何故、札幌には新幹線や私鉄が無いのか？

初めて札幌に来たけど鉄道が全く発達してなくて驚いたよ。
人口が200万近くいる大都市と聞いていただけにかなりショックを受けた。

2

>>1
新千歳空港から札幌まで所要時間３６分のエアポートライナーが
１５分おきに出ている。それでも鉄道未発達なのか。

地下鉄があるだけまし。

それに路面電車もある。
かつて３０年位前まで定山渓鉄道という私鉄があったよ。
名のとおり定山渓温泉まで営業していた。
定山渓バスが現在もあるけどね。

つ定山渓鉄道

>>3
福岡は福岡空港から博多駅まで所要時間10分の電車が5分おきに出ている。
明らかに札幌は鉄道後進地域だと思う。

>>7
昼間は、７．５分おきでしょう。

札幌〜旭川・函館・帯広間は、鉄道輸送量が
他の交通機関より優位に立っている。

今日は札幌周辺の鉄道駅を見て周りたいが、札幌駅以外に大きなターミナルはあるのか？

>>9
札幌〜函館・帯広間の直通の鉄道は2時間に一本も無いけど、それでも有利に立ってるのか？
しかも非電化らしいし。

>>10
札幌駅より６００メートル離れた大通駅のほうが中心。
大通駅の隣が歓楽街で有名なすすきの駅がある。
ＪＲでは、新札幌駅が札幌の副都心になっていて多くの特急の停車駅。

>>12
多くの特急の停車駅？
http://www.ekikara.jp/newdata/line/0101041/01108041/down-1_1.htm

行きに新札幌駅見たけど二面二線のどこでもあるような近郊型の寂れた駅だったぞ？

多くの特急の停車駅の例

鳥栖駅
http://www.ekikara.jp/newdata/line/4001011/41203031/up-1_1.htm

福岡ならば西鉄もあるけど、札幌の場合は新幹線や私鉄も無いのにどうしてこんなに本数が少ないのだ？

>>11
これらの区間は、１時間に１本ぐらい走っているよ。
札幌函館間の航空路線は、丘珠函館間を除くと撤退したぐらいだから。
札幌帯広間も石勝線の開通で航空路線が撤退したよ。
あと道内の高速道路網が貧弱なことも鉄道が優位に立っている理由だと思う。

>>15
一時間に一本無いな
飛行機も撤退したくせになんで一時間に一本も本数が無いのだ？

函館駅（札幌方面）
http://www.ekikara.jp/newdata/line/0101011/01202011/down-1_1.htm

帯広駅（札幌方面）
http://www.ekikara.jp/newdata/line/0101032/01207022/up-1_1.htm

>>13
新しく出来た駅だから二面二線なのかもしれない。
しかし地下鉄東西線の接続駅になっている。

>>16
ばらつきがあるけど昼間は、一時間に１本ぐらいの割合じゃん。
しかし過疎地域の多い北海道で新幹線が本当に必要なのか疑問に
感じるのは、事実。

新幹線はそのうちできるはず
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123681148/

>>19
何か政治力だけで北海道に新幹線を開通しそうだね。
実態を考慮せずに。

開通は20年位先かな？
どう考えても無謀で需要は無いよね。

>>17
新札幌駅はだいぶ以前に利用した。まぁ一応乗り換え扱いはしているけど、地下鉄駅とJR駅
とでは結構乗り換えが不便。なにしろ片や地下、片や高架だし。

それでも新札幌はまだマシ。琴似とか白石なんか駅名同じだけど、地下鉄とJR
とでは歩いていくのが辛いくらい駅の位置がだいぶ離れている。

札幌は大都市のくせに市民のマイカー所有率がやたら高い。
交通が発展しにくいのはそのせいもある。

23>札幌もそうだけど北海道は全体的にマイカー率が高いなぁ

なんか凄まじい釣り堀スレだなｗ

札幌は、私鉄が未発達だから次々と地下鉄が延伸しているのだろう。

>>23




　　　　マイカーも交通手段のひとつなんだが

>>26
今さら札幌に大手私鉄は無理だろ？
だから市営地下鉄を充実させるしかないな。

>>28
福岡は、縦横に路面電車が走っていたけど、輸送力の限界から
路面電車が廃止されて地下鉄が開通した。
札幌は、地下鉄が赤字でも鉄道未発達地域が多いから地下鉄を
開通させるのも仕方が無いと思う。

だいたいワンステ片開きのカボチャが新型通勤車の地域だし

>>5
定山渓バス？

何故ないかって？
新幹線は建設されなかったから、
私鉄は定山渓鉄道が廃止された後、
採算が見込める敷設計画がないから、
だからないんだよ。
少しは自分の頭で考えるとか、
勉強するとかしろよ。
そんなことで糞ｽﾚ立てるな。ｱﾌｫ。

>>28
札幌は東急ストアが多いからこうなったら札幌近郊の電化区間のJRの路線、地下鉄を東急にしたらどうだ。
函館線も倶知安まで電化区間を延ばして、倶知安特快なんか走らせたりｗ

>>33
東急ねぇ・・・。

ＪＲと相互乗り入れすればイイかな？
それが無理ならせめて同一ホームで対面乗り換え可とするか？
それだけでも俄然違ってくるだろう。

>>33
＞倶知安まで電化・・・

いや、それはチョット難しいのでは？せめて余市か然別あたりまでかな？
余市は小樽市の隣町で郊外みたいなもんだし、然別も区間運転のローカル
列車の終点でもある。そっから先は峠越えで本数も減るし。

電化なら札沼線札幌〜篠路付近の方が先かも。

>>35
札幌から余市まで乗ったことあるけど、小樽から先は函館本線という
名ばかりのローカル線だね。こんな区間に新幹線を開通させても無意味な
感じがする。北東北は、東京まで航空が鉄道より優位に立っているから
並行在来線を第３セクターにしてまでフル規格の新幹線を開通させても
いいのだろうが、北海道は、航空が圧倒的に優位に立っているから
新幹線を開通させる意味があるのか疑問。

折れの希望としては、小樽〜札幌間に東急の子会社が鉄道敷設して欲しいな。
今でもバスがかなり出ているし

2chのダニ、お国厨の立てたスレなんぞとっとと沈めちまえよ

>>36
訂正
北東北は、東京まで航空が鉄道より優位に立っている
　　　　　　　　　　　　↓
北東北は、東京まで航空より鉄道が優位に立っている

>>36
ここでやってね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123681148/

>>37
札幌市内は、いろいろなバス会社が乗り入れているね。

>>1
札幌より人口の少ない福島・水戸などにJR以外の鉄道がありますけど。
地域それぞれの事情があり，鉄道の必要性も違う。
人口が多ければ鉄道も多いという考えをお持ちなのでしょうか。

それとも，釣られてる？

札幌ドームは不要

>>43
もうすでに日本ハムのフランチャイズになっている。
やっぱり札幌円山球場のほうがいいね。
自然が多いからね。

定鉄バスっていまもあるのか。
たしか、東急の資本が入っていたように記憶しているが。

>>33
札幌東急ストアを運営しているのは、じょうてつの子会社。
東急系であることに変わりはないが。

>>37
東急が定鉄を傘下に収めた昭和30年代に、札幌急行鉄道構想なるものをブチ上げたが、
結局実現することはなく、昭和44年に定鉄電車があぼーん。

>>45
だって、定鉄って元々は独立した会社だったのが、強盗慶太が無理やり買収させたという
歴史があるから、当然だよ

てか、札幌の公共交通自体、東京（定鉄）・小樽（中央）かお役所（交通局・JR）に依存。純粋な札幌資本はタクシーとばんけい観光だけ。

そうかそうかそれで定鉄豊平駅構内に東急ストアが乱立してるんですか

札幌で唯一、鉄道が通っていない清田区住民の俺に何か聞きたいことある？

札幌以東以北は貨物用の新幹線を作ったほうがいいよ

最後に作った電車なんか釣り掛け式の下回りに当時大量生産してた
7000系の車体だし。まじワロタ。地道に気動車で走っていたらどうなっていたか・・。
もし残っていたらをシュミレートする。

�@貨物はなくなってると思う。
�A電車は8000系もしくは8500系ベースの汚物車。交直両用までしてたかも。
�B札幌直通用と汚物5000系の交直両用形が作られていたかもしれない。

地下鉄は普通に狭軌鉄車輪で定鉄と乗り入れだな。

五島公園という駅もあったらしいな＞定山渓鉄道

採算度外視

北海道は車社会

確かに北海道民は車好きが多い。どこもかしこも車の話ばかり。
道北や道東のような人口希薄地帯には欠かせないものだが、こと札幌近郊のような人口密集地帯でこのような趣味の人間ばかりだったら・・・・
札幌市内の渋滞は生半端じゃない。

>>57
札幌で渋滞なんて聞いたこと無いぞ。
そもそも札幌は都市高速すらないだろ？
一般道も狭くて行き止まりばかりで使えないのに・・・

札幌の渋滞は冬が本番だな。
時間帯や場所によっては毎日渋滞


冬の夕方の菊水・菊水上町辺りなんか走る気にならんよ。

>>58
高速はちゃんとあるぞ。中心部からは少し外れてるがそれでも札幌市内の東西の往来につかえる。一般道が渋滞するのでかなりの時間の短縮だ。
これ以上は板違いなのでやめとくが。

札幌で軌道系交通が発展しないのはそのせいもある。雪のことを考えればもっと発展してほしいものだが。

>58
すんでりゃ分かるよ。

>59
確かに冬はうんざりだよな。冬以外でも金曜午後のの新川出口と大谷地もひどい渋滞だな。高速道路の出口の作り方が悪すぎると思うのは俺だけ？

所詮北海道は公共事業で成り立ってるところで、またすごい金持ちが少ないところなので、私鉄を作ろうという人間が少なかったんでしょうな。

話やめるといってすまんが、札幌の人間って100M先のコンビニに買い物に行くにも車って奴が多い。
俺も北海道には短い期間しかいなかったが、とにかく北海道人は車への依存度が異常に高い。

>>58
都市高速が出来るにはもう少し人口や都市の規模が足りないか？

人口２５０万はいかないと。

>>63
広島でも都市高速があるのにな。
福岡は札幌の倍規模だから当然あるけど。

＞６１
かつては石炭会社（北海道炭鉱汽船など）が力を持っていて、野幌からでていた
夕張鉄道もその系列だった。２０年ほど前その夕張鉄道の線路跡を利用して
私鉄をつくり、ＪＲ乗り入れで札幌まで直通しようという話があったがいつの
まにか消えた。採算がとれないんだろうね。

札幌市の場合は札樽自動車道と道央自動車道を東西につなぐバイパス道路的な高速道路
だもんな。あれが南北へ札幌駅前か大通りを経て真駒内方面へ伸びれば、
それなりに都市高速道路と言えそうなんだが。

>>66
それは都市景観からして好ましくないよ
大深度地下に作るのならともかく

やはり屯田地区から石狩の花川地区あたりまで軌道系交通機関ほしいな。

>>1
地下鉄が走ってるじゃん、しかも３路線。

こんなとこにも負け犬福岡工作員の悪足掻きが・・・
いい加減死ねば？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>68
２０年くらい前からさかんに騒がれてる割には実現しないものだな（ｗ

その話に付随して、手稲から石狩までモノレールをって話があったが、なにやら大正時代に誰かが軌道敷設免許を
取っててどうのこうのという話まで出てたよな

その話が実現していたら、手稲から石狩まで軽便鉄道が走ってたんだろうなあ・・・

軽石軌道だね。

>>68
地元系の謀議員が似たようなことを言ってたな

とある力のある市議会議員のせいで東区に地下鉄ができてしまったが、そのせいでこんな赤字になってしまった。
それさえなければ既に屯田にも地下鉄が伸びていただろう。

因みに定山渓鉄道の路盤の一部は高架化の上、地下鉄南北線に転用されたらしい。

札幌の南北線は、とにかくオリンピックに間に合わせることだけが
第一の目標だったし。

いまの、南北線の高架部分を掘ると空襲でなくなった人を埋めた
のがたくさんでてきて問題らしいから潰してしまうように高架にした
というのが実態らしいが。

>>76
札幌は空襲を受けて無いだろｗ

>>77
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8ED%96y%8B%F3%8FP&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

それがどうした。徳島県にも私鉄ない。JRも電化率0％だ。どうだまいったか。

阿佐海岸鉄道･･･

田舎だからさ

>>3
エアポートライナー？
空港ライナーなら昔走ってたね

>>50
もしかしてバス板で有名な方ですか？
スレ住民へ〜詳しくはバス板のじょうてつスレで聞いてくれ

>>27
まったくだ
ここまで凄まじいのは初めて


東急グループはいいね

>>84の>>27は>>25の間違いでした。
すみません。

それにしても俺は札幌には2年しか住んでなかったが、冬でなくても交通渋滞はひどい。
車のことに詳しくないと札幌市民の会話にも加われなかったし。
こんな住民性では交通機関が儲かるわけないだろうな。

札幌は渋滞なんて無いよ

>>87 タシカニ東京や大阪の比じゃないけどねwww
国道５号の銭函付近、国道36号の札幌市内部分、国道12号の札幌市内部分は
それなりに渋滞する。夏だけだが国道５号は小樽から余市方面に渋滞がある。
これは都市の渋滞ではなく車線減少によるものである。

しかし福岡では西鉄と言う大手私鉄があるのに札幌は無い・・・
都会と田舎の違いは大きいね

>>87
５台以上の車を同時に見ると「今日はすごい渋滞だったよ」という会話になる（ｗ

>>89
>福岡では西鉄と言う大手私鉄がある

北九州工業地帯の存在が大きかったと思われ。

大手私鉄と三大全国紙（朝日・毎日・読売）の「〇〇本社」は、古い言葉だが
四大工業地帯（とその周辺）にのみ存在するもの。

>>91
福岡は、工業県と思われがちだけれど、商業・サービス中心の県だよ。
西鉄が大手私鉄になったのは、鉄道より日本最大のバス会社であること
が大きな理由だと思う。西鉄は、福岡天神から久留米まで客が多いけど、
そこから大牟田まで過疎路線だからね。昔は福岡の通勤圏が二日市あたり
までだったけど、小郡まで通勤圏になったから乗車距離も長くなった感じ。

やはり札幌は鉄道網や道路網で福岡に相当に差を付けられている気がする。
都市高速も無いしね。

>>92
今はなき北九州線を忘れてはならない。
大手私鉄（民鉄）の定義が生まれたのは戦後の高度経済成長期以前と思われるが、
少なくとも昭和40年代までは、八幡の製鉄を中心とした北九州の工業が繁栄を誇り、
北九州線も工場への通勤者などに利用され、かなりの稼ぎを上げていたことも背景にあるのでは？
戦前から戦後にかけ、九軌（西鉄の前身）や西鉄が北九州〜福岡を結ぶ電気鉄道を
幾度も計画していた（結局実現しなかったが…）こともある。

それに対して札幌周辺には、北九州（八幡）クラスの工業都市はなく、古くから製鉄で
繁栄した室蘭や、近年に至るまで製紙業で目覚しい発展を遂げた苫小牧でも、
電気鉄道の建設・運営は実現せず、もし両市と札幌を結ぶ民間資本による高速電気鉄道が
建設されたところで、維持管理は困難を極め、今頃運営が成り立たなくなっていただろう。

>>93
元から都市構造が違い、同列に語るのは難しい。

札幌は田舎だから。
都市景観なら仙台のほうが都会に見えた。

>>94
親父の実家が北九州市門司区だから小倉まで行く時に路面電車を利用
していたよ。西鉄がバス中心の方針だから路面電車が廃止になったのが、
残念だな。
福岡が札幌に比べて劣っているのは、観光資源が少ないことじゃないかな。
札幌は、市内だけでなく周辺に観光資源が豊富だからリピーターもかなり
いるみたいだね。福岡の地元の人が、「福岡には何もない」と言っていた
ぐらいだから。

札幌は競合区間とかないの？
福岡ならば福岡〜北九州はＪＲ九州ＶＳＪＲ西の新幹線とか
福岡〜大牟田のＪＲＶＳ西鉄などの競合があるけど・・・

もちろんバスも競合するけど板違いなので・・・

>>97
札幌〜旭川でＪＲ特急と高速バスの競合が、あるよ。
現在は、ＪＲ特急のほうが優勢らしいけど。

>>98
鉄道の競合は？
バスなんてどこでもあるじゃん。

>>99
昔は、札幌〜函館で山線経由の「北海」と室蘭本線経由の「北斗」・
「おおぞら」との競合があったよ。

俺北海道大好き広島人。
意外に知られてないが福岡はまともな大企業で本社あるの九州電力くらいしか無いんだよ。しかも地場スーパーはイオンと広島の会社イズミに殲滅されつつあると言う情けなさ。
だからか北海道や広島より県民平均所得少ないし、失業率も犯罪率も福岡住みたく無い酷さだよ。
中州には吉原並に高いソープがあるが出張と風俗レベル低い広島からの客で持っているんだし、福岡バスや私鉄が衰退しなかったのは所得低い交通弱者が札幌やらより多いからだよ。

>>101
嘘言うな。福岡は、大企業がいっぱいあるぞ。西鉄・岩田屋・西部ガス・
九州電力・西日本新聞などの老舗企業もあるし、ＲＫＢ毎日放送・九州朝日
放送などのラジオ兼営のテレビ局も２つあるし、九州松下電器もかなり
大きいよ。それにロイヤルホスト・ベスト電器などの新興の大企業もある
からね。確かに東京・大阪・名古屋の３大都市に比べたら大企業が少ない
けど、結構あると思うよ。

ここは福岡と札幌の罵り合いスレになりますた

>>103
困ったもんだね。札幌も福岡も両方好きな都市だからののしり合いに
なるのは、嫌だね。因みに航空路線別輸送量を見ると
１位が東京ー札幌、２位が東京ー福岡。札幌と福岡は、同規模の都市で
あることが間違いないね。札幌は、福岡に比べて観光客が多いから
輸送量が多い理由だと思う。

102
馬鹿か？お前が挙げた会社、九電が７０００億くらいの売り上げがある以外広島の三菱重工１工場の売り上げすらに勝てないが？
ケタケタケタ岩田屋何か日本一偏差値低くて学費は日本一高いと言う学園グループ第一グループの支援で再建じゃねーか。そんなダサイ地域だから犯罪率大阪並なんだよ。
人口比でみればＪＲ九州より北海道んが頑張っているよな、売り上げ。
地下鉄も正直札幌んが本数多いし駅の構造的に使えると思う。福岡地下鉄、天神〜博多なら地下鉄使うが、中州行くなら１００円バスを利用した方が便利。
ホテルはハイアットの社長が福岡大好なのとオークラを比較すれば福岡の圧勝だが、最近福岡以上に札幌に来る大陸系観光客伸びているからこれからヒルトンなどが進出して来て改善される余地はあるだろう。

104
飛行機は博多と小倉には新幹線で行くというのが少ないがいるのもある。新幹線博多でシェア１０パーある。

西鉄今の本線は古い城下町久留米・柳川とあり三池がある大牟田と沿線の環境が恵まれていた。
北海道は小樽〜だと国鉄と完全に沿線被るし、国鉄が既に出来て街が発展したというのがあるから、鉄道んが街が出来るより先って環境では私鉄が発展しなくて当然と言える。
また関西なら民間の資本力あるから阪急のような先行投資が出来たが、北海道は官先行で街よりひたすら炭鉱と農業だったからね。

>>105
三菱重工は、広島の会社じゃないじゃん。それに東京・大阪・名古屋に
本社のある大企業の支店の数は、広島より福岡のほうが多いよ。
福岡証券取引所は、未だ健在だけれど、広島証券取引所は、６年前に
閉鎖されて東京証券取引所に合併されたじゃん。

そういえば広島は、ベスト電器が進出しているし、コカコーラも九州に
合併されたから福岡資本の進出が進んでいるから内心焦っているのかも
しれないけど。

109
逆に福岡には広島本社のゆめタウンが来てこの業界、イオン九州との一騎討ちとなっているが？
ベスト電気は山田電気に押されて衰退してっから気にならないし、コーラも先に挙げたイオンも本体はヨソ様にあるが。
まぁマツダ大したことないがそれでも九州電力の三倍の売り上げ。売り上げで言えば１００円ショップのDAISOにすら勝てない情けない会社が福岡の中心企業何だよね。DAISOは名寄にすら店舗あり賑わっていたぜ。
しかも人口福岡んが多いのに東大合格者数は広島の勝ち。ホリエモンも本籍広島、
スレ違いだから以後下げる

>>110
福岡には、九大があるから東大へ行かない人も多いんじゃないの。
広島大もかなり難しいけどね。はっきりと広島経済が衰退している
ことを認めればいいのに。これ以上反論には、答えないよ。
スレッド違いだから。

地下鉄は私鉄・・・じゃないか

はぁ？広大まぁまぁ難しい？ハァ？ハァ？
九大行くから東大行かないって医学部だけだろ？あんな医学部以外偏差値低い大学。
ちなみに広大は地元占有率京大より低いんだよね。１５パーくらい。偏差値低いから医学部以外皆逃げるんだよ、地元民は。

>>113
わかったよ。

札幌、福岡、広島の三つどもえ争いスレはここでつか？

>>112
分類上は、民鉄だね。因みに北海道の鉄道輸送量を見ると
ＪＲより民鉄のほうが多い。札幌の地下鉄利用者が
かなり多いせいだと思う。

>>115
そのうち仙台も入るよ。

札幌VS福岡と言えば夏季オリンピック誘致もそうだね
もっとも自民党は札幌を応援してるけどね
JR北海道ががんばってるのは冬頻繁に、高速道路が通行止めになるから
天神と七隈線の天神南駅は乗り換え不便だね。なんか商店街歩かせてるし
観光客の受けも札幌のほうがいい
モエレ沼公園完成もあって益々好調
ラーメンなら札幌にもある
春夏秋冬と四季がはっきりしていて街の風景の移ろいを楽しめる
それに比べて福岡は移ろいが札幌に比べて乏しい
道路も札幌は｢都市高速｣より高規格な｢高速道路｣だし
一般道も広くて碁盤の目なのでわかりやすい
冬寒いけど寒いからこそ暖かく感じるものがある
つまり、(−)×(−)＝＋のようなもの

最もこれからはLRTが整備される

>>118
七隈線は、本当に不便みたいだね。
札幌は、北海道全体で千葉県より少ない約５７０万人しかいないけど、
福岡は、九州全体と広島・山口を含めた人口は、約１９００万人いるから
どうしても発展性で見ると福岡のほうが有利。札幌は、将来停滞する
だろうね。

でも札幌は地価が安すぎるからね
札幌駅前の土地が西新よりも安いなんて在り得ないけど・・・現実はね

福岡県福岡市中央区天神１−１１−１１　　　4,380,000
大阪府大阪市中央区西心斎橋１−４−５　　4,050,000
北海道札幌市中央区南１条西４丁目１番１外 2,250,000

博多駅・・福岡県福岡市博多区博多駅前３−２−１ 1,490,000
西新駅・・福岡県福岡市早良区西新４−９−１３ 665,000
大橋駅・・福岡県福岡市南区大橋１−１４−２ 516,000
香椎駅・・福岡県福岡市東区香椎駅前１−１７−５６ 385,000
姪浜駅・・福岡県福岡市西区姪浜駅南１−６−１９ 338,000

札幌駅・・北海道札幌市北区北７条西４丁目１番２外 605,000
琴似駅・・ 北海道札幌市西区琴似２条３−１−３ 213,000
新札幌駅・・北海道札幌市厚別区厚別中央２条５−２−２５ 167,000
手稲駅・・北海道札幌市手稲区前田６条１１−１−３０ 90,000

おいおいお前らけんかはやめろよ
なんでこんなくだらない言い争いするかな
どっちが上だろうがどうでもいいだろ
こんなくだらないこと考えないで自分を磨けば

お国自慢いけよつまらん

色々調べてみると琴似なんて泉中央よりも地価が安い。
札幌はガッカリだよ

博多駅・・福岡県福岡市博多区博多駅前３−２−１ 1,490,000
西新駅・・福岡県福岡市早良区西新４−９−１３ 665,000
大橋駅・・福岡県福岡市南区大橋１−１４−２ 516,000
香椎駅・・福岡県福岡市東区香椎駅前１−１７−５６ 385,000
姪浜駅・・福岡県福岡市西区姪浜駅南１−６−１９ 338,000

札幌駅・・北海道札幌市北区北７条西４丁目１番２外 605,000
琴似駅・・ 北海道札幌市西区琴似２条３−１−３ 213,000
新札幌駅・・北海道札幌市厚別区厚別中央２条５−２−２５ 167,000
手稲駅・・北海道札幌市手稲区前田６条１１−１−３０ 90,000

横川駅・・広島県広島市西区横川町２−６−３ 474,000
西広島駅・・広島県広島市西区己斐本町１−１７−１４ 370,000
楽々園駅・・広島県広島市佐伯区楽々園２−１−３２ 261,000

泉中央駅・・宮城県仙台市泉区泉中央４丁目５番２ 223,000
長町駅・・宮城県仙台市太白区長町１−３−３２ 168,000

>>123
乗降客が違うだろ？
札幌駅は博多駅の半分にも満たない

地価が低い方が商業には有利
乗降客が少ないのは新幹線がないからだよ

124
嘘つくな、札幌んが多いぞ。半分ってどう言う数え方してんだ？ちなみに仙台よりも博多んが乗降少ないよ。
とは言え天神なら札幌や仙台と拮抗しているから田舎とは言わないが。

地価がと言うが平均所得が札幌んが高いんだから札幌人の方が豊かたな生活してるってことだろう。
しかし札幌市営地下鉄の裏入れ読めないダサイ自動改札は日本最低。広島アストラムライン以下だな。

125
ちみに新幹線乗降客、広島７９０００・小倉１９０００・博多３２０００。

>>126
札幌の平均所得が高いというのは、初めて聞いた。北海道経済は、不況の
真っ只中なのに。そういう状況の中で北海道中の人が集まっているのだから
平均所得が高いはずが、ない。商業地の地価が低いのにそのことが表れて
いる。

>>87
嘘言うな。平日の朝夕走ってみろ。渋滞のすごさが分かる。
反面ＪＲは・・・・・。混んでるといっても首都圏のようなぎゅうぎゅう詰めは絶対ない。はっきり言ってラッシュ時がこれではｗと思った。
地下鉄も1番利用者の多い南北線でも東京の地下鉄と比べたら子供だましだ。

俺は現役の北海道民なんだが、北海道は札幌の郊外に出るとドライブには最高の道路環境が揃っている。だからドライブ自体が趣味って奴が多く、マイカー所有率が高いのはそのせい。

>>126
乗降客数

博多23万
仙台19万
広島16万
札幌15万

福岡は博多の他にも天神の西鉄福岡16万があるが・・・札幌は鉄道を利用しないのか？

飛行機：羽田〜千歳980万／1年。羽田〜福岡840万／1年。
羽田〜福岡間の新幹線利用者は全トラフィックの1割強。

とすると、札幌まで新幹線を伸ばしたら少なくとも年間150万人くらいの利用者は見込めそう。

でも福岡〜東京は福岡から北九州、広島、福山、岡山、姫路、神戸、大阪、京都、名古屋、浜松、静岡、横浜など
大都市を結ぶ路線だし札幌から東京の間なんて仙台しか無いじゃん。

大宮がある

札幌函館間ではシェアの大部分を獲得できそうだけどな。

現在でも札幌〜函館間は時間一本も列車も飛行機も無いのに・・・しかも函館は30万都市
シェアーを獲っても大した数字にならないだろう、上越新幹線より儲からないと思う。

平均所得は
仙台＞福岡＞＞札幌だよ。まぁ北海道だから仕方がないが。

神奈川県民。
大谷地の元サティとか南郷で買い物すると、食料品の安さにびっくりする。
低所得でも暮らしていけるからいいんじゃない？

札幌がここまで糸冬了したのは東急（じょうてつ）の仕業だな。
欲張って定山渓〜平岸〜札幌〜石狩あたりまで作っておけば
今頃は宅地開発で潤っていた…かも。

>>132
＞飛行機：羽田〜千歳980万／1年。羽田〜福岡840万／1年

札幌は新千歳以外に周囲に空港がないからね
福岡なんか半径200�q以内に熊本 大分 長崎 佐賀 北九州と
各地域に空港があるわけだし

>>139
そりゃあ北海道は１地方自治体として最大の大きさで都市と都市の間があいているからな。
つうかそれらの空港は別な県にあるわけだし。

>>135-136
まぁ北海道に新幹線を引くとすれば、
飛行機と同じく根本的には北海道外⇔札幌周辺がメインになるはずですし。

どっかで見掛けた、北海道新幹線のシェア予測50%(だったかな?)は大袈裟としても、
年間300万人くらい呼び込めれば黒字に…なるかな？

私鉄が無いので郊外の開発が進まない。
札幌駅以外はまともに開発された駅前はないからな

>>139
丘珠が有るじゃないか。

>>139
旭川もあるよ。

積雪の問題はどうしても残るから、苦しいかも知れないが
地下鉄として伸ばしていく方が、集客と言う意味では効果的なのでは？
ただし道路・駐車場とも過密とは言えない状況にあると思われるので、
機動性を重視する人を車から引き剥がして鉄道に乗せるには、
京都議定書の徹底遵守とか、ガソリン代の高騰が必要と思われ・・・

>>145
たとえ地下鉄が慢性的な赤字でも公共交通の発達していない札幌で
地下鉄を延伸するのは、必要だと思う。

帯広も200km以内じゃない。
羽田からなら所要時間５〜１０分しか違わないし。

福岡と違って都市としての歴史が浅いから。

人口考えたら千歳〜羽田は凄い利用者数だな。
新幹線作れば観光客増えるだろし、どうせ東と北が運営なら東海では考えられない割引率の企画切符出すだろからそれもあり案外シェア伸ばすと考えられる。
東がマジで３６０km運転を目指している訳だよ。

つーか八戸〜函館までの着工がようやくなのに
現状で札幌までの新幹線を語るなよ・・・最低20年はかかるだろｗ

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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　刺客じゃ、これも刺客の仕業じゃ！
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Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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というか札幌は、すでに地下鉄３路線があるから、
これ以上地下鉄の建設が必要ないかもしれない。

>>150
今から言っておかないと、北海道ってだけで反対する>>20-21のようなのもいるから。

とある政治家の力でたまねぎ畑の中に東豊線なぞ作ってしまったからあんな赤字になった。

>>154
赤字になったのはバブルの時期に金を借りたから。
金利が馬鹿高いので支払いに苦慮している。

>>155
そもそもあんな沿線人口が少ない場所に地下鉄を作ったらどうなるか予想できるでしょうに・・・・

>>156
増えるのを見越して作ったわけだから。
しかもバス短絡させたら不評ですぐに都心直通を増やしたのも予定外。

>>143
丘珠空港は国内線専用、とツッコんでみる。

>>158
道内専用だろ？

どちらにしても○川という市議会議員の力がなきゃ東豊線は生まれていなかった。
そしたら今頃本当に必要そうな屯田などにも地下鉄が伸びていただろう。

>>159
ジョークということで。

>>153
というより新幹線建設そのものに疑問を感じる。長崎然り北陸もね。
昨年の夏博多から長崎までかもめで行ったけど、
立派な特急が走っているじゃん。何も新幹線を建設するほどでも
無いような感じが、するけど。

>>155
役所の権威で踏み倒せばいい
銀行が文句いったら道警の特高課に頼んで頭取の2，3人を痛めつけてもらえば
おとなしくなるだろう

>>97
新札幌〜琴似（ｗ

市営地下鉄とＪＲと・・・

まあ、直通する奴はおらんがな

国内線の羽田〜福岡線と羽田〜札幌線の差は
>>139のように近隣に比較的東京から便数のある空港がある他にも
札幌は「北海道観光の拠点」という事で北海道観光客の大半は
何らかの形で新千歳を通過するから
その観光客（冬場はスキー）にビジネス客が加わるわけだしな

その反面羽田〜福岡線はビジネス色が強くなる
九州観光の場合必ずしも「福岡を拠点にしなくても成り立つ」わけだしね
例えば人気のありそうな「ハウステンボス→阿蘇→湯布院コース」なんか
福岡県内を通過しないルートすらあるし

>>162
北海道新幹線の場合は東京〜札幌を主に狙ってるから在来線では無理。
ちなみに1000万人も移動する区間で有効な交通機関がひとつだけなのは東京〜札幌くらい。

>>165
札幌市以外に小樽、積丹、ニセコ、洞爺湖、登別、支笏湖、日高地方
など新千歳空港周辺には、観光地が豊富だからね。どうしても観光客の
割合が高くなるね。
九州でも福岡ベースで旅程を立てる人もいるんじゃないの。九州の
鉄道の大半が福岡基点だから。ただ福岡は、ビジネス需要が中心だね。

>>166
東京〜札幌は、航空運賃の値引き競争が消費者を誘発した部分が大きい
から新幹線が開通してもどうかなあと思うけれど。
現に山陽新幹線も航空に客を奪われている状況だから。

東京から札幌とほぼ同距離の福岡は、名古屋や大阪などからの新幹線の
需要を見込める大都市があるけど、札幌は皆無という感じだね。
仙台〜札幌を新幹線が独占したとしてもパイが小さいからね。

札幌〜函館は200ｋｍくらいあるけど新幹線の沿線人口はどのくらいなの？

>>170
札幌〜函館は、約３００キロぐらいありますよ。おそらく約３３０万か
約３４０万人ぐらいだと思います。札幌・千歳・苫小牧・室蘭・函館の
都市圏人口の合計は、約３２０万人ぐらいです。

>>170
札幌〜函館の沿線人口は、多く見積もっても約３３０万人ぐらいだと
思います。しかし室蘭・苫小牧・千歳を含めないで山線沿線の人口を
含めると約２９０万人程度になると思います。

>>168
東京〜札幌なんてよっぽど前前から予定が決められる人でなければ高い。
特に観光シーズンの夏場と雪祭りシーズンは高値推移だし。
正直ぼったくりだと思ってる人も多い。

東豊線はどうもがいても赤字だろうが、南北線と東西線は札幌市民のマイカー依存度がせめて本州の大都市並に下がれば南北線は大黒字、東西線もそこそこの黒字になると思うんだが。

マニアモーターカーなら東京から札幌は2時間、豊原まででも3時間半だろ

札幌の地下鉄、運賃収入自体は黒字化できたけど
膨大な利息のためにトータルの黒字化がきびしいのだっけ？

>>171
３００キロと言うと東京〜名古屋・仙台くらいあるよね。
そう言えば札幌〜旭川は大阪〜名古屋よりも遠いし・・・

＞そう言えば札幌〜旭川は大阪〜名古屋よりも遠いし・・・

けっこう大阪〜名古屋って近いんですね。
札幌〜旭川は135kmくらいかな。
しばらく前に、高速の札幌JCT〜旭川北を70分弱くらいで走ってきますた。

>>174
つか、南北と東西で止めておけばよかったんだよ。

福岡も七隈線、仙台も東西線が相当足を引っ張りそうだ。

>>177-178
大阪〜名古屋は、１９０キロぐらいあるよ。
因みに東京〜名古屋は、約３６０キロぐらいです。

>>179
○川さんのせいだよ

でも大阪〜名古屋は新幹線で40分くらいだからね
確かに近い、しかも間には京都もあるし

新快速

大阪⇔京都　　27分
大阪⇔三ノ宮　19分
京都⇔大津　　 9分

札幌⇔新千歳　36分

>>180
逆でしたね。勘違いしてますたｍ(＿ ＿)ｍ

本州と北海道のスケールの違いで混乱してるな（ｗ

＞大阪⇔京都　　27分
結構かかるんだな。地図だとすぐに見えるのに。

まぁ良いんだよ。札幌は地下鉄あれば足りる。北大で勉強して、大通りで買い物し、すすきので食べて飲んで抜いておしまい。

>>186
大阪から京都までＪＲで約４２キロだから２７分は、かなり速い。

>>187
北大に学生以外勉強しに行く人は、いないでしょう。
北大は、すっかり観光地になっているね。

188
ほとんど２７分で走れた試しが無いよ。必ず遅れるそれがアーバンクォリティー

>>190
これは、ＴＢＳの「ブロードキャスター」の特集でやっていたね。
それでも大阪ー京都間を在来線で２９分か３０分で結ぶのは、
やはり驚異的だよ。

191
別に複復線なのと、駅停車時間が爆短いが故で凄くもなんとも無いよ。
それより札幌〜岩見沢２４分のアローんが凄いよ。線形も条件もアローんが不利なんだけどね。

>>192
それでも京阪間は、過密ダイヤだから。
札幌〜岩見沢は、それほど過密ダイヤじゃないじゃん。

札幌から旭川までホワイトアローに乗ったことあるけど、広大な
石狩平野を疾走する姿は、いいね。やはり本州以南と違う景色が
楽しめる。水田も多かったけど、畑も多いね。

>>189
学生以外で勉強しに大学行く人ってそもそもいるの？

>>192
あんだけ飛ばしても、たしたスピード感がないのは
欧州の列車に似ていると思った。

最強はアーバンライナーだろ

>>195
図書館で調べものをするために大学を利用する人は、いますよ。

本日はローカルスレに全国各地からおいで頂き誠にありがとうございます。

>>196
石狩平野のど真ん中を走っていて、カーブが多くないせいじゃないの。

いやでもやがては新幹線が札幌にやって来るよ！その暁には「北斗星」「カシオペア」の運命はいかに！

>>201
政治的圧力で札幌まで新幹線が出来るのだろうな。
ますます日本の借金が増えるよ。
喜ぶのは、鉄建公団だけだね。

東京〜札幌　４時間が実現できれば
今の飛行機と実質同じだし。埼玉と千葉にとってみれば短縮だからな。
東京・神奈川でもほぼ同タイムか短縮。

そう考えたら、悪くはない。
しかも、東海道新幹線と違って騒音問題の代わりに雪問題はあるが
それでも利はありそうだ。
本来であれば、千歳線側をまわれれば、南千歳方面から北海道の
他地域からの需要も望めるのだが、それは北海道自身で新幹線
接続駅までの特急などで解決すべきことだろうかと。

>>198
なるほど！北大なら蔵書数も多いだろうね
鉄道の調べ物するのに良さそう

>>202
厨房？
整備新幹線は国が建設するんだからモロ政治的事柄なんだよ。
ちなみに報道では鉄建公団って略されるけど、公式には鉄道公団。JRCC
で、2003年10月1日に独立行政法人鉄道建設･運輸施設整備支援機構に業務を継承させて解散した。

>>204
採算を度返しした新幹線建設だと思うよ。
新幹線建設は、ゼネコンを喜ばせるだけ。

>>205
実は数少ない必ず金が返ってくる事業であるんだけどね。
乗車人数と関係無しに国に返さないと行けないから。

北海道はこれ以上国に迷惑をかけるのはやめて欲しい
こちらは必死で働いて税金を収めているのに無駄なものを作って欲しくない。

同意。
松山まで新幹線を引いた方が良い。

>>208
松山は、航空で十分だ。

手稲方面まで地下鉄伸ばしたら、JRとの競合にはなるけど、それでも沿線人口の多さを考えればそれなりの利益はありそう。

>>210
手稲といえば車両基地があるね。

松山駅は凄いよ。四国一の大都市中心駅だけあり、平屋の木造・三番線までしかホームが無く・乗降客は一万人以下。新幹線はおろかＪＲすら松山にはいらないね。伊予電で充分足りる。
北海道新幹線出来たら、九州新幹線より利鞘出すだろな。客単価に熊本駅は市内中心から遠く離れているから天神〜下通り間のバス輸送を思うように奪えないだろからね。
東京〜札幌が四時間になればだけど。

>>209　飛行機といえば、オホーツク紋別空港も名寄線の代替として機能していない。
オホーツク紋別空港をつくるなら、名寄線の遠軽〜中湧別を残したほうが良かった。

札幌市内を中心部までどのように通すのかだろうな。

１．地下
２．札樽高速の上＋石狩街道（創生川）の上
３．中心部までいかな…

>>213
新幹線建設だけでなくて、いらない空港も多いね。本当に日本は、公共投資
大国だね。ただオホーツク沿岸だったらバス輸送で十分でしょう。

>>208-209,>>212
新幹線はチョット無理と思うが、伊予西条から今治・伊予北条方面を回らない
直進の西行き短絡線なら検討してもよいような気がする。
伊予鉄の横河原線とつなぐとか、何か方法は無いのかな？
>>213
ルールだからしょうがなかったんだろうが、名寄本線は残しておいても
良かったとも思う。紋別までならそれ程大赤字じゃ無かったような気がするし。
でも第３セクタで残しても、ちほくのようになったかもね･･･

恐らく札幌まで新幹線を引くよりも
高知や松山まで新幹線を引いた方が採算が取れると思う、岡山や大阪などの大都市に直通できるのが大きい。

>>217
東京〜札幌のほうが客単価が高い上に飛行機以外の選択肢が無いので客を奪いやすい。
新大阪・岡山〜高知・松山は距離が短いので新幹線による短縮効果が小さく他の交通機関に比べて総有利にはならない。

JRの知り合いいるけどよく「ちほく高原鉄道は可哀想だ」が口癖だ。

松山から大阪に運んだところで、需要の規模が東京〜札幌とは桁１つは違うだろ。
単価も近いから低いし。商売にならないかと。

現状の飛行機で十分。

>>220
松山の新幹線は論外だけれど、札幌の新幹線も必要なし。
新幹線を欲しがるのは、役所の人間だけ。

>>221
航空燃料が高騰する昨今年間約１００万人もの輸送を航空だけに任せるのはリスクが大きすぎるのだが。
でそのうち3割が移転するだけで新幹線側も黒字になる。

>>222
新幹線建設は、莫大な費用がかかるよ。これ以上日本の借金を増やす
のは、大きな問題だと思う。

新函館が終点になると思うね
札幌まではミニ新幹線で十分

ミニ新幹線にするくらいなら現状のスーパー北斗でも十分だな。
函館から先300ｋｍ近い距離をフル規格で建設するなんてムチャ過ぎる。
ましてや山線経由なんて・・・

新幹線よりも、先ず電化が先でしょ？

特に電化するメリットは無いと思うが・・・
現状でも表定速度では在来線最速だし。
電車並みの性能が欲しければキハ201を増備したほうが安上がりな気がする。

>>227
どの道新幹線は青森で止まると思われるので、そこから札幌・小樽行きの
直通列車が出れば、１回乗換えで行ける所が格段に増える。
気動車の通過が懸念される青函トンネルがある限り、ＤＣ特急では不可能？
時間短縮にもなるし、地球温暖化対策にも貢献出来る（←ｵｲｵｲ）のではないかな。

>>223
いえいえ、北海道にほとんど関係ない某銀行を救うのにポン！とつぎ込んだ2兆円、あれにすら及びません。

結論

スカスカサポロには新幹線は不要。

>>230
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123681148/3-18

東京から八戸まで新幹線「はやて」で行ったことあるけど、盛岡を過ぎると
車内が空き空きになるよ。それでも新幹線が必要なのかな。

青森や函館には需要はないが、札幌までつながれば需要は発生するだろ。

飛行機だけで1000万人運んでいるわけだし。

>>233
1000万って多いの？新幹線を引くだけの需要は無いと思うね

北海道=田舎=新幹線要らない
なんて単細胞なやつが多すぎるな

新幹線建設費はJRが国に払う金でまかなう

>>235
新幹線建設すれば、どこかが負担しなければならない。
今後の整備新幹線は、受益者負担が原則だから。

施設権をアメリカに委譲するのはどうだろう？
アメリカの金でつくってもらうんだよ
その代わり鉄道付属施設はアメリカの治外法権・・

羽田⇔新千歳線のように
ジャンボ機が30分おき以上飛ぶような場所は世界でもまれ。
現状でも十分過ぎるほど便利なのに
巨費を投じて札幌まで新幹線を伸ばすメリットはない。
それに函館や青森あたりじゃ新幹線が通ることによって
人の流れが東京に向かうようになり、
地域が廃れてしまうことだって考えられる。
今まで函館周辺の人が札幌に出ていたのが東京に出るようになれば
道都としての札幌の地位だって少なからず影響を受けるのではないか。

はやてが客少ないだって？あれでも黒字なんだがな。
はやての盛岡以北は１日平均１５０００人くらいの利用がありそれで黒字なんだから、
函館〜札幌で飛行機アボンすれば現状で１日８０００人の利用となり、東北各地からの飛行機利用を奪うから軽くこれで＋１０００人、で東京からのシェアたった３割で一万一千人強の合わせて２万人くらいの利用は現状で見込める。
＋新幹線自体が需要を喚起する特性があり、例えば博多〜鹿児島、新幹線出来る前は飛行機やら全部で１日八千人だったのが、一万千人になってうち新幹線が９千人になっている。
北海道の場合、東京〜小樽や冬季ニセコにスキー行くのは新幹線独占になるだろし、また道央と道南を時間短縮ついでに両方観光するという客が増えるだろうから、函館〜札幌の客は１日２万じゃ済まないのは確実だよ。
黒字は間違い無いんだし、人の流失新幹線のせいじゃないんだから(実際新幹線出来たお陰で盛岡は衰退どころか発展したんだしな。
長野や新潟の金持ち医者は東京で買い物するようになったそうだが、それ以上に観光客増えた分で日帰り増えたビジネス客の宿泊減った分までペイしてるしな。札幌の場合はビジネス客の宿泊減らないだろしね。

>>はやての盛岡以北は１日平均１５０００人くらいの利用がありそれで黒字なんだから

営業ベースで黒字になるようにリース額を決めてるのだから当然。
赤字になる見込みが少しでもあるような負担割合ならＪＲがそもそも引き受けない。

北海道新幹線の建設費何かはっきり言ってたかが知れてる。
で、作ればJR北海道は少なく見積もって３５０億〜４００億の増収になる。すなわち経営安定基金無くても黒字化する訳だ。６０００億越える基金と株式公開益合わせれば建設費に相当する額になんだがな。
九州新幹線は客単価低いのに土地代がかかるが、北海道新幹線は客単価が高いのに土地代かからないから全然美味しいのだがな。計算すれば分かるよ。

>>238
>ジャンボ機が30分おき

まあ、平日昼間はそのジャンボ機に５０人くらいだけどね（ｗ

空港にジャンボおいておくより飛んでたほうが安くつくらしいからね・・・

>>242
いくらなんでも５０人ということは、無いだろう。もっといるだろう。
新幹線推進派は、現実を直視していないんじゃないの。

>>243
修学旅行の団体に占拠されたジャンボの一般客は、全員がアッパーデッキに納まりましたが（ｗ

>>244
修学旅行の団体客が搭乗したから他の客が
他便に振り替えたのでしょう。

とにかく札幌まで引きさえすれば、バラ色のフロンティアが待っているかのような
言い方を時々する推進派がいる。

それでいて、手前の青森、函館をことさら軽視するのがなんとも・・・。

>>246
そのどちらでもないが現在の需要がやはり札幌あたりのほうが多い。

>>247
博多は、新大阪や広島からの需要客が多いけど、札幌は、青森や盛岡
からの需要はあまり見込めなさそうだけどね。現に札幌〜青森・花巻
も航空便の２便か３便程度しかないからね。

函館や青森でとまっても商売になるかどうかあやしい。
札幌までいってこそ、価値がある。

>>249
勝手にしてください。

勝手にはできません。
JRと国策ですから。

>>249
だけど、1兆円も建設費がかかるというし、
それだけのカネかける価値があるの？

>>234
単一路線としては現時点で世界最大の輸送量だそうでつ。

ちなみに福岡〜羽田は約840万人(H16)。

>>252
大丈夫、某銀行の2兆円の時みたいに一括じゃありませんし(某銀行の時って一括でしたっけ?)

>>253
福岡〜東京は新幹線もあるしそう考えると少ないと思うね

東京〜大阪は、鉄道と航空を含めて推定で約２２００万人ぐらいだと思う。
東京〜名古屋は、鉄道のみで推定で約１５００万か１６００万ぐらいだと思う。

>>255
福岡〜東京間の新幹線のシェアは10%台らしいでつ。飛行機が8割以上で。

所詮北海道は車社会。
本州の人間は、北海道の人間がどれだけ車に金かけてるか想像できるか？びっくりしるぞたぶん。

>>258
東京と北海道（札幌）との交通に車は役に立たない。
片道旅行ならまだしも、仕事や旅行にはいずれにしても不向き。

新幹線が仮に出来て札幌〜東京間のシェアーはどれくらい取れるのかな？

４時間程度でいけるなら新幹線使うな。

今で都心から実質４H弱だから。

空港までと待ち時間１H
飛び＋空港内移動　１．５H
札幌側まち＋電車１H


東京駅まで０．５H＋４Hなら
冬場ならほぼ対等

ただでさえ、国の借金が７００兆円以上あるのに
新幹線建設でこれ以上国の借金を増やすな。

>>262
国の借金は増えないですよ。

>>263
地方自治体の借金が増えるんだよな。

>>264
でもＪＲ北海道からの税収が増えるからそうでもないかも。

国の借金でもないし、
黒字の見通しが無い路線でもないかも。

ぎゃくに、東海道新幹線には及ばないが、続く稼ぎをあげるだろう。

>>265-266
希望的観測だと思う。

東京⇔札幌で飛行機より早いか、同等なら黒字の見込みある

>>266
>>268
アホか黒字になるわけ無いだろ
大都市が並ぶ山陽でもやっとなんだぞ、何も無い北海道で黒字になるわけ無いだろ馬鹿。

本当に劣等勘違い道民は世間知らずだ

北海道民の大半は、新幹線なんかどうでもいいと思うのが本音じゃないの。
それよりも札幌の人たちは、新千歳空港までのアクセスを良くして欲しいと
思っているのが本音だと思う。

北海道まで新幹線ができたって飛行機で行く椰子の方が多いよ。
料金も繁忙期でなけりゃ片道1万ちょいでいけるし。

>>271
そうだよね。航空は、鉄道より価格の弾力性があるからね。

新幹線が力を発揮できるのはせいぜい800kmぐらいと言われているから、
単純に東京〜札幌間の移動では当然飛行機に流れる。
ただ、これが宇都宮〜小樽とかの移動になると、その範囲を超えても事情が変わってくる。
道内各地へJRで移動することを考えても、
乗継割引なんかを考えれば価格で充分競争できる地域もある。

何とか割とか大好きなビンボーバックパッカーは、はなから考慮に入れてないさ。

271
また馬鹿発見。
何で1万ちょいで乗れるのかと言えば、事前予約が出来ない可哀想なサラリーマンや葬式の客が一定割合乗るからでしょ。
すなわち新幹線が食べるのは航空会社に取り１番大切な客な訳だよ。こいつら減ると値上げしか策が無くなるんだよね。

痛いカキコをする厨房ﾊｹｰﾝ！だが
厨房にしては中々素晴らしいカキコだな。
余計な一言がなければ。。。

>>269
問題は大都市が並んでいても短距離移動顔桶絵r場落とす金額はたいしたことが無い。
それに比べたら東京〜札幌の長距離客がメインの東北〜北海道新幹線は客単価が高くなる。
>>272
その代わり高値安定の繁忙期が多いけどね。夏の間はずっと割引額が低くなるし。
鉄道の場合通常運賃の段階で２万円ほどと１万円も低い。
>>273
800kmっていって時速70Kmと360Kmじゃ所要時間は全然違う罠。

>>276
東京から９００キロ圏内の広島では、年々鉄道のシェアが下がって、
航空のシェアが上がっているのだが。
ここのスレは、高度経済成長時代のアナログ人間が多いな。
昭和４０年代までの東京ー札幌間は、鉄道と航空の競争が激しかったよ。
今となっては、信じられない話だけれど。その時代だったら北海道への
新幹線建設も現実性があるけどね。

277
あほやな。広島はのぞみ増発された時にシェア下げ止まったよ。お陰で飛行機減便したのも知らないんだ。
しかも広島飛行機のシェア青森やらに比べて格段に高いのは、客のかなりがボーイング７７７のエンジン作っている三菱重工広島工場との関連があるからや。JRは関西の会社と言うことで、莫大な金を落としてくれる三菱贔屓な会社が広島多いからね。
そこを西が東海に新神戸に全のぞみ停車と７００系を１２編成まで入れるという譲歩で東より使えないが割引運賃入れたのが盛り返した要因の一つである。
東＆北ならマジな割引運賃やるだろから広島より札幌んがシェア高くなるだろう。更に広島駅は街の中心から離れた場所にあるのだから札幌の有利さは広島以上だよ。

ついでに書けば、広島今は飛行機なら市内中心部から大体三時間四十分くらいで無理すれば半に出来るかな。
新幹線なら四時間十分〜半になる。それでシェア四割。

>>278
２００３年度の東京ー広島は、２００２年度に比べて２．０％増で横ばい
だったよ。
東京ー札幌は、距離も東京ー福岡とほぼ同じくらいだからどう考えても
航空有利だと思うけどね。

>>279
東京ー広島は、もともと新幹線で行く人が多かったからね。１９７９
年のジェット機就航以降航空のシェアが高くなって、鉄道のシェアが
低くなっているからね。東京ー広島は、鉄道との厳しい競争状態に
あるのに航空がほぼ独占している亜幹線の東京ー鹿児島より輸送量が
多いのは、驚異的だと思う。

280
千歳と福岡では空港の使い勝手が違いすぎるのと、東海のせいで割引運賃が東ほど充実していないのと、東海道山陽と東北新幹線では余りに線形が違いすぎて距離だけでは比較にならないよ。
281
当時は国鉄末期で運賃値上げしまくっており飛行機と新幹線の運賃差がちじまってしまったのがでかい。
広島だけでなく岡山もまぁ輸送量でかいのは工業力があるからリーマン利用が多いからだね。
実は北陸も出来るってことで大宮〜新宿の地下新幹線の建設がほぼ本決まりになったが、これだけで１０分くらいの短縮あるから北海道新幹線は札幌まで四時間切るのは間違い無い情勢で今の広島より有利なんじゃないかな。

>>282
北海道新幹線がつくばエクスプレスのようにならなければいいけど。

>>282
大宮〜新宿間の新幹線って本当に建設が決まったの？
確かに埼京線に乗っていると、平行している不自然な
空き地が続いてはいるが。

284
整備計画が決まったとのことだよ。シールド工法で今ある鉄道の地下を走らせるために用地買収の必要ないから、事業費７０００億くらいだってさ。

>>269 お前の脳みそはチンパンジー以下

>286
昔車内で見た財界さっぽろの吊り広告で、
「笑われた、北海道新幹線の収支予測」とかいうのが
いまだに頭にこびり付いてる。

さっぽろの財界紙自体がかなり怪し過ぎる。俺ら本州の人間はあの中吊り広告を見て失笑しまくり。特にクオリティーには笑いが止まらない。あれって売れてるの？

>>277
そこで、列島改造・民活導入ですよ

いや、決してバブリーではありませんよ

>>288　それが、北海道クオリティ。
そーいえば、北海道って(((▼)))系列の会社があちこちにあるよな。

｢クオリティ｣って一昔前まではよく黒い看板が合ったね
CMも｢財界さっぽろ｣とともにたまにみる
20年は昔のようなデザイン･･･

札幌は遅れてる

札幌急行電鉄　札急

>>1
田舎だから
札幌は都市高速も無い。

しかもすき家やファミマすらない

>>294
セイコーマートすらないド田舎に住んでる奴に言われたくない。

>>295
コンビニ？

ああ、全日食チェーンのことか（ｗ

都市高速あるんだけどね。認知度はｲﾏｲﾁかな。
ﾌｧﾐﾏはなくても、ｾｲｺﾏありますけど。
すき家はなくても、びっくりドンキーはありますけど。

>>287
ドンキーよりはビクトリアステーションじゃない？
確か売られに売られてビクトリアステーションは「すき家」と
同じゼンショー傘下だったハズだが。

>>294>>297
あれは都市高速ではない。東名高速とか｢高速道路｣と聞いてイメージする高速道路と同じもの。JHが運営してる
都市部を高架で走るから都市高速に似てるけどね。最高速度は80�q/h
都市高速は60�q/h･50�q/hが多い

>>299
確か道央自動車道じゃなかったけ。
都市高速があるのは、東京・大阪・名古屋・福岡の４都市だけのはず。

広島と北九州にもある。

>>301
広島にもあるんだね。
北九州は、福岡と同じ事業体だったはずだけれど。

296>>
全日食チェーンでは有間線

実際に札幌までいってくるまで通ってみたところの感想

札幌南からの札幌エリアは、都市高速みたいなものだが
高速の下をそのまま通る札幌新道も海岸通や２４６の高速の下走って
いるような感覚ある。
札幌ICへ向かうか札樽へ向かうか…しか分岐がないんだよな。
街の中心部へ向かう道でもあれば、都市高速になれたかもしれない。

>>304
中心部へ向かう道が無いのはこれから先のことを考えると幸いだった
公共交通中心とするためにも道路はバイパス機能を重視すべき

中心部へ向う道路は３６号と南郷通り、１２号と３本立てであるし
北側からどうしても高速が欲しければ、５号の上に創生川の上に
高速作ればよい。
新道とJCT作るのも可能っぽい

博多駅、この間行って来たけどなにあれ・・・・
駅舎古杉wwww　地下街とか、寂れすぎてもう終わってるね。

札幌駅も言ったことあるけど、
あそこにいる人って、
列車の利用客じゃなくて大丸やJRタワーで食事や買い物する人ばかりじゃないか。

どっちもどっちだ。

>>307
福岡は、博多駅より天神のほうがにぎやかだからね。

>>１
これから新幹線できますでしょ

>>307
列車使わない人はわざわざ札幌駅の部分まで行かないでしょ?

しかし札幌駅は乗降客数少なすぎ
広島駅より少ないみたいだね

>>307
博多駅の駅舎って、確か改築（改装？）が予定されているはず。

>>311
札幌のほうが多いけど・・・

札幌急行小樽線
　円山公園-北海道神宮-宮の森-山手-西野-宮ヶ丘-西宮の沢-手稲富岡-手稲本町-金山-星置南-星野-見晴-桂岡-張碓-新光-望洋台-若竹-入船-色内-手宮
札幌急行定山渓線
　円山公園-啓明-旭丘-山鼻南-藻岩下-川沿-藻南-硬石山-石山-藤野-十五島公園-簾舞-豊滝-小金湯-定山渓温泉
札幌急行空港線
　すすきの-水車町-平岸-豊平区役所-西岡-福住-札幌ドーム-清田-真栄-美しが丘-大曲並木-大曲柏陽-希望ヶ丘-輪厚-島松沢-恵庭柏陽-恵庭市-恵庭駒場-千歳北斗-千歳市-新千歳空港
札幌急行南幌線
　（札幌）-苗穂-雁来-菊水元町-北郷-川北-川下-厚別西-文京台-野幌-上江別-晩翠-南幌
札幌急行環状線
　円山公園-桑園-北海道大学-美香保-環状通東-伏古-本町-東苗穂-菊水元町-白石中央-白石-美園-豊平区役所　平岸-山鼻-旭丘

いくらかかるかなぁ　造るのに

>>313
いらない。バス路線で十分。

>>312
福岡のが遥かに多いよ

乗降客数

博多駅（ＪＲ西、九州＋地下鉄＋バス）89万人
天神駅（西鉄＋地下鉄＋バス）72万人

札幌駅（ＪＲ＋地下鉄）30万人
大通駅（地下鉄）15万人

バスて…

新幹線できればJR北海道と割引きっぷを発売して次々と航空を駆逐した実績のあるJR東日本が組んで、ただでさえ鉄道:航空が4:6と互角の予測を5:5とかにするんじゃないかな？
福岡は線形やJR東海の問題からして無理だけど

お国厨警報

札幌は田舎だね

>>319
札沼線沿線住民が同意。

昭和５＊年製造というようなバッジ？を車内で見るたびにため息が出るｗ
キハ４０とかｗ　　嫌いじゃないがね。

小田急なんぞ昭和４＊年製とか急行やら快急やらで走ってるがね。
問題は車両の質だよ。新しさじゃない。

>>316
札幌駅にもバスは走ってる
バスなんかどうでもいいが

>>320　ぜいたく言うな！
大阪に来て見ろ。環状線には「昭和39年」製の電車が大きな顔して走っているぞ。
＊銘板の有無は不明。最近のJR西の姿勢として、高経年車の銘板をはずす傾向にある。
私鉄でも南海や京阪、阪急には昭和30年代の車輌が意外と残っていたりする。

東横線でも３０年ものの車両がまだ残っているくらいだからな…

札幌は遅れてる

187万人の人口の割りに確かに札幌はショボイな

>>325-326
ここはお国自慢板じゃないんだから巣に帰ってね

確かに私鉄や新幹線が無いのは不思議
国から見離されてるのか？

328>>
地元民に見放されている
札幌は電車よりマイカーが主流

>328
多分大きいのは昭和４０年代までにあった炭坑鉄道やら
軽便鉄道やらがなんだかんだで次々に廃止されたのと、
特に札幌圏に関しては昭和初期のとある事件が大きく関与
しているのではないかと。

>>330
強盗慶太？

>>330
温泉軌道廃止?

>332
そっちが正解。とりわけ変電所を火災で焼失して（昭和5年8月31日）、
山鼻記念祭の最中に全焼させてしまい、変電所がなくなって電車を動かせ
なくなったのが痛く、昭和９年８月末に運行停止するも、路線廃止の
手続きさえとらなかったがために、昭和12年3月12日付で長期の無許可営業休止
のかどで免許取り消し処分になるという結末になってしまった。
　おかげでこれ以降この地域の運転免許が降りにくい状態を引き起こして
しまったのが、その後の札幌圏の交通機関の発展の仕方に大きな影響を
及ぼしてしまったのではないかと思うのだけど。
（ちなみに札幌温泉電気軌道．円山3丁目（札幌市電円山線西23丁目電停横）と
界川間1.8�qを結んでいた）
　（ちなみにソース元は以前私も書き込んでいたまちＢＢＳのマイナーな地名スレ
から抜粋。その元を辿ると「さっぽろ文庫」の３７巻にあるまとめ記事から、かな）

札幌は遅れてる

新幹線の開通は何時ごろ？

あんたの生きてるうちはﾑﾘ

鉄道の車両や先進性は札幌の圧勝だ

>>336
マジ？

いつの間にか
じょうてつ豊平駅跡解体されてた（´・ω・｀）

>>339
ちょっと前にニュースなどで話題になっていたよ。

ふ〜ん

>>340
跡地はマンションになるんだっけ？
個人的にマンションだらけになるのには萎え

札幌市の面積は福岡市の3.3倍で東京23区より広いってほんとか？
札幌市には福岡市より広い面積の区があるってほんとか？
だれか知ってる人は！

南区では？

ちょっと調べればわかるだろ、小学生か？

ただ、南区の大部分は開拓されるみこみもまったくない原野だが…

>>346
だがその中には温泉街がある。

>>347
温泉街は、山の中を抜ける道沿いにぽこっとあるだけだったような。。。

あーなたはいまーどの空をー見ているのー

札幌から定山渓へ

札幌は田舎過ぎる

>>350
お国自慢板にｶｴﾚ!!

>>349
何の歌？

浜松にすら私鉄や新幹線があるのに・・・

>>353
>>351

人口が少ないから

札幌の次に乗降客が多い駅って手稲なんですね。
ちょっとびっくり。

>>356
手稲とわずか無さで新札幌

>>356
なぜびっくりした？

>>358
オレもびっくりした
特急が停まらないしね

除雪がとにかくしんどい

>>359
ニセコエキスプレスが止まりますが何か？
そもそも、定期特急走ってないだろ。

>>361
ニセコエクスプレスだ

どうして、「キ」と「ク」ヲ間違えるやつが世の中に入るのか？

はいはい、どーもすんませんですた。もれって、世の中にすら「入れ」ないのね。

はいはい、どーもすんませんですた。

エキスプレスもあればエクスプレスもある。両方あるから混乱する。

札幌は全線高速道路。
だからやねん？

高規格自動車専用国道