【乗車券】きっぷ 切符 総合スレ【特急券】Part六
どぞ。
尚 コピペ厨が多数発生いたしますが、しかとして反応なさらないよう願います。
過去スレ
【乗車券】きっぷ 切符 総合スレ【特急券】 Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105490812/
【乗車券】きっぷ 切符 総合スレ【特急券】 Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093506431/
【乗車券】きっぷ 切符 総合スレ【特急券】 Part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085453402/
【乗車券】きっぷ 切符 総合スレ【特急券】 Part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075909552/
【乗車券】きっぷ 切符 総合スレ【特急券】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068099120/
尚 コピペ厨が多数発生いたしますが、しかとして反応なさらないよう願います。
過去スレ
【乗車券】きっぷ 切符 総合スレ【特急券】 Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105490812/
【乗車券】きっぷ 切符 総合スレ【特急券】 Part4
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【乗車券】きっぷ 切符 総合スレ【特急券】 Part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085453402/
【乗車券】きっぷ 切符 総合スレ【特急券】 Part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075909552/
【乗車券】きっぷ 切符 総合スレ【特急券】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068099120/
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2 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 00:44:41 ID:EZN/6cKM0
ぬるぽ
ﾀﾀ愚痴の話はこちらでいいですか？
迷電垢酒の話もこちらでいいですか？
５汚鬼死♪
６強奪NEO♪
７輪狸♪
８ﾀﾀ蚊爬魔♪
９鞆鞆♪
１０ﾀﾀ愚痴♪♪♪♪♪♪
11 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 02:26:05 ID:iE82H7uP0
近鉄の回数券、払い戻すのをすっかりわすれてて有効期限が２日すぎていた。。。
１回も使っていない４３００円分の回数券、駅員に頭下げても払い戻しできないでしょうか
ねぇ・・・？
１回も使っていない４３００円分の回数券、駅員に頭下げても払い戻しできないでしょうか
ねぇ・・・？
あ、よく見てみたら、殺してもダメだ。
14 ：11：2005/05/27(金) 02:35:51 ID:iE82H7uP0
15 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 02:36:29 ID:luziptjd0
>>11
無理だろうなぁ…気の毒だけど。
現場がナニを嫌うと言っても、先例を作るのを最も嫌うからね。
仮に貴殿が払戻しを受けられてその事実を黙っていたとしても、
エセ知人が「前は払い戻しＯＫだったぞ、知人がそうだった！」とか
あらぬことを放言したとき、現場は「げげっ、あの時の一件が漏れて
いるのかな…」と気にかけてしまうから×なんだよ。
無理だろうなぁ…気の毒だけど。
現場がナニを嫌うと言っても、先例を作るのを最も嫌うからね。
仮に貴殿が払戻しを受けられてその事実を黙っていたとしても、
エセ知人が「前は払い戻しＯＫだったぞ、知人がそうだった！」とか
あらぬことを放言したとき、現場は「げげっ、あの時の一件が漏れて
いるのかな…」と気にかけてしまうから×なんだよ。
博多から新神戸の乗車券、自由席特急券3人分を、有効期限から1日過ぎてたから払戻拒否したことある。
すごい気の毒だったけど。
それに比べたら4300円など…
すごい気の毒だったけど。
それに比べたら4300円など…
＞＞１１
ﾀﾀ愚痴に相談すれば大～丈～夫♪
迷電垢酒のアナル舐め体ZE!!!!
ﾀﾀ愚痴万歳♪
23 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 03:20:17 ID:cGRPIbRw0
田口ネタＵＺＥＥＥＥＥＥ
24 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/05/28(土) 08:13:33 ID:Lg4Nq3S60
| 乗車券ネタと言えばみな鉄さま！駅員様にごり押し！
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼_／￣~＼_／| ,＿_
,､-''二＼_| ▼ ▼ |_／ .| ＼_
／ ､ ヽ_ 皿／ .│ / ｀' ｰ┐
/ ヽ |￣￣｀ | | |
___ | ヾ__| | _,､r‐'',ﾆ=- | / _,､-‐'ﾞ
＿| '､| ミ/ ﾞ､ |_,∠-''´￣｀'ｰ､ ￣|-''" |
＼|. | l＿__l ／￣ヾ`´` |￣￣￣｀'''iー､
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.| （ ´ ,､- ''ﾞ 丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
ヽ<二二二二二>~/ ／ ／ └‐┬─‐────┬┘
フ,||, / / ／ │ │
''´ | | _ノ ／. │ │
. | | >/ ./ │ │
ニ=ーt|ヾﾆ(/ |,､､ ｜ ｜
三ニニ三|iヾ=‐ﾞ､ ヾ,ﾞ ｜ ｜
￣´ ｀''ｰ┘ ヽrnnO └─────‐┘
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ ､ ヽ_ 皿／ .│ / ｀' ｰ┐
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ヽ<二二二二二>~/ ／ ／ └‐┬─‐────┬┘
フ,||, / / ／ │ │
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ニ=ーt|ヾﾆ(/ |,､､ ｜ ｜
三ニニ三|iヾ=‐ﾞ､ ヾ,ﾞ ｜ ｜
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25 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 13:04:26 ID:qVoJ9IN40
津田沼から三鷹までの東メト経由の乗車券590円で
国分寺まで乗り越した場合、いくら払うべきですか？
国分寺まで乗り越した場合、いくら払うべきですか？
訂正
（6.1km+16.7km=22.8km 運賃380円+メトロ分300円（680円）-原券390円）
↓
（6.1km+16.7km=22.8km JR分運賃380円+メトロ分300円（計680円）-原券590円）
（6.1km+16.7km=22.8km 運賃380円+メトロ分300円（680円）-原券390円）
↓
（6.1km+16.7km=22.8km JR分運賃380円+メトロ分300円（計680円）-原券590円）
２８汚蛾砂原♪
２９知樹♪
３０賭汚留♪♪♪
越後寒川ってもう無人駅かな？
３２汚ヲタ似GO♪
３３金無いヤッシー♪
ﾀﾀ愚痴に会うにはどうしたらいいですか？
こないだ金無いと酉鳥が甲種の模型やってたとこにドッカと座ってなにやら談笑してたな（ｗｗ
37 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 20:08:29 ID:5emZhMYs0
38 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 20:22:21 ID:5yagBOnn0
３８シ尺木寸♪
39 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 20:26:43 ID:5yagBOnn0
３９隼人♪
40 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 20:54:03 ID:CtBxKVgw0
来月北海道へ行くのですが、昔あったカシオペアのシングルユース券はまだありますか？ あと道フリの常備券がある駅ってまだ北管内に存在しますでしょうか？
44 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 20:56:29 ID:zgTmSz9o0
今日はNEOは何で荒れてるんだ？？
45 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 20:56:58 ID:yqo3VPUd0
４５痰垢♪
46 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 21:00:02 ID:yqo3VPUd0
４６不治喪吐♪
47 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 21:04:34 ID:5yagBOnn0
４７栗鼠膀胱♪
48 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 21:14:27 ID:8jCO0tFYO
49 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 21:39:53 ID:2yd8NIeg0
50 ：名無しでGO! ：2005/05/28(土) 21:47:12 ID:kp92smpD0
51 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 22:52:13 ID:XJq4BurT0
52 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 22:52:50 ID:iq6VXWFe0
53 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 22:53:20 ID:3dRfQEQQ0
54 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 22:54:12 ID:UJ2sJZWH0
どいつもこいつもマルチUzeeeeeんだよ！
氏ねや！クソヲタ！地獄に落ちろや！
氏ねや！クソヲタ！地獄に落ちろや！
55 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 22:55:00 ID:yqo3VPUd0
５５金無い♪
56 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 22:55:52 ID:yqo3VPUd0
５６酉鳥♪
57 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 23:06:05 ID:B/VGeSvQ0
学生割引乗車券はみどりの窓口でなく
普通の窓口でも買えますか？
普通の窓口でも買えますか？
58 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 23:09:21 ID:fRZVNhef0
学生割引乗車券はみどりの窓口でなく
普通の窓口でも買えますか？
普通の窓口でも買えますか？
59 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 23:09:43 ID:MWExQzxk0
学生割引乗車券はみどりの窓口でなく
普通の窓口でも買えますか？
普通の窓口でも買えますか？
60 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 23:10:38 ID:omiXnCRL0
マルチUzeeeeeんだよ！
氏ねや！クソヲタ！地獄に落ちろや！
氏ねや！クソヲタ！地獄に落ちろや！
６０鞆鞆♪
63 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 03:15:23 ID:bTbUlnov0
65 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 05:36:26 ID:+sXdSF3s0
66 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:52:02 ID:B0xL6RwC0
北海道フリーパスに名称が変わったので
常備券は廃止になりました。
常備券は廃止になりました。
北海道フリーパスに名称が変わったので
常備券は廃止になりました。
常備券は廃止になりました。
68 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 19:07:16 ID:ynItF/Yq0
でもﾀﾀ愚痴のおかげでここまで残ったんだ。
喪前ら感謝しろよ
喪前ら感謝しろよ
６９強奪ＮＥＯ♪
７０汚蛾詐藁♪♪♪
71 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 00:15:13 ID:r7irEohq0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ わたぬきわたぬき！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ わたぬきわたぬきわたぬき！
わたぬき～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ わたぬきわたぬき！
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∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ わたぬきわたぬきわたぬき！
わたぬき～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ／＼_」 / ／＼」
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72 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 00:16:09 ID:ov+9FPXj0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ いまえだいまえだ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ いまえだいまえだいまえだ！
いまえだ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ いまえだいまえだ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ いまえだいまえだいまえだ！
いまえだ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ／＼_」 / ／＼」
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73 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 00:16:28 ID:ov+9FPXj0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
ガダルカナルﾀﾀ蚊！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
ガダルカナルﾀﾀ蚊！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
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￣ / ／
74 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 23:18:18 ID:pz+Z2Waq0
金井泰夫♪
すんません。
６月のマリンライナーの指定グリーン券買ったのですが、
首都圏の自由グリーン券に変更したいのですが、可能でっか？
６月のマリンライナーの指定グリーン券買ったのですが、
首都圏の自由グリーン券に変更したいのですが、可能でっか？
76 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 04:22:29 ID:/Z3wyhBC0
るせえんだよ！
ﾀﾀ愚痴に入門し基礎からみっちり叩きなおせや！
ﾀﾀ愚痴に入門し基礎からみっちり叩きなおせや！
>>75
不可。
不可。
78 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 05:01:27 ID:b/WNPlQ+0
７９強奪ＮＥＯ♪
お尋ねいたします。
佐賀→京都市内行き＋
佐賀→博多 B自由席特急券乗継割り＋
博多→京都 幹自由席特急券で、
博多まで乗車後 緊急の用事の為
空路で伊丹まで行きました。
使わなくなった、切符と幹特急券は払い戻せますか？
佐賀→京都市内行き＋
佐賀→博多 B自由席特急券乗継割り＋
博多→京都 幹自由席特急券で、
博多まで乗車後 緊急の用事の為
空路で伊丹まで行きました。
使わなくなった、切符と幹特急券は払い戻せますか？
82 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 05:57:03 ID:d+knp34l0
博多→京都 幹自由席特急券で、
博多まで乗車後 緊急の用事の為
空路で伊丹まで行きました。
使わなくなった、切符と幹特
博多まで乗車後 緊急の用事の為
空路で伊丹まで行きました。
使わなくなった、切符と幹特
83 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 05:57:31 ID:j+l/YFrC0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
ガダルカナルﾀﾀ蚊！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
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∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
ガダルカナルﾀﾀ蚊！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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84 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 05:57:49 ID:j+l/YFrC0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ いまえだいまえだ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ いまえだいまえだいまえだ！
いまえだ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ いまえだいまえだ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ いまえだいまえだいまえだ！
いまえだ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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85 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 05:58:54 ID:j+l/YFrC0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ わたぬきわたぬき！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ わたぬきわたぬきわたぬき！
わたぬき～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ わたぬきわたぬき！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ わたぬきわたぬきわたぬき！
わたぬき～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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87 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 12:55:07 ID:Jd86KX4WO
すみませーん
釧路から出ているノロッコ号の座席配置ってどーなってるの?
ABCの3列になっているようだが?窓側はAだけなの?
釧路から出ているノロッコ号の座席配置ってどーなってるの?
ABCの3列になっているようだが?窓側はAだけなの?
>>87
全部窓側だったはずだが。
全部窓側だったはずだが。
89 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 13:19:34 ID:Jd86KX4WO
>>89
そうですね。窓無しというより ほとんど開口部だったり
そうですね。窓無しというより ほとんど開口部だったり
92 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 14:24:49 ID:Jd86KX4WO
向かい合わせにしたら、1Aの前は2Cになってしまうのだなぁ。
93 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:17:38 ID:SpW8wiks0
>>67
浜中にありましたよ。
浜中にありましたよ。
94 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:18:28 ID:qGi+y0cQ0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ わたぬきわたぬき！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ わたぬきわたぬきわたぬき！
わたぬき～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ わたぬきわたぬき！
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わたぬき～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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95 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:19:04 ID:GQjaQpCQ0
96 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:19:41 ID:Jl0vO/aB0
97 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:20:26 ID:X870WEmh0
98 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:21:03 ID:LaCikMIs0
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
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ガダルカナルﾀﾀ蚊！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
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99 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:21:29 ID:0RnlSKge0
99
100 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:21:55 ID:2BXM8TEi0
１００輪狸♪♪♪♪♪
101 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:23:00 ID:BRhxvRQI0
１００ﾀﾀ愚痴♪♪♪♪♪♪
102 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:23:45 ID:C7QTfEwg0
すみませーん
釧路から出ているノロッコ号の座席配置ってどーなってるの?
ABCの3列になっているようだが?窓側はAだけなの?
釧路から出ているノロッコ号の座席配置ってどーなってるの?
ABCの3列になっているようだが?窓側はAだけなの?
103 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:24:35 ID:OHKXwYRB0
104 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 00:25:23 ID:2BXM8TEi0
１０４鞆鞆♪
新宿からSuicaグリーン券で、
国府津行きグリーン車に乗りましたが、
都合で後続の熱海行きで熱海まで行く場合
そのままグリーン車乗車継続可能ですか？
国府津行きグリーン車に乗りましたが、
都合で後続の熱海行きで熱海まで行く場合
そのままグリーン車乗車継続可能ですか？
熱海まで購入していれば
107 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 15:58:59 ID:S2i5TQKB0
昔（25年くらい前）、常磐線かなんかで硬い切符を使用していたと思うんですけど
今もどこかの路線で売ってるのでしょうか？
今もどこかの路線で売ってるのでしょうか？
108 ：名無しでGO!：2005/06/04(土) 16:26:22 ID:8OWB18nz0
硬券はJRではもう無い。
私鉄には残ってるところがある。
ﾀﾀ愚痴の力でﾌｶｰﾂさせてもらえんかねぇ・・
私鉄には残ってるところがある。
ﾀﾀ愚痴の力でﾌｶｰﾂさせてもらえんかねぇ・・
１０９立川の葬儀屋♪
>>108
レスありがとう。
そうなんですか。
当時、田舎に行って2ミリの厚さの切符にハサミをいれてもらうのが楽しみでした。
でも都内に住んでたので、厚い切符をその後見ることもなく
玩具の切符セットを買ってもらって遊んでいました。
「三人の旅人たち」っていう国語の教科書に載っていたものがたりが大好きで、
分厚い切符を手にとるのが楽しかったですね。
チラシ裏ですまそ。sageます。
レスありがとう。
そうなんですか。
当時、田舎に行って2ミリの厚さの切符にハサミをいれてもらうのが楽しみでした。
でも都内に住んでたので、厚い切符をその後見ることもなく
玩具の切符セットを買ってもらって遊んでいました。
「三人の旅人たち」っていう国語の教科書に載っていたものがたりが大好きで、
分厚い切符を手にとるのが楽しかったですね。
チラシ裏ですまそ。sageます。
>>106
無理だな。
無理だな。
明日の上越新幹線自由席券＋はくたかの指定席券＋
千葉→高岡間乗車券
を予約（購入）してあったんですが、間に合いそうもないので、
急行能登で移動しようと思っていますが、
能登のグリーン席に変更って可能ですか？
千葉→高岡間乗車券
を予約（購入）してあったんですが、間に合いそうもないので、
急行能登で移動しようと思っていますが、
能登のグリーン席に変更って可能ですか？
>>112
新幹線の乗車駅が上野だったら問題なく可能（2枚→1枚に変更可能）
東京だと、規則の趣旨的には可能と考えるけど、規則を厳密に考えると不可。（1枚を変更、1枚を払戻し）
柔軟な駅員にあたることを祈る。
基272条第2項
規則第57条の2の規定により発売した乗継ぎとなる急行券、第57条の3第4項の
規定により発売した特定の特別急行券又は同第61条の2の規定により発売した
乗継ぎとなる座席指定券（先乗列車及び後乗列車とも）を所持する旅客から、
当該急行券に表示された全区間を運転する1個の急行列車の急行券に
変更の申出があった場合は、規則第242条第1項の規定にかかわらず、
乗継ぎとなる急行券を1件片とみなして乗車券類変更の取扱いを行うことができる。
新幹線の乗車駅が上野だったら問題なく可能（2枚→1枚に変更可能）
東京だと、規則の趣旨的には可能と考えるけど、規則を厳密に考えると不可。（1枚を変更、1枚を払戻し）
柔軟な駅員にあたることを祈る。
基272条第2項
規則第57条の2の規定により発売した乗継ぎとなる急行券、第57条の3第4項の
規定により発売した特定の特別急行券又は同第61条の2の規定により発売した
乗継ぎとなる座席指定券（先乗列車及び後乗列車とも）を所持する旅客から、
当該急行券に表示された全区間を運転する1個の急行列車の急行券に
変更の申出があった場合は、規則第242条第1項の規定にかかわらず、
乗継ぎとなる急行券を1件片とみなして乗車券類変更の取扱いを行うことができる。
114 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 15:37:06 ID:epkYmprx0
切符の硬券なんて紙資源の無駄使い以外の何者でもないだろ。
>>115
113を見るとわかると思うけど、問題ない。
113を見るとわかると思うけど、問題ない。
117 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 19:54:06 ID:nVQ/oCaf0
>>115
東京だと、規則の趣旨的には可能と考えるけど、規則を厳密に考えると不可。（1枚を変更、1枚を払戻し）
柔軟な駅員にあたることを祈る。
基272条第2項
規則第57条の2の規定により発売した乗継ぎとなる急行券、第57条の3第4項の
規定により発売した特定
118 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 19:54:42 ID:RaxtDjvm0
119 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 19:55:29 ID:Mol13q6o0
新宿からSuicaグリーン券で、
国府津行きグリーン車に乗りましたが、
都合で後続の熱海行きで熱海まで行く場合
そのままグリーン車乗車継続可能ですか？
国府津行きグリーン車に乗りましたが、
都合で後続の熱海行きで熱海まで行く場合
そのままグリーン車乗車継続可能ですか？
JR束のエド券サイズ常備軟券（青地紋）を売っている駅って存在したっけ？
121 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 22:18:40 ID:OKxKScJz0
知るか！自分で考えやがれ！！
そうします。
123 ：名無しでGO!：2005/06/05(日) 23:17:12 ID:iwxJ8cy9O
すみません、ど素人の質問なんですが、乗車券と特急券ていうのを買ったんですが乗るときとおりるときの券をどっちを出すのか教えてください。
>>123
基本的にどちらも両方。
基本的にどちらも両方。
125 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 01:02:13 ID:3bMF2OmF0
>>123
ﾀﾀ愚痴に聞くのが吉
ﾀﾀ愚痴に聞くのが吉
126 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 04:30:06 ID:8FIc2hVOO
１３１１♪
申し訳ございません。
６／２０（月）に川之江→今庄間で
川之江→岡山間 しおかぜ 特急自由席に、
岡山→京都 ５００系のぞみ 新幹線自由席に
京都→敦賀間 サンダーバード 特急自由席に乗る予定です。
この場合、乗り継ぎ割引とかいうのが適用されるんでしょうか？
心配です。
６／２０（月）に川之江→今庄間で
川之江→岡山間 しおかぜ 特急自由席に、
岡山→京都 ５００系のぞみ 新幹線自由席に
京都→敦賀間 サンダーバード 特急自由席に乗る予定です。
この場合、乗り継ぎ割引とかいうのが適用されるんでしょうか？
心配です。
>>128
特急券を３枚ですませると、乗継割引が適用されるのはどっちか片方になりますね。
もし両方に乗継割引をきかせたければ
しおかぜ＆岡山→新大阪
新大阪→京都＆サンダーバード
の２つに分けて買えばいいし、そっちのほうが結果的に安くなります。
特急券を３枚ですませると、乗継割引が適用されるのはどっちか片方になりますね。
もし両方に乗継割引をきかせたければ
しおかぜ＆岡山→新大阪
新大阪→京都＆サンダーバード
の２つに分けて買えばいいし、そっちのほうが結果的に安くなります。
130 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 00:03:06 ID:PyQBbiuL0
新幹線カルテット切符（新大阪－博多、博多－新大阪）を使って大阪→小倉、小倉→大阪という使い方は出来ますか？
131 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 00:17:23 ID:+IE+tqm7O
入場券で電車に乗ったか乗らなかったかを自己申告で言った者が損する制度がｲﾐﾜｶﾝﾈ
駅で2時間過ごそうが、行って帰って90分だろうが一緒じゃね？
駅で2時間過ごそうが、行って帰って90分だろうが一緒じゃね？
132 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 00:24:04 ID:ujh42MhY0
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133 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 08:55:08 ID:RtouRAHFO
【片道】塩尻(中央・東海道・名古屋・新幹線・米原・東海道・湖西・北陸)直江津
【往復】
山科(東海道)大阪
【特企券】
北海道フリーきっぷ
松本から特急しなので名古屋まで、名古屋からは新幹線ひかりで米原まで、米原から新快速で大阪まで、大阪からトワイライトエクスプレスで札幌まで行きます。連続乗車券を購入するより片道を購入して山科～大阪を往復で別途購入したほうが安い
【往復】
山科(東海道)大阪
【特企券】
北海道フリーきっぷ
松本から特急しなので名古屋まで、名古屋からは新幹線ひかりで米原まで、米原から新快速で大阪まで、大阪からトワイライトエクスプレスで札幌まで行きます。連続乗車券を購入するより片道を購入して山科～大阪を往復で別途購入したほうが安い
あのう お尋ねしてもよろしいでしょうか？
宇都宮から八戸まで新幹線で行く予定ですが、
八戸へ行く はやて っていう列車が止まらないので、
仙台当たりで乗り換えねばなりません。
特急券を２枚買わないといけないんですよね？
そうすると割高になってしまうようですが、
同じ新幹線なのにおかしくありませんか？
宇都宮から八戸まで新幹線で行く予定ですが、
八戸へ行く はやて っていう列車が止まらないので、
仙台当たりで乗り換えねばなりません。
特急券を２枚買わないといけないんですよね？
そうすると割高になってしまうようですが、
同じ新幹線なのにおかしくありませんか？
>>135
ありがとうございました。
ありがとうございました。
137 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 23:46:19 ID:/ZzThFwh0
輪狸♥
名古屋から広島へ行きますが、
途中 京都で友人に会い大阪まで行きます。
その時、もしかすると ＪＲ じゃなくて、
阪急に乗ることになると思います。
この場合、京都→新大阪間を持っている名古屋→広島の切符で乗らずに
新大阪から新幹線へ乗車出来ますか？
途中 京都で友人に会い大阪まで行きます。
その時、もしかすると ＪＲ じゃなくて、
阪急に乗ることになると思います。
この場合、京都→新大阪間を持っている名古屋→広島の切符で乗らずに
新大阪から新幹線へ乗車出来ますか？
139 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 00:23:42 ID:WL1bNonK0
１３９迷電垢酒♪
>>138
かまいません。
かまいません。
141 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 00:25:15 ID:NZbBTLox0
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142 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 00:26:07 ID:WL1bNonK0
八戸へ行く はやて っていう列車が止まらないので、
仙台当たりで乗り換えねばなりません。
特急券を２枚買わないといけないんですよね？
そうすると割高になってしまうようですが
仙台当たりで乗り換えねばなりません。
特急券を２枚買わないといけないんですよね？
そうすると割高になってしまうようですが
143 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 00:13:39 ID:BWIq4ISx0
あのー、素朴な疑問。
自販機で買う普通切符サイズの回数券では自動改札通るときに
時刻が刻印されますが、みどりの窓口で買った特急券サイズの
回数券には、時刻が刻印されません。
特急券サイズの回数券には入場から出場までの時間制限はないのですか？
自販機で買う普通切符サイズの回数券では自動改札通るときに
時刻が刻印されますが、みどりの窓口で買った特急券サイズの
回数券には、時刻が刻印されません。
特急券サイズの回数券には入場から出場までの時間制限はないのですか？
お盆の時期に東京～九州を往復するのに一番安いのは
のぞみ往復切符なのでしょうか？
昔は周遊券を使うと安かった記憶があるのですが…
そろそろ手配しなければと思っているのですが
往復切符の情報が、JRのサイトには発売期間（シーズン）以外
掲載されていないようです。
詳しい方いらしたらご教授願います。
のぞみ往復切符なのでしょうか？
昔は周遊券を使うと安かった記憶があるのですが…
そろそろ手配しなければと思っているのですが
往復切符の情報が、JRのサイトには発売期間（シーズン）以外
掲載されていないようです。
詳しい方いらしたらご教授願います。
輪狸♥
振替乗車についての質問です。
宝塚⇔大阪(経由：福知山線･東海道)で阪急電鉄に乗車する場合、途中下車は可能でしょうか。
また、今回限りの振替指定駅がありますが､設定の意図がイマイチ分かりません。
以上、教えて頂けると幸いです。
宝塚⇔大阪(経由：福知山線･東海道)で阪急電鉄に乗車する場合、途中下車は可能でしょうか。
また、今回限りの振替指定駅がありますが､設定の意図がイマイチ分かりません。
以上、教えて頂けると幸いです。
148 ：143：2005/06/11(土) 13:02:53 ID:eZfqwUHx0
誰も答えてくれない・・・・
誰も知らないのだろうか・・・？
誰も知らないのだろうか・・・？
>>148
キセラーにまじめに答える香具師がいると思うか？
キセラーにまじめに答える香具師がいると思うか？
151 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 17:52:21 ID:GcFuCVEU0
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束の定期券の｢m月d日から｣の下に書いてある、｢Ax｣(Aは大文字のアルファベットどれか一文字が入る。xは2桁の数字が入る。)って何を意味するんですか？
>>152
それから、正しい解答をもらおうと思ったら、内容は改変しないで正直に書くこと。
いい加減な嘘を書くと、答えが出なくなることもありうるからね。
ついでに、C符号の使い方は、要するにチェックデジットです。
それから、正しい解答をもらおうと思ったら、内容は改変しないで正直に書くこと。
いい加減な嘘を書くと、答えが出なくなることもありうるからね。
ついでに、C符号の使い方は、要するにチェックデジットです。
じゃ、C55の場合、55は何を意味するのですか？
159 ：143：2005/06/12(日) 02:26:05 ID:ustuao2G0
>>159
ふ～ん、わざわざ窓口で回数券買うような香具師が言う台詞とは思えんな（w
ふ～ん、わざわざ窓口で回数券買うような香具師が言う台詞とは思えんな（w
>>153-154
IDが変わりましたが、ありがとうございました。
IDが変わりましたが、ありがとうございました。
輪狸♥
163 ：143：2005/06/12(日) 09:41:00 ID:ustuao2G0
>>160
窓口やないとカードで買えんだろうが。
窓口やないとカードで買えんだろうが。
>>162
iMonaから見ているが、輪 狸 & # 9 8 2 9 ; の｢ 9 8 2 9 ; ｣ っ て 何 ？
iMonaから見ているが、輪 狸 & # 9 8 2 9 ; の｢ 9 8 2 9 ; ｣ っ て 何 ？
訂正
× ｢ 9 8 2 9 ; ｣
○ ｢ & # 9 8 2 9 ; ｣
× ｢ 9 8 2 9 ; ｣
○ ｢ & # 9 8 2 9 ; ｣
恐れ入ります。
新幹線 浜松→静岡間の切符で、
三島まで乗り越した場合
いくら支払えばよろしいですか？
新幹線 浜松→静岡間の切符で、
三島まで乗り越した場合
いくら支払えばよろしいですか？
>>167
元が普通乗車券と特定特急券であれば930円（※1）+1,460円（※2）の2,390円
※1 2,210円-1,280円 ※2 2,210円-1,280円
元が回数券やフレックスなどの場合、950円+950円の1,900円
元が通勤・通学定期券+特定特急券であれば、950円+1,460円の2,410円
元が普通乗車券と特定特急券であれば930円（※1）+1,460円（※2）の2,390円
※1 2,210円-1,280円 ※2 2,210円-1,280円
元が回数券やフレックスなどの場合、950円+950円の1,900円
元が通勤・通学定期券+特定特急券であれば、950円+1,460円の2,410円
訂正
※1 2,210円-1,280円 ※2 2,210円-1,280円
↓
※1 2,210円-1,280円 ※2 2,410円-950円
なお、いずれの場合も指定席の場合はちょっと違うので注意。
※1 2,210円-1,280円 ※2 2,210円-1,280円
↓
※1 2,210円-1,280円 ※2 2,410円-950円
なお、いずれの場合も指定席の場合はちょっと違うので注意。
>>168 様
恐れ入りました。
恐れ入りました。
171 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 03:54:47 ID:d0wngkaO0
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172 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 03:55:18 ID:d0wngkaO0
あのー、素朴な疑問。
自販機で買う普通切符サイズの回数券では自動改札通るときに
時刻が刻印されますが、みどりの窓口で買った特急券サイズの
回数券には、時刻が刻印されません。
特急券サイズの回数券には入場から出場までの時間制限はないのですか？
144 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 01:43:56 ID:QvRbKeHr0
お盆の時期に東京～九州を往復するのに一番安いのは
のぞみ往復切符なのでしょうか？
昔は周遊券を使うと安かった記憶があるのですが…
そろそろ手配しなければと思っているのですが
往復切符の情報が、JRのサイトには発売期間（
自販機で買う普通切符サイズの回数券では自動改札通るときに
時刻が刻印されますが、みどりの窓口で買った特急券サイズの
回数券には、時刻が刻印されません。
特急券サイズの回数券には入場から出場までの時間制限はないのですか？
144 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 01:43:56 ID:QvRbKeHr0
お盆の時期に東京～九州を往復するのに一番安いのは
のぞみ往復切符なのでしょうか？
昔は周遊券を使うと安かった記憶があるのですが…
そろそろ手配しなければと思っているのですが
往復切符の情報が、JRのサイトには発売期間（
輪狸♪
175 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 00:19:59 ID:Dtvk7mGQO
上越新幹線用の早割きっぷは、ありますか？
あぼーん
177 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 00:39:10 ID:r10+6Ju00
hage
178 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 00:58:47 ID:1FQbGef8O
179 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 11:34:57 ID:eM2I7fZp0
180 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 23:34:18 ID:jUgALAV20
８９３７
181 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 23:59:37 ID:wlqqFsmV0
寒川町♪
182 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 02:31:48 ID:GyGdaDYi0
ふぃっふぃっふぃ（ ｀,_ゝ´）
名古屋→（新幹線）→三島→沼津→裾野
裾野→沼津→草薙（途中下車）→静岡→（新幹線）→名古屋
っていう行程を行きたいのだけど、この区間て往復乗車券にすること可能？
三島-静岡の区間が微妙なんだけど。
草薙に用事があるのです。
裾野→沼津→草薙（途中下車）→静岡→（新幹線）→名古屋
っていう行程を行きたいのだけど、この区間て往復乗車券にすること可能？
三島-静岡の区間が微妙なんだけど。
草薙に用事があるのです。
185 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 17:23:57 ID:QqVZzZnn0
183 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 13:20:42 ID:c0ZlSOHg0
名古屋→（新幹線）→三島→沼津→裾野
裾野→沼津→草薙（途中下車）→静岡→（新幹線）→名古屋
っていう行程を行きたいのだけど、この区間て往復乗車券にすること可能？
三島-静岡の区間が微妙なんだけど。
草薙に用事があるのです。
184 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 15:00:11 ID:J3NEaBSb0
>>183
できない。
ただ、その程度の距離だと、たとえ往復になったとしても割引なしだから、
名古屋市内→裾野、裾野→名古屋市内連続乗車券でいいでしょ。
43 KB [ ２ちゃんねるが使っている 完全帯域保証 レンタルサーバー ]
名古屋→（新幹線）→三島→沼津→裾野
裾野→沼津→草薙（途中下車）→静岡→（新幹線）→名古屋
っていう行程を行きたいのだけど、この区間て往復乗車券にすること可能？
三島-静岡の区間が微妙なんだけど。
草薙に用事があるのです。
184 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 15:00:11 ID:J3NEaBSb0
>>183
できない。
ただ、その程度の距離だと、たとえ往復になったとしても割引なしだから、
名古屋市内→裾野、裾野→名古屋市内連続乗車券でいいでしょ。
43 KB [ ２ちゃんねるが使っている 完全帯域保証 レンタルサーバー ]
186 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 17:24:17 ID:QqVZzZnn0
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
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187 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 17:24:31 ID:QqVZzZnn0
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ガダルカナルﾀﾀ蚊ガダルカナルﾀﾀ蚊！
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やっぱ往復は無理なんですね。
学割の枚数をけちりつつ、安くあげようと思ったのですが。
学割の枚数をけちりつつ、安くあげようと思ったのですが。
>>189
184の最後の行は読める？
184の最後の行は読める？
たぶんそんなような事だろうと思って、わざわざ連続乗車券と書いておいたのだが。
連続乗車券とやらを調べてみました。
なるほど！そんな技があったのですね。>>184他みなさまありがとうございます。
なるほど！そんな技があったのですね。>>184他みなさまありがとうございます。
193 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 23:21:58 ID:GyGdaDYi0
194 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 00:26:51 ID:5z8vxUUs0
>>189
元が普通乗車券と特定特急券であれば930円（※1）+1,460円（※2）の2,390円
※1 2,210円-1,280円 ※2 2,210円-1,280円
元が回数券やフレックスなどの場合、950円+950円の1,900円
元が通勤・通学定期券+特定特急券であれば、950円+1,460円の2,410円
元が普通乗車券と特定特急券であれば930円（※1）+1,460円（※2）の2,390円
※1 2,210円-1,280円 ※2 2,210円-1,280円
元が回数券やフレックスなどの場合、950円+950円の1,900円
元が通勤・通学定期券+特定特急券であれば、950円+1,460円の2,410円
195 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 00:27:22 ID:Io5pAfnY0
196 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 00:28:34 ID:z+VWwKvz0
197 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 00:29:21 ID:YiHbmQRZ0
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─（ ゜ ∀ ゜ ）＜ タタ愚痴♪タタ愚痴♪！
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198 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 00:29:52 ID:YiHbmQRZ0
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199 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 00:32:27 ID:YiHbmQRZ0
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200 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 00:32:35 ID:NIt7ZwOx0
２００輪狸♪♪♪♪♪♪
201 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 00:33:26 ID:ryVIWKK+0
２００ﾀﾀ愚痴♪♪♪♪♪♪
202 ：143：2005/06/17(金) 23:07:42 ID:9wNVZDaN0
>>179
ありがとう。
>>193
だからぁ、不正のために聞いたんじゃないって。
じーっと切符眺めててでっかいい切符に日付の刻印ないのに
ふっと気づいたんだから。
>>172
↑
俺が書いたんじゃねえからな。
>>149
>>160
>>166
>>173
しね
ありがとう。
>>193
だからぁ、不正のために聞いたんじゃないって。
じーっと切符眺めててでっかいい切符に日付の刻印ないのに
ふっと気づいたんだから。
>>172
↑
俺が書いたんじゃねえからな。
>>149
>>160
>>166
>>173
しね
203 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 23:21:51 ID:UGHUpFHy0
204 ：143：2005/06/17(金) 23:37:20 ID:9wNVZDaN0
>>203
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 発狂か。
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 発狂か。
205 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 13:16:32 ID:Tyzq0imR0
大西♪
お願い申し上げます。
サンダーバード号で、
京都→和倉温泉間グリーン席を利用したいのですが、
グリーン席は、富山行きの為金沢で乗り換えねばなりません。
この場合、京都→金沢をグリーン席、金沢→和倉温泉を
普通指定席にしようと思いますが、可能ですか？
可能な場合、特急券は、如何ほどですか？
m(__)m
サンダーバード号で、
京都→和倉温泉間グリーン席を利用したいのですが、
グリーン席は、富山行きの為金沢で乗り換えねばなりません。
この場合、京都→金沢をグリーン席、金沢→和倉温泉を
普通指定席にしようと思いますが、可能ですか？
可能な場合、特急券は、如何ほどですか？
m(__)m
>>206
可能です。
京都→和倉温泉の自由席特急券の料金に
京都→金沢のグリーン料金を足してください。
特急券２３１０円、グリーン券４０００円ですね。
グリーン区間を小松又は加賀温泉までにしておくと
２６７０円になりますからお得ですよ。
ただし、グリーン→指定の乗り換えは
サンダーバードの端から端までダッシュすることになりますので、
最初から普通車指定席を利用した方が無難だと思いますけどね・・・・・・。
可能です。
京都→和倉温泉の自由席特急券の料金に
京都→金沢のグリーン料金を足してください。
特急券２３１０円、グリーン券４０００円ですね。
グリーン区間を小松又は加賀温泉までにしておくと
２６７０円になりますからお得ですよ。
ただし、グリーン→指定の乗り換えは
サンダーバードの端から端までダッシュすることになりますので、
最初から普通車指定席を利用した方が無難だと思いますけどね・・・・・・。
>>207
＞京都→和倉温泉の自由席特急券の料金に
いまいち正しくないな。
正しくは「通常期の（指定席）特急料金から510円を引いた額」
もっとも、.この場合はその金額であっているが、必ずしもその金額とイコールになるとは限らない。
＞京都→和倉温泉の自由席特急券の料金に
いまいち正しくないな。
正しくは「通常期の（指定席）特急料金から510円を引いた額」
もっとも、.この場合はその金額であっているが、必ずしもその金額とイコールになるとは限らない。
>>208
自由席にしたところで、料金自体は変わらないけどね。
自由席にしたところで、料金自体は変わらないけどね。
鞆鞆♪
>>214
読んだ上で言っているけど。
サンダーバードの付属編成の乗降口がどこにあるのか知っているのかな？
7号車の8号車寄りだよ。
つまり、喫煙席なら指定席でもほぼ同じことだし、禁煙指定席でも20ｍしか違わないということ。
読んだ上で言っているけど。
サンダーバードの付属編成の乗降口がどこにあるのか知っているのかな？
7号車の8号車寄りだよ。
つまり、喫煙席なら指定席でもほぼ同じことだし、禁煙指定席でも20ｍしか違わないということ。
216 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 13:49:50 ID:riMN1u5R0
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217 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 17:16:25 ID:yFYn5wYr0
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ガダルカナルﾀﾀ蚊！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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218 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 00:51:28 ID:tiVUW36l0
JR西で三田～大津を
三田～宝塚：普通乗車券
宝塚～大阪：昼特切符
大阪～京都：昼特切符
京都～大津：普通乗車券
って可能？
三田～宝塚：普通乗車券
宝塚～大阪：昼特切符
大阪～京都：昼特切符
京都～大津：普通乗車券
って可能？
>>218 有人窓口ならOK
220 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:02:41 ID:BAagjK6N0
よく有料特急に乗る機会があるんだけど、
毎回買うのめんどくさいし、割引になったりしないの？
定期みたいなの特急券にもないの？
毎回買うのめんどくさいし、割引になったりしないの？
定期みたいなの特急券にもないの？
>>220
区間によってはある。
区間によってはある。
222 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:14:21 ID:XnJwsV5P0
223 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:15:01 ID:/mC2o/VI0
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ガダルカナルﾀﾀ蚊！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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224 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:34:22 ID:+KZUGvB70
8937
225 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:21:46 ID:bseJAFN30
>>220
つ 乗継割引
つ 乗継割引
226 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:26:07 ID:7jNNWwLv0
4984
227 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 18:45:49 ID:KNeTF2zV0
228 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 21:44:27 ID:EB70sP+t0
輪狸♪
229 ：名無しでGO!：2005/06/26(日) 17:02:09 ID:hv4a8Xre0
教えてください。
東京・名古屋間新幹線、名古屋から在来線で某駅まで。東京で往復乗車券と
新幹線の自由席特急券（往き・帰り）をクレカで買っています。
帰りは某駅で新幹線の指定を取っています。
（510円や710円現金で追加して指定を取ってくれます）
時間帯によっては某駅から名古屋まで急行を使います。
これまでの窓口氏は指定を取るときに急行料金を新幹線乗り継ぎ割引
で売ってくれたのですが、
先日の窓口氏は特急券を同時に買わないと 乗り継ぎ割引にならないと
言われてしまいました。
どちらが正しいのでしょう？
これまで売ってくれていた駅員さんまで やってくれなくなると
イヤだなと思って、やってくれない駅員に「この前の人は
やってくれた」と強く出れないのです。
よろしくお願いします。
東京・名古屋間新幹線、名古屋から在来線で某駅まで。東京で往復乗車券と
新幹線の自由席特急券（往き・帰り）をクレカで買っています。
帰りは某駅で新幹線の指定を取っています。
（510円や710円現金で追加して指定を取ってくれます）
時間帯によっては某駅から名古屋まで急行を使います。
これまでの窓口氏は指定を取るときに急行料金を新幹線乗り継ぎ割引
で売ってくれたのですが、
先日の窓口氏は特急券を同時に買わないと 乗り継ぎ割引にならないと
言われてしまいました。
どちらが正しいのでしょう？
これまで売ってくれていた駅員さんまで やってくれなくなると
イヤだなと思って、やってくれない駅員に「この前の人は
やってくれた」と強く出れないのです。
よろしくお願いします。
230 ：名無しでGO!：2005/06/26(日) 17:14:21 ID:MKU4apaY0
>>229
乗り継ぎ割引は基本的に同時購入で適用です
乗り継ぎ割引は基本的に同時購入で適用です
231 ：大西貴久：2005/06/29(水) 10:11:46 ID:SFNfQPnY0
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬｯﾋｬ
232 ：名無しでGO!：2005/06/29(水) 13:50:05 ID:Z8EGhP8l0
ヤフオクでムーンライトながらの券出品してるヤツどーよ？
233 ：名無しでGO!：2005/07/04(月) 00:34:54 ID:LUuoX4EM0
234 ：名無しでGO!：2005/07/05(火) 00:15:37 ID:GUu4UZg1O
北海道ゾーンの周遊きっぷについて、往路に羽田・新千歳間を航空機利用にしようと思うのですが、チケットレス決済のため、航空券の代金は銀行ATMから既に払い込んだものの、手元に航空券がありません。
こうした場合、航空券の代わりにATMの領収書を提示することで周遊きっぷとかえり券は発券してもらえるのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。お願いしますm(__)m
こうした場合、航空券の代わりにATMの領収書を提示することで周遊きっぷとかえり券は発券してもらえるのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。お願いしますm(__)m
>>234
北海道フリースレとマルチかよ。
北海道フリースレとマルチかよ。
>235
質問スレ、周遊きっぷスレにも
質問スレ、周遊きっぷスレにも
237 ：名無しでGO!：2005/07/05(火) 23:21:09 ID:dfvl9dYrO
ふたりの北東北・函館フリーきっぷを使おうと思うのですが、
有効期間4日めの「あけぼの」に乗って、5日めに東京に帰ってくるのは可能でしょうか？
有効期間4日めの「あけぼの」に乗って、5日めに東京に帰ってくるのは可能でしょうか？
>>237
お好きなようにどうぞ。
お好きなようにどうぞ。
239 ：名無しでGO!：2005/07/06(水) 00:22:58 ID:Wt5ivDpk0
八王子ー西荻窪 の切符を、東京駅で買うことはできますか？
（東京都区内→名古屋を、金券ショップで購入する）
（東京都区内→名古屋を、金券ショップで購入する）
上信高崎入場券発売開始したもよう
>>242
俺、小岩で西荻窪→八王子の乗車券買えましたけど？
何か言われたらML信州利用で
「都区内パスと土日きっぷの繋ぎで利用するから」と言うつもりだったけど
普通に「西荻から八王子までの乗車券くれ」で発券しましたよｗ
要は>>241ってこった。規則上売れないけどな。
俺、小岩で西荻窪→八王子の乗車券買えましたけど？
何か言われたらML信州利用で
「都区内パスと土日きっぷの繋ぎで利用するから」と言うつもりだったけど
普通に「西荻から八王子までの乗車券くれ」で発券しましたよｗ
要は>>241ってこった。規則上売れないけどな。
244 ：名無しでGO!：2005/07/11(月) 02:09:01 ID:OiCX5Mv1O
酉の昼特で特急乗れるんですか？
まぁ、特急券は買わなければなりませんけど。
まぁ、特急券は買わなければなりませんけど。
245 ：名無しでGO!：2005/07/11(月) 23:11:40 ID:0GuHmScIO
松戸から高崎 上越 北越急行 信越 篠ノ井 中央線経由で松戸までの切符ってOK？ 教えてエロい人
246 ：名無しでGO!：2005/07/11(月) 23:45:12 ID:bWRm3ATo0
>>244
在来線ならＯＫ．
在来線ならＯＫ．
ｺﾋにメールをしたら、
「ふらの・びえいフリーきっぷ」の途中下車は、フリー区間（滝川－旭川－富良野
－幾寅）につきましては自由に乗り降りが可能ですが、お問合せの岩見沢での乗
り降りを行なった場合は、「ふらの・びえいフリーきっぷ」は無効となります。
との返答がきたんだが、要するに岩見沢で降りて旅を終了するのは可能？
「ふらの・びえいフリーきっぷ」の途中下車は、フリー区間（滝川－旭川－富良野
－幾寅）につきましては自由に乗り降りが可能ですが、お問合せの岩見沢での乗
り降りを行なった場合は、「ふらの・びえいフリーきっぷ」は無効となります。
との返答がきたんだが、要するに岩見沢で降りて旅を終了するのは可能？
>>247
可能。いわゆる前途放棄ですな。
可能。いわゆる前途放棄ですな。
ナイスゴーイングカードと学割は併用可能？
教えてｴﾛｲ人。
教えてｴﾛｲ人。
thx
学生の頃、「レール＆レンタカーと学割は併用できますか？」って聞いたら「割引は重複適用できないよ」とあっさり言われたことがあった。
その後自分が駅員となってしまったが、同種の質問を受けることがあるorz
その後自分が駅員となってしまったが、同種の質問を受けることがあるorz
>>249-252
重複割引できるのは 学割＋往復割引 など 極めて限定されている
一番美味しい割引はコレだった
北海道ワイド（遠距離券は往復割引を考慮して発売額を決定していた）＋学割＋冬季割引（２割引）
結果、事実上の３重割引だったからね
重複割引できるのは 学割＋往復割引 など 極めて限定されている
一番美味しい割引はコレだった
北海道ワイド（遠距離券は往復割引を考慮して発売額を決定していた）＋学割＋冬季割引（２割引）
結果、事実上の３重割引だったからね
乗継割引+ジ割。
いつの間にかマルス発券できるようになったんだ。
いつの間にかマルス発券できるようになったんだ。
255 ：名無しでGO!：2005/07/16(土) 23:31:39 ID:+bvaPhjp0
なんで門真市新橋在住の大西貴久のあだ名が
彼の生きざまそのものだった「汚鬼死」から
クソつまらない「ﾀﾀ苛」に変わったの？
もしかして本人が意図的にﾀﾀ苛を広めてるの？
彼の生きざまそのものだった「汚鬼死」から
クソつまらない「ﾀﾀ苛」に変わったの？
もしかして本人が意図的にﾀﾀ苛を広めてるの？
256 ：名無しでGO!：2005/07/16(土) 23:31:50 ID:xFjOyjPA0
金井♪
在来線用往復トクトクきっぷを買ったものの,スケジュール変更で
普通列車へ.普通の往復乗車券への変更を申し出たが,一旦払いもどす
形になるといわれた.850円だそう.乗車券変更の場合手数料はかからないか,
指定取消分の手数料になると思ったのだが.
普通列車へ.普通の往復乗車券への変更を申し出たが,一旦払いもどす
形になるといわれた.850円だそう.乗車券変更の場合手数料はかからないか,
指定取消分の手数料になると思ったのだが.
>>257
850円の内訳。
210円（乗車券払い戻し分）+320円（行きの特急券払い戻し分）+320円（帰りの特急券払い戻し分）
トクトクきっぷは普通乗車券を含む他のきっぷへの変更は不可と思って間違いない。
いったん払い戻し扱いになる。
850円の内訳。
210円（乗車券払い戻し分）+320円（行きの特急券払い戻し分）+320円（帰りの特急券払い戻し分）
トクトクきっぷは普通乗車券を含む他のきっぷへの変更は不可と思って間違いない。
いったん払い戻し扱いになる。
259 ：名無しでGO!：2005/07/18(月) 00:04:40 ID:Ek3MvAXzO
乗車券と自由席特急券が一枚になった切符を払い戻す場合の手数料は
420円になるのでしょうかそれとも210円？
420円になるのでしょうかそれとも210円？
>>259
４２０
４２０
土日きっぷでは4回まで指定席を利用できますが、
「山形新幹線」福島や、「秋田新幹線」盛岡をまたがって
乗車する場合は、1回分でしょうか？2回分でしょうか？
「山形新幹線」福島や、「秋田新幹線」盛岡をまたがって
乗車する場合は、1回分でしょうか？2回分でしょうか？
>>261
１回
１回
訂正
直通列車に直通で乗車なら１回
乗換なら２回
直通列車に直通で乗車なら１回
乗換なら２回
>>263
ありがとう。
ありがとう。
回数券の券面に券番のとなりに｢(2- )｣が書いてあるんですが、これってなんの意味があるんですか。
>>265
再三外出、回数券のみならず 乗車券とか特急券などにも出てる。
（１－ ）ＪＲ北海道
（２－ ）ＪＲ東日本
（３－ ）ＪＲ東海
（４－ ）ＪＲ西日本
（５－ ）ＪＲ四国
（６－ ）ＪＲ九州
発行という意味
いずれも自社完結
（１－タ）とかの "タ" が付く表示は、ＪＲ他社にまたがる切符
他社関連
例 岡山→名古屋の新幹線自由席特急券など
その他に ＪＲ西日本新大阪駅で発行した 新大阪→東京の新幹線自由席特急券
とかも他社関連となる。
再三外出、回数券のみならず 乗車券とか特急券などにも出てる。
（１－ ）ＪＲ北海道
（２－ ）ＪＲ東日本
（３－ ）ＪＲ東海
（４－ ）ＪＲ西日本
（５－ ）ＪＲ四国
（６－ ）ＪＲ九州
発行という意味
いずれも自社完結
（１－タ）とかの "タ" が付く表示は、ＪＲ他社にまたがる切符
他社関連
例 岡山→名古屋の新幹線自由席特急券など
その他に ＪＲ西日本新大阪駅で発行した 新大阪→東京の新幹線自由席特急券
とかも他社関連となる。
東京駅の北海道プラザでｖｉｅｗカード使った場合、
カード会社はｖｉｅｗとVISAどちらになりますか？
カード会社はｖｉｅｗとVISAどちらになりますか？
>>267
ＵＣになりますｗ
ＵＣになりますｗ
269 ：名無しでGO!：2005/07/23(土) 02:03:51 ID:yPskfVgg0
申し訳ありませんが、わかる方がいらっしゃったらご教授願います。
石勝線の楓駅が存在していたときは、
営業キロ１００キロ以下（＝発売当日限り有効）の乗車券を購入しても、
日着不可能（＝乗り継ぎ不可能）な区間が存在していましたが、
楓駅が廃止された現在、同様に乗車券の発行は可能でも
実際に券面どおりに乗車ができない区間というのは存在しているのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。お願いします。
石勝線の楓駅が存在していたときは、
営業キロ１００キロ以下（＝発売当日限り有効）の乗車券を購入しても、
日着不可能（＝乗り継ぎ不可能）な区間が存在していましたが、
楓駅が廃止された現在、同様に乗車券の発行は可能でも
実際に券面どおりに乗車ができない区間というのは存在しているのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。お願いします。
270 ：名無しでGO!：2005/07/23(土) 02:24:41 ID:8Ym+ZlpV0
271 ：名無しでGO!：2005/07/23(土) 05:42:30 ID:N224iV9y0
｢○○○○駅発行MEM｣のMEMってマルスの機械の種類を表しているの？
上白滝→将軍山、北日ノ出もむりぽ？
278 ：名無しでGO!：2005/07/23(土) 14:29:41 ID:d65jhKJB0
>>272
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ!
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ!
279 ：名無しでGO!：2005/07/23(土) 14:30:29 ID:mli2vQQ70
>>277
去年の１１月に指定席券を購入したときは「VIEW」だったよ。
去年の１１月に指定席券を購入したときは「VIEW」だったよ。
280 ：名無しでGO!：2005/07/23(土) 17:42:38 ID:l2RzIoWy0
超恥ずかしい質問ですが、どうかよろしくお願いします。
僕はこの春、東北から関東に出てきました。
移動の切符は親が事前に買っていてくれたんですが、
この夏に帰省するのに、どう切符を買ったら良いか分かりません。
「横浜→東京→（新幹線）→一関」ルートならば、
横浜駅窓口で事前にどう予約すればいいのでしょうか。
新幹線は指定で。
できれば、どのように窓口の人に伝えたらベストかも教えて欲しいです。
情けないのは承知です。
どうか、、、、。
僕はこの春、東北から関東に出てきました。
移動の切符は親が事前に買っていてくれたんですが、
この夏に帰省するのに、どう切符を買ったら良いか分かりません。
「横浜→東京→（新幹線）→一関」ルートならば、
横浜駅窓口で事前にどう予約すればいいのでしょうか。
新幹線は指定で。
できれば、どのように窓口の人に伝えたらベストかも教えて欲しいです。
情けないのは承知です。
どうか、、、、。
281 ：名無しでGO!：：2005/07/23(土) 18:17:02 ID:oCkORKn/0
>>232
ＭＲながらの券ってヤフに出るぐらいだから予約取りにくいのか？
ＭＲながらの券ってヤフに出るぐらいだから予約取りにくいのか？
282 ：名無しでGO!：2005/07/23(土) 19:36:01 ID:4dCdJYvK0
>>280
横浜駅のみどりの窓口で
「○月○日のやまびこ○号、東京～一ノ関まで禁煙（喫煙）指定で
乗車券は横浜から一ノ関まででお願いします。」
口頭だと間違えることがあるので指定券発券申し込み書に記入して出せばOK。
横浜駅のみどりの窓口で
「○月○日のやまびこ○号、東京～一ノ関まで禁煙（喫煙）指定で
乗車券は横浜から一ノ関まででお願いします。」
口頭だと間違えることがあるので指定券発券申し込み書に記入して出せばOK。
明日から東京にいくのですが、切符の買い方で相談があります。。。
「渋谷→所沢」に行くとき当然、高田馬場でJRから私鉄に乗り換える必要があるのですが、JR渋谷駅で所沢行きの切符を買うことはできるんでしょうか？？それともやはり高田馬場で買わないといけないのでしょうか？？
「渋谷→所沢」に行くとき当然、高田馬場でJRから私鉄に乗り換える必要があるのですが、JR渋谷駅で所沢行きの切符を買うことはできるんでしょうか？？それともやはり高田馬場で買わないといけないのでしょうか？？
284 ：名無しでGO!：2005/07/23(土) 20:44:54 ID:tUK2gIV+0
>>283
JR渋谷駅で所沢までの切符は買える。
JR渋谷駅の券売機で「連絡会社線」のボタンを押し、画面に表示された「高田馬場のりかえ西武線」を押す。
あとは該当の金額を押すだけ。
まぁこんなのいちいち事前に調べなくても、当日渋谷で所沢まで買えれば買ったらいいし、
買えなけりゃ高田馬場まで買って、高田馬場で再度西武の分を買えばいいだけだと思うんだけど・・・。
事前に知りたいことなのかなぁ。
JR渋谷駅で所沢までの切符は買える。
JR渋谷駅の券売機で「連絡会社線」のボタンを押し、画面に表示された「高田馬場のりかえ西武線」を押す。
あとは該当の金額を押すだけ。
まぁこんなのいちいち事前に調べなくても、当日渋谷で所沢まで買えれば買ったらいいし、
買えなけりゃ高田馬場まで買って、高田馬場で再度西武の分を買えばいいだけだと思うんだけど・・・。
事前に知りたいことなのかなぁ。
>>284
レスありがとうございました(*- -)(*_ _) 防衛医大に行かなくてはならなくて・・・高田馬場から絶対に急行に乗らないと間に合わないんです。。。田舎もので本当に申し訳ないです・・・
レスありがとうございました(*- -)(*_ _) 防衛医大に行かなくてはならなくて・・・高田馬場から絶対に急行に乗らないと間に合わないんです。。。田舎もので本当に申し訳ないです・・・
286 ：名無しでGO!：2005/07/23(土) 21:14:16 ID:rUBjciBB0
土日きっぷで水沢江刺まで行くんですが、フリーエリアから外れてる場合は
予め古川から水沢江刺までの切符を買っておいた方がいいのでしょうか？
出る時に精算できるなら、面倒なんで土日きっぷで水沢江刺まで行きたいのですが？
てかそもそも土日きっぷって、他の切符と併用して使えます？
予め古川から水沢江刺までの切符を買っておいた方がいいのでしょうか？
出る時に精算できるなら、面倒なんで土日きっぷで水沢江刺まで行きたいのですが？
てかそもそも土日きっぷって、他の切符と併用して使えます？
287 ：名無しでGO!：2005/07/23(土) 22:59:50 ID:l2RzIoWy0
>>282
アリガトウございます！
アリガトウございます！
乗車券って余り経由が多いとマルスで出せないって聞いたけど何個から紙切符になるんだっけ?
16個位だったような・・・
16個位だったような・・・
>>289
経路入力で１６線区以上入力することができない。よってそれ以上の
経由線区がある場合はマルスで計算できないため手書きで発券。１６
線区以上を含む口座というのはさすがにないと思うが…。
>>290
印字しきれずに経由あふれになった分を書かないというのであれば、
あふれ部分をどのように乗車されても文句は言えないのでは。
釣られているのかもしれないが補充券なんか作らないというのなら
係員としての意識と能力を疑う。
経路入力で１６線区以上入力することができない。よってそれ以上の
経由線区がある場合はマルスで計算できないため手書きで発券。１６
線区以上を含む口座というのはさすがにないと思うが…。
>>290
印字しきれずに経由あふれになった分を書かないというのであれば、
あふれ部分をどのように乗車されても文句は言えないのでは。
釣られているのかもしれないが補充券なんか作らないというのなら
係員としての意識と能力を疑う。
>>291
16未満でも線名が長かったりでマルスにこの部分を記入せよと
表示されても横着に書かない駅員さん結構いますよ。
そんな切符もらって特急の検札で若い車掌さんがなんていい加減な駅員だと
憤慨してましたよ。本社に通告するんで駅の名前教えてくださいと言われたんで
教えたが悪いことしたかな?ちなみにその車掌さんはボールペンで抜けてた
経由線を書き入れてくれました。
補充券にしても発駅と着駅だけ書いて渡すと言う冗談みたいな人がいますよ。
勿論見つかったら大目玉じゃすまないそうですが。普通に頼むにしても
稚内発鹿児島なんかだと結構簡単に16を超えるし。
それ以前に手書きだと下手したら一週間くらい待たされるんですよ。
16未満でも線名が長かったりでマルスにこの部分を記入せよと
表示されても横着に書かない駅員さん結構いますよ。
そんな切符もらって特急の検札で若い車掌さんがなんていい加減な駅員だと
憤慨してましたよ。本社に通告するんで駅の名前教えてくださいと言われたんで
教えたが悪いことしたかな?ちなみにその車掌さんはボールペンで抜けてた
経由線を書き入れてくれました。
補充券にしても発駅と着駅だけ書いて渡すと言う冗談みたいな人がいますよ。
勿論見つかったら大目玉じゃすまないそうですが。普通に頼むにしても
稚内発鹿児島なんかだと結構簡単に16を超えるし。
それ以前に手書きだと下手したら一週間くらい待たされるんですよ。
293 ：名無しでGO!：2005/07/25(月) 13:14:00 ID:QPm1cw8eO
急ぎ質問です
明石～新大阪～東京～郡山で東海道、東北新幹線を使います
どこかで乗車券分割して安くできませんか？
おながいします
明石～新大阪～東京～郡山で東海道、東北新幹線を使います
どこかで乗車券分割して安くできませんか？
おながいします
295 ：293：2005/07/25(月) 18:13:42 ID:oXjceD/HO
サンクス
大人しく普通に切符買います
大人しく普通に切符買います
山口 → [九]北九州市内
経 由：山口,山陽,鹿児島１,[折尾],筑豊,篠栗,鹿児島１,[博多],新幹線
という経由で行った場合、
折尾～小倉間は行きの鹿児島線・帰りの新幹線で二重経路になってないんですか？
それとも博多～小倉間は新幹線、在来線は分けて考えるんでしょうか？
発券頼んですぐに発券して貰えるか・・・
経 由：山口,山陽,鹿児島１,[折尾],筑豊,篠栗,鹿児島１,[博多],新幹線
という経由で行った場合、
折尾～小倉間は行きの鹿児島線・帰りの新幹線で二重経路になってないんですか？
それとも博多～小倉間は新幹線、在来線は分けて考えるんでしょうか？
発券頼んですぐに発券して貰えるか・・・
>>296
経路重複で発券できません。
経路重複で発券できません。
>>297
どこで経路重複になるかは難問ですね。
【吉塚？】
規則68条4項3号だけ読むと、篠栗,[吉塚],鹿児島1,[博多],新幹線 のところで、吉塚 - 博多が復乗になるようですが、
これは規程43条の2の特例によって、吉塚・博多間で途中下車しなければ、篠栗,[(幹)吉塚],新幹線の片道切符になるようです。
【折尾？】
あとは、折尾で環状線一周とみなすかどうかです。結論は諸説あり、分かりません。
規則68条4項3号は「直接乗り継げば打ち切り」なんだから、「直接乗り継がなければ別線扱いでよし」とするのか、
いやいや、それはそれとして環状線一周打ち切りルールを有効とするのか。
これ以上は
ttp://desktoptetsu.at.infoseek.co.jp/shinkansen.htm
ttp://www.swa.gr.jp/lop/lop_a023.html
あたりをﾄﾞｿﾞｰ。
どこで経路重複になるかは難問ですね。
【吉塚？】
規則68条4項3号だけ読むと、篠栗,[吉塚],鹿児島1,[博多],新幹線 のところで、吉塚 - 博多が復乗になるようですが、
これは規程43条の2の特例によって、吉塚・博多間で途中下車しなければ、篠栗,[(幹)吉塚],新幹線の片道切符になるようです。
【折尾？】
あとは、折尾で環状線一周とみなすかどうかです。結論は諸説あり、分かりません。
規則68条4項3号は「直接乗り継げば打ち切り」なんだから、「直接乗り継がなければ別線扱いでよし」とするのか、
いやいや、それはそれとして環状線一周打ち切りルールを有効とするのか。
これ以上は
ttp://desktoptetsu.at.infoseek.co.jp/shinkansen.htm
ttp://www.swa.gr.jp/lop/lop_a023.html
あたりをﾄﾞｿﾞｰ。
>>298
どうも片道乗車券の要件を満たすかどうかについては同一視前提で判断する
ものとされているようです。ただ連続乗車券の打ち切り駅がよくわからない…。
ttp://www.agt.ne.jp/~a-gota/diary/200502a.html#1005
この解説が案外見た目わかりやすそうです。（内容の検証はできてません…）
どうも片道乗車券の要件を満たすかどうかについては同一視前提で判断する
ものとされているようです。ただ連続乗車券の打ち切り駅がよくわからない…。
ttp://www.agt.ne.jp/~a-gota/diary/200502a.html#1005
この解説が案外見た目わかりやすそうです。（内容の検証はできてません…）
301 ：名無しでGO!：2005/07/26(火) 09:04:09 ID:6EOsIF0/O
乗車券と特急券って両方買わないとダメなんですよね？
よくわからないので、教えてください
よくわからないので、教えてください
>>301
そうだよ。必ず特急券がいる。
そうだよ。必ず特急券がいる。
>>301
ただし、一部例外あり。一般的には両方購入が条件ですが。
ただし、一部例外あり。一般的には両方購入が条件ですが。
304 ： ：2005/07/26(火) 22:00:20 ID:yB3FYXWu0
山陰線岩美駅には全線発売可能なＰＯＳが入っていますか？
305 ：名無しでGO!：2005/07/26(火) 22:28:26 ID:H2xWB99S0
はくたか19号で和倉温泉→越後湯沢（金沢からG車利用）乗車の場合の運賃計算方
はどうなるのでしょうか？
調べてみたけど内訳が全然わからん。
はどうなるのでしょうか？
調べてみたけど内訳が全然わからん。
九州往復割引きっぷの鹿児島中央着のやつとか、
日豊本線経由とかで乗車することはできるのでしょうか？
日豊本線経由とかで乗車することはできるのでしょうか？
307 ：名無しでGO!：2005/07/26(火) 23:11:44 ID:ueOERJeT0
乗車券買わないで、稚内ー鹿児島中央まで新刊ｓ年・とっキュうつ勝手移動したいですが。
可能だよね？
可能だよね？
>>307
日本語を話せ。ここは鉄板だ。
日本語を話せ。ここは鉄板だ。
>>305
和倉温泉～津幡～犀潟のキロ数と六日町～越後湯沢のキロ数を合算して計算したJR運賃に
北越急行線犀潟～六日町の運賃を合算してください。
同じく特急料金も、北越急行線と分けて考えてみてください。
>>307を日本語訳すると
乗車券を買わないで、稚内－鹿児島中央まで新幹線・特急つかって移動したいですが。
となる。ということで乗車券を買わないで可能かどうか検証してみる。
北海道内は北海道フリーパスでクリア、東日本管内は三連休パスでクリア、
東海管内はぷらっとこだまでクリア、問題は西日本と九州だな。
新幹線カルテットやつばめ二枚きっぷのばら売り利用か、
又は往復なら新大阪から九州往復きっぷを利用して一気にクリアしてしまうか。
まあ、何とか可能みたい。
和倉温泉～津幡～犀潟のキロ数と六日町～越後湯沢のキロ数を合算して計算したJR運賃に
北越急行線犀潟～六日町の運賃を合算してください。
同じく特急料金も、北越急行線と分けて考えてみてください。
>>307を日本語訳すると
乗車券を買わないで、稚内－鹿児島中央まで新幹線・特急つかって移動したいですが。
となる。ということで乗車券を買わないで可能かどうか検証してみる。
北海道内は北海道フリーパスでクリア、東日本管内は三連休パスでクリア、
東海管内はぷらっとこだまでクリア、問題は西日本と九州だな。
新幹線カルテットやつばめ二枚きっぷのばら売り利用か、
又は往復なら新大阪から九州往復きっぷを利用して一気にクリアしてしまうか。
まあ、何とか可能みたい。
>>309
<<308が困っているのは、
問題はグリーン車→普通車乗継だからじゃないの？
普通車のみだったら金沢～津幡分の特急料金は不要。
ところがグリーン車が金沢までだから、同一列車乗り換えが金沢で発生してしまう。
特急料金はともかく、グリーン料金は津幡までか金沢までかどちらだろう？
金沢と津幡では越後湯沢からのグリーン料金が大きく変わるしｗ；
たぶんグリーン料金は金沢までのような気がするが・・・
<<308が困っているのは、
問題はグリーン車→普通車乗継だからじゃないの？
普通車のみだったら金沢～津幡分の特急料金は不要。
ところがグリーン車が金沢までだから、同一列車乗り換えが金沢で発生してしまう。
特急料金はともかく、グリーン料金は津幡までか金沢までかどちらだろう？
金沢と津幡では越後湯沢からのグリーン料金が大きく変わるしｗ；
たぶんグリーン料金は金沢までのような気がするが・・・
<<308じゃない、>>305ですた。
>>310
金沢～津幡は「和倉温泉方面～金沢～富山方面と乗車するときの計算
上の距離に算入しない」だけで当該区間を乗車しないものと見なす
わけではないから、グリーン券は普通に金沢～越後湯沢でいいと思う。
大体津幡に止まらなければ津幡からのグリーン券が出ないだろうし。
金沢～津幡は「和倉温泉方面～金沢～富山方面と乗車するときの計算
上の距離に算入しない」だけで当該区間を乗車しないものと見なす
わけではないから、グリーン券は普通に金沢～越後湯沢でいいと思う。
大体津幡に止まらなければ津幡からのグリーン券が出ないだろうし。
改行多すぎたorz
>>305
計算の基本は>>309のとおり。乗車券はすぐ計算できると思うけど、
特急＋グリーンの方がややこしくて、
ＪＲ特急料金部分：乗車券と同じ距離・区間の指定席特急料金－５１０円
ＪＲグリーン部分：金沢～犀潟と六日町～越後湯沢の距離を通算して得られる料金
北越特急料金部分：51km以上の自由席特急料金を適用して４００円
北越グリーン部分：一律５００円
この４つをすべて加えた料金がご希望の和倉温泉～越後湯沢（Ｇ区間：
金沢～越後湯沢）の特急料金＋グリーン料金の合計。
・和倉温泉～七尾ののと鉄道関係は無視してよい（ＪＲのみとして計算できる）
・和倉温泉～金沢間が指定席でも自由席でも特急料金は５１０円引いたままでよい
ttp://www.tabitetsu.com/ticket/ticket2_2.html
↑中ほどに指定・グリーン乗り継ぎのケースあり。
>>305
計算の基本は>>309のとおり。乗車券はすぐ計算できると思うけど、
特急＋グリーンの方がややこしくて、
ＪＲ特急料金部分：乗車券と同じ距離・区間の指定席特急料金－５１０円
ＪＲグリーン部分：金沢～犀潟と六日町～越後湯沢の距離を通算して得られる料金
北越特急料金部分：51km以上の自由席特急料金を適用して４００円
北越グリーン部分：一律５００円
この４つをすべて加えた料金がご希望の和倉温泉～越後湯沢（Ｇ区間：
金沢～越後湯沢）の特急料金＋グリーン料金の合計。
・和倉温泉～七尾ののと鉄道関係は無視してよい（ＪＲのみとして計算できる）
・和倉温泉～金沢間が指定席でも自由席でも特急料金は５１０円引いたままでよい
ttp://www.tabitetsu.com/ticket/ticket2_2.html
↑中ほどに指定・グリーン乗り継ぎのケースあり。
315 ：名無しでGO!：2005/07/27(水) 18:14:33 ID:kj1uUKLJ0
パックツアーのきっぷ(たぶん旅行代理店発行)について質問
8/1から有効の新大阪→博多 乗車券、特急券とも2日は有効期間あるだろうから8/2に利用もおｋ？
指定席券発行して貰ってる場合は駅で変更可?
出来ない場合は駅で乗車券、特急券提示の上指定席券購入可?
最初から旅行代理店に言えって感じでしょうが、支給されるブツなので
出発日前日あたりまで見ることができないので。
よろしくお願いしますです。
8/1から有効の新大阪→博多 乗車券、特急券とも2日は有効期間あるだろうから8/2に利用もおｋ？
指定席券発行して貰ってる場合は駅で変更可?
出来ない場合は駅で乗車券、特急券提示の上指定席券購入可?
最初から旅行代理店に言えって感じでしょうが、支給されるブツなので
出発日前日あたりまで見ることができないので。
よろしくお願いしますです。
>>315
パックツアーのきっぷというものは存在しない。
通常は会員券+乗車票が一般的。
支給されたらあとの変更は原則一切不可。
指定列車以外に乗ったらただの紙くず扱いになるので注意。
詳しくは似たような商品である「ぷらっとこだま」のルールを見ること。
パックツアーのきっぷというものは存在しない。
通常は会員券+乗車票が一般的。
支給されたらあとの変更は原則一切不可。
指定列車以外に乗ったらただの紙くず扱いになるので注意。
詳しくは似たような商品である「ぷらっとこだま」のルールを見ること。
仮にﾌﾂｰの乗車券っぽいのが渡されたら駅で確認する方が良いですね。
一応、支給する所にも便指定しておく
一応、支給する所にも便指定しておく
>>292
＞補充券にしても発駅と着駅だけ書いて渡すと言う冗談みたいな人がいますよ。
そういえば、自分が8月に旅行するのに使うため、連続1：20経路くらい・連続2：品川→田町 という連続乗車券を注文したところ、
両券片ともに出補で出てきたんですが、今見てみると連続2の方は経路記載も「下車前途無効」の文字もありませんでした……。
まぁ、130円だから経路は一義に定まるし、そもそも大都市近郊区間だから記載する実益もないようなものですが。
「下車前途無効」がないのはどうなのか……。
＞補充券にしても発駅と着駅だけ書いて渡すと言う冗談みたいな人がいますよ。
そういえば、自分が8月に旅行するのに使うため、連続1：20経路くらい・連続2：品川→田町 という連続乗車券を注文したところ、
両券片ともに出補で出てきたんですが、今見てみると連続2の方は経路記載も「下車前途無効」の文字もありませんでした……。
まぁ、130円だから経路は一義に定まるし、そもそも大都市近郊区間だから記載する実益もないようなものですが。
「下車前途無効」がないのはどうなのか……。
320 ：名無しでGO!：2005/07/29(金) 02:24:33 ID:mqDVwQ/e0
ageてしまった。すみませんo...rz
322 ：名無しでGO!：2005/07/29(金) 13:46:42 ID:5Pa8KjWw0
質問です(既出かもしれませんが)
旅行会社のパック旅行についてくる切符って
普通に窓口で買うよりもずいぶん安いですよね。
(ちなみに、高岡->東京で-6000円くらい)
あれ、どういう割引なんですが？？
やっぱり、ホテルなしの単品だけで買うことって不可能ですよね。
よろしくお願いします(ペコ
旅行会社のパック旅行についてくる切符って
普通に窓口で買うよりもずいぶん安いですよね。
(ちなみに、高岡->東京で-6000円くらい)
あれ、どういう割引なんですが？？
やっぱり、ホテルなしの単品だけで買うことって不可能ですよね。
よろしくお願いします(ペコ
>>322
切符が安いのではなく、セットになっているホテル代が安いのです。
切符が安いのではなく、セットになっているホテル代が安いのです。
○契で乗変に来る香具師。
「用事が早く終わったので、予約してるこの列車より2時間早いのに変更して下さい」とか言って断るとイヤな顔するからなぁ。
何でも都合よく解釈するからな。格安に隠されたリスクとかそういうの分からんのだろう。
「用事が早く終わったので、予約してるこの列車より2時間早いのに変更して下さい」とか言って断るとイヤな顔するからなぁ。
何でも都合よく解釈するからな。格安に隠されたリスクとかそういうの分からんのだろう。
325 ：名無しでGO!：2005/07/29(金) 20:59:56 ID:5Pa8KjWw0
326 ：325：2005/07/29(金) 21:01:27 ID:5Pa8KjWw0
327 ：名無しでGO!：2005/07/31(日) 16:25:37 ID:sXyuSrFq0
おたずねしますです。
私、JR西の 京都-比叡山坂本 間を利用し、回数券をよく購入します。
比叡山坂本で購入するときは、比叡山坂本-西大路、
京都で購入すると、京都-雄琴、
というように金額が同じで最高に行ける駅までの乗車区間の
回数券が発行されてます。
ここでふと思ったんですが、
比叡山坂本駅で、雄琴-京都 の回数券を買ったり
京都駅で 西大路-比叡山坂本 の回数券を買うことは出来るのでしょうか？
私、JR西の 京都-比叡山坂本 間を利用し、回数券をよく購入します。
比叡山坂本で購入するときは、比叡山坂本-西大路、
京都で購入すると、京都-雄琴、
というように金額が同じで最高に行ける駅までの乗車区間の
回数券が発行されてます。
ここでふと思ったんですが、
比叡山坂本駅で、雄琴-京都 の回数券を買ったり
京都駅で 西大路-比叡山坂本 の回数券を買うことは出来るのでしょうか？
329 ：名無しでGO!：2005/07/31(日) 19:13:42 ID:YaDkOtF80
330 ：名無しでGO!：2005/07/31(日) 19:27:00 ID:9IJY/m1d0
>>318
池袋コンコースでは補充券で発券するカウンター（？）があるが、
そこには「本日の新幹線・特急（略）学割で発券できます」と書いてあった。
みどりの窓口のある駅も混雑してれば、学割乗車券を補充券で発券することはできるのでしょうか？
池袋コンコースでは補充券で発券するカウンター（？）があるが、
そこには「本日の新幹線・特急（略）学割で発券できます」と書いてあった。
みどりの窓口のある駅も混雑してれば、学割乗車券を補充券で発券することはできるのでしょうか？
331 ：名無しでGO!：2005/07/31(日) 19:44:08 ID:Z+RX+J050
常磐線亀有から名古屋までの切符
（この場合は東京都区内～名古屋市内）を買って、
西日暮里経由（千代田線）で乗車したとき、西日暮里の駅でいくら払えばよいのでしょうか。
亀有駅のみど窓には１６０円を支払えと書いてあるのですが
根拠が分かりません。分かる方教えてください。
（この場合は東京都区内～名古屋市内）を買って、
西日暮里経由（千代田線）で乗車したとき、西日暮里の駅でいくら払えばよいのでしょうか。
亀有駅のみど窓には１６０円を支払えと書いてあるのですが
根拠が分かりません。分かる方教えてください。
>>331北千住－西日暮里が他社線（東京メトロで運賃１６０円）だから。
333 ：名無しでGO!：2005/07/31(日) 20:37:03 ID:Z+RX+J050
>>332
それは分かるのですが、西日暮里を旅行開始駅として、
亀有～北千住の分は支払う必要がないのでしょうか。
たとえば、板橋から名古屋まで（これも東京都区内～名古屋市内）
で池袋から東京まで丸ノ内線を使ったときも、
支払う金額は１９０円（丸ノ内線の運賃）だけでよいのでしょうか。
それは分かるのですが、西日暮里を旅行開始駅として、
亀有～北千住の分は支払う必要がないのでしょうか。
たとえば、板橋から名古屋まで（これも東京都区内～名古屋市内）
で池袋から東京まで丸ノ内線を使ったときも、
支払う金額は１９０円（丸ノ内線の運賃）だけでよいのでしょうか。
>>333
>>西日暮里を旅行開始駅
その旨を購入時に説明すると良いんじゃない？
>>たとえば、板橋から名古屋まで（これも東京都区内～名古屋市内）
>>で池袋から東京まで丸ノ内線を使ったときも、
>>支払う金額は１９０円（丸ノ内線の運賃）だけでよいのでしょうか。
この場合、池袋で一度改札を出る（都区内発の場合、都区内での途中下車禁止）ことに
なるので、板橋－池袋間のＪＲは別に用意。
（もし万が一名古屋までの切符で入場していた場合、池袋で板橋からの運賃を別途精算することになる）
そして東京駅で入場する際に東京都区内～名古屋市内の切符を使うのが良いと思われ。
>>西日暮里を旅行開始駅
その旨を購入時に説明すると良いんじゃない？
>>たとえば、板橋から名古屋まで（これも東京都区内～名古屋市内）
>>で池袋から東京まで丸ノ内線を使ったときも、
>>支払う金額は１９０円（丸ノ内線の運賃）だけでよいのでしょうか。
この場合、池袋で一度改札を出る（都区内発の場合、都区内での途中下車禁止）ことに
なるので、板橋－池袋間のＪＲは別に用意。
（もし万が一名古屋までの切符で入場していた場合、池袋で板橋からの運賃を別途精算することになる）
そして東京駅で入場する際に東京都区内～名古屋市内の切符を使うのが良いと思われ。
335 ：名無しでGO!：2005/07/31(日) 20:54:15 ID:mnxyo5UE0
>>331
> 亀有駅のみど窓には１６０円を支払えと書いてあるのですが
「どこ」で「どう」払えとかいてあったの？
例えば、 「西日暮里駅の乗換口」で「現金」で。とか、
「北千住駅」の「券売機」で「切符」を買え（そんなことはないと思うけど）。とか。
詳細キボンヌ。
> 亀有駅のみど窓には１６０円を支払えと書いてあるのですが
「どこ」で「どう」払えとかいてあったの？
例えば、 「西日暮里駅の乗換口」で「現金」で。とか、
「北千住駅」の「券売機」で「切符」を買え（そんなことはないと思うけど）。とか。
詳細キボンヌ。
336 ：名無しでGO!：2005/07/31(日) 21:20:45 ID:D8VarAQ50
金券ショップに売っている切符の有効期限はどうなっていますか？
まさかその日のうちに買わないといけないのですか？
まさかその日のうちに買わないといけないのですか？
337 ：名無しでGO!：2005/07/31(日) 21:33:19 ID:Z+RX+J050
>>>333
>>>たとえば、板橋から名古屋まで（これも東京都区内～名古屋市内）
>この場合、池袋で一度改札を出る（都区内発の場合、都区内での途中下車禁止）ことに
>なるので、板橋－池袋間のＪＲは別に用意。
>（もし万が一名古屋までの切符で入場していた場合、池袋で板橋からの運賃を別途精算することになる）
>そして東京駅で入場する際に東京都区内～名古屋市内の切符を使うのが良いと思われ。
私が聞きたいのは、板橋から乗る時は、板橋から池袋までの運賃を払うのに、亀有からの場合は、なぜ亀有から北千住までの運賃を払う必要がないのかということ。
ラチ外からラチ内かの違いだけ？北千住ではJRからメトロに途中下車（？）しているのに。
>>335
> >>331
> > 亀有駅のみど窓には１６０円を支払えと書いてあるのですが
>
> 「どこ」で「どう」払えとかいてあったの？
> 例えば、 「西日暮里駅の乗換口」で「現金」で。とか、
> 「北千住駅」の「券売機」で「切符」を買え（そんなことはないと思うけど）。とか。
> 詳細キボンヌ。
>
「西日暮里駅で１６０円を支払え」と書いてありました。
>>>たとえば、板橋から名古屋まで（これも東京都区内～名古屋市内）
>この場合、池袋で一度改札を出る（都区内発の場合、都区内での途中下車禁止）ことに
>なるので、板橋－池袋間のＪＲは別に用意。
>（もし万が一名古屋までの切符で入場していた場合、池袋で板橋からの運賃を別途精算することになる）
>そして東京駅で入場する際に東京都区内～名古屋市内の切符を使うのが良いと思われ。
私が聞きたいのは、板橋から乗る時は、板橋から池袋までの運賃を払うのに、亀有からの場合は、なぜ亀有から北千住までの運賃を払う必要がないのかということ。
ラチ外からラチ内かの違いだけ？北千住ではJRからメトロに途中下車（？）しているのに。
>>335
> >>331
> > 亀有駅のみど窓には１６０円を支払えと書いてあるのですが
>
> 「どこ」で「どう」払えとかいてあったの？
> 例えば、 「西日暮里駅の乗換口」で「現金」で。とか、
> 「北千住駅」の「券売機」で「切符」を買え（そんなことはないと思うけど）。とか。
> 詳細キボンヌ。
>
「西日暮里駅で１６０円を支払え」と書いてありました。
338 ：菜々氏でＧＯ：2005/07/31(日) 22:04:53 ID:jZjbG1ZG0
途中下車って何時間もしていいんですか？
Ａ駅からＣ駅までの切符を買う。
例： 10ｋｍ 100ｋｍ
Ａ駅～～～Ｂ駅～～～～～～Ｃ駅
（５時間）
Ａ駅からＣ駅までの切符を買う。
例： 10ｋｍ 100ｋｍ
Ａ駅～～～Ｂ駅～～～～～～Ｃ駅
（５時間）
>>338
有効期間内ならいつまででも可能。
有効期間内ならいつまででも可能。
>>336
3ヶ月有効の回数券の場合、1ヶ月以上は残っていることが多い。
(あまり期限の近い物は買い取らないため) 気になるなら確認してから買えば？
青春18の使いかけなどが使用期限ギリギリになると
とんでもない安値で投売りされることもある。
3ヶ月有効の回数券の場合、1ヶ月以上は残っていることが多い。
(あまり期限の近い物は買い取らないため) 気になるなら確認してから買えば？
青春18の使いかけなどが使用期限ギリギリになると
とんでもない安値で投売りされることもある。
>>331=>>333=>>337
> 常磐線亀有から名古屋までの切符 （この場合は東京都区内～名古屋市内）を買って、西日暮里経由（千代田線）で乗車したとき、西日暮里の駅でいくら払えばよいのでしょうか。
> 亀有駅のみど窓には１６０円を支払えと書いてあるのですが根拠が分かりません。分かる方教えてください。
(中略)
> 西日暮里を旅行開始駅として、亀有～北千住の分は支払う必要がないのでしょうか。
(中略)
> 北千住ではJRからメトロに途中下車（？）しているのに。
(中略)
> 「西日暮里駅で１６０円を支払え」と書いてありました。
このケースの場合は「東京都区内～名古屋市内」の乗車券を持っているので、亀有 ～ 北千住の分も支払う必要があると思われ。
じゃ、亀有駅で「西日暮里駅で１６０円を支払え」と書いてあるのは何かというと、おそらく亀有等 - 千代田線 - 都心のかなりの駅 が通過連絡運輸でJR線前後通算となっており、現実的には東京メトロ分の160円のみを請求するケースがかなり多いためでは。
ttp://www.konchan.org/special/tru/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%81%8B%E8%BC%B8
ここからは疑問だが、一般的には都区市内・山手線内駅での途中下車禁止に引っかかるケースで、通過連絡運輸の対象として救われる場合はありうるのか？
> 常磐線亀有から名古屋までの切符 （この場合は東京都区内～名古屋市内）を買って、西日暮里経由（千代田線）で乗車したとき、西日暮里の駅でいくら払えばよいのでしょうか。
> 亀有駅のみど窓には１６０円を支払えと書いてあるのですが根拠が分かりません。分かる方教えてください。
(中略)
> 西日暮里を旅行開始駅として、亀有～北千住の分は支払う必要がないのでしょうか。
(中略)
> 北千住ではJRからメトロに途中下車（？）しているのに。
(中略)
> 「西日暮里駅で１６０円を支払え」と書いてありました。
このケースの場合は「東京都区内～名古屋市内」の乗車券を持っているので、亀有 ～ 北千住の分も支払う必要があると思われ。
じゃ、亀有駅で「西日暮里駅で１６０円を支払え」と書いてあるのは何かというと、おそらく亀有等 - 千代田線 - 都心のかなりの駅 が通過連絡運輸でJR線前後通算となっており、現実的には東京メトロ分の160円のみを請求するケースがかなり多いためでは。
ttp://www.konchan.org/special/tru/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%81%8B%E8%BC%B8
ここからは疑問だが、一般的には都区市内・山手線内駅での途中下車禁止に引っかかるケースで、通過連絡運輸の対象として救われる場合はありうるのか？
342 ：355：2005/08/01(月) 00:29:14 ID:UqmIk4M40
>>341
私も件の亀有の掲示とは、おっしゃるとおり通過連絡がらみについてのもので、
都区内発の乗車券の取り扱いを想定した掲示ではないと思います。
したがって、都区内->名古屋市内の例(>>331)でいえば、旅規第166条の適用を受けることとなり、
西日暮里の中間ラッチにおいては、亀有->西日暮里の290円を収受することになるはずです。
また、近距離の乗車券を想定した掲示のようですが、西日暮里の中間ラッチにおいては、
"ＪＲ線のみの運賃"と"通過連絡適用の運賃"とを比較して不足額を収受すると思われるので、
実際の収受額は必ずしも160円にはならないケースも多々あるでしょう。
ですので、この"掲示"は「千代田線に乗っちゃうと運賃が違ってきますよ～」と注意喚起をしている程度
のものではないかと思います（"160円"という具体的な金額を明示している必然性が"？"ですが。）。
後段の「途中下車禁止に引っかかって、連絡運輸の対象として救われる場合」
というのは、おそらく存在しないでしょう。
実態的にも都区内発の乗車券等ですと、実際の乗車駅の特定や乗車してきた方向の確認が困難
だと思われるので、取り扱えないと思います。
駄文スマソ。事実誤認があったらツっこんでくらはいヽ（´ー｀）ﾉ
[参考：旅規166]ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/13.html
私も件の亀有の掲示とは、おっしゃるとおり通過連絡がらみについてのもので、
都区内発の乗車券の取り扱いを想定した掲示ではないと思います。
したがって、都区内->名古屋市内の例(>>331)でいえば、旅規第166条の適用を受けることとなり、
西日暮里の中間ラッチにおいては、亀有->西日暮里の290円を収受することになるはずです。
また、近距離の乗車券を想定した掲示のようですが、西日暮里の中間ラッチにおいては、
"ＪＲ線のみの運賃"と"通過連絡適用の運賃"とを比較して不足額を収受すると思われるので、
実際の収受額は必ずしも160円にはならないケースも多々あるでしょう。
ですので、この"掲示"は「千代田線に乗っちゃうと運賃が違ってきますよ～」と注意喚起をしている程度
のものではないかと思います（"160円"という具体的な金額を明示している必然性が"？"ですが。）。
後段の「途中下車禁止に引っかかって、連絡運輸の対象として救われる場合」
というのは、おそらく存在しないでしょう。
実態的にも都区内発の乗車券等ですと、実際の乗車駅の特定や乗車してきた方向の確認が困難
だと思われるので、取り扱えないと思います。
駄文スマソ。事実誤認があったらツっこんでくらはいヽ（´ー｀）ﾉ
[参考：旅規166]ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/13.html
343 ：327：2005/08/01(月) 01:30:37 ID:z/hQXyHt0
344 ：328：2005/08/01(月) 01:35:20 ID:UqmIk4M40
345 ：名無しでGO!：2005/08/01(月) 01:43:44 ID:bpXwYQau0
>>343
それは規則上の話であって、
マルスの機械自体はＪＲ全線の乗車券が発券できる。
自動券売機で買えるような短距離の乗車券でももちろん発券できる。
頭が杓子定規の社員であれば、無理かもしれないけど、
頼んでみてどういう対応をするかみてみるしかないのでは。
それは規則上の話であって、
マルスの機械自体はＪＲ全線の乗車券が発券できる。
自動券売機で買えるような短距離の乗車券でももちろん発券できる。
頭が杓子定規の社員であれば、無理かもしれないけど、
頼んでみてどういう対応をするかみてみるしかないのでは。
346 ：名無しでGO!：2005/08/01(月) 02:21:31 ID:jbtevaylO
台風が発生したため、かもしかの指定券は発車前日に北海道の緑の窓口で購入したいのですが大丈夫ですか？
347 ：名無しでGO!：2005/08/01(月) 02:36:10 ID:ftSfFCW50
安く鉄道に乗ろうと思って，株主優待使おうと思ったら、
案外，ＪＲって細かくわかれてて、遠くに行けばいくほど、
使う会社多くなって，やすくなるのかわかんなくなっちゃったんだけど、
株主優待ってお得なの？
案外，ＪＲって細かくわかれてて、遠くに行けばいくほど、
使う会社多くなって，やすくなるのかわかんなくなっちゃったんだけど、
株主優待ってお得なの？
>>347
同じ会社内の路線を乗るならかなりお得ですよ。
青森～青森 東北・八戸・新幹線・東京・中央東・篠ノ井・信越・羽越・奥羽
東京～新宮 新幹線・名古屋・関西・紀勢
直江津～博多南 北陸・東海道・山陽・芸備・姫新・因美・山陰・山口線・新山口・新幹線・博多南線
とかね。特にJR西日本のものは、行程上の特急券が全て割引になるので。
逆に、JR各社間の境界が旅程のだいたい真ん中にある場合や、何度も超えたりするような行程だと
あまりお得ではない、むしろ逆に損する場合もありますね。
同じ会社内の路線を乗るならかなりお得ですよ。
青森～青森 東北・八戸・新幹線・東京・中央東・篠ノ井・信越・羽越・奥羽
東京～新宮 新幹線・名古屋・関西・紀勢
直江津～博多南 北陸・東海道・山陽・芸備・姫新・因美・山陰・山口線・新山口・新幹線・博多南線
とかね。特にJR西日本のものは、行程上の特急券が全て割引になるので。
逆に、JR各社間の境界が旅程のだいたい真ん中にある場合や、何度も超えたりするような行程だと
あまりお得ではない、むしろ逆に損する場合もありますね。
なら、旅行代理店で発券してもらえばいいわけね。
私鉄で通常なら券売機で買うような切符を、
旅行代理店で発券してもらったことがあるけど、
改札の駅員がみたことがない様式の切符だったからか
判断に時間がかかってた。
券売機の切符は当日限り有効なのに、
旅行代理店の切符は日付指定日から１ヶ月間
有効な切符だった。
私鉄で通常なら券売機で買うような切符を、
旅行代理店で発券してもらったことがあるけど、
改札の駅員がみたことがない様式の切符だったからか
判断に時間がかかってた。
券売機の切符は当日限り有効なのに、
旅行代理店の切符は日付指定日から１ヶ月間
有効な切符だった。
351 ：名無しでGO!：2005/08/01(月) 21:22:50 ID:m19JJE4f0
>>342
書いてある文章を写真に撮ってきましたのでうｐします。
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f82505.jpg
なので、今回私が提起した事例(>>331)のように、遠距離を想定したものなのです。
だからわからないのです。
私は342さんのおっしゃるとおり２９０円の収受が適当と考えますが、
あまりにもこのような客が多いのか、自社線は免除してトトロ線のみの収受ということにしているものと勝手に解釈しています。
書いてある文章を写真に撮ってきましたのでうｐします。
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f82505.jpg
なので、今回私が提起した事例(>>331)のように、遠距離を想定したものなのです。
だからわからないのです。
私は342さんのおっしゃるとおり２９０円の収受が適当と考えますが、
あまりにもこのような客が多いのか、自社線は免除してトトロ線のみの収受ということにしているものと勝手に解釈しています。
発駅表記を単駅指定で出したいのですが、
たとえば、日暮里～松戸間が発駅の乗車券では
経由（常磐・東北・仙台・新幹線・大宮・東北・山手・中央東～
だったら大丈夫ですか？
たとえば、日暮里～松戸間が発駅の乗車券では
経由（常磐・東北・仙台・新幹線・大宮・東北・山手・中央東～
だったら大丈夫ですか？
353 ：342：2005/08/01(月) 22:48:38 ID:X13ZFACc0
354 ：名無しでGO!：2005/08/01(月) 22:57:40 ID:m19JJE4f0
>>354
見れました。隣に"あかべぇ"がいますねw
「遠距離区間のきっぷは・・・」ですか・・・。
ちょっと考えて見ます、スマソ。
ついでに、
>>352
旅基115のハナシですね。
その経路で桶でつ。単駅発にできます。
見れました。隣に"あかべぇ"がいますねw
「遠距離区間のきっぷは・・・」ですか・・・。
ちょっと考えて見ます、スマソ。
ついでに、
>>352
旅基115のハナシですね。
その経路で桶でつ。単駅発にできます。
356 ：327：2005/08/01(月) 23:40:52 ID:z/hQXyHt0
>>354
うーん、自分の浅学さ故、なかなか答えみつからないのですが・・。
北千住での、ＪＲ->メトロへの直通は、「途中下車」とはみなさずに、
メトロ線分160円のみ収受し、「北千住->西日暮里」の区間変更券を発行？？？？？
（ＪＲ線については、「途中下車」とみなさないのだから、都区内発のまま収受額無し。）
連規が手許にないので、確認することができず非常に気持ち悪いのですが、
図書館に行って単行規程集を閲覧するか、いっそのこと束にメール照会してしまおうか悩み中。
うーん、自分の浅学さ故、なかなか答えみつからないのですが・・。
北千住での、ＪＲ->メトロへの直通は、「途中下車」とはみなさずに、
メトロ線分160円のみ収受し、「北千住->西日暮里」の区間変更券を発行？？？？？
（ＪＲ線については、「途中下車」とみなさないのだから、都区内発のまま収受額無し。）
連規が手許にないので、確認することができず非常に気持ち悪いのですが、
図書館に行って単行規程集を閲覧するか、いっそのこと束にメール照会してしまおうか悩み中。
>>358
そっかー、図書館に行ったところで見つけられなさそうですね。
仮に「正答」が290円収受だとしたら、130円（160円との差額）については、
「損」をしているのは旅客ではなくＪＲだから別にいいのかもしれないけど、
この「北千住-西日暮里間」っていろいろと疑義が挟まりやすい区間だから、
この際ハッキリと答えを見つけたくなってきましたw
ホントにこの区間って難しいですね～、
うろ覚えですが↓こんなんもあったような希ガス（；´Д｀）
東京近郊区間内相互発着で、千代田線の"北千-西暮"経由に区間変更するときは、
通常の通過連絡運輸範囲にかかわらず、発駅計算＆ＪＲ線前後通算できるとか・・。
そっかー、図書館に行ったところで見つけられなさそうですね。
仮に「正答」が290円収受だとしたら、130円（160円との差額）については、
「損」をしているのは旅客ではなくＪＲだから別にいいのかもしれないけど、
この「北千住-西日暮里間」っていろいろと疑義が挟まりやすい区間だから、
この際ハッキリと答えを見つけたくなってきましたw
ホントにこの区間って難しいですね～、
うろ覚えですが↓こんなんもあったような希ガス（；´Д｀）
東京近郊区間内相互発着で、千代田線の"北千-西暮"経由に区間変更するときは、
通常の通過連絡運輸範囲にかかわらず、発駅計算＆ＪＲ線前後通算できるとか・・。
352です。>>355サンクス！安心しますた
361 ：名無しでGO!：2005/08/02(火) 09:33:57 ID:QkIJ/I/4O
すみません 中央線新宿～吉祥寺までのどこかの駅から乗り、辰野から飯田線を経由して豊橋へ抜け、そこから東海道新幹線で都区内へ入る一枚の乗車券をつくりたいのですが、
どの駅発どこまでにするのが一番安いでしょうか？私が計算したところどうしても10190円になってしまいます。9870円で済ませたいので回答お願いします。
あと、このようなきっぷでは学割は使えますか？
どの駅発どこまでにするのが一番安いでしょうか？私が計算したところどうしても10190円になってしまいます。9870円で済ませたいので回答お願いします。
あと、このようなきっぷでは学割は使えますか？
362 ：名無しでGO!：2005/08/02(火) 09:35:26 ID:QkIJ/I/4O
すみません 中央線新宿～吉祥寺までのどこかの駅から乗り、辰野から飯田線を経由して豊橋へ抜け、そこから東海道新幹線で都区内へ入る一枚の乗車券をつくりたいのですが、
どの駅発どこまでにするのが一番安いでしょうか？私が計算したところどうしても10190円になってしまいます。9870円で済ませたいので回答お願いします。
あと、このようなきっぷでは学割は使えますか？
どの駅発どこまでにするのが一番安いでしょうか？私が計算したところどうしても10190円になってしまいます。9870円で済ませたいので回答お願いします。
あと、このようなきっぷでは学割は使えますか？
363 ：名無しでGO!：2005/08/02(火) 09:45:07 ID:QkIJ/I/4O
携帯のサーバーの調子が悪く連投してしまった…
吉祥寺 → [区]東京都区内
経由: 中央東,[岡谷],中央２,飯田,東海道
ＪＲ線営業キロ: 686.7km 運賃計算キロ: 706.3km
普通片道運賃 ：大人 9870円 小児 4930円 学割 7890円
経由: 中央東,[岡谷],中央２,飯田,東海道
ＪＲ線営業キロ: 686.7km 運賃計算キロ: 706.3km
普通片道運賃 ：大人 9870円 小児 4930円 学割 7890円
365 ：名無しでGO!：2005/08/02(火) 13:25:29 ID:QkIJ/I/4O
ありがとうございます
367 ：名無しでGO!：2005/08/02(火) 19:01:59 ID:FcEqSbiE0
新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。
ちょいと質問。
京都駅を残額10円のJｽﾙｰｶｰﾄﾞで9:45ごろに入場して大阪10:15ごろ出場する場合、
昼間特割きっぷを利用して精算できるのか？Jｽﾙｰの10円が無駄になるのはこの際目をつぶる。
それからこういうパターンも
京都駅入場の条件は上と全く同じで出場を天王寺10:40ごろの場合。
大阪→天王寺の運賃は190円だが、精算機に請求される金額は180円なのか？
京都駅を残額10円のJｽﾙｰｶｰﾄﾞで9:45ごろに入場して大阪10:15ごろ出場する場合、
昼間特割きっぷを利用して精算できるのか？Jｽﾙｰの10円が無駄になるのはこの際目をつぶる。
それからこういうパターンも
京都駅入場の条件は上と全く同じで出場を天王寺10:40ごろの場合。
大阪→天王寺の運賃は190円だが、精算機に請求される金額は180円なのか？
>>359
連規ではなく通達レベルで処理している可能性が.....
連規を「通達」で緩和した例（現行旅客運輸線ではないが....）
鹿島臨海＠神栖・鹿島港南（北鹿島接続）国鉄線方面、連絡範囲を設定する際に、
一部主要駅対応の為内方で非連絡駅が発生。
非連絡駅から乗車するより、遠方の連絡駅から乗車する方が結果的に
運賃が安くなる逆転現象が発生した為、「通達」で特定額としてた。
今回の例、往復乗車券でどうなるか？ 往路１６０円、復路西日暮里で下車無効扱いで
２９０円ならトラブル発生か？
連規ではなく通達レベルで処理している可能性が.....
連規を「通達」で緩和した例（現行旅客運輸線ではないが....）
鹿島臨海＠神栖・鹿島港南（北鹿島接続）国鉄線方面、連絡範囲を設定する際に、
一部主要駅対応の為内方で非連絡駅が発生。
非連絡駅から乗車するより、遠方の連絡駅から乗車する方が結果的に
運賃が安くなる逆転現象が発生した為、「通達」で特定額としてた。
今回の例、往復乗車券でどうなるか？ 往路１６０円、復路西日暮里で下車無効扱いで
２９０円ならトラブル発生か？
夏休みに子供（小学生）と旅に出ます。
東京ー八戸ー函館ー南千歳ー釧路ー網走ー旭川ー
富良野ー札幌ー上野
こんな行程で、自分はぐるりを利用しますが
子供はぐるりだともったいないですよね。
この場合どんな乗車券でいくらになるのでしょうか？
（特急、指定料金はわかりました）
東京ー八戸ー函館ー南千歳ー釧路ー網走ー旭川ー
富良野ー札幌ー上野
こんな行程で、自分はぐるりを利用しますが
子供はぐるりだともったいないですよね。
この場合どんな乗車券でいくらになるのでしょうか？
（特急、指定料金はわかりました）
>>371
帰りの札幌→上野は北斗星orカシオペアですか？ はやてですか？
乗車券は、
東京→八戸→南千歳→道東回って→札幌で10,440円
札幌→上野を北斗星として計算して8,040円
道内の特急が自由席でもよければ、周遊きっぷの札幌・道東ゾーンで乗れるけど。
ゆき券（東京都区内→南千歳、新幹線経由）5,490円
はやて・S白鳥・北斗の指定席特急券・繁忙期で4,400円
ゾーン券6,000円（南千歳・札幌・旭川以東の自由席特急乗り放題）
帰り券（南千歳→東京都区内、青い森IGR経由）6,640円
北斗星の特急券1,440円、寝台券は別途（おとなこども同額）
ちなみに「ぐるり」は8/11～20は使えないけど大丈夫？
帰りの札幌→上野は北斗星orカシオペアですか？ はやてですか？
乗車券は、
東京→八戸→南千歳→道東回って→札幌で10,440円
札幌→上野を北斗星として計算して8,040円
道内の特急が自由席でもよければ、周遊きっぷの札幌・道東ゾーンで乗れるけど。
ゆき券（東京都区内→南千歳、新幹線経由）5,490円
はやて・S白鳥・北斗の指定席特急券・繁忙期で4,400円
ゾーン券6,000円（南千歳・札幌・旭川以東の自由席特急乗り放題）
帰り券（南千歳→東京都区内、青い森IGR経由）6,640円
北斗星の特急券1,440円、寝台券は別途（おとなこども同額）
ちなみに「ぐるり」は8/11～20は使えないけど大丈夫？
373 ：371：2005/08/02(火) 22:28:16 ID:q0epsJ2V0
乗車券は経路をきちんと書けばそんなに時間はかからないと思います。
なお、函館駅は経路を外れるので途中下車の場合は五稜郭～函館の往復分が別途必要です。
周遊きっぷは>>372が子供料金で、ゆき券、ゾーン券、かえり券のほかに
ゆき帰りの特急料金だけ別途になります。
普通乗車券の場合は>>372で、別途特急券を各列車ぶん買うことになります。
自由席のリスクと値段を天秤にかけてみてください。
なお、函館駅は経路を外れるので途中下車の場合は五稜郭～函館の往復分が別途必要です。
周遊きっぷは>>372が子供料金で、ゆき券、ゾーン券、かえり券のほかに
ゆき帰りの特急料金だけ別途になります。
普通乗車券の場合は>>372で、別途特急券を各列車ぶん買うことになります。
自由席のリスクと値段を天秤にかけてみてください。
375 ：名無しでGO!：2005/08/03(水) 03:33:33 ID:kSPOsf2N0
JRの昼得って17時までと券面に書いてあるけど、実際は
何時くらいまでOKなもんなん？
この前乗った京都の地下鉄は、16時までだけど15分くらい遅くても
全然平気だったんだが。
何時くらいまでOKなもんなん？
この前乗った京都の地下鉄は、16時までだけど15分くらい遅くても
全然平気だったんだが。
376 ：名無しでGO!：2005/08/03(水) 20:17:02 ID:9oCgXVIZ0
>>333
西日暮里接続千代田線、常磐線は特例で、メトロ線別途払えば常磐線亀有以北発
ＪＲ各線に乗車できます。連絡運輸範囲は差額計算。連絡運輸区間外三河島経由
の長距離切符は別途１６０円のみ
これは、常磐線各駅が強制的に全列車千代田線に乗り入れることになり救済策
です。
迷惑乗り入れとかで検索すると何か出てくるかも？
西日暮里接続千代田線、常磐線は特例で、メトロ線別途払えば常磐線亀有以北発
ＪＲ各線に乗車できます。連絡運輸範囲は差額計算。連絡運輸区間外三河島経由
の長距離切符は別途１６０円のみ
これは、常磐線各駅が強制的に全列車千代田線に乗り入れることになり救済策
です。
迷惑乗り入れとかで検索すると何か出てくるかも？
今度、MLえちごに乗るんですが下りの新宿～高崎を安くすませる為に以下の
乗車券をみどりの窓口で購入しようと思います。
新宿～浮間舟渡 \210
浮間舟渡～高崎 \1450
上記の乗車券＋18きっぷ1回＋指定席券でMLえちごに乗りぱなしだと、
不正乗車になってしまいますか？それとも合法？
乗車券をみどりの窓口で購入しようと思います。
新宿～浮間舟渡 \210
浮間舟渡～高崎 \1450
上記の乗車券＋18きっぷ1回＋指定席券でMLえちごに乗りぱなしだと、
不正乗車になってしまいますか？それとも合法？
合法
>>378
レスサンクス
レスサンクス
380 ：名無しでGO!：2005/08/04(木) 13:17:08 ID:+dTVUL6e0
JR回数券は、11枚の券面タイプと、1枚のプリペイドカードに
11枚記憶しておくタイプの両方を出して欲しい！
他人と共用することがない限り、11枚の切符式は財布が分厚くなって
いけねえや。
もち、プリペ式でも入り用数、好きなだけ切符式に自販機で
交換可能にして。
大阪の地下鉄はプリペ式で楽だった。
11枚記憶しておくタイプの両方を出して欲しい！
他人と共用することがない限り、11枚の切符式は財布が分厚くなって
いけねえや。
もち、プリペ式でも入り用数、好きなだけ切符式に自販機で
交換可能にして。
大阪の地下鉄はプリペ式で楽だった。
Suica回数券 なんてのがあればよさそうですね。
購入するとＳｕｉｃａに記録されて、その区間での利用や
その区間と同運賃でその区間より短い区間で、自動的に回数券を消費してくれる。
または回数券方式をとらず、同一Suicaで3ヶ月以内の11回目の利用が無料になる方式とか。
購入するとＳｕｉｃａに記録されて、その区間での利用や
その区間と同運賃でその区間より短い区間で、自動的に回数券を消費してくれる。
または回数券方式をとらず、同一Suicaで3ヶ月以内の11回目の利用が無料になる方式とか。
>>381
それってPiTaPaじゃん・・・
それってPiTaPaじゃん・・・
383 ：名無しでGO!：2005/08/04(木) 17:39:45 ID:6wWmQhWg0
質問なんですが、埼玉のとある駅から乗車して、東京駅のホームで待ち合わせし
そのまま来た道を帰りたいのですが、切符は東京までの切符を買わなければ
ならないのでしょうか？一回ホームを出なければいけないのでしょうか？
そのまま来た道を帰りたいのですが、切符は東京までの切符を買わなければ
ならないのでしょうか？一回ホームを出なければいけないのでしょうか？
>>383
例え改札を出なくとも出発駅から東京駅までの往復切符が必要です。
例え改札を出なくとも出発駅から東京駅までの往復切符が必要です。
目的地まで行ったけど改札出てこなかったからこの切符のお金を返してくれと言う香具師。
金を返してくれるという期待に反して、往復運賃から提示した切符代を差し引いた不足運賃をふんだくるけど。
金を返してくれるという期待に反して、往復運賃から提示した切符代を差し引いた不足運賃をふんだくるけど。
>>383
別のルートを通るなら、それ以下の運賃で可能な場合もある。
たとえば埼玉のとある駅というのが浦和だとする。
東京駅まで南浦和→武蔵野線・京葉線経由で向かって
東京駅から東北線経由で浦和まで行った場合なら
浦和←→南浦和の260円で済む（6の字不可の立場なら浦和←→蕨の300円）
武蔵野線を使ってまでの大回りがいやなら
浦和←→十条の420円で 浦和から東北線経由で東京、山手線を品川経由で新宿、
埼京線を赤羽まで、そこから東北線で浦和 などもできる。
ただ、そのまま来た道を帰る という場合はこの方法は使えない。
経路が重複した瞬間、そこまでの運賃が発生するから。
時間を優先して東京駅までの往復を払うか、
料金を優先して行きと帰りのルートをほぼ重ならないようにするか、です。
別のルートを通るなら、それ以下の運賃で可能な場合もある。
たとえば埼玉のとある駅というのが浦和だとする。
東京駅まで南浦和→武蔵野線・京葉線経由で向かって
東京駅から東北線経由で浦和まで行った場合なら
浦和←→南浦和の260円で済む（6の字不可の立場なら浦和←→蕨の300円）
武蔵野線を使ってまでの大回りがいやなら
浦和←→十条の420円で 浦和から東北線経由で東京、山手線を品川経由で新宿、
埼京線を赤羽まで、そこから東北線で浦和 などもできる。
ただ、そのまま来た道を帰る という場合はこの方法は使えない。
経路が重複した瞬間、そこまでの運賃が発生するから。
時間を優先して東京駅までの往復を払うか、
料金を優先して行きと帰りのルートをほぼ重ならないようにするか、です。
鉄知識のない人に大回りを勧めるのはどうだろう？
388 ：名無しでGO!：2005/08/05(金) 00:37:30 ID:P0J2oFsh0
ＭＭＭＬに、北千住->西日暮里の別途収受に関しての見解が投稿されて
いるが・・・信憑性は？！
いるが・・・信憑性は？！
390 ：342=355=357：2005/08/05(金) 21:11:21 ID:2tPncHP10
>388
お～、さすがはＭＭＭＬですね。
ここまできちんと根拠が示されているのですから間違いないでしょう。
ＪＲ束に問い合わせる準備をしていましたが、これで解決でおｋですかね？
お～、さすがはＭＭＭＬですね。
ここまできちんと根拠が示されているのですから間違いないでしょう。
ＪＲ束に問い合わせる準備をしていましたが、これで解決でおｋですかね？
391 ：名無しでGO!：2005/08/05(金) 23:43:11 ID:obQHAU240
392 ：名無しでGO!：2005/08/06(土) 08:30:04 ID:D/FGJUDUO
>>391
普通の社員か、常識を超越したヲタのどちらか。
普通の社員か、常識を超越したヲタのどちらか。
393 ：名無しでGO!：2005/08/06(土) 16:24:17 ID:Kb2VP/VF0
規則スレが潰されてから、このスレも実質規則スレの様相。
miura板ではつくばエクスプレスの連絡運輸範囲掲載。
>>392
JR－Eの社員のはず。氏のMMMLへの投稿内容はきちんと裏づけ
が取られているよね。まあ社員のせいか会社批判的記述は皆無
で、現状追認の姿勢には若干不満ではあるが、かなり参考には
なっている。
miura板ではつくばエクスプレスの連絡運輸範囲掲載。
>>392
JR－Eの社員のはず。氏のMMMLへの投稿内容はきちんと裏づけ
が取られているよね。まあ社員のせいか会社批判的記述は皆無
で、現状追認の姿勢には若干不満ではあるが、かなり参考には
なっている。
394 ：名無しでGO!：2005/08/06(土) 18:01:41 ID:luRtSJuZ0
>>393
miura板ってなに？
miura板ってなに？
395 ：名無しでGO!：2005/08/06(土) 21:28:05 ID:/4ZV34dU0
参考になるから資料がわりによく直リンがかかってるサイトですな。
しかし氏のこだわり故、きっぷ売りの社員ｸｿから批判の矢面に立たされてしまうかわいそうなサイト。
しかし氏のこだわり故、きっぷ売りの社員ｸｿから批判の矢面に立たされてしまうかわいそうなサイト。
熊谷の手売り入場券＆常備特急券ってまだあるんだっけ？
397 が買い占めた為 ありまへん。
>>398
買ってないよ、俺が持っているのはＪＲ東京総合病院の診察券だけだyo!
買ってないよ、俺が持っているのはＪＲ東京総合病院の診察券だけだyo!
8月24日から、
「特定の分岐区間の区間外乗車」の日暮里～東京が、
定期乗車券は不適用
から
定期乗車券は、日暮里～上野間の新幹線以外の線区に限る
に変わるね。
TX対策なんだろうか? あまり関係ない気がするが。
「特定の分岐区間の区間外乗車」の日暮里～東京が、
定期乗車券は不適用
から
定期乗車券は、日暮里～上野間の新幹線以外の線区に限る
に変わるね。
TX対策なんだろうか? あまり関係ない気がするが。
401 ：名無しでGO!：2005/08/09(火) 20:14:13 ID:wdssyrXd0
>>400
もともと「定期券を除く」だったのは、
定期券で乗車できない特急利用を想定していたからだったが、
平成12年12月改正のときから、常磐線特急は全て（Ｇ席を除く）定期券で乗車可能になってた。
ＴＸ対策というにはやっぱり実効性があんまりないような希ガス。
まぁ、開業この際に規定ぶりを整理したっていう程度でしょう。
もともと「定期券を除く」だったのは、
定期券で乗車できない特急利用を想定していたからだったが、
平成12年12月改正のときから、常磐線特急は全て（Ｇ席を除く）定期券で乗車可能になってた。
ＴＸ対策というにはやっぱり実効性があんまりないような希ガス。
まぁ、開業この際に規定ぶりを整理したっていう程度でしょう。
402 ：401：2005/08/09(火) 20:16:46 ID:wdssyrXd0
>>401-402
なるほど。
(日暮里駅に停車しない)新幹線対応
ではなく、
(日暮里駅のほとんど停車しない)ひたち対応
だったわけですね。
いずれにしても、基第149条ではなく基第151条第1項に入れた方が良いと思うのですが
なるほど。
(日暮里駅に停車しない)新幹線対応
ではなく、
(日暮里駅のほとんど停車しない)ひたち対応
だったわけですね。
いずれにしても、基第149条ではなく基第151条第1項に入れた方が良いと思うのですが
404 ：401：2005/08/09(火) 20:56:34 ID:wdssyrXd0
>>403
基第151条第1項は「定期乗車券を所持する旅客を除く」だから、
ここに、「日暮里-東京」（ないしは、「日暮里-上野」）を書き加えても、
定期利用の場合、日暮里通過の特急には乗れなくなっちゃうよ。
いっそのこと、定期もＯＫにしちゃった方がいいのでは？と思うけど。
「倉賀野-高崎」の例を挙げれば、
「新町以遠-（倉賀野経由）-北藤岡」以遠の定期利用者は、
倉賀野を通過する特急（あかぎ等の定期ＯＫ特急）に乗る場合、
特例は適用にならないので、途中下車の有無にかかわらず
倉賀野-高崎の往復運賃を払う必要がある。
こういう乗り方してる人は結構いそうだが、実際払ってる人なんて皆無でしょう。
基第151条第1項は「定期乗車券を所持する旅客を除く」だから、
ここに、「日暮里-東京」（ないしは、「日暮里-上野」）を書き加えても、
定期利用の場合、日暮里通過の特急には乗れなくなっちゃうよ。
いっそのこと、定期もＯＫにしちゃった方がいいのでは？と思うけど。
「倉賀野-高崎」の例を挙げれば、
「新町以遠-（倉賀野経由）-北藤岡」以遠の定期利用者は、
倉賀野を通過する特急（あかぎ等の定期ＯＫ特急）に乗る場合、
特例は適用にならないので、途中下車の有無にかかわらず
倉賀野-高崎の往復運賃を払う必要がある。
こういう乗り方してる人は結構いそうだが、実際払ってる人なんて皆無でしょう。
406 ：名無しでGO!：2005/08/09(火) 21:50:50 ID:bpFaCgnS0
こんなスレあったんだ
明日某駅～川崎と横浜市内～名古屋市内の2枚で新幹線乗るけど無事に乗れるかな？
明日某駅～川崎と横浜市内～名古屋市内の2枚で新幹線乗るけど無事に乗れるかな？
407 ：401：2005/08/09(火) 22:19:23 ID:wdssyrXd0
>>406
某駅ってどこよ、あと新幹線にはドコの駅から乗るの？
某駅ってどこよ、あと新幹線にはドコの駅から乗るの？
408 ：名無しでGO!：2005/08/09(火) 23:33:58 ID:Dr+YTJh50
質問です
伊豆急行内の特急券(伊東ー伊豆急下田)はみどりの窓口で買えるのですか?
伊豆急行内の特急券(伊東ー伊豆急下田)はみどりの窓口で買えるのですか?
>>408
買えません。
買えません。
410 ：名無しでGO!：2005/08/10(水) 01:34:41 ID:wUqtuQf00
ごみのような質問
出札補充券を発行するときに有効当日限りの場合には、「当」「１」のどちらが
正しいか？
再収受証明書を紛失した場合（切符を失くして、さらに再収受証明書も失くすな
んてお馬鹿だが）、再発行は可能か？
出札補充券を発行するときに有効当日限りの場合には、「当」「１」のどちらが
正しいか？
再収受証明書を紛失した場合（切符を失くして、さらに再収受証明書も失くすな
んてお馬鹿だが）、再発行は可能か？
>>410
前者＞
常識で考えてみましょう。
出補見たことあるよな？
であれば、有効期間のところに「 日間有効｣とあるのは知ってるよな。
「当」を入れたら日本語じゃなくなるだろ。
後者＞
再収受証明書を再発行できる規定はありません。
前者＞
常識で考えてみましょう。
出補見たことあるよな？
であれば、有効期間のところに「 日間有効｣とあるのは知ってるよな。
「当」を入れたら日本語じゃなくなるだろ。
後者＞
再収受証明書を再発行できる規定はありません。
>>409
ありがとうございました
ありがとうございました
413 ：名無しでGO!：2005/08/10(水) 11:55:59 ID:Mt+R0uvCO
川崎分割だけど東京駅のおねえたん「はぁ、なるほど」と言って難なく通れた。補充券に穴あけられたけど…orz
MVが区変対応してなくていちいち窓口に並んで新横までに変えなきゃならなかったらどうしようかと思った
MVが区変対応してなくていちいち窓口に並んで新横までに変えなきゃならなかったらどうしようかと思った
414 ：名無しでGO!：2005/08/10(水) 12:23:31 ID:Mt+R0uvCO
検札も何の問題もなく普通にスルー
よくやる客はいるんだろうな
よくやる客はいるんだろうな
415 ：名無しでGO!：2005/08/11(木) 00:51:40 ID:sFXqN1R50
416 ：名無しでGO!：2005/08/11(木) 00:56:07 ID:sFXqN1R50
さあ！総選挙！！
公職選挙立候補者の特殊乗車券（補充通勤定期券を使用）を
見たこと、使ったことある香具師居る？
公職選挙立候補者の特殊乗車券（補充通勤定期券を使用）を
見たこと、使ったことある香具師居る？
418 ：名無しでGO!：2005/08/11(木) 01:16:02 ID:cNbYspEB0
まだ、見てない人は必見！！ 選挙行く前に是非聞いて下さい！
【原稿なし！】 小泉首相の伝説の郵政演説 【信念にブレなし！】
http://www.videonews.com/asx/080805_koizumi_300.asx
【原稿なし！】 小泉首相の伝説の郵政演説 【信念にブレなし！】
http://www.videonews.com/asx/080805_koizumi_300.asx
419 ：名無しでGO!：2005/08/11(木) 10:04:45 ID:Y6RO/fg7O
もし、既出でしたら申し訳ありません。片道乗車券の経路の途中駅にて駅レンタカーを利用したいのですが、【レール&レンタカーきっぷ】は使えますか？
421 ：名無しでGO!：2005/08/11(木) 10:30:37 ID:DiwQVwIs0
422 ：名無しでGO!：2005/08/11(木) 12:33:29 ID:Y6RO/fg7O
420様421様
419です。早速のご回答ありがとうございました。札幌→越後湯沢（レンタカー）名古屋経由東京のルートで２割引は大きいので一筆書きにしようかと思いました。東京→札幌は飛行機です。ありがとうございました。
419です。早速のご回答ありがとうございました。札幌→越後湯沢（レンタカー）名古屋経由東京のルートで２割引は大きいので一筆書きにしようかと思いました。東京→札幌は飛行機です。ありがとうございました。
423 ：名無しでGO!：2005/08/11(木) 13:16:06 ID:EO6amDk4O
ぐるり北海道フリー切符は関西圏で入手可能ですか？
ナイスゴーイングカードで乗車券を買ったのですが、
区間内で途中下車は可能でしょうか？
区間内で途中下車は可能でしょうか？
Ａ駅で途中下車してＡ駅に戻らずＢ駅からまた乗車することは可能？
あと、長野新幹線開通記念オレンジカードって希少？
あと、長野新幹線開通記念オレンジカードって希少？
>>424
Ａ駅とＢ駅の位置関係がわからんから答えられん
Ａ駅とＢ駅の位置関係がわからんから答えられん
>>427
結局状況の説明になってないんだが・・ (´Д｀)
名古屋->吉祥寺 の乗車券で、東京-中野間を「乗らない（使わない）」
のは、ＯＫなのか？ という主旨の質問でいいのかな？
であれば、東京-中野間放棄（無効）という前提で途中下車可能。
結局状況の説明になってないんだが・・ (´Д｀)
名古屋->吉祥寺 の乗車券で、東京-中野間を「乗らない（使わない）」
のは、ＯＫなのか？ という主旨の質問でいいのかな？
であれば、東京-中野間放棄（無効）という前提で途中下車可能。
>>426
すいません。書き忘れてしまいました。ナイスゴーイングカードで買った区間が南宮崎～川棚(経由は南小倉)で早岐で途中下車したいのですが、できるでしょうか？
すいません。書き忘れてしまいました。ナイスゴーイングカードで買った区間が南宮崎～川棚(経由は南小倉)で早岐で途中下車したいのですが、できるでしょうか？
>>429
おまい誰だよ・・・
>>428
新幹線乗ったら名古屋→23区内の切符が発券されると思うのだが、
東京で途中下車して徒歩で日本橋に行ってその後東西線で竹橋・中野に行ってから
一度東京で途中下車した切符で中野吉祥寺間を乗れるのかということなんだが・・・
複雑でｽﾏｿ
おまい誰だよ・・・
>>428
新幹線乗ったら名古屋→23区内の切符が発券されると思うのだが、
東京で途中下車して徒歩で日本橋に行ってその後東西線で竹橋・中野に行ってから
一度東京で途中下車した切符で中野吉祥寺間を乗れるのかということなんだが・・・
複雑でｽﾏｿ
433 ：名無しでGO!：2005/08/12(金) 20:20:53 ID:cdbIdiGL0
ぉぃぉぃ、いつの間にか吉祥寺が23区内になっちまったのか。
知らんかった。恐るべし平成の大合併
知らんかった。恐るべし平成の大合併
434 ：名無しでGO!：2005/08/12(金) 20:48:29 ID:X29sqBA90
名古屋市内→いわき（経由 新幹線・東京・東北・常磐）の乗車券で
名古屋→東京→西日暮里→（千代田線）→北千住→いわきって乗車したら、いくら取られますか？
名古屋→東京→西日暮里→（千代田線）→北千住→いわきって乗車したら、いくら取られますか？
435 ：名無しでGO!：2005/08/12(金) 20:50:08 ID:X29sqBA90
一応訂正。
×経由 新幹線・東京・東北・常磐
○経由 新幹線・東京・東北・三河島
×経由 新幹線・東京・東北・常磐
○経由 新幹線・東京・東北・三河島
436 ：名無しでGO!：2005/08/12(金) 20:56:00 ID:7S1Sbuej0
>>411
＞出補見たことあるよな？
＞であれば、有効期間のところに「 日間有効｣とあるのは知ってるよな。
＞「当」を入れたら日本語じゃなくなるだろ
しかし実際には「1」と書くべき所に「当」と書いた券は非常に良く見かけるよね。
「当」というゴム印を用意してるところもある。
理由は「1」という数字が（「2」とか「4」とかに）改変されやすいからなのかな？
＞出補見たことあるよな？
＞であれば、有効期間のところに「 日間有効｣とあるのは知ってるよな。
＞「当」を入れたら日本語じゃなくなるだろ
しかし実際には「1」と書くべき所に「当」と書いた券は非常に良く見かけるよね。
「当」というゴム印を用意してるところもある。
理由は「1」という数字が（「2」とか「4」とかに）改変されやすいからなのかな？
壱日間有効
440 ：433：2005/08/12(金) 21:49:55 ID:ZmI2f1jE0
(1) 名古屋→東京 と 中野→吉祥寺 を別々に買った場合
[名]名古屋市内 → [区]東京都区内 ￥6,090
中野 → 吉祥寺 ￥160
合計 6,250円
(2) 名古屋→吉祥寺 を買い、東京→中野 を放棄した場合
[名]名古屋市内 → 吉祥寺 ￥6,300
(2)より(1)の方が50円安い。
>>430
新幹線に乗るか否かは関係ない。
[区]東京都区内 になる条件はググってみ
[名]名古屋市内 → [区]東京都区内 ￥6,090
中野 → 吉祥寺 ￥160
合計 6,250円
(2) 名古屋→吉祥寺 を買い、東京→中野 を放棄した場合
[名]名古屋市内 → 吉祥寺 ￥6,300
(2)より(1)の方が50円安い。
>>430
新幹線に乗るか否かは関係ない。
[区]東京都区内 になる条件はググってみ
441 ：名無しでGO!：2005/08/13(土) 11:14:39 ID:J/tN3xYnO
１８きっぷをＪ○Ｂで買ったの。古い券紙のものでした...ﾋﾞﾐｮｳ
442 ：名無しでGO!：2005/08/13(土) 12:37:33 ID:u69Jldrbo
2枚の別の特急券を新幹線特急券＋在来線特急券(乗継割引)に乗変可能？
乗車変更して発券してもらった指定席特急券あるのですけど
これを手数料なしで同じ列車のグリーン席に変更できますか？
これを手数料なしで同じ列車のグリーン席に変更できますか？
>>444
一度払い戻して、緑指定して再購入
一度払い戻して、緑指定して再購入
>>445
そうですか。どうもありが㌧
そうですか。どうもありが㌧
447 ：名無しでGO!：2005/08/15(月) 14:50:27 ID:qu0oT/+30
先生に質問です。長距離片道切符を使用したいと思っているのですが
１日目
東京→新神戸（新幹線）
新神戸→三宮（市営地下鉄）
２日目
三ノ宮→西九条（東海道＋環状線）
西九条→大阪（環状線）
３日目
大阪→札幌
このルートは可能でしょうか？
ちなみに運賃とかが比較的簡単に探れるサイトなどはありますか？
１日目
東京→新神戸（新幹線）
新神戸→三宮（市営地下鉄）
２日目
三ノ宮→西九条（東海道＋環状線）
西九条→大阪（環状線）
３日目
大阪→札幌
このルートは可能でしょうか？
ちなみに運賃とかが比較的簡単に探れるサイトなどはありますか？
449 ：名無しでGO!：2005/08/15(月) 16:31:59 ID:7NdfUJos0
>>447
東京都区内→（新幹線）→山科→（北陸・羽越・奥羽・函館）→札幌市内
山科⇔京都
京都⇔大阪
大阪→神戸
三ノ宮→大阪
大阪⇔西九条
一番安いのはこの組み合わせかな？「→」は片道、「⇔」は往復。
東京都区内→（新幹線）→山科→（北陸・羽越・奥羽・函館）→札幌市内
山科⇔京都
京都⇔大阪
大阪→神戸
三ノ宮→大阪
大阪⇔西九条
一番安いのはこの組み合わせかな？「→」は片道、「⇔」は往復。
450 ：名無しでGO!：2005/08/15(月) 16:34:23 ID:7NdfUJos0
あ、神戸までの乗車券でも途中下車しなければ新神戸でも降りられますので。
山科、京都、大阪で区切られてますがわざわざ降りる必要はまったくありません。
東京から新神戸まで1本の新幹線で行くことができます。
山科、京都、大阪で区切られてますがわざわざ降りる必要はまったくありません。
東京から新神戸まで1本の新幹線で行くことができます。
451 ：名無しでGO!：2005/08/15(月) 21:57:16 ID:q8gWSqHz0
質問です。
名古屋⇒長野⇒東京⇒名古屋は一枚の切符で買えますか？
名古屋⇒長野⇒東京⇒名古屋は一枚の切符で買えますか？
名古屋→金山ならそのルート通りでＯＫ。
>>452
どうもです。金山経由です。
どうもです。金山経由です。
454 ：名無しでGO!：2005/08/15(月) 22:09:31 ID:mAt0pSA40
>>451-454
名古屋→岐阜→美濃太田→多治見→金山→豊橋→辰野→塩尻→篠ノ井
→長野→高崎→大宮→赤羽(→
→東京など→)錦糸町→西船橋→新松戸→友部→小山→新前橋→宮内→直江津→米原→草津→柘植
→名古屋
なら市内でなくても可。
名古屋→岐阜→美濃太田→多治見→金山→豊橋→辰野→塩尻→篠ノ井
→長野→高崎→大宮→赤羽(→
→東京など→)錦糸町→西船橋→新松戸→友部→小山→新前橋→宮内→直江津→米原→草津→柘植
→名古屋
なら市内でなくても可。
458 ：名無しでGO!：2005/08/15(月) 22:24:03 ID:mAt0pSA40
単駅指定はできん。
２度目の市内範囲接近が通過じゃないからか？
なんか、よく最近ここで未解決の案件がＭＭＭＬに持ち出されてるね。
関連スレにしちゃおうかw
まぁ、こっち（２ｃｈ）はＪＲの部内通達の類に接する機会のある香具師は、あんまいなそうだからなぁ・・。
関連スレにしちゃおうかw
まぁ、こっち（２ｃｈ）はＪＲの部内通達の類に接する機会のある香具師は、あんまいなそうだからなぁ・・。
461 ：名無しでGO!：2005/08/16(火) 09:05:17 ID:hkTd1Sdv0
>>460
むしろあっちの方がそういうのは出しにくい。
例えば、今回の衆議院解散に伴い、
解散後5日間はそのままパス使えるよ、という連絡文書が出ているんだが
んなもんあっちにメアド晒して書けるわけがない
むしろあっちの方がそういうのは出しにくい。
例えば、今回の衆議院解散に伴い、
解散後5日間はそのままパス使えるよ、という連絡文書が出ているんだが
んなもんあっちにメアド晒して書けるわけがない
463 ：名無しでGO!：2005/08/17(水) 00:09:31 ID:prrI1+RE0
>>462-463
でも裏づけをちゃんと取った投稿をする時は、２ちゃんではなくMMMLでやりたい
という思いもある。
まあ昔はニフの「おトク切符相談室」なんていう会議室しか制度論議する場所がなくて、
通達なんていうコトバを出そうものなら、即削除モノだったから、今はいろいろと選択肢が
広がって良いと思われ。
ニフの名誉のために書いておくと、あそこは実名投稿だったから、少なくても発言の質は
良かったし、完結しなかったけど「コンメンタール旅客営業規則」なんていう名連載もあって
今でもかなり参考になる。
でも裏づけをちゃんと取った投稿をする時は、２ちゃんではなくMMMLでやりたい
という思いもある。
まあ昔はニフの「おトク切符相談室」なんていう会議室しか制度論議する場所がなくて、
通達なんていうコトバを出そうものなら、即削除モノだったから、今はいろいろと選択肢が
広がって良いと思われ。
ニフの名誉のために書いておくと、あそこは実名投稿だったから、少なくても発言の質は
良かったし、完結しなかったけど「コンメンタール旅客営業規則」なんていう名連載もあって
今でもかなり参考になる。
465 ：名無しでGO!：2005/08/17(水) 07:17:45 ID:ZzvXzFa80
466 ：名無しでGO!：2005/08/17(水) 23:59:16 ID:QD5KOpb9O
しつもーん！
青森から燕三条までの乗車券(新潟経由)と指定席特急券＆新幹線自由席特急券を買うと指定席特急券は半額になりますよね？そして新幹線特急券を払い戻して、燕三条までの乗車券を新潟までに乗変すると、指定席特急券の差額は払わなければいけないんでつか？
長ったらしい文ｽﾏｿ
青森から燕三条までの乗車券(新潟経由)と指定席特急券＆新幹線自由席特急券を買うと指定席特急券は半額になりますよね？そして新幹線特急券を払い戻して、燕三条までの乗車券を新潟までに乗変すると、指定席特急券の差額は払わなければいけないんでつか？
長ったらしい文ｽﾏｿ
>>466
当然。
当然。
468 ：名無しでGO!：2005/08/18(木) 19:57:02 ID:W/cT0YQ00
469 ：名無しでGO!：2005/08/18(木) 20:05:02 ID:W/cT0YQ00
さらに、「汽車旅相談室」で話題にされるのは、もっともっと遅いｗ
俺が、むかし規則スレで話題にしたネタで、、、
「繁忙期に つばさ に乗るときは
（北）郡山ー米沢だけグリーン車に乗れば、
普通車に乗りとおすよりも安くなる。」って話があったんだが、
その話題を他の香具師が1年以上たってから「旅と鉄道」投稿してたよ。
俺が、むかし規則スレで話題にしたネタで、、、
「繁忙期に つばさ に乗るときは
（北）郡山ー米沢だけグリーン車に乗れば、
普通車に乗りとおすよりも安くなる。」って話があったんだが、
その話題を他の香具師が1年以上たってから「旅と鉄道」投稿してたよ。
470 ：名無しでGO!：2005/08/18(木) 21:19:58 ID:SQpBKHma0
２時間以上列車が遅れた場合は、出発駅に戻ればきっぷを払い戻してもらえる
というルールがありますが、それはどの程度適用されるのでしょうか？
例えば、
横浜→熱海→富士→身延→甲府→八王子→横浜
という一筆書ききっぷを買って途中下車しつつ移動中、
大月で２時間以上不通・足止めとなった場合は
横浜に戻った段階で、全額払い戻してもらうことも可能ということなのでしょうか？
（モラル上問題はありますけど。）
というルールがありますが、それはどの程度適用されるのでしょうか？
例えば、
横浜→熱海→富士→身延→甲府→八王子→横浜
という一筆書ききっぷを買って途中下車しつつ移動中、
大月で２時間以上不通・足止めとなった場合は
横浜に戻った段階で、全額払い戻してもらうことも可能ということなのでしょうか？
（モラル上問題はありますけど。）
472 ：名無しでGO!：2005/08/18(木) 23:00:20 ID:gag1srvR0
>>470
その乗車券の経路どおり(の逆向き)で横浜まで戻った時点で、
最終途中下車駅(途中下車してなければ発駅)～着駅間の運賃が払い戻しになります。
やむをえない場合を除き、どんなに変な経路であっても、
無賃送還は乗車券の経路どおりの逆向きでなければなりません。(規第284条第1項第2号)
>>471
違います。(規第284条第2項第1号ハ)
＞無賃送還は最後の途中下車駅まで （途中下車したら出発駅へタダでは戻れない）
無賃送還は発駅までです。
途中下車していようがいまいが発駅まで無賃送還の取扱ができます。
＞払い戻しも当然、最後の途中下車駅からの未乗分のみ払い戻し
これはそのとおり。
MMML05866にも書いてある。
やっぱり遅くても正確なMMMLの方が良いね。
その乗車券の経路どおり(の逆向き)で横浜まで戻った時点で、
最終途中下車駅(途中下車してなければ発駅)～着駅間の運賃が払い戻しになります。
やむをえない場合を除き、どんなに変な経路であっても、
無賃送還は乗車券の経路どおりの逆向きでなければなりません。(規第284条第1項第2号)
>>471
違います。(規第284条第2項第1号ハ)
＞無賃送還は最後の途中下車駅まで （途中下車したら出発駅へタダでは戻れない）
無賃送還は発駅までです。
途中下車していようがいまいが発駅まで無賃送還の取扱ができます。
＞払い戻しも当然、最後の途中下車駅からの未乗分のみ払い戻し
これはそのとおり。
MMML05866にも書いてある。
やっぱり遅くても正確なMMMLの方が良いね。
このスレとは別に規則スレって必要だと思いますか？
ここはスレタイどおり、切符趣味関係にして別に立てる。
その整理が難しければ、スレタイを「きっぷ＆規則」のように併記するとか。
荒らし騒ぎ等もあってしばらく混乱してたけど。
その辺の切り分けってどうなんでしょう？
ここはスレタイどおり、切符趣味関係にして別に立てる。
その整理が難しければ、スレタイを「きっぷ＆規則」のように併記するとか。
荒らし騒ぎ等もあってしばらく混乱してたけど。
その辺の切り分けってどうなんでしょう？
>>473
必要性については多くの人が同意するところだと思うのだけれど、
スレを立てると荒らされて話にならない可能性が高いこともまた
多くの人が感じているはず、という感じで、結果としてまだ誰も
規則スレを復活させるに至っていない、というのが自分の認識。
ただでさえ夏真っ盛りだし。マルススレの落ち着き方を見ている
と多少期待してもいいのかな、と思わないでもないが…。
復活させるならスレタイは
「□□□営業規則の勉強議論スレ・・・第8条の2■■■」
とでもなるのかな。前スレは300にも届かずに落ちてるし。
必要性については多くの人が同意するところだと思うのだけれど、
スレを立てると荒らされて話にならない可能性が高いこともまた
多くの人が感じているはず、という感じで、結果としてまだ誰も
規則スレを復活させるに至っていない、というのが自分の認識。
ただでさえ夏真っ盛りだし。マルススレの落ち着き方を見ている
と多少期待してもいいのかな、と思わないでもないが…。
復活させるならスレタイは
「□□□営業規則の勉強議論スレ・・・第8条の2■■■」
とでもなるのかな。前スレは300にも届かずに落ちてるし。
>>474
ただ２８４条第１項第２号ただし書きから、順路で送還しても妥当だとオモ。
ただ２８４条第１項第２号ただし書きから、順路で送還しても妥当だとオモ。
477 ：名無しでGO!：2005/08/19(金) 01:06:29 ID:w5mk9sYv0
ＭＭＭＬに410の回答が出てきたぞ。
478 ：名無しでGO!：2005/08/19(金) 01:20:24 ID:w5mk9sYv0
>>464
ニフも実はいい加減なところもあって、実名投稿といっても常連だった
Ｔ氏（金沢近辺の駅名と同じ）は苗字だけでＯＫだったし（なぜかＭＭ
ＭＬではフルネーム）、Ｋ氏（ＭＭＭＬの常連、今も活躍中？）は出典
不掲載でもお咎めなしだったよね。まあ、この両名の投稿内容の正確さ
と質の高さゆえの例外か？
ニフも実はいい加減なところもあって、実名投稿といっても常連だった
Ｔ氏（金沢近辺の駅名と同じ）は苗字だけでＯＫだったし（なぜかＭＭ
ＭＬではフルネーム）、Ｋ氏（ＭＭＭＬの常連、今も活躍中？）は出典
不掲載でもお咎めなしだったよね。まあ、この両名の投稿内容の正確さ
と質の高さゆえの例外か？
>>475
マルススレの方もここのところ確かに落ち着いていますね。
現状の認識については私も貴見と同じです。
規則スレを別に復活させるorこのスレで引き続き（「総合」を名乗っていますし）議論するかは、
ひとまず（このスレが無事に埋まるまで）ペンディングとするのが良いようですね。
マルススレの方もここのところ確かに落ち着いていますね。
現状の認識については私も貴見と同じです。
規則スレを別に復活させるorこのスレで引き続き（「総合」を名乗っていますし）議論するかは、
ひとまず（このスレが無事に埋まるまで）ペンディングとするのが良いようですね。
>>477
411が書いた解答と同じだな。
411が書いた解答と同じだな。
481 ：名無しでGO!：2005/08/19(金) 10:36:50 ID:PlY0eMRW0
>>478
基本的に苗字だけでもOKだったぞ。
基本的に苗字だけでもOKだったぞ。
482 ：名無しでGO!：2005/08/19(金) 15:05:30 ID:+oHuq2+jO
483 ：名無しでGO!：2005/08/19(金) 18:41:14 ID:NCxz4nJ40
484 ：名無しでGO!：2005/08/19(金) 18:45:42 ID:NCxz4nJ40
さすがの某氏も>>462にある日数までは出せないようですね
まぁ、当然か。
まぁ、当然か。
486 ： ◆4mKaori69M ：2005/08/19(金) 20:58:42 ID:/oQNm30P0
このトリップはもう使用停止したからなぁ。。
新しいの考えないと。
新しいの考えないと。
487 ：名無しでGO!：2005/08/19(金) 21:42:19 ID:s9fGcEu50
先日都営小川町～住吉乗換半蔵門線～押上～牛田（東武／京成）関屋～堀切菖蒲園
とパスネットで乗車しましたが、当初計算していた運賃と違った運賃が引かれていました。
計算値：540円
小川町～北千住(TO,ME)290円＋北千住～牛田／関屋～堀切菖蒲園（乗継割引）250円
（小川町～押上(TO,ME)260円＋押上～牛田160円＋関屋～堀切菖蒲園130円より安い）
実際：550円
１枚目（残高３６０円）
811都小川町17TO住*10
＊地＿住吉 17牛田集0
２枚目（残高１０００円）
811引継額＿＿＿＿_36
＊東京都交 17牛田94
811京成関屋13堀菖81
これはバグですか？
とパスネットで乗車しましたが、当初計算していた運賃と違った運賃が引かれていました。
計算値：540円
小川町～北千住(TO,ME)290円＋北千住～牛田／関屋～堀切菖蒲園（乗継割引）250円
（小川町～押上(TO,ME)260円＋押上～牛田160円＋関屋～堀切菖蒲園130円より安い）
実際：550円
１枚目（残高３６０円）
811都小川町17TO住*10
＊地＿住吉 17牛田集0
２枚目（残高１０００円）
811引継額＿＿＿＿_36
＊東京都交 17牛田94
811京成関屋13堀菖81
これはバグですか？
488 ：名無しでGO!：2005/08/19(金) 21:43:39 ID:s9fGcEu50
>487
間違えました
> 811都小川町17TO住*10
811都小川町17TO住*19
でした
間違えました
> 811都小川町17TO住*10
811都小川町17TO住*19
でした
489 ：名無しでGO!：2005/08/19(金) 21:59:20 ID:zfe+rRPU0
>>487-488
これは俺の勝手な予想だが、あくまで予想だが、
これはパスネットの仕様です。諦めてください。
強いて言えば「仕様不備」で、バグといえばバグですね。
コーディングしたプログラマーは仕様書どおりに作ってるんだけど、
仕様を作ったSE、またはユーザー側の検討が不足していたと(思われる)。
この経路だと、牛田で下車した時点で、最安経路は押上経由になります。
(北千住経由より10円安い。)
この時点で、券面には印字されないけど、MEとTBの接続駅は押上に確定してしまいます。
したがって、京成関屋で入場時には*ではなく811と、打ち切りになっている。
堀切菖蒲園までの経路で考えると北千住経由の方が安いんだけど、
パスネットでは会社接続駅は一度決定すると覆すことができないようで、
この場合も牛田下車の時点で押上と決定されてしまっているようです。
MMML07905 にもこの仕様に起因する事象が載っている。
これは俺の勝手な予想だが、あくまで予想だが、
これはパスネットの仕様です。諦めてください。
強いて言えば「仕様不備」で、バグといえばバグですね。
コーディングしたプログラマーは仕様書どおりに作ってるんだけど、
仕様を作ったSE、またはユーザー側の検討が不足していたと(思われる)。
この経路だと、牛田で下車した時点で、最安経路は押上経由になります。
(北千住経由より10円安い。)
この時点で、券面には印字されないけど、MEとTBの接続駅は押上に確定してしまいます。
したがって、京成関屋で入場時には*ではなく811と、打ち切りになっている。
堀切菖蒲園までの経路で考えると北千住経由の方が安いんだけど、
パスネットでは会社接続駅は一度決定すると覆すことができないようで、
この場合も牛田下車の時点で押上と決定されてしまっているようです。
MMML07905 にもこの仕様に起因する事象が載っている。
490 ：名無しでGO!：2005/08/20(土) 12:03:30 ID:ndj5/kDW0
今さそのMMMLとかいうのを初めて見てみたんだけど
http://nagoya.ta-ko.jp/lib/gaku-faq.txt
＞学割証の有効期間は、ふつう、発行されてから３カ月です
うちの学校学割申込書に旅行の期間を記入すると
例えば8/13～8/16 なんて書くと
学割証の有効期間が8/17までになるんだけど・・・・・この扱いって正しいの？
http://nagoya.ta-ko.jp/lib/gaku-faq.txt
＞学割証の有効期間は、ふつう、発行されてから３カ月です
うちの学校学割申込書に旅行の期間を記入すると
例えば8/13～8/16 なんて書くと
学割証の有効期間が8/17までになるんだけど・・・・・この扱いって正しいの？
>>490
5/18発行ならともかくｗそれ以外のケースなら間違ってる。
5/18発行ならともかくｗそれ以外のケースなら間違ってる。
492 ：名無しでGO!：2005/08/20(土) 18:43:38 ID:qWjLYcFH0
>>485
JR東・西社員のパスがICカードかどうかにもノーコメントだよね。
でも氏の回答は確かに役に立つね。国鉄の局ローカル規定やJRに
ついても１社だけでなく各社の情報を持っているが、何かコネでも
あるのか？
ところで、今MMMLで提起されている質問の正解は？
誰かこのスレでも答えてくれ！
JR東・西社員のパスがICカードかどうかにもノーコメントだよね。
でも氏の回答は確かに役に立つね。国鉄の局ローカル規定やJRに
ついても１社だけでなく各社の情報を持っているが、何かコネでも
あるのか？
ところで、今MMMLで提起されている質問の正解は？
誰かこのスレでも答えてくれ！
>>492
そもそもパスの話はMMMLではスレ違い、じゃなくてML違いだよな
そもそもパスの話はMMMLではスレ違い、じゃなくてML違いだよな
495 ：名無しでGO!：2005/08/20(土) 23:20:05 ID:WzfgI8vP0
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | ! 切符収集家は
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 現場社員や他の収集家に
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／ 嫌がらせをすることでしか
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! 硬券を集められなくなった
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 20世紀の遺物...っつーか汚物です。
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | ! ,
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | ! 切符収集家は
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 現場社員や他の収集家に
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／ 嫌がらせをすることでしか
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! 硬券を集められなくなった
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / / 20世紀の遺物...っつーか汚物です。
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
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>>492
＞ところで、今MMMLで提起されている質問の正解は？
一番上は、(グリーン料金全額と)特急料金半額払戻しが正当だ罠。（基371条2項ウ）
2つ目は、原券の半額払いもどしだろ？（基371条2項ウ）
ただし、通達でA料金とB料金の差額も払い戻すことが決められているかもしれない。
3つ目は、機械的にはできるでしょ。普段は運用としてやらないだけで。
4つめは、そんな義務はない。
＞ところで、今MMMLで提起されている質問の正解は？
一番上は、(グリーン料金全額と)特急料金半額払戻しが正当だ罠。（基371条2項ウ）
2つ目は、原券の半額払いもどしだろ？（基371条2項ウ）
ただし、通達でA料金とB料金の差額も払い戻すことが決められているかもしれない。
3つ目は、機械的にはできるでしょ。普段は運用としてやらないだけで。
4つめは、そんな義務はない。
498 ：名無しでGO!：2005/08/21(日) 17:16:56 ID:N6SuacGd0
小川町～押ageは住吉経由の都営・メトロじゃなくて馬喰横山・東日本橋経由の都営のみのほうが
安いと思うんだが、パスネットは1ラッチ・2ラッチの乗換駅は必ず経由するように運賃が計算されるんだったか。
安いと思うんだが、パスネットは1ラッチ・2ラッチの乗換駅は必ず経由するように運賃が計算されるんだったか。
>>498
＞ 1ラッチ・2ラッチの乗換駅は必ず経由するように
の意味が分からないんですが
(都営)小川町～(都営・京成)押上 なら都営経由で、
(都営)小川町～(営団・東武)押上 なら都営・営団経由で、
計算される。
>>487-488では、都営住吉で出場して営団住吉で入場してるんだから
当然、営団も経由する運賃になる、それだけでは?
＞ 1ラッチ・2ラッチの乗換駅は必ず経由するように
の意味が分からないんですが
(都営)小川町～(都営・京成)押上 なら都営経由で、
(都営)小川町～(営団・東武)押上 なら都営・営団経由で、
計算される。
>>487-488では、都営住吉で出場して営団住吉で入場してるんだから
当然、営団も経由する運賃になる、それだけでは?
500 ：名無しでGO!：2005/08/21(日) 22:19:46 ID:oWCWvtqY0
>>499
そうとも言い切れない。白金高輪があるのだから、、、
そうとも言い切れない。白金高輪があるのだから、、、
こちらから誘導されてきました。
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ２
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1121769339/411
原質問とは違うのですが、まず教えてください。
Ａ
↓
Ｂ←→Ｃ
↓
Ｄ
と乗る場合に、
1)乗車券をＡ→Ｂ→Ｄ、Ｂ←→Ｃと購入した場合は、そもそも連続乗車券になるのか？
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/08.html
「また、A→B→Dまでの乗車券とB～C間の往復の乗車券を別々に購入することもできます」
の『また……することも』の読み方が分かりません。
2)Ａ→Ｂ→Ｄが単独では途中下車できない乗車券でも上記の購入と使用は可能なのか？
別に乗車券を購入せずにＢ→Ｄの旅行は可能なのか？
3)では、Ａ→Ｂ→Ｃ、Ｂ→Ｃ→Ｄと購入した場合は、連続乗車券になるのか？
4)上記3)の場合で、それぞれの区間が単独では途中下車できないときに、
連続乗車券にすることで、途中下車可能になるのか？
それとも、たとえば有効期間2日で下車前途無効のような乗車券になるのか？
ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ２
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1121769339/411
原質問とは違うのですが、まず教えてください。
Ａ
↓
Ｂ←→Ｃ
↓
Ｄ
と乗る場合に、
1)乗車券をＡ→Ｂ→Ｄ、Ｂ←→Ｃと購入した場合は、そもそも連続乗車券になるのか？
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/08.html
「また、A→B→Dまでの乗車券とB～C間の往復の乗車券を別々に購入することもできます」
の『また……することも』の読み方が分かりません。
2)Ａ→Ｂ→Ｄが単独では途中下車できない乗車券でも上記の購入と使用は可能なのか？
別に乗車券を購入せずにＢ→Ｄの旅行は可能なのか？
3)では、Ａ→Ｂ→Ｃ、Ｂ→Ｃ→Ｄと購入した場合は、連続乗車券になるのか？
4)上記3)の場合で、それぞれの区間が単独では途中下車できないときに、
連続乗車券にすることで、途中下車可能になるのか？
それとも、たとえば有効期間2日で下車前途無効のような乗車券になるのか？
503 ：名無しでGO!：2005/08/21(日) 23:30:21 ID:jbP46Nlv0
>>501さんへ、、、>>500は勘違いだった。無かったことにしてくれ。スマソ
>>502
1）は連続乗車券ではない。3）の形がまさに連続乗車券。
3）のように連続乗車券で発券するのが本筋なんだが、
合計運賃や有効日数や途中下車制限などの関係で
1）のように発券した方が旅客に有利になるケースもありうるので、
そのように発券することもできるという意味だ。
2）の質問が実は一番の難問で、歴代の規則スレや大回りスレでも賛否両論で未だ結論が出ていない。
4）それぞれの区間が単独では途中下車できないときには、
連続乗車券にしても、やはり途中下車はできない。
だから、たとえば有効期間2日で下車前途無効のような乗車券になる。
>>502
1）は連続乗車券ではない。3）の形がまさに連続乗車券。
3）のように連続乗車券で発券するのが本筋なんだが、
合計運賃や有効日数や途中下車制限などの関係で
1）のように発券した方が旅客に有利になるケースもありうるので、
そのように発券することもできるという意味だ。
2）の質問が実は一番の難問で、歴代の規則スレや大回りスレでも賛否両論で未だ結論が出ていない。
4）それぞれの区間が単独では途中下車できないときには、
連続乗車券にしても、やはり途中下車はできない。
だから、たとえば有効期間2日で下車前途無効のような乗車券になる。
504 ：503：2005/08/21(日) 23:34:21 ID:jbP46Nlv0
>>502の 3）は書き間違いだと思うので、俺が修正しとく。
× 3)では、Ａ→Ｂ→Ｃ、Ｂ→Ｃ→Ｄと購入した場合は、連続乗車券になるのか？
こんな↑乗り方不可能だ罠
○ 3)では、Ａ→Ｂ→Ｃ、Ｃ→Ｂ→Ｄと購入した場合は、連続乗車券になるのか？
こっち↑が連続だわな。
× 3)では、Ａ→Ｂ→Ｃ、Ｂ→Ｃ→Ｄと購入した場合は、連続乗車券になるのか？
こんな↑乗り方不可能だ罠
○ 3)では、Ａ→Ｂ→Ｃ、Ｃ→Ｂ→Ｄと購入した場合は、連続乗車券になるのか？
こっち↑が連続だわな。
505 ：名無しでGO!：2005/08/21(日) 23:42:23 ID:QYuW7xac0
連続乗車券で思い出したんですけど、連続乗車券の連続２を使用しているときの無賃送還は、連続２の発駅までですか？
あるいは連続１の発駅までになりますか？
あるいは連続１の発駅までになりますか？
506 ：490：2005/08/21(日) 23:46:00 ID:G8jldTgb0
>>491>>493
今日長野地区の端末非導入駅の切符を買いあさってきたのさ
学割証他人の見せてもらった（というか向こうが見せだした）んだけど
やっぱり発行日の3ヵ月後で有効期間終了日が書いてあった。
夏休みがあけたら速攻うちの学校の事務に苦情言います
今日長野地区の端末非導入駅の切符を買いあさってきたのさ
学割証他人の見せてもらった（というか向こうが見せだした）んだけど
やっぱり発行日の3ヵ月後で有効期間終了日が書いてあった。
夏休みがあけたら速攻うちの学校の事務に苦情言います
507 ：名無しでGO!：2005/08/21(日) 23:50:34 ID:jbP46Nlv0
>>505
第284条 第282条第1項の規定により旅客が無賃送還の取扱いの請求をした場合は、次の各号に定めるところにより取り扱う。
（1） 無賃送還は、その事実が発生した際使用していた乗車券の券片に表示された発駅 （以下省略）
とあるから、
第２券片の使用途中なら、その第２券片の発駅までだな。
第284条 第282条第1項の規定により旅客が無賃送還の取扱いの請求をした場合は、次の各号に定めるところにより取り扱う。
（1） 無賃送還は、その事実が発生した際使用していた乗車券の券片に表示された発駅 （以下省略）
とあるから、
第２券片の使用途中なら、その第２券片の発駅までだな。
>>505
原則はそのとき使用していた乗車券の券片の発駅までだから、連続２の発駅まで。
しかし、事情気の毒だと認められた場合は連続１の発駅までの無賃送還が認められる場合がある。
参考：規２８４条、基３５９条
原則はそのとき使用していた乗車券の券片の発駅までだから、連続２の発駅まで。
しかし、事情気の毒だと認められた場合は連続１の発駅までの無賃送還が認められる場合がある。
参考：規２８４条、基３５９条
509 ：名無しでGO!：2005/08/22(月) 00:42:34 ID:T7HO0ZzV0
京都⇔大阪の普通回数券って何で、４８６０円なんですか？
通常、片道５４０円で10回分で５４００円だと思うのですが。
企画きっぷでも無いと思うし、どうも解せません。
安いからいいんだけれども。
通常、片道５４０円で10回分で５４００円だと思うのですが。
企画きっぷでも無いと思うし、どうも解せません。
安いからいいんだけれども。
510 ：名無しでGO!：2005/08/22(月) 00:50:29 ID:+M52AWAt0
511 ：名無しでGO!：2005/08/22(月) 00:55:31 ID:+M52AWAt0
512 ：名無しでGO!：2005/08/22(月) 00:57:05 ID:T7HO0ZzV0
513 ：名無しでGO!：2005/08/22(月) 09:38:41 ID:+M52AWAt0
旅客営業規則の本、
東H14、海H15、西H14が最新だが、中央書院の話では新版の発売
はないそうだ。幻の海H15版を持っている香具師居る？A4サイズ
だったようだが？
日本鉄道図書の旅客資料集はH17.6.1現行の追録が近々出る
そうだ。（台本は品切れとのこと）
東H14、海H15、西H14が最新だが、中央書院の話では新版の発売
はないそうだ。幻の海H15版を持っている香具師居る？A4サイズ
だったようだが？
日本鉄道図書の旅客資料集はH17.6.1現行の追録が近々出る
そうだ。（台本は品切れとのこと）
MMMLといえば、最近1～2年くらいか、
メールのsubjectの付け方を知らない人間が増えてきたね。
[MMML:08027] 便乗質問です
[MMML:08017] 某掲示板上の質問＆新規質問
[MMML:08013] 初めまして＆疑問
[MMML:07969] 暇つぶしの疑問
[MMML:07888] 初めて投稿します。
[MMML:07842] 初投稿です
[MMML:07769] はじめまして
↑こういうのとか、いい加減にして欲しいねまったく。
これじゃあ何の話をするのかさっぱりわからない。
以前はこんな奴いなかったよ。
メールのsubjectの付け方を知らない人間が増えてきたね。
[MMML:08027] 便乗質問です
[MMML:08017] 某掲示板上の質問＆新規質問
[MMML:08013] 初めまして＆疑問
[MMML:07969] 暇つぶしの疑問
[MMML:07888] 初めて投稿します。
[MMML:07842] 初投稿です
[MMML:07769] はじめまして
↑こういうのとか、いい加減にして欲しいねまったく。
これじゃあ何の話をするのかさっぱりわからない。
以前はこんな奴いなかったよ。
516 ：名無しでGO!：2005/08/22(月) 21:13:02 ID:8Jx1bg/w0
東京都区内→名古屋市内の新幹線回数券で大宮から乗車する場合に
大宮→赤羽の切符を買って大宮から乗車し、東京駅の新幹線乗り換え改札で
大宮→赤羽の切符と名古屋までの新幹線回数券を見せれば問題なく通れるのでしょうか。
それとも赤羽→東京の乗り越し分運賃を請求されるのでしょうか。
大宮→赤羽の切符を買って大宮から乗車し、東京駅の新幹線乗り換え改札で
大宮→赤羽の切符と名古屋までの新幹線回数券を見せれば問題なく通れるのでしょうか。
それとも赤羽→東京の乗り越し分運賃を請求されるのでしょうか。
519 ：名無しでGO!：2005/08/23(火) 00:31:25 ID:9hLqa8CE0
でも大阪市内までの乗車券持ってて、塚本経由西ノ宮まで乗り越す場合は、
加島から計算しないんだよな。
加島から計算しないんだよな。
521 ：名無しでGO!：2005/08/23(火) 00:47:34 ID:f8NpxSuN0
>>514
http://www.chuoshoin.co.jp/mokuroku/index.html では、
倒壊の１５年版の存在すら葬り去られた感じ。
ところで、Ｑ＆Ａ ＪＲ旅客営業制度って、ゴーストライター
が書いているという噂を聞いたが・・・
http://www.chuoshoin.co.jp/mokuroku/index.html では、
倒壊の１５年版の存在すら葬り去られた感じ。
ところで、Ｑ＆Ａ ＪＲ旅客営業制度って、ゴーストライター
が書いているという噂を聞いたが・・・
>>520
精算機に突っ込んだ場合はどうだろう?
精算機に突っ込んだ場合はどうだろう?
大阪駅からICOCAで新大阪に向かいました。
新大阪で新幹線に乗り換えます。
持っているのはＪＲ東海株優割引の新大阪→小田原の乗車券・特急券。
で、乗り換え口のところのICOCA→新幹線乗り換え専用精算機で以降の精算をしようとしたら「この券は扱えません」とか言われてしまいました。
で、仕方ないから一旦改札を出て東海側の改札まで歩いていきました。
これはこんなもんなんでしょうか？
新大阪で新幹線に乗り換えます。
持っているのはＪＲ東海株優割引の新大阪→小田原の乗車券・特急券。
で、乗り換え口のところのICOCA→新幹線乗り換え専用精算機で以降の精算をしようとしたら「この券は扱えません」とか言われてしまいました。
で、仕方ないから一旦改札を出て東海側の改札まで歩いていきました。
これはこんなもんなんでしょうか？
まずそういう場合はICOCAでJRに乗るな
>>524
そりゃそういわれればそうなんですが、ICOCA専用精算機があるからには大丈夫かと思ったんですが…
そりゃそういわれればそうなんですが、ICOCA専用精算機があるからには大丈夫かと思ったんですが…
株優適用されてても乗車券に変わりはないからどの改札からでも入れたのでは？
豊橋から愛媛までいこうと思うのですがどのように切符を買ったらいいのでしょうか
豊橋～松山（愛媛）までの乗車券 豊橋から岡山、岡山から松山までの特急券？
この場合岡山では乗車券を改札に通したりするのでしょうか？
豊橋～松山（愛媛）までの乗車券 豊橋から岡山、岡山から松山までの特急券？
この場合岡山では乗車券を改札に通したりするのでしょうか？
530 ：名無しでGO!：2005/08/23(火) 23:36:49 ID:pxF/5d6R0
10月の規則改正の内容、ご存知の方UP希望！！
531 ：名無しでGO!：2005/08/23(火) 23:45:37 ID:LT83tQVdO
>>530
全部廃止
全部廃止
○ムの根府川からの１６２０円の乗車券は、差額を車内で払えば車内補充の学割券を発券して貰えますか？
それとも周辺の駅窓口へ行くように言われますか？（新幹線乗換えの熱海駅など）
それとも周辺の駅窓口へ行くように言われますか？（新幹線乗換えの熱海駅など）
学割の存在忘れてた＿|￣|○
新幹線駅で入場券で新幹線改札を入場して、
一旦出た後にもう一度新幹線改札には入場できるのでしょうか？
１．在来線改札入場
２．新幹線改札入場
３．新幹線改札出場
４．新幹線改札（再）入場 ← 可？不可？
駅構内からは出ていないわけですから、
「１回限り有効」の条件を逸脱しているようには見えないのですが、いかがでしょう？
一旦出た後にもう一度新幹線改札には入場できるのでしょうか？
１．在来線改札入場
２．新幹線改札入場
３．新幹線改札出場
４．新幹線改札（再）入場 ← 可？不可？
駅構内からは出ていないわけですから、
「１回限り有効」の条件を逸脱しているようには見えないのですが、いかがでしょう？
537 ：名無しでGO!：2005/08/24(水) 20:50:44 ID:k71fqhoO0
>>499
>>498の意味はあまり厳密に考えないでくれorz
意味としては、メトロの押age駅で降りたときに、都営の押age駅で降りたと仮定したときの運賃が安かったとしても
メトロを経由するほうの運賃がかかってしまうということだ。
>>535
可。2時間以内なら何度でも新幹線構内と在来線構内を行き来してもよい。
>>498の意味はあまり厳密に考えないでくれorz
意味としては、メトロの押age駅で降りたときに、都営の押age駅で降りたと仮定したときの運賃が安かったとしても
メトロを経由するほうの運賃がかかってしまうということだ。
>>535
可。2時間以内なら何度でも新幹線構内と在来線構内を行き来してもよい。
538 ：名無しでGO!：2005/08/24(水) 20:56:55 ID:k71fqhoO0
>>537
さらに意味不明になってしまったo...rz
（経路1）小川町～住吉、住吉～（押age）～牛田と乗って、牛田で降りたときに
（経路2）小川町～馬喰横山/東日本橋～押age、押age～牛田のほうが運賃が安かったとしても
住吉で一回改札を出ているので、住吉を経由しない経路2ではなく、住吉を経由する経路1のほうで
必ず計算するということを言いたかったつもりなのだが。
事後清算なら経路2と、既に差し引いてある小川町～住吉の運賃の差額でも問題ないような気もするけど、
実際には経路1と小川町～住吉の運賃の差額を請求している。
さらに意味不明になってしまったo...rz
（経路1）小川町～住吉、住吉～（押age）～牛田と乗って、牛田で降りたときに
（経路2）小川町～馬喰横山/東日本橋～押age、押age～牛田のほうが運賃が安かったとしても
住吉で一回改札を出ているので、住吉を経由しない経路2ではなく、住吉を経由する経路1のほうで
必ず計算するということを言いたかったつもりなのだが。
事後清算なら経路2と、既に差し引いてある小川町～住吉の運賃の差額でも問題ないような気もするけど、
実際には経路1と小川町～住吉の運賃の差額を請求している。
学割知らなかったんだけど、適用されるには
100km以上
窓口で学生証提出
だけで2割引になるの？
100km以上
窓口で学生証提出
だけで2割引になるの？
>>536-537
レスサンクス
以下、別件バウアーなんですが、
10/2に埼京線開業20周年記念号という臨時列車が運転されるようなんですが、
（運転ルート大宮-埼京線-大崎-りんかい線-新木場-京葉線-武蔵野線-大宮）
りんかい線はＪＲとの通過連絡運輸はしていませんので、打ち切り計算となるはずなのですが、
この列車に乗車するときは、乗車券はどう購入すればよいのでしょうか？
レスサンクス
以下、別件バウアーなんですが、
10/2に埼京線開業20周年記念号という臨時列車が運転されるようなんですが、
（運転ルート大宮-埼京線-大崎-りんかい線-新木場-京葉線-武蔵野線-大宮）
りんかい線はＪＲとの通過連絡運輸はしていませんので、打ち切り計算となるはずなのですが、
この列車に乗車するときは、乗車券はどう購入すればよいのでしょうか？
>>542
その元の書き込みを見ると団臨のようだが?
その元の書き込みを見ると団臨のようだが?
546 ：名無しでGO!：2005/08/25(木) 00:26:58 ID:Z+xy6Bch0
質問です。こどもの切符から大人の切符に変更することってできますか？
548 ：名無しでGO!：2005/08/25(木) 01:07:02 ID:Z+xy6Bch0
そうなんですか。どうも・・・
でもこどもの切符を変更するときに、何も言わなかったら大人で発券する社員大杉。
>>549
大人のあなたが買いに行ったら何も言わなければ大人で出されるのは当たり前
盛岡→青森（盛岡・新幹線・八戸・東北）の学割の乗車券を持っていて
白鳥で函館へ乗りこす場合乗り越すときに支払う金額は
青森～函館の学割の運賃であってますか？
大阪市内→塩尻（東海道・中央西）の乗車券で松本まで行くとき
南松本で途中下車したい場合は
塩尻～南松本と南松本～松本を2回に分けて払う必要がありますか？
大人のあなたが買いに行ったら何も言わなければ大人で出されるのは当たり前
盛岡→青森（盛岡・新幹線・八戸・東北）の学割の乗車券を持っていて
白鳥で函館へ乗りこす場合乗り越すときに支払う金額は
青森～函館の学割の運賃であってますか？
大阪市内→塩尻（東海道・中央西）の乗車券で松本まで行くとき
南松本で途中下車したい場合は
塩尻～南松本と南松本～松本を2回に分けて払う必要がありますか？
>>551
世の中には規則だけじゃなくて融通ってもんがあんだよ
新幹線の自由席特急券と一緒に買えば乗車券だって新幹線乗車駅から買えるんだ
大人の購入者に合わせて大人で発券するという気配りを見せてくれる出札に対し
規則云々とはまさしくキモヲタだなｗ
世の中には規則だけじゃなくて融通ってもんがあんだよ
新幹線の自由席特急券と一緒に買えば乗車券だって新幹線乗車駅から買えるんだ
大人の購入者に合わせて大人で発券するという気配りを見せてくれる出札に対し
規則云々とはまさしくキモヲタだなｗ
553 ：名無しでGO!：2005/08/25(木) 11:29:20 ID:h+GrEkdt0
>>550
前者 乗り越しには学割は適用されないので、青森～函館の運賃は普通運賃。
後者 乗り越しは元の乗車券と一体として扱われるため、元の乗車券が途中下車可能なら乗り越し区間でも途中下車可能。
したがって、乗り越しを2回に分ける必要はない。
前者 乗り越しには学割は適用されないので、青森～函館の運賃は普通運賃。
後者 乗り越しは元の乗車券と一体として扱われるため、元の乗車券が途中下車可能なら乗り越し区間でも途中下車可能。
したがって、乗り越しを2回に分ける必要はない。
小児->大人への変更は、運送契約当事者の変更であって、
契約条件の変更（乗車変更）とすることはできないとするのが、規則どおりの取扱い。
ただ、現場においては"誤購入"として無手数料払い戻しに応じることが多い。
ちなみに、融通を利かせるといっても、100％規則を無視しての融通ではなく、
あくまでも規則に定めてある取扱いの範疇での融通（別の条文を適用させる）
であるので、どちらが正しくてどちらが間違っているということでも無いと思うが。
契約条件の変更（乗車変更）とすることはできないとするのが、規則どおりの取扱い。
ただ、現場においては"誤購入"として無手数料払い戻しに応じることが多い。
ちなみに、融通を利かせるといっても、100％規則を無視しての融通ではなく、
あくまでも規則に定めてある取扱いの範疇での融通（別の条文を適用させる）
であるので、どちらが正しくてどちらが間違っているということでも無いと思うが。
>>552
だから良く読んでから発言しようね。
子供の乗車券類を持っていって、大人用にするってことは
・最初に購入者が間違って子供用を購入した
・子供が乗車する予定だったけど別の大人が乗ることになった
・三月頃に限るが、小学生から中学生になった
のいずれかの場合が考えられるけど
普通に考えれば、大人が子供用を間違って買うことはないだろうし
２番目のケースなら、大人に変更頼む って言うでしょ。
だから、子供用の乗変を頼んだ場合、子供用で出すのが普通じゃない?
だから良く読んでから発言しようね。
子供の乗車券類を持っていって、大人用にするってことは
・最初に購入者が間違って子供用を購入した
・子供が乗車する予定だったけど別の大人が乗ることになった
・三月頃に限るが、小学生から中学生になった
のいずれかの場合が考えられるけど
普通に考えれば、大人が子供用を間違って買うことはないだろうし
２番目のケースなら、大人に変更頼む って言うでしょ。
だから、子供用の乗変を頼んだ場合、子供用で出すのが普通じゃない?
557 ：名無しでGO!：2005/08/26(金) 08:39:52 ID:UXl/vuf+0
>>545
ＭＶはマルス端末の分類だよな。ＭＲとかＭＥＭといった感じ。
顧客操作型のマルス端末（いわゆる自動券売機）のことをＡＴＶという言い方
するみたいですよ。「ＡＴＶ、ＪＲ」等で検索するとヨロシ。
「ＡＴＶ」だけで検索するケーブルテレビがうじゃうじゃヒットする・・・。
ＭＶはマルス端末の分類だよな。ＭＲとかＭＥＭといった感じ。
顧客操作型のマルス端末（いわゆる自動券売機）のことをＡＴＶという言い方
するみたいですよ。「ＡＴＶ、ＪＲ」等で検索するとヨロシ。
「ＡＴＶ」だけで検索するケーブルテレビがうじゃうじゃヒットする・・・。
558 ：名無しでGO!：2005/08/26(金) 19:40:43 ID:RExf1GWI0
559 ：名無しでGO!：2005/08/27(土) 18:20:29 ID:uXk29o8y0
質問なんですが
小田原から高崎まで行き湘新グリーン帰り新幹線を使いたいとします。
このとき学割証1枚で学生割引を適用させるため往復乗車券を買いたいとします
このとき乗車券はどのように発券されますか？
1
ゆき 小田原→高崎 （---）
かえり高崎→小田原 （高崎新幹線小田原） 計4950円
2
ゆき 東海道東北高崎 かえり 新幹線 計5200円
どちらになりますでしょうか
またこの往復乗車券の有効期間は何日になりますか
小田原から高崎まで行き湘新グリーン帰り新幹線を使いたいとします。
このとき学割証1枚で学生割引を適用させるため往復乗車券を買いたいとします
このとき乗車券はどのように発券されますか？
1
ゆき 小田原→高崎 （---）
かえり高崎→小田原 （高崎新幹線小田原） 計4950円
2
ゆき 東海道東北高崎 かえり 新幹線 計5200円
どちらになりますでしょうか
またこの往復乗車券の有効期間は何日になりますか
560 ：名無しでGO!：2005/08/27(土) 18:35:30 ID:Meq3obS10
>>559
どちらにもなりません。
有効期間は2日または4日になります。
(「新幹線経由」で出せば4日、そうでなければ2日)
どっちにしろ5200円。
安く済ませたいなら連続乗車券で出してもらえ。
連続1 小田原→高崎 経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線 ￥2350 (学割)
連続2 高崎→小田原 経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原 ￥2600 (学割)
※連続2は以下のようなものでも可。
連続2 高崎→小田原 経由：高崎線・東海道 ￥2600 (学割)
どちらにもなりません。
有効期間は2日または4日になります。
(「新幹線経由」で出せば4日、そうでなければ2日)
どっちにしろ5200円。
安く済ませたいなら連続乗車券で出してもらえ。
連続1 小田原→高崎 経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線 ￥2350 (学割)
連続2 高崎→小田原 経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原 ￥2600 (学割)
※連続2は以下のようなものでも可。
連続2 高崎→小田原 経由：高崎線・東海道 ￥2600 (学割)
>>560の連続って(規則上)出せるよなぁ。ちょっと心配になってきた。
この経路だと片道でも出せるけど(その片道乗車券では>>559の経路では乗れないが)、
連続で出せば連続2は幹在同一だから高崎で折り返しになっているから
良いんだよね。
この経路だと片道でも出せるけど(その片道乗車券では>>559の経路では乗れないが)、
連続で出せば連続2は幹在同一だから高崎で折り返しになっているから
良いんだよね。
>>560-561
八高高崎線高崎新幹線
は片道になりそうだが・・・御殿場線東海道小田原新幹線が片道になるのと同様に
では熱海・高崎・宇都宮等東京105km圏の新幹線駅から
ゆき在来線かえり新幹線で買おうとしたらどうなりますか？
新幹線経由で在来線に乗っても不具合ないからそっちを出されておしまいだろうか
八高高崎線高崎新幹線
は片道になりそうだが・・・御殿場線東海道小田原新幹線が片道になるのと同様に
では熱海・高崎・宇都宮等東京105km圏の新幹線駅から
ゆき在来線かえり新幹線で買おうとしたらどうなりますか？
新幹線経由で在来線に乗っても不具合ないからそっちを出されておしまいだろうか
書きそびれたけどもちろん御殿場線国府津東海道小田原新幹線ね
そもそも幹在が往復で異なっても往復乗車券出せるってのはあってるんだよね？
自分は昔なんかの時刻表の知識を書いてあるような本で読んだ。
元ネタはゆき新幹線かえり寝台特急で往復割引を効かせたいって話だったと思う。九州はからまない。
今時刻表の新下関～博多間を利用する場合の特例の項を読むと
「この区間を含むの乗車券の場合はゆきとかえりで幹在別でも往復乗車券が売れるよ」
ってことが書いてあるわけなんだが
この区間以外を利用する場合はゆきとかえりで幹在が異なると往復乗車券を出せないってこと？
自分は出札でもなんでもないただのヲタだし情報を得るのは本かネットに限られるんだけど
そのどっかの鉄道オタクが書いた運賃知識に関する本が間違ってたってことか？
自分は昔なんかの時刻表の知識を書いてあるような本で読んだ。
元ネタはゆき新幹線かえり寝台特急で往復割引を効かせたいって話だったと思う。九州はからまない。
今時刻表の新下関～博多間を利用する場合の特例の項を読むと
「この区間を含むの乗車券の場合はゆきとかえりで幹在別でも往復乗車券が売れるよ」
ってことが書いてあるわけなんだが
この区間以外を利用する場合はゆきとかえりで幹在が異なると往復乗車券を出せないってこと？
自分は出札でもなんでもないただのヲタだし情報を得るのは本かネットに限られるんだけど
そのどっかの鉄道オタクが書いた運賃知識に関する本が間違ってたってことか？
>>562
はい。
小田原→小田原 経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線・高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原
は間違いなく片道で出せる。
これは、倉賀野や茅ヶ崎が接続駅になっているから高崎・熊谷間と品川・小田原間が
別線扱いになっているため。
一方、
a) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原 ￥2600 (学割)
b) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎線・東海道 ￥2600 (学割)
>>560但し書きの連続2 ( 上記b) ) であれば、明らかに高崎で折り返し、
高崎・倉賀野間が重複になっているから、間違いなく連続乗車券になる。
また、a)とb)はいずれも幹在同一視であり、全く同一の経路である。
であれば、b) の経路を在来線でなく新幹線の路線名で書いた a) も同じく連続乗車券になるはず。
a)とb)の違いは、この券片の効力を決める際に「東京近郊区間内相互発着の乗車券であるか否か」、
ということだけであって、経路自体は同じだから。
＞新幹線経由で在来線に乗っても不具合ないからそっちを出されておしまいだろうか
実際にやったら、行き帰りとも新幹線、または行き帰りとも在来線で出されておしまいでしょう。
はい。
小田原→小田原 経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線・高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原
は間違いなく片道で出せる。
これは、倉賀野や茅ヶ崎が接続駅になっているから高崎・熊谷間と品川・小田原間が
別線扱いになっているため。
一方、
a) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原 ￥2600 (学割)
b) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎線・東海道 ￥2600 (学割)
>>560但し書きの連続2 ( 上記b) ) であれば、明らかに高崎で折り返し、
高崎・倉賀野間が重複になっているから、間違いなく連続乗車券になる。
また、a)とb)はいずれも幹在同一視であり、全く同一の経路である。
であれば、b) の経路を在来線でなく新幹線の路線名で書いた a) も同じく連続乗車券になるはず。
a)とb)の違いは、この券片の効力を決める際に「東京近郊区間内相互発着の乗車券であるか否か」、
ということだけであって、経路自体は同じだから。
＞新幹線経由で在来線に乗っても不具合ないからそっちを出されておしまいだろうか
実際にやったら、行き帰りとも新幹線、または行き帰りとも在来線で出されておしまいでしょう。
まあ仮に新在別線扱いされてしまうとしても信越線の北高崎まで買えば大丈夫では?
>>564
新幹線と平行在来線は原則的に同一の線路なので行きと帰りで
異なる方を使っても気にすることはありません。どっち使っても経路は同じです。
新下関～博多間がわざわざ書いてあるのは、
この区間は新幹線と在来線が同一の線路ではなく、異なる線路だから。
（西と九で運賃が異なるから、そうなった。）
異なる線路だけど、行きが在来線で帰りが新幹線（とか、その逆）でも、
行きと帰りで経路がことなる往復乗車券が出せますよ、ということ。
ここ以外では、行きと帰りで経路が異なる往復乗車券なんてものは無い。
新幹線と平行在来線は原則的に同一の線路なので行きと帰りで
異なる方を使っても気にすることはありません。どっち使っても経路は同じです。
新下関～博多間がわざわざ書いてあるのは、
この区間は新幹線と在来線が同一の線路ではなく、異なる線路だから。
（西と九で運賃が異なるから、そうなった。）
異なる線路だけど、行きが在来線で帰りが新幹線（とか、その逆）でも、
行きと帰りで経路がことなる往復乗車券が出せますよ、ということ。
ここ以外では、行きと帰りで経路が異なる往復乗車券なんてものは無い。
>>566
何が大丈夫なのでしょう?
何が大丈夫なのでしょう?
>>566
在来線でいくときに八王子経由の最短経路が適用不可になる
在来線でいくときに八王子経由の最短経路が適用不可になる
>>566-568は560です。番号間違えたｗ
もとの質問に戻ると、
連続1 小田原→高崎 経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線 ￥2350 (学割)
連続2 高崎→小田原 経由：高崎線・東海道 ￥2600 (学割)
を買っておけば何の問題も無い。
ただ、この連続2はすんなり出るかな。補正禁止しなきゃいけない気がするが。
もとの質問に戻ると、
連続1 小田原→高崎 経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線 ￥2350 (学割)
連続2 高崎→小田原 経由：高崎線・東海道 ￥2600 (学割)
を買っておけば何の問題も無い。
ただ、この連続2はすんなり出るかな。補正禁止しなきゃいけない気がするが。
571 ：名無しでGO!：2005/08/27(土) 20:49:46 ID:/dwPFfEW0
補正禁止にしなくても、高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原でいいんでない？
有効期間が３日になるし。
補正禁止って簡単に使っていいの？
有効期間が３日になるし。
補正禁止って簡単に使っていいの？
>>571
簡単に使っていいと思う。
自分で直接見たわけじゃないので間違っているかもしれないが、
(1) 69条区間通過(158条適用)
(2) 70条太線区間通過(159条適用)
(3) 70条太線区間発着(160条適用)
(4) 157条適用
の場合、ほっとくと勝手に補正される。
(1)(2)は強制的に短い方で計算、効力は同じ。なので補正禁止を使ったらまずい。
しかし、(3)(4)の場合は強制適用じゃないし、
特に(3)の場合、最短経路上じゃない経路上で途中下車する場合は
最短経路ではなく実乗経路で発券しないといけないので、
そういうときは補正禁止しなきゃいけない。
>>571
＞補正禁止にしなくても、高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原でいいんでない？
>>560に書いたように、基本的にそれで良いと思います。
簡単に使っていいと思う。
自分で直接見たわけじゃないので間違っているかもしれないが、
(1) 69条区間通過(158条適用)
(2) 70条太線区間通過(159条適用)
(3) 70条太線区間発着(160条適用)
(4) 157条適用
の場合、ほっとくと勝手に補正される。
(1)(2)は強制的に短い方で計算、効力は同じ。なので補正禁止を使ったらまずい。
しかし、(3)(4)の場合は強制適用じゃないし、
特に(3)の場合、最短経路上じゃない経路上で途中下車する場合は
最短経路ではなく実乗経路で発券しないといけないので、
そういうときは補正禁止しなきゃいけない。
>>571
＞補正禁止にしなくても、高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原でいいんでない？
>>560に書いたように、基本的にそれで良いと思います。
573 ：ちがうぞ、 ◆xj5aoi8gEM ：2005/08/28(日) 12:45:05 ID:9eZqFYRV0
>>559-572
＞小田原→小田原 経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線・高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原
＞は間違いなく片道で出せる。 （中略）
＞ a) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原 ￥2600 (学割)
＞ b) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎線・東海道 ￥2600 (学割)
＞>>560但し書きの連続2 ( 上記b) ) であれば、明らかに高崎で折り返し、
＞高崎・倉賀野間が重複になっているから、間違いなく連続乗車券になる。
↑これも正しい。だが、以下↓はぁゃιぃ
＞また、a)とb)はいずれも幹在同一視であり、全く同一の経路である。
＞であれば、b) の経路を在来線でなく新幹線の路線名で書いた a) も同じく連続乗車券になるはず。
上越新幹線経由にすれば、高崎駅で打ち切り計算にはならない。
すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。で、>>559の乗り方ができない。
次善の策として、
「 a) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎線（在来線）・東京・新幹線・小田原 ￥2600 (学割) 」
を発券してもらって、それで、上越新幹線に乗ればよい。
＞小田原→小田原 経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線・高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原
＞は間違いなく片道で出せる。 （中略）
＞ a) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原 ￥2600 (学割)
＞ b) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎線・東海道 ￥2600 (学割)
＞>>560但し書きの連続2 ( 上記b) ) であれば、明らかに高崎で折り返し、
＞高崎・倉賀野間が重複になっているから、間違いなく連続乗車券になる。
↑これも正しい。だが、以下↓はぁゃιぃ
＞また、a)とb)はいずれも幹在同一視であり、全く同一の経路である。
＞であれば、b) の経路を在来線でなく新幹線の路線名で書いた a) も同じく連続乗車券になるはず。
上越新幹線経由にすれば、高崎駅で打ち切り計算にはならない。
すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。で、>>559の乗り方ができない。
次善の策として、
「 a) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎線（在来線）・東京・新幹線・小田原 ￥2600 (学割) 」
を発券してもらって、それで、上越新幹線に乗ればよい。
574 ：訂正 ◆xj5aoi8gEM ：2005/08/28(日) 12:51:07 ID:9eZqFYRV0
×「 a) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎線（在来線）・東京・新幹線・小田原 ￥2600 (学割) 」
次善の策として、
「 ｃ) 連続2 高崎→小田原 経由：高崎線（在来線）・東京・新幹線・小田原 ￥2600 (学割) 」
を発券してもらって、それで、上越新幹線に乗ればよい。
575 ：名無しでGO!：2005/08/28(日) 13:07:05 ID:Fg3HWKy/0
あと、出補の事由の新在往と新在複はこのためにあるってことでいいんだよね？
576 ：名無しでGO!：2005/08/28(日) 16:24:02 ID:+llMlosQ0
何か難しいこと考えてるけど、連続2は「経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原」で問題があるの？
>>576
その経路だと片道乗車券になるからまずいってことじゃない？
その経路だと片道乗車券になるからまずいってことじゃない？
578 ：名無しでGO!：2005/08/28(日) 18:36:48 ID:iLc2wGzS0
なんか流れを切るようになって申し訳ないんですが……
連続1 川崎→二子玉川・経由：南武・武蔵溝ノ口
連続2 二子玉川→立川・経由：武蔵小杉・南武
こういうのは発券できますか？
連続1 川崎→二子玉川・経由：南武・武蔵溝ノ口
連続2 二子玉川→立川・経由：武蔵小杉・南武
こういうのは発券できますか？
579 ：名無しでGO!：2005/08/28(日) 21:26:20 ID:+llMlosQ0
>>577
倉賀野～高崎間が複乗とならない？
倉賀野～高崎間が複乗とならない？
>>579
本庄早稲田駅をお忘れですか？
本庄早稲田駅をお忘れですか？
>>578
お引き取り願います。
お引き取り願います。
ていうか>>559については「学割証１枚で」という目的を果たせるんだから
無理に連続に考えずに片道でいいのじゃないか？と言ってみる
無理に連続に考えずに片道でいいのじゃないか？と言ってみる
>>559にある希望としては、
１．行きは湘南新宿ラインのグリーン、帰りは新幹線
２．学割証は１枚で済ませたい
という２点なので、これまで出てきた様々な案の中でまとめると解の
うち安く上がるのは
連続１：小田原→高崎 経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線 ￥2,350 (学割)
連続２：高崎→小田原 経由：高崎線・東北・東海道 ￥2,600 (学割)
もしくは連続１は同じで、連続２を
連続２：高崎→小田原 経由：高崎線・東北・東京・新幹線・小田原 ￥2,600 (学割)
とするもの。
単純で往復にしたければ、
小田原～高崎 経由：小田原・新幹線・東京・新幹線・高崎 ￥5,200（学割）
でも事足りる。有効期間が長いし、途中下車もできて何かと便利。
新下関～博多以外の新幹線を含む区間で往：在来線／復：新幹線のような
往復乗車券を規則上発券できるかはわからない。自分も気になるところ。
１．行きは湘南新宿ラインのグリーン、帰りは新幹線
２．学割証は１枚で済ませたい
という２点なので、これまで出てきた様々な案の中でまとめると解の
うち安く上がるのは
連続１：小田原→高崎 経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線 ￥2,350 (学割)
連続２：高崎→小田原 経由：高崎線・東北・東海道 ￥2,600 (学割)
もしくは連続１は同じで、連続２を
連続２：高崎→小田原 経由：高崎線・東北・東京・新幹線・小田原 ￥2,600 (学割)
とするもの。
単純で往復にしたければ、
小田原～高崎 経由：小田原・新幹線・東京・新幹線・高崎 ￥5,200（学割）
でも事足りる。有効期間が長いし、途中下車もできて何かと便利。
新下関～博多以外の新幹線を含む区間で往：在来線／復：新幹線のような
往復乗車券を規則上発券できるかはわからない。自分も気になるところ。
585 ：名無しでGO!：2005/08/29(月) 07:07:38 ID:ekcGNMMCO
通勤定期を6ヵ月買って、
そのうちの任意の1ヵ月をグリーン定期にすることは
出来ますか？
そのうちの任意の1ヵ月をグリーン定期にすることは
出来ますか？
586 ：名無しでGO!：2005/08/29(月) 09:24:00 ID:2sFbrqFVO
はじめまして。
本日長浜１０時５分発の特急しらさぎの、
長浜から芦原温泉まで乗ったらいくらになるかわかりますか？
一人旅でルートを間違ってこの電車に乗るしかないんで…
誰かわかる方いらっしゃれば教えてください。
本日長浜１０時５分発の特急しらさぎの、
長浜から芦原温泉まで乗ったらいくらになるかわかりますか？
一人旅でルートを間違ってこの電車に乗るしかないんで…
誰かわかる方いらっしゃれば教えてください。
すみません。sage忘れてました。
588 ：586：2005/08/29(月) 09:37:01 ID:2sFbrqFVO
自己解決しました。
スレ汚してすみませんでした。
スレ汚してすみませんでした。
589 ：名無しでGO!：2005/08/29(月) 11:05:41 ID:FKk805nd0
連続2は
経由：高崎線・東北・東京・新幹線・小田原
にすべし。
俺の大好きな東海様にお金が入らんじゃないか
経由：高崎線・東北・東京・新幹線・小田原
にすべし。
俺の大好きな東海様にお金が入らんじゃないか
>>573
＞上越新幹線経由にすれば、高崎駅で打ち切り計算にはならない。
＞すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。
これは異議有りだな。
高崎→小田原 経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原
高崎→小田原 経由：高崎線・東海道
↑この2つはまったく同一の経路だから、
経路の話をする限り、片方が可で片方が不可という事象は有り得ない。
(片方のみ大都市近郊区間内相互発着になるが、それは効力の話なので発券の段階では関係ない。)
こういうややこしい話になる根本的な原因は↓の2つだろうね。
これが解決しない限り、今回のケースのみについて議論しても無駄だと思うので、この辺でやめときますわ。
根本的な原因：
[1] 「乗車券の発券」の規定では乗車経路どおりに発券することになっているのに、
「乗車券の効力」の規定では、一部のケースでは、発券された経路どおりでない経路も乗車可能である。
[2] 幹在同一視でも「新幹線」という経路表示がある。
# 今回の大元の話は>>584がまとめてくれているとおりで
＞上越新幹線経由にすれば、高崎駅で打ち切り計算にはならない。
＞すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。
これは異議有りだな。
高崎→小田原 経由：高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原
高崎→小田原 経由：高崎線・東海道
↑この2つはまったく同一の経路だから、
経路の話をする限り、片方が可で片方が不可という事象は有り得ない。
(片方のみ大都市近郊区間内相互発着になるが、それは効力の話なので発券の段階では関係ない。)
こういうややこしい話になる根本的な原因は↓の2つだろうね。
これが解決しない限り、今回のケースのみについて議論しても無駄だと思うので、この辺でやめときますわ。
根本的な原因：
[1] 「乗車券の発券」の規定では乗車経路どおりに発券することになっているのに、
「乗車券の効力」の規定では、一部のケースでは、発券された経路どおりでない経路も乗車可能である。
[2] 幹在同一視でも「新幹線」という経路表示がある。
# 今回の大元の話は>>584がまとめてくれているとおりで
>>585
出来ないので安心汁。
出来ないので安心汁。
>>590
＞上越新幹線経由にすれば、高崎駅で打ち切り計算にはならない。
＞すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。
このくだりは、>>560と>>565の流れを受けて、連続１で八高→倉賀野→高崎と
上ってきたときに、帰りの連続２にしようとしている区間の高崎からの経路を
在来線経由とするか新幹線経由とするかで話が変わってくるよ、ということが
言いたいのだと思う。在来線経由であれば当然倉賀野～高崎が複乗になって
高崎からは連続２で発券。ところが新幹線経由にすると倉賀野→高崎→本庄
早稲田→熊谷と幹在別線扱いで経路がぶつからずに流れるために小田原→小田原の
片道乗車券が成立してしまう。定義上、片道乗車券が成立する経路を連続乗車
券で発券することはできないので、「すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。」
という話になる。確かに高崎→小田原だけ取り出してみれば幹在関係なく同一経路だ
けれど、乗車券の発売要件として考えるときには、券片ごとでなく小田原→高崎も
含めた一連の経路を見て判断しなければならないと思う。
要するに、幹在同一視の例外（本庄早稲田の存在による別線扱いの可能性）が原因
で、幹在の指定いかんによっては発売可能な乗車券が違ってしまうという問題と
いうことでよいのでは。ただ、>>590の[1]にあるように連続乗車券でありながら
往復同然に使えるという効力の問題が根本にあるのは確か。
＞上越新幹線経由にすれば、高崎駅で打ち切り計算にはならない。
＞すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。
このくだりは、>>560と>>565の流れを受けて、連続１で八高→倉賀野→高崎と
上ってきたときに、帰りの連続２にしようとしている区間の高崎からの経路を
在来線経由とするか新幹線経由とするかで話が変わってくるよ、ということが
言いたいのだと思う。在来線経由であれば当然倉賀野～高崎が複乗になって
高崎からは連続２で発券。ところが新幹線経由にすると倉賀野→高崎→本庄
早稲田→熊谷と幹在別線扱いで経路がぶつからずに流れるために小田原→小田原の
片道乗車券が成立してしまう。定義上、片道乗車券が成立する経路を連続乗車
券で発券することはできないので、「すると、やはり片道乗車券に戻ってしまう。」
という話になる。確かに高崎→小田原だけ取り出してみれば幹在関係なく同一経路だ
けれど、乗車券の発売要件として考えるときには、券片ごとでなく小田原→高崎も
含めた一連の経路を見て判断しなければならないと思う。
要するに、幹在同一視の例外（本庄早稲田の存在による別線扱いの可能性）が原因
で、幹在の指定いかんによっては発売可能な乗車券が違ってしまうという問題と
いうことでよいのでは。ただ、>>590の[1]にあるように連続乗車券でありながら
往復同然に使えるという効力の問題が根本にあるのは確か。
594 ：名無しでGO!：2005/08/29(月) 17:55:38 ID:c44QDmN40
乗継割引を適用させるときに、新幹線の特急券にも「乗継」と印字（あるいは捺印）していますか
>>592
＞高崎からは連続２で発券。ところが新幹線経由にすると倉賀野→高崎→本庄
＞早稲田→熊谷と幹在別線扱いで経路がぶつからずに流れるために小田原→小田原の
これは連続2が「幹在同一視」であるということを完全には信用していないということですか?
連続2は幹在同一視だから、この券面の経路のところに書いてある「高崎・新幹線・」というのは、
本庄経由と本庄早稲田経由の両方を合わせたものを1個の経路とみなし、
その1個の経路を指しているので、「高崎→本庄早稲田→熊谷」だけを指しているわけではないのですが。
＞高崎からは連続２で発券。ところが新幹線経由にすると倉賀野→高崎→本庄
＞早稲田→熊谷と幹在別線扱いで経路がぶつからずに流れるために小田原→小田原の
これは連続2が「幹在同一視」であるということを完全には信用していないということですか?
連続2は幹在同一視だから、この券面の経路のところに書いてある「高崎・新幹線・」というのは、
本庄経由と本庄早稲田経由の両方を合わせたものを1個の経路とみなし、
その1個の経路を指しているので、「高崎→本庄早稲田→熊谷」だけを指しているわけではないのですが。
596 ：573・574 ◆xj5aoi8gEM ：2005/08/29(月) 19:18:00 ID:aYcefxNO0
>>584さんの「まとめ」を全面支持します。
そのうえで、
「補正禁止」という面倒な操作をせずに済む>>574を推奨します。
>>592さん、代弁ありがとう。
>>595
＞これは連続2が「幹在同一視」であるということを完全には信用していないということですか?
>>592さんではないが、俺（573・574）的にも「完全には信用していない。」
券片単位であれば当然ながら「幹在同一視」だが、
連続乗車券の構成の一部として捉えた場合は、幹在別線といわざるをえない。
このあたりは、規則・規程の矛盾なので>>573（自分）は「ぁゃιぃ 」と表現した。
＃「倉賀野・本庄早稲田問題」とでも命名しますかね？
そのうえで、
「補正禁止」という面倒な操作をせずに済む>>574を推奨します。
>>592さん、代弁ありがとう。
>>595
＞これは連続2が「幹在同一視」であるということを完全には信用していないということですか?
>>592さんではないが、俺（573・574）的にも「完全には信用していない。」
券片単位であれば当然ながら「幹在同一視」だが、
連続乗車券の構成の一部として捉えた場合は、幹在別線といわざるをえない。
このあたりは、規則・規程の矛盾なので>>573（自分）は「ぁゃιぃ 」と表現した。
＃「倉賀野・本庄早稲田問題」とでも命名しますかね？
597 ： ◆xj5aoi8gEM ：2005/08/29(月) 19:55:00 ID:aYcefxNO0
>>584
＞新下関～博多以外の新幹線を含む区間で往：在来線／復：新幹線のような
＞往復乗車券を規則上発券できるかはわからない。自分も気になるところ。
その問題も、規則スレの第4条あたりで、俺が提唱したが、、、
個人的には「往復乗車券」じゃなくて
「連続乗車券」の形で発券できないものかなとは思っている。
＞新下関～博多以外の新幹線を含む区間で往：在来線／復：新幹線のような
＞往復乗車券を規則上発券できるかはわからない。自分も気になるところ。
その問題も、規則スレの第4条あたりで、俺が提唱したが、、、
個人的には「往復乗車券」じゃなくて
「連続乗車券」の形で発券できないものかなとは思っている。
598 ：名無しでGO!：2005/08/29(月) 20:51:57 ID:aYcefxNO0
第１条・【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html
第２条・きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548
□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■（491番以降レス消滅）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048823636
□□□□切符の規則スレ・・・・第４条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053525137/
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第５条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061471210/
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第６条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074342585/
□□□営業規則の勉強議論スレ‥第７条■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1089538887/（コピペ荒らし多し、注意）
□□□営業規則の勉強議論スレ‥第8条■■■ (ほとんどがコピペ荒らし 読む価値なし)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110207721/
http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10301/1030184797.html
第２条・きっぷの規則に関するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041330548
□□□□切符の規則スレ・・・・第３条■■■■（491番以降レス消滅）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048823636
□□□□切符の規則スレ・・・・第４条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053525137/
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第５条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061471210/
□□□□営業規則の解釈議論スレ‥‥第６条■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074342585/
□□□営業規則の勉強議論スレ‥第７条■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1089538887/（コピペ荒らし多し、注意）
□□□営業規則の勉強議論スレ‥第8条■■■ (ほとんどがコピペ荒らし 読む価値なし)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110207721/
599 ：名無しでGO!：2005/08/29(月) 21:48:35 ID:ZrHFDdpWO
どなたかご教示願います！
「ひかり早特きっぷ」の指定券に『早特１』の印字が右下にありますが、
『早特２』とか『早特３』はあるのでしょうか？
「ひかり早特きっぷ」の指定券に『早特１』の印字が右下にありますが、
『早特２』とか『早特３』はあるのでしょうか？
>>599
５０までありまつ
５０までありまつ
いまだぁっ！ 00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ ニャー
∧∧ ） (´⌒(´ ニャーニャー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ニャー
￣￣ (´⌒(´⌒;; ニャーー
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602 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 01:23:43 ID:+Hjy4ZmE0
プッ
名乗るほどではないかなと思っていたのだけれど、ご指名があったので
実は↑だった、ということでカミングアウト。
先に>>595に対する回答だけ書いておくと、規則に熊谷～高崎を別線扱いとできる規定
が存在する以上、別線扱いが発生することには何ら疑問を持たないし、このケースに
おいては片道及び連続乗車券としての計算方等における一体性を考慮したときに、幹在
別線の考え方を採用せざるを得ない。ゆえに、単純に（連続２だけを取り上げて）幹在
同一視と見なすべき、と言われると素直に信用できない。むしろ規則に定められている
以上、幹在別線として扱うことに何ら問題はないはず、という立場と言った方が正しい
かな。ただし、後述するように効力の面だけを取り上げるならばわからなくもない。
以下、規則に従って考えてみる。>>592とかなり重複する部分があり、しかも超長文
になってしまうが、整理のためということで目をつむっていただけると有り難い。
実は↑だった、ということでカミングアウト。
先に>>595に対する回答だけ書いておくと、規則に熊谷～高崎を別線扱いとできる規定
が存在する以上、別線扱いが発生することには何ら疑問を持たないし、このケースに
おいては片道及び連続乗車券としての計算方等における一体性を考慮したときに、幹在
別線の考え方を採用せざるを得ない。ゆえに、単純に（連続２だけを取り上げて）幹在
同一視と見なすべき、と言われると素直に信用できない。むしろ規則に定められている
以上、幹在別線として扱うことに何ら問題はないはず、という立場と言った方が正しい
かな。ただし、後述するように効力の面だけを取り上げるならばわからなくもない。
以下、規則に従って考えてみる。>>592とかなり重複する部分があり、しかも超長文
になってしまうが、整理のためということで目をつむっていただけると有り難い。
まず、規16条第1項第12号で、熊谷～高崎についてこの区間内の各駅（両端を除く）を
発着駅もしくは接続駅とする場合は幹在別線として扱うことが規定されている。 …(1)
次に、規26条で片道・往復・連続の各乗車券の定義がされており、連続については
「片道・往復として発売できない連続した区間をそれぞれ１回乗車船する場合に発売
する。」と規定されている。 …(2)
連続乗車券の扱いについては、運賃は規90条第2号で「各区間ごとに計算した片道普通
旅客運賃を合計した額とする。」、有効期間については規154条第1号ハにおいて「片道
乗車券の計算方法によって計算した有効期間を合計した期間とする。」と定められて
おり、この２つの規定から連続乗車券については２券片に分かれてはいるがその２枚を
一体のものとして考えるという意味合いを含んでいると考えられる。 …(3)
で、問題の倉賀野→高崎→本庄早稲田→熊谷については、(1)の別線扱いの規定より
複乗と見なせる区間がないので、前後の経路を考え合わせても小田原→小田原の片道
乗車券として発売できる。片道乗車券として発売ができる以上(2)より高崎～熊谷を
新幹線経由とした場合には連続乗車券として発売することはできない。
発着駅もしくは接続駅とする場合は幹在別線として扱うことが規定されている。 …(1)
次に、規26条で片道・往復・連続の各乗車券の定義がされており、連続については
「片道・往復として発売できない連続した区間をそれぞれ１回乗車船する場合に発売
する。」と規定されている。 …(2)
連続乗車券の扱いについては、運賃は規90条第2号で「各区間ごとに計算した片道普通
旅客運賃を合計した額とする。」、有効期間については規154条第1号ハにおいて「片道
乗車券の計算方法によって計算した有効期間を合計した期間とする。」と定められて
おり、この２つの規定から連続乗車券については２券片に分かれてはいるがその２枚を
一体のものとして考えるという意味合いを含んでいると考えられる。 …(3)
で、問題の倉賀野→高崎→本庄早稲田→熊谷については、(1)の別線扱いの規定より
複乗と見なせる区間がないので、前後の経路を考え合わせても小田原→小田原の片道
乗車券として発売できる。片道乗車券として発売ができる以上(2)より高崎～熊谷を
新幹線経由とした場合には連続乗車券として発売することはできない。
一方、高崎～熊谷を在来線経由とした場合は倉賀野～高崎が複乗となるため、高崎で
打ち切り計算となる連続乗車券を発売できる。この場合、（在来線経由の）連続２が
高崎・熊谷の両駅を含むため、幹在同一視として扱うべきではないかという解釈の余地
が発生するが、この場合に問題になるのは高崎～熊谷において在来線・新幹線の両方を
利用できるのではないか、という効力の問題であって、運賃計算経路として在来線を
明示している以上は仮に新幹線を利用できる効力を持っていたとしても高崎で打ち切り
計算の連続乗車券とならざるを得ない。
このとき、運賃計算に当たり、当然小田原～高崎～小田原は１個の経路として考慮され
るべきものであって、(3)の連続乗車券の考え方についても実際の計算方に沿った考え方
であると言えると思う。したがって、連続乗車券の２枚の券片については各券片ごとに
有効性等を判断するものではなく、２枚を一体として見たときに各種規程等に適合して
いるか、という観点で判断するのが適当ではないかと思う。「連続２の高崎～熊谷は
幹在同一視できるから新幹線経由としてもよいはずだ」と主張しても、仮に新幹線経由
とした場合には前述の通り片道乗車券の要件が成立するため連続乗車券になりようが
ない。つまり、在来線経由の連続２を幹在同一視してよいか、という問題は、在来線
経由の乗車券で新幹線に乗ってもよいか、という効力レベルの話として取り扱うべき
内容であって、運賃計算経路及び乗車券の発券に関しては幹在別線と見なすよりほか
ない。
以上、長々と書き連ねて申し訳ない。解釈違いがあればご指摘願います。
打ち切り計算となる連続乗車券を発売できる。この場合、（在来線経由の）連続２が
高崎・熊谷の両駅を含むため、幹在同一視として扱うべきではないかという解釈の余地
が発生するが、この場合に問題になるのは高崎～熊谷において在来線・新幹線の両方を
利用できるのではないか、という効力の問題であって、運賃計算経路として在来線を
明示している以上は仮に新幹線を利用できる効力を持っていたとしても高崎で打ち切り
計算の連続乗車券とならざるを得ない。
このとき、運賃計算に当たり、当然小田原～高崎～小田原は１個の経路として考慮され
るべきものであって、(3)の連続乗車券の考え方についても実際の計算方に沿った考え方
であると言えると思う。したがって、連続乗車券の２枚の券片については各券片ごとに
有効性等を判断するものではなく、２枚を一体として見たときに各種規程等に適合して
いるか、という観点で判断するのが適当ではないかと思う。「連続２の高崎～熊谷は
幹在同一視できるから新幹線経由としてもよいはずだ」と主張しても、仮に新幹線経由
とした場合には前述の通り片道乗車券の要件が成立するため連続乗車券になりようが
ない。つまり、在来線経由の連続２を幹在同一視してよいか、という問題は、在来線
経由の乗車券で新幹線に乗ってもよいか、という効力レベルの話として取り扱うべき
内容であって、運賃計算経路及び乗車券の発券に関しては幹在別線と見なすよりほか
ない。
以上、長々と書き連ねて申し訳ない。解釈違いがあればご指摘願います。
>>597
規則を素直に読むと、16条に幹在同一視について「同一の線路として扱う。」と
書いてある。一方規26条第2号の往復乗車券の発売要件には「往路と復路の
区間及び経路が同じ区間を往復１回乗車船する場合に…」と規定されている。
日本語として、同じ線路なのに違う経路を取るはずはないから、往復乗車券の
発売要件を問題なく満たしていると解釈できるのではないかな、と思うのだが
果たして実際はどうなっているのやら。
規則を素直に読むと、16条に幹在同一視について「同一の線路として扱う。」と
書いてある。一方規26条第2号の往復乗車券の発売要件には「往路と復路の
区間及び経路が同じ区間を往復１回乗車船する場合に…」と規定されている。
日本語として、同じ線路なのに違う経路を取るはずはないから、往復乗車券の
発売要件を問題なく満たしていると解釈できるのではないかな、と思うのだが
果たして実際はどうなっているのやら。
607 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 06:49:04 ID:XUCUDHeu0
旅客資料集の追録ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
平成１７年６月１日現行・第１４号
ここのところ、冊子のやつは出てないから、購読しといてﾖｶﾀﾖ。
平成１７年６月１日現行・第１４号
ここのところ、冊子のやつは出てないから、購読しといてﾖｶﾀﾖ。
608 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 08:02:16 ID:b/c8hjGO0
609 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 08:36:11 ID:XUCUDHeu0
610 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 08:41:53 ID:b/c8hjGO0
611 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 08:55:55 ID:XUCUDHeu0
>>610
売り切れは>>513に書いてあるけど、一緒に入ってた2005.7版の同社の図書目録
にもそう書いてあった。
本編もってないなら、追録だけ買っても意味がないと思われ。
素直に中央書院の束14年版を買うのが吉。
というか、ここの住人で旅客資料集持っている猛者はいる？
売り切れは>>513に書いてあるけど、一緒に入ってた2005.7版の同社の図書目録
にもそう書いてあった。
本編もってないなら、追録だけ買っても意味がないと思われ。
素直に中央書院の束14年版を買うのが吉。
というか、ここの住人で旅客資料集持っている猛者はいる？
612 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 09:03:25 ID:b/c8hjGO0
ウンコマンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
613 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 09:48:16 ID:k+6/kMzz0
話はそれるけど、分岐駅通過列車に対する区間外乗車の取扱いの特例（基151）によって、
高崎で途中下車しない場合は、経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線・東北・東京・新幹線・小田原
で高崎から新幹線にも乗れるんだよね？
高崎で途中下車しない場合は、経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線・東北・東京・新幹線・小田原
で高崎から新幹線にも乗れるんだよね？
614 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 10:37:15 ID:ms4qT9EV0
北海道の往復割引きっぷで千歳空港から帯広までって
ないからそのまま買ったほうがいいのかな？札幌往復はあるけど
ないからそのまま買ったほうがいいのかな？札幌往復はあるけど
>613
どうなんだろ。JR時刻表ピンクページで、海田市～広島には
「※三原以遠～広島間新幹線利用の場合を含む」とあって、
これは呉線～海田市～山陽本線三原方面という経路では
三原～海田市が幹在別線となることを念頭に、例外を設けたと思われる。
しかし、倉賀野～高崎には注釈がない。
どうなんだろ。JR時刻表ピンクページで、海田市～広島には
「※三原以遠～広島間新幹線利用の場合を含む」とあって、
これは呉線～海田市～山陽本線三原方面という経路では
三原～海田市が幹在別線となることを念頭に、例外を設けたと思われる。
しかし、倉賀野～高崎には注釈がない。
616 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 11:26:27 ID:eSQ0JQ450
>>613
そんな複雑に考えなくても例えば
寄居→大宮 （八高・高崎線）で乗れるんだからそれでも乗れるんじゃないの
結局>>559の答えとしては
連続1 小田原→高崎 （東海道・相模・横浜線・八高・高崎線）
連続2 高崎→小田原 （高崎線・大宮・新幹線・東京・東海道・小田原）
でいいみたいね。大宮じゃなくても熊谷～小田原間のどこかに新幹線が入ってればいいけど
そんな複雑に考えなくても例えば
寄居→大宮 （八高・高崎線）で乗れるんだからそれでも乗れるんじゃないの
結局>>559の答えとしては
連続1 小田原→高崎 （東海道・相模・横浜線・八高・高崎線）
連続2 高崎→小田原 （高崎線・大宮・新幹線・東京・東海道・小田原）
でいいみたいね。大宮じゃなくても熊谷～小田原間のどこかに新幹線が入ってればいいけど
617 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 12:18:58 ID:XUCUDHeu0
>>615
基準規程１５１条の２ですね。条文を引用します。
（海田市・広島間に係る区間外乗車の取扱いの特例）
第１５１条の２ 矢野以遠（坂方面）の各駅と三原以遠（糸崎方面）の各駅相互間を乗車
する旅客が、新幹線に乗車（広島・東広島間を除く。）する場合は、規則第１６条の２第２
項の規定にかかわらず、三原・広島間を同一の線路とみなして、広島・海田市間におい
て、途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで当該区間について乗車券面の
区間外乗車の取扱いをすることができる。
この規程は、１９８８年３月１３日に山陽新幹線東広島駅が開業したときに設けられた
規定であると記憶しております。東広島駅開業までは、山陽新幹線三原・広島間は平行
在来線である山陽本線と同一の線路であったわけですが、東広島駅開業で現行のように
新在別線区間となりました。これによって、例えば天応から広島・新幹線経由で福山まで
乗車する旅客に対して発売される乗車券は、これまで海田市経由（基準規程１５１条適用）
だったものが、新在別線で広島経由を余儀なくされるところを救済した条文であると、考え
られます。
上越新幹線本庄早稲田駅開業では、基準規程１５１条の２に相当する規定が設けられ
なかったことから、>>613の設問については、高崎経由が支持されると考えます。
基準規程１５１条の２ですね。条文を引用します。
（海田市・広島間に係る区間外乗車の取扱いの特例）
第１５１条の２ 矢野以遠（坂方面）の各駅と三原以遠（糸崎方面）の各駅相互間を乗車
する旅客が、新幹線に乗車（広島・東広島間を除く。）する場合は、規則第１６条の２第２
項の規定にかかわらず、三原・広島間を同一の線路とみなして、広島・海田市間におい
て、途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで当該区間について乗車券面の
区間外乗車の取扱いをすることができる。
この規程は、１９８８年３月１３日に山陽新幹線東広島駅が開業したときに設けられた
規定であると記憶しております。東広島駅開業までは、山陽新幹線三原・広島間は平行
在来線である山陽本線と同一の線路であったわけですが、東広島駅開業で現行のように
新在別線区間となりました。これによって、例えば天応から広島・新幹線経由で福山まで
乗車する旅客に対して発売される乗車券は、これまで海田市経由（基準規程１５１条適用）
だったものが、新在別線で広島経由を余儀なくされるところを救済した条文であると、考え
られます。
上越新幹線本庄早稲田駅開業では、基準規程１５１条の２に相当する規定が設けられ
なかったことから、>>613の設問については、高崎経由が支持されると考えます。
618 ：617：2005/08/30(火) 12:23:15 ID:XUCUDHeu0
>>614
得割きっぷはだめなのか？
得割きっぷはだめなのか？
連続で区切るよりも片道で通した方が安くならね？
計算してないからわからんけどｗ
経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線・高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原
これでいいんじゃねーの？この乗車券で焼身乗れるか知らんが、乗っても大丈夫だろ？Ｇだしなｗ
高崎で途中下車出来るし、有効期間も何日かあるだろ？
計算してないからわからんけどｗ
経由：東海道・相模・横浜線・八高・高崎線・高崎・新幹線・東京・新幹線・小田原
これでいいんじゃねーの？この乗車券で焼身乗れるか知らんが、乗っても大丈夫だろ？Ｇだしなｗ
高崎で途中下車出来るし、有効期間も何日かあるだろ？
>>617-618
１）乗車券の経路が八高線・（倉賀野・）高崎線なら
倉賀野から（倉賀野を通過する列車の場合は高崎折り返し可能）
在来高崎線経由しか乗れない、
２）乗車券が八高線・（倉賀野・）高崎線・高崎・新幹線なら
高崎から新幹線経由しか乗れない、
ということでおｋ？
１）乗車券の経路が八高線・（倉賀野・）高崎線なら
倉賀野から（倉賀野を通過する列車の場合は高崎折り返し可能）
在来高崎線経由しか乗れない、
２）乗車券が八高線・（倉賀野・）高崎線・高崎・新幹線なら
高崎から新幹線経由しか乗れない、
ということでおｋ？
622 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 13:50:33 ID:NQ8LEvaB0
本庄早稲田なんてつくるからややこしくなるんだ。
八高・高崎線の乗車券で、高崎から新幹線に乗るには、倉賀野～高崎の往復乗車券を買っても乗れないのだろうか？
八高・高崎線の乗車券で、高崎から新幹線に乗るには、倉賀野～高崎の往復乗車券を買っても乗れないのだろうか？
623 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 14:10:12 ID:eSQ0JQ450
大宮～寄居（高崎線・八高）で高崎経由で新幹線に乗れるの？
本庄早稲田以前の問題として、基151条に掲げられている区間に新前橋－高崎
というのがあるのだが、これは高崎から越後湯沢方面の上越線が対象になる
ので、幹在別線の関係でいくと上毛高原が引っかかる。これも幹在別線だから
151条が適用できないなんて話になると、越後湯沢へ抜ける優等列車がほぼ
すべて新幹線であるという実態にそぐわないような。（列車の多少によって
特例を設定する・しないを決めているわけでないというのはわかるが）
そもそも海田市－広島（東広島関係）は救済規定があるからＯＫだけど、
新前橋－高崎（上毛高原関係）と倉賀野－高崎（本庄早稲田関係）には救済
規定がないからだめ、ということならば、なぜ後の２つには救済規定が設け
られなかったのか（あるいは逆になぜ海田市－広島にだけ規定があるのか）と
いう点が問題になると思うし、分岐駅通過列車の特例＋幹在別線の問題という
同じような事例に対して、救済規定が存在する（しない）ことによりその取扱
に差を生じているという状態は別の意味で合理性を欠くようにも感じる。
少なくとも、
１．基151条の2の有無にかかわらず基151条を素直に適用して、熊谷or越後湯沢
以遠であれば区間外乗車のうえ新幹線の利用が可能と解釈する
２．海田市－広島にしか救済規定を設けなかった合理的な理由の説明
この２つのどちらかがはっきりしないとにわかに納得できないな。
というのがあるのだが、これは高崎から越後湯沢方面の上越線が対象になる
ので、幹在別線の関係でいくと上毛高原が引っかかる。これも幹在別線だから
151条が適用できないなんて話になると、越後湯沢へ抜ける優等列車がほぼ
すべて新幹線であるという実態にそぐわないような。（列車の多少によって
特例を設定する・しないを決めているわけでないというのはわかるが）
そもそも海田市－広島（東広島関係）は救済規定があるからＯＫだけど、
新前橋－高崎（上毛高原関係）と倉賀野－高崎（本庄早稲田関係）には救済
規定がないからだめ、ということならば、なぜ後の２つには救済規定が設け
られなかったのか（あるいは逆になぜ海田市－広島にだけ規定があるのか）と
いう点が問題になると思うし、分岐駅通過列車の特例＋幹在別線の問題という
同じような事例に対して、救済規定が存在する（しない）ことによりその取扱
に差を生じているという状態は別の意味で合理性を欠くようにも感じる。
少なくとも、
１．基151条の2の有無にかかわらず基151条を素直に適用して、熊谷or越後湯沢
以遠であれば区間外乗車のうえ新幹線の利用が可能と解釈する
２．海田市－広島にしか救済規定を設けなかった合理的な理由の説明
この２つのどちらかがはっきりしないとにわかに納得できないな。
>>622
八高線→倉賀野→熊谷以遠の乗車券があれば、一旦倉賀野→高崎の乗車券で
高崎へ出て、高崎から高崎→倉賀野の乗車券と原券を組み合わせることで
高崎～熊谷間の選択乗車が可能になるので、新幹線を利用できる。
八高線→倉賀野→熊谷以遠の乗車券があれば、一旦倉賀野→高崎の乗車券で
高崎へ出て、高崎から高崎→倉賀野の乗車券と原券を組み合わせることで
高崎～熊谷間の選択乗車が可能になるので、新幹線を利用できる。
>624
今のダイヤでは特急北陸、あけぼの、急行能登、MLえちごと両毛線を乗り継ぐ場合が対象か。
もっと昔、上越線に在来特急が走ってた頃はどうだったんだろ？
いやそもそもその頃にこの規定あったんだろうか？
>625
高崎以遠（高崎問屋町、北高崎、安中榛名方面）～熊谷以遠は
選択乗車があるけど、高崎駅～熊谷以遠では選択乗車はないので、
不可と考える。
今のダイヤでは特急北陸、あけぼの、急行能登、MLえちごと両毛線を乗り継ぐ場合が対象か。
もっと昔、上越線に在来特急が走ってた頃はどうだったんだろ？
いやそもそもその頃にこの規定あったんだろうか？
>625
高崎以遠（高崎問屋町、北高崎、安中榛名方面）～熊谷以遠は
選択乗車があるけど、高崎駅～熊谷以遠では選択乗車はないので、
不可と考える。
>>626
恐らく同じ条項（規157条20号）を読んでいると思うのだけれど、条文が
高崎側・熊谷側ともに「以遠」となっているので当然高崎・熊谷の両駅も
含んでいると思ったのだがこの場合読み方として間違い？
恐らく同じ条項（規157条20号）を読んでいると思うのだけれど、条文が
高崎側・熊谷側ともに「以遠」となっているので当然高崎・熊谷の両駅も
含んでいると思ったのだがこの場合読み方として間違い？
>627
以遠の後ろにカッコ書き(高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面)があるから
含まないのかな、と。駅単独を示す（図で◎の駅）場合との整合性も気になって
根拠はないです。
以遠の後ろにカッコ書き(高崎問屋町、北高崎又は安中榛名方面)があるから
含まないのかな、と。駅単独を示す（図で◎の駅）場合との整合性も気になって
根拠はないです。
629 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 18:55:32 ID:J9CvxpbXO
マルスでちょっと試してみた。
岡山→呉 経由:岡山・新幹線・矢野
豊橋→多治見 経由:豊橋・新幹線・中央西
熊谷→寄居 経由:熊谷・新幹線・高崎・高崎線・八高
復乗が認められる場合は、該当する新幹線駅が経由に出てこない（広島や名古屋）。
高崎と表示されるので、倉賀野～高崎の特例は新幹線には適用されないと思う。
岡山→呉 経由:岡山・新幹線・矢野
豊橋→多治見 経由:豊橋・新幹線・中央西
熊谷→寄居 経由:熊谷・新幹線・高崎・高崎線・八高
復乗が認められる場合は、該当する新幹線駅が経由に出てこない（広島や名古屋）。
高崎と表示されるので、倉賀野～高崎の特例は新幹線には適用されないと思う。
湘南新宿ラインってきっぷの経由欄にはどのように表記されるんですか?
実際買ったことがないのでよくわかりません…。
実際買ったことがないのでよくわかりません…。
>>603-605
つまり、まとめると、規則第16条の2第2項の
「次の各号の～発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合」
に該当するか否か(別線扱いか同一線扱いか)は、
券片単位ではなく、乗車券単位(往片＋復片、連続1＋連続2)で適用する、
というご意見でしょうか。(あ、往復乗車券はどっちでも同じか。)
俺は券片単位で見るべきだと思ってるんだが、
一貫して、乗車券単位で見るべきだというんならそれはそれで
そんなに大きな矛盾はないですね。
俺個人としては、気持ち悪い気がするけど。
つまり、まとめると、規則第16条の2第2項の
「次の各号の～発駅若しくは着駅又は接続駅とする場合」
に該当するか否か(別線扱いか同一線扱いか)は、
券片単位ではなく、乗車券単位(往片＋復片、連続1＋連続2)で適用する、
というご意見でしょうか。(あ、往復乗車券はどっちでも同じか。)
俺は券片単位で見るべきだと思ってるんだが、
一貫して、乗車券単位で見るべきだというんならそれはそれで
そんなに大きな矛盾はないですね。
俺個人としては、気持ち悪い気がするけど。
>>631について、
券片単位ではなく乗車券単位でみると気持ち悪いと思う例を以下に挙げます。
[1] 乗車券 大宮→盛岡 経由：大宮・新幹線・盛岡
[2a] 連続乗車券(連続1) 平泉→大宮 経由：東北
[2b] 連続乗車券(連続2) 大宮→盛岡 経由：大宮・新幹線・盛岡
[1]の乗車券では、当然ながら全区間で幹在同一扱いであるため、
全区間で新幹線・在来線のいずれかに乗車できます。
しかし、これと全く同一の区間・経路表示の[2b]では一ノ関・北上間が
幹在別線扱いとなります。(一ノ関・北上間(両端除く)にある平泉が[2a]の発駅だから)
その結果、この区間では在来線には乗れません。
[2a]の発駅が花巻とか北上とか一ノ関だったら[2b]で水沢経由在来線も乗車できるのに、
[2a]の発駅が平泉や水沢だと乗車できない、というのは、
もともとの規則第16条の2第2項の趣旨とは全く関係ありません。
そんな関係ないところに作用を及ぼすような解釈はするべきではないと考えます。
したがって、規則第16条の2第2項は乗車券単位ではなく券片単位で適用するべきだと俺は考えます。
(この例でも、区間変更すれば乗れるからそんなに実害はないですけどね。区変0円だし。)
券片単位ではなく乗車券単位でみると気持ち悪いと思う例を以下に挙げます。
[1] 乗車券 大宮→盛岡 経由：大宮・新幹線・盛岡
[2a] 連続乗車券(連続1) 平泉→大宮 経由：東北
[2b] 連続乗車券(連続2) 大宮→盛岡 経由：大宮・新幹線・盛岡
[1]の乗車券では、当然ながら全区間で幹在同一扱いであるため、
全区間で新幹線・在来線のいずれかに乗車できます。
しかし、これと全く同一の区間・経路表示の[2b]では一ノ関・北上間が
幹在別線扱いとなります。(一ノ関・北上間(両端除く)にある平泉が[2a]の発駅だから)
その結果、この区間では在来線には乗れません。
[2a]の発駅が花巻とか北上とか一ノ関だったら[2b]で水沢経由在来線も乗車できるのに、
[2a]の発駅が平泉や水沢だと乗車できない、というのは、
もともとの規則第16条の2第2項の趣旨とは全く関係ありません。
そんな関係ないところに作用を及ぼすような解釈はするべきではないと考えます。
したがって、規則第16条の2第2項は乗車券単位ではなく券片単位で適用するべきだと俺は考えます。
(この例でも、区間変更すれば乗れるからそんなに実害はないですけどね。区変0円だし。)
>>597>>606
規則上は問題なく往復乗車券で発券できるはず。
実運用上でも、手書きなら出せるでしょう。機械じゃ無理だな。
ただし、100キロ超で、往路または復路のどっちかのみが東京近郊区間内相互発着または
大阪近郊区間内相互発着だと、有効日数が一意に定まらなくて困りますね。
往復乗車券の有効日数は、片道の経路に対する片道乗車券の有効日数の2倍だが、
往路の2倍なのか復路の2倍なのか定義されてないから2通りの解が存在する。
# 往路または復路のどっちかのみが福岡近郊区間内相互発着の場合は困らない。
規則上は問題なく往復乗車券で発券できるはず。
実運用上でも、手書きなら出せるでしょう。機械じゃ無理だな。
ただし、100キロ超で、往路または復路のどっちかのみが東京近郊区間内相互発着または
大阪近郊区間内相互発着だと、有効日数が一意に定まらなくて困りますね。
往復乗車券の有効日数は、片道の経路に対する片道乗車券の有効日数の2倍だが、
往路の2倍なのか復路の2倍なのか定義されてないから2通りの解が存在する。
# 往路または復路のどっちかのみが福岡近郊区間内相互発着の場合は困らない。
>>616
＞でいいみたいね。大宮じゃなくても熊谷～小田原間のどこかに新幹線が入ってればいいけど
大元の質問>>559では、帰りに途中下車したいとか有効日数が3日以上欲しいとか
補正禁止したくないとか書いてないので、どこにも新幹線が入っていなくても良いです。
>>626-628
「高崎以遠の各駅」には高崎駅も含まれます。
似たような例として、試しに第157条第1項第34号の但し書きを見てみてください。
＞でいいみたいね。大宮じゃなくても熊谷～小田原間のどこかに新幹線が入ってればいいけど
大元の質問>>559では、帰りに途中下車したいとか有効日数が3日以上欲しいとか
補正禁止したくないとか書いてないので、どこにも新幹線が入っていなくても良いです。
>>626-628
「高崎以遠の各駅」には高崎駅も含まれます。
似たような例として、試しに第157条第1項第34号の但し書きを見てみてください。
>>624
新前橋・高崎間はもともと無いから無いんでしょ。
そんなこと言ったら大阪・新大阪間とか横川・広島間だって無いですよ。
(大阪・新大阪間は、規第157条第1項第37号により救済されますが。)
海田市・広島間は、従来はは第151条がそのまま適用できたけど東広島駅開業のために
適用できなくなってしまう、それを回避するために第151条の2ができたわけです。
つまり、ここで問題なのは、
もともと幹在同一視だったから問題なく基第151条が適用できたけど
「後から」新幹線の単独駅ができたせいで幹在別線扱い可能になってしまった区間
に関係する箇所、具体的には
海田市・広島間と、倉賀野・高崎間の2箇所のみです。
(続く)
新前橋・高崎間はもともと無いから無いんでしょ。
そんなこと言ったら大阪・新大阪間とか横川・広島間だって無いですよ。
(大阪・新大阪間は、規第157条第1項第37号により救済されますが。)
海田市・広島間は、従来はは第151条がそのまま適用できたけど東広島駅開業のために
適用できなくなってしまう、それを回避するために第151条の2ができたわけです。
つまり、ここで問題なのは、
もともと幹在同一視だったから問題なく基第151条が適用できたけど
「後から」新幹線の単独駅ができたせいで幹在別線扱い可能になってしまった区間
に関係する箇所、具体的には
海田市・広島間と、倉賀野・高崎間の2箇所のみです。
(続く)
(続き)
で、なんで扱いが異なるんだと言われても、大した理由はないと思いますよ。
時代が違うからとか、気が変わったとか、会社が違うからとか、その程度でしょ。
なんで大阪電車特定区間は初乗り120円なのに東京電車特定区間は初乗り130円なんだ、
といった程度の違いなのでは?
ちなみに倉賀野・高崎間については、
2004年3月13日からは基第151条は適用できなくなるという内容の
JR東日本のポスターが周辺地区の駅にたくさん貼ってありました。
# 次回はびわ湖栗東開業による山科・京都間ですね。
ところで基第151条の2の「三原以遠(糸崎方面)」というのは、
「須波以遠」を意図的にはずしたのか単に書き忘れたのか……
で、なんで扱いが異なるんだと言われても、大した理由はないと思いますよ。
時代が違うからとか、気が変わったとか、会社が違うからとか、その程度でしょ。
なんで大阪電車特定区間は初乗り120円なのに東京電車特定区間は初乗り130円なんだ、
といった程度の違いなのでは?
ちなみに倉賀野・高崎間については、
2004年3月13日からは基第151条は適用できなくなるという内容の
JR東日本のポスターが周辺地区の駅にたくさん貼ってありました。
# 次回はびわ湖栗東開業による山科・京都間ですね。
ところで基第151条の2の「三原以遠(糸崎方面)」というのは、
「須波以遠」を意図的にはずしたのか単に書き忘れたのか……
637 ： ◆xj5aoi8gEM ：2005/08/30(火) 23:13:56 ID:5gEOzbN30
638 ：名無しでGO!：2005/08/30(火) 23:30:19 ID:4zIT+YcT0
質問でそ。区間式の回数券で、その区間の途中駅から乗ることは可能ですか？
>>638
お好きなようにどうぞ。
お好きなようにどうぞ。
640 ：名無しでGO!：2005/08/31(水) 00:09:07 ID:7PNc73fx0
638に似ていますけど、質問。
福岡市内⇔宮崎の２枚きっぷを小倉から使ってもいいのでしょうか？
（小倉→宮崎で）
福岡市内⇔宮崎の２枚きっぷを小倉から使ってもいいのでしょうか？
（小倉→宮崎で）
>>640
639に同じ。
639に同じ。
>>631
>>603-605で長ったらしく書いてしまいましたが、最終的に言いたかった
ことは（>>592にも書いていますが）概ね>>631で仰る通りです。もう少し
補足するならば、「乗車券の発売要件を満たすかどうかの判断及び運賃
計算経路の決定に当たっては、旅行をしようとする区間の開始から終了
までのすべてを一連のものとしてとらえるべきであり、その前提の下で
各種の規定に照らして最終的な乗車券の形態を決定すべきである。」と
いうのが私の考え方です。もう少し踏み込んで言うならば「運送契約を
１つの単位として各種の判断（決定）をすべきである」ということに
なります。いまさら言うまでもないことかもしれませんが、片道・往復・
連続のいずれの乗車券も大きくは「普通乗車券」として分類されるもの
ですから、往復or連続乗車券にあっては券片が２枚であっても「普通乗車
券の発売」という１個の運送契約として取り扱われるものと考えます。
今回も長くなります。スレ汚し大変申し訳ないです。
>>603-605で長ったらしく書いてしまいましたが、最終的に言いたかった
ことは（>>592にも書いていますが）概ね>>631で仰る通りです。もう少し
補足するならば、「乗車券の発売要件を満たすかどうかの判断及び運賃
計算経路の決定に当たっては、旅行をしようとする区間の開始から終了
までのすべてを一連のものとしてとらえるべきであり、その前提の下で
各種の規定に照らして最終的な乗車券の形態を決定すべきである。」と
いうのが私の考え方です。もう少し踏み込んで言うならば「運送契約を
１つの単位として各種の判断（決定）をすべきである」ということに
なります。いまさら言うまでもないことかもしれませんが、片道・往復・
連続のいずれの乗車券も大きくは「普通乗車券」として分類されるもの
ですから、往復or連続乗車券にあっては券片が２枚であっても「普通乗車
券の発売」という１個の運送契約として取り扱われるものと考えます。
今回も長くなります。スレ汚し大変申し訳ないです。
このレスは上記の続きですが半分は蛇足。
このスレで議論を交わしている人のようにある程度の知識を持っている
人であれば自分の乗車したい経路から必要な乗車券の種類・経路を判断
して駅で発券を依頼できますが、通常は「○○から△△まで□□の経路で
乗車したいので、この旅行において必要とされる（希望の区間・経路を
乗車できる）乗車券を発行してほしい」という請求の形が自然でしょう。
つまり、本来ならば「自分が要求する乗車券の種類や区間・経路」が先に
あるのではなく、もっと単純に「自分が旅行したい区間・経路」が一番
最初にあるはずで、旅行したいと要求された区間・経路を一通り眺めて
どのような乗車券が必要になるかを判断するのは乗車券を発売する側の
係員です。逆に言うと、旅行したい区間・経路等のすべてを一まとめに
して明らかにしないと、発売する側はどのような乗車券を用意すれば要求
された内容を満たすことができるか、及び発行しようとする乗車券が規則
等に照らして正当なものであるかを正確に判断することができません。
つまり、旅客の希望する区間・経路でかつ規則的にも正しい乗車券を発行
しようと思えば、まず全体の行程を明らかにする必要があり、次にその
行程を順に追って必要な乗車券を形作る必要があります。
何となくでも私の発想の前提がおわかりいただけたでしょうか。
このスレで議論を交わしている人のようにある程度の知識を持っている
人であれば自分の乗車したい経路から必要な乗車券の種類・経路を判断
して駅で発券を依頼できますが、通常は「○○から△△まで□□の経路で
乗車したいので、この旅行において必要とされる（希望の区間・経路を
乗車できる）乗車券を発行してほしい」という請求の形が自然でしょう。
つまり、本来ならば「自分が要求する乗車券の種類や区間・経路」が先に
あるのではなく、もっと単純に「自分が旅行したい区間・経路」が一番
最初にあるはずで、旅行したいと要求された区間・経路を一通り眺めて
どのような乗車券が必要になるかを判断するのは乗車券を発売する側の
係員です。逆に言うと、旅行したい区間・経路等のすべてを一まとめに
して明らかにしないと、発売する側はどのような乗車券を用意すれば要求
された内容を満たすことができるか、及び発行しようとする乗車券が規則
等に照らして正当なものであるかを正確に判断することができません。
つまり、旅客の希望する区間・経路でかつ規則的にも正しい乗車券を発行
しようと思えば、まず全体の行程を明らかにする必要があり、次にその
行程を順に追って必要な乗車券を形作る必要があります。
何となくでも私の発想の前提がおわかりいただけたでしょうか。
一応>>632について私の立場から簡単に反証してみます。
[2a]と[2b]を１個の連続乗車券として発券できることについては問題ない
と思います（この場合も平泉→大宮→盛岡という乗車する全区間を見て
必要な乗車券は連続乗車券である、と判断しているわけですが）。しかし
その後段の「[2b]の一ノ関→北上は幹在別線扱いとなる」という部分に
ついては、別線扱いをする必要は全くないと考えます。なぜなら、[2b]の
当該区間を幹在同一視しても平泉→大宮→盛岡という連続乗車券の構成
要件が崩れないからです。連続乗車券は「片道でもなく往復でもないが
区間は連続している（ただし２区間まで）」という要件を満たしていれば
よく、連続１の発駅が平泉であることが、大宮まで行って連続２となって
戻ってきたときの一ノ関→北上にまで影響を及ぼすことはありません。
当然平泉→一ノ関→北上と片道乗車券で乗車しようと思えば幹在別線で
取り扱う必要がありますが、平泉→一ノ関→有壁以遠という経路を希望
する時点で次に（平泉を通らずに）一ノ関に戻ってくるときには経路が
一ノ関で打ち切りになることは確定しているわけで、一旦運賃計算経路が
打ち切られてしまえば２度目の一ノ関→北上については新幹線・在来線の
どちらを経由しても先の平泉→一ノ関の乗車と干渉することはありません。
[2a]と[2b]を１個の連続乗車券として発券できることについては問題ない
と思います（この場合も平泉→大宮→盛岡という乗車する全区間を見て
必要な乗車券は連続乗車券である、と判断しているわけですが）。しかし
その後段の「[2b]の一ノ関→北上は幹在別線扱いとなる」という部分に
ついては、別線扱いをする必要は全くないと考えます。なぜなら、[2b]の
当該区間を幹在同一視しても平泉→大宮→盛岡という連続乗車券の構成
要件が崩れないからです。連続乗車券は「片道でもなく往復でもないが
区間は連続している（ただし２区間まで）」という要件を満たしていれば
よく、連続１の発駅が平泉であることが、大宮まで行って連続２となって
戻ってきたときの一ノ関→北上にまで影響を及ぼすことはありません。
当然平泉→一ノ関→北上と片道乗車券で乗車しようと思えば幹在別線で
取り扱う必要がありますが、平泉→一ノ関→有壁以遠という経路を希望
する時点で次に（平泉を通らずに）一ノ関に戻ってくるときには経路が
一ノ関で打ち切りになることは確定しているわけで、一旦運賃計算経路が
打ち切られてしまえば２度目の一ノ関→北上については新幹線・在来線の
どちらを経由しても先の平泉→一ノ関の乗車と干渉することはありません。
続き。
上の結論としては、平泉→大宮→盛岡を一連の経路として見た場合
（＝２枚の連続乗車券を一体として考えた場合）であっても、連続２の
一ノ関→北上の区間については新幹線・在来線の区別を考慮する必要が
ないため、結果として幹在別線の作用が無関係なところに及んでいると
いうことはない、ということになります。
では、なぜ私が>>592や>>603-605で新幹線経由or在来線経由にこだわった
かというと、まさに上で書いた「乗車券の構成要件」に大きく関わるから
であって、倉賀野→高崎→本庄／本庄早稲田→熊谷について高崎→熊谷を
在来線経由とすれば高崎で打ち切る必要性があるので連続乗車券が、一方
新幹線経由とすれば復乗区間がなくなり打ち切るべき駅が存在しないので
片道乗車券が発行される結果となり、最終的に乗車券の種類・経路・金額・
効力がすべて異なってくるからです。高崎～熊谷を幹在別線として扱う
ことができる規定が存在し、かつ倉賀野→高崎→本庄早稲田→熊谷という
打ち切り計算をする必要がない（幹在別線の扱いによる）運賃計算経路が
成立する以上、連続乗車券になりうるからといって高崎の前後を別の物で
あると考えて幹在同一視を持ち出すことには同意できない、というのが
私の見解です。
上の結論としては、平泉→大宮→盛岡を一連の経路として見た場合
（＝２枚の連続乗車券を一体として考えた場合）であっても、連続２の
一ノ関→北上の区間については新幹線・在来線の区別を考慮する必要が
ないため、結果として幹在別線の作用が無関係なところに及んでいると
いうことはない、ということになります。
では、なぜ私が>>592や>>603-605で新幹線経由or在来線経由にこだわった
かというと、まさに上で書いた「乗車券の構成要件」に大きく関わるから
であって、倉賀野→高崎→本庄／本庄早稲田→熊谷について高崎→熊谷を
在来線経由とすれば高崎で打ち切る必要性があるので連続乗車券が、一方
新幹線経由とすれば復乗区間がなくなり打ち切るべき駅が存在しないので
片道乗車券が発行される結果となり、最終的に乗車券の種類・経路・金額・
効力がすべて異なってくるからです。高崎～熊谷を幹在別線として扱う
ことができる規定が存在し、かつ倉賀野→高崎→本庄早稲田→熊谷という
打ち切り計算をする必要がない（幹在別線の扱いによる）運賃計算経路が
成立する以上、連続乗車券になりうるからといって高崎の前後を別の物で
あると考えて幹在同一視を持ち出すことには同意できない、というのが
私の見解です。
以上、現業の職員でもなく、つい数ヶ月前に西の規則本を買ったばかりの
未熟者が長々と書き連ねてしまいましたが、どこか定義・解釈等に間違い
がありましたら具体的にご指摘いただければ有り難いです。
また、こういう長い議論をこのような場所でするのは初めてのことであり、
もし失礼があればお許しください。
>>637
レスサンクスです。メモ帳で編集中にレスを発見し、書き続ける気力が
湧きました。ただ、もうさすがに限界です……。
未熟者が長々と書き連ねてしまいましたが、どこか定義・解釈等に間違い
がありましたら具体的にご指摘いただければ有り難いです。
また、こういう長い議論をこのような場所でするのは初めてのことであり、
もし失礼があればお許しください。
>>637
レスサンクスです。メモ帳で編集中にレスを発見し、書き続ける気力が
湧きました。ただ、もうさすがに限界です……。
647 ：名無しでGO!：2005/08/31(水) 00:50:20 ID:WDYacLVc0
>>640
>>641
普通乗車券類だったら、内方乗車は確かに「お好きなように」だけど、
「２枚きっぷ」は企画乗車券ですので、内方乗車ができるかどうは、
個々に通達で定められているはず。
「２枚きっぷ」は本当に内方乗車できるのか？
>>641
普通乗車券類だったら、内方乗車は確かに「お好きなように」だけど、
「２枚きっぷ」は企画乗車券ですので、内方乗車ができるかどうは、
個々に通達で定められているはず。
「２枚きっぷ」は本当に内方乗車できるのか？
>>647
JR九州のサイトに内方乗車不可の文字がないし、以前使ったときも内方乗車は問題ないといわれた。
ただ、よく考えてみたら、福岡市内←→宮崎・都城の2枚切符だと、
小倉駅は“内方”じゃないな。
というわけで、
>>640
微妙ですので、JRに確認してください。
JR九州のサイトに内方乗車不可の文字がないし、以前使ったときも内方乗車は問題ないといわれた。
ただ、よく考えてみたら、福岡市内←→宮崎・都城の2枚切符だと、
小倉駅は“内方”じゃないな。
というわけで、
>>640
微妙ですので、JRに確認してください。
649 ：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:14:05 ID:WDYacLVc0
>>629
マルスの出す答えすべてが正しいとは限らない、とは言うけれどこの場合は明快だね。
熊谷～寄居に限っては経由に高崎（駅）が明記されているので幹在別線扱いして運賃計算経路に含んでいると読める。
>>635-636
新神戸・新岩国・上毛高原も後から「線路ごと」ではあるが新幹線単独の駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した区間であることには変わりないんだけども。
本庄早稲田の関係でポスターまで張り出されたということはそれが公式見解だね。そこまではっきりしていれば反論の余地もない、と。
で、海田市～広島に救済規定ができた経過が結局わからずじまいか。
>>636-637
山科－京都は逆に別線扱いになった方が「山科問題」解決につながってすっきりするのかも。
まぁ実際には「山科問題」は基151条に載っている数だけ全国に存在するわけだが。
マルスの出す答えすべてが正しいとは限らない、とは言うけれどこの場合は明快だね。
熊谷～寄居に限っては経由に高崎（駅）が明記されているので幹在別線扱いして運賃計算経路に含んでいると読める。
>>635-636
新神戸・新岩国・上毛高原も後から「線路ごと」ではあるが新幹線単独の駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した区間であることには変わりないんだけども。
本庄早稲田の関係でポスターまで張り出されたということはそれが公式見解だね。そこまではっきりしていれば反論の余地もない、と。
で、海田市～広島に救済規定ができた経過が結局わからずじまいか。
>>636-637
山科－京都は逆に別線扱いになった方が「山科問題」解決につながってすっきりするのかも。
まぁ実際には「山科問題」は基151条に載っている数だけ全国に存在するわけだが。
653 ：名無しでGO!：2005/08/31(水) 01:27:38 ID:WDYacLVc0
>>651
なるほど。最初の停車駅までが妥当ですね。
やはり個々の企画券の取り扱いについては、
ＪＲに問い合わせて公式見解を引き出すのがよさそうですね。
ということで、>>640
ＪＲに問い合わせて、結果をここに書き込んでくれw
>>652
長文乙です。大変興味深く参考にさせていただきました。
要点・争点を整理していただいたお陰で、非常に考えやすくなりました。
なるほど。最初の停車駅までが妥当ですね。
やはり個々の企画券の取り扱いについては、
ＪＲに問い合わせて公式見解を引き出すのがよさそうですね。
ということで、>>640
ＪＲに問い合わせて、結果をここに書き込んでくれw
>>652
長文乙です。大変興味深く参考にさせていただきました。
要点・争点を整理していただいたお陰で、非常に考えやすくなりました。
>>649
九州工大前から普通列車で小倉、小倉からソニック、にちりんというのは可能ですよね。
九州工大前から普通列車で小倉、小倉からソニック、にちりんというのは可能ですよね。
>>654
かなり微妙。
そのきっぷは運賃部分、特急券部分とも、博多-西小倉-都城であり、小倉-西小倉は含まれていない。
博多から大分までソニックに乗って問題ないのは、特急(など)で西小倉-小倉間折り返しのときは、
その区間分の特急券が不要である旨が規則で定められているからであり、
博多-小倉-都城の特急券があるものとみなしているわけではない。
であるから、原則不可だと思われるが、それこそ、648に書いたのを含め、
内部で特例を定めているかもしれないから、JR九州に聞いてくれとしか言いようがない。
かなり微妙。
そのきっぷは運賃部分、特急券部分とも、博多-西小倉-都城であり、小倉-西小倉は含まれていない。
博多から大分までソニックに乗って問題ないのは、特急(など)で西小倉-小倉間折り返しのときは、
その区間分の特急券が不要である旨が規則で定められているからであり、
博多-小倉-都城の特急券があるものとみなしているわけではない。
であるから、原則不可だと思われるが、それこそ、648に書いたのを含め、
内部で特例を定めているかもしれないから、JR九州に聞いてくれとしか言いようがない。
656 ：名無しでGO!：2005/08/31(水) 02:27:54 ID:xn7GF4Mh0
関係ないが、ＪＲ東海の新幹線回数券、しなの回数券などは9/1より内方乗車が可能になります
657 ：519：2005/08/31(水) 03:29:54 ID:MfJQypAB0
>>517-522
亀レスだが、
浮間舟渡と加島とでは状況がことなる。
少し以前なら赤羽-大宮は70条だったから、少し疑義があった。
だが、今では赤羽-大宮69条区間になったから、
都区内発着の乗車券と浮間舟渡ー大宮との併用により
川口・浦和経由にも乗車可能である。
なお、
自動精算機は、途中下車可能な長距離乗車券を受け付けない。
亀レスだが、
浮間舟渡と加島とでは状況がことなる。
少し以前なら赤羽-大宮は70条だったから、少し疑義があった。
だが、今では赤羽-大宮69条区間になったから、
都区内発着の乗車券と浮間舟渡ー大宮との併用により
川口・浦和経由にも乗車可能である。
なお、
自動精算機は、途中下車可能な長距離乗車券を受け付けない。
658 ：名無しでGO!：2005/08/31(水) 12:45:08 ID:IwS/Dr590
659 ：名無しでGO!：2005/08/31(水) 18:56:01 ID:YOs2xttM0
660 ：名無しでGO!：2005/08/31(水) 19:14:52 ID:KvSwrW4d0
（１）新幹線と特急の乗り継ぎ割り引き特急券で
その乗り継ぎ駅で途中下車は可能でしょうか。
（２）東京→（新幹線）→長野→（普通）→松本→（あずさ）→新宿 の経路の場合
乗り継ぎ割り引きで長野→新宿の特急自由席券は購入可能でしょうか
その乗り継ぎ駅で途中下車は可能でしょうか。
（２）東京→（新幹線）→長野→（普通）→松本→（あずさ）→新宿 の経路の場合
乗り継ぎ割り引きで長野→新宿の特急自由席券は購入可能でしょうか
>>650
＞新神戸・新岩国・上毛高原も後から「線路ごと」ではあるが新幹線単独の駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した区間であることには変わりないんだけども。
いいえ、東広島・本庄早稲田のケースと、新神戸・新岩国・上毛高原のケースとでは、事情が異なります。
(151に大阪～新大阪なんてのができたの、もしかしたら新幹線開業より後かもね。)
「線路ごと」上毛高原駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生するより以前には、
基第151条の新前橋～高崎を適用して後閑経由の乗車券で
前橋方面～新前橋～高崎～(上越新幹線経由)～越後湯沢方面
と乗車することはできませんでした。(上越新幹線がまだ無いんだから乗れないに決まってる。)
「線路ごと」上毛高原駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した以後にも、
基第151条の新前橋～高崎を適用して後閑経由の乗車券で
前橋方面～新前橋～高崎～(上越新幹線経由)～越後湯沢方面
と乗車することはできませんでした。
つまり、「線路ごと」上毛高原駅が開業したことによって今までできていた何かができなくなった、
ということはありません。
(続く)
＞新神戸・新岩国・上毛高原も後から「線路ごと」ではあるが新幹線単独の駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した区間であることには変わりないんだけども。
いいえ、東広島・本庄早稲田のケースと、新神戸・新岩国・上毛高原のケースとでは、事情が異なります。
(151に大阪～新大阪なんてのができたの、もしかしたら新幹線開業より後かもね。)
「線路ごと」上毛高原駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生するより以前には、
基第151条の新前橋～高崎を適用して後閑経由の乗車券で
前橋方面～新前橋～高崎～(上越新幹線経由)～越後湯沢方面
と乗車することはできませんでした。(上越新幹線がまだ無いんだから乗れないに決まってる。)
「線路ごと」上毛高原駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した以後にも、
基第151条の新前橋～高崎を適用して後閑経由の乗車券で
前橋方面～新前橋～高崎～(上越新幹線経由)～越後湯沢方面
と乗車することはできませんでした。
つまり、「線路ごと」上毛高原駅が開業したことによって今までできていた何かができなくなった、
ということはありません。
(続く)
(続き)
一方、
東広島駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生するより以前には、
基第151条の海田市～広島を適用して西条経由の乗車券で
矢野方面～海田市～広島～(山陽新幹線経由)～三原方面
と乗車することができました。
東広島駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した以後には、
基第151条の海田市～広島を適用して西条経由の乗車券で
矢野方面～海田市～広島～(山陽新幹線経由)～三原方面
と乗車することはできません。
つまり、東広島駅が開業することによって、今まで基第151条により乗車できていたものが
それ以後は乗車できなくなってしまいます。
＞で、海田市～広島に救済規定ができた経過が結局わからずじまいか。
だから、三原以遠～(新幹線)～広島～呉線、と乗車する人にとって
東広島駅なんてなんも関係ないのに、東広島駅が開業することによって突然
今までの乗り方ができなくなってしまう、
という自体を回避するために基第151条の2ができました。
(続く)
一方、
東広島駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生するより以前には、
基第151条の海田市～広島を適用して西条経由の乗車券で
矢野方面～海田市～広島～(山陽新幹線経由)～三原方面
と乗車することができました。
東広島駅が開業して、新たに幹在別線の扱いが発生した以後には、
基第151条の海田市～広島を適用して西条経由の乗車券で
矢野方面～海田市～広島～(山陽新幹線経由)～三原方面
と乗車することはできません。
つまり、東広島駅が開業することによって、今まで基第151条により乗車できていたものが
それ以後は乗車できなくなってしまいます。
＞で、海田市～広島に救済規定ができた経過が結局わからずじまいか。
だから、三原以遠～(新幹線)～広島～呉線、と乗車する人にとって
東広島駅なんてなんも関係ないのに、東広島駅が開業することによって突然
今までの乗り方ができなくなってしまう、
という自体を回避するために基第151条の2ができました。
(続く)
(続き)
東広島のときは、
「東広島と関係ない人に、東広島開業の影響が及ぶのはおかしい。
三原以遠～(新幹線)～広島～呉線
の旅客には、今までどおりの取り扱いをするべきである。」
本庄早稲田のときは、
「今までの取り扱いがどうであれ、今後のことを考えると、
新神戸・新岩国・上毛高原関連は新幹線開業時からもともと除外されていた、
それが本来の取り扱いなのだから本庄早稲田関連だけ救済するのはおかしい。
新神戸・新岩国・上毛高原関連と同様に本庄早稲田関連も扱うべきである。」
と、いずれも極めて尤もな考えによるものなので、
どっちがおかしい、とは言い切れないですね。
俺は「例外の種類は少ない方が良い」のポリシーにより、後者(本庄早稲田の方)を支持します。
東広島のときは、
「東広島と関係ない人に、東広島開業の影響が及ぶのはおかしい。
三原以遠～(新幹線)～広島～呉線
の旅客には、今までどおりの取り扱いをするべきである。」
本庄早稲田のときは、
「今までの取り扱いがどうであれ、今後のことを考えると、
新神戸・新岩国・上毛高原関連は新幹線開業時からもともと除外されていた、
それが本来の取り扱いなのだから本庄早稲田関連だけ救済するのはおかしい。
新神戸・新岩国・上毛高原関連と同様に本庄早稲田関連も扱うべきである。」
と、いずれも極めて尤もな考えによるものなので、
どっちがおかしい、とは言い切れないですね。
俺は「例外の種類は少ない方が良い」のポリシーにより、後者(本庄早稲田の方)を支持します。
666 ：名無しでGO!：2005/08/31(水) 21:24:20 ID:xn7GF4Mh0
熱海駅で東海方面や直江津駅で西日本方面のきっぷを買う時等、
その会社の券売機で買いますよね？
あれってちゃんと利用会社へお金行ってるの？？
その会社の券売機で買いますよね？
あれってちゃんと利用会社へお金行ってるの？？
そういや、例えば熱海駅で「東日本会社線」の1620円区間の切符を買って静岡方面に行ったら、東日本と東海ではどういう配分になるんだろう。
自動改札機でデータ取ってるのかな？
自動改札機でデータ取ってるのかな？
新宮と米原の旅客会社線の表記はおもしろい
南小谷は東西で口座が違うぞ
南小谷は東西で口座が違うぞ
>>668
以前は、別口座を設けて
熱海→函南経由○○円区間 てな感じの切符売ってたけど、
いつの間にか止めた。（ＪＲ東日本 南小谷では現存）
回収した切符から販売手数料を除いて、分配するものと思われ
同じように、近隣の駅からの場合も同様のことが考えられるね
例 真鶴→清水とか
以前は、別口座を設けて
熱海→函南経由○○円区間 てな感じの切符売ってたけど、
いつの間にか止めた。（ＪＲ東日本 南小谷では現存）
回収した切符から販売手数料を除いて、分配するものと思われ
同じように、近隣の駅からの場合も同様のことが考えられるね
例 真鶴→清水とか
ということは、回数券やノーラッチの他社でうまく出場できて
しまって、入場した○○円区間切符が回収されなかったら分配されないんだ。
○○円区間切符と回数券にキセル区間がないとしても。
しまって、入場した○○円区間切符が回収されなかったら分配されないんだ。
○○円区間切符と回数券にキセル区間がないとしても。
売ったもの勝ちじゃないのかｗ
以前、身延線利用の甲府精算も全部束の収入だと聞いた記憶がｗ
先週、土日きっぷ利用で直江津から酉区間の親不知まで延長したんだけど
乗り継ぎ時間の関係と売ったもの勝ちって聞いてたから
１４０円のきっぷ買って車内で精算したよｗ
時間あったらマルス（窓口）で買ったんだけど。
ってゆーかレチから全区間買えば良かったんだな。今思えばｗｗ
以前、身延線利用の甲府精算も全部束の収入だと聞いた記憶がｗ
先週、土日きっぷ利用で直江津から酉区間の親不知まで延長したんだけど
乗り継ぎ時間の関係と売ったもの勝ちって聞いてたから
１４０円のきっぷ買って車内で精算したよｗ
時間あったらマルス（窓口）で買ったんだけど。
ってゆーかレチから全区間買えば良かったんだな。今思えばｗｗ
>>672
乗り越し精算に関しては、基本的に払われた会社のものだと思うな。
JRとホーム共有の中小民鉄が、駅に着く前に検札したりする姿を見る限りは。
東海も採算がやばくなるようだったら、丹那トンネルで検札をやるだろうな。
（意外に御殿場線の整理券を持った客があそこを通ってたりもするようだから。）
乗り越し精算に関しては、基本的に払われた会社のものだと思うな。
JRとホーム共有の中小民鉄が、駅に着く前に検札したりする姿を見る限りは。
東海も採算がやばくなるようだったら、丹那トンネルで検札をやるだろうな。
（意外に御殿場線の整理券を持った客があそこを通ってたりもするようだから。）
ＪＲ各社間で言えば、精算収受額については取扱い会社の収入になる。
（と、国鉄乗車券類大辞典に書いてあった希ガス。）
>>673
ＪＲ以外の会社での収受額は、会社ごとにきちんと分配してるので、
ＪＲ分の乗り越し額が全部私鉄の収入になるなんてことは無い。
（取扱い手数料は支払われていると思うが。）
ちなみに、丹那トンネルで検札は今でも結構やっていると思うが。
（と、国鉄乗車券類大辞典に書いてあった希ガス。）
>>673
ＪＲ以外の会社での収受額は、会社ごとにきちんと分配してるので、
ＪＲ分の乗り越し額が全部私鉄の収入になるなんてことは無い。
（取扱い手数料は支払われていると思うが。）
ちなみに、丹那トンネルで検札は今でも結構やっていると思うが。
675 ：名無しでGO!：2005/09/01(木) 10:18:13 ID:pYs3Q1cJ0
滋賀県の大津駅と、隣の山科駅は、たとえ大津駅から逆方向に乗ってびわ湖をぐるっと
一周、大回りコースで山科で降りても大津－山科の一区間の料金でOKなんですよね？
では、大津-山科の回数券でも同じことをやってもOKですか？
一周、大回りコースで山科で降りても大津－山科の一区間の料金でOKなんですよね？
では、大津-山科の回数券でも同じことをやってもOKですか？
>>675
回数券ではダメ☆
回数券ではダメ☆
677 ：675：2005/09/01(木) 10:40:39 ID:pYs3Q1cJ0
679 ：名無しでGO!：2005/09/01(木) 12:04:19 ID:GBFbOwLC0
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/zairaisen/news2002/1214.html
この記事によると、
駅の改札口で現金精算する場合、切符がない時の運賃は、もらった駅（会社）のものになる、との精算方式が適用されている
とある。
松本では、洗馬経由東海会社線（中央線）と宮木経由東海会社線（飯田線）の口座がきちんとある。
この記事によると、
駅の改札口で現金精算する場合、切符がない時の運賃は、もらった駅（会社）のものになる、との精算方式が適用されている
とある。
松本では、洗馬経由東海会社線（中央線）と宮木経由東海会社線（飯田線）の口座がきちんとある。
680 ：675：2005/09/01(木) 13:29:47 ID:pYs3Q1cJ0
681 ：名無しでGO!：2005/09/01(木) 13:42:27 ID:7RidwLZJ0
>>679
木曽福島や上松の券売機は「東海会社線」しかなかった。
木曽福島から武並（東海）、穂高（東海～東日本）、伊那松島（東海～東日本～東海）までは1,280円だが、それぞれ東海に入る売り上げは異なるんだろうか？
比較的利用の多い無人駅（薮原や奈良井）にマルスをおいているのは、精算で東日本に運賃を取られないためか？
木曽福島や上松の券売機は「東海会社線」しかなかった。
木曽福島から武並（東海）、穂高（東海～東日本）、伊那松島（東海～東日本～東海）までは1,280円だが、それぞれ東海に入る売り上げは異なるんだろうか？
比較的利用の多い無人駅（薮原や奈良井）にマルスをおいているのは、精算で東日本に運賃を取られないためか？
682 ：名無しでGO!：2005/09/01(木) 13:45:07 ID:lUeAIh2l0
>>680
正解は>>678です。
回数券でも近郊区間内乗車の適用を受けます。
ただし、大回り乗車中に他の駅で降りたくなった場合、普通券の場合は
最短経路による差額でよいが、回数券の場合は、回数券に未使用の証明を受けた
うえで、実際に乗った経路通りの運賃を請求されます。
最近JRはちょっとした事故で止まることが多いので、あらかじめ大回り乗車を考えてるのなら、
何かあったときのために普通券を買う方がいいと思われ。
正解は>>678です。
回数券でも近郊区間内乗車の適用を受けます。
ただし、大回り乗車中に他の駅で降りたくなった場合、普通券の場合は
最短経路による差額でよいが、回数券の場合は、回数券に未使用の証明を受けた
うえで、実際に乗った経路通りの運賃を請求されます。
最近JRはちょっとした事故で止まることが多いので、あらかじめ大回り乗車を考えてるのなら、
何かあったときのために普通券を買う方がいいと思われ。
683 ：名無しでGO!：2005/09/01(木) 18:25:18 ID:lcr/VDUe0
青い森って八戸も車内で収受すればいいだけなのになんでやんないんだろうね。
伊勢鉄道はやってた
伊勢鉄道はやってた
684 ：名無しでGO!：2005/09/01(木) 18:37:58 ID:7RidwLZJ0
愛環は終点近くでほぼ確実に乗車券拝見が来る。
ワンマンのおれんじは終点でも車内で運賃収受。
しなの鉄道は有人駅がほとんどだから精算の必要がない
ワンマンのおれんじは終点でも車内で運賃収受。
しなの鉄道は有人駅がほとんどだから精算の必要がない
685 ： ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/01(木) 18:51:08 ID:5a5ihwzz0
>>682
＞ただし、大回り乗車中に他の駅で降りたくなった場合、普通券の場合は
＞最短経路による差額でよいが
それ↑も違う。
規則第249条
2項（1）号ロ
原乗車券の区間に対するすでに収受した旅客運賃と、
実際の乗車船区間に対する普通旅客運賃とを比較し、
不足額は収受し、過剰額は払いもどしをしない。
（イ）大都市近郊区間内にある駅相互発着の乗車券で、
同区間内の駅に区間変更の取扱いをするとき。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/04.html
＞ただし、大回り乗車中に他の駅で降りたくなった場合、普通券の場合は
＞最短経路による差額でよいが
それ↑も違う。
規則第249条
2項（1）号ロ
原乗車券の区間に対するすでに収受した旅客運賃と、
実際の乗車船区間に対する普通旅客運賃とを比較し、
不足額は収受し、過剰額は払いもどしをしない。
（イ）大都市近郊区間内にある駅相互発着の乗車券で、
同区間内の駅に区間変更の取扱いをするとき。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/04.html
686 ：596 ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/01(木) 20:10:39 ID:5a5ihwzz0
「倉賀野・本庄早稲田問題」を蒸し返すが、、、
連続乗車券のマルス発券には2通りの仕様があるよね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123547740/314n
＞・120ミリ券 乗車券の種別を単に「連続」として、
＞ 片道券の発券方法と同様に２枚発券する方法
＞
＞・85ミリ券 「一件操作」という操作方法を使用して発券する方法
＞ 連続乗車券全体の行程全体を入力してから、最後に発券する
マルスで連続2を新幹線経由で発券する場合、
前者では難なく発券できても、
後者では「連続じゃないぞゴルァ」と再考されるのかな？
＃ マルス仕様 ≠ 規則運用 なのは分かってるけど。
連続乗車券のマルス発券には2通りの仕様があるよね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123547740/314n
＞・120ミリ券 乗車券の種別を単に「連続」として、
＞ 片道券の発券方法と同様に２枚発券する方法
＞
＞・85ミリ券 「一件操作」という操作方法を使用して発券する方法
＞ 連続乗車券全体の行程全体を入力してから、最後に発券する
マルスで連続2を新幹線経由で発券する場合、
前者では難なく発券できても、
後者では「連続じゃないぞゴルァ」と再考されるのかな？
＃ マルス仕様 ≠ 規則運用 なのは分かってるけど。
687 ：名無しでGO!：2005/09/01(木) 20:54:16 ID:GBFbOwLC0
688 ：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:40:01 ID:IjmJVIJH0
>>683
同感。
3セクや私鉄→ＪＲ改札口を通って下車、という駅の場合、車内で収受して「精算済証」を渡して
ＪＲ改札口はそれで通る、というのをやっている会社は多いよね。
>>679の記事のような問題があるなら、それくらいやればいいと思うのだが。
八戸や盛岡のような大駅での下車精算運賃が全額ＪＲの収入になるというのでは、その損失は
かなりデカイと思うのだが・・・。
乗車時に券売機できっぷを買ってくれ、と言っても定期等で乗り越しをするケースもあるわけだし。
同感。
3セクや私鉄→ＪＲ改札口を通って下車、という駅の場合、車内で収受して「精算済証」を渡して
ＪＲ改札口はそれで通る、というのをやっている会社は多いよね。
>>679の記事のような問題があるなら、それくらいやればいいと思うのだが。
八戸や盛岡のような大駅での下車精算運賃が全額ＪＲの収入になるというのでは、その損失は
かなりデカイと思うのだが・・・。
乗車時に券売機できっぷを買ってくれ、と言っても定期等で乗り越しをするケースもあるわけだし。
9月3日から2日間の特急券（5日使用予定）があるのですが
どうやら間違えて発券されたっぽいのですがこれは取り替えてもらえるのでしょうか？
買ったのは火曜日なのですが・・
どうやら間違えて発券されたっぽいのですがこれは取り替えてもらえるのでしょうか？
買ったのは火曜日なのですが・・
>>642-645
まず、>>643については、全面的に支持します。
また念のために申し上げておきますが、
[1] 寄居方面→高崎→(在来線)→大宮方面
[2] 寄居方面→高崎→(新幹線)→大宮方面
「[1]の経路で乗車したいので、この旅行において必要とされる乗車券を発行してほしい」
の場合は高崎で打ち切った連続乗車券を発券し、
「[2]の経路で乗車したいので、この旅行において必要とされる乗車券を発行してほしい」
の場合は高崎・本庄早稲田経由の片道乗車券を発券するべきと考えます。
おそらく592さんと同じでしょう。
これ以降で主張が分かれていると思うんですが、俺の意見としては、
上記[1]の場合、高崎で打ち切って連続乗車券を発券してみたら、
高崎～熊谷間について、連続1では幹在別線の条件を満たしている(倉賀野接続)から別線扱い、
連続2は幹在別線の条件を満たしていないから同一線扱い、
…これですべて丸く収まると思うんですよね。
592さんは、この場合でも連続1も連続2も(高崎～熊谷間は)別線扱いである、
(ただし規第157条第1項第20～22号により、効力としては、新幹線にも乗れる)
というご意見だと解釈してよろしいですね? (>>605に書いてあるように)
まず、>>643については、全面的に支持します。
また念のために申し上げておきますが、
[1] 寄居方面→高崎→(在来線)→大宮方面
[2] 寄居方面→高崎→(新幹線)→大宮方面
「[1]の経路で乗車したいので、この旅行において必要とされる乗車券を発行してほしい」
の場合は高崎で打ち切った連続乗車券を発券し、
「[2]の経路で乗車したいので、この旅行において必要とされる乗車券を発行してほしい」
の場合は高崎・本庄早稲田経由の片道乗車券を発券するべきと考えます。
おそらく592さんと同じでしょう。
これ以降で主張が分かれていると思うんですが、俺の意見としては、
上記[1]の場合、高崎で打ち切って連続乗車券を発券してみたら、
高崎～熊谷間について、連続1では幹在別線の条件を満たしている(倉賀野接続)から別線扱い、
連続2は幹在別線の条件を満たしていないから同一線扱い、
…これですべて丸く収まると思うんですよね。
592さんは、この場合でも連続1も連続2も(高崎～熊谷間は)別線扱いである、
(ただし規第157条第1項第20～22号により、効力としては、新幹線にも乗れる)
というご意見だと解釈してよろしいですね? (>>605に書いてあるように)
では>>690を踏まえて、確認の質問をしますが、
>>605にあるように、高崎で折り返して在来線に乗るとします。
この場合、592さんの論理で行けば、連続2も(高崎～熊谷間は)幹在別線ですよね。
では、次のような乗車をするとします。
● 寄居→倉賀野→高崎→倉賀野→熊谷→本庄早稲田→高崎
この場合、まず高崎で打ち切られることは明らかです。
そして、この乗車券の成立条件が絡むため高崎～熊谷間は幹在別線扱いになるのですよね?
ということは、
連続1 寄居→高崎 経由：八高・高崎線
連続2 高崎→高崎 経由：高崎線・熊谷・新幹線・高崎
592さんの主張では、↑こういう乗車券が発券される、ということでよろしいんですね?
>>605にあるように、高崎で折り返して在来線に乗るとします。
この場合、592さんの論理で行けば、連続2も(高崎～熊谷間は)幹在別線ですよね。
では、次のような乗車をするとします。
● 寄居→倉賀野→高崎→倉賀野→熊谷→本庄早稲田→高崎
この場合、まず高崎で打ち切られることは明らかです。
そして、この乗車券の成立条件が絡むため高崎～熊谷間は幹在別線扱いになるのですよね?
ということは、
連続1 寄居→高崎 経由：八高・高崎線
連続2 高崎→高崎 経由：高崎線・熊谷・新幹線・高崎
592さんの主張では、↑こういう乗車券が発券される、ということでよろしいんですね?
692 ：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:44:54 ID:tO89tO4W0
ちょっと文がおかしいですねorz
4日までしか使えないと思うので5日まで使用できるものに替えていただけるのでしょうか？
4日までしか使えないと思うので5日まで使用できるものに替えていただけるのでしょうか？
693 ：名無しでGO!：2005/09/01(木) 21:47:53 ID:GBFbOwLC0
>>689
売り間違いだということを認めてもらえれば(たぶん認めてくれる)、取り替えてもらえる。
万が一、証拠が無くて買い間違いまたは変更として扱われてしまった場合でも、
1回に限り手数料なしで取り替えてもらえる。
売り間違いだということを認めてもらえれば(たぶん認めてくれる)、取り替えてもらえる。
万が一、証拠が無くて買い間違いまたは変更として扱われてしまった場合でも、
1回に限り手数料なしで取り替えてもらえる。
>>688
阿武隈急行の福島から槻木までの普通乗車券(磁気化券)を券売機で買って乗車していたら、
槻木の手前で車内改札が来て、乗車券を回収され代わりに精算済証を渡された。
せっかく磁気化券を持っていたのにただのペラペラ非磁気化紙になってしまった。
阿武隈急行の福島から槻木までの普通乗車券(磁気化券)を券売機で買って乗車していたら、
槻木の手前で車内改札が来て、乗車券を回収され代わりに精算済証を渡された。
せっかく磁気化券を持っていたのにただのペラペラ非磁気化紙になってしまった。
697 ：675：2005/09/01(木) 23:17:47 ID:pYs3Q1cJ0
>>690の[1]は
「寄居→倉賀野→大宮方面」＋「倉賀野～高崎 往復」で出せるんだから
>>691も
寄居→高崎：経由：八高・（倉賀野・）高崎線・熊谷・新幹線・高崎 と
倉賀野～高崎 往復 としたほうが
金額的にも安いんだから、旅客の請求に対して親切な対応じゃない？
と茶々を入れてみる
「寄居→倉賀野→大宮方面」＋「倉賀野～高崎 往復」で出せるんだから
>>691も
寄居→高崎：経由：八高・（倉賀野・）高崎線・熊谷・新幹線・高崎 と
倉賀野～高崎 往復 としたほうが
金額的にも安いんだから、旅客の請求に対して親切な対応じゃない？
と茶々を入れてみる
宇都宮（東北線）上野（新幹線）東京（東海道線）小田原
の乗車券で、宇都宮（湘南新宿ライン）新宿で途中下車（湘南新宿ライン）小田原
と乗ることは可能ですつか？つかこのようなきっぷって発行できるのでつか？
当初70条適用で可能と思ったら、これを適用すると、「経路の指定を行わない。」になって、
上野～東京の新幹線経由が消えて「あれ？」と思ったので。
の乗車券で、宇都宮（湘南新宿ライン）新宿で途中下車（湘南新宿ライン）小田原
と乗ることは可能ですつか？つかこのようなきっぷって発行できるのでつか？
当初70条適用で可能と思ったら、これを適用すると、「経路の指定を行わない。」になって、
上野～東京の新幹線経由が消えて「あれ？」と思ったので。
700 ：名無しでGO!：2005/09/02(金) 10:57:51 ID:RUROFsR60
基１５４の２
第６９条から第７１条まで及び第８６条から第８８条までの規程によって、旅客運賃の計算
をする普通乗車券の有効期間は、その旅客運賃を計算する場合の営業キロによって計算する
第７０条では運賃は最短距離で計算することになっているので、その経路に基づく有効期間
になる。しかし、この場合、東北・東海道も東北・上野・新幹線・東京・東海道もどちらも最短距離に
なる。最短距離の出し方は在来線経由に基づくのであろうか？
第６９条から第７１条まで及び第８６条から第８８条までの規程によって、旅客運賃の計算
をする普通乗車券の有効期間は、その旅客運賃を計算する場合の営業キロによって計算する
第７０条では運賃は最短距離で計算することになっているので、その経路に基づく有効期間
になる。しかし、この場合、東北・東海道も東北・上野・新幹線・東京・東海道もどちらも最短距離に
なる。最短距離の出し方は在来線経由に基づくのであろうか？
>>700
在来線経由のきっぷだと、近郊区間内終結と見なされて途中下車不可になりそうな悪寒。
そもそもよく分からないのだが、新幹線が東京近郊区間に含まなくなったってことは
近郊区間内発着でも新幹線が経路に含まれれば途中下車が出来るということになるのか？
在来線経由のきっぷだと、近郊区間内終結と見なされて途中下車不可になりそうな悪寒。
そもそもよく分からないのだが、新幹線が東京近郊区間に含まなくなったってことは
近郊区間内発着でも新幹線が経路に含まれれば途中下車が出来るということになるのか？
702 ：名無しでGO!：2005/09/02(金) 11:17:13 ID:RUROFsR60
>>701
できるけどその場合、基本的には券面に示された経路どおりに乗車しないといけない。
できるけどその場合、基本的には券面に示された経路どおりに乗車しないといけない。
実用的には宇都宮─小山─大宮のうちいずれかを新幹線経由としておけば
OKだろう。
上野東京間を新幹線経由は規則上できないんじゃないかな。
大都市近郊区間を定めた156条(2)では，例えば東北本線なら
「第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須高原間を除く。」と
わざわざ但し書きがしてあるのに，70条ではその但し書きがないから。
OKだろう。
上野東京間を新幹線経由は規則上できないんじゃないかな。
大都市近郊区間を定めた156条(2)では，例えば東北本線なら
「第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須高原間を除く。」と
わざわざ但し書きがしてあるのに，70条ではその但し書きがないから。
一回中央東・山手2・東北・上野乗換・東北新幹線・東京乗換・東海道をやってもらったら誤りになったことがある。
中央東・山手1・東海道に強制的になって後は有人改札通るって話だろうね。
でも東北～東海道のまっすぐな経路だったら東北・上野・新幹線・東京・東海道もできるんじゃないの？
中央東・山手1・東海道に強制的になって後は有人改札通るって話だろうね。
でも東北～東海道のまっすぐな経路だったら東北・上野・新幹線・東京・東海道もできるんじゃないの？
705 ：名無しでGO!：2005/09/02(金) 18:20:24 ID:ZRq7J7bqO
>704
でるよ。俺前試したことある
でるよ。俺前試したことある
乗換改札とは普通の改札とどう違うのでしょうか？
708 ：名無しでGO!：2005/09/03(土) 02:50:21 ID:G47zY9/JO
近鉄特急アーバンライナーの乗車券は、
新幹線のようにクレジットカードで買えるのでしょうか？
新幹線のようにクレジットカードで買えるのでしょうか？
いろんな意味で長文でレスする余裕がないためとりあえず簡潔に。後で書き直すつもりは
ありますができなかったらごめんなさい、と言わざるを得ないくらい切羽詰まっておりまして。
>>662の基151条関係については「同じ乗車券で新幹線を利用できなくなったのは東広島と
本庄早稲田の時だけだ」という論法で行くなら概ね納得です。実際に東広島以外の救済
規定がない区間では別線で買え、という運用がされているようなのでこれ以上反論する
つもりはありません。
>>690の大元の幹在別線の取り扱いについては、
> 上記[1]の場合、高崎で打ち切って連続乗車券を発券してみたら、
> 高崎～熊谷間について、連続1では幹在別線の条件を満たしている(倉賀野接続)から別線扱い、
> 連続2は幹在別線の条件を満たしていないから同一線扱い、
> …これですべて丸く収まると思うんですよね。
この発想でいいと思います。幹在別線と見なして連続乗車券を発行するが、発行された
乗車券についてどう見るか、という点については個々の券面によるしかないのではない
かな、と思います。一見矛盾しているようですが、運賃計算経路や乗車券の構成要件の
判断と、それに基づいて発券された乗車券の効力等の判断については分けて考えた方が
自然なのではないかなぁ、という考え方です。（>>605の最後で「乗車券の発券に関して
は…」と断り書きを入れて少し触れたつもりです。）
ありますができなかったらごめんなさい、と言わざるを得ないくらい切羽詰まっておりまして。
>>662の基151条関係については「同じ乗車券で新幹線を利用できなくなったのは東広島と
本庄早稲田の時だけだ」という論法で行くなら概ね納得です。実際に東広島以外の救済
規定がない区間では別線で買え、という運用がされているようなのでこれ以上反論する
つもりはありません。
>>690の大元の幹在別線の取り扱いについては、
> 上記[1]の場合、高崎で打ち切って連続乗車券を発券してみたら、
> 高崎～熊谷間について、連続1では幹在別線の条件を満たしている(倉賀野接続)から別線扱い、
> 連続2は幹在別線の条件を満たしていないから同一線扱い、
> …これですべて丸く収まると思うんですよね。
この発想でいいと思います。幹在別線と見なして連続乗車券を発行するが、発行された
乗車券についてどう見るか、という点については個々の券面によるしかないのではない
かな、と思います。一見矛盾しているようですが、運賃計算経路や乗車券の構成要件の
判断と、それに基づいて発券された乗車券の効力等の判断については分けて考えた方が
自然なのではないかなぁ、という考え方です。（>>605の最後で「乗車券の発券に関して
は…」と断り書きを入れて少し触れたつもりです。）
>>708
近鉄の駅窓口ではクレジットカードでは買えない。
クレジットカードで買いたい場合は、近鉄のホームページでネット会員になり
ネット予約＆クレジットカード決済をする。
で、駅の特急券受取機（券売機）にクレジットカードを挿入して特急券を受け取る。
（ネット予約していない場合は、この機械にクレジットカードを入れてもダメ）。
http://www.ticket.kintetsu.co.jp/web/help/information.html
もうひとつの方法は、ＪＴＢなどの旅行代理店で購入する。
大手旅行代理店なら近鉄特急の券は扱ってる。
近鉄の駅窓口ではクレジットカードでは買えない。
クレジットカードで買いたい場合は、近鉄のホームページでネット会員になり
ネット予約＆クレジットカード決済をする。
で、駅の特急券受取機（券売機）にクレジットカードを挿入して特急券を受け取る。
（ネット予約していない場合は、この機械にクレジットカードを入れてもダメ）。
http://www.ticket.kintetsu.co.jp/web/help/information.html
もうひとつの方法は、ＪＴＢなどの旅行代理店で購入する。
大手旅行代理店なら近鉄特急の券は扱ってる。
712 ：名無しでGO!：2005/09/03(土) 07:23:51 ID:JdT5Keqv0
スレの本旨からはズレてしまうことは承知の上で、
乗車券類委託販売基準規程からの疑問なんですが・・
１ 第１２条に定める「駅派出鉄道案内所」の具体例は？
２ 第１３条に定める「臨時出張発売所」の具体例は？
３ ＪＲバス草津温泉駅や同つくばセンター駅は、マルスとその係員はＪＲ東日本のものですが、
これらは、どういう位置づけになるのでしょうか？
【参 考】
（駅派出鉄道案内所）
第１２条 市街地又は特に必要とする箇所で、旅客の運送並びにこれに付帯する
業務の案内及び宣伝等を行うために設置する駅派出鉄道案内所は、
営業所に併置するものとする。
（※第２項以下略）
（臨時出張発売所）
第１３条 支社長は、多客その他の事由により、臨時に乗車券類の発売を必要とする場合は、
臨時出張発売所を設置することができる。
乗車券類委託販売基準規程からの疑問なんですが・・
１ 第１２条に定める「駅派出鉄道案内所」の具体例は？
２ 第１３条に定める「臨時出張発売所」の具体例は？
３ ＪＲバス草津温泉駅や同つくばセンター駅は、マルスとその係員はＪＲ東日本のものですが、
これらは、どういう位置づけになるのでしょうか？
【参 考】
（駅派出鉄道案内所）
第１２条 市街地又は特に必要とする箇所で、旅客の運送並びにこれに付帯する
業務の案内及び宣伝等を行うために設置する駅派出鉄道案内所は、
営業所に併置するものとする。
（※第２項以下略）
（臨時出張発売所）
第１３条 支社長は、多客その他の事由により、臨時に乗車券類の発売を必要とする場合は、
臨時出張発売所を設置することができる。
どうか教えてください
名古屋から浜松まで新幹線を利用するのですが、知人に「名古屋ー豊橋」「豊橋ー浜松」と分けて切符を買った方が安いよ、と教えられました
また、切符を全部重ねて改札機に通せば良いとも聞きました
昼食代が浮くのが嬉しいけれど、こんな乗り方をしても大丈夫なんでしょうか？
冷静に考えると「豊橋ー浜松」の切符を入れられた改札機も判断に困るだろうと思うのですが…
名古屋から浜松まで新幹線を利用するのですが、知人に「名古屋ー豊橋」「豊橋ー浜松」と分けて切符を買った方が安いよ、と教えられました
また、切符を全部重ねて改札機に通せば良いとも聞きました
昼食代が浮くのが嬉しいけれど、こんな乗り方をしても大丈夫なんでしょうか？
冷静に考えると「豊橋ー浜松」の切符を入れられた改札機も判断に困るだろうと思うのですが…
714 ：名無しでGO!：2005/09/03(土) 12:12:57 ID:OQO+mzq80
そういう切符の買い方は問題ないけど
自動改札通過は去年やったけどだめだった
自動改札通過は去年やったけどだめだった
715 ：名無しでGO!：2005/09/03(土) 12:42:46 ID:uzUKEZmN0
長野新幹線では可能だった。長野～佐久平で。
長野では「乗車券＋長野～上田の特急券」
佐久平では「乗車券＋上田～佐久平の特急券」
長野では「乗車券＋長野～上田の特急券」
佐久平では「乗車券＋上田～佐久平の特急券」
>>714,715
買い方については、後ろめたく思うことも無いようですね（いや、車中で車掌さんに切符を見せると汗をかきそうだけど）
改札機を止めて顰蹙をかうよりは有人改札を、ということでしょうか（これも小心者には大汗をかきそう）
どうもありがとうございました
買い方については、後ろめたく思うことも無いようですね（いや、車中で車掌さんに切符を見せると汗をかきそうだけど）
改札機を止めて顰蹙をかうよりは有人改札を、ということでしょうか（これも小心者には大汗をかきそう）
どうもありがとうございました
>>709
＞この発想でいいと思います。幹在別線と見なして連続乗車券を発行するが、発行された(ｱﾄﾘｬｸ)
承知しました。
であれば論点は別のところにありそうなので、
>>691は無視していただいて結構です。>>691は駄レスなので。
＞この発想でいいと思います。幹在別線と見なして連続乗車券を発行するが、発行された(ｱﾄﾘｬｸ)
承知しました。
であれば論点は別のところにありそうなので、
>>691は無視していただいて結構です。>>691は駄レスなので。
>>700
＞になる。しかし、この場合、東北・東海道も東北・上野・新幹線・東京・東海道もどちらも最短距離に
＞なる。最短距離の出し方は在来線経由に基づくのであろうか？
赤羽・品川間は最短経路となる線路は以下の1個しかないですよ。
マルスの中に2つ(以上)の経路が入っていても、表記が異なるだけで同一の線路です。
赤羽
(京浜東北線・湘南新宿ライン・新幹線)
田端
(京浜東北線・山手線・新幹線)
日暮里
(京浜東北線・山手線・新幹線・宇都宮線・高崎線・常磐線)
上野
(京浜東北線・山手線・新幹線)
神田
(京浜東北線・山手線・新幹線・中央線)
東京
(京浜東北線・山手線・新幹線・東海道線・横須賀線)
品川
＞になる。しかし、この場合、東北・東海道も東北・上野・新幹線・東京・東海道もどちらも最短距離に
＞なる。最短距離の出し方は在来線経由に基づくのであろうか？
赤羽・品川間は最短経路となる線路は以下の1個しかないですよ。
マルスの中に2つ(以上)の経路が入っていても、表記が異なるだけで同一の線路です。
赤羽
(京浜東北線・湘南新宿ライン・新幹線)
田端
(京浜東北線・山手線・新幹線)
日暮里
(京浜東北線・山手線・新幹線・宇都宮線・高崎線・常磐線)
上野
(京浜東北線・山手線・新幹線)
神田
(京浜東北線・山手線・新幹線・中央線)
東京
(京浜東北線・山手線・新幹線・東海道線・横須賀線)
品川
>>699-700
(>>718続き)
だから「東北・東海道」と「東北・上野・新幹線・東京・東海道」は本来は
「同じ線路なんだけど表記が異なるだけ」の違いだったはずが、
「新幹線は近郊区間から除く」という訳の分からない決まりのせいで
後者の表記がされた乗車券は近郊区間内相互発着ではなくなってしまった。
このように、同一の区間・経路なのに、経路の表記のしかたによって
効力が異なるという、おかしな規則にしてしまったため、
深く追究するといろいろ矛盾が出てきてしまいます。
(>>718続き)
だから「東北・東海道」と「東北・上野・新幹線・東京・東海道」は本来は
「同じ線路なんだけど表記が異なるだけ」の違いだったはずが、
「新幹線は近郊区間から除く」という訳の分からない決まりのせいで
後者の表記がされた乗車券は近郊区間内相互発着ではなくなってしまった。
このように、同一の区間・経路なのに、経路の表記のしかたによって
効力が異なるという、おかしな規則にしてしまったため、
深く追究するといろいろ矛盾が出てきてしまいます。
722 ：硬券集め：2005/09/03(土) 15:16:04 ID:NvmtKwhV0
京浜急行の硬券はどの駅で発売されていますか？
できれば、切符の種類を教えてもらえれば幸いです。
あと関東の私鉄で硬券を売っている会社も教えてください。（記念切符も）
お願いします。
できれば、切符の種類を教えてもらえれば幸いです。
あと関東の私鉄で硬券を売っている会社も教えてください。（記念切符も）
お願いします。
723 ：名無しでGO!：2005/09/03(土) 15:24:17 ID:YjFQuZHq0
京急
東武
相鉄
東モノ
千葉モノ
秩鉄
富士急
関鉄
ホリパエリアだとこんなもんか？
東武
相鉄
東モノ
千葉モノ
秩鉄
富士急
関鉄
ホリパエリアだとこんなもんか？
724 ：名無しでGO!：2005/09/03(土) 15:24:41 ID:ptDrpeUG0
>>721
近郊区間からは外れるが、70条は生きてるのでOK.
近郊区間からは外れるが、70条は生きてるのでOK.
726 ：名無しでGO!：2005/09/03(土) 22:43:26 ID:/5y+GLKF0
MMMLに転載またｷﾀｰ! 毎回同じ奴だが・・・。
ここの書き込みの文章をそのままコピペして投稿してるのに、引用元としてアドレスも書かずに「某掲示板」と
しか書かないのはどうかと思うが。
それにMMMLはこのスレの受け皿じゃないんだから、ちょっとは節度を考えろよ。転載して質問投下しすぎ。
ここの書き込みの文章をそのままコピペして投稿してるのに、引用元としてアドレスも書かずに「某掲示板」と
しか書かないのはどうかと思うが。
それにMMMLはこのスレの受け皿じゃないんだから、ちょっとは節度を考えろよ。転載して質問投下しすぎ。
728 ：名無しでGO!：2005/09/03(土) 22:57:03 ID:T6kWQ4120
特別補充券を1発で買わせてくれる親切な駅員はいるのか？
729 ：名無しでGO!：2005/09/03(土) 23:32:56 ID:wbNOMzQg0
地方行けばいくらでも
伊勢鉄道とかは特補を常用してるからなあ
伊勢鉄道とかは特補を常用してるからなあ
>>713
新幹線の改札機であれば、ちゃんと処理してくれます。
乗車券の区間（複数枚なら、それを合わせた区間）＞＝特急券の区間（複数枚なら、それを合わせた区間）
であれば、ちゃんと改札機は通れます。（ただし、全部で４枚以内）
入場時は、名古屋→豊橋の乗車券（特急券）のみに穴を開けます。
新幹線の改札機であれば、ちゃんと処理してくれます。
乗車券の区間（複数枚なら、それを合わせた区間）＞＝特急券の区間（複数枚なら、それを合わせた区間）
であれば、ちゃんと改札機は通れます。（ただし、全部で４枚以内）
入場時は、名古屋→豊橋の乗車券（特急券）のみに穴を開けます。
でも倒壊だと（幹）で特急券分けると文句垂れるのがいると聞くが。。。
束の（幹）で何回か分割使用してみましたが、
問題なく改札機を通れました。>730の言うように。
束の（幹）で何回か分割使用してみましたが、
問題なく改札機を通れました。>730の言うように。
732 ：名無しでGO!：2005/09/04(日) 05:18:31 ID:YcX+Zl+B0
>>727
丸々コピペかよ・・、ちょっと非常識。
丸々コピペかよ・・、ちょっと非常識。
733 ：名無しでGO!：2005/09/04(日) 09:55:25 ID:aworEN+O0
海幹東京でどうなったかは>>413の通り
734 ：硬券集め：2005/09/04(日) 14:45:39 ID:3Ytyvb1U0
>>726
ありがとうございます。ちなみに何駅で売られていますか？
ありがとうございます。ちなみに何駅で売られていますか？
南鉄もNTもどこだかわからんがｗ
のと鉄道なら補片あったぞ。南鉄ってどこだ・・・
のと鉄道なら補片あったぞ。南鉄ってどこだ・・・
>>737
南鉄 常備も、特補もすべて正式社名の印字がない
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17383864
ＪＲ連絡範囲の片道は常備、準常備（補券を使用しない）。
往復の場合は往復用ゴム印を使用せず、特補を使用する
南鉄 常備も、特補もすべて正式社名の印字がない
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17383864
ＪＲ連絡範囲の片道は常備、準常備（補券を使用しない）。
往復の場合は往復用ゴム印を使用せず、特補を使用する
739 ：名無しでGO!：2005/09/05(月) 01:24:36 ID:yHOVBTby0
切符の無効印なんだが、ほかにあってもいいなっとか思うのはないか？
無効 っていうものは基本的だし、変わったハンコないですかね？
○駅
本券使用済とかあるけど、やっぱり
ご利用ありがとうございます
乗車記念
（本券使用済み）
○×□駅
とか変わっていてなんか(・∀・)ｲｲ!!
ほかにこんなのあったらいいんじゃないのとか思うのないですかね？
よろしく御願いいたします。
私の質問おかしいですかね？
無効 っていうものは基本的だし、変わったハンコないですかね？
○駅
本券使用済とかあるけど、やっぱり
ご利用ありがとうございます
乗車記念
（本券使用済み）
○×□駅
とか変わっていてなんか(・∀・)ｲｲ!!
ほかにこんなのあったらいいんじゃないのとか思うのないですかね？
よろしく御願いいたします。
私の質問おかしいですかね？
741 ：名無しでGO!：2005/09/05(月) 02:01:34 ID:yHOVBTby0
>>740
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
742 ：名無しでGO!：2005/09/05(月) 14:25:49 ID:uDsgoEcQ0
何方かご教授ください。
JR～私鉄～JRの一周片道切符は可能でしょうか？
正確には
大阪～姫路～豊岡～宮津～福知山～尼崎（～大阪城北詰）です。
お願いします。
JR～私鉄～JRの一周片道切符は可能でしょうか？
正確には
大阪～姫路～豊岡～宮津～福知山～尼崎（～大阪城北詰）です。
お願いします。
743 ：名無しでGO!：2005/09/05(月) 16:36:58 ID:s16t+e5f0
>>742
ＫＴＲはＪＲ全線全駅と通過連絡運輸が設定されているので、
一周片道切符の発券自体は可能です。
しかし、この場合尼崎で経路がぶつかってしまうので、
片道乗車券の発売は出来ません（尼崎で打ち切る）。
ただし、大阪->新大阪->西明石->…のように新幹線経由に逃げれば、
全区間を片道乗車券として発売可能です（新在別線区間のため）。
>大阪市内->大阪市内
>東海道・新大阪・新幹線・西明石・山陽・播但・山陰・ＫＴＲ宮津・ＫＴＲ宮福・福知山線・ＪＲ東西
>7,210円 4日間有効
ＫＴＲはＪＲ全線全駅と通過連絡運輸が設定されているので、
一周片道切符の発券自体は可能です。
しかし、この場合尼崎で経路がぶつかってしまうので、
片道乗車券の発売は出来ません（尼崎で打ち切る）。
ただし、大阪->新大阪->西明石->…のように新幹線経由に逃げれば、
全区間を片道乗車券として発売可能です（新在別線区間のため）。
>大阪市内->大阪市内
>東海道・新大阪・新幹線・西明石・山陽・播但・山陰・ＫＴＲ宮津・ＫＴＲ宮福・福知山線・ＪＲ東西
>7,210円 4日間有効
>>742
ごめん。>>743に自己補足。
大阪から普通に在来線経由でぐるっと尼崎まで（6,690円）
と、尼崎から大阪城北詰まで（210円）で買ったほうが安く上がりますね。
発駅と着駅の表示（大阪市内）が同じになった"一周乗車券"にこだわらなければ。
ごめん。>>743に自己補足。
大阪から普通に在来線経由でぐるっと尼崎まで（6,690円）
と、尼崎から大阪城北詰まで（210円）で買ったほうが安く上がりますね。
発駅と着駅の表示（大阪市内）が同じになった"一周乗車券"にこだわらなければ。
有難うございます
参考にさせて貰います。
参考にさせて貰います。
>>746
分岐の場合も可能ですな
分岐の場合も可能ですな
在来線もおｋでしたね。失礼しました。
750 ：名無しでGO!：2005/09/06(火) 00:17:03 ID:FeG/jZxY0
池袋で森林公園あたりまで乗車券を買うと
駅名表示（東上線と越生線の最遠駅が表示）になるので面白い。
この前、前のおばちゃんが買った切符を見て初めて知った。
駅名表示（東上線と越生線の最遠駅が表示）になるので面白い。
この前、前のおばちゃんが買った切符を見て初めて知った。
751 ：名無しでGO!：2005/09/06(火) 23:58:53 ID:LEYKV0je0
新大阪-新宮の乗継割引特急自由席券で 天王寺始発の特急くろしお自由席には乗車可能でしょうか
752 ：名無しでGO!：2005/09/07(水) 00:04:46 ID:/igSYv270
最近発売の東上東京メトロパスですが、
これを北池袋で購入しても、和光市～池袋間の東上線は
乗り放題でしょうか。
これを北池袋で購入しても、和光市～池袋間の東上線は
乗り放題でしょうか。
753 ：名無しでGO!：2005/09/07(水) 00:20:42 ID:gIEwjcaZ0
755 ：名無しでGO!：2005/09/07(水) 13:02:53 ID:QTkszlZN0
規則の解釈上は>>754のとおりで、疑義を挟む余地はありません。
（今まで色々なところで話し合われてきたことでもありますし。）
ただ、窓口で「正直」に申告した場合、
乗継割引の「制度設定上の主旨」を盾に発売拒否されます。
（実際ＪＲでは係員にそのように指導しています。）
同様の例として、
・後乗の新幹線を自由席特急券（２日間有効）としたとき、
乗継地で１泊すること。
・前乗の在来線を、前途放棄して途中下車すること。
等が挙げられます。
なお、車掌と揉めてしまう可能性があるので、
天王寺始発の列車ではなく、新大阪又は京都始発の列車を利用されることを
>>751さんにはお勧めします。
（今まで色々なところで話し合われてきたことでもありますし。）
ただ、窓口で「正直」に申告した場合、
乗継割引の「制度設定上の主旨」を盾に発売拒否されます。
（実際ＪＲでは係員にそのように指導しています。）
同様の例として、
・後乗の新幹線を自由席特急券（２日間有効）としたとき、
乗継地で１泊すること。
・前乗の在来線を、前途放棄して途中下車すること。
等が挙げられます。
なお、車掌と揉めてしまう可能性があるので、
天王寺始発の列車ではなく、新大阪又は京都始発の列車を利用されることを
>>751さんにはお勧めします。
756 ：名無しでGO!：2005/09/07(水) 13:16:57 ID:gIEwjcaZ0
>>751
不可。
特別急行列車「くろしお号」の新大阪・京都乗り入れに伴う乗継特急券の発売方について
事務連絡 平成元年７月５日
特急「くろしお号」の新大阪・京都乗り入れに伴う関係規程の改正及び乗継特急券の発売
方等については、すでに周知したところですが、新幹線と特急「くろしお号」を利用する場合、
乗継特急券は新幹線停車駅で相互に直接乗継ぐことを条件としてることから、新大阪又は
京都発着となる特急「くろしお号」を利用し、新大阪・京都乗車又は下車となるときに限り乗継
特急券を、天王寺発着となる特急「くろしお号」を利用するときは、無割引の特急券を発売す
ることとなるので、再度、関係各所へ周知願います。
不可。
特別急行列車「くろしお号」の新大阪・京都乗り入れに伴う乗継特急券の発売方について
事務連絡 平成元年７月５日
特急「くろしお号」の新大阪・京都乗り入れに伴う関係規程の改正及び乗継特急券の発売
方等については、すでに周知したところですが、新幹線と特急「くろしお号」を利用する場合、
乗継特急券は新幹線停車駅で相互に直接乗継ぐことを条件としてることから、新大阪又は
京都発着となる特急「くろしお号」を利用し、新大阪・京都乗車又は下車となるときに限り乗継
特急券を、天王寺発着となる特急「くろしお号」を利用するときは、無割引の特急券を発売す
ることとなるので、再度、関係各所へ周知願います。
757 ：名無しでGO!：2005/09/07(水) 13:18:18 ID:gIEwjcaZ0
特に、自由席特急券を発売する場合、乗車する特急「くろしお号」が、新大阪、京都又は
天王寺発着かを確認し、乗継特急券と無割引の特急券とを確実に売り分けること。
また、乗継特急券所持旅客が、天王寺発着となる特急「くろしお号」に乗車した場合は、
車内等において乗継割引を取り消し、差額を収受することとなるので、発売時にお客さまに
その旨の周知徹底を図ること。
（以下略）
参考：旅客営業関係通達集 平成１０年４月 西日本旅客鉄道株式会社 鉄道本部 営業部
天王寺発着かを確認し、乗継特急券と無割引の特急券とを確実に売り分けること。
また、乗継特急券所持旅客が、天王寺発着となる特急「くろしお号」に乗車した場合は、
車内等において乗継割引を取り消し、差額を収受することとなるので、発売時にお客さまに
その旨の周知徹底を図ること。
（以下略）
参考：旅客営業関係通達集 平成１０年４月 西日本旅客鉄道株式会社 鉄道本部 営業部
758 ：名無しでGO!：2005/09/07(水) 13:43:13 ID:gentqxnkO
通学定期は学生証みせれば通学区間は安くなるけど、通学区間以外は学割って効かないんですか??
759 ：名無しでGO!：2005/09/07(水) 14:39:55 ID:QTkszlZN0
>>756-757
私が>>755で挙げた、係員への「指導」がこの文書に該当すると思います。
表題（「発売方」）にあるように、「発売」の段階においては「不可」とするのは当然であると考えますが
（>>755でもその旨言及しました）、ここで議論の対象としているのは、「効力」の問題です。
引用していただいた文書の、大半は原則論を再周知（注意喚起）しているものに過ぎないので、
疑義はありませんが、最後の３行のみ若干気になります。
表題が「発売方」についてであるにもかかわらず、最後の３行については明らかに「効力」について言及しており、
また、これは旅規等に規定されていない取り扱いです。
旅規に明記されていなくとも、「一般」に（又は「当然」に）このように解されるというスタンスであるならば、
「くろしお」に限らず、全国すべてのケースにおいて「実際に直接乗継ぎ（一部放棄不可）」しなければならないことになり、
実際に全国でこのように取り扱っているのか？きちんと整理されているのか？という疑問が生じます。
また、（見る限りですが）当該文書は「事務連絡」となっていますが、
達や通達とは違い、旅客の運送条件（発売や効力等）を定めることはできないはずです。
この部分の整理がきちんとなされているのか？という疑問もあります。
私が>>755で挙げた、係員への「指導」がこの文書に該当すると思います。
表題（「発売方」）にあるように、「発売」の段階においては「不可」とするのは当然であると考えますが
（>>755でもその旨言及しました）、ここで議論の対象としているのは、「効力」の問題です。
引用していただいた文書の、大半は原則論を再周知（注意喚起）しているものに過ぎないので、
疑義はありませんが、最後の３行のみ若干気になります。
表題が「発売方」についてであるにもかかわらず、最後の３行については明らかに「効力」について言及しており、
また、これは旅規等に規定されていない取り扱いです。
旅規に明記されていなくとも、「一般」に（又は「当然」に）このように解されるというスタンスであるならば、
「くろしお」に限らず、全国すべてのケースにおいて「実際に直接乗継ぎ（一部放棄不可）」しなければならないことになり、
実際に全国でこのように取り扱っているのか？きちんと整理されているのか？という疑問が生じます。
また、（見る限りですが）当該文書は「事務連絡」となっていますが、
達や通達とは違い、旅客の運送条件（発売や効力等）を定めることはできないはずです。
この部分の整理がきちんとなされているのか？という疑問もあります。
760 ：名無しでGO!：2005/09/07(水) 15:00:15 ID:QTkszlZN0
連投スマソ。肝心なところを見逃していました。
>>756の冒頭
＞特急「くろしお号」の新大阪・京都乗り入れに伴う関係規程の改正及び
＞乗継特急券の発売方等については、すでに周知したところ
ここに、何らかの明らかな規定がされているのでしょうか？それならば納得ですが。
この情報をお持ちでしたらレスをつけていただけませんでしょうか？
>>756の冒頭
＞特急「くろしお号」の新大阪・京都乗り入れに伴う関係規程の改正及び
＞乗継特急券の発売方等については、すでに周知したところ
ここに、何らかの明らかな規定がされているのでしょうか？それならば納得ですが。
この情報をお持ちでしたらレスをつけていただけませんでしょうか？
>>755
＞同様の例として、
＞・後乗の新幹線を自由席特急券（２日間有効）としたとき、
＞ 乗継地で１泊すること。
どうしてこれがダメなの?
これは>>751とは違って明らかに乗継割引の発売条件に該当してるのに。
また、「後乗列車の在来線の自由席特急券を
先乗列車の翌日から有効としたときに乗継地で1泊」は良いの?
>>756-757
「くろしお号」以外の特別急行列車なら良いわけだな。ｗ
というか規則に「良い」と書いてあるのに事務連で禁止しても無効ではないのかな。
「規則の効力の規定で認められていても、
発売条件に合わない乗車はできない(実際の乗車形態に合った金額との差額を収受する)」
なんて言い出したら、選択乗車なんて絶対できんわな
＞同様の例として、
＞・後乗の新幹線を自由席特急券（２日間有効）としたとき、
＞ 乗継地で１泊すること。
どうしてこれがダメなの?
これは>>751とは違って明らかに乗継割引の発売条件に該当してるのに。
また、「後乗列車の在来線の自由席特急券を
先乗列車の翌日から有効としたときに乗継地で1泊」は良いの?
>>756-757
「くろしお号」以外の特別急行列車なら良いわけだな。ｗ
というか規則に「良い」と書いてあるのに事務連で禁止しても無効ではないのかな。
「規則の効力の規定で認められていても、
発売条件に合わない乗車はできない(実際の乗車形態に合った金額との差額を収受する)」
なんて言い出したら、選択乗車なんて絶対できんわな
>>756-757
平成10年4月の時点でも「くろしお号」だけを特別扱いしているの?
平成10年4月の時点でも「くろしお号」だけを特別扱いしているの?
763 ：755&759-760 ◆xpTvpjp7q. ：2005/09/08(木) 02:33:12 ID:S3EyLw3r0
>>761
言葉足らずですみません。>>755の"同様の例"の先段は、
「Ｑ＆Ａ ＪＲ旅客営業規則」を参照したものでしたので、
その原文を以下に引用させていただきます。
Ｑ 在来線から新幹線への乗継割引適用の場合で、
後乗の新幹線を自由席特急券（２日間有効）としたときは、
乗継時に１泊して翌々日に乗車してもよいのか？
Ａ 在来線から新幹線への乗継割引は、新幹線特急券の
有効期間開始日か、在来線特急券の有効期間開始日の
当日又は翌日としています。〔旅規第57条の2第2項〕
この当日又は翌日というのは、日変わりで運転する夜行列車を
念頭に入れてのことです。したがって、１泊して翌々日に乗車することは、
乗継ぎの制度上想定している利用ではないのですが、自由席特急券の
有効期間を乗継割引適用時だけ１日に限定するわけにはいかないので、
効力的には有効なものとしています。
ただし、本来の発売条件には合致していませんので、
特急券の購入時にこのような申出があった場合には、発売しないこととしています。
言葉足らずですみません。>>755の"同様の例"の先段は、
「Ｑ＆Ａ ＪＲ旅客営業規則」を参照したものでしたので、
その原文を以下に引用させていただきます。
Ｑ 在来線から新幹線への乗継割引適用の場合で、
後乗の新幹線を自由席特急券（２日間有効）としたときは、
乗継時に１泊して翌々日に乗車してもよいのか？
Ａ 在来線から新幹線への乗継割引は、新幹線特急券の
有効期間開始日か、在来線特急券の有効期間開始日の
当日又は翌日としています。〔旅規第57条の2第2項〕
この当日又は翌日というのは、日変わりで運転する夜行列車を
念頭に入れてのことです。したがって、１泊して翌々日に乗車することは、
乗継ぎの制度上想定している利用ではないのですが、自由席特急券の
有効期間を乗継割引適用時だけ１日に限定するわけにはいかないので、
効力的には有効なものとしています。
ただし、本来の発売条件には合致していませんので、
特急券の購入時にこのような申出があった場合には、発売しないこととしています。
764 ：755&759-760 ◆xpTvpjp7q. ：2005/09/08(木) 03:03:40 ID:S3EyLw3r0
>>761
＞また、「後乗列車の在来線の自由席特急券を
＞先乗列車の翌日から有効としたときに乗継地で1泊」は良いの?
これは、そもそも在来線後乗の場合は同日のみ（有明41号を除く）ですので発売できません。
ただし、「乗継地で一泊」 自体は可能（夜行列車でなければ）ですので、
これも「効力的には有効」とするものだと思います。
ここで、>>761の最後の3行あたりに注目していただきたいのですが、
「効力的には有効なものとしています」と述べられているおり、
このことこそが、「発売条件」と「効力」とはそれぞれ別の概念である
ことをＪＲサイドが認識している証拠ではないでしょうか？
〔以下チラシの裏〕
「在来線後乗の場合は同日のみ」は「有明41号を除く」ですが、
有明41号を自由席とした場合には、翌々日に乗車もやっぱり「効力的」に可能になるのかな？
＞また、「後乗列車の在来線の自由席特急券を
＞先乗列車の翌日から有効としたときに乗継地で1泊」は良いの?
これは、そもそも在来線後乗の場合は同日のみ（有明41号を除く）ですので発売できません。
ただし、「乗継地で一泊」 自体は可能（夜行列車でなければ）ですので、
これも「効力的には有効」とするものだと思います。
ここで、>>761の最後の3行あたりに注目していただきたいのですが、
「効力的には有効なものとしています」と述べられているおり、
このことこそが、「発売条件」と「効力」とはそれぞれ別の概念である
ことをＪＲサイドが認識している証拠ではないでしょうか？
〔以下チラシの裏〕
「在来線後乗の場合は同日のみ」は「有明41号を除く」ですが、
有明41号を自由席とした場合には、翌々日に乗車もやっぱり「効力的」に可能になるのかな？
765 ：755&759-760 ◆xpTvpjp7q. ：2005/09/08(木) 03:12:03 ID:S3EyLw3r0
>>759で事務連絡文書について、
＞達や通達とは違い、旅客の運送条件（発売や効力等）を定めることはできないはずです
と述べましたが、これは行政における法規命令と行政規則の違いのようなもの、という理解なのですが、
ＪＲ社内において実際どうなっているのかは知りません。
連投すいませんでした。。
＞達や通達とは違い、旅客の運送条件（発売や効力等）を定めることはできないはずです
と述べましたが、これは行政における法規命令と行政規則の違いのようなもの、という理解なのですが、
ＪＲ社内において実際どうなっているのかは知りません。
連投すいませんでした。。
767 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 00:55:13 ID:1EN1pP5Z0
何か規則スレと化している（笑）
ところで、誰かＪＲ束・海・西の社内通信研修のテキスト（営業関係
講座）を譲ってくれませんか？
ところで、誰かＪＲ束・海・西の社内通信研修のテキスト（営業関係
講座）を譲ってくれませんか？
768 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 01:34:54 ID:o/0l5cZz0
>>767
交換品キボン
交換品キボン
769 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 01:41:53 ID:1EN1pP5Z0
>>768
束のトクトクきっぷガイド（社員用）とか特企券タリフのコピーとか。
束のトクトクきっぷガイド（社員用）とか特企券タリフのコピーとか。
770 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 01:45:15 ID:1EN1pP5Z0
771 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 02:44:56 ID:QfFxhz3u0
772 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 03:40:09 ID:o/0l5cZz0
>>769
束の資料はある程度なら提供できるから、倒壊と酉の資料が激しく見たい。
束の資料はある程度なら提供できるから、倒壊と酉の資料が激しく見たい。
倒壊の「営業Ⅰ」なら持ってるから、うちまで来たら見せてあげるけど
あんまり大したことは載っていないが、
名古屋⇒新大阪
名古屋⇒杉本町
大曽根⇒新大阪
大曽根⇒杉本町
それぞれ発駅・着駅に特定都区市内制度を適用するかしないか、
なんていうマニアックな話も載っていたりする
あんまり大したことは載っていないが、
名古屋⇒新大阪
名古屋⇒杉本町
大曽根⇒新大阪
大曽根⇒杉本町
それぞれ発駅・着駅に特定都区市内制度を適用するかしないか、
なんていうマニアックな話も載っていたりする
774 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 21:28:38 ID:yXzqM4/30
束には、旅客営業細則という規程があるのだが、聞くところによると
昭和62年の会社発足時に駅に配られて以来、ほどんど放置プレイ状態
だそうだ。だから、無くなってしまったり、社員すら見たことがない
というお化けみたいな状態。
昭和62年の会社発足時に駅に配られて以来、ほどんど放置プレイ状態
だそうだ。だから、無くなってしまったり、社員すら見たことがない
というお化けみたいな状態。
775 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 21:42:46 ID:yXzqM4/30
中央書院のHPによれば、西の旅客営業規則（17.4.1現行）が発売された
そうな。西版の割にはサイクルが短かったね。
規則本もいいが、連絡規則別表（赤表紙）を市販してほしいね。
そうな。西版の割にはサイクルが短かったね。
規則本もいいが、連絡規則別表（赤表紙）を市販してほしいね。
外人が切符なくしたことがあって、では130円もう一度戴きますと言ったら、もう一度頂く旨を分かりやすく表示していないから払いたくないと言いやがって、どこにそんな規則があるのかと言うから、日本語しか書いてない旅客営業規則を持ち出したことはあったな。（ﾜﾗ
777 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 21:53:52 ID:yXzqM4/30
779 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 22:27:16 ID:yXzqM4/30
780 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 23:29:32 ID:/hPnb5Pj0
>>773
漏れは平成１３年４月の第６版を持ってる。「営業Ⅱ」もある。
で、とかく問題になる大曽根→杉本町だけど、件の文献には
「名古屋駅と下車駅との距離及び乗車駅と大阪駅との距離がともに２００キロを越える
場合で、お客さまから特にお申し出のないときは、着駅側に特定都区市内制度を適用
します。」
とあるね。
漏れは平成１３年４月の第６版を持ってる。「営業Ⅱ」もある。
で、とかく問題になる大曽根→杉本町だけど、件の文献には
「名古屋駅と下車駅との距離及び乗車駅と大阪駅との距離がともに２００キロを越える
場合で、お客さまから特にお申し出のないときは、着駅側に特定都区市内制度を適用
します。」
とあるね。
781 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 23:50:50 ID:1jQb3nAh0
回数券で、入場だけ、または出場だけ、というのはできるでしょうか。
782 ：名無しでGO!：2005/09/09(金) 23:54:02 ID:/hPnb5Pj0
>>781
スレ違い不幸だと思わないで♪
スレ違い不幸だと思わないで♪
783 ：名無しでGO!：2005/09/10(土) 00:00:14 ID:cfDqFdXh0
>>782
ありがとうどこいけばいいのかな。
ありがとうどこいけばいいのかな。
784 ：名無しでGO!：2005/09/10(土) 00:06:32 ID:s/oOtU910
>>783
キセルスレ
キセルスレ
785 ：名無しでGO!：2005/09/10(土) 00:07:54 ID:cfDqFdXh0
ほーい
>>780
だな。Ⅱはまだ持ってない。
ところでⅠの乗車券類の発売日のところ(2005版はp22)、
乗車日 3/29・30・31
発売日 3/1(※)
※2/29がある場合は、2/29が発売日となります
とあるけど、2/29が発売日となるのは3/29有効開始の乗車券類のみで、
3/30・31有効開始の乗車券類の発売日は2/29があろうがなかろうが3/1だよなぁ。
誰か研セに電話して指摘しろよｗ
だな。Ⅱはまだ持ってない。
ところでⅠの乗車券類の発売日のところ(2005版はp22)、
乗車日 3/29・30・31
発売日 3/1(※)
※2/29がある場合は、2/29が発売日となります
とあるけど、2/29が発売日となるのは3/29有効開始の乗車券類のみで、
3/30・31有効開始の乗車券類の発売日は2/29があろうがなかろうが3/1だよなぁ。
誰か研セに電話して指摘しろよｗ
片道乗車券を
他の区間の連続乗車券に変更出来ます？
一旦払い戻さなきゃダメかな？
他の区間の連続乗車券に変更出来ます？
一旦払い戻さなきゃダメかな？
790 ：名無しでGO!：2005/09/10(土) 07:34:55 ID:MAbA+L6z0
>>789
Ｔ武ﾄﾗﾌﾞﾙの店員に券種が違うから出来ないって言われた。むかついた。
Ｔ武ﾄﾗﾌﾞﾙの店員に券種が違うから出来ないって言われた。むかついた。
791 ：名無しでGO!：2005/09/10(土) 09:11:45 ID:aOO2659W0
質問なんですが、
(1)九重→横川(内房・太海・外房・総武・新幹線・徳山・山陽)の往復乗車券を買おうとしたら、
九重→広島市内(内房・太海・外房・総武・新幹線・徳山・山陽・岩徳・山陽)の往復乗車券で発券されました。
これでは帰り券が一周を超える経路となるので、横川を発着駅にするように希望したところ、どうも単駅指定のやり方を知らない様子。
仕方ないのでそのまま旅行してきましたが、帰り券を使うときには一度も指摘をされませんでした。
この往復乗車券は規則上正しいのですか？それともマルスのバグでしょうか？
(2)内房線の館山－安房鴨川間がワンマン区間かつ無人駅であるとした場合、例えば(1)の乗車券を買うつもりで
事前に乗車券を用意せず九重で乗車駅証明書を持ち、南三原途中下車するような場合、車内での取り扱いはどのようになるのですか？
(1)九重→横川(内房・太海・外房・総武・新幹線・徳山・山陽)の往復乗車券を買おうとしたら、
九重→広島市内(内房・太海・外房・総武・新幹線・徳山・山陽・岩徳・山陽)の往復乗車券で発券されました。
これでは帰り券が一周を超える経路となるので、横川を発着駅にするように希望したところ、どうも単駅指定のやり方を知らない様子。
仕方ないのでそのまま旅行してきましたが、帰り券を使うときには一度も指摘をされませんでした。
この往復乗車券は規則上正しいのですか？それともマルスのバグでしょうか？
(2)内房線の館山－安房鴨川間がワンマン区間かつ無人駅であるとした場合、例えば(1)の乗車券を買うつもりで
事前に乗車券を用意せず九重で乗車駅証明書を持ち、南三原途中下車するような場合、車内での取り扱いはどのようになるのですか？
793 ：名無しでGO!：2005/09/10(土) 09:40:27 ID:WCbhAIH90
>>790
数年前の規則改正を知らないのでは。 それまでは、ずっと不可だったから
数年前の規則改正を知らないのでは。 それまでは、ずっと不可だったから
>>791
（１）往路は基程第115条第1項、復路は同第2項を適用させ（単駅指定）して
それぞれ片道乗車券を発券可能なので、往復乗車券を発売できます。
ただ、あくまでも特定都区市内制度適用が原則で、単駅指定については
「できる」規定なので、窓口でこっちがキボンヌしなきゃならないけど。
（２）車内（ワンマン運転士）で１０１Ｋｍ相当分の乗車券を発売して、
概算収受が適当じゃないかなぁ？
実際、有無をいわさず打ち切り計算にされることが多いらしいけど。
（１）往路は基程第115条第1項、復路は同第2項を適用させ（単駅指定）して
それぞれ片道乗車券を発券可能なので、往復乗車券を発売できます。
ただ、あくまでも特定都区市内制度適用が原則で、単駅指定については
「できる」規定なので、窓口でこっちがキボンヌしなきゃならないけど。
（２）車内（ワンマン運転士）で１０１Ｋｍ相当分の乗車券を発売して、
概算収受が適当じゃないかなぁ？
実際、有無をいわさず打ち切り計算にされることが多いらしいけど。
795 ：名無しでGO!：2005/09/10(土) 10:20:28 ID:71UyLozc0
>>773
束の営業概論、営業入門なら持っている。
東京上野の某鉄ヲタ高校のHPを見ると、束の通教テキストを
教科書として使っているようだ。
それはともかく、規則スレにも書いてあった、海の新幹線鉄道
事業本部や東海鉄道事業本部の旅客営業細則を激しく見てみた
いのだが。
束の営業概論、営業入門なら持っている。
東京上野の某鉄ヲタ高校のHPを見ると、束の通教テキストを
教科書として使っているようだ。
それはともかく、規則スレにも書いてあった、海の新幹線鉄道
事業本部や東海鉄道事業本部の旅客営業細則を激しく見てみた
いのだが。
796 ：791：2005/09/10(土) 10:34:37 ID:aOO2659W0
>>794
レスありがとうございます。
(1)についてですが、往路復路とも横川で単駅指定をできるのはわかります。
実際に発券された広島市内着発の往復乗車券は成立するのでしょうか？ということなんです。
往路復路を別々の片道乗車券として考えたときに、
往路については規程115条を適用せずに広島市内着にすることはできますが、
復路は横川で単駅指定をしないともともと発券不可能ですよね？(運賃計算経路が広島でぶつかってしまうから)
往復乗車券として考えたときには、以下の３つが考えられますが、
(Ａ)九重→広島市内の往復乗車券(復路に問題があるが何か特例があるのかも？)※今回発券されたのはこれ。
(Ｂ)往路九重→広島市内、復路横川→九重の往復乗車券(こんな特例があるとは思えないが…)
(Ｃ)九重→横川の往復乗車券(これなら妥当だと思う)
多分(Ｃ)以外は正当なものではないと思うんですが。
レスありがとうございます。
(1)についてですが、往路復路とも横川で単駅指定をできるのはわかります。
実際に発券された広島市内着発の往復乗車券は成立するのでしょうか？ということなんです。
往路復路を別々の片道乗車券として考えたときに、
往路については規程115条を適用せずに広島市内着にすることはできますが、
復路は横川で単駅指定をしないともともと発券不可能ですよね？(運賃計算経路が広島でぶつかってしまうから)
往復乗車券として考えたときには、以下の３つが考えられますが、
(Ａ)九重→広島市内の往復乗車券(復路に問題があるが何か特例があるのかも？)※今回発券されたのはこれ。
(Ｂ)往路九重→広島市内、復路横川→九重の往復乗車券(こんな特例があるとは思えないが…)
(Ｃ)九重→横川の往復乗車券(これなら妥当だと思う)
多分(Ｃ)以外は正当なものではないと思うんですが。
797 ：名無しでGO!：2005/09/10(土) 10:39:42 ID:71UyLozc0
799 ：791：2005/09/10(土) 10:52:22 ID:aOO2659W0
801 ：791：2005/09/10(土) 11:35:32 ID:rz3kJdaOO
いや、館山のバス窓口も、亡きあさかぜと新幹線の乗り継ぎ割引を知らなかったくらいだから、あんまり役に立たないかも。
個人的には広島市内発着でマルスがエラーを起こさないことがわかって新鮮でした。
個人的には広島市内発着でマルスがエラーを起こさないことがわかって新鮮でした。
802 ：791：2005/09/10(土) 11:39:12 ID:rz3kJdaOO
それから、途中の新幹線とかでも何も言われないので、てっきり正規の切符だと思ってしまいました。
803 ： ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/10(土) 12:03:49 ID:GthlJrFi0
>>791>>796
＞往路については規程115条を適用せずに広島市内着にすることはできますが
これは過去の規則スレでも賛否両論です。
以下、主な意見の要旨↓
１）6の字型では、「両端の駅（この場合は徳山・広島）を除く」
に抵触するので幹在別線視できず、広島市内着の片道乗車券は発券できない。
例）静岡→小田原→新横浜→品川→横浜→小田原は、片道発券ＮＧ
2）だが、69条により岩徳線経由で運賃計算なので、別線視できるので、発券ＯＫ．
3）山陽本線も立派な経路だから、やはり幹在同一視なので発券ＮＧ
4）69条は経路を指定しないから微妙。
5）「広島駅着」でなく「広島市内着」なから、
「両端の駅（この場合は徳山・広島）を除く」ではないので、
下車駅が横川であればＯＫ？（微妙）
＞往路については規程115条を適用せずに広島市内着にすることはできますが
これは過去の規則スレでも賛否両論です。
以下、主な意見の要旨↓
１）6の字型では、「両端の駅（この場合は徳山・広島）を除く」
に抵触するので幹在別線視できず、広島市内着の片道乗車券は発券できない。
例）静岡→小田原→新横浜→品川→横浜→小田原は、片道発券ＮＧ
2）だが、69条により岩徳線経由で運賃計算なので、別線視できるので、発券ＯＫ．
3）山陽本線も立派な経路だから、やはり幹在同一視なので発券ＮＧ
4）69条は経路を指定しないから微妙。
5）「広島駅着」でなく「広島市内着」なから、
「両端の駅（この場合は徳山・広島）を除く」ではないので、
下車駅が横川であればＯＫ？（微妙）
>>795
新幹線鉄道事業本部旅客営業取扱細則
東海旅客鉄道株式会社の新幹線鉄道事業本部における旅客の取扱いを正確、迅速かつ適
切に処理し、もって業務能率の向上をはかることを目的として、新幹線鉄道事業本部旅客
営業取扱細則を次のように定める。
新幹線鉄道事業本部旅客営業取扱細則
目次
第1章 総則（第1条―第5条の2）
第2章 乗車券類の発売
第1節 通則（第6条―第16条）
第2節 定期乗車券の発売（第17条―第19条）
第3節 団体又は貸切乗車券の発売
第1款 通則（第20条―第29条）
第2款 削除
第3款 主催団体（第37条―第39条）
第4節 急行券の発売（第40条―第42条）
第5節 指定券の発売等
第1款 指定券の発売（第43条―第47条の2）
新幹線鉄道事業本部旅客営業取扱細則
東海旅客鉄道株式会社の新幹線鉄道事業本部における旅客の取扱いを正確、迅速かつ適
切に処理し、もって業務能率の向上をはかることを目的として、新幹線鉄道事業本部旅客
営業取扱細則を次のように定める。
新幹線鉄道事業本部旅客営業取扱細則
目次
第1章 総則（第1条―第5条の2）
第2章 乗車券類の発売
第1節 通則（第6条―第16条）
第2節 定期乗車券の発売（第17条―第19条）
第3節 団体又は貸切乗車券の発売
第1款 通則（第20条―第29条）
第2款 削除
第3款 主催団体（第37条―第39条）
第4節 急行券の発売（第40条―第42条）
第5節 指定券の発売等
第1款 指定券の発売（第43条―第47条の2）
第2款 発売事故（第48条・第49条）
第3款 指定券の申込み、取消し等（第50条―第54条）
第3章 旅客運賃・料金（第55条・第56条）
第4章 乗車券類の効力（第57条―第61条の2）
第5章 乗車券類の様式及び発行方（第62条―第72条）
第6章 乗車券類の改札及び回収（第73条―第82条）
第7章 乗車変更等の取扱方
第1節 通則（第83条―第84条の2）
第2節 乗車変更の取扱方（第85条―第88条）
第3節 旅客の特殊取扱い（第89条―第99条の2）
第8章 入場券（第100条―第103条）
第9章 ギフトカード及びオレンジカード（第104条・第105条）
第10章 手回り品
第1節 通則（第106条―第111条）
第2節 削除
第11章 携帯品の一時預り（第131条―第133条）
附則
第3款 指定券の申込み、取消し等（第50条―第54条）
第3章 旅客運賃・料金（第55条・第56条）
第4章 乗車券類の効力（第57条―第61条の2）
第5章 乗車券類の様式及び発行方（第62条―第72条）
第6章 乗車券類の改札及び回収（第73条―第82条）
第7章 乗車変更等の取扱方
第1節 通則（第83条―第84条の2）
第2節 乗車変更の取扱方（第85条―第88条）
第3節 旅客の特殊取扱い（第89条―第99条の2）
第8章 入場券（第100条―第103条）
第9章 ギフトカード及びオレンジカード（第104条・第105条）
第10章 手回り品
第1節 通則（第106条―第111条）
第2節 削除
第11章 携帯品の一時預り（第131条―第133条）
附則
>>803
6の字型の場合、115条非適用だと発売できないのでは？
市内制度って、「市内の各駅」を「○○市内駅（という名前の駅）」に擬制するのではなく、
「○○駅」に擬制するものだし。
69条はまた別の問題だから、影響を及ぼさないような気がするが、
やっぱ関係しちゃうのかね？
6の字型の場合、115条非適用だと発売できないのでは？
市内制度って、「市内の各駅」を「○○市内駅（という名前の駅）」に擬制するのではなく、
「○○駅」に擬制するものだし。
69条はまた別の問題だから、影響を及ぼさないような気がするが、
やっぱ関係しちゃうのかね？
807 ：803 ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/10(土) 13:24:06 ID:GthlJrFi0
>>806
だから、規則スレの過去ログで賛否両論だったと書いたまで。
言い忘れたけど、
俺敵には、>>806さんと同様に、市内制度は関係ないと思う派。
ただし、
広島ー岩国間の場合、６９条がらみで微妙だという説もあったからね。
俺敵には、
69条の場合でも関係なく、115条非適用だと片道発券ＮＧだと思う派だけどね。
だから、規則スレの過去ログで賛否両論だったと書いたまで。
言い忘れたけど、
俺敵には、>>806さんと同様に、市内制度は関係ないと思う派。
ただし、
広島ー岩国間の場合、６９条がらみで微妙だという説もあったからね。
俺敵には、
69条の場合でも関係なく、115条非適用だと片道発券ＮＧだと思う派だけどね。
808 ：803 ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/10(土) 13:25:50 ID:GthlJrFi0
×俺敵
○俺的
○俺的
809 ：803 ◆xj5aoi8gEM ：2005/09/10(土) 13:42:08 ID:GthlJrFi0
「規則16条の2第2項」「規則69条第3項」「基準規程115条」を総合的に考えると、
俺的には、
115条非適用だと広島ー徳山間は幹在同一視となり片道発券ＮＧ
（ならば徳山折返しの連続乗車券が順当？）
115条適用だと広島ー徳山間は幹在別線視できて片道発券ＯＫとなる
俺的には、
115条非適用だと広島ー徳山間は幹在同一視となり片道発券ＮＧ
（ならば徳山折返しの連続乗車券が順当？）
115条適用だと広島ー徳山間は幹在別線視できて片道発券ＯＫとなる
岡山まで新幹線自由席で来て、そこから乗継ぎでサンライズのノビノビで東京いこうと思うんだけど
このときって乗継割引適用されるの？
このときって乗継割引適用されるの？
>>810
される。
される。
>>810
新幹線乗車日と、サンライズ乗車日が同じ日なら適用されます。
新幹線乗車日と、サンライズ乗車日が同じ日なら適用されます。
813 ：名無しでGO!：2005/09/10(土) 15:45:14 ID:a+zGTLkP0
>>811,812
サンクス！
サンクス！
814 ：791：2005/09/10(土) 18:23:52 ID:J/3XpV240
>>803
ああ、確かにどこかでそんなの見たような気がする。俺はあれを見て片道発券ＯＫの解釈に賛成だとオモタ。
でも69条うんぬんはＮＧ派が持ち出したんじゃなかったかな。あと、俺的には運賃計算経路はこの際関係ないと思います。
(ＮＧ派の解釈)櫛ヶ浜－岩国間の岩徳線と山陽本線は69条によって経路を指定しない1本の太い線に集約される。
↓
従って櫛ヶ浜と岩国は平行在来線との接続駅とはならない。69条は岩徳線のキロ数を運賃計算キロに準用しているだけで、それ以上出もそれ以下でもない。
↓
片道発券ＮＧ
↓
(ここからＯＫ派の解釈)ＮＧ派の言うように櫛ヶ浜－岩国間の岩徳線と山陽本線は69条によって1本の太い線に集約されるとしても櫛ヶ浜－岩国間の1本の太い線は岩徳線ともいえるし山陽本線ともいえる。
↓
岩徳線は新幹線の平行在来線ではないし、1本の太い線を山陽本線と解釈しなければならない根拠は何もない。
↓
1本の太い線を岩徳線と解釈すれば、櫛ヶ浜で山陽本線と岩徳線が接続し、岩国で岩徳線と山陽本線が再び接続することに何の変わりもなく、櫛ヶ浜と岩国は依然として平行在来線接続駅である。この際運賃計算キロに岩徳線のキロ数を使うのは何の関係もない。
↓
片道発券ＯＫ
ＮＧ派の再反論が俺には説得力がいまいちだったように思いました。でも、69条の運賃計算キロが岩徳線うんぬんは、ＯＫ派、ＮＧ派ともに重要視していなかったように思います。
ああ、確かにどこかでそんなの見たような気がする。俺はあれを見て片道発券ＯＫの解釈に賛成だとオモタ。
でも69条うんぬんはＮＧ派が持ち出したんじゃなかったかな。あと、俺的には運賃計算経路はこの際関係ないと思います。
(ＮＧ派の解釈)櫛ヶ浜－岩国間の岩徳線と山陽本線は69条によって経路を指定しない1本の太い線に集約される。
↓
従って櫛ヶ浜と岩国は平行在来線との接続駅とはならない。69条は岩徳線のキロ数を運賃計算キロに準用しているだけで、それ以上出もそれ以下でもない。
↓
片道発券ＮＧ
↓
(ここからＯＫ派の解釈)ＮＧ派の言うように櫛ヶ浜－岩国間の岩徳線と山陽本線は69条によって1本の太い線に集約されるとしても櫛ヶ浜－岩国間の1本の太い線は岩徳線ともいえるし山陽本線ともいえる。
↓
岩徳線は新幹線の平行在来線ではないし、1本の太い線を山陽本線と解釈しなければならない根拠は何もない。
↓
1本の太い線を岩徳線と解釈すれば、櫛ヶ浜で山陽本線と岩徳線が接続し、岩国で岩徳線と山陽本線が再び接続することに何の変わりもなく、櫛ヶ浜と岩国は依然として平行在来線接続駅である。この際運賃計算キロに岩徳線のキロ数を使うのは何の関係もない。
↓
片道発券ＯＫ
ＮＧ派の再反論が俺には説得力がいまいちだったように思いました。でも、69条の運賃計算キロが岩徳線うんぬんは、ＯＫ派、ＮＧ派ともに重要視していなかったように思います。
815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:03:46 ID:IbDAGCxo0
相生から岡山まで新幹線自由席で来て、
そこから折り返し乗継ぎでサンライズの
ノビノビで東京いこうと思うんだけど、
このときって乗継割引適用されるの？
そこから折り返し乗継ぎでサンライズの
ノビノビで東京いこうと思うんだけど、
このときって乗継割引適用されるの？
816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:06:34 ID:XhhbAPWW0
旅行会社で、普通回数券は買えないんでしょうか？
某旅行会社で買おうとしたら「特急回数券とかは扱ってますが普通回数券はダメです」と言われてしまったので…
カード会社のキャンペーンの関係から、旅行会社で買いたいときもあるのに…
某旅行会社で買おうとしたら「特急回数券とかは扱ってますが普通回数券はダメです」と言われてしまったので…
カード会社のキャンペーンの関係から、旅行会社で買いたいときもあるのに…
817 ：名無し募集中。。。：2005/09/10(土) 22:10:44 ID:mEMLof2z0
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:42:49 ID:Fw2XnawR0
>>815
されます。
>>816
倒壊ツアーズだと、３-タじゃなけばどこでもＯＫって支店がある。
名古屋のとあるＡＧＴは、全国どこの普通回数券も出してくれる。
酉エリアだと、特定の区間に限って普通回数券を取り扱っているＡＧＴがある。
されます。
>>816
倒壊ツアーズだと、３-タじゃなけばどこでもＯＫって支店がある。
名古屋のとあるＡＧＴは、全国どこの普通回数券も出してくれる。
酉エリアだと、特定の区間に限って普通回数券を取り扱っているＡＧＴがある。
819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:21:06 ID:AteaASAO0
旅行会社も嘘をつくのか。
820 ：795：2005/09/11(日) 01:01:06 ID:mjh7NF9A0
>>804
サンクスです。
目次を見ていたらば益々見てみたくなりました！
ペーパーでもファイルでもよいのですが、何か方法はありませんか？
当方の資料との交換にも応じます。ご検討ください。（かなりマジ！）
サンクスです。
目次を見ていたらば益々見てみたくなりました！
ペーパーでもファイルでもよいのですが、何か方法はありませんか？
当方の資料との交換にも応じます。ご検討ください。（かなりマジ！）
821 ：名無しでGO!：2005/09/11(日) 01:38:44 ID:mjh7NF9A0
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18073008
旅客制度の基礎を勉強するのに最適かも。
旅客制度の基礎を勉強するのに最適かも。
822 ：名無し募集中。。。：2005/09/11(日) 10:06:44 ID:4mYfPCFJ0
というかツアーズって駅の延長線上なのかなあ。
豊橋駅だとMR1と2が本屋側の駅のみどりの窓口で、○JT豊橋MR3がツアーズの窓口（旅行端末はわからん）、MR21と22が新幹線側…。
みどりの窓口だと結構人多いけど、ツアーズや新幹線側だと人が少なくてよく利用してる
豊橋駅だとMR1と2が本屋側の駅のみどりの窓口で、○JT豊橋MR3がツアーズの窓口（旅行端末はわからん）、MR21と22が新幹線側…。
みどりの窓口だと結構人多いけど、ツアーズや新幹線側だと人が少なくてよく利用してる
レスありがとうございます。
大丈夫な場合と駄目な場合があるのですね…
ちなみに駄目だったのは、「日本旅行ＯＭＣ」という会社でした。
今年からＪＲ券も扱い始めたのですが…
大丈夫な場合と駄目な場合があるのですね…
ちなみに駄目だったのは、「日本旅行ＯＭＣ」という会社でした。
今年からＪＲ券も扱い始めたのですが…
824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:08:15 ID:H+DgV+R20
俺も同じ会社で駄目だった
825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:26:26 ID:Pp3skXlWO
ひとりで特急に乗るんですが、身体的事情で座席が２つ欲しいのですが、
乗車券と指定席特急券をそれぞれ２つ用意すれば問題ないでしょうか？
乗車券と指定席特急券をそれぞれ２つ用意すれば問題ないでしょうか？
826 ：名無し募集中。。。：2005/09/11(日) 11:30:13 ID:4mYfPCFJ0
>>824
わくわくポイント倍付けﾅｶｰﾏw
わくわくポイント倍付けﾅｶｰﾏw
828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:40:31 ID:sKcorJRh0
質問です。
本州から周遊きっぷ北海道ゾーン券で青森から「はまなす」に乗る場合、
急行料金は中小国まででよいのでしょうか？
本州から周遊きっぷ北海道ゾーン券で青森から「はまなす」に乗る場合、
急行料金は中小国まででよいのでしょうか？
829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:54:24 ID:VhrctZV00
>>825
ＪＲは表面上はダメ 但し事情により特別詮議でｏｋになる場合がある
２組の乗車券、特急券を用意して、１人で占有しても同一輸送条件での
複数枚同一券種の使用を認めていない（鉄道線）
ＪＡＬ、ＡＮＡなどは規定上のルールが明確にされている
（条件により、運賃が変わるが１人で２席利用できる規定が明確になっている）
ＪＲは表面上はダメ 但し事情により特別詮議でｏｋになる場合がある
２組の乗車券、特急券を用意して、１人で占有しても同一輸送条件での
複数枚同一券種の使用を認めていない（鉄道線）
ＪＡＬ、ＡＮＡなどは規定上のルールが明確にされている
（条件により、運賃が変わるが１人で２席利用できる規定が明確になっている）
830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:28:50 ID:I7fxg2pM0
831 ：名無しでGO!：2005/09/11(日) 18:04:35 ID:c3B1VKsQ0
西の規則本を買ってきた。4300円+税
西は今だに遺失物の回送の規定があるんだね。
ところで挟んであった中央書院の図書目録には、
海の規則は平成９年版売切と記載されている。
どうしてもA4サイズの平成15年版の発売は無かった
ことにしたいのか？ なぜなんだろうか。
西は今だに遺失物の回送の規定があるんだね。
ところで挟んであった中央書院の図書目録には、
海の規則は平成９年版売切と記載されている。
どうしてもA4サイズの平成15年版の発売は無かった
ことにしたいのか？ なぜなんだろうか。
832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:34:38 ID:8refFGwa0
833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:10:17 ID:8jITxxf30
834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:26:19 ID:seNSNGaM0
835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:31:49 ID:seNSNGaM0
836 ：名無しでGO!：2005/09/12(月) 00:06:34 ID:45/iaMWE0
すまんが、(3)ZZの意味を教えて下さい
新幹線回数券の列車変更に回数や方向の制約ってありますか。
１回変更しているのを逆方向でもう１回変更したいのだけど。東海道です。
１回変更しているのを逆方向でもう１回変更したいのだけど。東海道です。
838 ：名無しでGO!：2005/09/12(月) 12:24:17 ID:P2nHQbk00
万博八草駅ＭＲ２発行
840 ：ナオ：2005/09/12(月) 21:36:47 ID:qqJ6D8K00
割り込みみたいな書き込みですみません。
突然の質問ですが、切符って往復で買うと安くなるってほんとですか？
変な質問ですみません。。
突然の質問ですが、切符って往復で買うと安くなるってほんとですか？
変な質問ですみません。。
841 ：名無し募集中。。。：2005/09/12(月) 21:49:14 ID:K2UE9+Q40
>>840
JRでは片道601km以上で買うと安くなる
私鉄では一部の会社で往復割引があるし、学割なんかも関係あるからなるべく往復乗車券の利用を勧める。
ただ有効期限の問題があるからそっちも考慮するのも忘れずに。（往復乗車券の有効期間は片道の2倍）
JRでは片道601km以上で買うと安くなる
私鉄では一部の会社で往復割引があるし、学割なんかも関係あるからなるべく往復乗車券の利用を勧める。
ただ有効期限の問題があるからそっちも考慮するのも忘れずに。（往復乗車券の有効期間は片道の2倍）
一部の私鉄の一部の区間で券売機で売ってる往復乗車券って、
有効期間何日?
こないだ十和田観光電鉄の往復乗車券を買ったら当日限り有効だった。
有効期間何日?
こないだ十和田観光電鉄の往復乗車券を買ったら当日限り有効だった。
旅客営業取扱細則ってどういう内容なのか激しく知りたい。
聞いたことはあるが、１度もお目にかかったことが無い。
構成としては、基準規程の下位規定ということでいいのかな？
お手製で三段表を作りたい。。
聞いたことはあるが、１度もお目にかかったことが無い。
構成としては、基準規程の下位規定ということでいいのかな？
お手製で三段表を作りたい。。
出補対応の周遊きっぷ当日渡し無理って言われたけど、そんなもんなんかな
846 ：名無しでGO!：2005/09/13(火) 21:27:43 ID:JQ+hXsPL0
>>816
原則として今はAGTは普通回数券発売できません。 JR系は例外。
VPも新端末導入に伴い９月から普通回数券の発売できない箇所が出てきています。
発売しているAGTは特別に支社などから許可を得ている箇所です。
原則として今はAGTは普通回数券発売できません。 JR系は例外。
VPも新端末導入に伴い９月から普通回数券の発売できない箇所が出てきています。
発売しているAGTは特別に支社などから許可を得ている箇所です。
ＪＲ四国の切符利用者いたら切符画像ＵＰしてください。
>>849
特急券とか乗車券とかお願いします。
特急券とか乗車券とかお願いします。
851 ：名無しでGO!：2005/09/14(水) 00:17:59 ID:N5JSvDnV0
853 ：名無しでGO!：2005/09/14(水) 12:13:18 ID:z9fcLGlT0
首都圏の普通列車用グリーン券が発券できない長野支社のとある駅。
管内にも一応走ってるのに。
管内にも一応走ってるのに。
855 ：名無しでGO!：2005/09/14(水) 15:32:50 ID:sPbgm/4g0
質問です。
ある事情により通勤にあずさやかいじを利用しています（JR中央線）
５００円の区間は回数券ないんでしょうか？
快速乗れればいいのですが どうしても乗れないのです。
なんとか少しでも安くしたいのです・・・
どなたか教えていただけませんか？
ある事情により通勤にあずさやかいじを利用しています（JR中央線）
５００円の区間は回数券ないんでしょうか？
快速乗れればいいのですが どうしても乗れないのです。
なんとか少しでも安くしたいのです・・・
どなたか教えていただけませんか？
856 ：名無しでGO!：2005/09/14(水) 20:04:35 ID:umZcZ+h+0
>>855
東京～八王子とか？
回数券は売っているけど安くならない。
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%82%A9%82%A2%82%B6&mode=keyw&SearchFlag=1&Image2.x=13&Image2.y=7&GoodsCd=468
東京～八王子とか？
回数券は売っているけど安くならない。
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%82%A9%82%A2%82%B6&mode=keyw&SearchFlag=1&Image2.x=13&Image2.y=7&GoodsCd=468
857 ：855：2005/09/14(水) 20:13:10 ID:dwnms0yS0
＞856
ありがとうございます。
回数券だけど安くならないんですね・・・
わざわざ安くしている区間だからでしょうか。
あーーー、なんとか出費抑えたい。
京王線乗れればいいんですが やっぱり列車じゃないと辛いから。
なにかいい方法があればいいなと思ったんですが。
ありがとうございます。
回数券だけど安くならないんですね・・・
わざわざ安くしている区間だからでしょうか。
あーーー、なんとか出費抑えたい。
京王線乗れればいいんですが やっぱり列車じゃないと辛いから。
なにかいい方法があればいいなと思ったんですが。
858 ：名無しでGO!：2005/09/14(水) 20:34:11 ID:j2dtc7De0
>>856はあずさに乗れないので注意が必要
ビューカードで買ってポイントためて。
あ、あずさには乗れないんですね、回数券だった。
でも考えてみます。
ありがとう。
あ、あずさには乗れないんですね、回数券だった。
でも考えてみます。
ありがとう。
860 ：名無しでGO!：2005/09/15(木) 08:15:42 ID:CdEFOq1V0
武蔵小杉（東急東横線）渋谷（東京メトロ）飯田橋 の定期をもってて、
武蔵小杉（東急目黒線）目黒（東京メトロ）飯田橋
っていう経路で乗車したら改札通れる？
だめですかそうですか
武蔵小杉（東急目黒線）目黒（東京メトロ）飯田橋
っていう経路で乗車したら改札通れる？
だめですかそうですか
861 ：名無しでGO!：2005/09/15(木) 13:43:25 ID:AFYLDWVd0
まだJR地紋が緑のJR東日本内の駅って残ってる？
862 ：名無しでGO!：2005/09/15(木) 19:11:42 ID:SY09C0ga0
今年は鉄道の日きっぷって発売されないのでしょうか？？
863 ：名無し募集中。。。：2005/09/15(木) 19:14:24 ID:ukVFJPPE0
864 ：名無しでGO!：2005/09/15(木) 19:37:27 ID:JEQRReEg0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1124716034/751
751 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2005/09/13(火) 23:17:15 ID:7BR6z4ef
jr四国利用者いましたら、乗車券特急券画像ＵＰお願いします。
画像ＵＰ分からない人は、切符の詳細でかまいません。
購入日付、購入箇所 券番号 区間 金額を教えてください。
ＪＲに携わってる人からのお願いなんです・・・・こういう仕事があるみたいなんで・・・ご協力お願いいたします
------------------------------------------
えーと・・・・・
751 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2005/09/13(火) 23:17:15 ID:7BR6z4ef
jr四国利用者いましたら、乗車券特急券画像ＵＰお願いします。
画像ＵＰ分からない人は、切符の詳細でかまいません。
購入日付、購入箇所 券番号 区間 金額を教えてください。
ＪＲに携わってる人からのお願いなんです・・・・こういう仕事があるみたいなんで・・・ご協力お願いいたします
------------------------------------------
えーと・・・・・
865 ：名無しでGO!：2005/09/15(木) 21:10:43 ID:/AS6Qq9i0
あずさ回数券を使わないんだけど払い戻しは可能ですか？
>>865
表紙も含めて全券片未使用で残っていれば可能。
表紙も含めて全券片未使用で残っていれば可能。
867 ：名無しでGO!：2005/09/15(木) 21:14:00 ID:/AS6Qq9i0
あ～１枚だけだから無理ってことですね・・・
レスthx
レスthx
運賃の計算方法について質問させてください。
往路＝岐阜～高山経由～金沢
復路＝金沢～米原経由～岐阜
この経路で学割を使用する場合、同一経路ではないので往復乗車券としては発券できないじゃないですか？そこで、
①往路と復路を別々のものと考え、往路と復路別に片道学割乗車券として発券するのか？
②岐阜～高山経由～金沢～米原経由～岐阜という、一筆書き片道乗車券での発券は可能か？
という点です。なお、高山本線の工事による不通は無いものとみなします。
どなたか、ご教授願います。
往路＝岐阜～高山経由～金沢
復路＝金沢～米原経由～岐阜
この経路で学割を使用する場合、同一経路ではないので往復乗車券としては発券できないじゃないですか？そこで、
①往路と復路を別々のものと考え、往路と復路別に片道学割乗車券として発券するのか？
②岐阜～高山経由～金沢～米原経由～岐阜という、一筆書き片道乗車券での発券は可能か？
という点です。なお、高山本線の工事による不通は無いものとみなします。
どなたか、ご教授願います。
869 ：名無しでGO!：2005/09/15(木) 22:32:20 ID:pvr+BxoR0
こんにちは。教えて下さい。
吉祥寺ー半蔵門（東西線350円）で通勤します。
吉祥寺ー渋谷（210円）の定期(6300円）
中野ー半蔵門（190円）の定期(7640円）
を購入しても吉祥寺ー中野経由で半蔵門の改札は通れますか？
suica定期希望です。
suicaだと、ちゃんと指定駅でおりないとダメなんですか？
履歴残りますよね？おこられるかな。。
吉祥寺ー半蔵門（東西線350円）で通勤します。
吉祥寺ー渋谷（210円）の定期(6300円）
中野ー半蔵門（190円）の定期(7640円）
を購入しても吉祥寺ー中野経由で半蔵門の改札は通れますか？
suica定期希望です。
suicaだと、ちゃんと指定駅でおりないとダメなんですか？
履歴残りますよね？おこられるかな。。
870 ：名無しでGO!：2005/09/15(木) 22:51:00 ID:SZdBt/2+O
>>861
私が思うに、車発機で発行した券はあくまでも、車内補充券の一種であるため、特殊指定共通券であるマルス券とは根拠規定が異なるため、使い分けているのではないでしょうか？
私が思うに、車発機で発行した券はあくまでも、車内補充券の一種であるため、特殊指定共通券であるマルス券とは根拠規定が異なるため、使い分けているのではないでしょうか？
>>868
（2）は問題なく可能。
有効日数が足りないとかの理由で片道ずつに分けたいという場合は（1）になりますね。
（この場合、当然割引証は2枚必要）
とはいえ、
＞高山本線の工事による不通は無いものとみなします。
みなすといったところで、実際に発売できないんだから話にならない。
（2）は問題なく可能。
有効日数が足りないとかの理由で片道ずつに分けたいという場合は（1）になりますね。
（この場合、当然割引証は2枚必要）
とはいえ、
＞高山本線の工事による不通は無いものとみなします。
みなすといったところで、実際に発売できないんだから話にならない。
>>869
何を聞きたいのか論点をはっきり書いてください。
何を聞きたいのか論点をはっきり書いてください。
中野でしか普段使わないのに、渋谷までの定期を勝手もいいんですか？
>>874
では聞きますが、なぜ買ってはいけないんですか？
では聞きますが、なぜ買ってはいけないんですか？
高山線は代行バスあるのに売れないの？
868です。>>871さん、>>872さんありがとうございました。
なぜこのような質問をしたのかというと、今総合旅行取扱者のJRの勉強をしていて、このような例題が出されたために質問させてもらいました。
やっぱり②の「同一駅発着」は可能なのですね。私は出来ると思い②の方の計算で解いたのですが、正解は①の方でした。
今日は時間が無くて先生に聞くことは出来なかったので、後日この件について質問してみたいと思います。
ちなみに、往路の岐阜発は7/30発、復路の金沢発は8/3発で、一筆書きした場合の営業キロが534.0Kmだったので、有効期間的にも4日間でOKですよね？
なぜこのような質問をしたのかというと、今総合旅行取扱者のJRの勉強をしていて、このような例題が出されたために質問させてもらいました。
やっぱり②の「同一駅発着」は可能なのですね。私は出来ると思い②の方の計算で解いたのですが、正解は①の方でした。
今日は時間が無くて先生に聞くことは出来なかったので、後日この件について質問してみたいと思います。
ちなみに、往路の岐阜発は7/30発、復路の金沢発は8/3発で、一筆書きした場合の営業キロが534.0Kmだったので、有効期間的にも4日間でOKですよね？
880 ：名無しでGO!：2005/09/16(金) 00:09:03 ID:r/F9fcwa0
>>860
渋谷経由が途中改札口を必ず通過するのに対し、目黒経由が途中改札口を通過する必要がないので
規則上も実際の運用上も不可。
中目黒経由と目黒経由だったらどちらも途中改札口を通過する必要がないので実際の運用上は
区別できないが、規則上は不可。
>>868
(1)も(2)も可能。ただし、(1)の場合は学割証が2枚必要。
>>869
suica定期券には磁気定期券のような「定期券を併用するときの通過処理」ができないから、
通過処理が必要な場合に、吉祥寺～渋谷の定期券をsuica定期券にすることはできない。
もっとも、中野で必ず改札機を出入場するのならば、suica定期券を使っても差し支えない。
渋谷経由が途中改札口を必ず通過するのに対し、目黒経由が途中改札口を通過する必要がないので
規則上も実際の運用上も不可。
中目黒経由と目黒経由だったらどちらも途中改札口を通過する必要がないので実際の運用上は
区別できないが、規則上は不可。
>>868
(1)も(2)も可能。ただし、(1)の場合は学割証が2枚必要。
>>869
suica定期券には磁気定期券のような「定期券を併用するときの通過処理」ができないから、
通過処理が必要な場合に、吉祥寺～渋谷の定期券をsuica定期券にすることはできない。
もっとも、中野で必ず改札機を出入場するのならば、suica定期券を使っても差し支えない。
>>879
7月は何日まであるか知ってる？
7月は何日まであるか知ってる？
>>879
まあ、こんな小学生レベルのことが理解できないようじゃ話にならんな。
まあ、こんな小学生レベルのことが理解できないようじゃ話にならんな。
>>879
もうひとつ。
営業キロは511.4km
534.0kmなのは運賃計算キロ。
有効日数の算出（及び料金の計算）には営業キロを用いますから、その点注意を要します。
もっとも、今回の場合にはどちらでも同じだが、
もうひとつ。
営業キロは511.4km
534.0kmなのは運賃計算キロ。
有効日数の算出（及び料金の計算）には営業キロを用いますから、その点注意を要します。
もっとも、今回の場合にはどちらでも同じだが、
>>875 通勤区間のみかと思ったのです(>_<)
>>876
ありがとうございます。
新宿や渋谷で仕事帰りに買い物とか行きたいので、中野まで買うならついでに。。と思ったんです。
>>880
ありがとうございます。
suicaと磁気定期の違いですか。
九段下でメトロに乗り換える際に２回？改札通過するのですが、suica使えないとあるような。。
今は吉祥寺からメトロ中野乗り換え切符で、
東西線＠吉祥寺ー九段下ー半蔵門（350円）です。
それぞれ改札を通過しています。
suicaで、中野のメトロに乗り換える時に、
中野ー半蔵門の定期があれば、通過できるのでしょうか？
吉祥寺からはJRのsuica定期で乗りたいのです。。
>>876
ありがとうございます。
新宿や渋谷で仕事帰りに買い物とか行きたいので、中野まで買うならついでに。。と思ったんです。
>>880
ありがとうございます。
suicaと磁気定期の違いですか。
九段下でメトロに乗り換える際に２回？改札通過するのですが、suica使えないとあるような。。
今は吉祥寺からメトロ中野乗り換え切符で、
東西線＠吉祥寺ー九段下ー半蔵門（350円）です。
それぞれ改札を通過しています。
suicaで、中野のメトロに乗り換える時に、
中野ー半蔵門の定期があれば、通過できるのでしょうか？
吉祥寺からはJRのsuica定期で乗りたいのです。。
JRを良く使うのでsuica定期＋チャージが使えますし。
井の頭線ー渋谷ー半蔵門(350円）定期１ヶ月13770円
のほうがいいのかな。。
＋suicaチャージで必要な時に使うのが一番良いでしょうか？
井の頭線ー渋谷ー半蔵門(350円）定期１ヶ月13770円
のほうがいいのかな。。
＋suicaチャージで必要な時に使うのが一番良いでしょうか？
区変について質問します。
1,智頭－塩屋（経由･因美、姫新、山陽）の乗車券を三ノ宮までに車内で変更しました。
その時の車掌は、別途、原券、乗車券（のみ記載）、収受・変更区間、塩屋－三ノ宮210円、
当日限り有効、下車前途無効の券を発行し、原券を回収しました。
変更した場所は、姫路－加古川間の新快速車内でした。
この場合、明石等の途中駅で下車できますか。
２、(奈)新田－向日町（経由、奈良、関西、東海、山手外、中央東、西、太多、高山、東海)
の乗車券を(奈)新田までに車内で変更しました。
その時の車掌は、区変、原券、京都－170円、収受・変更区間、京都－(奈)新田、収受額110円
、当日限り有効、下車前途無効の券を発行し、原券を返却しました。
変更した場所は、彦根－能登川の新快速車内でした。
架空の原券を勝手に作ってもいいのでしょうか？
1,智頭－塩屋（経由･因美、姫新、山陽）の乗車券を三ノ宮までに車内で変更しました。
その時の車掌は、別途、原券、乗車券（のみ記載）、収受・変更区間、塩屋－三ノ宮210円、
当日限り有効、下車前途無効の券を発行し、原券を回収しました。
変更した場所は、姫路－加古川間の新快速車内でした。
この場合、明石等の途中駅で下車できますか。
２、(奈)新田－向日町（経由、奈良、関西、東海、山手外、中央東、西、太多、高山、東海)
の乗車券を(奈)新田までに車内で変更しました。
その時の車掌は、区変、原券、京都－170円、収受・変更区間、京都－(奈)新田、収受額110円
、当日限り有効、下車前途無効の券を発行し、原券を返却しました。
変更した場所は、彦根－能登川の新快速車内でした。
架空の原券を勝手に作ってもいいのでしょうか？
889 ：AAAAAAAAAA：2005/09/16(金) 01:58:03 ID:f6Z5OCNZ0
>>879
旅行業務主任者試験という枠の中では使えない手段だが
実際に乗車するなら、わざと一駅分経路を重複させて連続乗車券にし
有効期間を１日延ばすという手がある。
このケースなら、それをやったほうが片道二枚より安いし、学割証も一枚で済む。
旅行業務主任者試験という枠の中では使えない手段だが
実際に乗車するなら、わざと一駅分経路を重複させて連続乗車券にし
有効期間を１日延ばすという手がある。
このケースなら、それをやったほうが片道二枚より安いし、学割証も一枚で済む。
890 ：名無しでGO!：2005/09/16(金) 11:27:07 ID:r/F9fcwa0
>>884
>九段下でメトロに乗り換える際に２回？改札通過するのですが、suica使えないとあるような。。
JR東日本以外の会社線（りんかい線、東京モノレールを除く）に連絡する定期券は
そもそもsuica定期券では発売できませんし、乗り越すときにもsuicaで乗り越し運賃を支払うこともできません。
それ以外の会社線に乗車する必要がある場合は、suica定期券ではなく磁気定期券を購入する必要があります。
>suicaで、中野のメトロに乗り換える時に、 中野ー半蔵門の定期があれば、通過できるのでしょうか？
>吉祥寺からはJRのsuica定期で乗りたいのです。。
先ほども書きましたとおり、東京メトロではsuicaは使用できませんし、suicaのチャージを精算する機械も
東京メトロの駅（この場合は、改札外乗り換えする九段下駅）にはありません。
駅員のいる改札口（東京メトロの場合はカウンターかな？）を通れば駅員にsuica定期券を見せて
中野～半蔵門の運賃を支払って東京メトロの乗車券を発行してもらうことができますが、
はっきり言って手間がかかりますので最初からJRの定期券を磁気定期券にしてもらうのが無難です。
>九段下でメトロに乗り換える際に２回？改札通過するのですが、suica使えないとあるような。。
JR東日本以外の会社線（りんかい線、東京モノレールを除く）に連絡する定期券は
そもそもsuica定期券では発売できませんし、乗り越すときにもsuicaで乗り越し運賃を支払うこともできません。
それ以外の会社線に乗車する必要がある場合は、suica定期券ではなく磁気定期券を購入する必要があります。
>suicaで、中野のメトロに乗り換える時に、 中野ー半蔵門の定期があれば、通過できるのでしょうか？
>吉祥寺からはJRのsuica定期で乗りたいのです。。
先ほども書きましたとおり、東京メトロではsuicaは使用できませんし、suicaのチャージを精算する機械も
東京メトロの駅（この場合は、改札外乗り換えする九段下駅）にはありません。
駅員のいる改札口（東京メトロの場合はカウンターかな？）を通れば駅員にsuica定期券を見せて
中野～半蔵門の運賃を支払って東京メトロの乗車券を発行してもらうことができますが、
はっきり言って手間がかかりますので最初からJRの定期券を磁気定期券にしてもらうのが無難です。
891 ：名無しでGO!：2005/09/16(金) 11:35:28 ID:r/F9fcwa0
>>890 訂正
訂正前 JR東日本以外の会社線（りんかい線、東京モノレールを除く）に
訂正後 JR東日本以外の会社線（りんかい線、東京モノレールを除く。以下も同じ）に
訂正前 乗り越すときにもsuicaで乗り越し運賃を支払うこともできません。
訂正後 会社線に乗り越すときにもsuicaで乗り越し運賃を支払うこともできません。
訂正前 それ以外の会社線に乗車する必要がある場合は、
訂正後 JRから直通して（改札を出ずに）会社線に乗車する必要がある場合は、
訂正前 JR東日本以外の会社線（りんかい線、東京モノレールを除く）に
訂正後 JR東日本以外の会社線（りんかい線、東京モノレールを除く。以下も同じ）に
訂正前 乗り越すときにもsuicaで乗り越し運賃を支払うこともできません。
訂正後 会社線に乗り越すときにもsuicaで乗り越し運賃を支払うこともできません。
訂正前 それ以外の会社線に乗車する必要がある場合は、
訂正後 JRから直通して（改札を出ずに）会社線に乗車する必要がある場合は、
>>886 井の頭線よりJRのほうが好きなのです。
>>890
ありがとうございます。
結局、渋谷ー吉祥寺でsuica定期購入。（井の頭より安いから）
渋谷ー半蔵門でメトロ定期購入。(表参道すぐだし）
渋谷経由で通うことにしました。
１ヶ月にしたので、次はJR磁気カードの組み合わせも試してみます。
新宿や恵比須に良く行くので、定期＆suicaが一番つかいやすそう。
磁気だと、精算に手間かかるし。
私鉄はsuicaと繋がる予定はないのですか？
携帯ぴっとのやつだと、両方いけるのかなぁ。
でも、通勤が楽な方がいいですよね。悩みます。
どうもありがとうございました。
>>890
ありがとうございます。
結局、渋谷ー吉祥寺でsuica定期購入。（井の頭より安いから）
渋谷ー半蔵門でメトロ定期購入。(表参道すぐだし）
渋谷経由で通うことにしました。
１ヶ月にしたので、次はJR磁気カードの組み合わせも試してみます。
新宿や恵比須に良く行くので、定期＆suicaが一番つかいやすそう。
磁気だと、精算に手間かかるし。
私鉄はsuicaと繋がる予定はないのですか？
携帯ぴっとのやつだと、両方いけるのかなぁ。
でも、通勤が楽な方がいいですよね。悩みます。
どうもありがとうございました。
893 ：名無しでGO!：2005/09/16(金) 23:00:27 ID:JSNzc09G0
新幹線と在来線の特急を乗継ぐと乗継割引が適用されますが、
新幹線の特急券を払戻すと在来線の特急に安く乗れることになりますが可能なのでしょうか？
新幹線の特急券を払戻すと在来線の特急に安く乗れることになりますが可能なのでしょうか？
>>893
ダメです
ダメです
>894に補足すると、
乗継割引適用の場合には新幹線特急券にも[乗継]の印を押すことになっていて
マルスをきちんと操作すれば券面に表示できるはずだが、実際には多くの駅員が
[乗継]表示なしの新幹線特急券を発行している。
乗継割引適用の場合には新幹線特急券にも[乗継]の印を押すことになっていて
マルスをきちんと操作すれば券面に表示できるはずだが、実際には多くの駅員が
[乗継]表示なしの新幹線特急券を発行している。
新幹線と在来線特急が乗り継ぎ割引になるということに関連して質問。
新幹線には、自由席特定特急料金が設定されている場合がありますけど
これに対しても在来特急料金割引になるのでしょうか？
例えば：浜松～（こだま）～静岡～（WV東海）～横浜
（これを自由席で移動した場合）
新幹線には、自由席特定特急料金が設定されている場合がありますけど
これに対しても在来特急料金割引になるのでしょうか？
例えば：浜松～（こだま）～静岡～（WV東海）～横浜
（これを自由席で移動した場合）
898 ：名無しでGO!：2005/09/17(土) 08:32:04 ID:oe8CpfIn0
>>897
なります。
なります。
901 ：名無しでGO!：2005/09/17(土) 11:25:46 ID:RrvGTWoB0
しっかし、いろんな切符あるんだな
902 ：名無しでGO!：2005/09/17(土) 11:37:59 ID:RbbKbn9F0
ひかり自由席の割引切符でのぞみ自由席に乗ったらバレますか？
903 ：名無しでGO!：2005/09/17(土) 11:47:45 ID:wmYm1d/bO
検札に来ると思う
ただし改札を出ない場合に限りますが.
905 ：名無しでGO!：2005/09/18(日) 00:41:18 ID:ifapcISI0
途中下車って普通に自動改札から出ていいのですか
906 ：名無しでGO!：2005/09/18(日) 00:51:20 ID:YYqjCp110
途中下車可能な駅かどうか等、規則を熟知していないと、
改札機に回収されてしまうこともあるけど。
改札機に回収されてしまうこともあるけど。
907 ：名無しでGO!：2005/09/18(日) 22:59:29 ID:FUqCf51+0
教えてください
山陽新幹線（新大阪ー博多）ーJR九州特急（博多ー鳥栖）のきっぷを買いました。
新幹線は２３日、在来特急は２４日のため
漏れは乗り継ぎ割り引きなりませんが、
別の知人２人は「乗継」印ついてて割引なったらしいです。
きっぷには、３人とも２４日より２日間有効と同じ表記です。
（;゜Д゜）これは漏れが損したことになるのでしょうか？
それとも、知人２人は改札ではじかれてしまうのでしょうか？
山陽新幹線（新大阪ー博多）ーJR九州特急（博多ー鳥栖）のきっぷを買いました。
新幹線は２３日、在来特急は２４日のため
漏れは乗り継ぎ割り引きなりませんが、
別の知人２人は「乗継」印ついてて割引なったらしいです。
きっぷには、３人とも２４日より２日間有効と同じ表記です。
（;゜Д゜）これは漏れが損したことになるのでしょうか？
それとも、知人２人は改札ではじかれてしまうのでしょうか？
知人2人のきっぷを発行した駅員がタコ。
JR側のミスによる儲けと思っとけばいい。
改札ではじかれることはない。
JR側のミスによる儲けと思っとけばいい。
改札ではじかれることはない。
（´・ω・｀） まあ、しょうがない
以前、横浜いくときに乗り越しを教えてくれた窓口氏もいる駅だし。
乗車券は東京都区内まで買い、そのまま乗り継いで横浜いけば、
東京都区内の端の鎌田からの清算でいけるよと教えてくれた。
でも、駅でこんなの教えてくれるなんで普通はありえないよなｗ
以前、横浜いくときに乗り越しを教えてくれた窓口氏もいる駅だし。
乗車券は東京都区内まで買い、そのまま乗り継いで横浜いけば、
東京都区内の端の鎌田からの清算でいけるよと教えてくれた。
でも、駅でこんなの教えてくれるなんで普通はありえないよなｗ
>>907は知人2人は「ドリームつばめに乗る」と言ったんじゃないの?
>>907も、新幹線は23日、在来特急も23日と言って乗継割引で買っといて、
在来線は23日から2日間有効の自由席特急券で24日に乗ればよい。
(規則上、問題無い。)
>>907も、新幹線は23日、在来特急も23日と言って乗継割引で買っといて、
在来線は23日から2日間有効の自由席特急券で24日に乗ればよい。
(規則上、問題無い。)
>>911
言いたいことはわかるが有明41号ね
言いたいことはわかるが有明41号ね
ttp://www.jrkyushu.co.jp/TripApp?LISTID=506&PCC2=052
この手の切符と併用するというのも思いつくのだが、この「組合せ利用不可」
「組合せ発売不可」というのは、よく意味がわからない件。
#いや理解してるけど、実効性という観点においてどうなのかと。
この手の切符と併用するというのも思いつくのだが、この「組合せ利用不可」
「組合せ発売不可」というのは、よく意味がわからない件。
#いや理解してるけど、実効性という観点においてどうなのかと。
>>914
釣られてみるが、併用する場合は運送契約はそもそも２個以上にならないか？
釣られてみるが、併用する場合は運送契約はそもそも２個以上にならないか？
917 ：名無しでGO!：2005/09/19(月) 11:14:01 ID:QOZRE05Q0
>>899 900
数日前、
行き 寝台銀河 品川→新大阪
帰り銀河到着日折り返し、 新幹線自由席 新大阪→新横浜
銀河の急行料金が乗り継ぎ割り引きになっていました。
これもOKということですね？
窓口は倒壊品川駅のお姉さんでした。
数日前、
行き 寝台銀河 品川→新大阪
帰り銀河到着日折り返し、 新幹線自由席 新大阪→新横浜
銀河の急行料金が乗り継ぎ割り引きになっていました。
これもOKということですね？
窓口は倒壊品川駅のお姉さんでした。
918 ：名無しでGO!：2005/09/19(月) 11:30:02 ID:kTAFcA2b0
>>916
例えば東京→小山、小山→宇都宮を併用し、石橋で運行不能となり、
無賃送還を行う場合は、小山まで送還して、後者のみが払い戻しになる取扱いは、
まさに運送契約を２個としているからではないのか？
>>917
おｋ
例えば東京→小山、小山→宇都宮を併用し、石橋で運行不能となり、
無賃送還を行う場合は、小山まで送還して、後者のみが払い戻しになる取扱いは、
まさに運送契約を２個としているからではないのか？
>>917
おｋ
>>919
確かにそうだな。
一つ（不可分）ではなく一連（可分）に過ぎないと考えるべきなんだな。
で、「一連」の場合は選択乗車できたり車掌の改札を改札口での改札に代えることができるという例外があると。
確かにそうだな。
一つ（不可分）ではなく一連（可分）に過ぎないと考えるべきなんだな。
で、「一連」の場合は選択乗車できたり車掌の改札を改札口での改札に代えることができるという例外があると。
そういや昨日豊橋駅で大垣往復を買おうとした客に
当日往復か確認した上で「こっちのほうが安いですよ」と言って
名古屋往復切符(土日用)と名古屋⇔大垣の往復切符を売った
タコ駅員がいたな。
しかも青空フリーのほうが900円ほど安いのに。
当日往復か確認した上で「こっちのほうが安いですよ」と言って
名古屋往復切符(土日用)と名古屋⇔大垣の往復切符を売った
タコ駅員がいたな。
しかも青空フリーのほうが900円ほど安いのに。
>>921
＞タコ駅員がいたな。
それのどこがタコなんだ？
何も言わないで売ったのならともかく、一言断って売ったんだろ。
＞しかも青空フリーのほうが900円ほど安いのに。
帰りに気が変わって新幹線を使おうとした場合にクレームになるだろ。
＞タコ駅員がいたな。
それのどこがタコなんだ？
何も言わないで売ったのならともかく、一言断って売ったんだろ。
＞しかも青空フリーのほうが900円ほど安いのに。
帰りに気が変わって新幹線を使おうとした場合にクレームになるだろ。
あ、もしかして
＞・区間外に乗越をされる場合には、改めて実際の乗車区間の乗車に必要な所定の運賃・料金が必要となります
を理由に「タコ」だといっているの？
なら話はわかる。
＞・区間外に乗越をされる場合には、改めて実際の乗車区間の乗車に必要な所定の運賃・料金が必要となります
を理由に「タコ」だといっているの？
なら話はわかる。
コピペミス。
＞・区間外に乗越をされる場合には、改めて実際の乗車区間の乗車に必要な所定の運賃・料金が必要となります
↓
＞他の乗車券類と組み合わせての利用は、新幹線定期券（フレックス、フレックス・パル）以外はできません。
＞・区間外に乗越をされる場合には、改めて実際の乗車区間の乗車に必要な所定の運賃・料金が必要となります
↓
＞他の乗車券類と組み合わせての利用は、新幹線定期券（フレックス、フレックス・パル）以外はできません。
もう一回ＪＲ東日本パスみたいなのやってくれないかな。新幹線・特急含めての8000円と12000円はかなり安かったし。
東京駅での窓口の人に「この混雑は東日本パスの影響ですか？」って聞いたら「少し安くし過ぎましたねｗ」と返答したのが面白かったｗ
東京駅での窓口の人に「この混雑は東日本パスの影響ですか？」って聞いたら「少し安くし過ぎましたねｗ」と返答したのが面白かったｗ
三連休パスを7月、8月は毎日使えるようにして。
>>854
E257快速のグリーン券は京都駅では買えた。
検札のとき車掌に見せたけど、別段不思議がってはいなかった。
従って当該列車グリーン券のマルス発券は制度上はともかく、システム的にはできるはず。
E257快速のグリーン券は京都駅では買えた。
検札のとき車掌に見せたけど、別段不思議がってはいなかった。
従って当該列車グリーン券のマルス発券は制度上はともかく、システム的にはできるはず。
>>927
グリーンだけ検札があるの？普通車もあったかわかります？
グリーンだけ検札があるの？普通車もあったかわかります？
929 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 19:20:03 ID:UHzbAolt0
窓口で切符を払い戻すときって、手数料分の領収書かレシートみたいなのもらえますか？
>>929
名駅精算所はレシートくれたよ。
名駅精算所はレシートくれたよ。
>>929
追加で質問だが、みどりの窓口できっぷを買ったときに領収書を請求すると、
当然出てくるわけだが、きっぷという商品は払い戻す時に領収書を必要としないよね。
出張族がこの方法で架空の領収書を手に入れてごにょごにょ、なんて話も聞くが、
会社ぐるみで架空経費を計上して脱税なんて話になると、ちょっとヤバイと思う。
現場では何か対策がなされているのだろうか。
追加で質問だが、みどりの窓口できっぷを買ったときに領収書を請求すると、
当然出てくるわけだが、きっぷという商品は払い戻す時に領収書を必要としないよね。
出張族がこの方法で架空の領収書を手に入れてごにょごにょ、なんて話も聞くが、
会社ぐるみで架空経費を計上して脱税なんて話になると、ちょっとヤバイと思う。
現場では何か対策がなされているのだろうか。
932 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 20:41:18 ID:BdKad+xL0
っていうか、、、
真面目な話、
先に切符を買っていて、急に出張キャンセルというケースもあるだろ。
それを会社の経理帳簿に記載する時、どうするのがいいのかな？
「払戻金」＝「切符の運賃・料金」－「払戻し手数料」 なわけだが、
それを経理の帳簿に記載する際の証拠としては、
どのような証明書が必要かな？
１）「先に切符を買った時の領収書」を破棄し金額を帳簿から末梢し、
新たに支出金の欄に「払戻し手数料」とその領収書を添付する。
２）「先に切符を買った時の領収書」と金額は帳簿上に温存して、
新たに収入欄に「払戻金」の証明書と共に、その金額を記載する。
真面目に帳簿を付けるならば、後者がイイと思うのだが、
ここで、払戻し証明書を貰いたいのだよ。
真面目な話、
先に切符を買っていて、急に出張キャンセルというケースもあるだろ。
それを会社の経理帳簿に記載する時、どうするのがいいのかな？
「払戻金」＝「切符の運賃・料金」－「払戻し手数料」 なわけだが、
それを経理の帳簿に記載する際の証拠としては、
どのような証明書が必要かな？
１）「先に切符を買った時の領収書」を破棄し金額を帳簿から末梢し、
新たに支出金の欄に「払戻し手数料」とその領収書を添付する。
２）「先に切符を買った時の領収書」と金額は帳簿上に温存して、
新たに収入欄に「払戻金」の証明書と共に、その金額を記載する。
真面目に帳簿を付けるならば、後者がイイと思うのだが、
ここで、払戻し証明書を貰いたいのだよ。
933 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 20:49:28 ID:UHzbAolt0
>930
レシートにはどんな記載されてましたか？
>932
そうなんですよ。
そこで払戻し証明書みたいなのがもらえるのかどうか気になったんです。
切符を買ったときの領収書はないんです。普通もらえませんよね。
レシートにはどんな記載されてましたか？
>932
そうなんですよ。
そこで払戻し証明書みたいなのがもらえるのかどうか気になったんです。
切符を買ったときの領収書はないんです。普通もらえませんよね。
定期の払い戻し計算書は言われれば出しますが、
普通の乗車券だと無いですね。
…領収書の額をマイナスにしてみるとか。
普通の乗車券だと無いですね。
…領収書の額をマイナスにしてみるとか。
>>933
発掘しますた。２年半前のものです。
・・０・・
５７０・ ＋
２１０・ －
３６０・ ＊
３６０・
・・・・・・・・・・・・ ＊
という印字に、丸印が押してあって、その中に年月日と丸囲みの（おそらく）窓口番号と「名古屋」って書いてあるだけ。
発掘しますた。２年半前のものです。
・・０・・
５７０・ ＋
２１０・ －
３６０・ ＊
３６０・
・・・・・・・・・・・・ ＊
という印字に、丸印が押してあって、その中に年月日と丸囲みの（おそらく）窓口番号と「名古屋」って書いてあるだけ。
936 ：名無しでGO!：2005/09/20(火) 22:30:00 ID:UHzbAolt0
>935
わざわざ調べてくださってありがとうございました。
570円の切符に210円の手数料で360円返金してもらったってことでしょうか。
これだけじゃ、証明としてはツライかも。
わざわざ調べてくださってありがとうございました。
570円の切符に210円の手数料で360円返金してもらったってことでしょうか。
これだけじゃ、証明としてはツライかも。
937 ：名無し募集中。。。：2005/09/21(水) 01:54:23 ID:+o+EJzpG0
切符も払い戻し証明証は特補で切るんじゃないっけ
新大阪駅精算所で払戻明細書の交付してたのを目の前で見たことある。
サラリーマンが払戻しの際に領収書を請求してたのだが、
「明細書の発行になりますがこれでよろしいですか」と言って渡していた。
所定様式というよりは駅製作書式という感じだったけどね。
>>930
そういえば名駅は頼まなくてもレシートくれますね。でもあれ一般人には
なにがなんだかｗ
サラリーマンが払戻しの際に領収書を請求してたのだが、
「明細書の発行になりますがこれでよろしいですか」と言って渡していた。
所定様式というよりは駅製作書式という感じだったけどね。
>>930
そういえば名駅は頼まなくてもレシートくれますね。でもあれ一般人には
なにがなんだかｗ
自分のいた駅では、切符でも定期券でも払戻計算書は発行してたよ。
まぁ、普通のコピー用紙だけど。
まぁ、普通のコピー用紙だけど。
940 ：名無しでGO!：2005/09/21(水) 18:35:00 ID:O/GmANPt0
>>937
そうなの！？
そうなの！？
941 ：名無しでGO!：2005/09/21(水) 19:02:30 ID:34p256ys0
943 ：名無しでGO!：2005/09/22(木) 01:20:55 ID:7uDl/8r40
>>927
>E257快速のグリーン券は京都駅では買えた。
>従って当該列車グリーン券のマルス発券は制度上はともかく、システム的にはできるはず。
制度上でも何ら問題ないんだが。
グリーン券は他駅発売可だし、首都圏のグリーン料金制度についても西の
規則・規程で定めてある。
>E257快速のグリーン券は京都駅では買えた。
>従って当該列車グリーン券のマルス発券は制度上はともかく、システム的にはできるはず。
制度上でも何ら問題ないんだが。
グリーン券は他駅発売可だし、首都圏のグリーン料金制度についても西の
規則・規程で定めてある。
944 ：名無しでGO!：2005/09/22(木) 02:23:54 ID:BZqyle/g0
新幹線で東京都区内までだったら、東京駅で山手線に乗り換えて
新幹線の切符で池袋とかには行けるのでしょうか
新幹線の切符で池袋とかには行けるのでしょうか
>>944
左様
左様
>>946
どうも㌧ｸｽｺです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうも㌧ｸｽｺです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
949 ：名無しでGO!：2005/09/22(木) 12:50:39 ID:GUHhaRZxO
>>948
特定都区市内発着の場合ゾーン内で複乗が可能
適当なこと言わないように
ところで渋谷～半蔵門線～神保町～新宿線～本八幡ってなんで380円なの？
半蔵門線が190円で新宿線が310円で足して500円で70円を引くと430円になるはずなのだが…
特定都区市内発着の場合ゾーン内で複乗が可能
適当なこと言わないように
ところで渋谷～半蔵門線～神保町～新宿線～本八幡ってなんで380円なの？
半蔵門線が190円で新宿線が310円で足して500円で70円を引くと430円になるはずなのだが…
清澄白河乗り換えで計算して190+260-70=380円
952 ：名無しでGO!：2005/09/22(木) 13:51:59 ID:E4yY5D4+0
青森の普通列車グリーン券も全国で発券できるよ
>>949
基150条だな。
ただ気になるのは、上野ならともかく東京からの複乗を認める必要があるのかどうか…。
「乗り継ぐため」ならなんでもありと言うなら例えば錦糸町から各停で一旦新宿に出てから
新宿発の房総特急に乗ってもよいわけで、なんか釈然としないものが残る。
小岩から直近の停車駅である錦糸町まではOKとかなら分かるけどね。
まあ規程には書いてないから抜け穴的にOKなんだろうけど。
基150条だな。
ただ気になるのは、上野ならともかく東京からの複乗を認める必要があるのかどうか…。
「乗り継ぐため」ならなんでもありと言うなら例えば錦糸町から各停で一旦新宿に出てから
新宿発の房総特急に乗ってもよいわけで、なんか釈然としないものが残る。
小岩から直近の停車駅である錦糸町まではOKとかなら分かるけどね。
まあ規程には書いてないから抜け穴的にOKなんだろうけど。
>>953
＞「乗り継ぐため」ならなんでもありと言うなら例えば錦糸町から各停で一旦新宿に出てから
＞新宿発の房総特急に乗ってもよいわけで、なんか釈然としないものが残る。
なんら問題ないでしょ。
自由席の座席確保とかいろいろ理由はあるからね。
＞「乗り継ぐため」ならなんでもありと言うなら例えば錦糸町から各停で一旦新宿に出てから
＞新宿発の房総特急に乗ってもよいわけで、なんか釈然としないものが残る。
なんら問題ないでしょ。
自由席の座席確保とかいろいろ理由はあるからね。
>>954
それは「乗り継ぐため」じゃなくて「自由席に座るため」じゃないか？
元々は複乗しないと乗り継ぐのが面倒になるから複乗を認めましょうって趣旨だろ。
折り返し乗車の特例だって通過のために複乗になる場合が想定されているし。
それは「乗り継ぐため」じゃなくて「自由席に座るため」じゃないか？
元々は複乗しないと乗り継ぐのが面倒になるから複乗を認めましょうって趣旨だろ。
折り返し乗車の特例だって通過のために複乗になる場合が想定されているし。
>>954=956
953(=955?)は別にその行為自体は問題だとは言ってないと思うのだが。
ただルールと趣旨が一致してないような違和感を感じているだけじゃない？
俺も始発駅まで戻って自由席に座れるのは助かるが、大都市以外では
許されないことだけに東京に住んでるというだけで優遇されているような
気もしないでもない。
ちょっと気が引けるけどせっかくルールがある以上はしっかり活用させて
もらいましょって感じだな。
953(=955?)は別にその行為自体は問題だとは言ってないと思うのだが。
ただルールと趣旨が一致してないような違和感を感じているだけじゃない？
俺も始発駅まで戻って自由席に座れるのは助かるが、大都市以外では
許されないことだけに東京に住んでるというだけで優遇されているような
気もしないでもない。
ちょっと気が引けるけどせっかくルールがある以上はしっかり活用させて
もらいましょって感じだな。
清澄白河でしたか。住吉とか青山一丁目とかいろいろ調べてみたんですが清澄白河は想定の範囲外でした。
有楽町→東京→小田原だと連続だけれど有楽町→東京→熱海だと片道でいいってのも整合性の問題がね。
地方だと東富山→富山→東京も連続にしなければならない。これは公平性を欠く気がする
有楽町→東京→小田原だと連続だけれど有楽町→東京→熱海だと片道でいいってのも整合性の問題がね。
地方だと東富山→富山→東京も連続にしなければならない。これは公平性を欠く気がする
959 ：名無しでGO!：2005/09/22(木) 16:18:39 ID:2ebot4nk0
次スレの季節になりましたが、規則スレの分離復活はどうしますか？
>>961
960じゃないけど、ちゃんとリンク先を読んでからレスしないと恥かくよ。
960じゃないけど、ちゃんとリンク先を読んでからレスしないと恥かくよ。
963 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 03:55:55 ID:VIb4bG890
960のリンク先で紹介されている”旅客営業取扱細則第４１条第２号”
とか、”首都圏本部旅客営業取扱基準規程第８２条第２号”って、
どういった条文なのでしょうか？ MMML常連K氏も、
”なお、この取扱いが適用できるケースは、東海道本線方面の
場合、東京・大船間以外の区間の駅（つまり、藤沢以西）着又
は発となるときです。”なんて勿体ぶった言い方しないで、
条文を紹介してくれればいいのに。
とか、”首都圏本部旅客営業取扱基準規程第８２条第２号”って、
どういった条文なのでしょうか？ MMML常連K氏も、
”なお、この取扱いが適用できるケースは、東海道本線方面の
場合、東京・大船間以外の区間の駅（つまり、藤沢以西）着又
は発となるときです。”なんて勿体ぶった言い方しないで、
条文を紹介してくれればいいのに。
964 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 04:15:00 ID:VUv+56Uv0
名古屋～京都まで新幹線で京都～函館までは寝台特急「日本海」で行く場合
乗車券は一筆書きでは買えないんですか？
パソコンソフトの「乗換案内」で検索すると二分割になってしまうんですが。
乗車券は一筆書きでは買えないんですか？
パソコンソフトの「乗換案内」で検索すると二分割になってしまうんですが。
東海道・山科・湖西（以下略）で買える。
特急は乗継割引になる。
特急は乗継割引になる。
966 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 05:32:26 ID:1o8ZvN+D0
名古屋－(新幹線)－東京－(京葉線)－蘇我－(外房)－大網－(東金線)－成東－(総武)－佐倉－(成田線)－我孫子－(常磐)ー新松戸－(武蔵野)－西船橋－(総武)－東京
という経路で乗車券を買う場合、東京－蘇我間は経路の指定を行わないそうですが、
券面の経由の表記はどのようになるんですか？
経由を指定しないと西船橋で経路がぶつかるようにも思いますが…。
という経路で乗車券を買う場合、東京－蘇我間は経路の指定を行わないそうですが、
券面の経由の表記はどのようになるんですか？
経由を指定しないと西船橋で経路がぶつかるようにも思いますが…。
＞東京－蘇我間は経路の指定を行わないそうですが
いや、行うはずだが。。。。
いや、行うはずだが。。。。
968 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 12:50:17 ID:kYDvX0vn0
さっき切符をなくしてしまったので290円払って出場しました。
最収受証明を求めたところ
「短距離では出せない。なくした切符が100kmないと出せない」
と言われました。この扱いは正しいのでしょうか。ちなみに千葉死者のある駅です。
最収受証明を求めたところ
「短距離では出せない。なくした切符が100kmないと出せない」
と言われました。この扱いは正しいのでしょうか。ちなみに千葉死者のある駅です。
969 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 12:53:38 ID:Wu+WhyKk0
>>966
＞東京－蘇我間は経路の指定を行わないそうですが、
特定区間ですので普通は行わないが、この場合は特定区間を2回通るので、
京葉線と指定しないと片道でなくなるわけだから、当然経路の指定は行います。
＞東京－蘇我間は経路の指定を行わないそうですが、
特定区間ですので普通は行わないが、この場合は特定区間を2回通るので、
京葉線と指定しないと片道でなくなるわけだから、当然経路の指定は行います。
971 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 16:46:19 ID:pevD9+Jw0
>>960
寒川厨だけど、
有楽町→寒川の乗車券で堂々と東京折り返しができるのか･･･
知らなかったorz
律儀に有楽町からだと新橋乗換え、田町からだと品川乗換えしなくて、
面倒臭いから東京まで行って乗っちゃえってことができるのか。
ガキの頃、運賃表の東京山手線内の51キロ以上の駅が赤く塗り潰され、
700円均一って書かれていたのが懐かしい。
寒川厨だけど、
有楽町→寒川の乗車券で堂々と東京折り返しができるのか･･･
知らなかったorz
律儀に有楽町からだと新橋乗換え、田町からだと品川乗換えしなくて、
面倒臭いから東京まで行って乗っちゃえってことができるのか。
ガキの頃、運賃表の東京山手線内の51キロ以上の駅が赤く塗り潰され、
700円均一って書かれていたのが懐かしい。
972 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 18:22:34 ID:MSkZGdiz0
「はまかぜ」の列車特定ってどこまで可能ですか？
(1) 分割乗車券での乗車（例えば 大阪→谷川 ＋ 谷川→和田山）
(2) 分割自由席特急券での乗車（例えば 大阪→谷川 ＋ 谷川→和田山）
(3) 1周乗車券での往復乗車（大阪→和田山→姫路→尼崎 ＋ 尼崎→大阪）
(4) 周遊きっぷの行き券とゾーン券での乗車（○○→篠山口 ＋ 北近畿ゾーン券）
(1)以外駄目そうな気がするけど、だめな場合その根拠がわかれば・・・
(1) 分割乗車券での乗車（例えば 大阪→谷川 ＋ 谷川→和田山）
(2) 分割自由席特急券での乗車（例えば 大阪→谷川 ＋ 谷川→和田山）
(3) 1周乗車券での往復乗車（大阪→和田山→姫路→尼崎 ＋ 尼崎→大阪）
(4) 周遊きっぷの行き券とゾーン券での乗車（○○→篠山口 ＋ 北近畿ゾーン券）
(1)以外駄目そうな気がするけど、だめな場合その根拠がわかれば・・・
>>972
1、2 列車特定は乗車券類の使用方法の規定ではなく、運賃・料金計算の規程であるから、
福知山線内の駅で分割した乗車券、特急券を併用して使用することはできない。
3 自分は可能だと考えます。
不可能だと考える人も、可能と考える人と同程度は居そうですが。
4 周遊きっぷの行き券・帰り券とゾーン券にまたがる区間での
列車特定、特定区間、選択乗車は扱わないことになっている。
1、2 列車特定は乗車券類の使用方法の規定ではなく、運賃・料金計算の規程であるから、
福知山線内の駅で分割した乗車券、特急券を併用して使用することはできない。
3 自分は可能だと考えます。
不可能だと考える人も、可能と考える人と同程度は居そうですが。
4 周遊きっぷの行き券・帰り券とゾーン券にまたがる区間での
列車特定、特定区間、選択乗車は扱わないことになっている。
974 ：名無しでGO!：2005/09/23(金) 20:41:14 ID:19cFRudg0
>>973
>列車特定は乗車券類の使用方法の規定ではなく、運賃・料金計算の規程であるから・・・
はまかぜは
大阪～和田山（福知山線経由）の乗車券、特急券で乗れるわけではなく
券面の経由表記は播但線だが運賃料金は福知山線経由で計算ということですか？
それとも分割行為自体が「途中下車しないで直通乗車する場合」に抵触するからＮＧでしょうか
北近畿の指定席特急券で乗り遅れた場合、後続のはまかぜの自由席はＯＫなのでしょうか
周遊きっぷは別途規程があるのですね（選択乗車もＮＧとは知りませんでした）
>列車特定は乗車券類の使用方法の規定ではなく、運賃・料金計算の規程であるから・・・
はまかぜは
大阪～和田山（福知山線経由）の乗車券、特急券で乗れるわけではなく
券面の経由表記は播但線だが運賃料金は福知山線経由で計算ということですか？
それとも分割行為自体が「途中下車しないで直通乗車する場合」に抵触するからＮＧでしょうか
北近畿の指定席特急券で乗り遅れた場合、後続のはまかぜの自由席はＯＫなのでしょうか
周遊きっぷは別途規程があるのですね（選択乗車もＮＧとは知りませんでした）
>>974
＞券面の経由表記は播但線だが運賃料金は福知山線経由で計算ということですか？
んなバカなことはない。
乗車券には運賃計算経路を記載すると規定されている。
＞それとも分割行為自体が「途中下車しないで直通乗車する場合」に抵触するからＮＧでしょうか
というか、乗車券については基154条に「併用となるものを含む」の記載がないから不可。
特急券については、区間外だから不可。
＞券面の経由表記は播但線だが運賃料金は福知山線経由で計算ということですか？
んなバカなことはない。
乗車券には運賃計算経路を記載すると規定されている。
＞それとも分割行為自体が「途中下車しないで直通乗車する場合」に抵触するからＮＧでしょうか
というか、乗車券については基154条に「併用となるものを含む」の記載がないから不可。
特急券については、区間外だから不可。
977 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 11:16:11 ID:PfLMO2cY0
乗継割引特急券の割引分の負担ってどうなっているのですか？
新幹線＋在来線なら新幹線側のＪＲも在来線の割引分を面倒見るのでしょうか
東京→岡山→高知 ならＪＲ東海も絡む？
それとも在来線側ＪＲだけが減収？
よくＪＲ西日本管内の新幹線車内では四国連絡の乗継特急券を売っているけど
これってＪＲ西日本のやり得ですか？（本来は乗車前購入限定だったような）
新幹線＋在来線なら新幹線側のＪＲも在来線の割引分を面倒見るのでしょうか
東京→岡山→高知 ならＪＲ東海も絡む？
それとも在来線側ＪＲだけが減収？
よくＪＲ西日本管内の新幹線車内では四国連絡の乗継特急券を売っているけど
これってＪＲ西日本のやり得ですか？（本来は乗車前購入限定だったような）
978 ：名無し募集中。。。：2005/09/24(土) 11:18:57 ID:k0YDvLKH0
>>977
「車内でも岡山からの、乗継特急券を発売しています。どうぞ、ご利用ください」っていう放送よくしてますね…
「車内でも岡山からの、乗継特急券を発売しています。どうぞ、ご利用ください」っていう放送よくしてますね…
またMMMLにここの質問をそのまま送る厨が出て来たよ。
こいつは、ここでの質問だということを明記しない分、前の香具師より始末が悪い。
こいつは、ここでの質問だということを明記しない分、前の香具師より始末が悪い。
980 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 14:22:14 ID:DOYwrEr70
>>960
品川開業から暫くの間、有楽町に「有楽町－東京の複乗は出来ない、新幹線は品川から乗れ」
という旨の掲示があったけどね。
新横浜までの場合はその通りだけど、小田原から先の場合は間違いだった（複乗可）、ということか。
品川開業から暫くの間、有楽町に「有楽町－東京の複乗は出来ない、新幹線は品川から乗れ」
という旨の掲示があったけどね。
新横浜までの場合はその通りだけど、小田原から先の場合は間違いだった（複乗可）、ということか。
981 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 15:10:53 ID:7d3dXwZp0
982 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 15:14:39 ID:r/UFioYIO
質問です。
横浜からの都区内フリー切符と葛西臨海公園⇔舞浜の切符で、
横浜→舞浜（下車）→フリー区間内の駅（下車）→横浜
は可能でしょうか？
横浜からの都区内フリー切符と葛西臨海公園⇔舞浜の切符で、
横浜→舞浜（下車）→フリー区間内の駅（下車）→横浜
は可能でしょうか？
>>981
本人乙。
本人乙。
>>982
葛西臨海公園-舞浜の乗車券が往復であれば可能。
葛西臨海公園-舞浜の乗車券が往復であれば可能。
>>985
俺が前「都区内パス」（都区内発行の1枚タイプ）で舞浜まで乗り越したときは
精算機は受け付けなかったので、係員窓口で現金で払った。
帰りは舞浜→葛西臨海公園を券売機で購入。
事前に横浜で買っておくか、↑と同じようにするかどちらでも良いかと。
俺が前「都区内パス」（都区内発行の1枚タイプ）で舞浜まで乗り越したときは
精算機は受け付けなかったので、係員窓口で現金で払った。
帰りは舞浜→葛西臨海公園を券売機で購入。
事前に横浜で買っておくか、↑と同じようにするかどちらでも良いかと。
988 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 18:03:57 ID:D2uG3gvb0
ttp://www.karamatsu-train.co.jp/book-shiryo/tetsudoshiryo.htm
指定料金券等の取扱マニュアル
販売端末ＭＲ10取扱操作
旅客取扱マニュアル保存版
これ欲しかったorz
指定料金券等の取扱マニュアル
販売端末ＭＲ10取扱操作
旅客取扱マニュアル保存版
これ欲しかったorz
桶川(高崎線)→大崎間のｸﾞﾘｰﾝ料金をJRのサイトで調べたところ、5つも料金設定が出てきました。
そのうち1つだけ750円で他は950円です。
その安いのは
「高崎線,大宮,東北本線,赤羽,赤羽線,池袋,山手線２,新宿,中央東線,代々木,山手線１」という経由なんですが
これは湘南新宿ラインと解釈していいのでしょうか?湘南新宿ラインは赤羽線を経由しないと思うんですけど。
そのうち1つだけ750円で他は950円です。
その安いのは
「高崎線,大宮,東北本線,赤羽,赤羽線,池袋,山手線２,新宿,中央東線,代々木,山手線１」という経由なんですが
これは湘南新宿ラインと解釈していいのでしょうか?湘南新宿ラインは赤羽線を経由しないと思うんですけど。
990 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 18:14:39 ID:Q6/XJ2Is0
>>989
氏ね。
氏ね。
>>989
＞そのうち1つだけ750円で他は950円です。
750円なのは日付を指定して、950円なのは日付無指定だっただけの話でしょ。
どれも全部同じものだよ。
＞これは湘南新宿ラインと解釈していいのでしょうか?湘南新宿ラインは赤羽線を経由しないと思うんですけど。
特定区間だから、通過なら問題なく赤羽線経由でいいんだが・・・。
その辺が運賃計算ソフトやサイトの限界なんでしょ。
もっとも、51km以上のグリーン料金はどれも同額だから、赤羽線経由でも東北、山手線経由でも関係ないとも言えるが。
＞そのうち1つだけ750円で他は950円です。
750円なのは日付を指定して、950円なのは日付無指定だっただけの話でしょ。
どれも全部同じものだよ。
＞これは湘南新宿ラインと解釈していいのでしょうか?湘南新宿ラインは赤羽線を経由しないと思うんですけど。
特定区間だから、通過なら問題なく赤羽線経由でいいんだが・・・。
その辺が運賃計算ソフトやサイトの限界なんでしょ。
もっとも、51km以上のグリーン料金はどれも同額だから、赤羽線経由でも東北、山手線経由でも関係ないとも言えるが。
一番下の行取り消し。
995 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:29:21 ID:Q6/XJ2Is0
づら
996 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:29:53 ID:Q6/XJ2Is0
そうづら
997 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:30:37 ID:Q6/XJ2Is0
人生あきらめた。
998 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:31:19 ID:Q6/XJ2Is0
生涯一兵卒
999 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:31:27 ID:mHhGQyGS0
１０００ﾀﾀ愚痴♪♪♪♪
1000 ：名無しでGO!：2005/09/24(土) 22:31:50 ID:Q6/XJ2Is0
鉄
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。