尼崎脱線の事故原因は「遅れ込め制御」

尼崎脱線の事故原因は「遅れ込め制御」である。

遅れ込め制御とは、T車の制動力をM車の電気ブレーキで極力負担させる方式をいう。
すなわち、M車の電気ブレーキ力を最大限に発揮して、M車・T車

今回の脱線事故では、常用ブレーキが一時働いたあと、非常ブレーキがかかっている。
T車では、空気ブレーキが、M車では電気ブレーキが主にブレーキ力を負担するが、
非常ブレーキがかかる際には遅れ込め制御が切れるため、
一瞬ではあるが、M車の電気ブレーキが切れるまで、遅れ込めの電気ブレーキと
非常ブレーキで新たに供給された空気ブレーキ双方がかかっている時間帯がある。
すなわち、M車には強大なブレーキ力が一時的ではあるが発生するいっぽう、
T車は従来に近いブレーキ力のためアンバランスが生じることになる。

モーメント的にいえば、先頭車の前方はどんどん外側に倒れようとするモーメント、
先頭車の後方はブレーキが強大となったM車に引っ張られるモーメントがかかったと推測される。
いわば先頭車が「よじれる」ようなアンバランス状態となり、テコの原理で転覆を誘発したと考えられる。
理論上では脱線しないとされる108km/hで転覆したのは、先頭車が外側に倒れようとしている一方、
先頭車が後方の車両に引っ張られるという、常用から非常ブレーキをかけた際の、
遅れ込め制御特有の現象が引き金になっていると言わざるを得ない。

2かな

なるほど初めて聞いた。age

遅れ込め制御と駆け込み乗車は語感が似ている

振り込め詐欺も（ｒｙ

ウゼ

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

あげ

>>1
あげ

あげ

>>4
遅れ込み制御は炊き込みご飯とも互換が煮ている

207のブレーキって遅れ込め制御だったっけ？

>>1
あげ

相撲のはたき込みに似てる

>>12
漏れも知りたい。昨日の午前中くらいに２０７が遅れ込め制御というか、
通常制動は電動車のみ、非常制動は全車両でかかるという書き込み
をした椰子がいて、しつこく叩かれていた。
なんで叩くのかよくわからんのだが、実際のところ、通常制動（８までか
な？）と非常制動でブレーキのかかりかたが違うのだろうか。

ＪＲ福知山線の事故で運転手が悪いと皆が言う。運転手だって馬鹿ではない。
スピ−ドを出しているのは十分にわかっていた。時速１２０キロで走っているのだ。減速のチャンスは短い。

チャンスをうかがっているときに邪魔が入った。それは指令室からの呼び出しの無線だ。
運転手は経験が浅い。それに気とられている間に減速のチャンスを逸した。
経験の浅い運転手が必死で時間を取り戻すために運転しているのに、なぜ呼び出しをかけるのか。

オーバーランを確かめるのがそんなに急ぐのか。指令室は自分の仕事に忠実なだけで全体が見えていない。
ちょうど危険なカーブの近くを運転していることに気が回らないのか。
呼び出しの無線が運転を誤らせた可能性は大変高い。ＪＲはこの辺もよく考えるべきだ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050502it05.htm

＞◆非常ブレーキ＝電車は、モーターを発電機として使うことで、自動車のエンジンブレーキの
＞ような制動力を得る「電気ブレーキ」と、車輪の回転を物理的に止める「空気ブレーキ」を併用している。
＞通常は電気ブレーキで減速し、空気ブレーキは速度が落ちてから作動させるが、非常ブレーキでは、
＞高速でも空気ブレーキを作動させ、強力な制動力を発生させる。

>>運転士はその区間が全て頭に入っているので、標識など見ないそうだ。
>>そもそも、７０キロ制限の標識をみて減速しても間に合わない。

７０キロ制限の標識ではなくてブレーキを掛ける位置に目印が
あった方がいいんじゃないかと思って。頭に入っていると言っても
カーブの手前２６５メートル、２１２メートルぐらいでかければいいから
あと５３メートルだな。とやっているのか？
ダイヤを守るにはブレーキを掛ける地点ギリギリまで１２０キロで
走らなければ給料カットされるんでしょう？
Ｆ１のレーサーがコーナーギリギリまでブレーキを踏まないのと同じで。

もし走行中ＶＶＶＦが不具合起こして電制ｱﾎﾞﾝの場合、
よくある回生失効時のように足りない制動力を空制を増して
足りない制動力を補えるシステムになっているのだろうか？

何だか加速時の乗客の証言見てると「ウィーン」とか凄い音出しながら
ジェットコースターみたくいつもと違う加速だったとか
ＶＶＶＦ不具合も疑えるような証言もあるもので…

ふつうヲタじゃない乗客がモーター音や加速感の違いなんて気にしてるとは思えんし、
よっぽど「なにかおかしい」っていう現象があったんではないかと気になるんだよなぁ

>>19
前半変な文になってしまたorz

＞加速時の乗客の証言見てると「ウィーン」とか凄い音
マジ？だったら201系と203系も早期アボンしないとな
あのジェット音はヤバイ

JR西はＭ車率の減少に必死だが、それも事故の一因ってことか。

>>22
西に限らずM車減らすのはトレンドですが何か？

鉄素人です。

用語の話なんですが、どうしてこの仕組を「遅れ込め制御」と呼ぶ
のですか？
何が遅れるんですか？何を込めるんですか？

この問題は、事故当日の先月２５日、ＪＲ西日本が車掌に対してカーブ手前で
スピードは出ていなかったとする証言を強要したと、ＪＲ総連幹部が指摘したものだが、
ＪＲ側は２日夜の会見で「通常の社内の聴き取りではそれは考えられない」と、
これを否定する考えを示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ＪＲ幹部よりマスコミの「主因は高見」コール
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / の方がより不自然だといえますね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l あれって警察への圧力？ ﾅﾗ､ﾊﾞｯｸ ﾊ ｾｲﾌ ﾃﾞｽﾈ｡　(･∀･ )

05.5.3 日テレ「尼崎脱線衝突事故　ＪＲ西日本『車掌にウソの証言強要せず』」
http://www.ntv.co.jp/news/35100.html

>>24
復旧が遅れるから利用客の恨みが込められるんだよ

うーん、ブレーキか、それも連動して・・
単純な非定常的な解析もできない連中が、よくそこまで、たどりついたもんだ。
まあ、物理法則にしばられなければ・・
うぷっ、くっくっくっ・・。

>>24

一応マジレス（になるかな？）

　鉄道用語で「込める」とはブレーキシリンダーに空気を送り込んで
ブレーキをかけること。

　「Ｔ車遅れ込め」とはＭ（電動）車が電気制動（モーターを発電機
として使って制動力を得ること）が働いている間は、Ｔ（付随）車の
空気ブレーキを使わないようにする制御のこと。

　これによってＭ車の空気ブレーキは電気制動が働いている間、電気
制動の不足分だけかければいいし、付随車も空気ブレーキをあまり使
わなくてすむのでブレーキシューの減り少なくて住む（＝経費節減さ
れる）

　今回の脱線事故に関して、Ｔ車遅れ込め制御が原因の一端だったか
どうかはわからんし、おそらく真相は闇の中では・・・？

電車の蛇行動ってどういうものなの？
台車がヨーの動きをするということ？
レールの上にあるので動きようが無いとも思うんだけど、どう動けば蛇行になるのかなと思って。

ばからしい！！
遅れ込め制御が脱線の原因なら全国どの電車も脱線だらけやね（藁）

このスレ終了

鉄道初心者ですが、教えてください＞エライヒト

Ｗikipedia などを見ると今回の事故車両の編成は
２０７系０番台（５両）＋２０７系１０００番台（３両）になってますよね。
車両のスペックを見ると、前５両は出力１５０ＫＷ、後ろ３両は出力２００ＫＷ
とおもうのですが、
これって後方車両のほうが駆動力が強いってい事ですよね？
この編成ってカーブを曲がりくいとかないんですか？

もし後方車両の方が駆動力が強い場合にカーブを曲がりにくかったら、
推進運転（機関車が最後尾について、客車を押す）ができません。
（ちなみにヨーロッパでは100km／h以上出すこともあります。
日本では法規上の問題により低速運転だけ）

モーターで発生した駆動力は、連結器を通じて編成全体にかかるようになっていますから、
著しくカーブを曲がりにくい、ということはないはずです。
私も初心者ですが、参考までに。

>>31
ないです
そんなこといったらモーター車とトレーラー車の
混結なんてできません

>>31
ドリフトには最適だね

>>31
なんで、２０７系０番台が５両編成なんですか？　そんな情報が書いてあったのですか？

電動機１台あたりの出力で比較するのもナンセンスです。
０番台は１５５Kw/h×４のM車２両、対する１０００番台は２００Kw/h×４のＭ車１両です。

「初心者」だからといって、あまりにも考えなさすぎなのには・・・・・

　捜査本部で、車両のモニターや踏切を通過した時刻などから脱線現場までの
速度をさらに調べたところ、まず塚口駅を通過した時のスピードは時速１００
キロ、そしてカーブが始まるまでの約１キロの直線区間ではさらに加速し、制限
速度を上回る時速１２６キロで走行していたことが新たに明らかになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　モニタの解析では１０８キロじゃなかったのか？
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　* 白線がバラストの置き石なら犯人はそこで脱線させる
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　つもりだった事になりますが、もっと手前で脱線している。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまり犯人の予想よりはるかに速度は速いものだった筈。(･∀･ )

05.5.7 TBS「直線区間で『１２６キロ』まで加速」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1186692.html

* 車掌は１２０ｋｍ/ｈ位だったといいますが、これは１２０ｋｍ/ｈで走行した
　経験があるということです。しかしその速度なら当然事故はなかった事になります
　から、事故車は１２０ｋｍ/ｈより遥かに速かったと見るべきでしょう。当然、事故
　車両は何よりも先に調査されねばならなかった筈ですが既に解体されています。

保全命令が出ているのに、勝手に　車体解体するな！

ＪＲ福知山線の脱線事故の後、のべ１８０人を超えるＪＲ西日本の社員が
ゴルフや宴会をするなど不祥事が相次いでいることから、ＪＲ西日本は、
社員に対する教育や安全対策の見直しを進め、今月末までに改善策をまと
めることになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ロクに調べもせず、早々と事故車両を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 解体しておいて、再発防止の意志表明、か。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　事故再発防止はいつもなら真っ先に発表
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l されるのに、今ごろ問題になっている点ですね。(･∀･ )

05.5.7 NHK「ＪＲ西日本 再発防止策検討へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/05/07/k20050507000071.html

>>36
おそらく、常用ブレーキ（記録に残らない）が先にかかっていて
速度が落ちてる途中にさらに非常ブレーキをかけたと思われ

ヒント１：ＶＶＶＦインバーター制御
ヒント２：ＡＶＦチョッパ制御

ＪＲ宝塚線の脱線事故で、兵庫県警捜査本部（尼崎東署）は７日、快速電車が脱線
事故を起こした一つ前の停車駅である伊丹駅でオーバーランした距離について、
乗客の証言などから約６０メートルだったことを確認した。ＪＲ西日本は、同駅での
オーバーランの距離を約４０メートルと発表しており、食い違っていることが判明した。
捜査本部は今後、同駅での現場検証などで裏付け捜査を進める。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　事故列車には一定のパターンがある。「スピードは速い目に、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ブレーキは控えめに」だ。どう見ても運転士のものではない。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そして当日の高見運転士の運転にはこの事故列車
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l に限って『別人のような異常』が見られるんですよ。(･д･ )

05.5.8 朝日「オーバーランは６０ｍ　ＪＲ発表と食い違い　県警確認」
http://www.asahi.com/national/update/0508/OSK200505070046.html?t1

ボールを転がしてピンを倒す競技はボウリング。
井戸を掘るときにやるのがボーリング

>>35
「Ｋｗ／ｈ」っていう単位はなんだ？
1時間定格という意味か？　いずれにしても間違い。

キロワットの正確な表記は「ｋＷ」
大文字と小文字が逆じゃ。

　事故を起こした電車を運転していた高見運転士は伊丹駅で少なくとも６０
メートルのオーバーランをしたことがわかっていますが、伊丹駅の１つ前の
停車駅、川西池田駅でもオーバーランをしていたことがわかりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ＪＲ非難も十分盛り上がらない中、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / マスコミは再び高見運転士に注目。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　レールの白線はそこだけに見られた以上
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 置き石。事故ではない事が分かっています(･A･ )

05.4.10 TBS「伊丹駅手前の駅でもオーバーラン」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1187986.html

>>4　連れ込みホテルも

事故原因は、速度超過。

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は
９日までに、「小さな砂煙が上がった後、快速電車が飛んでマンションに突っ込んだ」
との現場付近の住民の目撃証言を得た。砂煙が上がったのは、片輪走行になった快速が
衝突した跡が残っていた線路左側にある電柱の手前１０メートル前後の地点と判明。
先頭車両の排障板（スカート）がバラスト（敷石）をすった後、浮き上がるように飛んで
いったとみられる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* まず加速度・速度ともに異常に速く、車体が傾いて来たため
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 連結器には ねじれ方向の異常な応力がかかり、外れたか ねじ切れた。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　重量負荷から急激に開放された１両目はそのため
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 倒れ方向へ斜めに吹っ飛んでいったんでは････。(･A･ )

05.5.10 毎日「尼崎脱線事故：『砂煙上げ電車飛ぶ』事故調が目撃証言得る」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050509k0000e040066000c.html

* 置き石とカーブは列車の状況から推察して結果的には殆ど事故に寄与しなかったと考える事も
　できるでしょう。
　高見運転士の状態は作者の経験から具体的に思考盗聴関連スレで証言しておくつもりです。

age

遅れ込め制御が原因ではないだろうｗ

駅でのオーバーランといい、
むしろ回生失効のほうが気になるな。
２０７は、発電併用はしてなかったでしょ？

抵抗器で発熱てのも地下鉄には向かないので、
キャパシタやリチウムイオン電池を使った
失効対策の研究が進んでるみたいだね。

実車が出るのは、もうすぐか？ｗ

昨年６月、オーバーランし、訓告処分を受けた後、親しい知人に「次やったら、乗務を外される」
と話していたことが１１日、関係者の証言でわかった。

だ、そうなので、絶望のあまりの自殺をしたわけだ。で、たまたま乗客と
マンションが巻き添えを食った、と。

西馬込生協

ＪＲ福知山線の脱線事故で、ＪＲ西日本はこれまで、事故を起こした電車の乗客は
５８０人と発表してきましたが、実際にはおよそ７００人が乗っていたことが分かりました。
一方、１１日夜、電車が衝突したマンションの住民らが会合を開き、住民の代表が、
「マンションの買い取りも含めて補償を考えていく」などと、ＪＲから説明があったと報告しました。
「ほとんど進んでないみたい。具体的な話は出ていない」（出席した住民）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ＪＲの態度は明らかに当事者としての責任感がない。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 人間の心理としてそういう事情がこの事故の真相にあるという事だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　一方、この事故で重傷を負った被害者の実態を一切報道しないマスコミ
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l にも、この事故を直視しようとしない加害者の心理が見えます。(･A･ )

05.5.12 TBS「脱線事故の車両には７００人が乗車」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1189913.html

中目黒の時もこれが原因の1つ、と言われたな。

>>1
最終的な事実かどうかは別として、興味深い考察だと思う
もう少しスレ続けて欲しいな

すべり込みセーフ

207系って非常かけると回生は切れる？そうなると常用最大の状態の方がブレーキ力は大？
Ｐ搭載車だと思うがブレーキ力増圧改良されてる？

とにかく安全運転頼みます。

>>36
108km/hは脱線する直前（非常Bかけた瞬間）の
スピードでしょ。
126km/hで走行→カーブ手前で常用最大で減速開始→
110km/h前後までしか減速できずカーブ進入と同時に非常Ｂ→
ｱﾎﾟｰｿ

>>53,54

そんな訳ない！しょうもないスレ終了や！！！

ＪＲ福知山線の脱線事故で、電車が非常ブレーキをかけた後の速度などのデータが、
記録装置に残っていなかったことがわかりました。兵庫県警察本部は、非常ブレーキの
直後に電車に何らかのトラブルが起きてデータが記録できなくなったことを示すもの
と見て、さらに詳しく調べています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　少なくとも非常ブレーキをかけたという
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 明白な証拠はないのかもしれない。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l かけなかったという証言もありますからね。(･д･ )

05.5.14 NHK「非常ブレーキ後 データ残らず」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/05/14/k20050514000029.html

運転士が下手糞なのが悪いでFA

>“草むしり”で国交省が指導
>それによりますと、ＪＲ西日本がミスをして再教育を受けている運転士に、
>草むしりをさせているのでやめさせてほしいと労働組合から去年９月に要請がありました。
>これを受けて国土交通省は、ＪＲ西日本の担当者に電話で事実関係を確認し、
>懲罰的な再教育は行うべきではないと口頭で指導したということです。
>また、国土交通省の説明によりますと、先月の脱線事故のあと、草むしりについて
>ＪＲ西日本に再び確かめたところ、「一部の職場でまだ行われている」と
>回答があったということで、国土交通省では、あらためてこうしたことを行わないよう
>指導したいとしています。これについてＪＲ西日本の広報室は
>「草むしりは再教育としてではなく、業務の一環として行っているので、
>問題はないと考えている。今後も、ミスをして仕事から外れた運転士が
>草むしりをすることはありうる」と話しています。

だそうです。よって事故原因は草むしりでFA

回生ブレーキやめて安定した発電ブレーキにすべき

確かに回生より従来のように発電で抵抗で消費させた方が安定するね。
207系って何ｋｍ/Ｈで回生切れる？

スペックは知らないけど、
停車時のVVVFの音は停車直前、人が歩くくらいの速度まで鳴ってる

>>62
原典はアサヒドットコムですな。
http://www.asahi.com/national/update/0515/OSK200505140026.html
スレたて希望

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、ＪＲ西日本では指導員が乗客を装って
私服で電車に乗り込み、ブレーキ操作などをチェックする「裏面添乗」を行い、
運転士らに強いプレッシャーを与えていたことが１５日、分かった。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　それで高見は時刻遅れを気にした挙げ句暴走したといいたいんだ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ろうが、それではシロウト同然の急発進は指導の対象外だというのか？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　シナリオ悪すぎ。それにカーブより遥か手前の直線部で脱線だから
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国交省の「カーブ手前にＡＴＳ」の対策は意味ないですね。(･∀･ )

05.5.15 Yahoo「私服でチェック『裏面添乗』＝運転士にプレッシャー−兵庫県警・ＪＲ脱線事故」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050515-00000706-jij-soci

>>64
ｋｍ/Ｈ :キロメートル毎ヘンリーですか？新単位誕生？

人が歩くくらいの速度まで3VFの音してるんじゃ、かなり低速まで回生効いているんか！関東の209系あたりと一緒ね
ここのスレに関東の運転士さんいますか？

発電併用でない回生車は欠陥車。

自車以外の要因で、ブレーキの効きが変わるなんて・・・

>>70
＞自車以外の要因で、ブレーキの効きが変わるなんて・・・

確かに怖いよなｗ
もちろん運転なんてしたことないから、途中でどの程度ブレーキが抜けるのが知らないけど。
ｷﾂｷﾂダイヤ、ｷﾞﾘｷﾞﾘブレーキング中にブレーキの効きが甘くなったら・・・（ﾋﾔ〜〜

松下車掌は伊丹駅を発車後、オーバーランの「おわび」を車内放送するなど
乗客への対応に追われていた。
車掌と指令所の無線のやりとりは運転席のスピーカーから流されており、指令所が
車掌の報告を受けてオーバーランを事実確認するため、高見運転士に無線で二回
呼びかけたが応答はなく、この直後に脱線事故が起きたとみられる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　この時、既に先頭列車は４５°に傾いてたんじゃ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / なかったのか？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　先頭車両はすでに
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 脱線してたでしょ？ ﾁｮｯﾄ ｸﾙｼｲﾈ｡ (･∀･ )

05.5.16 Yahoo「車掌、脱線３０秒前に報告　無線聞き運転士動揺？　ＪＲオーバーラン」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000021-san-soci

俺、昨日思わず軒先のパンティーをぱくっちゃった。

>>63-65

　まぁ、発電・回生ぶれんディングブレーキにスレはいいと思うがな。
できるだけ回生を使いつつ足らない分は抵抗で熱にｒｙ

　回生失効は昔の横須賀線でかなり問題になっていたと思うがな。
あれはフライホイールによる回生電力吸収装置や、高機能な整流器など
いれないとメリットが薄いな。特に単線ローカル線では特に・・・

貨物運転したことある？遅れ込めどころじゃないよ
原因にはならんだろうし誘引も難しい
それに非常ブレーキはエアだよ
常用最大の方がブレーキが効く速度域があるのはそのセイ
糞スレだな

それはそうと、潰れたワゴン車の中で死んでた三国人はどうなった。

ＪＲ福知山線の脱線事故で、電車が直前の停車駅でオーバーランした際、
車掌が運転士に頼まれて、行き過ぎた距離だけではなく遅れた時間も実際
より短く報告したと警察に話していることがわかりました。警察は、ウソの
報告に合わせて遅れを取り戻そうとしたことが無理な運転を招いた可能性が
あるとみて、さらに調べています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　どうしても高見運転士を事故の主犯としたい
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　加害者どもの思惑が滲んでいるようだな。主因ではなく。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そうしなければならない事情が
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 財界や国にあると見ていいですかね。(･A･ )

05.5.20 NHK「脱線 遅れた時間も短く報告」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/05/20/k20050520000021.html

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　　　　 　　　　／　, 彳　/ i　y ﾊ ＼ﾐｰ-----''ﾉ　 　 _,メ ﾚ'　,､`｀Ｘ／' // 　 　　l　　　i　 　 　 ﾉ　レ の
　　 　 　 　 ／　 ,// ,ｨ　,ｲ lＶ,へ ヽ､ ヽ､ミﾆくヽ､＿_ヽ、　　 　 ﾞヾ　｀　// 　/　 ﾉ 　 　l　　 　 /
　　　　　　/　　 // // /lﾊ y'　ヽ ヽ ｀ｰ_シ ヽ､ 　 　 　_)　　　::::::.　　ノ/　 /　　/　 /　l　　　 /　　十　ヽ
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　　 /　／／　/　 ヽ､K入 ,ｲ ｀, 　 　 　 　 　　　　　　　_ノ｀iー ァ､/ //　 ,ｲ｀"{　　　ll 　 |　|　　実
　　/　 ／　／ヽ.　　,个､ Y.//` 　 ＿　　　　　　　　　/　/||　 /　/.//　/　{ 　 ヽ　　ll　　|　l　　力
　 /　/　,ｨ /　//ｰ'' ﾉ　ン｀l 　　 く　　ヽ　　　　　　　 l_ノ　l| ./　 { /l/ / ／｀ー''二ﾆヽ.　 ﾄ､{　　行
|　 ///　　l l／_,,／,-ｰ＜ 　 ＼　　　　　　 　　　　 |　　 /　　　 { {　 ／ 　 　 　 　　　ヽﾞ ,ヽ ｀　使
　l　// {　　ﾉ ｨ⌒ノ"/⌒ヽ､　 　　ヽ､ __ ,.ｨ' 　 　 　 　!　　{　　　 ∧{／　ｒ''⌒　　　　　　 ヽﾄ ､＼♪
　l　{'l　|　 ﾉ,ｲ|　 }　ヽ ⌒ヽ､｀ ｰ-　　　 _, | 　 　 　　　l,,-､ｌ　 　//,ｲ　/''"⌒￣"ｰ---''"　 }}　 ｀ｰ--
　',　!|　',　　 ヽ /　　　 ､　ヽ＼　　　／/ノ 　 　 　　／　　＼／/ノ ﾚ' ,,.-‐'　 　 　､ 　 　 ノ|
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酉で発電回生ブレンドなのは
285とあとなんだっけ？

ＪＲ福知山線の脱線事故を受け、北側国土交通大臣が再発防止に向けた安全
対策の説明を受けるため、ＪＲ西日本を訪れました。大臣自らが査察を行うのは
極めて異例です。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ワシは、誰が見ても危険極まりないダイヤを
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 放置した国交省を捜査すべきだと思うな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　だいたいこの事件では、正義の味方っぽく
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 振る舞う連中が一番アヤシイですよね。(･∀･ )

05.5.30 TBS「国交相自ら査察、１３日運転再開か」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1200962.html

ステーキ畠がしゃしゃり出てきて脱線現場の復旧工事を一時中断に追い込んだぞ
ソースはお昼のＮＨＫニュース

尼崎脱線衝突事故で、ＪＲ西日本・垣内社長が３１日、北側国交相に安全性向上計画を
提出した。いわゆる「日勤教育」など乗務員の教育方法の見直しや、ＡＴＳ（＝自動列車
停止装置）の整備などについての施策が盛り込まれている。
国交省は今後１年間は重点的に立ち入り検査を行い、実行状況を確認するとしている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　何故 他の運転士と違って高見だけがこの路線で定刻運転
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / しようとしたのか。原因がはっきりしないのに安全向上は無理だろう？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　この辺はまだ事故調も兵庫県警も
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　原因が掴めてないようですね。(･A･ )

05.5.31 日テレ「尼崎脱線衝突事故　ＪＲ西日本が国交省に安全性向上計画を提出」
http://www.ntv.co.jp/news/36534.html

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

客：(電車)遅れとるやんかボケ！はよ走れ！
運：死ぬかもしれんがよかでつか？
客：事故らんよう走らんかい！
運：そら無理ですわ。そげん無茶言いはるから事故んなったとでねが？
客：ワレドコの生まれやねん…もうええわ。阪急乗ったるワ。
運：おととい来やがれ！べらぼうめぇ！

尼崎脱線衝突事故で、国交省の事故調査委員会は、脱線した列車と同じ型の車両で試験走行を始めた。
実際に非常ブレーキをかけ列車の停止位置を割り出したり、モニター制御装置に残っていたデータと
実際との誤差を測定したりしている。
また１３日夜の会見で、当初、ＪＲ宝塚駅で事故車両がオーバーランしたという情報について、
「ＡＴＳ（＝自動列車停止装置）が２回作動した事実から、オーバーランはなかった」とする
調査結果を公表した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ならばますます 最初にシナリオありきの尼崎ＪＲ脱線事故だったと
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / いえますな。オーバラン報道の根拠は高見を主犯にしたかったからですか？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 情報操作は いい加減にして本当の事を言ったらどうです。(･∀･ )

05.6.14 日テレ「尼崎脱線事故　ＪＲ宝塚駅でオーバーランせず〜国交省事故調査委」
http://www.ntv.co.jp/news/37188.html

国土交通省は、ＪＲ宝塚線（福知山線）の脱線事故を受け、列車の運転士に義務づけている
適性検査を５０年ぶりに見直す。鉄道総合技術研究所（東京都）と連携して、航空会社や
外国の鉄道会社の事例なども参考に検査内容や判定方式を改める考えだ。今回の事故は運転士の
ヒューマンエラーによる速度超過が主因とみられており、運転士の資質が問題視されている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　じゃないだろ。 マスコミも含め国側はどうしても
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 高見運転士を主因にしたいらしいが、４年前からの計画、
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　３年前の事故現場での走行試験はどうなってるんだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国の関与である場合、警察じゃ権限不足ですね。(･A･ )

05.6.20 朝日「運転士の適性検査見直し　宝塚線事故で半世紀ぶり」
http://www.asahi.com/national/update/0620/OSK200506200038.html

酉の危険を放置していた国交賞にも責任がある。これを否定するのは学会員。

新ダイヤとなって余裕のある運行ができるようになったのでしょうか。事故が起きた
９時１８分に現場カーブを通り過ぎた電車を運転したベテラン運転士に密着しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　報道は原則、各社独自の視点から問題に焦点を当てるため
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 結果として記事は多様化する。 しかし日本の重要な報道は一字
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　一句まで見解が一致する。これはむしろ不自然だと思うんだね。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 当初の「いつもより速かった」という証言はどうなったの？(･∀･ )

05.6.21 TBS「事故時刻に現場通過、運転士に密着」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1211735.html