ＪＲ福知山線、６月13日にも運転再開

日比谷線の事故では翌日には運転再開したわけだが

>>174
うそつき( ﾟДﾟ)ゴラァ！
ガセビヤの沼に沈めるぞ！

>>173
2002年、鹿児島線で追突事故が起きたときは1年半止まったか？

>>175
坊やはちゃんと調べてから反論しようね
翌日には運行再開したのは動かぬ事実なんですけど

>>128
隕石に備えて家をシェルターにしたらどうですか。

日比谷脱線事故：脱線防止ガードで運転再開
宝塚線脱線事故：徐行とＡＴＳ-Pにより運転再開

結局は事故対策をした後運転再開。ところで日比谷の事故の時は鉄道事故調はあったと思うが、ＨＰに報告書があがっていないのはなぜ？

>>177
レールと枕木を押収されてバラストだけになった区間でそのまま運行したんですかそうですか。
ゴムタイヤでも付けたの？

>>180
ちゃんと調べてから発言してね

翌日には運行再開したのは動かぬ事実なんですけど

>レールと枕木を押収されてバラストだけになった区間

なんか勘違いしてるようですが、日比谷線では外してません



ったく馬鹿はどうしようもない

日比谷線中目黒事故の時は翌日には運行再開したのは動かぬ事実なんですけどね。

どうしても信じられないのなら日比谷線中目黒事故の起きた日と運行再開の日をUPしてみな
もちろんソース付きでね

まぁ恥ずかしい思いをするのは>>175,180みたいなシッタカ厨のほうだけどね。

>>180
ばーか
日比谷線の時はレールなんか外してねえよ
すぐに曲線ガイドレールをつけたんだよ

たった一晩だけで
警察によるレール押収、事故原因断定、破損した枕木交換、レール敷設、信号や架線の点検整備、試運転
ぜーんぶたった一晩でやってのけたのか？
化け物級の突貫工事で運行再開ですかそうですか。

へぇ〜そうなんだ。すごいねー。狂ってるねー。まるで基地外だねー。信じらんないねー

日比谷線中目黒事故関連なんてググればいくらでも出てくるんだけどねぇ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%B7%9A+%E4%BA%8B%E6%95%85+%E5%86%8D%E9%96%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2005/05/02/20050502k0000m040132000c.html

>死者４２人を出した信楽高原鉄道事故（９１年）では運転再開まで２０８日かかった。
>信号システムに関する乗務員の無理解などが事故原因とされ、安全対策の確立に時間を
>要したためだ。新潟県中越地震の際に起きた上越新幹線脱線事故（０４年１０月）でも６６日、
>福井県の京福電鉄越前本線列車正面衝突事故（００年１２月）では６８日かかっている。
>一方、死者５人を出した東京都目黒区の営団地下鉄日比谷線列車衝突事故（００年３月）では、
>事故翌日に運転を再開した。


これでも翌日運行してないって言いたいのかな？
無知でマヌケなID:5sdnrXTIOクンは

>>184
調べもしないで言い切っちゃう君ってすごいねー。狂ってるねー。まるで基地外だねー。信じらんないねー。


まぁ妄想を楽しむことはOKですよ。ただしあたかも事実のように書き込むのは病気ですね。
現実を見ましょうよ。

>184

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2005/05/02/20050502k0000m040132000c.html

>185

ごめんかぶってｼﾏﾀ

さぁ>>184氏のすばらしい反論を聞こうではないか。

>>188
いえいえ。
しかしまぁ>>180と>>184を見てると、奴はどうやら尼崎と中目黒の事故との区別がついていないみたいですね。

>>184
回答まだですか？　答えられなくて逃げちゃったのかな？

日比谷線中目黒事故で翌日再開は確かだが、
同時に目黒警察署は脱線現場のレールを押収して持ち去り
そのままの状態での再現試験を不可能にした。バッカジャナイノ！
徹夜でレールを付け替え、緩和曲線部付近にガードレールを設置している。

当時は、航空事故調査委員会の担当ではなく、事故の都度編成される
「鉄道事故調査検討会」が担当して報告書を出していて、国交省発行資料
として公開しているが、これがエラーでなかなかダウンロード出来ない。
情報公開の振り説もあるが、DLしたヤシも居るんで、
ファイルに変なくせがあるようだ。

日比谷線の事故でお亡くなりになった方やその関係者を傷つけるつもりは
全くないが、今回は事故の規模（おそらくは性質も）が全く違うと思う。

まあ、187氏引用記事中の、
>国交省鉄道局幹部は「事故原因の調査が第一で、ＪＲ西日本とはまだ（復旧の）協議をしていない」と話している。
を読んでホッとしているというか、当然だろう、という気持ち。

つくづく思う
>住人の土井千鶴さん（４０）は「事故原因が明らかになるまで再開には納得できない。廃線にしてほしいぐらいだが、沿線住民の生活もあり複雑な気持ち」と話した。
マンションに激突されたのはショックだろうが自己中になって福知山線利用者のことを考えない発言はおかしいだろ。しかも、あのマンション付近は宝塚方面に行かない限り福知山線は利用しないし

そうそう、>>195は誰とは言わないが現場近くで原因を明らかにするまで復旧するなって言ってるやつに対してのメッセージね

>>193
デスク側の怠慢は共通だ！

輪重比問題は、２度の脱線対策として、職場から輪重計設置要求が出ていたのを
重ねて拒否して、うるさ型の多い半蔵門線だけ輪重調整していたし、
根拠もなくガードレール設置基準を緩めてしまい１６０Rでは無防備にしていた。

曲線速照も、設置基準を誤り「130km/h以上運転の路線」として最も危険な現場を
除外、事故に至った。東海の不十分な基準：40km/h差でも適用していれば助かっ
ていた。

そもそも安全装置とはオペレータエラーを前提に致命的事態にならないよう保護
するもの。宿毛事故もそうだが、最も厳しい条件に対応しない安全装置など
ナンセンス。鉄道村の感覚は狂いきってる。

涙目になって暴れた挙句、恥ずかしさのあまり逃亡した>>184がいるスレはここですか？

>>195千鶴ﾀﾝ極端すぎる。
自分が離れればいいだけじゃん。
あのマンションが建つまえから福知山線はあったんだから。
嫌なら住むな。

これを機に、福知山線なんて廃止しちゃえばいいのに。

警察がレールを勝手にかっぱらって行ったのは事実なんだわな。
叩いてる側も微妙に間違ってるのが笑えるな。
まぁここは尼崎スレである事を忘れない様に願います。

>警察がレールを勝手にかっぱらって行ったのは事実なんだわな。

押収自体は手続きはちゃんと踏んでから行ってるのでますので
「勝手にかっぱらって行った」というのは事実ではありません。

×押収自体は手続きはちゃんと踏んでから行ってるのでますので

○押収自体は手続きをちゃんと踏んでから行ってますので

電車の中から血まみれで助けを求める乗客。
http://www.imgup.org/file/iup34941.jpg
乗客の救助に駆けつけた近所の人達。
http://www.imgup.org/file/iup34908.jpg
電車から投げ出され横たわる乗客達。
http://www.imgup.org/file/iup34841.jpg
パイプに挟まり車内で苦しむ乗客。
http://www.imgup.org/file/iup34845.jpg
安置所に運び込まれた乗客の遺体。
http://www.imgup.org/file/iup34817.jpg

103系だったらこんなに死傷者は出なかっただろうな

ｸﾞﾛ貼り禁止。踏んじまったじゃねえか.....こんな悲惨な状況は筆舌尽くしがたい。

>>20
その前の試運転列車の運転士はもっといやだと思う…

>>207系オメ
知障による投石くらいは覚悟しといた方がいいかもね>試運転の運転士

赤字ローカル線のせいでＪＲ西日本の経営が厳しい。
それゆえ新型ＡＴＳ等安全確保のための装備が遅れたのである。
ＪＲが都市部で稼ぐために無理をするのもローカル線の赤字の補填をしないといけないからだ。

多くの人たちがプレス機にかけられたかのように体を圧縮され、脳を放射状に割られ、死亡したのは赤字ローカル線の
廃止に反対してきた人たちの責任である。

赤字ローカル線廃止反対運動に関わってきた人たちは自分たちが大勢の前途ある若者を死に追いやったことを深く反省し、有害な運動を
直ちに停止していただきたい。

日比谷線沿線にステーキ豚が居たら
　　　↓　　　↓

列車脱線事故で亡くなられた者達にも　それぞれの人生があった
祝福されてかされずにか　この世に生まれて育ち
家族がいた者　いない者　幼い子供がいた者　許婚がいた者
犬飼ってた者　何かを夢見た者　ただ何となく生きてた者

お前が終わらせたのだ　彼等の人生を これを見てみろ↓

電車の中から血まみれで助けを求める乗客。
http://www.imgup.org/file/iup34941.jpg
乗客の救助に駆けつけた近所の人達。
http://www.imgup.org/file/iup34908.jpg
電車から投げ出され横たわる乗客達。
http://www.imgup.org/file/iup34841.jpg
パイプに挟まり車内で苦しむ乗客。
http://www.imgup.org/file/iup34845.jpg
安置所に運び込まれた乗客の遺体。
http://www.imgup.org/file/iup34817.jpg

彼等の命を奪っておいて　ここらで格好よく死んで
ずいぶん自分勝手じゃないか 何様のつもりだ　お前は

一番上かわいい猫だな

???すごい血の海の写真に見えたが

どっからどう見ても猫だ

13日までｂあと10日

8月までずれ込む模様

兵庫県議会より、国土交通省への要望書
・鉄道会社各社に危険箇所等に新型のATSを設置するよう指導すること
・車体強度や車体構造の見直し、基準を作ること
・ダイヤの指針を作成すること

・早期復旧するようJR西日本に指導すること

あんまり露骨に嫌がらせするとまずいもんね
公明党さん

最高速度を90キロに落とし、問題の区間は全列車に国土交通省の役人が監視のために運転士の横に乗り込むべきだ

>ＪＲ脱線事故、現場カーブで走行試験へ
>http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050603p101.htm

>事故現場ではすでに、運転再開に向けてレールの敷設が終わっている。
>しかし走行試験では、事故当時の条件を再現するため、レールを事故発生当時のものに交換して行う。
>車両は２０７系電車に、事故車両の台車のうち破損していないものを取り付けることも検討している。
>また乗客が７００人以上乗っていた状況に近づけるため、実験車両には砂袋などを搭載して重量を
>調整することにしている。

>安全を確認しながら速度を徐々に上げていき、制限速度の時速７０キロ以上で走らせる。
>試験は福知山線の運転再開後、終電と始発の間の時間帯に行う見通しだ。

８月でいいよ

222

いくない

>>220
終電と始発のあいだにレールを交換して、
一日に何回ぐらい試験ができるものなのか。
それとも一日で十分試験はできるのか。

>>224
運行再開後、
いきなり“早い終電”ｏｒ“遅い始発”の特殊ダイヤ組ませるんでないの？

日比谷線の事故の時の運輸大臣は二階俊博氏だが、
事故を選挙対策に利用しなかったのは今考えるとエライと思うのは私だけかな?
それに引き換え…、ねぇ。

重量だけ合わせても、立ってる人間と砂袋では重心の位置がかなり違う気がするのだが…
停車時の積載重量だけ合わせて検証しても意味無いだろ

アルバイトで人集めればいいじゃん

吊り革に砂袋つるすべし

>>228
そんなバイト、リスクの高いバイトになるかもな。
とはいえ、測定機材積むから、JRの担当者も同乗するだろうね。
時速何kmくらいまで出すつもりなんだろうか？85km/hくらい
まではいくんだろうか?それ以上は危険すぎるが。
それ以上の速度は実測データを基に推測するんじゃないだろうか。

さすが鉄ヲタ、いろんな案が出て来るのな。
こう見てると中途半端な専門家や物理学ヲタよりも、
世に彷徨う鉄ヲタを集結させた方が早く真実に導ける気がする。

世間はヲタを毛嫌いするだけでなく、
たとえ見た目はキモくても必要な時には積極的に利用した方がいいと思う。

時給一万とかならやってもいいかも

まだ死にたくない
電車で死ぬのはイヤだ

テツヲタだったら電車で死ぬのが本望なんじゃないの？

>>227
重心あわせる位はやるとは思うけど
>>230
振り子列車から勘定すると90位は出すはず
最近振り子列車はR300なら85出してるからね

R300は85〜90km/hまでは大丈夫
もちろんかなり振られるから乗り心地は悪いけど
いずれにせよ100km/h以上みたいな異常な速度でなければ転覆はしない

アンチ西発見
ttp://home.s02.itscom.net/tokuseki/jrwest.html

試験列車の先頭部には角田・井出・南谷・垣内を載せろ。
垣内には免許とらせて運転させろ。130キロでカーブ突入

>>237
　Antiのくせに「素晴らしい!! JR西日本の車掌さんたち」をのせている
ttp://home.s02.itscom.net/tokuseki/omake/hihyo/westatdt.html

　

>>235
振り子電車は重心が低いだろ

JR西日本の事故史を埋めていこう（随時追加してくれ）

1991.5.14　信楽高原鉄道事故

????.??.??　救助隊員死亡事故

2005.4.25　尼崎脱線事故

>>241
ﾖ351のように高いのもありますが

乗り心地観点からの本則で>237のように転覆するかどうかと言えば
90暗いまでは大丈夫

列車脱線事故で亡くなられた者達にも　それぞれの人生があった
祝福されてかされずにか　この世に生まれて育ち
家族がいた者　いない者　幼い子供がいた者　許婚がいた者
犬飼ってた者　何かを夢見た者　ただ何となく生きてた者

高見が終わらせたのだ　彼等の人生を

高見は高卒のくせに大卒や大学生を殺してけしからん
高卒に運転させるのやめようぜ
大卒の頭があればもう少しマシな運転をするだろう

大学に行くだけの学力はあったらしいが
家に経済力が無いためあきらめたらしい
まあ、奨学金等を利用して行けなくもなかったかもしれないけど

>>高見は高卒のくせに大卒や大学生を殺してけしからん

あんた、すごい結果論者だよ
高校生以下なら殺していいのか？
このような列車事故は身分や地位に関係なく怪我するときは平等にやられるんだよ。


>>高見が終わらせたのだ　彼等の人生を

高見氏に過失があった、事実は事実。
だけど高見氏は殺人者(殺人鬼)ではなし、
JR西の人選、教育、整備と社会(電車は速さが一番という風潮)も
問題であった点も考慮してあげるべきと思う。

高見は殺人者だよ
故意ではなく過失ではあるけど

おれはまだ”運転士の過失”を疑ってるよ。
”設計ミス”、”整備不良”、”いじめによる心神喪失”などの可能性も
捨てきれない。
いずれにせよ事故調の報告次第か。

明日試運転

ちゃんと反省しろよ。ＪＲちゃん♪

また機関車を4重連ぐらいにしてバラスト固定とかすんのかな。

>>250
同意。
事故原因はまだ分かってないもんな
マスゴミは馬鹿だから勝手に運転士のせいにしている奴もいるが。

被害マンションを購入価格で買い取る提案がＪＲから出された。
同じ値段で新しいマンションを探せといわれても買える訳が無い。
ＪＲは同じマンションを建てる土地を手当てし、同じ造りのマンションを建築して住民に渡すべき。
それで無ければ住民は納得しない。

ん、あの「死にたい死にたい」と言うとった車掌は、どないしたん？

死にたい死にたいと言うて辛だ香具師は少ない。

再開か
もうそろそろ出番でしょ

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKA0169%2005062005&g=K1&d=20050605ＪＲ福知山線の不通区間、車両走らせレールさび除去
　ＪＲ西日本は5日、兵庫県尼崎市での脱線事故で不通となっている福知山線
宝塚―尼崎間の上下線で、レールのさびを取り除くために工事用の車両2台を走らせた。

　運転再開に向けた準備の一環。事故現場のレール敷設などの復旧工事や、新型列車
自動停止装置（ＡＴＳ）の設置はすでに終了しており、近畿運輸局の検査や乗務員の
訓練を経て、再開は20日以降となる見通し。

　さび除去のための車両は午前9時ごろ、塚口駅から尼崎駅方面に向けて出発。
1カ月以上放置され、さびついていた上下線のレール上を並走した。
これまでのダイヤで快速電車が20分弱で走っていた宝塚―尼崎間を、
片道約1時間から1時間半かけて徐行運転、夕方まで往復を繰り返した。

　同社によると、レールのさびは、車両を通常通り走らせただけで、
車輪とレールの間の摩擦で自然に除去されるという。〔共同〕 (23:37)

再開は20日以降となる見通し。

だそうです

いつも思うんだが、前もって錆取りしないとマズい事でもあるんけ？

霜取りとは違うんだぞ？

錆取しないと信号設備や踏切が正常に反応しない

18日に畠が騒いでまた延期になるんじゃないの？

>>262
酸化鉄って完全な絶縁体だっけ？

あぁもちっと化学を真面目にやっとくべきだった_ﾄ￣|〇

>>263
それもあり得るから鬱。

NHKニュースでステーキ畠氏
「われわれ沿線住民としたら（運転再開は）早いほうがいい、ＪＲからは安全第一と伺っている。」

　
　意　見　が　変　わ　り　ま　し　た　ね　

JR「お前なんか沿線住民とちゃうわい」

ステーキ畠氏、相当バッシングくらったんやろなぁ。
オレも初めはマンション住民に同情していたが、それを元にこいつら
がＪＲをゆすり始め、挙句の果てに復旧工事妨害まで始めた時、完全
に考え変わったからね。
俺の周りもこいつらにキレている人増えたし。

やっぱり人間よく出しすぎるとろくなことがないということ。

>>268
ま、昔話でも欲深爺さんは痛い目を見ているからな。
しかしそれにしても何よこれ。マスコミ向けのリップサービスだろ?

>>268
一部の人間の行動だけで判断するのは良くない。
自分が如何に色眼鏡でしか物事を見れていないか気付くべき。

プロジェクトXの六甲道みたいに機関車重連併走だと思ったら・・・221系かっ

6月13日って・・・
漏れの誕生日じゃねぇか。

>>272
お誕生日おめでとう

散々待たせた挙句、最高速度９５キロだと。どこのローカル線じゃ。
大和路線、阪和線、学研都市線、嵯峨野線も次のダイヤ改正で最高速度
９５キロにするのだろうな。しなければ絶対許さん

>>274
やっぱ関西人あほだ。考えが極端すぎる。

ちなみにステーキはやくざに殺されかけた。
警察にもつかまった。
詐欺と恐喝だね（ｗ

今日夕食後、息子（もうすぐ3歳）が本棚から「鉄道ジャーナル」2002年7月号を勝手に引っ張り出してきて、77ページを広げて「だっちぇんしまーちゅ」と言うので見てみると、そこにはJR西日本の207系通勤電車が！今や3歳児でも知ってる…国民の常識か

健全育成のため、子供の手の届く場所にヲタ雑誌を置かないようにしましょう。

>>274
おまいみたいな香具師ほど阪急が遅いなどと文句垂れる割には
始発駅からちゃっかり座っていくんだろうな

死ね！氏ねじゃなくて死ね

阪急は遅い
これは事実

沿線付近の住民、ｺﾞﾈ遅れたなら開通前に自分たちに挨拶がないとｺﾞﾈれば
ｽﾃｰｷ代ぐらいでるかな？

　　　 -＝　 |＼＿／￣￣＼_／|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-＝≡　 ＼＿|　 ▼　▼ |_／　|　エフュージョン尼崎に続け！
　　　　　　　　　　＼　 皿 ／　　＜　新築購入価格で高価買取！
　　　　　　-＝≡　 （　つ _つ　　　|　さっさと脱線衝突！しばくぞ！
　　　　　 -＝≡　　<　<　＼_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ＿＿（＿_）＿_）_＿＿＿_　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　/ﾏｲｼﾃｨ武庫川ﾚｯｸｽ B/　|　今夜はステーキでｱﾘｱｽ!!1
　　 -＝≡ /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ 人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 . / 777777777777777777　/
　. -＝≡ / 777777777777777777　/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　-＝　/ 777777777777777777　/　 |　エゴ住民が迫ってくるyo
　. 　.　　/ 777777777777777777　/ 　 |　脱線マンション勘弁してyo
　 . 　　 / 777777777777777777　/　　 ＼
　　 -= / 777777777777777777　/　　　　￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣
　　　　/ 777777777777777777　/ ..ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　　 -＝　∧__∧
　-＝ / 777777777777777777　/　　　　　　　　-＝≡　（,, ´A｀）
,,;) 　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 -＝≡　[亘亘][亘亘][亘亘]
..;;),,;;) ﾟﾟ￣ﾟﾟ　ﾟﾟ￣ﾟﾟ　ﾟﾟ￣ﾟﾟ　ﾟﾟ￣ﾟﾟ 　 　 　 　 　 ﾟﾟ￣ﾟﾟ　ﾟﾟ￣ﾟﾟ　ﾟﾟ￣ﾟﾟ

謙虚にしたほうがいいと思う
威張らずに泣き脅しがいい
トラウマに苦しんでます
とか

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ステーキ!　ステーキ!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

そう、しおらしく責めたほうが効果的

で、交通科学博物館のシミュレーター再開はいつですか。

>>286
あ、そういや丹波路快速２２１だったな、あれは。

>>279
当然座っていくに決まってるだろ！！
朝は１５分以上待って、石橋経由よりも空いている神戸線準急
帰りも１５分待って…
前２両クロス車を日生エクスプレスにばかり使うな。おかげで
通勤時間帯はロングばっかりじゃねえか。

>>288
歩けｳﾞｫｹ！タダで阪急に乗ってんだろ。ちょっとは阪急に感謝しろ

>>288

ＪＲを経由する形でサラ急に金払ってますが。しかも、間の悪いことに、
５月９日で定期が切れたので、普段と同じ金を払いながらとんでもない
低レベルのサービスをＪＲ酉に提供されてますが。
ＪＲからキティ急に乗り換えてまたＪＲに乗り換えなければいけないバ
カバカしさ。

サラ急キティ急阪急

客を乗せない状態でATSによる非常ブレーキをかけてカーブ中程で停止かよ（ｗ
満員状態だと完全にカーブを通り過ぎて尼崎駅で停止するんじゃないか？
しかも1cmもずれず似ピッタリと・・・

落成検査に制動挙動に心配のない貫通７連(試作編成)をわざわざ選んで使う
辺り、悪いところは見せようとしないＪＲの体質は依然と変わってないな、
と実感した。

事故当該で大勢を占める0+1000の組成を使って堂々と検査を受けて欲しかった

６月19日以降に再開だそうですね

ＪＲ定期で阪急に座っていく奴はステーキ以下の下劣なやつだな。

85キロじゃなくて120キロで突っ込めば良かったのに
どうせ止まりきれずにひっくり返るんだろうけど

>>295
ＪＲ定期の客は悪くない。悪いのは、しＲ酉とキンマンコ大臣

>>297
被害者面すんなｳﾞｫｹ

>>296
120km/hでもP動作試験なら徐々に60km/hに
SW動作試験なら即非常制動かかるから意味なし

6月13日 → 6月末 → 6月19日
運転再開予定日が二転三転。何がどうなっているのやら。

>>300
ていうか、JR酉が具体的な日程を出したのは初めてだよ。

>>298

沿線住民も立派な間接被害者ですが。
他所者はダマレ

よそ者age

1年くらい開通しなくていいよ。
沿線住民は嫌気が差して沿線を去っていくから。（阪急の関連路線を含む）

近鉄東大阪線の生駒以遠延長や阪神電車との相互乗り入れで活気付く、生駒市、
奈良市西部の人口増加が期待できる。
夕方の8両急行が10両快速急行に戻されて輸送力増強が期待できる。
朝の快速急行はまだ余裕があるので問題ない。

福知山線沿線住民の奈良県への転居促進のチャンスだよ、近鉄さん。

>>302
他所へ引っ越せ

死にさらせや！腐れエフュージョン尼崎の住人ども！お前らは日本に於ける鉄道の使命が解ってない。腐れ○○○やからわかるわけがない。特に代表のステーキ畠。おまえらのせいで何万人が迷惑しとるとおもうてる。オマエラこそ日勤教育じゃ！生きる資格無し、○にさらせや！

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

高見の家族は出てこないの？
息子の不祥事を被害者や遺族に詫びるべきなのに

>>308
高見が悪い、という証拠でもあんのか?!

>>307
そうだな。
万が一にも、俺みたいな人間を裁判員にしたら当該裁判はめちゃめちゃになるからな。

間違っても俺を裁判員に選出するなよ＞馬鹿裁判所

>>308
高見に責任を負わせるという考え方があるのが日本人（アジア）的だな。
海外ではこういう場合刑事･民事で責任は問われない司法取引がある。
というか原因究明への近道にためには当然だと思うが。

かつてJALのニアミスでは機長の組合が警察や当時の運輸省の捜査
協力に拒否したことがあった。これも司法取引制度がないことと官制に
対する不手際を棚上げして機長など現場に責任を押付けようとした国や
会社側に反発したから。

日本人は平和ボケしているのか二十歳そこらでも幼稚なのが多い。
苦労を知らない人間が裁判に参加するのは極めて遺憾である。
ってじっちゃんが言ってた。

6月19日再開決定

ＪＲ福知山線の不通区間、19日運行再開
　兵庫県尼崎市のＪＲ電車脱線事故で、ＪＲ西日本は13日、不通が続く
福知山線尼崎―宝塚間の運行を19日に再開することを決めた。同社の3
労働組合にも13日夕に同様の意向を伝えた。「19日再開」を盛り込んだ
新ダイヤを14日午後に国土交通省近畿運輸局に提出する。4月25日の事
故以来、55日ぶりの再開となる。

　ＪＲ西日本は当初13日の再開を目指し、新型の自動列車停止装置（ＡＴ
Ｓ―Ｐ）の設置や現場カーブの復旧工事を進めた。しかし再開には遺族や
負傷者、電車が衝突したマンション住民の了解が必要として、遺族説明会を
終えた19日以降の再開に方針を変更した。

　10日前後から遺族宅を担当社員が訪問して「最短で19日に再開する」と説
明を続け、13日までに大半の遺族から理解を得られた。11日に運輸局の完成
検査に合格してハード面の整備が終わったことから、再開日を決める環境が
整ったと判断した。 (19:51)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050613AT1G1301T13062005.html

はやすぎる
１年は再開するな

事故原因が分かり、100％安全と確信できる対策がとれるまで再開すべきでないし、福知山線以外の路線も運行を停止すべき。

それにしても、直線部95km/h、例のあのカーブ60km/h制限とは極端に過ぎないか?
JR宝塚線もこれでは気動車時代の福知山線に逆戻り。
ちんたら走って運転手もあ〜あ、てな感じで3ヶ月後、逆にたるまなければいいが。

在来線高速化(+安全化)への挑戦もこれで終わり。技術の進歩もストップ。
変な意味で現場や技術者が向上心を失いやる気をなくしてしまうことを逆に憂う。

>>314-315
　激しく反論。
　やはり利用したい人がいるし、Ｐになった上で速度を下げているのだから運転再開してもいいと思う。
　>>314-315みたいなヴァカは他人のことを少しは考えろ。阪急は今大変なんだぞ。

>>317
Ｐにしたところで、事故が起きるときには起きる。万全ではない。

阪急が大変？　１０年くらい前の混雑度とさほど変わらん。
ただ、ＪＲで顕著に見られる「ドア付近集中症」はかなわんがな。
代行やっても大した収入にならんのが泣き所かも知れんがｗ

　福知山線客車化すれば万事解決。
ＥＦ６５重連、またはＥＨ５００で牽引すれば、
脱線しても１，２両目に乗客はいないから
運転手一人が死ぬだけで済む。

>304

　マジで言っているなら吉外

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117250865/314-315

畠代表ほかマンション住民のわがままには付き合っていけませんので、6/19に運転を再開します。

半球万せー

>>316
車両性能の向上･線形の改良･信号設備の改善などの正攻法による
結果のスピードアップなどは今後も続けられるべきだが、
余裕時間の切捨て･乗務員の無理な運転などの姑息な手段による
スピードアップはなくなるだろう。

「速度落としてゆとりダイヤ」という見出し大杉。
「ゆとりダイヤで通常時は速度が落ちる、遅延してもそんなに上げない」
要素と、
「制限速度が厳しい」という別次元の話が混在してるんだが、マスコミに
切り分けを期待するのは無理か…

国土交通省にダイヤにゆとりを持たせたダイヤを提出

今日から訓練

500人以上いるんだね運転士

そもそも宝塚でのＡＴＳ作動は余裕時間とは無関係。
運転士のメンタルヘルス面へのサポート等のほうが必要。
運転士の資質問題も重要。
これらの点は？？？

｢だいせん｣が無くなったんだから、D-ATCにして高速化＆増発希望

運転士の資質について特集組んだのは関西ローカルの1つか2つくらい
後はすべて時間だ車両だって事だけ
最近になっては日勤教育が本当に影響したのかって記事や高見運転士は100メートル以外にも何度も繰り返していたっていう記事が出てきたけど

所詮資本主義　人の命より　儲けが大事ってな感じかな、
早く運転再開しろ！１２０KM でな
おい　それより塚口駅のすぐ北側の踏み切り　猪名寺方面から来る列車時　早くから閉まるんじゃねーんだよ！
調整しとけよ！！JR西！！！！！！！！！！

kowai

福知山線を運転する運転士510人

>>331
安全重視のため、ますます早く閉めますけど何か？

>>331
システム的には新型ＡＴＣと駅停車時間の余裕無さ杉の２つを押さえれば、最高含めた
制限速度まで下げるのは意味が無い過剰対策だが、世論を考慮して敢えてやった。
新聞の意見特集、特に地元紙のそれなどは、やりすぎなくらい対策しろって、しつこく
キャンペーンをやっていたよな。
で、もまいの１〜３行目の見事な矛盾っぷり、↑だけど踏切はギリギリまで閉めるな
とシレっと言い出す、某紙意見欄を真似たネタですか？ｗ

「速度は落とすけど、新型ＡＴＳもちゃんと整備する」
というのと、
「オーバーランは絶対的に防止するけど、踏切も早めに閉める」
というのが同じ考え方。
けど、意見欄を利用した新聞のＪＲ叩きだと、
「踏切を早めに閉めるのは他者への迷惑だからだめ。さらにもっともっと進入速度
を下げるなど、絶対的にオーバーランを防げ」となる。
しかも散々多重安全の上塗りを求めておきながら、利便を損なわれる部分には
「オーバーランを前提に踏切を早く閉めるなど、安全意識が低い」と言い出す矛盾
ぶり。
これはﾓﾊﾔ、「走るな」と逝ってるのに近い。
停車位置に、可動式の油圧緩衝装置付き車止めが一々出てくるような設備にでも
したら、納得するんだろうか？

６月１３日過ぎたな

どれくらい乗るのか見もの

>>338
事故以降にJR定期の新規購入者が増えたから1ヶ月は事故前以上の客数になるに違いない

いい加減早く復旧して欲しい
通勤がだるすぎる

だから福知山線廃止が一番いいんだよ。
日本から鉄道が無くなっても困る人はいないんだから。
みんなマイカ通勤すれば解決できるし。

>>336
線路にヘムシューでも置くかい？

>>341
トヨタ職員乙

スレの流れを無視しちゃうようで申し訳ないんですけど、おしえてくらさい。

ATS-Pって、速度超過になった場合は停止するの？それとも減速だけ？

>343
ﾀﾞｲﾊﾂかもyo

>>344
Pは減速
Sx(ST・SW・SK…)は停止

>346さん、ありがとー

ってことは、カーブ手前で減速してくれるんなら、
常に全速で走っててもいいってことかな？

6月19日に運転再会だってよ!運転本数は特急・快速・普通ともそのままで宝塚〜尼崎間の所要時間は1〜2分オーバーのスピードダウンだって！
まぁ例の現場はどんな走り方するか…！

この改正で、宝塚の快速の折り返し時間は大幅に増えるが、逆に、丹波路快速の
篠山口での折り返し時間は、尼崎−宝塚のスピードダウンで、ほとんどなくなる
のでは？スピードダウンは、尼崎−宝塚だけ、やってくれるねＪＲ酉。そもそも、
尼崎の事故で、三田や柏原までスピードダウンする話のほうが異常なわけですが。

国土交通省が｢今後は在来線130km/h超は認めない｣としたのも遠因だろ。
だから､余裕時分切り捨ての方向に進んだ。

｢設備がしっかりしていれば最高速度引き上げ歓迎｣としておけば､安全･快適な鉄道が実現したはずだ。
国土交通省も責任あり。

どうせまたスピードアップするでしょ。

四十九日も終わり、閻魔大王様のお裁きにより、無間地獄でのお仕置きをありがたく頂戴することとなりました。

第一のお仕置きとして、107兆＾107兆回　転覆脱線全身ペチャンコの実体験という御慈悲をいただいております。
まだ107万回ほどしか経験しておりませんが、時間は無間にある、と閻魔大王様より励まされております。

全部130�`以上出すなって言われたら北陸特急は…(/д`);

>>341
でもゴミとか田舎役人の深層心理はまさにこれかもな。
でなきゃ大都市圏の通勤路線を１ヶ月以上も放置プレイなんてあり得んだろ？

君たち騙されてはいかん。新ダイヤはまやかしだ。
停車時間が５秒増えただけで余裕時分は０のままじゃないか。
宝塚ー中山寺間は旧ダイヤの所要時間と同じだし、中山寺ー川西池田間は
５秒増えてるが、１００km/h出せなくなったからあたりまえ。
そうなると来年のダイヤ改正で最高速度が１２０km/hに戻されると実質停車時間
が各５秒増えただけと言うことになるぞ。
これじゃなにも変わってないでしょ。

変える必要なんて無いでしょ

そして再び大事故が。

誰もスピードダウンなんて望んじゃいない。

運転するのが楽になるのに嫌がる一部の弱小組合は何を考えているんだろう。
楽になったダイヤが運転しにくいと言うのなら、この組合が率先してスピードダウンに反対しろ！

今回は会社側も苦渋の選択だろう、駅での停車時間を延ばせば済むだけなのに
スピードダウンは、明らかにサービスの悪化になる。
新型ＡＴＳ設置により120�`から70�`の減速の問題はクリアされたのに。

関西のマスコミも何でも反対のこの一部の弱小組合の言うことばかり取り上げては、
えらい事になりますよ！

>>350
北越急行は・・・？　はくたかは160km/hだめになるのか？

日曜日再開？
日曜日は通勤、通学で利用する人は少ないだろうしね

95キロの新快速かぁ〜

117系が福知山線から姿を消す・・・
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jr_fukuchiyama_accident.html?d=16kyodo2005061601002656&cat=38&typ=t

あの車両を見たくないかも
事故を連想してしまうから
でも逆に忘れないためにその車両が必要という考えもあるでしょうね

あの事故後、宝塚−篠山口のほとんどは、事故を起こした２０７カンオ系。
ロング＋トイレなし。来週からは、快適２２１系で通勤だーい。

>>362
221系に置き換えかな？
207系は基本的に篠山口までだし。

113系のN40な気がする

１１７系はどこへ行くの？
木目の内装が結構好きだったんだけどなぁ…

>>364
あなたね〜そんなこと言ったら、株主少ないからか発言力のない組合員しかいないからか、トイレ無しボロロングシートが大半の南近畿なんか、どないやねんと。

>>366
113系は去年10月で福知山線から撤退したから
可能性は低そうだな。

>>347
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/320p/atsp_why.htm
を参照してください。
Ｐでもカーブ前の地上子をけちったら、全く意味無し。

>>347
神戸ポートライナーは無人。「京都市営地下鉄」東西線はスイッチポン。
過密路線ではホームに高速で突っ込めないからまず不可能だな。。
ところで、Ｐで速照に引っかかったら、日勤になるのか？

宝塚駅の警備員ってどこの会社かわかる？

JRの駅員・社員はとても誠実なのに警備員があれだと…

>>371
PならならないだろうがSWの警告を無視したらなるだろうね。
文芸春秋読んだのだが適性の無い運転士とそれに気付きながら乗務させていた上司とそういった甘さのある現場の雰囲気が問題で高見については日勤は関係ないだろうって事でいいんだよね。

>>369
113って福知山線から撤退したっけ？
今年2月に113系の快速に乗ったのだが

>>374
旧型の800番台は引退している。
その置き換えとして113系の比較的新しい嵯峨野線用の113系が福知山線に乗り入れている。
今年2月に乗ったのはそれだろうな。

湘南色…

>>373
見せしめのような日勤を行いつつ、適正のない運転士を乗務させつづける。
もしそうだとしたら、ちぐはぐ過ぎるな。
人情が絡まないように、車の運転免許みたいに点数制にするしかないか。
（マルにする、というのが広まらなければの話だが）

これで国土交通大臣が阪急大株主の扇千景のままだったら、補償にめどが立ち、ATC導入するまで運転再開できなかったかも

>>1嘘つき！

丹波路快速の宝塚―三田間の所要時間が事故前より短縮している。
さすが酉！

>379
分単位の時刻を見て、判断していないだろうな？

秒単位の時刻表ってどうしたら手に入る？

秒単位の時刻表・編成両数の時刻表作ってみろ

>>381
関係者と友達になる。
または、自分が関係者になる。

ついに運転再開してしまった。
またあのような大参事が必ず起きます。
そうならないよう、国民は立ち上がり日本から鉄道をなくしましょう。

暇だから今から乗りに行くかな。

>>384
大惨事になりやすいのは乗客の数によるからおおよそ

飛行機＞鉄道＞自動車

と考えられる。
実際のところ事故による死者は

自動車>鉄道か飛行機

だから、大惨事も防止し、小惨事の死者もでないように、乗り物はかごか人力車にすべきだな。

384、386＞逝ってくらハイな。
人力車やカゴだって100％安全とは言い切れんのに鉄道をコケにしなはんな。このニートかパラサイトシングルかしらんが逝け逝け逝け

カーブ前の直線の制限９５の区間ってどれくらいなの？

遺族は運転再開するなと吠えているけど、あんたらだけの物じゃあないんよ。
福知山線を使わないと大変な人も大勢いる訳だし、わがままもいい加減にしなさいという感じ。西日本役員を責めるのは構わないけどね
まあ再開できて良かった

テレビに出るかな

ちょいと同志たち、おめえたちはなぜ突撃や中傷「する事を実際にしなかった」
？？どうして教えない、それもこれもボスにも！

今日の始発列車に同乗した土亘内や何夜は出向社員の出戻りか？

帽子に少なくとも駅長並みの赤のライン位入れてやらないと
違和感がある罠

今日の土亘内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050619-02529827-jijp-soci.view-001

事故の電車と同じデザインでなくて違う色の電車に変えて
運転しろよな。あの事故で２０７は事故色に、なちゃったのだから。
私も、まだ早い気が、してるのだけどね。

再開して一週間もすれば慣れるし、みんなおとなしくなる。

事故現場にさしかかると敬礼
窓に向かって手を合わせる乗客もいた

マスゴミのバカ共が走行してくる電車に向かってフラッシュを浴びせて運転士の
目くらましをしてやがったな。明らかに列車妨害だろ。

>>392
赤い帽子はもともと運転取扱上の責任者を意味するからね。
ダブルの制服だからいいんじゃない。

社長とかも乗務制服があるんだな。知らなかった。

>>399
作業服もあるよ

運転再開age

阿武運転士（２４）の情報キボンヌ

今日三田行きの電車に乗ったが梅田で交代した車掌の後ろ姿に哀愁が漂ってた
この2ヶ月は相当きつかったんだろうな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　遺族には申し訳ないですが　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ .　　　..　　　０5・０６・１９　.　　 　. （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　　　福知山線運転再開　　　 ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　おめでとうございます！　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼お＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼め.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼で＼ 　. |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

>>402

891 ：陽気な名無しさん ：2005/06/19(日) 18:39:32 ID:tLG2+/oj
始発電車の運転士が高校の同級生だったわ

892 ：陽気な名無しさん ：2005/06/19(日) 19:14:07 ID:w4nvs8o0
>>891
本当ですか？
何気に萌え〜です！！
彼、何歳ですか？

893 ：陽気な名無しさん ：2005/06/19(日) 19:22:35 ID:tLG2+/oj
24で、今年25になるわよ。阿武くん

895 ：陽気な名無しさん ：2005/06/19(日) 19:39:29 ID:JLmDBieK
事故後初の運転手、イケてたわｗ
ＪＲＷも考えたわね。

896 ：陽気な名無しさん ：2005/06/19(日) 20:09:48 ID:tLG2+/oj
彼は高校生のときはサッカー部で、日本代表の大黒もいたわ。阿武くんは爽やか君でかわいい彼女と自転車を二人乗りして帰ってた。

　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　 　　　　　　|　走行中の電車にﾌﾗｯｼｭ炊いた所で
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{　　　　　　　| 　電車まで届くか？よく考えろ 潰れぞこない
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　 　　　　　|　の新聞社･通信社が！！！！
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi 　　　　　　|　どうせお前等ISO800とか1600の粗悪かつ
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{ 　　　　　|　低性能なﾈｶﾞﾌｨﾙﾑしか使わないんだから
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 ! 　　　＜　5、6段ｱﾝﾀﾞｰでも稚拙な紙面を飾るに相応しい
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　 　　　|　写真になるだろ？
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　 　　　|　鉄道写真とは貴様等ﾏｽｺﾐごときでは絶対に
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　　|　到達しえない写真芸術の極致なのだよｗ
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　 　　　　　　|　　　(特に朝日新聞の写真部)
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ

>>405-406 貴重な情報thx!
何気にイケメンだったので、気になってた。
下の名前なんだっけ

「信号よし。出発進行」

　午前５時、兵庫県宝塚市のＪＲ宝塚駅。阿武（あんの）弘明運転士（２４）が前方を指さして安全確認した。

　発車後間もなく、「本日より運転を再開いたします」とのアナウンスが流れた。「私どもは今回の事故を決
して風化させず、すべてのお客様に安心してご利用いただける鉄道の再生に真摯（しんし）に取り組んで参ります」

　７両編成の電車に乗ったのは、一般乗客約２０人と１００人以上の報道陣。垣内社長は運転室に乗り込ん
だ。「社長自ら始発電車に乗って安全であることを世の中に示してほしい」という遺族の要請に応えた。ベ
ージュ色の制服を着込み、阿武運転士の横で、「信号よし」と指さしながら安全確認を繰り返した。

　制限速度が事故前の７０キロから６０キロに落とされた現場の右カーブにさしかかると、遺族の一人は
表情を硬くこわばらせた。垣内社長は約３０キロでカーブを徐行する電車内から事故現場に向かって敬礼した。

>>408
弘明くんです。
どこの電車区所属だろう？　ファンレター書こうかな！

>>410
馬鹿 死ね

チンタラチンタラJR束みたいな速度で走りやがって
あ〜〜〜ｲﾗｲﾗする〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

仕方ないよ……。113とか遠征してきてるし。

>>410
阿武弘明でググってみたのでお返しにどうぞ

http://www.osaka-event.com/run/15_sanda_m/sand2501.htm
2503 82 阿武　弘明 大阪市 ＪＲ京橋電車区走遊会 2:08:55 男子ヤングの部 578

>>412
それでも阪急よりは速い。

定時運行を再開するらしいが
5418Ｍが廃止されました
http://www.jr-odekake.net/oshirase/jikoku/20050619/fukuchiyama_nobori_hei.pdf

事故後の番号改編は常識か？

>>416
＞事故後の番号改編は常識か？
当然です。
JALの123便も永久欠番になったでしょ。

永久とは限らないか。

>>403
三田？。。新三田じゃないの
梅田？。。JRなんですけど

>>416
わざとらしいというか。
前後の列車はすべて54xxMなのにこの１本だけ5818Mじゃ
バレバレだよな。

>>大阪ではJRの大阪は通称で「梅田」と呼ぶ
知らんのか？

>>407
ｽﾞﾚとるな。なんかニュー速＋に出ていた指摘のほうがマトモじゃん。

＞電車まで届くか？よく考えろ 

そりゃ、真正面だけくっきりな写真が出来てしまうヲタ向けの話だろ。
讀賣の事故特集掲載の始発写真見てみなよ（ＨＰに有り）。
報道の目的どおり、社長以下乗務員室に並んだ面々の顔、全てくっきり写ってる。
すなわち報道の撮り方としては、きちんと届いてしまってるって事。
運転士モロだし、乗務後会見の「無事着いてほっとした」というセリフにも影響してる
かもな。
昔、京阪間開通１００年だったかのＳＬ運転でＤＱＮが轢かれる騒動があったけど、
あとの話として、無事に着けないんじゃないかという状況が始発直後から有った
らしい。
あれだけ再発する再発する、再発するから運転再開するなって騒いでいてこの
行為は、「マスコミのいう安全とは叩きの道具にしか過ぎない」という証拠の一つ
として、報道不祥事に数えられるべきだ。

>>422
>乗務後会見の「無事着いてほっとした」
このように社長が添乗したりいろいろあるときは、若い人でなく指導運転士に運転させろ。
自分がやりますと言う指導はいなかったのか。

やっぱり、思ったとおりフラッシュのことかかれてたか・・・

>>415
最高速は阪急100km/h、JR95km/h。
所要時間は宝塚⇔大阪はJRが早いが川西（川池）⇔大阪は阪急21分(急行）、JR25分（快速）。

ま、三田住民がわざわざ乗り換えることはないと思うが。
しかし尼まで長く感じるなぁ。

>422
問題になったのはこの写真か。http://gazoubbs.com/general/img/1110126013/17.jpg
これはﾏﾝｼｮﾝの駐車場跡地に脚立か何か立てて標準ﾚﾝｽﾞで相当至近距離（10m以下
だろう）で撮ってるな。これはｽﾅｯﾌﾟ写真の範疇に入るもので鉄道写真とは異なるな。
（言い訳するわけじゃないけど）
基本的に私たちが鉄道車両を撮影する場合、200mmで約40〜50ｍ、300mmで70〜80m、
600mmだと150m位の距離になる。
　例の183系の写真は超望遠ﾚﾝｽﾞで絞りを開けた為被写界深度(ﾋﾟﾝﾄが合っているように
見える距離の範囲)が極端に浅くなってあのように人間の視覚を超越した描写をするんだ
よ。ちなみに電車の運転士の顔がくっきり写るかどうかは単に光量の問題。私が撮った写真
でも快晴時のものは運転士の顔がくっきりと写っている。

この先頭車の車番キボンヌ

Z18？　クハ207-19？・・・・・・なんてないわなｗ

>>426
あなたがちゃんと撮られた「鉄道写真」は問題ないと思うが、マスコミが現場で
走行中の列車に対して『安全上』禁じ手とされるストロボバシバシを現にやって
いて（ＴＶで中継されとる）、モロにそのお陰としか見えないフォトがヌケヌケと
掲載されてるのが問題なのだと思うが。

リンクの写真、モロ順光＋朝夕の角度の浅い太陽光によって自然に写った
ものでなく、背景との露出の違いからも明らかにストロボがシンクロしてると思う
がどうよ。
運転士背後のかぶりつきの表情、仕切り壁の窓上の化粧板部分まで光が回っ
てるよ。

あんた分かってないね。あれは至近距離で撮影されたｽﾅｯﾌﾟだろう。
私が想定していた鉄道写真はあくまで望遠撮影によるものだ(いくら
ﾏｽｺﾐが馬鹿でも135mm位は使うだろうと思っていた)。
誰も列車往来妨害まがいのことをしてぎりぎりに至近距離でﾋﾟｶﾋﾟｶ
やっとるとは思わんがな。（何せ漏れは普段TVなんか見てられるほど
暇じゃない）問題の写真だってさっき初めて見たんだからな。
　なおもう一つ教えてやろう。日本ではｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板における情報
発信者責任というものが法令で明確に規定されてない。現時点では
掲示板に何が転がっていようがその責任は管理してるお前等にある
のだ。しかも私は｢掲載｣したのではなくﾘﾝｸを貼ったに過ぎない（２
ちゃんねるでは無断ﾘﾝｸは禁止だがさんざん放置してきたではないか）。
問題があるなら書込みを削除してしまえばいい。

>>429
ストロボ炊きまくりからヲタ写真の講釈なんぞ始める>>407のズレっぷり（ここは何の
ｽﾚだ？）を、ＡＡﾚｽにﾏｼﾞﾚｽハズカシと思いつつもしたわけだが。

＞問題の写真だってさっき初めて見たんだからな。 

あんたは何が問題だと思って話しに加わってきたんですか？？
ぶっちゃけ、毎日が自然露光（かシンクロ失敗）と思しき写真を使ってたけど、
どの写真がどっちだって話じゃなくて、最初からピカピカやってた前提の話なん
だが。
>>407はＴＶなどで流れた撮影状況を知ってて書いてると読み取れ（つか、
ズレた理由で、あのストロボ撮影をやめろとはっきり書いている）、>>426の
言い訳云々から本人降臨？と思ったんだが。
こんどは一転、マスコミ取材がストロボ使ってたか知らないで書いてたと言い
だすし、別のボケ役の人？

リンクに関してあれこれウダウダ書いてるに至っては、完全にわけがわかんない。
自分で何か、グレーな事をしたかの自覚でもあるのか？　ソースじゃないとこの
怪しげなリンクを貼ってる事なんか、誰も指摘してないだろうが。

　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　 　　　　　　|　ｷﾐ、まさか２ちゃんねるの管理をやってる
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{　　　　　　　| 　
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　 　　　　　|　身でありながらＩＥ6.0なんていう前時代的
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi 　　　　　　|　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{ 　　　　　|　ｾｷｭﾘﾃｨﾎｰﾙだらけのﾌﾞﾗｳｻﾞなんか使って
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 ! 　　　＜　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　 　　　|　ないよね？あとFireFoxなんかでもズレるん
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　 　　　|　
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　　|　だよな。 漏れ様のAAはぞぬ使いにしか
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　 　　　　　　|　　見ることはできません。
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼ 　　　　　なお私は読売の馬鹿のﾌﾗｯｼｭﾋﾟｶﾋﾟｶの件は
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　 　２ｃｈの福知山線関連のｽﾚで昨日の夜初めて
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　 知ったんですが何か？
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l

　んで何、ｷﾐは私が撮影状況を知ってて読売の馬鹿の
撮影状況を書いたと思ってるのかい？それは間違いよ！！！
　何せこの漏れ様はﾒｶﾆｶﾙｶﾒﾗでｶﾗｰﾘﾊﾞｰｻﾙﾌｨﾙﾑを使いこなし
月に100枚近く撮影している言わばｾﾐﾌﾟﾛ！！！その辺の
ﾒｲﾝｽｲｯﾁとﾚﾘｰｽﾞﾎﾞﾀﾝとｽﾞｰﾑﾘﾝｸﾞとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑAEしか知らない新聞
記者なんかよりは遥かに玄人、その写真のﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞを見ること
であらかたの焦点距離の予想がつくのだよ。
　まあ現場の様子位が見たことはあるがな。あとﾌｪﾝｽをｸﾘｱする為
脚立の上に乗っかるなんて鉄道写真のｷﾎﾝよｷﾎﾝ。

>>431
だから、長玉で普通に鉄道写真撮ってるヲタ写真の話しなんぞ誰もしてませんから。

っていうかさ、２ちゃんねるって基本的に専用ﾌﾞﾗｳｻﾞで眺める
もんだべ？

>>432
どこぞに転載うｐされてる、まんまな写真へのリンクを貼れるのに、あれを見て
自然露光かシンクロかも分からない人の有りがたい講釈だったのですね。
時間を無駄にした漏れが馬鹿ですた。平にご容赦を。

　うむ、漏れも読売の鯖への直ﾘﾝｸを始めは考えた。
ところが読売新聞ってのは購読料値上げしたくても
できなくて広告ない食っていけない哀れな新聞社だから
鯖が遅いのよ（今だにcoopermineのｾﾚﾛﾝﾏｼﾝだったりしてな）
　あんた読売新聞なんかにｼ直ﾘﾝｸされたひにゃ私じゃﾌﾞﾁ切れて
PC壊しかねません。

>435
　確かに写真も見ないで文句を言った私も間違っていたが、
ｷﾐもIEで2ch見るのは止めたほうがいいよ。AAが正しく表示
されないしIEはもう毎月のようにﾊﾞｸﾞが出てくるから使ってるだけで
ｳｲﾙｽ拾ったりすることになりかねない。しかもAxeraっていうｽﾊﾟｲｳｪｱ
（ﾏｲｸﾛｿﾌﾄに閲覧したHPに履歴を送っちまうのよ）がﾃﾞﾌｫﾙﾄで入ってる
からね。

>>437
何が言いたいんだこの人は？は、もう諦めたから有耶無耶でいいけど。
ＩＥって何の話し？？？　Ｍａｃじゃとっくに開発とまってるし、２ｃｈはどの環境から
でも専ブラ使ってるんだが。
色々と夢の中で騙る人のようですね。

>>438
自分の鯖（またはログが見えるうpローダ）に、読売の画像を無断転載して
待ち構えていたら、ＩＥのアクセスログが多かったってこっちゃないの？
専ブラで画像見ようとすれば、内蔵のプレビュー機能でもＩＥエンジン呼ん
でる事が多いらしいからな。

>>406
> 彼は高校生のときはサッカー部で、日本代表の大黒もいたわ。

これまじっすか？
大黒選手といい、阿武運転士といい、ＯＢ大活躍の一日でしたね。
何高校か知らんけど。

始発列車に阿武を抜擢した理由は高見へのあてつけでしょうか。

ID:Njx9OKV60






ｶﾅﾘｷﾃﾙﾈ

そうですね

　┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　 コピペしてみやがれ
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

444毛と

事故が起きる前と同じようにでんｓｙがはいｓっている

　┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ ぬるぽにはできないコピペです
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　 コピペしてみやがれ
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

まぁ、あそこでフラッシュ焚いたからどうなるって事でもないだろうし、
運転士達も覚悟は出来てるだろうから、声高に言わなくても。
そんなに言うなら、、「のぞみ初列車出発　名古屋飛ばしに本社地元は複雑」
「さよなら『あさかぜ』ブルートレインの元祖、最後の出発」「旅立ちます
JR　国鉄からJRへ」の時にストロボ浴びせかけてる新聞にも怒ってやれ。

何事もなかったのようなラッシュだね
もちろん忘れてるわけないんだけど
たまに利用するならともかく
2時間以上かかるのを30分で行けるんだから
毎日利用するならそっち使っちゃうよね

age

>>447
ID:Njx9OKV60？
そんなに言うもなにも、一般メディアに対するストロボ叩きなんか常に言われてることだろ。
叩いてる側に言動の不統一性が有るとは思えないが。

で、普段だと「メディアって偉そうなくせに安全意識低すぎ」程度だが、今度の場合「散々
安全最優先とか言って、ある種異常な精神論をぶち上げ続けた挙句がこれか？」って
話じゃないか。
横転するほどの速度超過の中で、ほとんど意味の無い曲線中での急制動とか、根拠が
皆無の「軽量車両は破壊しやすい」とかをいつまで振り回してるわけだが、そんなのよりゃ
往来危険罪適用を検討すべき行為の方がよっぽど大問題だろ。

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あげ

┏┻━━┻┓
┃　塚 口 　┃
┗━━━━┛

　　　＼撮り鉄ってｳｻﾞｲよね　／
　 　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　ｳｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;ﾐ:;彡
　　.∧＿∧　　∧＿∧　　　　　 　 　 　 　 （ﾟ∀ﾟ）　　　　　□⊃
　　（　　　 )　 （　　　 ）　　　　　　　　　　 ┌　　ノ　　　 −人
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　─────┬─┬────┘
　　　　　　　　.│　 │

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

↑kopipe uzai

JR西日本はいらない。
新型車両なんていらないから犠牲者への保証をしっかりしろ。
上司に物も言えない社員どもは辞めちまえ。

>>456
死んだ奴への保証なんて要らんだろバカ
死人はもう居ないんだから何しても本人は何とも思わん

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

今日運転再開後初めて乗って来た。
鉄道会社を目指すものとして絶対に入社できたらなおさら風化させてはいけないなと想った。
コピペウザイよ

鉄道は大変危険な乗り物です。
今第二の尼崎事故がおきても不思議ではありません。
こんな危険な乗り物を日本に残しておくべきで張りません。
国民の安全を守るためにも、国土交通省は各鉄道会社に対し運行停止命令
を大惨事を起こす前にだすべきです。

age

ブレーキかけずカーブに進入　尼崎ＪＲ脱線　事故調解析　
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050805/mng_____sya_____000.shtml

世の中ではあまり知られていない事実
・JR西の福知山線の脱線事故は女性専用車(3両目)から通常運用に切り替わった直後
　の電車で起きた。切り替わった直後であることや未だに男性は通常運用時でも心理的
　に乗りにくい(ピンクのステッカー等の影響)こともあってか3両目は殆ど女性だった。その
　しわ寄せで2両目と4両目に男性が集中し、これが明暗を分けたと言われている。因みに
　3両目が一番自被害が少なく(死者0)、2両目が一番多く、全体での乗客数は女性が多か
　ったにも拘わらず、死者は男性が多かった。嘘だと思うなら調べてみてください。
　これについては全く報道されていない。(仮に女性専用車両運用時で事故が起きたとして
　も報道は無かったと思う。)そのため遺族でも知らない人が多い。
・今回の件は公明党(創価学会)が私鉄を私物化したことによるもの←これは掲示板等では
　徐々に広がってるが世の中の男の間では殆ど認知されてない。
・関西では女性専用車両と知らずに乗った視覚障害の男性が女に突き飛ばされて怪我をしたが
　女性側はお咎めなしだったらしい。これが男女逆だったら・・・
こういうことをどんどんブログや掲示板で広げて行きましょう。コピペでもなんでもありで。影響
力が無いという奴もいるけでブログが大統領選に影響を与える時代です。これらのことを多く
の人が知った時、必ず大きな不満となって東急や行政に影響を与えるでしょう。

コピペに混じれ酢だが、

>>463
１個目なんか、「だから何?」としか言いようがないが
そのことに何か意味があるのか?

ところでまだ献花台とかある？

4/25に何があったのさ

>>466
給料日だろ