギアはダメージ少ないが、ウォームギアはかなり力がかかる。
　昔のウォームと、最近発売のウォーム製品は精度が段違い→静粛性に表れますよ。

>941
日本メーカーのサービス体制は、過渡、富が真鍮メーカーに比べれば雲泥の差。
真鍮メーカーはガレージキットに似ているので、保守部品の確保はほんの一部
でしょう。鉄道模型人口が減っている(学生さん見向きもせず?)感じがしますし…
昔は熱血(失礼)愛好家を多数見かけましたが、なんかシラケムード漂う様に感じる
のは、私の勘違いでしょうか。　　

>943
勘違い。モノがある時代はモノがない時代と違うんだよ。年寄りの証拠。

>944
>勘違い…　
と拒否されているが、真鍮メーカーからの保守部品の確保は容易ということなんですか?

こういう理由でこうだからと、説明の上で拒否するなら納得いくが、年寄りがその理由
とは、まるで未だお尻が青い文章になりますが…　精神年齢を疑いますよ。

ご自由にコピペして下さい。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃
┃┃（警告） これからＨＯ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。
┃┃
┃┃ スケールを無視したデフォルメおもちゃを縮尺模型と偽った
┃┃
┃┃　イ　ン　チ　キ　な　だ　ま　し　広　告　を　止　め　な　い　と
┃┃
┃┃　　Ｊ　Ａ　Ｒ　Ｏ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃
┃┃　　　http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃広告と箱に 『レールの間隔だけは1/80ではありません』 とだけ書けば許してやる
┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

自分以外はバカと見下す時代。自分だけの力で今日まで生きてきたという
自負は一人前だが、寂しがり屋で携帯は手放せない。人の和が大切だと何時
気付くのか。ストレス発散方法を知らないんだな…　鉄摸で心潤せ　
独り言で失礼。

ナイトライダー！！

電機の牽引試験するのに、ほび貨車に不要ウエイト積んで試験貨車作りました。
　重さは485g　車輪はプレーン化。インレタ等ぐしゃぐしゃ…
　過渡ワム80000が45gだから、これでも約11両分か。
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html　No643

それから？

多数のレスありがとうございます（涙
やはり皆様も苦労なさってるんですね。（ギヤを作るなんてスゴイ！）
部品が容易に手に入らないからこそ、完成時の喜びが増すというのも
真鍮キットの面白さなんでしょうね。
コツコツ探していきます。

>>945
病院行って精密検査受けたほうがいいと思うぞ。模型をこの先やるのなら。

>>951
ただ飾るだけに終わらずに走らせるので、ただのディテール追求だけに
終わらないから楽しいのでしょうね。
国内で部品が生産される数も減って、電子部品同様部品の入手が困難に
なるでしょうから、プラ製品の流用や同一部品を多数の人が同時期に購
入希望するとか工夫が必要になってくるでしょうな…　
MPギア内のギア1個は分売できないと断られたし…

>953
　MPギア内のギア1個は分売できないと断られたし…

　普通、当たり前だろ？ｗ
　すげー顔馴染みになったら別だろうけど、そうじゃないんだろ？

　じゃ、すっこんでろよｗ

春になると陽気のせいか色々なのでてくるなｗｗ　低いねぇ

>955
　答辞斜たちは篤くなって筆紙なんだろうからさ

平成12年頃はMP部品分売は通販でしてくれてたよ。
連動棒が500円で、ウォームホイールがついているギアは400円位だったな…
まぁここは脳内が多いし、匿名で言いっぱなしだけどさ。　

>>954
何をいきり立ってるだ、コイツ？
最後の一文も文脈的に変。

>>957

手数料は盗られませんでしたか?ｗ

体形はにてるがお姫様より、亡くなったおばちゃんのほうが親切だった。

おばちゃん亡くなってたんだ。
最近見ないと思ってたよ。

>955〜958

　結局、釣られてるだけじゃ？ｗ

>962
危うきに近寄らず…
迷惑かけられないように気をつけようぜ。

お姫様は苦手だ〜〜＾＾

>964
　ＨＧかいな?　
　超越マニアは苦手だな　頑固で話を聞かず協調性ないし…
　運転会では悲惨だよ　団体の中で楽しむ術が欠落してるのかな
　はたまた自分の良いと思うことは他人も受け入れると信じているのかね
　どうでもいい話題すまそ

単に我がままなだけでしょ。

誰もが好き嫌いあるから、厳密に言えば皆わがまま
それを抑えるか抑えられないかの資質だろう　
特にこのような趣味は、露骨に性格出るよな…
御用にならなきゃいいじゃんという論理によるモラルの低下か…　
まぁいいか

漏れは立川では買わないからどうでも良いや。

新スレ
★16番・HOゲージスレッド-26-★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142166278/

>>960
亡くなってたの？
随分前に体調が悪いとかって話し聞いたけど．．．

スレ違いしつれい
店主さんに万が一の事があると、お店の雰囲気が変わったり、廃業されたり…
お店との関係は客ですが、とても寂しくなります。
最近は量販店でアルバイト店員相手との取引が多くなりそうなので、この様な
気持ちはなくなっていくんだろうな…
お金払って商品をもらうだけではない、心のふれあいは最近減ったんだろうな

>>971
こと専門店にとっては、後継者を育てておくのが大事かもしれませんね。店主に男の子がいて模型に興味を
持ってくれて・・が理想だけど、モデラーの息子が必ずしもモデラーになるとは限りませんから。
いっぽうで客の”後継者”を育てるのも大事。特に最近のように鉄道模型以外に趣味の種がいろいろあると、
その中で模型を選んでもらえるか、ですから。地元の店ではレイアウトで車両を貸し出し運転の楽しさを
知ってもらう努力をしていて、評価しています。作業台を設置して、キット組み立てのアドバイスもしてます。
量販店に対抗するには、こんな専門店ならではのサービスを提供していくべきです。

専門店はママパパ経営が多い気がするなぁ…　ある店で某大学生をアルバイト
で雇ったんだと。模型の知識はあるが、接客マナーなんぞなくて、お引取り願った
そうで…　模型売るのもやるのも人間性は大きなポイントだな。

みなさんのアドバイス大変参考になりました。じつはピノチオＥＦ５８・５７　ムサシノＥＦ６６−１２３・ＥＦ２１０−１０２の全検終了しました。
分解の内容は、１、ボディとシャーシの分離、モーターはずし、２、台車、ギアボックスの分解、
３、ギアボックス・ウオームギアの洗浄（ツールクリーナーで）、グリス交換　４、車輪軸受けへの注油（ＬＰＳオイル）
５、組み立て　６、試運転・・・です。
最初は大変でしたが、２台めから慣れてきて、おもしろくなってきました。
キアボックスのグリスが、スラッジで真っ黒でした。さすがに、全検査後は、超スローで走りますし、音も静かで快調に走ります。
注意点ですが、台車の軸受けと軸ばねの紛失に気をつけました。一応予備の部品は、付属されてますが。
あと、こまかいねじ・ワッシャーなどは、模型店で手に入ります。
ピノ・ムサシの機関車は、１２台保有してるので、月１台ずつ全検予定です。
走行環境ですが、６畳座敷でエンドウのシステム線路エンドレスだけです。毎日夜１時間、休日３−４時間ガンガンはしらせています。
機械ですから、よく動かすほうが調子いいみたいです。今度の休みには、ムサシノＤＦ５０−５６１をオーバーホールします。
こいつもおそらく１５０時間は走行してるので。
また報告します。みなさんのアドバイス、大変参考になりました。ありがとうございます。

>>973
転勤が多いのでいろんなとこの模型屋に行ったけど、モケイの大好きな店主とその店主が大好きな奥さんが仲良く
切り盛りしてる店っていいよねえ。東京のみどりや、名古屋の早川、岡山模型・・。過去になったとこが多いのが残念だけど。
量販店しか行った事のない人は、ぜひ専門店に足を運んでもらいたいな。1円でも安いところに血眼になってた自分が
もっと大切なものを忘れてた事に気づかせてくれるよ。

>>974
そんなに走行させてたら、車輪が磨耗しないかい？
どこぞで、メッキを復活させるツールがあったようだが・・
折れの天EF65も磨耗してしまってるよ。
みんなは磨耗してしまったらどうしてる？

>974
　6畳にエンドレス、毎日夜１時間、休日３−４時間ですか…　凄い。
　当方は過渡Uトラですが、エンドレスでも敷くのが面倒なんですが、毎日とは…
　確かに動かしてやるカマは調子がいいですね。観賞用に指定した天カマは、たま
　に走らせるとギクシャク…　
　その後の保有車両の経過で、こんな部品がイカレたとかのレポ希望。

>976
　消耗品と割り切って、メッキ剥げてもそのまま放置で真鍮地肌。
　天電機は車輪のメッキより、車輪の軸受磨耗は大丈夫ですか?

当鉄道でよくはしらせるのがＥＦ５８−１５７ですが、１年半で１５０時間くらい走らせましたが、
消耗した部品は球切れ以外なかったです。ピノチオの耐久テストでも連続３０時間くらい走ったらしい
ですから。ピノ・ムサシの車輪は、ステンレス製なので、メッキがはげるとゆうことは
原理的にないようです。軸受けの磨耗ですが、車輪・軸受けともどうもなかったです。ムサシでは、
新品製品の付属品に交換用についてました（２個）。ただこまめに軸受けに注油はしてました。
１２両の車両のほとんどは、キズモノ・中古を安く買ったものなので、こわれたら
部品とり用においときます。
今も目の前をＥＦ５８−１５７牽引特急出雲２号が、１１０キロ・フルノッチで爆走中です。

了解しました。武と雑の車両は耐久性が凄いようで素晴らしいと思います。

当方は天でも沿道でもたった十数年の結果ですが、エライ目に合いまして、
補修パーツが手軽に入る過渡動力を真鍮製車両に組み込む事を進めています。

ある模型店で、店内に設置したレイアウトに100円入れたら、店が提供した
ブルトレが数周走る様にしたそうですが、線路清掃や車輪清掃は連日のこと、
磨耗や不具合(樹脂製ユニバーサルジョイントの材質劣化によるスベリや破損、
配線類のハンダ付取れ、はめ込み動輪の緩みや樹脂製ギア破損、その他モロ
モロ)で泣いているのを見ました。当時、武も雑の製品は出ていなく、MPが標
準化される頃でしたが…　走行によって、回転部の磨耗よりも振動でやられる
部品が多かったと記憶してます。結構タフなのは克己1M方式でした。

そんなのを教訓に、当方の走行用カマは台車支持受けやモーター取り付け板に
薄手のゴムシートを挟んで振動対策を微力ながらやっています。
動く機械物は、いつ壊れるか判らないので大変ですね。

>>979
ＭＰって振動対策するほど振動でないと思いますが、
また、耐久性ですが貴兄が云われる様な滑り・破損等は我家では一切ありません。
私はメンテナンスをマメにする訳ではありませんが、ＭＰ初期の製品も部品交換無しで
現役で活躍中です。
KATOのは確かに安価でパーツの入手も簡単ですが、価格相応のそれなりの性能と思います。
振動に付いてもKATOはＭＰより遥かに大きいと思いますが、、、
977さんは駆動系よりも線路に問題があるか、動力車に負荷を掛け過ぎているのではありませんか？

>980　健康な人が病気した人に「何で病気したの？貴方が悪いのよ」という暖かい心使いに感謝。壊れたMP部品を送りつけたら、困りますと有料で改良された部品が送られて来ました。

>>981
自分のスキルを棚に上げてメーカーやアドバイザーを攻撃する椰子ってよくいるよね。
薄手のゴムシートを挟んだ位じゃ防振なんて出来やしないのに、まあ、気休めならいいけど。
要するに、ムサシやピノの釜を沢山持ってるって自慢したかっただけでしょ？

家のムサシの釜は防振対策するほど振動しないが、ジョイントの経年変化（購入後２年）でわれた。
こういうの耐久性あるって言うかな？

MPは確かに静かで力強く感じます。静粛性とホイールベース(軸距離)を自由に設定できる生産性が
　今までの連動ギア(天スーパも克己1Mもインサイドも原理は同じ)に比べれば確かに優秀。

>980氏が　振動に付いてもKATOはＭＰより遥かに大きいと思いますが…
　とありますが、それがシャフトドライブの利点だからで当然であり、従来の連動ギア方式で静粛性
　や高効率を達成した過渡製品が優れており、同じ方式で追従した富をみれば、シャフトドライブ式
　採用に何かしらの難点があったのでは?　と想像します。電車にも採用されてませんし…

　牽引力…　過去MPギアカマのEN-22を反対結線して他の製品と綱引きみたいなことをしました。
　ウエイトやら条件が異なる同士の綱引きだったのであてにはなりませんが、結果は同じか負け。
　圧倒的って訳ではなかったですね。天連動ギアとTAの牽引力差との関連とは不明。
　MPは動力方向をウォームで90°、各動輪軸で90°の計180°方向変えてますから効率が悪いのでは…　
　専門家さんよろしく。

　防振対策。昔の天や克己モーターはゴムパッキン挟んでました(カンタイプでも)。
　最近ははさんでなく、静粛性の低下を招いていません?　どんなモーターでも回転モノなんで
　生産上のバラツキから振動が出るのは仕方がない事ですし…

http://piza2.2ch.net/train/kako/993/993906122.html
118 名前： 94 投稿日： 2001/07/07(土) 01:47 ID:???
１）スピードはＭＶ８のモデルの方が速い。カンモーターとＭＶ８とのカマを
重連する場合、ＭＶ８をアタマにする必要があります。
意図的かもしれんが、最新ＥＦ５８６１はスケールスピードぐらいしか出ません。
２）トップはフライホイール＋カンモーター＋ダイキャストギヤボックス・・かな？
私の経験で・・
客車）カツミ２０系１５両。カニ以外全て室内付き。１２両をパブローラー化。
集電シューはなし。
線路）直線フラット（ホントは若干登りがあるみたい）から９００Ｒで３％の
完全ループ。 カマ）
Ａ）天ＥＦ６５Ｐ　カンフラ＋ダイキャストギヤボックス・・・楽勝でクリア。
Ｂ）天ＥＦ３０　　ＭＶ−８＋ダイキャストギヤボックス・・・登れず。
Ｃ）天ED761001　 カンフラ＋ダイキャストギヤボックス・・・楽勝でクリア。
ＭＶ−８は結構パワーあると思ってたんですが、意外でした。
もっと意外だったのは、エンドウＥＦ６６MPギヤ。
車輛はエンドウ・ブリキのレサ１００００系１２両。この線路を全くクリア
できませんでした。２０系ではクリアしなかったＥＦ３０はレサではクリア
しましたので（ひいひいではありましたが）、すんげーショックでした。
ちなみに天ＥＦ６５Ｆ（カンフラ＋ダイキャストギヤボックス）は楽勝。

>>984
　どうもサンキューです。
　MP最強と思っている方が沢山いらっしゃいますので、静かでスムーズな
　動力装置がMPというのが正しい評価でしょうか…
　シャフト故高い負荷がかかるとシャフト回転方向に動輪が浮き上がる力が
　起きて、総合的に各台車4輪で踏ん張らないといけないのに、2輪で踏ん張る
　状況に陥り、空転が発生すると分析しています。

　当方も一時期静粛でインサイドギア機をMP化していきましたが、プラ貨車40両
　を軽く引っ張れたのに、MPにしたら重連でないと…　レトロバックしました。
　走行用の電機はインサイド、観賞用でたまに走らせる電機はMPと分けました。

　以上運用して感じたことですんで、脳内結果の反論は困ってしまいます。