〔不正？〕逆乗・折返乗車の多い所〔マナー無視〕

>>190
心強い御意見に感謝
もちろん乗車券は定期券で有している。
（もっとも、折り返し区間の距離が短いため金額は同額）
ただ、一抹の不安は
法的に正しくとも、いわゆるマナーとしては違反していると
言われることである。
そんなに気になるなら止めればよいと言われるかもしれないが、
混雑するラッシュの中やはりできれば座って行きたい。
実は>>188では先日と書いたが、これは先週金曜日の話。
したがって、月曜日にどう身を処するかいま迷っている。
あのおっさんはいつも同じ時間の同じ車両で俺を目撃しているらしい。
いつもどおりに行けば、またきっとあのおっさんが、突っかかってくる。
さてどうしたものか。

そのおっさん面倒だから車両を変えれば？

>>193
やはりそれが賢明ですね
ただ私の中で、車両を変えるのは何か逃げてるようで
それがしゃくだったため、また同じ席に座って、
また文句をつけてきたら、必ず降りなきゃいけない
訳ではないとの駅員の確認を取ったと言ってやろうかとも
思っていたんですが。ただそうは言っても、
これ以上面倒なことになるのは正直いやだし。
そんなに度胸があるほうではないので、変に強がらず、
月曜は助言に従って、車両を変えようと思います。

＝194
書き忘れたので付け加えます。
過去レスを見ていて思ったのですが、
始発駅で待っている人たちは、
折り返し乗車をしている人のことを
かなり恨んでいるのですね。
私の想像力不足を恥じるとともに、
車両を変えたからといってもう安心というわけではない
ということは忘れないようにします。

一旦立って降りるように見せ掛けて、
すかさず座るというのはどう？

ちょっとセコイかもしれんが・・・

>>192
月曜日だけ早起きせねばならないが、
30分くらい早く行って、
そのオヤジより早く並んでみても反応が面白そうだ。

メトロなんか区間確認をしゃかりきになってやってるけど、
これを生かした割増定期とか特定回数券みたいな商品を
生み出そうという気はないのかね？ライナー券みたく。

>>192
腕捕まれたらその瞬間に「殺される！」「助けて！」と叫びなさい。
「犯される」とか「放せ変態！」と付け足すのも忘れずにね。
自分の身をまもるためにもキチピーを懲らしめてやりましょう。

>>196>>197>>198
いろいろ助言をいただき参考になりました。
ただいかんせん、味方は少数、敵の味方は多数というところがネックです。
現に金曜日は、始発駅から乗り込んできた多数の敵の味方の目が
厳しかった（ように思えた）。

>>199
冷たく厳しい視線の半分以上は相手のキチピーに向けられたモノですよ。

以前「携帯電話は〜」とアナウンス入ったとたんに大人しそうな女性を怒鳴りつけたオッサンを
ボコッて最寄り駅で放り出したら拍手喝采、までは行かないけど溜飲下げた顔した人が半分はいましたからね。
事情はちょっと違うけど、似たようなモンです。
「敵の敵」は半数はいるんですよ。

常磐線の取手始発の快速

>>188
オッサン相手にそれを言えば良いんじゃないの。
「あなたが何十分も前から整列して、座席を確保しようとしているのはわかります。
　しかし私も、本来の方向とは逆方向の列車に乗車するために、何十分も前に家を出ているのです。
　当該乗車区間に有効な乗車券類はきちんと所持しています。お互い良い関係でいましょうよ。」

始発駅で並んでる立場から言わせてもらうと、
いったん立ち上がって別の席に座ればいいじゃん。
同じ席に座り続けるから言われるんだよ。
尤も、漏れの使う駅では時間帯によっては一旦ドア閉め
もやってるし、その他の時間でも「一旦降りて並びなおしてください」
と放送してるがな。

>>94>>100>>101
意外にも結構居る。しかも横浜以遠まで乗り通しているようだ。
イメージからだと関内までには入れ替わりそうに思うかもしれないが。


>>188
>>189に同意。
田都・小田急・根岸線・中央線と利用してきたけど
有効な乗車券を持っていても、絶対に許せません。キチンと並び直して頂きたいと思います。
その電車に始発駅で座るためには、その時間にそこに並ばないと座れないわけで、
乗車券を持っているからいいとか、通常より早起きしているとか、折り返してきた時間を費やしているという事は、別の問題と考えます。
（その電車の中にいる事じゃなくて、始発駅に並ぶ事が座る権利だから。）

しかし、鉄道会社がルール化して厳格に対処していないなら、モラルは徹底とか強制するものでもないので
貴方が始発駅からキチンと並んで乗ってくる人の視線が気にならないなら、別に何の問題もないと思いますよ。
でも、貴方を問い詰めたオヤジみたいに暴力を振るうのは良くないよな。
朝の電車には、名前も知らない顔見知りがたくさんいるからね（笑）

ところで、今日はどうしましたか？詳細キボンヌ。

>>204の意見に同意。
座って行きたけりゃ、前の電車で始発駅まで戻って
整列に加わればいい。
それなら誰も文句は言わない。
それがイヤなら、始発駅が最寄の場所に引っ越すんだね。
まぁ、モラルやマナー無視ならどうでもいいですが。。。

漏れの時間帯は全員が座れるから折り返し乗車にも寛大だが、
座席争奪戦が起こる時間帯だと話は違う。

もし「乗りたい電車に先に乗っているのだから、そのまま乗っていてもいい」と思っているのなら
「自分も座りたいからそのための努力（早起き）をしている」という考え方を角度を変えて見てみるとどうでしょう。

並んでいる人もいろいろな手段で並ぶ駅に来ています。
もちろん貴方と同じように座るための努力をしてです。
その並ぶ駅に向かうための手段は人それぞれで、貴方はたまたま「座りたい電車」そのものであるだけ。
むしろ向かい側に並び直すだけで、乗り換えなど他の手段を使って来るほとんどの人に対して、かなり有利な条件であると思います。
>>197の発想をさらに発展させると、
今よりさらに一本早く折り返し駅に向かえば、自分の好きな場所に陣取ることができます。

ややこしくて言っていることが分からなかったらすみません。
モラルを訴えている人間の単なる戯言なので、スルーしてください。

しかし、そこまで努力して確保した席の隣に
幅の広い人とか、臭い人とか、落ち着きのない人とか、駆け込み乗車の（熱気を発している）人とか
が来てしまうと、鬱になりませんか？

>>204
実は今日の朝は、いつもより少し遅めに家を出て、逆走ではなく順走の列車に乗りました。
したがって、当然のことながら、ずっと立ったままでした。
本当は、もしまたあのオッサンがとがめて来たら、>>202のように言いたかったのですが、
絶対に自分が正しいとの確信が持てなかったことと勇気がなかったため、最も安易な仕方で
困難から逃避してしまいました。（ああ情けない）

>>203確かに私の使っている路線でも「一旦降りて並びなおしてください」と車内放送が流れます。
ただ、協力を求めるためであるなら、始発駅に向かう列車内で流すのはよいとしても、
始発駅で並んでいる人が乗り込んできた後にも流すのはトラブルのもとです。
したがって、金曜日の夜、そのことを始発駅の駅員に申し入れてきました。
その放送をやめたかどうかは、今朝の私の行動が上記のとおりであるため分かりません。

>>206の中段はよく理解できませんが、並ぶ駅に向かう手段が私の場合たまたま「座りたい電車」
そのものであるだけと言われますが、まさにそうであるが故にそのまま座り続けるのです。
ルール、マナーと言われますが、折り返し乗車がそんなにルール、マナーに反しているのでしょうか。
「座りたい電車」であるのに、なぜ一旦降りて並びなおさなければならないのかがよく分かりません。

>>203-206市ね。
折り返してきた人に先を越されるのがいやなら、Ｗ逆乗りをすればいいだけだ。>>58参照。

このケースでは運賃同額だからまだしも、一般論として、
「折り返す人は往復の時間と折り返し分の運賃を犠牲にしている。並ぶ人は時間だけ。」
これを考えれば折り返し組が有利なのが当然。

>>207
乙。

他の人も貴方と同じように、早起きをして時間をかけて始発駅へ
（座りたい電車以外の）何らかの手段を使って来ています。
貴方は幸運にも？たまたま「座りたい電車そのもの」で来ます。
そこで、そのままその電車に座り続けているということは、
列に並んでもいないのに、始めから並んでいる人よりも先に並んでいるという＝横入りしていることになります。
（注：この調子だと、一番先に並んでいる人よりも早い時間から電車の中にいるから横入りではない。と主張される方もいそうです。そうなると毎朝証明しないといけませんね。もはや本末転倒ですが。）
貴方はそんなつもりも文句を言われる筋合いもないと思われるでしょうが
始発駅で並んでいる人から見れば、そう思われていると思います。
この思考は「座りたいから座り続ける」「なぜ・・・いけないのかがよく分からない」と言っているようでは
おそらく理解できないのではないでしょうか？もちろん無理をして理解する必要はありません。
尤もそれでいいのかとは思いますが、それはここでは関係ありませんからね。


鉄道会社のルールに則っていれば
座りたい電車だから座っているんだと権利を主張されるのも悪くないと思いますし、
他人の視線など気にせず、座り続ければ良いと思いますよ。

>>208
Ｗ逆乗り、スゲエｗ
貴方には負けたわ。
そこまでするなら普通に立って行くかグリーン車乗るよ。
千葉って大変だな。

>>209系は汚物。
下手な釣りですね。

常識的に考えて、折り返し乗車のほうが並ぶより遥かに時間がかかります。

>>211
折り返し乗車で全席埋まるようになれば
Ｗで対抗するしかなくなってくる。

しかし、どれだけ時間を無駄に使っているのかｗ

俺は鈍行乗車をするけど千葉では使えないのか？

なんか、ここ読んでいるとみなさん苦労しているのか、自分が恵まれているのかと
思ってしまう。
私は、京急〜都営浅草線を１時間程乗って通勤しているけれど、必ず立たなければ
ならないのは川崎−品川くらいで、川崎までの普通は２，３駅ごとに入れ替わりが
多いから座れる確率高いし、品川でも大量入れ替わりで座れる（最悪でも三田で可）。
帰りは、まず立つことがない。（たまに川崎で乗り継いだ普通で１，２駅立つ位）
最も私の場合は、折り返して空の車両に乗ろうと思ったら、文庫まで行かねばならず、
対時間の効果がほとんどない。

因みに、みなさんは、ストレートに行く場合の所要時間に対し、折返し乗車を
した場合に掛かる時間は何割増しくらいでしょうか？

ＫＯ
下高井戸〜明大前〜下り特急
意外に多い

>>212
ただ、それが蔓延すると著しく時間の無駄が多くなるね。
刑法の罰則規定の考え方の１つに
「何故人を殺してはいけないのか?それは人を殺していいとすれば
　自分も誰かを殺しても良い代わり、自分が殺されても文句は言えない。
　そういう社会ではお互い消耗するばかりで何もメリットはない。
　だから、お互い殺すのはダメだというルールを決めているのだ」
と言う物があるが、それと一緒ですな。

本来、最寄駅からの始発があれば、それに並んで座るのだろうが
それがないから折り返しをするわけだ。となれば解決法は、
・途中駅からでも座れるようにする。
・全ての駅を始発駅にする。
物理的にこれを実現できる方法は、
・途中駅まで乗車不可又はその駅までに降りなければならない車両を編成に組み込む
ことくらいか。

>>208
おまいにはモラルやマナーのかけらもないのな。

ちなみに漏れの乗っている電車は
終点に着く前に折り返す人は列の最後尾に
並んでくれとの放送が入る。

始発駅の人以外は着席禁止にすれば無問題。
途中から乗ってくる人は切符を持っていれば折り返し可能だが
着席できなければ誰もやらないだろう。

座　席　は　始　発　駅　の　人　の　た　め　に　あ　る　。　

本来鉄道会社が十分な客席を用意しなくてはならないのに客に罪をなすりつけようとしている
これは鉄道会社の怠慢である

結局、215系を15連で2分30秒おきに走らせるしかないのかね

>>217
朝ラッシュ時は戦場だ、そこでモラルとかほざく香具師は真っ先に負け組だな。

うーんやはり>>209の論は、私にはよく分からないなあ。
折り返し列車を、行きと帰りで別の列車と見るからそう感じるのであって、
折り返しを前提とした同一列車と見れば、始発駅は通過点に過ぎず、したがって、
はじめから座っている人が優先ということになる。それを同一列車と見ることに
無理があると言われるなら、鉄道会社は、一旦車庫に入れるとか、あるいは全員の
降車を徹底するとかするべきだ。それをせずして、降車の協力を求める放送だけで
済ませるのなら、協力しない人がいてもやむを得ないのではないのか。

ということで私は>>208に賛成。もしどうしても座りたければ、Ｗ逆乗りしかないでしょう。
それが、>>212や>>216の言われるように時間の無駄だと思うなら、その時点でやめればよい。
本来順走列車に乗っていけばよいものを、あえて時間と運賃を余計に使って、逆走折り返しに
メリットを見出しそれを選択した者がとがめられる筋合いはないと思うがどうか。

立って通勤しても耐えられる場所に住めば，
そんな苦労をする必要もないのにね…．
遠距離通勤ご苦労様です．

>>219
がいい事言った。

だから鉄道会社は強く言えないのかもｗ

222のモラルの低さというか、率直に言ってバカさ加減というか、
なんかもう情けなくなってくる……
ひとつだけ指摘しておくが、折り返し列車の行きと帰りは別個列車なのは
列車番号が変わることからも明らか。

>>225
列車番号が変わったら降りないとならないの?んな無茶な。
たとえばSWA&エアポート、札幌で列車番号、進行方向が変わり乗客の大半が入れ替わる。
でも、今まで乗っていた客に降りろと言うなんていう暴論は出ない。

逆に回送列車に乗車するのは、どう考えてもDQNだ。
一旦乗客を降ろしたいなら、一度回送列車にすればいい。
配線、運用の都合でそれが出来ない場合に一旦ドア閉めという回送に準ずる行為を行っている。
となれば、それをしないと言うことは　上記のエアポートの場合と同じように考えてもいいんでね?

226ってさー、公徳心なんて持ち合わせちゃいないんだろうね。
自分をいかに正当化するかの牽強付会ばっかり。
朝鮮人並みのメンタリティの持ち主なんだな。

>>188
いまどき始発駅でかつラッシュの最中に一旦ドア閉めしない駅なんて
あるの??

>>221がいいこと言った。
席取り戦争といってもいい事態に、モラルとか場違いなことを言ってはばからない
>>225や>>227は平和ボケの典型だな。
せいぜい毎日立って通勤するなりグリーンに乗るなりしろよ、負け組よ。
勝つために折り返しなりＷ逆乗りなり頭脳や体力を使うのは当然。

ただ単に始発だから座れると思ってのんきに構えていて折り返しに先を取られる
馬鹿が社長だったら、株式の過半数を買収者に握られてはじめてあたふた
するんだろうなｗｗｗ


始発は既得権益とか勝手に妄想している>>218なんてゆがかれる蛙だ。
座席争奪戦は脳内で起きてるんじゃないぞ。

かつて東横線横浜〜桜木町を折り返していた頃のこと。
横浜駅で後方車両に乗り、桜木町に向けて前方へ移動。
桜木町駅到着後、空席に着席。

みなとみらい線のみなとみらい駅の折り返しが結構多いね。
運賃倍額で請求と書いたポスターが掲示してあったな。

阪和線夕方ラッシュ時、各停で天王寺に、Ｊターンして快速で和歌山方面へ行くのが多い。
特にＪＫが…。朝はその逆。確かに早いもんね。
ごく稀に快速で車掌が改札に来て
次の停車駅の堺市までは有無を言わず区間外分取り上げられてて爽快だった。

>>232
過剰な優等優遇や、各停のみ停車駅過剰冷遇なんてやっていれば、
その手の折り返し乗車はされて当然。会社側の怠慢だから区間外運賃を払う義務なし。
例）京急鶴見〜川崎〜横浜

>>225>>227は、ただ単にモラルが低いとか公徳心がないとか言っているだけで、
その根拠をなんら示していない。これでは相手を批判する資格はない。

>>225>>227
みたいなレベルの低い香具師を相手にするな！

モラルやらなんやかんや言おうが、鉄道会社が、座ったままで折り返しが
可能な運行をしてたら、少なくとも鉄道会社は黙認してるわけだから、
良いも悪いも無い。
後は当事者の気持ち次第でしょ。

折り返し乗車をする人は、白い目で見られたり、文句を言われても、
耐える事が出来るなら、それでいいんじゃないの。
耐えれないなら、止めればいい。

反対に、文句を言う人はどうしても許せないなら、とにかく当人に文句を言って
その人が折り返し乗車を止めるまで続ければいいんじゃないの。

まあ、漏れは気が弱いのでどちらもやらないが・・・

>>236結局はそういうことになるのかな。

誰かも書いていたが、モラルは強制するものではないから、最後は本人次第ということになる。
ただ、これは、折り返し乗車がモラルに反する場合のこと。

依然として分からないのは、折り返し乗車がどうしてモラルに反する行為であるかということ。
なぜ白い目で見られたり、文句を言われたりしなければならないのかということ。
誰かそこのところをもう少し丁寧に説明してくれないかなあ。

それともそれは理屈ではなく、まさにモラルの問題だから、
モラルのない者にはどうしたって理解できないということか。

>>229
まあまあ、抑えて。
>>225みたいな自分から負け組になってくれる香具師がいればその分
我々席取り戦士は競争率が下がって有利になるから感謝しないといかんｗ
六行目以降だが、何も努力しない香具師が最初から社長になんかなれるはずないから、心配するな。

というか、何々が原因で座れないとか言ってる香具師って左翼と考え方が似てると思われ。
現状に対する不満を並べても自分で解決しようとは絶対しないところが特に。

>>238

左翼は関係ないだろヴォケ！本人の考え方次第だろ！何でもかんでも左翼など思想的な物のせいにするな！

>>233

まぁね、そもそも正当運賃で正当な乗り方してたら遅くなるのも矛盾してるもんね。
でもそれは鉄道会社のせいと言うか地域性の問題かと、その地域に応じた最良のダイヤなんだろうから。
全てが最良ではないだろうけど。

わざわざ折り返し区間分の料金まで払って座ろうとするなんて
アフォとしか思えないｗ