いい鉄ヲタHPをつくりたい　part3.jpg

このスレで色々とアドバイスを頂いた>>317-です。
あれから色々と試行錯誤を繰り返し、なんとかサイトのリニューアルが終りました。

改善点をいくつか挙げておきます。
・鉄道写真の形式別ページに車両紹介文を掲載（現在一部のみ。これから定期的に更新。）
・フレームを使用し、いちいちTOPに戻らなくても別のコンテンツに移動できるよう改善（もちろんフレームなしでも閲覧可能。検索エンジンから来られた方にも配慮。）
・リンク条件の変なところを改善。
・掲示板をノーマル化。
・TOPページのランダム画像を廃止。
・その他諸々

もう一度だけ晒させていただくことにします。
ttp://www.railway-east.com/

>>913

>あるいは一見して意味の分からない資料
これについて、自分だけ、またごく一部のマニアだけがわかるようなコメントをつける人が見受けられますが、
私はファン以外の人がみても理解できるものを書くように心がけています
（って言っても、写真中心ではなく、私のサイトは乗り鉄系ですが・・・）

写真中心のサイトでコメントが一切ないサイトをすべて否定するわけではありません。
ただ説明がなくて、同じような写真ばかりのサイトは配慮していただく必要はあるのではないかと思ってます。

>>614
失礼とは思いますが、今見ながら思いついたままを箇条書きで列記します。

・右の広告は表示が条件なのですか？　条件じゃなければ消すべき
　→広告など張ってもクリックは1000回に1回程度
・お気に入り登録は、押し付けがましく思われる
・左メニューのカーソルの変化はいらない。リンク切れかと思いました。
・鉄道写真が形式別に並ぶが枚数も入れません？　1枚しかないとがっかりします。
・発車メロディーは自分で録音したものとコメントを入れませんか？
・ゲームしりとりも、ゲーム方法を1行でもいいから記載すべき
・鉄道大辞典も意味不明　それにこのようなものを個人サイトに置くには、荷が重いですよ。
　それなりのものを作りメンテナンスする自信があるなら良いですが、現状では全くいらない

以上、隠し事なく思いついたままです。
前回も感想を述べさせていただいたと思いますが、以前よりかは格段に進化しているでしょう
基本ベースはほぼ完成していると思いますので、あとは内容の拡充に努められると良いのではないでしょうか？

616の続き
あと写真。全く説明がないですね。
せめて撮影日と撮影場所ぐらい書きましょうよ。
5W1Hをきっちり記載するのは大変ですが、貴サイトの場合それがサイトの質を高めることになるでしょう？

あと
・サイトのタイトルがわかりにくい　名前も大きく捕らえすぎません？
・管理人をみて、あなたが紹介されているかと思いましたが、メール受付とは・・・
　やはり正体はある程度、明かしましょう

車両紹介文はこれからやると上に書いてあるよ。
早い方がいいけど、あせると間違いが増えるのでコツコツ。

>>614
先に謝っときます。口は悪いと思ってるけど悪意はありませんので。

漏れだったら交流とゲームと辞典は消すだろうなぁ。
他人同士の交流は余所でやれ、ゲームの為にHPに足を運ぼうとは思わん、辞典なぞ図書館にある、といった所かな。
車両紹介も多分やらない。かわりに当該車両についての思いだけ書く。
単に車両について調べるときは文献か大手HPを読むし、リンクで誘導してもいいし。

決して嫌みで言うんじゃないけど、やっぱ面白くないわ。HP作成技術以前の話だが。
要因はあなたがHP内にいないことだと思うよ、漏れは。

ハッキリ言って嫌だスレに晒されててもおかしくないレベルだと思う。
写真は駅撮り（しかも乗車側ホームからの撮影）が多いし、リンク切れも多数あった。
せっかく興味があってリンクを開いたのに404notってのは萎える。
それと上でも言われてるけど辞典としりとり、クイズはいらないなぁ。
辞典なんか単語一つしか登録されてないから辞典として全然機能してないし。
これから中身を増していけばいいという考えでなく、開設当初からある程度作りこんどかなきゃ駄目だよ。

>>614
僭越ながら自分も。

技術上で気になったのは各コンテンツへのリンクかな。すごくわかり辛いよ。
[鉄道写真]とかにカーソルを合わせても動かないし、カーソルの変化が無いから、
まだ未完成でリンクができないから、未完成サイトだなと勘違いしていた。
個人的にはリンクには下線があって文字の色が違う方がわかり易いと思う。カーソルの
形が変るとか、文字が動くという仕掛けなんかは不要。

ま、最初はメインコンテンツの拡充と品質の向上に努めるべきだな。
手広くやり過ぎるよりは。

うお、皆さん、私以上に厳しいご意見が多いですな。
いいところついているなと思ったのは、619の"要因はあなたがHP内にいないことだと"
でしょうか。
やはり写真だけ晒しても、文がなければなんだかわからない。誰でも作れる特色のないサイトになってしまう。
人に理解してもらえる日本語で、自分を表現しないとダメなんでしょうね。
鉄道趣味において、ネットや趣味誌の情報に振舞わされるだけでなく、人に負けない分野を持つことも必要かと・・・

それにしても、ホント久々に厳しい意見が並んだものですな

>>613　>>615
そうねー。おれの手順はこんな感じかな。

とりあえず「どの写真がどういう写真なのかがわかるようなテキストデータ起こし」の段階で
は、他人にわかるかどうかは全然考えてないです。最低限自分だけわかればいい。それが
できていないと、あとから自力で探せなくなる。
で、なるべく早いうちに、一枚づつ眺め、通すかボツにするかを決める。通したものは、リサ
イズとか修正とかをやって公開用のファイルを作る。
公開用のファイルのデータを抜き出して、それについては改めて「必要としているひとには、
最低限のことがわかるようなテキスト」を加筆して作成する（改めて作るわけではない。加筆
して作る）。
さらにその後、公開用のページの作成元データベースを作る際に情報を足す。たとえばレイ
アウ作成の参考にしてもらえればと思うストラクチャー写真の場合、当該ストラクチャーの建
築年代や様式などについて加筆できることがあれば加筆する。

路線や駅については、おれより詳しいひとがどーせいるだろうし、ぐぐれば出てくると思う。だ
から原則としてやらない。車輌の諸元表については、まとめて一気に登録すべく準備はして
いるのだが、手持ちデータが1980年くらいで止まっててそれ以降の新車・移籍車のデータが
かなり薄いとか、大手私鉄の車輌のデータがほとんど皆無とかで、かんがえちゅう。

>>623
食える処のあるＨＰは良いＨＰだ！とは言ったけど、
アカの他人が検索しやすい工夫をもう少しお願い(w
圧倒的なコンテンツボリュームに比べるとINDEX部が手抜きだもんなー。
INDEX作成にはコンテンツと同じくらいのエネルギーが必要なのは良く分かるんですが。

　韓国鉄道と貨物列車メインで写真中心に、いろいろやってます。広く薄く...

>>624
ふと思いついてGoogleの検索窓をつけてみた。どう？
ま、ようやくGoogleが個別ページまでクロールしてくれたものでな。もっとも端末上に展開し
て使う検索システムとの相性は悪いはず。

>>614
改善箇所指摘されたらそれっきりでお礼の一つも無しかい？
サイトの方はスレで言われた事を中心にいじったみたいだけど。
せめて「皆さんのご指摘通りサイト更新しました。ご意見ありがとうございました」ぐらい書こうよ。
とんだ糞管理人だな。

>>627
まあ、そう決め付けるのもどうかな？　忙しいのかも知れないしね
またあまりにも厳しい意見が出ていて、対処に迷っているのかもしれないし・・・

>>627
早漏だな

614のサイト
微妙に直っているね。リンクとところが改善されているし、辞典はなくなっている
つまり　627　に同意に変更

独自ドメインまで取ってコストかかっているだろうけど、そんなことするよりも
まずは人に見てもらえるような内容を工夫しないとね
あと、この手のサイトの共通点として、自サイトの内容が薄いのにやたらリンクが多い

少なくとも「逆上する」みたいなありがちなコトはやってないんで、そんな性急に文句を言うよ
うなこっちゃないと思うんだよなあ。
それまでの方針を変えるのってそんなに簡単なこっちゃないんだからさ。

なかなか書き込めなくて申し訳ありませんでした。
>>616様 以前に続きアドバイス感謝します。
お気に入りボタンですが、ほとんど意味が無いと思ったので消しました。カーソルの変更も意味が無いと感じたので止めました。
>>614様 広告は義務では無いので今後廃止しようと思います。
>>617様、>>622様 ありがとうございます。
車両説明は、これからも全形式への拡大を目標に更新していくつもりです。
>>618様 ありがとうございます。これからもコツコツと頑張りたいと思います。
>>619様 車両への想いを書くというのは気がつきませんでした。是非参考にしたいです。>>620様 私鉄の写真はほとんどが駅撮りだったため、ある程度まとまるまで公開を休止しようと思います。
リンク切れは不覚ながら気が付きませんでした。ご指摘ありがとうございました。
>>621様 リンクが分かりにくいということで、余計な仕掛けを無くしました。
多くの方からご指摘を頂いたゲームや辞典ですが、廃止も視野に入れて検討したいと思います。
>>628様 フォローありがとうございます。
皆さん貴重なご意見本当にありがとうございました。

話を変えよう。

>>624
んー。INDEXは手抜きってより、どうしていいかわかんないのよ（一枚にまとめているのが手
抜きの意味するところなら、一枚にまとめておけばブラウザのページ内検索でかなりのとこ
ろまで検索は可能なのであえてそうしてるって感じ。でもそういう話じゃないと思うので）。

そもそも「どんなふうに、なにを探すひとが多いのか」というあたりがなかなか見えてこない
ので悩みは深いんです。たとえばあなたならどんな切り口でいかなる写真を探したいと思う
かとか聞いてみてもいいだろうか（なお、聞いたからってすぐに対応するとは約束できない
が、そのあたりは先にあやまっとく。申し訳ない(=^_^;=)）。

>>633
難しいですよね。
漏れは検索する人の邪魔にならないように、大して情報のないページには content="NOINDEX" としたりして
検索に引っかからないようにしたりしているページもありますけど、逆に的確に引っかかるようにすればどうしたらいいのかと悩んだりすることがあります。

検索エンジンの性能が上がった今、あまり検索のことを考えなくなりました。
それだけじゃなくて、カウンター数そのものが気にならなくなったのかな？
閲覧者がどんな検索ＫＥＹで来ているのかもある程度把握しているけど、
そのＫＥＹが自分の大々的に公開したい内容とは違うしね。

自分のサイトの情報が必要な人はがんばって探してって感じでしょうか？
あまりその辺には拘っていません

漏れの場合は、詳しく知りたいことがあってあるキーワードで検索したら自分のページが一番上にきてしまって愕然とした、
という経験をしてしまったものでw

役に立たないページが一番上にきたらやだなぁ、と。

漏れはトップページのみmetaでキーワードを入れておくだけ
他のページは全てnoindex指定

でも、実際に来るのはヤフのディレクトリ経由だったりする

漏れは一通りの教科書通りの検索エンジン対策はしているなぁ。
titleタグ、H1、description記述、その他テキストマッチ等々・・・、別に
手間じゃないし。ただ、googleに嫌われていると名高いXREA鯖なので、googleに
拾われいるページは僅か10ページほどだったりするorz

>>637
>他のページは全てnoindex指定
それってなんかもったいないよなあ。いろんなより細かいキーワードで来る人が多いのに・・・
なんか、「リンクはトップページ以外だめ」というリンク論に通じるものがあるのかな？
ま、運営方針なんか人それぞれだからどうって事無いんだけど。

>>637>>638
ただ、トップ以外にアク解置いてないと、個別のコンテンツに
どこから来たかがわからないから、そういう意味ではnoindexの価値はあると思う。
漏れは面倒だからやってないけど。

>>639
それは物事の順序が逆のような…

どれが正しいとかいう話ではないのは先に確認。
おれはどこに飛び込んでこられてもナビゲーションができるように、というのを考えてるな。個
別画像のページにも「トップページ」「関連一覧ページ」へのリンクをつけてあるし。どれがどう
誰のニーズに合致するのかなんかわからないが、どっかでなんかの役に立てば、それはそ
れで嬉しいという感じかなあ。
ただトップからはいろうが一覧ページからはいろうが個別画像のページからはいろうが、いず
れにせよ量が多すぎて動きにくいってことにあまり違いはないよーな、ないよーな、気がする
あたりが悩みのタネ。量が多いとはいえおれんところだけで調べものが完結するというほど
の情報量はないわけで。

>>639
確かにリファラは気になるが、そうまでして
リファラを把握、統制したいと思うものなのだろうか。

>>641
全くを持って同意！
私の場合もすべてのページをＴＯＰと捉え、blogと似たようなデザインで統一してます。
多くの閲覧者の入り口をＴＯＰに限定するなどは絶対に無理。
それならばどこのページに入ってきても、ＴＯＰに誘導し、そこから興味を持ってくれた別ページに誘導
いかに長く自サイトに留まってくれるかを考えた構成としている。
解析ソフト見ると実際にそのような動きが見れ、長い人は2時間ぐらいいるようになった

○○万ＨＩＴ記念画像ってどうよ？
私は仲間内だけのサイトになってしまう気がして、受け付けたくないけど（来るようなこともないけど）

ttp://nrehatsukari.or.tp/~nrehatsukari/cgi-bin/imgboard.cgi

＞６４４
つかさ、メルアド晒しているなら、メールで記念画像のやり取りやれって感じ。（ｗ

>>644
○○万HITごとにトップの画像を変えますよ〜
とかだったら、自分のきっかけ作りになっていいんでないかい？

>>646
644はそういう意味で書いているのではないのだけど
○○万ＨＩＴ記念画像ってのを、そのサイトの常連の何人もが掲示板に送ってくるのは
よく理解できないってことなんだけど

公開年賀状みたいなもんでねぇ？

>>647
絵関連のサイトでは普通のことだから、写真中心のサイトでも別にいいんじゃないの？
掲示板の常連も自慢の１枚を送るのだろうし。

自分の所は1日50〜70HITくらいだけど特定の1人から「6100HIT」「6200HIT」「6300HIT」「6400HIT」…と100単位で連日送られてきて困った…
あまりいい写真ではない(ほとんど乗車ホーム側からの駅撮り)割に重い(BMP形式で1枚300KB〜400KB)んで縮小かけたら「元サイズで貼ってください」、PNGやJPGに直すと「加工はやめてください」と苦情メールが。
それから似たような輩が大量に流れ込んできてHIT画像投稿所状態に。終いには鯖の容量超過して別館形式で置くハメに…

サイトのアクセス数にもよるけど1000おきとか10000おきとかある程度の間隔は置いてほしいもの。まぁ100おきで送る人間もそう居ないと思うけど。

>>650
やはりそういう風に迷惑しているところがあるのね。しかも特定の人物からとは・・・
うちは開業8年で、150ヒット／日だけど、今までそんな画像送られたことない。　（100おきだったら毎日1枚ペースだよ）
ある意味ホッとして、ある意味では羨ましくも・・・　でもイラネー

ウチは極初期の頃、切り番ゲットとか○万hitおめでとうってあったけど、こっちが大して反応しなかったらそういうのまったく無くなった。
ちなみに今見てきたら、カウンターは２５万超えたくらい。
別サイトだと、画像まではないにしても、訳分からない数字で切り番でしたとか書き込む奴がいてうざいなあと思って見たことも。

>>650
某鉄人みたいに変なのがいるのかぁ…

>>650
>縮小かけたら「元サイズで貼ってください」、PNGやJPGに直すと「加工はやめてください」と苦情メールが。

ﾎﾟｶｰﾝ　(　д )　　　　　　　　ﾟ　　ﾟ

もっとも、それを言われるままに掲載するほうもどうかとは思うが

>>650
断っておけ。

最後にはそいつが無断使用やらかしてそれを機に全削除&投稿･受信拒否したんですが当時はかなり初心者(リア工で)だったんで「断ったらマズイかな〜」とかどうでもいい事を考えていたわけで…
今はサイトもすっかり寂れてます。最も賑やかにしようなんて考えていませんが。

カウンタを設置してない自サイトは無問題！
いや、たまには置きたい衝動にもかられるけど…。

記念画像があふれるサイトって掲示板ばかり盛り上がって、それ以外のコンテンツはおろそかななサイトが多い
そう思うのは私だけでしょうか？

カウンターを付けたら、意外なところが読まれてる。
＆　トップページは全体の１／１０以下。
しかも付属カウンタより、設置したカウンタの方が倍〜数倍くらいの値。なぜ？

それを見て、お客の多いところを大いに補強したら、更にアクセスが続いた。
具体的人気項目に加え、言いたい放題の「日記」が多かったことに驚き。
均してVisit＝２００／日、Page＝500／日程度のアクセスだが、瞬間風速は30万P/月。
非写真サイト。
TOPページが150／日という＞651はすごい！
　追求・記述方向を決める上でページ毎カウンターは大いに参考になった｡
無意味な数追いを避けて内容評価の参考にしたらいい｡

ページ毎にカウンターをつかてらっしゃるのは凄いと思います。

自分のサイトはページ数が多いのでムリポ＿|￣|○

鯖が毎日レポートを発行してくれるので、それで代用しています・・。

>>659
鉄道写真サイトじゃないんだけどさ。
前にPVデータとか取得してたころに、自然保護系の写真サイトのアクセスデータを見たらな
んかやたらアクセス数が多いファイルがあったんだねえ。なんだったっけと思ってチェックし
てみたら「ツバメの交尾」と「スズメの交尾」で。「猫の交尾（実は拒否されていたんだが）」は
全然アクセスが多いわけではない。バードウォッチャーの間でリンク先として知られていたら
しい。はぁ。
鉄道写真サイトの方はPVデータは取得していないのだが、なんか妙なもんがやたら閲覧さ
れてたりするんだろーなー。

>>659
651です。お褒めの言葉。ありがとうございます。
うちのサイトもＴＯＰページよりもBlogや動画サイトの一覧表の方がアクセスは多いですが
すべてのサイトからＴＯＰへの誘導がついているので、ＴＯＰで150／日が稼げるのです。

みなさんカウンタは何使ってます？　うちは忍者。

>>663
カウンターはKENT-WEBのものをダウンロード
アクセス解析はxreaが提供しているものを使っています。
http://ax.xrea.com/index.php

>>663
ウチはとほほで配布してるやつを置いてる
以前はKENTのを置いてたが、なんか知らんけどよく�dだのでやめた

>>661　＞　なんか妙なもんがやたら閲覧さ れてたりするんだろーなー。

本題ページの閲覧数増加は状況から理解できるんですが、
日記なんて妙なものがやたら閲覧されてるもんで、認識を変えて丁寧に書き出したんで(w
本題ページもかなり妙ですけどね(ww

なんと、xreaはgoogleに嫌われているようです。

ページランクが０になったのでおかしいと思っていたら、
今日以下のページを発見し、
特定のサーバーはインデックスから削除されたとのこと・・。

ttp://prlimit.nobody.jp/spam_xrea.htm

>>667
しょせん、原因はGoogleの中の人にしかわからないけど
そのリンク先を見て思った事。
下らないアフィリエイトサイトやリンクスパム的なSEO対策サイトが検索サイトか排除
されるならユーザ的にはGoogleの措置に賛成。
ただ、それらのサイトを含めた少数の馬鹿のため、XREA鯖全体が悪と判断され、
悪意の無いXREAユーザーが迷惑を蒙っていると思われる現状はなあ。
Googleの中では、XREA無料鯖＝検索結果の品質向上を阻害するサイトが多い、
だから全削除って事なのかなもね。

>>668
Googleの基本的な傾向として、
独自ドメイン型＞サブドメイン型＞プロバイダの貸しスペース＞geoとかの無料サーバー
というのは以前から見られていたからねぇ。

weblogのトラックバック
また中身があるとはいえない記事から飛んできたよ
しかも過去記事
うちのサイト内にあるblogなんだけど、ただカウントがほしくてトラックバックしてくるやつ
ハイエナのようなサイトだ！

それにしても鉄系ｂｌｏｇ　
時事ネタばかり紹介して、コメント数行　そんなサイトがやたらと目に付く
ああいう人たちには、サイト運営しているなんて言ってもらいたくないと思うのは私だけ？

>>670
つか、Weblogって鉄ネタに限らずそんなもんとちゃう？　気軽に作れるとなると内容までお気
軽になってしまうというベクトルは確かにあるわけで。
まあそんでも数があるしうまく検索して上澄みをすくえばそこそこ面白い、というのも事実なん
すけどね。玉石混淆で玉があるのは間違いないが石のが圧倒的に多い状態。

批評してください。
http://www.geocities.jp/silkloadforest2704/

>>672
鉄道がメイン？、イラストがメイン？
海外の鉄道などが多いようなのでわざわざイラストを公開する必要はない気がする。

ＢＢＳ・随想も過去ログまでも載せても意味は感じ取れない。
海外の鉄道をメインにしてるＨＰは少ないし、見所もそこそこあるからイラストは
外したらいかがでしょうか？

あと自分だけかもしれないが、アクセスすると文字化けしている。

>>672はコテハンもトリップもつけてないし、サイトのソースにも評価希望とか
書かれてないっぽいから、私怨で晒しageられただけかもよ

>>673
文字コードが設定されてなくてShift-JIS以外の文字コードを使ってるサイトはIE5.0〜では
文字化けする（「表示」→「エンコード」→「日本語（自動選択）」ですぐ直るけど）
これ基本

GeoはファイルをFTPしないでファイルマネージャーからうｐすると文字コードが
EUC-JPに変換されるはずだから、その影響だろね

>>672
はっきり言って見ずらい。
たとえばドイツの鉄道のリンクをたどると
写真1枚しかも開設なしなページだったり、複数の写真を使った開設付のページがあったり・・・
写真1枚なら階層にする必要もない。閲覧側としては見にくいだけ。
全体の構成をもっと考えるべし。
閲覧しにくいサイトは客がつかない。せっかくネタはたくさんあるようだから、工夫次第では
良いものが出来ると思う

673が海外の鉄道をメインというが、そうには見えない作り方になってしまっていると思う。
もっとも特別海外ネタが多いとは思わないが・・・

×見ずらい
○見づらい

保守しますか。

>>625=672
改善されていないわけだが・・・・・
トップページの印象はとても大切なのだが、いきなり文字化け、
しかもGeocitiesが用意したテンプレそのまま使っているのが丸
分かりデザインなんで、厨サイトかと思ってしまう。。。。

保守上げ

>>678　＞　Geocities いきなり文字化けの原因と回避策
Geo 添付の編集機能の「仕様」(＝BUG)らしい
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/geobook3.htm#0051

香川県の鉄道などです。動画もあります。
どうでしょうか？
http://www.rak1.jp/one/user/naoya_jrsikoku/
意見お願いします。

>>681
>>674の上段参照。

ていうか車内チャイムをループで流し続けるのは、
は　っ　き　り　い　っ　て　ウ　ザ　イ　！　！
厨サイトに認定してもいいかも。

確かにチャイムはウザイかな。（一回チャイムを止めても、バックボタンで戻るとまた鳴るからねえ・・・）
どうしてもチャイムを鳴らしたいならコントロールパネルを付けておいて、閲覧者が自由に流せるようにしとけばいいのではないかと思う。

まだ録音したのを流してるわけじゃないから救えるが、たまに駅で録音したのを流してる奴もいるよな。
あれ超ウザイ。雑音が混ざってて耳障り。

あと、プロフィールはもっと下にリンクボタン置いた方がいいかと思う。
プロフなんてのはメインじゃないし。
タイムリーネタであろう特集を一番上に、その下に画像や動画のコーナーを、その下にリンクやプロフなどを置いた方がいいかな。

>>681
思ったところを手短に。

まず「チャイム」。他の人が御指摘のように、ウザすぎ。最初の設定では鳴らないようにしる。
次に「自己紹介」新潟・餃子などの（笑）は寒さを増強させるだけ。
「写真館」駅撮りの連発ではないので安心したけど、ピントや構図がイマイチ。
「車輌情報」工事中だらけ。内容が無いのなら公開するべきでない。
アクセスしてがっかりさせるだけ。
「その他特集」琴電で行こうは、ネタ的にＯＫ．こういうのをどんどん増やすべし。
１回分だけじゃ物足りない。

具体的な返信じゃないし、鉄ヲタHPに全部当てはまるかというと
人によって解釈は異なるかもしれないけど、
ココは一度参考程度に見ておいた方がイイと思う
ttp://www.tohoho-web.com/wwwpoint.htm

TOPのマーキーはちょっとうざったいかもしれない。
あと、TOPが縦に長すぎるかもしれない。
カウンターの加算数は、最初見たらわかりにくいかもしれないから
TOPに20223＋カウンタとした方がいいかもしれない。

撮影については、
ttp://tksdn.web.infoseek.co.jp/ttt/3-a/index.html
ココがかなり参考になるはず。

ガンガレ

評価してくださいというには、まだ内容が希薄じゃないかな？
それでも思いついたまま
・音はすぐ消すこと。ほかの人の意見どおり、あれは作成者の自己満足
　閲覧者にはうるさいだけ
・ＴＯＰページの左メニューの文字が小さい
・写真が荒い。構図は良いと思うが荒いのと、１形式１枚はさみしい
・プロフも指摘のとおり寒い部分は即効消すこと
・リンクは鉄道会社のオフィシャルサイトなどいらない
　あんなのは誰でも探せるので掲載の意味がない。自己満足だけ

以上、厳しい書き方だけど思いついたまで
まあ音以外は許せる範囲だと思うので、がんばって成長させてください

ほかの人も言っているが、トップページを開くと問答無用で音が流れるサイトは大迷惑。
夜遅く、家族が寝静まってからネットする人もいるだろう。
音はオプションにして、聴きたい人だけ聴けるようにするのがよいと思う。

・リンク
リンクは、ただたくさん載せまくるんじゃなくて、自分のサイトの内容と関連のある物や、自分がお薦めできる物を載せた方がいいかもな。
ただむやみやたらとリンクを増やしてる奴やも居るが、そんなのは意味がないし閲覧者はリンクページを使おうとも思わない。
自分のサイトとテーマの似たサイトってのは、ページを見てくれる人の趣向に合った物であるとも言える。

HP評価専用スレ鉄道板立てたら?

>>689
このスレだって進行速度遅いのだから、分離する必要はないと思うけど？

>>688
広告なんかもそうなんだけどさ。
リンクって、多いとひとつあたりの注目度が下がるじゃないすか。多すぎるリンクは、はっきり
と「良くないこと」なんだよな。リンクがいっぱいあると便利だと思っているらしいやつはそこそ
こいるんだけど、どうやったらそういう考えになるんだろうかと思う。たぶん自分じゃ使ってい
ないってことなのだろうけれども。

ていうか普通に「リンクページ」って使わないよなあ・・・（俺はあまり使わない気がする）

むしろ、メインコンテンツの文中に「参考」などとしてURL貼ったりしてる方が踏む確率は高いように感じる。
踏んで開いたサイトに興味が湧けばそのサイトも見るだろうし。

>>681
少し前なら、個人サイトとして力をいれて作ったものとして一般的だったと思う。
センター寄せの多用、BGM、「ようこそ」の文字が流れる、カウンタを置いてキリ番を祝う、
管理人の自己紹介、リンクのページ、ウェブリング、リンク用バナー、リンクフリー宣言…

最近はあまり使わなくなったり、あるいは目立たないようにしているものもある。

>>692
おれはリンクページは使わない派で、作る意味ないぞとも思っているのだが、まあそういう刺
激的なことをストレートに書いてもなと思ったわけで。よーっぽどなんか筋が通っているリンク
ページならとにかく、ただ漫然と数がいっぱいあるリンクページなんか誰も使わないんじゃな
いだろうか。
例外的なのはと思って考えてみた。たとえば特定の鉄道のみを扱っているページで、その鉄
道の写真がいっぱい載ってるサイトを紹介するリンクページとかだと、時々見る。そのくらい
かなあ。

Yahoo! JAPAN、検索結果をカテゴリ検索からロボット検索中心に刷新
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/11266.html

Yahooから来る客が多い人は、よく来るキーワードでの検索結果が
どうなってるか再確認したほうがいいかも

>>681
コーナー（コンテンツ）が増えるとメニューページも長くなりがちだから
コーナーを増やしてもメニューページの広さを変えないように
レイアウトを工夫した方が良いと思う。
今はちょっと無駄なスペースが多いように見えるよ。
スペースを詰める、字数を減らす、文字を一部小さくする、等。

>>692
とりあえず見てみて、ちゃんと整理されている、ちゃんとコメントがついているリンクは活用させてもらっているよ。
自分で検索で探そうとすると意外と面倒だからね。

>>リンク
私の場合
googleやyahooで上位サイトに行く→そのサイトのリンク集で関連サイトを見る

という探し方をすることが多い。欲しい情報のあるサイトが検索で上位に来るとは限らないからだ。
だからテーマが似通っているところを並べてくれるとありがたい。

たまにサイトのタイトルしか書いてないリンクページを見るとがっくりする。

訂正　見ると→見るけど

>>699
紹介文を考えるのが( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰなんじゃない？

>>701
なんでそれをマンドクセーと思うやつがリンクページを作ろうと思うのかがわからない。まあ
なんだ、どっかでいろいろとおれとは係数が違うやつがいるんだなあ、ということくらいはわ
かってるつもりなんだけど。

「リンク集も、自サイトのコンテンツの一つである」という認識を持っていない人が、
いいかげんなリンク集を作るのではないだろうか。

自分の文章で何かを表現する代わりに、自分のお気に入りを晒して何かを表現しようというのはありそう。
自分も陥った。

>>702
みんなが藻前みたいに暇じゃない。

>>705
おれは暇じゃないからリンクページ作ってないけど。
暇がないんだったらますますリンクページ作るより本体に力を注いだのがいいと思うわけ。

つき合いやなんだで、リンクページを作らざる得ない事もある。
嫌ならやめればと言われたら、言い返しようがないけども。

>>707
そりゃまあ、「断る」のと「作る」のとどっちがよりめんどくさくないかで判断するしかないわな。

ただ、「作る」を選んでもそんなリンク集は「使われない」わけでｗ

リンク集作っているけど、紹介文を考えるのに困るようなサイトはリンク依頼
断っている。

リンク集作ってたけど紹介文何て書けばいいのか困った
みんな大した特徴も無い内容の薄いサイトだったから

>>711
>みんな大した特徴も無い内容の薄いサイトだったから
いっそしない方が親切というもの

長く続けたいので、リンク集も掲示板も作っていません。
それはそれでちょっと寂しいと思うこともありますが。

>>710
まったく同意
特に開設されて間もないサイトから相互リンク依頼が来ることが多い
まだ内容がすごく希薄なのにリンク集には多くのサイトへのリンクが張ってあるところ
「あなたのサイトはリンク集かい？」
しかもリンク先の紹介文もないし、分野もめちゃくちゃ・・・
正直最近はそのようなサイトからしかリンク依頼が来ない。もちろん断っている

リンク依頼するには、自分のサイトが依頼先の閲覧者にとって関連性がある話題を提供しているのか？
せめてそれだけでも考えてから依頼をしてほしい。

あと、リンク集ばかり更新しているサイトに限って、リンク依頼を「相互リンクが条件」とわけわからないこと書いてくる

>>714
あるあるｗｗｗ

結局さ、そういう「リンク集を更新しました」ばっかり書いてるサイトってのはサイト更新がめんどくさくなってやめちゃうことが多いのね。
そうなると今度はリンクしてた相手のサイトに迷惑がかかっちゃう。リンクの数があまりにも多すぎて閉鎖のお知らせを出すのが面倒だから。

結局「必要性・必然性のあるリンク」が原則だろうから、
記事の中に参考リンク先が記述される勝手リンク方式が無理がない訳で、
これを一覧にまとめたものを「リンク集」として、記事とリンク先を繋げば有用になる。

「相互リンク」は断固パス！ということでしょう。
（一般性のある良いコンテンツは、なかなか更新されないことが多いからリンクのメンテも少ない）

そろそろリンクに関しては話もまとまったっぽいね。
うちはブログとフォトアルバムばかり更新して最近まともにHTML書いてない。
書くといってもタグなんか以前の分からのコピペですけど・・・。

オイラはリンクの追加などは更新履歴に入れてません。
もっともここ2年ばかりリンクページはいじってないような…

>>718
うちもあまりリンク集は更新ないです。
サイト開設して８年。
最近はリンクしたいと思うサイトが少ないです。

>>717
うちはブログ→ＨＴＭＬ化を徐々に進めています。
ブログは書いた記事が資産として残りにくいと思い、最近はブログから卒業傾向です。

>>720
実にありがたいことです。

>>52です。辛口で構いませんので評価をお願いします。
今回手直ししたページから<alt="戻る/進む">を付けはじめましたが、まだ全体の5%にも及ばず...orz

●依頼元のアドレス
　http://www.tomo.ne.jp/~asuka/Dandelion/
●サイト趣旨（ジャンル）の簡単な説明
　鉄道車両車内の（主観過多な）紹介がメインです。
●特に評価を希望するポイント
　「車内空間観測」のJR東海373系の項を今後の標準形にしようかと思っているので、
　そちらのページを中心にご指南願います。（写真がヘタレなのはご勘弁を...orz）

>>722
上のフレーム、サイズ固定にしたら？

>>722
あくまでも俺が初めて見に行ってみて感じたこと。

「車内空間」のリンクボタンに気づかない人もいるかもなあ。
フレームなどのデザインに同化しちゃってる感じがする。

「進む」ボタンって、隣の車両のページへの進むボタンかと思った。
詳細を見れるボタンだったんだね。

あと、現状でも内容は横幅８００ピクセルで収まってるね。

なんかリンクのミスを見つけた…。
揚げ足取る用で悪いんだが、
いい鉄ヲタHP→戻る
新しいウィンドウが出てくる…。

>>722　俺も初見なんだが、フレームの「車内空間」がリンク切れしているのはマズイだろ・・・

あとサイト名はなんといのかが分かりにくい。
リンクしてもらうときに相手が困るかと。

３７３系のページで比較として３７１系が別ウィンドウで開くのは良いね。

>>722
ＴＯＰページを見ても何のサイトだかわからない。これは大きな減点。
入り口見ただけで帰る客が沢山いそうです。
タイトルも悪い。
ここで評価してもらおうという気があるのなら、より多くの人に来て
もらいたいのでしょう？　
それなら「タイトル」「ＴＯＰデザイン」ともに見直す必要があると思います。

あと「いい鉄ヲタＨＰ」
いくら2ちゃんねるとはいえ、そのまま転用は言語道断。
残しておきたいなら、あなたのローカルに保存すべきで、１コンテンツにするのは
どう考えてもルール違反。

>>729に関連して俺的考え

もしまとめサイトみたいな形にしたいのなら、別のディレクトリを作るなりして別サイトみたいにしたらいいかもな。（俺はジャンルごとに分けてます）
で、リンク貼っておけば。
ただログを保存しておくだけじゃなくて、ある程度中身をまとめた方がいいかも。
雑談的なものやサイト晒しを省いて、項目ごとに分けるとか。

あと、サイト名だけど、今の名前が良いならサブタイトル付ければいいかもな。内容がわかりやすいサブタイが良い。
（ただ、ダンデライオンって何かの歌の名前じゃないっけ？どうなんだろ？）

>>723-730
ありがとうございます。>>725氏のご指摘は結構自覚・危機感ともにあるんで、改訂時にぼちぼち直していきます。

>>728
カーソル、直してみました。下手にCSSで指定するよか<a href="#">で空リンクにしときゃよかったのか...orz
リンク切れではないです。ttp://egis-s.hp.infoseek.co.jp/garakuta/showhide.html の機構を使ってます。カーソルの形が変だったものでorz

>>729
う〜む、コテコテの鉄サイトっぽいトップページだけは作りたくないんですよw
一応上部に文でHPの趣旨は書いておりますが、あれではご不満でしょうか。
多くの人っていうよりかは「使いやすく」したくて評価をお願いしてます。

>>730
まとめページ作ってるんですが、まだ中途半端なんで公開してません。...一応公開ときますね。
サイト名、歌の名前です。思い入れのある歌でして...。

ＴＯＰを飾っている上手な龍の絵がもし自作じゃない場合
著作権うんぬんに関わってくるんじゃないかな。

話がずれるけど、雑誌から盗用の掲載ばかりしてるサイトに
転載禁止とか書いてあるとｱﾁｬｰって思うよね。

>>722
こういうライトな感覚なページも悪くないなと思う。デザインもさっぱりめでいい。

ただ、上のレスであげられているように、いくつかのわかりにくい点はあると思う。
個人的には、車内空間観測のトップのサムネイルは座席よりも、列車にした方が
解りやすくていいと思う。座席を羅列されても、なんかピンと来ないし、車両に詳しくなければ
形式名を見だしにされても解らないと思われ。
タイトルの解りづらさは、titleタグに解りやすい副題を付けて対処した方がいい。

「いい鉄ヲタHP」は、ただスレをコピーしただけでなく、荒し、晒しと思われるもの、
保守など、明らかな無駄なレスはカットした方がいい。1000もあるレスに全て目を
通すのは大変。それと、各論議を分野別にまとめると、見る方からすれば
手っ取り早い。例えば、「リンク論」「ナローバンドへの対応」のレスをまとめてみるとか。

>>730
>ダンデライオン
ユーミンでつ。

ダンデライオンはタンポポだろ？なにになんで紅葉のイラスト？

ぐぐったら2件目にこんなんもヒットするぞ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-15,GGLD:ja&q=%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

>>732-733
・龍の絵の件
　平岡駅の柱に貼ってあったやつをデジカメ君で激写！...ってことは(((( ；ﾟДﾟ))))ﾔﾊﾞｽですね。

・ログの件
　>>733氏。ありがとうございます。
　一応生ログは生ログで残して、別にして項目別に抽出したものを後々まとめようかと思ってます。
　ぃぇ、生ログ独特のふいんき（←なぜか変k（ry ）も置いときたいんですよ。

・トップのサムネの件
　車両にすると同ジャンルの某大御所サイト（しかもリンク先）と被っちゃいますし…。
　かといってそれが一番分かりやすいでしょうし…。どうしよ…(´･ω･`)

>>734
　ふっふっふ。何を隠そうPhotoShopには紅葉のペン先はあるけど蒲公英のペン先がなかったりするからなのです！
　...という作成上のウラ事情がございまして。というか2件目改めて(((( ；ﾟДﾟ))))ﾔﾊﾞｽ。

歌の名前がソレってことはユーミンしかないわけだが…
エライ偏ってるな、とは40代オヤジの弁だ

正直、インターフェイスと別個にして画像が大きめだから手ブレ・ピンブレは致命傷
撮り直せるまで引っ込める位のこだわりは必要だろう
車内はカチッと撮ってる人が居るだけに
コンテンツで競うならそのくらいの覚悟が必要じゃない？

>>722のページ
内容は可も無く不可もなくって感じ。
ただ、コメントは読んでてウザイというか、野村監督以上のボヤキ。
拒絶反応出ちゃった。共感できないしたくない。

２ちゃんねる系のコンテンツを用意する場合には、
２ちゃんねるを毛嫌いする人がいることだけは忘れずに。

>>722
レイアウトは良いと思います。
リンクがまるで隠しリンクのように作ってあるので（リンクだと分からない）
私は最初車内空間観測のページを見た時は、座席の写真の羅列だけかと思いました。
あと、コメントは他の方がおっしゃるように、ちょっと好みが分かれる書き方だと思います。
あとは２ちゃんねるのこととか・・・。
ＨＰ作成のレクチャーですが、ここで評価を仰いでいる人が作るようなものではないと思いますね。
せめて別サイトとかにした方が良いのでは。他にはこのスレのような掲示板を作るとか、
このスレを自分がどう参考にしたか、とかそういう風にした方が良いのではと思います。

>>738
２チャンネル否定の根拠が、玉石混交の不真面目なネタ情報が多く
その取捨に自信がないという場合が結構多い様だが、
それを覆すだけのまとめをして有用な情報として再提示できれば、
障害にはならない。

それで負の影響があるのは、ＨＰ自身が２チャンネル並の玉石混淆
になってないか点検した方が良い。情報の拾い方の問題だろう。
中味も見ずに、情報源だけで寄りつかないヤシは放っておいて差し支えない。
このスレ自身が２チャンネルだろうが(w

>>722
個人的には好きなデザインです。
なかなか良くできていると思います。

しかし「いい鉄ヲタHP」に関しては、削除するべきです。
ALT属性や値へのダブルクォーテーションのないサイトで
ウェブサイト作成を語るのはかなり恥ずかしいです。

>>741
＞＞ダブルクォーテーションのないサイト
この一連のスレは「鉄ヲタHP」を語る物であって、「strict HTML」を語る場では
ないと思うが？
Web制作板でこんなことをやっていたら確かに恥ずかしいが。

ただ、2ch臭の少ないサイトに2chのスレのまとめがあるのは違和感が強い。管理人は同じであっても別アカウント、
例えばジオにまとめサイトを作って、そこにリンクを張る方がいいのでは？

>>742
Strict以前の問題だと思うけど…。
他のジャンルならともかく、HP作成についてのまとめなのだから
それ自体が「いい鉄ヲタHP」であるべきなのは言うまでもない。

鉄ヲタサイトと絡めるならそういうことになるわな。
だからやっぱりまとめサイトやるなら別にした方がよい。

あと、いい鉄ヲタHPかどうかなんてのは個人の主観による部分もあると思う。

ありがとうございます。とにかくただ感謝のみ。

>>野村氏以下のコメント
仰る通りまんま感覚論というかボヤキですから、極端に好き嫌いが別れるのは承知の上です。
ただ、一般論を書いて普通の解説をするくらいなら私はHPやってないと思いますよw

>>前スレ保管・レクチャー（仮）
＞それ自体が「いい鉄ヲタHP」であるべきなのは言うまでもない。
そうですね...。やっぱ消しときます。
個人的にはHTML文法云々よりも、内容で揚げ足を取られたかったところですが...。

>>いい鉄ヲタHP
どうなんでしょね？ 私もレクチャー（仮）を書きながら思ってました。
情報諜報力、デザイン、理論性、資料性、交流性、文章表現力 etc...、いずれもあるに越した事は無いと思ってます。
ただ、個人的には「鉄道趣味を通して自らの生き様を語る」みたいなページがいい鉄ヲタHPかなぁと思いますよ。私は。
だからどうしても自己中心的なサイトになるわけですが。それが悪い事とは一向に思わないです。

ご評価ありがとうございました。重ね重ねお礼申し上げます。

漏れのサイトにも厨房が来た。
掲示板で勝手にスレッド作るし・・・

とはいっても貴重な客なので文句は言えないし・・・

#嫌だスレに間違って書いてしもおた。

>>746
うちは重複スレを立てたアフォが出たらログをいじって既存のスレに強制移動してるｗ

面倒だけど、あとでグジャグジャになるよりはマシ

ttp://train.sakura.ne.jp/chat/comchat/comchat.cgi
ヲタクの篭り場

一般論として。
自己中心的なのは，個人サイトである以上仕方ない，というか当たり前だと思います。
ただ，公開する以上は排他的（攻撃的とでも言うかなぁ）だったりチラシの裏ではまずいと思います。
「誰が何と言ったって俺はこう思うんだ！」てのはいいけど，
「だからおまえもそうしろ。そうするべきだ！」はイクナイよな。

>>749
まさに禿同。「良さ」にはいろいろな切り口があってこそ面白い。

ところが時々風紀委員が現れて、●●以外は断固撲滅！(w
その地動説ブリを全然理解できないんだろうなぁ。これは双方の話。

猫氏は豊富な素材で気の向いた周期で「特設展」を開催しちゃいかがでしょう。
思いっきり分野を集中してウンチクを集中した特設展集が出来るんじゃ？

ここで若干疑問があるんですが、素材は他人のを直リンした特設展も可能で、
出所を書いとけば、urlをちょん切れば源ｉｎｄｅｘに到達するんでOKという気が
するんだが、「引用」を超える禁止事項になりますかね？

>>750
<img src="＜実URL＞">みたいな書き方をして
出所を書いておくだけなら、そもそも「引用」にならない。
そうすると、同一性保持権侵害の疑いが強いから
かなり黒に近いグレーと思われる。

もちろん、画像であってもテキストと同様、要件さえ満たせば
無断で二次利用可能な「引用」が成立しうる。
ただし、慣習的にどのような使い方が「引用」に該当するかが
固まっていないし、そもそも引用元画像“そのもの”を批評の
対象とするのが要件を満たすための必須要件になるから
実際には「引用」として利用するのはかなり限られた形になるかと。

>>750
ただ並べるだけはアウトと取られても文句は言えない
おまけに無断でやろうものなら倫理的には激しく黒だ罠
おおよそ依頼してＯＫが出るなんて考えづらい
袋叩き以外の結果が見えないな

それに、自鯖持ちだとデータ転送量だけが増えて
コンテンツ視聴数は伸びない罠

>>750
画像直リンは著作権云々の他にも、他人様の鯖に負担をかける行為とみなされるので
嫌われる傾向にあるな
中には鯖の規約で直リンが禁止されていて外部からの直リンがﾊｹｰﾝされると垢BANG
なんてところも結構あるから、実行した結果相手先が垢BANGされたとか、垢BANGまで
行かなくても苦情が来たなんてことになれば、いい鉄ヲタHPどころの話ではなくなる

ほしゅ。

先輩に、「アクセスなんか気にしてるようじゃお前まだガキだな」って言われました。
そこで皆さんにお尋ねしますが、大体皆さんのサイトは一日どのくらいアクセスがありますか？

下手したら１桁の漏れはどうすれば…。
ていうかまず、藻前のサイトは何ＨＩＴ？ガキといわれる基準がよくわからんわ。

>>755
うちのサイトは模型関係なんだけど、アクセス数より自分の満足度＆読んでくれた人が楽しんでくれるかを気にしてる。
自分が楽しくないとサイトを運営したり更新したりするのがつらくなる。

アクセス数だって一種の指標だから気にするのはいいと思う。
アクセスが増えるってことはサイトが注目されてるってことでしょ？
ただ、アクセス数にこだわりすぎるのは良くないだろうな。
注目されるってのは、良い注目と悪い注目があるから。
ほら、ヲッチされてるサイトってのはアクセスが異常に増えるわけじゃん。
あと、アクセス数を増やすことが目的になっちゃうとまずいかも。
リンク宣伝厨とか相互リンク厨とかもそうだけど、中身もないのにアクセスしてもらおうってのは良くないんじゃないかな？

俺はカウンターは付けてるけど回しっぱなし。キリ番も祝わないし報告もしない。
要は、>>755さんがアクセス数のどの要素を気にしてるのか、ってのが重要なんじゃね？

いろんな人が書き込んでいたけど、アクセス数を気にするくらいなら、
検索キーワードを気にした方がいいよ。

どんな情報を求めて自分のサイトにアクセスしてきているのかがわかるから。

>>755
最近はあまりアクセス数を気にしなくなりました。
サイトを作って間もないころは誰でも気になるものかと思いますので、
参考までに当サイトの状況を調べてみました。

＜9月の実績＞
・ＴＯＰページ　1
　→98.3／日（ユニークアクセス）
　→447.5／日（ページビュー）

・一番人気のコンテンツＴＯＰページ
　→49.9／日（ユニークアクセス）
　→404.1／日（ページビュー）

・WEBLOGサイト
　→372.6／日（ユニークアクセス）
　→754.1／日（ページビュー）

ちょっと修正

・ＴＯＰページ
　→198.3／日（ユニークアクセス）
　→447.5／日（ページビュー）

>>759
ここ２年くらいユニークアクセスが一日平均700-800で安定。(それまでは上昇を続けていた)
ページビューではその約２培。
ログが重くなりすぎるのでトップページ以外アクセス解析を外した。
アクセス数を維持しようとして毎週更新に追われている。

755です。
>>756>>757
サイト開いたばかりで、アクセスが確かに多くないんですが、（ユニークで50/日くらいです）
他の人たちはどの位まで行ってるのか参考にちょっと知りたかったんです。
確かに>>757のおっしゃる通り、ヲチネタとかの場合もありますしアクセスが多いからって何とも言えないんですねww

>>759
すごいですね。このくらいまで行けるように頑張りたいです…

Geocities と shinobi のカウンターがまるきり、１桁も違うことがありませんか？
Topで比較すると３倍くらい違い忍びの方が多いみたい。
ブラウザの更新をクリックするとGeoは＋１するけど、忍びは動かないのに、
（∵新Visitでない）、忍びの方が多いなんて、どっちがホント？

>>763
少ないほうと思えば、気も楽ではないだろうか？
そもそもアクセス数なんか気にしないほうが良い。
アクセス数よりもどのページに人気があるかのほうを気にかけて
自分の思うような客層が来ているのか？そうでないのか？
それを見て今後のページつくりに役立てるほうが良い？
ただし、客層の多いページの充実＝自分の作りたいページ　ではないこともあるだろうが
そのときに、自分はアクセス数が大事なのか？　自分が本当に公開したい内容が大事なのか？
悩むべきであろう・・・・
うちはそのような視点にたち、アクセスを選びませんでした。
だからアクセス数はあまり気にしない

>>764
アクセス数にきちんと比例することが判れば、様々なアクションの参考には出来るんで
支障ないのですが、どちらかがランダムに値を飛ばす様だと困る訳で、
そのへんの誤差事情をご存じの方が居られたらご教示願いたい。

アクセスを調べて、自分の発信したいことに照らし、何処を補強すべきかが判ることが
あります。むろん数追いの手練手管の一つに気付くこともありますが(w。
そこは言いたいこと：政策優先か、人気優先かの判断かと。

>>763 >>765
確かにShinobiはおかしな数値出すときがありますね。
自分でアクセスしてみて、生ログを見てみると癖がわかりますよ
確かにあまり信用おけないかも知れませんね。　参考程度で活用してます。

ウィルス対策ソフトを導入したら、ＦＴＰが不安定になってしまいました・・・
最初はサーバーが不調かと思ったのですが、2つのプロバイダーの両方がダメ
さらにＦＴＰソフト変えてもだめ・・・
ますます更新が遠のくような気がします

ここのスレ住人ってやっぱりweb製作板覗いてたりするの？

>>767
ウイルス対策ソフトに通信の可否を設定できる物もあるみたいだけど、そういう設定はない？
うちのソースネクストは新しいソフトを入れたりすると通信を許すかどうか聞いてくる。（スパイウェア対策らしい）
あとはファイヤーウォールとかかな？

>>767
ソースネクストのアンチウイルスソフトだとホームページビルダーの転送ソフトを
使用許可にしただけではハングアップします。
ファイアーウォールの設定で当たってるゲート番号を一つ一つ登録してやると、
そのHPに接続できる様になります｡番号は当たったときに１０秒前後表示されるので素早くメモメモ！

一番横着な方法は、アップロードの時だけファイヤーウォールを停止させれば文句なく働きました。
あれはいきなりやられるから焦るよなぁ〜

ソースネクストという時点で(ry

ウィルス対策ソフトをアンインストールし、ファイアウォールも無効にしたのですが
まだ次のようなメッセージが出ます。
どなたか素人でもわかる解決方法教えていただけませんか？

サーバーが拡張情報を返しました

200 Type set to A
200 PORT command successful
425 Unable to build data connection: Address already in use

最初の２行は通常のFTPの応答。
（キャラクタセットをアスキーにしろとあなた（とかFTPソフトとか）が
指示したのに対し、成功したとの応答）
最後の行がエラーだが、FTP接続のポートがふさがってる時などに出る。
・すべての設定をもう一度確認。
・FTP Passive modeをONにしてみるとうまくいくことがある。
すでにスレ違いなので詳しくは他をあたってみて。ごめんね。

良くない点を指摘していただき、より良いサイト作りをしたいので評価をお願いします。

●依頼元のアドレス
http://obakyu.s53.xrea.com/index.html

●サイト趣旨（ジャンル）の簡単な説明
小田急電鉄の車両を中心とした鉄道模型の紹介をメインとしています。

●特に評価を希望するポイント
最近になってページのデザインを出来るだけシンプルなものに
変更したのですが、シンプルはシンプルでも貧弱な感じがしないか気になっているので
是非率直なご感想・ご指摘をお願いします。

>>774さん
俺の個人的に思ったこと。（他の人はまた別の考え方するかもしれません）

○まずサイトを開いて出てくる画像が独特の車両。これを見た瞬間に興味を惹かれた。もうちょっとトップ画像にコメントがあってもいいかも。（どんな車両だったのか、など）
○工作技法のページがGOOD。手順が細かく書けてて良いと思う。
×掲示板の痛い人（○○男）は様子を見てから無視でいいかもｗ

まだシンプルにしたいのであれば管理人室（プロフィール）を案内といっしょにしてもいいかもしれん。

>>774氏
拝見しました。
シンプルに、と心がけられたとのことですが、その狙いとおりとても見やすい構成だと思いました。
私は貧弱とは感じませんでしたよ。
工作のページ、グリマの小田急５０００挫折した私としては、もう一度これ見てやり直すか、と思いました。
あのキットの組の悪さはホントなんとかならないもんかと･･･
あとこれは本題とはそれますが、小田急キハはすべて２エンジン車でしたので、ＫＡＴＯのキハ５２かＷｉｎのキハ５５が手に入ればより良いかと。

プロフィの年齢拝見して驚きました。
これだけの模型作品ときっちりしたサイト作れるとは大したものです。
サイト全体からもきっちりとしたお人柄の様子が浮かんできました。

>>774
おっ、GMスレからの出張乙。（ネコたんに見覚えが…）
同じんげーじ愛好家として素直に好感がもてるサイトだと思う。

>>231-232で書き込みし、皆様にアドバイス等、お世話になった者です
アドバイスしていただいたことを参考にし、改善を行いました。まだ改善すべき所はありますでしょうか？
URL：http://taitaline.my-sv.net/

特に評価してもらいたい点
・太多線の情報をわかりやすく伝えれているか
・太多線を知らない人に、興味を持ってもらえるか
・わかりにくいページ構造・デザインになっていないか

改善した箇所
・車両紹介に紹介文を追加しました
・長すぎたAboutからリンクについてを独立させました
・目立たせるため、TOPに太多線情報室のメニューを設置しました
・太多線の日常を見ていただくため、写真館を設置しました

ただ、下記の箇所はアドバイスの中でまだ改善できていない箇所なので、なしでお願いします
・駅紹介の画像数を増やす
・いままでの歴史をまとめる
・駅ごとの配線図

早速レスをいただき、ありがとうございます。
>>775さん
トップページ、確かにコメントが寂しいですね。今後改善したいと思います。
掲示板は難しいところですね・・・。
とりあえず今後は一度時間を置いてから返信するかしないかを決めたいと思います。
>>776さん
ありがとうございます。貧弱とは感じなかったとのことで少しほっとしています。
まだ改善の余地は沢山残っていると思いますが、今後も楽しみながら運営していきたいと思います。
小田急キハの床下はキハ52とかも使えますか。
キハ58は車体長の関係で入らないようなので仮にキハ20用としましたが、
そのうち分売パーツを見つけて取り替えることにします。（スレ違い失礼しました）
>>777さん
ありがとうございます。珍しく模型スレ以外への書き込みです。
今のところ内容の中心は小田急の模型に絞り込んでいますが、
一方で鉄道会社に関係なく模型ファンの方にも
是非見ていただきたいので、工作技法にも力を入れたいと思っています。
私の場合作業の様子を紹介するとなると画像が多くなりがちなので
1ページあたりどれくらい画像を詰め込むかが難しいところですが・・・。

774さんの評価依頼を邪魔してしまいました。ごめんなさい
>>778は無視でお願いします

わざわざ無視しなくてもいいんじゃないかな？

>>778
じゃ、さっそく。

俺の個人的に思ったこと。（他の人はまた別の考え方するかもしれません）

・ゲームは必要だろうか？
　自分でプログラム組んだゲームならともかく、ありきたりなスクロールゲーム。
　ゲームを置きたいならもっと鉄道的な物にしたほうがいいかもしれん。
　少なくとも、キャラクターが「電車の顔」ではなく電車の側面の方がよいと思う。（横スクロールだからね）

・「漢字・読み方の間違い」ページは独立させる必要があるかどうか
　これについては、「太多線とは」コンテンツ内でいいかもしれない。
　漢字間違いについてもっとたくさん書いてるなら独立ページでもかまわないだろう。

>>778
オレは>>231-232の時にも見たが、その時よりも車両紹介がいい感じになったと思う
同じ要領で駅紹介にも文章をつければよいかと

あと、掲示板で「人が写ってる写真はｲｸﾅｲ」みたいな指摘を受けてるようだけど、これは
あからさまでない限り顔にぼかしとか掛けておけばそれ以上気にしなくてもいいような
希ガス（異論もあるだろうけど）

それと細かいところだが、「太多線とは」の冒頭3行は「About」の冒頭にあったほうがよさげ

全体としてはいい方向に進んでると思う
他にも指摘が出るだろうが、メゲずにがんがれ

>>774氏
小田急キハにキハ５２の床下がそのままきれいにおさまるかは、現物持っていないので分かりません。
２１ｍ級だと無理なのかもしれません。パーツ買う前にサイズ測ったほうが間違えないかと。
スレ違いスマソ

>>780さん
全然邪魔されてるとは思っていませんのでお気になさらずに・・・。

以下、度々スレ違い失礼致しますm(__)m

>>784さん
確かに仰る通りかもしれませんね。
最悪の場合機器をひとつずつバラバラに切り分けてギチギチに詰めて
配置もできますが、見栄えが悪く・・・ってこれぐらいにしときます。
ありがとうございます。ﾉｼ

>>774氏
拝見して、私が感じた点をいくつか。

まず、トップページを見た第1印象が「内容が薄いサイトではないか」というものでした。
メニューが並んでいますがメインコンテンツであろうものが「工作室」しかなく、あとは掲示板やリンク集が目立ちます。
せっかくのメインコンテンツが埋もれてしまい、分かり難い感じです。
中身の濃いものを作っているのですから、もっとそれをプッシュしても良いのかなと。
ページタイトルに「模型のページ」と謳っているなら別に「工作室」という名前は必要ないと思う。
最初から「製作車両の展示」「工作技法」などと分けるのはどうでしょう？

あと、文字のセンタリングはちょっと読みにくいです。

他、ページの作りなど丁寧で好感が持てました。

>>786さん
レスありがとうございます。

メニューの構成、工作室という名前共に今まで全然意識していなかった
部分だけにご指摘いただきありがたいです。
確かにご指摘の点はご尤もですので、早速手を加えてみたいと思います。
文字のセンタリングに関しても、特に読みづらいと思われる長い文章の部分を
中心に、何らかの改良を加えてみます。

自分のページを作ったので。評価してください。

アドレスhttp://ryotrainstation.5.pro.tok2.com/index.html
旅行記が自慢ですのでよろしくおねがいします。

>>788
まずほとんどのページが開設されていないので評価する必要なし。








で、釣りですか？

>>778氏
気になった箇所として
リンクが「おすすめリンク」と「普通のリンク」に分かれているが、対象がともに個人サイトなのだからこの区分はいかがなもんでしょうか？
リンク先から見て自分のところがおすすめでなく、普通に区分されてしまうのっていい気分しないのではないかな？

車両紹介、読みやすくまとまっていると思います。
キハ４０・４７・４８の番台区分について、もうちょっと説明があれば、と思います。
ＷＣの有無とか、エンジン化装による番台変更とかがあるんじゃなかったかな。（すみません、このあたりのことは詳しくないので）

調査中　でまだ作成していないページがありますが、これは予告として意味はあるかと思いますが、あまり「調査中」「準備中」が多いと良い印象は持たれないのでほどほどに。（やべ、ウチのサイトも準備中が４つある　汗）

地域限定、地元密着のサイトとして方向性も内容も良くなっていると思います。
現況を中心としたサイトなので不要かもしれませんが、歴史のページもあれば良いかな、とこれは個人的な希望です。

>>778
「ですます」調と「である」調を整えなければ
読んでても気が散ります
ttp://www.xsunx.org/columns/8ab_homepage/DesuMasuChouka_DearuChouka.html

>>778氏
URL長い。糞ページなのに副管理人要らない。準備中多い。CGI系中心杉。
何のためにHP開設しとんの？（痛杉）

>>778と>>788を混同していないか？

私はＨＰ公開まで、ネタ集めに１年、製作に半年かけました。
オープンしたときから見ごたえがあるようにと思って。

>>788
もう少し内容を煮詰めなおしてから公開するのも、遅くはないと思う。

>副管理人について

申し訳ないが、内容的にも副管理人を置く必要があるのか、
私は理解できない。

>列車フラッシュ撮影自粛同盟など

自分から進んで行いや態度を慎み、鉄道会社に迷惑を掛けないことは常識。
わざわざこの様なバナーを掲げる必要は無いと思う。

>旅行記について

ただ列車に乗った、着いただけでは、ちょっと面白みに欠けるかな。
旅行に行ってどんな体験をして、どんな事を思ったのかを詳しく書くと良いかも。
他の人が公開している旅行記を読んで、参考にする方法も。
インターネットだけでなく、書店で売っている紀行文も、またよし。

>>794
最近ようやくわかるようになってきたよ。最近は新コンテンツを開設するときにしっかりページを作り込んでから開設するようになってきた。
ホームページをはじめたころって、なんだか一刻も早く公開しなければならないような気がしてしまうんだよね。

列車フラッシュ撮影自粛同盟というのはよくわからん。
しないのが当たり前のことじゃないか。
そんな同盟に参加したり、参加してることを誇示したりする感覚が理解できん。
もしもキセル自粛同盟なんてあってもアホらしいとしか思わんだろ。
まあ、「フラッシュ撮影＝不善」ということすら知らない香具師らに対する
啓蒙的な意味合いはあるのかもしれんが。

RYOって消防だろ？
とあるチャットではNE@TRAINというHNでいろんな人の写真を評価してて叩いていたようだ。
RYOの写真自体下手糞なのによく評価できたよな。

>>796
それはある。あと，やたらにフラッシュとか使っていろいろ動かしてみたり音を出してみたりしたくなったりする。

>>799
動くのはともかく、音が出るのには賛成しかねないなあ。

プロモーションサイトでない限り、鉄道関連のサイトでそういうのってあまり必要無い気もするけど。

>>800
「賛成しかねない」って、なぜ反対の反対するアルか？

>>788の掲示板。やっぱり本人以外がネタで貼り付けたのか？

> Re: リニューアル予告　 - 2005/10/26(Wed) 01:33 No.18
>
> すみません。質問があります。
> とある掲示板に、「鉄道サイトを作ったので、改善点がありましたら指摘
> してください」という内容で、このサイトのリンクが貼り付けられています。
> 管理人さんは、10月26日の午前０時過ぎに、そのような投稿をしましたでしょうか？
>
>　 イタズラ目的の投稿もあるので、念のため確認したいのですが。

で、その返事未だなし。

列車アイコン多用に、電光式行き先表示板風のインフォメーション…
初心者鉄ヲタサイトに見られがち。やってる本人からすれば
洗練されているつもりなのだろうが、画一的、没個性的で
やってはいけないの典型例と言っても差し支えないだろう。
アイコンは効果的に使うべし。と言うよりかアイコンは自分で創り出す
場合は価値があるのかもしれないけど、それを二次使用する場合は
そうでもない。ましてや、多用となるとオリジナリティの無さを
自ら強調しているようなもの。

>>803
確かにアイコンの二次利用でうまく使えてるサイトって少ないかな。
アイコンは一種の記号のような物として使うと便利か。
その分、無駄にベタベタ貼り付けるとたちまちごちゃごちゃして見えるようになるが。

>>802
既に散々叩かれているからな。
自分でやったと書いても叩かれるだろうし、やってないと書けば叩かれて逃げたと思われるだろうし。

ってか叩いてるおまいらはちゃんとHP作れるの？
まぁ無理だろうな（笑）

>>805
と言ってる貴方のサイト見てみたいなw
見せられなきゃタダのネット弁慶ということで

俺のサイトは自己満サイトだから、叩かれたら凹むなぁ
このスレを見ながら直してはいるけど、まだまだだわ

万人受けを狙ってない地元鉄サイトだし
路線の紹介も(いまのとこ)不要と考える

差し詰め濃いめの車輌図鑑おまけで運用付きってとこだな

あくまでここでの評価は自分がそのサイトを使ってみて感じたことを書いてる。利用者の一部ってことで。
だから俺が書いたことをやったら絶対いいサイトになるわけでもないし、絶対俺の書いたことを受け入れないといけないわけでもない。

絶対的にいいサイトなんてのは存在しないよ。
100人の人が見れば必ずどこか足りないorこれは邪魔と思うだろう。
一つの基準としてどれだけの人を満足させられるかどうか、かな。

>>788
再教育。これに尽きる。

「基本は自己満足」
アクセスアップしたくて万人に受けるのを作りたい，なんてならやめときなさい。といいたい。
人様に見せるものだからわかりやすく，見やすくしましょう。と言うのは正しい，
（というかそうあるべき）なんだけど，人の言うことにいちいち敏感に反応してるとそのうちサイト維持が苦痛になるかも知れない。
自分が「いい」と思ったサイトを研究するとか，他人になったつもりで自分のサイトのイケてないところを探してみたりとか，自分の努力を基本に置いてアドバイスを聞いていくのが良かろうと思います。

>>810 ＞　「基本は自己満足」

同感！(w　自分で乗れなければろくなものは作れない。
それを充実させ、他からみても分かり易く改良していく。
外の評価については自分の基準で拾い食いで充分だ。
指摘に従わないからって絡むヤシはアドルフコイズミで放っておけばいい(w

同意。

拾い食いがうまくできない奴がサイトをごちゃごちゃにさせていく傾向が大きいかな。
いろんなサイトを見に行くといろんな魅力的な物がたくさん目にはいる。
だから取り入れなくちゃと思いサイトがごちゃごちゃになり無駄も増える。
いい物を拾えればさらにサイトが良くなるだろうが、腐った饅頭なんか拾い食いしたら腹こわすぞ、とｗ

酷評覚悟で晒してみます。
http://www.geocities.jp/zyounaiteisi/index.html

>>813
ヘッダに「評価中」などないようですが晒したのは本人ですか？

そのあたりがはっきりしないと評価を書きづらいです。

すいません。本人です。

なにか気になる点指摘いただけたらと思いまして。

>>815
元はWeb制作板のHP評価スレのルールで，評価を依頼する際には騙り防止のために
＞＞トップページのHTMLソースのヘッダ（<head>〜</head>）内に <!--評価中--> というコメントを挿入してください
ということを言いたかったのだけど．

他のサイトの評価でもよく書かれてるけどメニューに「工事中」とあると大幅に印象が悪くなる．外すべし．
写真はただ撮りましたという感じ．構図，光の向きなど再考を要す．

他にも過去ログを見ていけば思い当たることがいろいろ出てくると思う．

>>813
携帯で見ると文字化けした

>>813
写真館のページがやたら重い。
原因は、大きな画像をwidth･heightで縮めて表示しているだけだから。
サムネイルにはサムネイル用の小さくて軽い画像を使うべし。

813じゃないけど、差旨いる用の画像を準備すると、
鯖の容量を圧迫することになるから、そうしてない漏れは逝ってよしですか？

>>816
確かに工事中は印象悪いですね。外します。
写真は…修行中です。

>>817
携帯だからでしょうか？？
携帯のことはよくわかりません。すいません。
>>818
＞サムネイル用の小さくて軽い画像
よく考えればタグ使って縮めただけなので重いですよね。
すぐ改善します。

>>820
文字コードがシフトJISじゃないのに、ちゃんと文字コード宣言をしていないから環境によっては化ける。

>>813
車輌写真とか、駅写真とか、もうちょっと説明テキストがあってもいいんじゃないかなー。あ
んまし写真のウデが良くないみたいなんだけど、充実した旅行記的テキストがあれば救わ
れる部分があると思う。
ちょっといろいろ盛り込みすぎな気もするけど、そのあたりはまあしばらくすれば淘汰されて
どれをメインでいきたいか決まってくるのではなかろうか。

次の依頼が入ってしまったが>>778は依頼引っ込めたってことで、もう見ていないのかな？
感想が何件があったのに無視はイクナイぞ。

>>814>>816
それ、テンプレに入れようか。過去にも晒し上げだか評価希望だかわからないURLあったし。
ヘッダかトップページ内に「評価中」の文字を入れるとか。

>>813
個人的に思ったこと。

車両紹介のページだけど、土電の型式、新しい順か古い順かにした方がいいかも。輸入車については別項にまとめると土電を知らない人が見た時にわかりやすいと思う。（輸入車は土電の目玉だから）

あとフラッシュ自粛同盟のバナーはいらない。自粛するのは常識だから。ド素人に撮影ノウハウを教えるような場合なら「フラッシュ撮影は危険ですのでおやめください」とか書くのはかまわないだろうけど、こういう紹介系サイトにはそういうのは不要だろうと思う。

模型のページ、画像をwidth･heightで元画像より大きく表示してる部分があるんだけど、画質が悪くなっちゃってて残念。

>>824
>>331-332に次スレのテンプレがあったぞい。

>>821
<META>で指定しなければいけないんですね。
文法チェックでEUC-JPらしいと出たのでこれを指定してみます。

>>822
もっと説明が入れられるよう改善したいと思います。

>>825
古い順に並べれば登場の順番だけ知りたい人には便利かも知れませんね。外国電車は
土電の売りなので一文加えて分けて紹介します。フラッシュ自粛同盟は消しました。
width･heightは画像のサイズを揃えるために使っていますが、小さいほうに合わせる事にします。


アドバイスありがとうございます。

http://orz.2chan.net/5/src/1130660245555.jpg

http://orz.2chan.net/5/src/1130647046698.jpg

>>828-829はデブ画像。

>>813
見た感想

年表はいいコンテンツだと思います。自作地図や形式写真などを
リンクするとより分かりやすくなるのでは？

同じ車両の似たような写真が多い、もっと数を絞ること
撮影場所や日付程度のデータはあったほうがいいと思う
目線はいらんと思う、消すなら掲載しない

ゴハチが好きならもっとガンガレ

<独り言>
　同じホームから撮らない
　水平はきっちり出す
　晴れの日は光線の方角を気にする
</独り言>

>>831　＞　　晴れの日は光線の方角を気にする

ついでに　「C-PLフィルター」を使って反射光量を調整すると印象がかなり変わるし、
詳細が見えることがある。調整が微妙だが使ってみる価値はある。資料派は特に。

>>813
�@のような機種依存文字は使わないのが吉。

撮影場所などのコメントはほしい。
検索エンジンでイメージ検索してもコメントがないとヒットしないんじゃないかな。
鉄道事典はがんばってまとめているけれど何箇所かミスがある。
細かいけどマレーは1形式だけではないし（現存するのは交博の１両のみ）貨車の記号の「ヲ　汚物車」はいったいどこから拾ってきたネタなんだと？
ちなみに秩父にいる「ヲキ」「オキフ」の「ヲ」はオアカー（鉱石運搬車）から取ったもの。
西武の糞尿輸送車は記号は「タ」だったかと。

旅行記は面白かった。
坪尻・新改のところで線路配置、断面図が入れてあるのは親切だし分かりやすい。

個人的には土佐電鉄を充実してもらえると嬉しい。
広告電車の移りかわりなど地元でないとなかなか追えないネタを探してサイトを充実していってほしい。

がんがれ（＾＾）ｖ

>>832
じっくり撮る時使ってみる、トンクス
今日のSLはとりあえず望遠で…

>>833
ウチのソースでは「コヲセキ」から引っぱってきたらしい
同意、坪尻・新改はいいなと思った

鉄道系サイトの乗っ取りって多いの？

乗っ取りって何？
ハッキングか何か？
それとも掲示板を乗っ取る奴のこと？

同人版でサイト乗っ取り警報ってスレあったから。

同人板のスレ見てきた。なるほど・・・

で、答え。
答えは「ある」。

例えば架空鉄道。
俺が自分のイメージを膨らませて作ったサイト。
そこへ「サイトいいですね。僕はアニメやギャルゲが好きです。だから僕のこの意見も取り入れてください。」という感じのメールが届く。
俺は「そういうのは自分のサイトでやりなさい。私の架空鉄道は私の想像の世界なんです」と返信する。
すると厨房は「あなたはもっと別のジャンルにも目を向けるべきだ。私の架空鉄道のようにするべきだ」と来たもんだ・・・

例えば架空バス。
そこは写真を加工してオリジナルのバス会社のカラーリングにした画像が掲載してあるサイト。
そこへ「あの画像いいですね。私のバスも作ってもらえませんか。車種は○○と××です。」という感じのメールが届く。
俺は「自分でやるからおもしろいんだ。それがオリジナルなんじゃないか」と返信する。
すると厨房は「じゃあ僕の作った画像を載せてください」と来たもんだ・・・

続く

例えば模型サイト。
自分が長い年月かけて腕を磨いてきた模型の画像が載っている。
そこへ「僕にも作ってください。東急バスがいいです。車種は○○です。1000円でお願いします」というメールが届く。
俺は「元になる模型（バスコレ360円）を買って自分で塗り替えればいい。そもそも、自分でやろうとしてみたのか？」と返信する。
すると厨房は「失敗が怖くてできません。だからお願いします」と来たもんだ・・・

全部、実話です。
本当にありました。
全部俺のサイト内で起こった話です。

とある架空鉄道の掲示板で，そのサイトとは関係ない自分の架空鉄道のことばかり延々と書き込み，
「それほどネタがあるならご自分でサイトを立ち上げてはいかが？」
とソフトに諭し（勿論本音は「カエレ！」）てみたら，
サイト立ち上げにはお金がかかって自分にはとてもできない，というような
わけのわからん理屈をこねて居座ってた奴も居たなあ。

実際にパスよこせとかメール来た人いる？

778で依頼した者です
答えていただいた方にレスできなくて申し訳ありません

実はネットが使えなくなってしまい、携帯でレスできることを思い出していまレスした次第です

使えるようになり次第レスします

乗っ取りといえば、だいぶ前だがスルッとKANSAI掲示板が３７鉄に乗っ取られる事態が．．．。

こんな自転車に女の子を乗せたいｗｗ
↓
http://up.2chan.net/r/src/1130781715952.jpg

グロ画像注意。

ネットが出来るようになったので返信します。すぐ返信できなくてすいませんでした
>>782
わざわざゲームをしに来るということはないですね。廃止します

漢字・読み方の間違いは、このまま独立させておきます。内容としては少ないですが、目立って欲しいからです
ただ、内容の充実をさせる必要はあると思います

>>783
駅紹介は画像を集め次第リニューアルしていきます
人が写ってる写真は使いたくない　というのは、私が日記で書いたことです。自分が写っている身だったらいやなので

>>790
リンクの件、確かにそうですね。ジャンルごとに分けるように変更することを検討します
キハ40,47,48の番台区分の説明ですね。調べて書き足しますね。実は、私も分からないのですが（汗
歴史のページは製作します。ただ、専門サイトとして詳しく書きたいので、資料を探しています
いまだと、多治見市史のコピーなどが手元にあります

>>791　見つけ次第統一しますね
返信して下さった皆様、ありがとうございました

>>846
<chirashi>
キハ40,47,48の番台区分は鉄ファソ2004年12月号の特集に載っとるでよ。
</chirashi>

某鉄道会社の掲示板に二次エロ画像が貼られている件

誤爆ｽﾏｿ

いいHP＝閲覧者が多い　∴掲示板に虹エロを　

理屈は通ってイルジャマイカ

こんなホームページは絶対作らないでください。
ttp://xmbs.jp/idolyumefriendtrain/
画像転載を正当化している困った管理人のホームページです。

>>851
こちらへどうぞ。
こんな鉄ヲタのHPは嫌だ part13
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121261421/l50

誘導

鉄ｦﾀサイトを宣伝するｽﾚ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1131399386/

保守しておく

鉄ヲタサイト運営者のみなさん。
サイトの更新にはとてもよい季節になりましたよ！がんばって更新しましょう！

私はBlog→html化をこつこつとしてますが、こんなことするなら最初からHtmlで公開すればよかったと後悔してます

>>855
そして閉鎖する漏れがいる。アドバイスくれたみなさん、ありがと。
本当に感謝してます。

閉鎖するってのが一番迷惑。
これまで得ることのできた情報が消失してしまうんだからな。
わざわざ閉鎖する気力があるなら、無料サイトとかに移動して永久放置にしてくれ。

わざわざアドバイスしてくれた人に対しても失礼だし。

KOYA工房の大都市圏鉄道ダイヤ研究室って、何で閉鎖しちゃったの？
何百万もアクセスあったのに。

>>857
＞これまで得ることのできた情報が消失してしまうんだからな。
個人的にいつまでも得ていたい情報であるならばHDに落とせばいい。
漏れ自身も随分と身勝手だとは思うが、あなたの理論はそれ以上に身勝手だと思うよ。

いくら楽しかろうが、自らの支障になれば消す。それだけのこと。
自らの人生を謳歌するために、やはり自己中心的思考を外すことはできない。
他人のことを気に懸けている余裕はないよ。

あなたが閉鎖するサイトをすべて引き取って運営していくというなら話は別だが。

閉鎖するには色々理由があるだろうが、ちゃんとリンク先には連絡してお礼しろよ。

ほとんどの場合、鉄ヲタサイトって趣味だからなあ。
それと、サイトを公開する上での責任ってのもあるし。
公開してる以上はサイト上で起こった問題・影響などは管理人の責任。（まあ、問題起こることもないだろうけど）
無料スペースに放置したからといって責任が無くなるわけでもない。

しばらく放置されていたスレの活性化。嬉しく思います。
さて閉鎖の件
勝手な意見と思われるでしょうが、多くのサイトと差別化できない特徴のないサイト
しかも中途半端な出来のサイトは、一向に閉鎖していただいて構わないというのが私の意見です。
貴重な体験、映像があるならともかく、趣味誌に踊らされるようにイベントばかり追いかけているために
全く特徴なく、ほかのサイトでも似たような写真ばかり見られたり、写真ばかりで解説がなかったりするサイトは
この情報過多時代、検索する際の邪魔にもなる。

>>862
そういえば一時期、検索すると放置されたサイトの残りカスがヒットしまくってウザイということがあったな。
情報は自分で選ぶモノなんだけど、こうも劣化コピー的サイトが多いと検索するのも大変。

いいサイトってのは独自のやり方・見せ方があるんだろうなあ。

>>858
配線を語るスレにヒントが置いてあるから読んでおけ。

以前、検索すると上位に２ちゃんのスレばかり引っ掛かって困ったことがあったなぁ。
改善されていまはそんなことはないけど。

無償のgeocitiesなんかみてるとアクセスがある限り半年１年放置しても
残ってるみたいですが、資料的に価値のあるのは結構残されてるんじゃないですか？
カウンターを見ててアクセスの少ないのは規定通り３月放置で削除するとか。

有償HPだと、支払いを止めたらアウトだから、管理人が寿命になると自然閉鎖。

>>864
サンクス。わかったよ。

アク禁で書き込めなかったあいだに頭を冷やして整理してみた。

漏れはインターネットと書籍・雑誌類を比較して考えているんだけど、
ネットの持っている最大の欠点は情報の厚みが薄いことだと思っているんだ。
だから、現時点ではネット上の情報を増やすことが大事だと考えている。
書籍でもそうであるように、情報の希少性などはどうでもよく玉石混交でよいと思っているし、
自分が不要な情報であっても誰かが必要としている情報であるかもしれない。

だから、閉鎖するという行為に対して強い口調になってしまった。

漏れのサイトの場合は時事的な記事でもすべて残しているし、ネットではもう古い考えの人間だから
自分で行動することが大切だと思って、数えるほどだけど閉鎖したサイトを移転保管しているよ。

あと、放置サイトが引っかかって問題だというのは、検索サイト側の問題だと考えている。

>>868
＞現時点ではネット上の情報を増やすことが大事
そんなにネット上の情報って少ない？
ジャンルにもよるだろうけど、ネットも情報量としては負けてはいまい。

昔は情報が超少なかったバス関係は特にネットの普及と共に情報を蓄積したと思う。
ネットだと各サイトの管理人が地元密着で情報を発信できる。リアルタイムに、新鮮なうちに公開できる。
書籍だと東京に本社があって、たまに特集みたいな形で地方が紹介される程度。
全部の情報を書籍上に載せられないってのが原因。会社としての経営もあるし。

書籍の良い面は信頼性と記録性だろうか。
ライターという肩書きの人間による信用商売だしさ。（たまにアクの強いライターもいるけど）
ネットはどうしても閉鎖やらサーバー運用停止やらでいきなり情報が消滅したりするから。
書籍だと本そのものが物理的に残るのね。

ネットってのはほら、素人が多いんだ。ド素人でも記事を書いていっちょまえに公開できるもんだから「石」が多くなっちゃう。
素人が書籍（雑誌）を作るってのを実践したのが「バスマガジン」っていう雑誌なわけで、間違いからアホみたいな投稿記事から全部載せちゃって、ネットをそのまま本にしたようなもんだｗ

>>869
ああ、上のカキコは鉄道ジャンルに限定した話のつもりではなかったので…

>>868
＞自分が不要な情報であっても誰かが必要としている情報であるかもしれない。
そんなことまで藻前さんが考えてやる必要はないんジャマイカ？
藻前さんが優しいのは分かった。だけども他人は他人で動くと思うよ、漏れは。

>>870
ここ鉄道のサイトのスレだしなあ。
別のジャンルを上げればいくらでも例外は出てくるよ。
鉄道と性格の全く違うジャンルなんか何の役にも立たないし。

>>872
鉄道サイトでも十分あてはまってるゾ
・書籍の良い面は信頼性と記録性
・ネットってのはほら、素人が多いんだ。

本当にそのジャンルを研究・追求して公開しているＨＰは実に少ない。
所詮、個人運用のＨＰと割り切って見るしかない。

書籍の良いところとネットの悪いところだけを抜き出されてもな・・・

結局は書籍とネットは似てるけど異質面を持つ物なわけで。
書籍はマスメディアに近く、ホームページは同人誌に近い。
だが、同人誌は同人誌で自分の専門分野だけを追えるから価値がある。
どっちがいい・悪いは一概に言えない。

アンチョコ運用で間違い大杉コマル。
誤りが後世に伝えてしまうのが心配。

じゃあ個人サイトは滅ぶしかないな・・・

ついでに２ちゃんねるも・・・

別にＨＰがダメだとは思っていませんが・・・。
よい所は過去から現在までの画像が見られる事ですね。
捏造しない限り画像は嘘をつきませんからね。
その点、書籍では限りや制約がありますね。

うーん。
おれが欲しい情報が偏ってるのかもしらんが、自分ところの記述を改善しようとして検索する
と、改善せきゃならんてめーのサイトが上のほうに来るってことが多くて、情報がいっぱいあ
るように見えて実はたいしたことないんだなぁと思う。検索する方はこっちで工夫するからな
るべく残しておいてよ、とも思う。
2050年くらいになったら、20世紀末期〜21世紀初頭の情報なんて、ほとんどWeb上には残っ
ていないんだろうなあ。
じゃあどうすりゃいいかっていうと、全然いい手を思い浮かばないんだけども。

>>878氏
それは
「自分のHPに欲しい情報を検索するも自分のHPが上位に出てくる」
との解釈でよいの？

>「検索する方は（ry）残しておいてよ」
仰る意味が今ひとつわかりません。　お疲れですか？

>「情報がいっぱいあるように見えて（ry」
>「2050年（ry）残っていないんだろうなあ」
同意。

>>879
ひとつめ。そう。

たとえば「これはいいなー」と思うストラクチャーを発見してページに乗せておく。その来歴を
知りたいと思ってWebで調べても、そんなもんを紹介してるページはおれんところしかない。
そういうことはざらにある。
まあ、いつかレイアウトを作る時のため(笑)の資料だから来歴なんかいらんといえばいらん
わけですけど、わかるんだったら載せておきたいと思うわけですよ。

>>878
検索なんてそんなもんよ。
検索してもタイトルと本文の抜き出し程度しか見れない。
本当に自分の欲しい情報かどうかなんて開いてみないとわからない。
これは図書館で本を探すのと似てるかな。

ネットの情報はジャンルによってムラがあるのが難点か。
模型なんかは情報が製品・工作問わず、すげえ増えたなあと。
個人で持ってたtipsみたいなのを紹介できるようになったからなんだろうな。

あと、検索システムが良いサイトから順に並べてくれるわけでもないしな。
たまに検索してみると相互リンクキボンヌ厨のサイトが一番に来ることなんかもｗ
この辺はSEOとかの問題になってくるんだけど、そういう部分に依存してるのが今の検索システムなわけで。

ゴッゴルゴッゴル。

>>880
その辺は興味を持つ人の全体数に比例するんじゃない？
そこまでストラクチャに凝る人ってのがあんまり居ないだけの希ガス。

未開の大地。

>>881
２ちゃんのスレが引っかかりにくくなってきているし、ドメインによっても順位が異なるなど、
検索サイトなりに工夫しているし、ConceptBaseみたいな自然言語検索なんてのもそのうち幅を効かせてくるだろうから、
検索精度ってのは時が経てば向上するもんじゃないだろうか。

それ以前にネット上に情報がなければ検索しようがないわけで。
ネット上の情報があんまり容易に消えてしまうから、ということでInternetArchiveのような団体もあるけど、あそこは検索性がないからねぇ。

＞＞ジャンルにょるムラ
だいたい作りやすいものから作るからな。
漏れの選んだテーマって需要は多いようなのだが作るのが大変だから類似サイトは両手で数えられる。

＞＞2050年
自分のサイトはできるだけ後世に残したいとは思っているが、2050年〔漏れが生きていたら80歳〕
には残っているかな？
やっぱり紙の記録って偉大だな。

猫氏のサイトは重宝してます。

ドリームウィーバー使いはおらんかい？

自分はホームページビルダーだす。

漏れは秀丸オンリーｗ

ＳＬもやってるのにほかのコンテンツが痛すぎ。。

ttp://www2.wbs.ne.jp/~koziko/index.htm

>>889
痛いとかはこっちへ

こんな鉄ヲタのHPは嫌だ part13
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121261421/

>>886
ノシ

StyleNote使いでつ。

>>886
ハイ！

EmEditor使いは少数派だろうな。

今も「Page Mill 2.0」使ってます。CSS非対応なのはいいけど、
PNGを表示することができないのが今となっては苦しいです。
フリーソフトを探してるけど、Mozillaも使い方がよくわからない･･･

886です。
>>891＆>>893、同志がいてよかったです。まったくいないとおもっていた。
ちなみにプロは、HPビルダーはつかわないらしいです。

私はメモ帳ＯＮＲＹです。
ソフト使うと自分の知らないタグが挿入されてしまいメンテナンス出来ないはめになります。
そんなに凝ったデザインのサイトを作りたいと思っているわけではないので、メモ帳で十分です。
今自分のサイトのページを数えたら578もありました。メンテナンス重視になるわけだ・・・

私はメモ帳ではありませんが、TeraPadを使って書いてます。

ＦｒｏｎｔＰａｇｅＥｘｐｒｅｓｓ　使ってるってのも少数派でしょうかね。
窓９８標準付属(^^;)

>>899
懐かしいなあｗ
そのソフトでホームページの作成方法を学んだっけ・・・

何だろうこのソフトとか言って起動したらホムペ作成ソフトだったというオチ。
サイトスペースは持ってなかったけど、ホームページごっこはしてたｗ

>>898
htmlのみで簡単なＨＰを作成中ですが、
私もTeraPadを使っています。
本当に研究している人のみ閲覧して頂ければ良いので
凝った演出は全く考えていません。

私はNoEditerです。
タグ色分け昨日付きのテキストエディタです。
手打ち以外ではとてもHTMLなんて作れないです

おいらはmifes(笑)。DOS時代からmifes使いだったもんで、なんとなく。シンタックスがよくわ
からなくなると、NetscapeComposerでとりあえず作ってみてソースを見てmifesで作ってみて
チェック、というよくわかんないことをやってます。
定期的に更新しなくちゃなんないページはプログラムで生産だなあ。端末上で動かしてftpと
いう場合と、ホストマシンにCGIを仕込んでおく場合とがあるけど、いずれにせよ動的生成は
やってない。端末上で動かすやつは一式そろえてftp、ホストマシン上のCGIのやつはトリガ
を引いて一括生成にしてる。動的生成だとホストマシンの調子が悪いとまるっきし表示され
なくなっちゃうため。静的生成ならホストソフトが止まってなけりゃ表示はされるし、それが止
まるということは滅多にないので。

>>903
C:\MIFES

途中で送信してしまったｗｗｗｗ

98時代はFDとMIFESだったﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>>905
そういや、
FDの作者さんが昨年お亡くなりになっていたんですね…
先月になって初めて明らかになったんですけど。スレ違いすんません

http://pcroom.org/fd/

>>899
俺も使っている。

>>906
(-人-)ナムナム

mifes４になってPC終了時にやたらにファイルを壊すもんで、
RedやVzに浮気して、その行きがかりで今はWZなんだけど、
桁行表示と検索置換と画面分割は必要で
memo帳だけってのはかなり辛いでしょう。WZなんて少数派でしょうね。
FD／ECは共にお世話になりました。

一太郎も花子も表計算もビルダーもhtmlファイルは作ってくれるんで、まずはHP公開で、
画面と相談しながら判るとこだけ手を加えればイイ。ビルダーの訳判らんのエラー表示は
付けたり外したりしてみてとりあえずOK(w。

tag試験を受ける訳でも、プロとして請負でHPを作る訳でもないのだから、コンテンツ充実とその公開が先。
興味ある重要な情報ならTXTファイルで公開したって読んで貰えます。アマはそこそこの後追いで充分でしょう。
（判るに越したことはないけど、必要条件じゃない。トラブルったってちゃんと読めない人が少し出るだけ。)
　イイ内容を気軽に公開しよう。技術的な改良はそのうえでのことだ。シンプル構造には改良無用だったりする。

写真HPだとコンテンツになかなか際だった特長が出せないからいきおい重箱の隅を突っつくのは判るが、それは本質じゃあない。


（今考えると遅延書き込みが悪さをして、時に大きく遅れた書き込み前にマシンを
落としていた可能性がありmifes４は冤罪かもしれないが、急かされてる時のトラブルは何倍も大きく見えます）

>>899
俺は今でも使ってるよ。
文字色を変えて、あとで黒に戻してもタグが消えないんだよね。

>>910
フォントプロパティで「標準」にするとタグは消える。

EmEditor使いは俺だけのようだな。

>>912
孤独になるな。孤高になればいいんだから。

おいらはQXエディタですよ。

>>912
これこれ(^_^;

EmEditorは以前使っていたよ。
css前面導入に伴って別のに変えた。

>>886
NetscapeComposer→DreamweaverMX→Dreamweaver8です。
Dreamweaver8が我が低スペック機(PenIII500MHz)でも充分動くのには感激。

Xcodeって意外とWeb製作にも使えるんだな

ほしゅ

やばい消えそうでした。
ＷＥＢマスターガンバって保守しましょう！

>>920はsage保守を知らんのか？

最近ライバルサイトが伸びてきてるなぁ。
うちは影響くらいまくり・・・

いいじゃないの。
ひっそり存在するサイトもあるわけで。
何より、本人が愉しんで更新してるサイトのほうが、雰囲気いいよ。

>>922
うちの場合、同じような内容を扱うサイトはあるけど、あまり人の家は気にしないですよ。
更新は少ないけど、独自性に関してはある程度自信もありますし・・・
何よりも上の方が仰っているよう、アクセスなど気にせず自分が楽しむことが大事かと考えます。

>>924
独自性もいいけど土日祝日のアクセスが平日の７割というのは、一般人がかなり少ないと
いうことで、ターゲットがかなり狂ってるのかなぁ、トホホホ。

そろそろ4代目立てるか?
スレタイはいい鉄ヲタWebsiteをつくりたい part4.cgi
あたりでさ。
ぶっちゃけ、HPというとホームページというよりヒューレット(ryかと。

アクセスを気にしすぎると自分のやりたいことを見失ってしまうことにもなるよ。
たとえば，一般人にもっと見て貰いたい！なんて思うと一般受けのするコンテンツを作ろうとして四苦八苦する羽目になったりとか。
おいらはあるときからカウンターも外してしまいましたよ。

たしかに「ＨＰ」というよりは「サイト」の方がいいと思う。
（ヒットポイントとおもうやつはまあおるまいがw）

>>926
950-980くらいでいいと思う。
あまり早すぎても新スレが落ちるだけだし。

>>922
うちは追っかける方だ。
ただ先輩サイトに対する遠慮があるのでガチンコ勝負は避けて、全く同じ物は
出さないようにしている。

ネットは自分の不得意な分野は他のサイトへリンク貼って済ませることができるんだから、
自分の得意なことだけを一生懸命やって小さくてもきらりと光るサイトを作ればいい。

懐かしの「Webmasterさんいらっしゃい」に戻せば？＜スレタイ

>>931
Webmasterじゃないけど鉄ヲタWebサイトについて語りたい人もいるでしょ

ＨＰをヒューレット(略というのは電子計測屋だけ。同社のロゴは「hp」だし(w
「ホームページ」略して「ホムペ」くらいでイイよ。
せっかく「いい」というコンセプトで定着できたんだし、そこは守って欲しい。
非生産的な悪口を言う方が手軽なんだけど、読まされる方に得るものが極めて少ない。

厨よけのおまじないとしてWebsiteと表記するのはどうだろうか？

ホームページって表記するのにいまだ抵抗があるｗｗｗｗ

「いい鉄ヲタサイトを…」に一票

もれのホームページはGoogleだが・・・・・
もれのサイトなんてとてもホームページになんかなりゃしない

ホームページというのは日本でしか通じなかったような？
昔アムトラックに乗ったとき同席した人に自分のサイトを紹介しようとして駄目だったことを思い出す。
あれ以来国内においてもＷＥＢサイトと言う様にしてます。

「ホームページ」「Webページ」「Webサイト」の違い
http://www.ippo.ne.jp/g/63.html

いい鉄オタWebサイトをつくりたい Part4.css　　　こんな感じでどう？

俺、スタイルシート使ってないorz

>>939
×オタ
○ヲタ

「いい鉄ヲタWebサイトをつくりたい Part4.gif」とかかな

後閑、もとい語感（視覚的、聴覚的の両方）からすると
「Web」はなくてもいいかなという気も。

「いい鉄ヲタサイトをつくりたい Part4.js」とか如何。

>>942
賛同します。サイトだけでよいかもね

「いい鉄ヲタサイトをつくりたい Part4.xml」
に賛同しまつ。

もちっと一般的な拡張子にならんか？
サイト運営してるからいいかもしれんけどさ、
漏れはhtmlとかjpgあたりしか使わん。そういう人もいる。

>>945
まあ、ここでの拡張子は飾りだからｗ

俺もhtmlとjpgとgifとpngくらいしかつかわんな。
ごく希にpdfか。CGIやPHPは出来合の物をそのまま使用。

>>945
cssとｊｓもな。

いい鉄ヲタサイトをつくりたい Part4.xhtml

いい鉄ヲタサイトをつくりたい Part4.avi.exe

ウイルスさんこんにちわｗｗｗｗｗｗｗ

いい鉄ヲタサイトをつくりたい Part4.wma

いい鉄ヲタサイトをつくりたい Part4.htaccess





つか、これは拡張子？

おまいら、マイナーな拡張子はまだずっと先でいいだろｗ
次スレはgifかcgiかpngあたりで

>>951
それは拡張子ではない

>>949
いい鉄ヲタサイトをつくりたい Part4.avi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exe

だな

もしかして拡張子で1000目指すスレ？

いい鉄ヲタサイトをつくりたい Part4.bmp

って激重だな(w)

では

いい鉄ヲタサイトをつくりたい Part4.css

いい鉄ヲタサイトをつくりたい Part4.jsw

読めねぇーｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

先着順ということで、とりあえず次はcss（>>939）でいいんじゃないかな。
その次がgif（>>941）、js（>>942）ということで。
このあたりの拡張子なら、サイトを作ろうという人なら誰でもわかると思うし。
（実際にCSSやJavaScriptを使うかどうかはまた別ですよ）

>>957
.jpgと.midも仲間に入れて〜〜っと。
賛成！
いい鉄ヲタサイトをつくりたい＃４.jpg

>>958
このスレのスレタイを1000万回読め
あと、BGMが鳴るサイトはウザいので逝ってよし

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○合格○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○


おめでとうございます。
これを見たあなたはこれを３ヶ所にコピペすれば確実に合格します

>>886
ほい！ドリームウィーバ遣いだす。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133770093/

またはえーなｗ

新スレ落とさないようになｗ

つーか何この内容？
削除依頼出しとけよ。
最近スレ立てたがり君が多いから困る。

評価中のサイトには「評価中」と書くことすら書いてないし。

>>962
これは酷い…。>>331-332を使えばいいのか？

>>965
それでOK。
「評価依頼中」はヘッダでなくページ内でもかまわないかな。
ここはあくまでもいいサイト作りのスレだし。

>>965
その前にこのスレの>>1と同じ内容も貼らないと

じゃあ新しいスレ立ててくるわ

いい鉄ヲタサイトをつくりたい　Part4.css
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133776760/

>>1-2 >>331-332　の内容
スレタイは>>939に>>941-942の訂正を加えたものを採用しました

ただ、新スレの3に邪魔な書き込みが入った…orz

>>969
乙。
邪魔なコピペは鉄板名物ですなｗ

ていうか、どっちが本当の次スレなわけ？

次スレは>>969の方でいいんじゃない？
うまくまとめてくれたし。

>>962はテンプレも貼ってないし。
結局スレ立ててみたいだけの厨房だった、と。

今はスレ住人の意見がある程度一致していれば、あとから立ったスレを本スレとしても
大丈夫だしね（先に立ったスレの削除依頼を出すときちんと削除してもらえる）

>>969が次スレということで

>>971
それより藻前さん、IDがEF67とはマニアックで砂。

ｋｓｋ

汽車製造会社

なるほど

age

<h1>見出し１</h1>
<h2>見出し２</h2>

20

19

18

17

16

15

14

13

12

11

10

9

8

次スレはこちら

いい鉄ヲタサイトをつくりたい　Part4.css
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133776760/l50

クククッ

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