【９mm】新京成模型館2【16.5mm】

Ｎ８００登場でdat落ち。
今宵より復活じゃ−

（*´Д｀)

age

>>1

もういいよ…

　今日も行って参りました、模型館。さすがに『尼崎』の件があって、スピードを出すと脱線するというのが理解されていたらしく、まったりとした雰囲気でした。
でも持参する車両の手入れだけは、きっちりしようよ。ギアにユニクリ−ナ−を一滴垂らすなんてメンテの基本だよ。よく説明書を読もうよ。

2、３番線のポイントのクロス部分に大きな綿ゴミ、はっけ−ん。がっくし　

おいおい、消防さんよ。２ハンドルで急加速、急停止するんじゃね−よ。ガリガリとマスコン、ブレ−キ弁のギアがすり切れるだろぅ。

注意したら逆ギレ。「お金払ってますから!!!」

世も末じゃ・・・・・・・

Ｎ８００の市川大野と９０００が牧の原のＮ８００の搬送写真が引き伸ばされている−。京成津田沼やくぬぎ山の回送写真もあった。

ふ−ん。お疲れ様ね。撮影者どの。

>>6
ｺﾞﾙｧ!しておけばよかったのに

ゴールデンウィ−クというので子供達の人数大杉。しかもMAXで走っている−。
貨物列車が登場しているが、自動連結のア−ノルトを使っているので、ポイントに接触、早いスピ−ドなのでコンテナ車は、脱線しまくり。あ−あ。

４００系つばさと０系こだま。子供達の急停止、急発進、急転回のおかげで悲鳴を上げている。（キュウキュウって、少しは減速させろよ−。）

でっ　ここからが重要!!!!

５月９日にN８００の試運転があるとのこと。

くぬぎ山　１３１２
松戸　　　１３２６
松戸　　　１３３８
京津　　　１４１８
京津　　　１４２６
くぬぎ山　１４５２

絶対maxにも貼られるのだろうね。

飛ばしだしたら福知山の怪我した人の画像とか映像流す。

小さい子供だろうが大人だろうがヘッドホン着けさせて、運転台にモニター置いて、
飛ばしだしたら即事故映像と悲鳴やうめき、怒号などの音声を流す。

バーチャルボーイみたくメガネタイプのモニターの方が良いね。

>８
あ−あ、MAXの掲示板での情報は、削除されてしまったよ−。模型館にスジと運行表が書いてあるのだから、インサイダ−情報じゃないのにね−。

だからこのスレに書いたのになー。

>９
カ−ブで減速しないと尼崎になると脅すのも一計かも・・・。カメラカ−を導入すれば、体感速度がわかるかも・・・

そんな金あるの？

>>10
試運転の時間、店内のどこに出てました？
見つけられなかった。ｼｮﾎﾞｰﾝ

１０日以降の運転予定は出てましたか？

>12
受付の横の柱に書いてありましたよ−。

１０日以降はわかりません。実際に見て、聞いてみてくだされ。

昨日カキコできなかったので本日。
知ったかぶりの大人がいて、ポイント切り替え器が外れている（スタッフがはずしたまま）のに出庫線１１番ポイントが動かないと大騒ぎ。騒ぐほどでもないのに。大人になろ−ね。
受付のおばさん。入場の時は３分前に入れるけど、終了もきっちりとしてほしい。時間ぎりぎりまで列車を動かす子供がいて、自分の番には、並べて出庫させるまで５分かかるので
５分前には終了の告知むをしてほしい。

>14
誤り　告知む
正　　告知タイム

すまん。

自分が行くときはいつも最後なんでノンビリしてまつ。

って言ってもギリギリまで粘るんじゃなくて、初めから２時間くらい余裕を持って行くんで
大体いつも２０分くらい前からダラダラと片付けはじめてまつよ。
ま、ＨＯやってる人少ないからなんですがね…

N８００試運転写真きた−。
でも試運転の文字切れてる。残念!!!!

>>10
ＭＡＸは自己責任が理解できない厨房の掲示板ですよ
すぐ削除するし

>18

そのとおりだな−。　５月６日以降の書き込みがないのは、削除しまくっている?

HOゲ−ジで金ぴかのED６１を走らせていた大人がいた。塗装はいいから、モ−タ−の爆音だけは、なんとかしてくれ−。うるさいよ−。製造して４０年くらいなハズだが・・

最近気が付いたこと。自宅の押し入れから車両ケ−スのまま、持ってくる人、自分の家で運転会をしてそのままにしておく人・・・、せめて走らせる前には、点検しようよ−。

というのは、車輪が外れていたり、カ−ペットの綿が車輪に付いていたりする。走るのを受付の脇の点検線で確認してからレイアウトの番線へ行こうよ・・・・。

尼崎の事件以来、MAXでカ−ブを走行する子供は少なくなったが、初心者が新幹線をやると、ご−あんどストップアンド急な前後切り替え、そして触る、突く。なんでもありだね。

前スレで有ったように隔離すべきなのかな。大人の精密機械のおもちゃとして理解されていないのが、現状。あ−あ。

まあ、あそこのＮゲージは全員スケールスピード200キロ以上ですが。

自分の車両が見えないから、どうしてもアクセル開いちゃうんだよな〜。

昨日カキコ出来なかったので本日。

調べたわけじゃないのだけれど、KATOの室内灯付きの車両（６５１ス−パーひたちや２５１ス−パ−ビュ−踊り子）を持ち込みの人が多い。このレイアウトは、トミックスのコントロ−ラ−なので、

常点灯のつまみを最大にしなくちゃ走れない。（５，６番線を除く。）　　このことを知らずに、『うちの車両が走らない!!!』と叫んでいた大人がいたが、はたして・・・???

あいかわらず、高架下ポイントで１２目盛りのMAXスピ−ドで走行するお子様はっけ−ん。脱線して横転しても『根性が足りない。』と泣きじゃくる。スピ−ドは落としてスケ−ルスピ−ドにしてね。

８００の運転台。お父さんが借りたのはよいが、五歳こどもが愚図る。『僕も−!!!』 案の定デットマン装置が働いて緊急停止。あ−あ−。もう少し大きくなってからしようね。

あと、あったまにきたのは、人の車両にケチをつけるガキ（実は親が○○者）　一度切れて『ふざけんじゃね−ぞ。ガキ!! ゴラァ!!』 注意したところ、父親が紙で『ご免なさい。』と書いてきて以来、あまり注
意できなくなった。でも今度やったら○○のすみで小１時間・・・・。

なんか他人の事ばかり書き込んでるヤシがいるが他人は他人、
他人の事ばかり気にしすぎると自分が楽しめないまあお節介な傾向は日本人独特なもんだがな
ガキなんかほっとけ

別に他人事を晒すわけではなく、こういう事象が起きているのだよ。という報告みたいなもの。模型館のスタッフに５．６番線で出力の少ないワンハンドルタイプのパワ−パックだと、室内灯つきのkato製品
だと動かないよと教えてあげているものなの。李下に冠を正さず（他人の振り見て我が身を正せ。）ということ。他人は他人。脱線しようが、横転しようが、本人の持ち物だから関係ないという厳しいご意見
もあるけど、注油しないで動かない。とかウエイト不足で走らない。なんていうのは、貸しレイアウトに持ち込む以前に自分で調整する。又は試運転線を借りて調整するといった準備が必要ということ。

そこまでやっているのかな−。お子様達へ・・・

おばさ−ん、暇だったらくっちゃべってないで、レ−ルでも磨いたら−。グロス大杉

最近はここよりポポンデッタにばかり行くよ。消防以下のスピード狂がいないから安心。

>>27
しかしﾎﾟﾎﾟﾝは岩倉生の溜まり場だという罠。

＞28
違和苦楽教団は確かにウザイが、レイアウトのマナーは一応心得ている分マシ。

>>27&>>29
ｴｪｰ(´д｀)ｰ?

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298180/354
↑これで「レイアウトのマナーを一応心得ている」ですとぉ？？？

ﾋｿ ( ´д｀)ﾉ (´д｀ ) ﾋｿ

>>27
>>29
凡倉生乙

でもポポンデッタだと帰りに他の模型屋寄れるし、走らせながら商品物色できるのは嬉しいぞ。
それに引き替え上本郷はかまくら屋は廃虚同然、ミＺは糞、藁惣はもう無いと雲泥の差デスよ。
せめて黄色列車や毛糸屋のある津田沼あたりに作ってくれれば良かったのにね。

今日も行ってきましたが、なにやら人が大杉。えっ運転したり、グッズを買うとＮ８００の試乗会の招待券を抽選でくれるって。???　　　それはそれは・・・・

マナ−うんぬんの話しがあるが、たしかにレイアウトに自分の車両を走らせる時、ギャラリ−がいた方が見栄えするとか、知人とおしゃべりしながらとさまざまなひとがいるわけで、自分の世界に入ってし
まうのは、当然わかる気がする。でも人の車両に『色が変。』とか『この車小さい。』ということは、誹謗中傷にあたる（子供の素直さが出ているともいえるが）のでそれを教える保護者がマナ−を知らないこ
とが残念。プラレ−ルからＮゲ−ジに移行するならまだしも、いきなり○○toやto○○○の初心者セットを買って個人で楽しむところから、模型館や希美会にデビュ−したところで集団のマナ−なんて知
っている人は皆無に等しい。走らせてこそＮゲ−ジというご意見もあるが、パンタグラフの取れてなくなった電気機関車やパンタ車の入っていない電車を見るとおじさんは悲しい。・・・

丸の内線は？

まあどこの運転会場でも人の集まるとこに行けば煩いガキ、池沼、変な奴、個性的な奴、自己中がわんさか居る罠、それらがウザくて我慢出来ない奴は家に篭ってろや

>34
知人でキッチンだったか銀座線２０００を作製した人がいる。それはそれで許可なのだが・・・・
>35
別に反論するつもりは、ございませんが、子供達の『マナ−なんて知らなくて当然だ』という態度が気に入らない。他人に迷惑をかけないで運転してほしい。との願望。

わかるかな−。わかんねぇ−だろうな。

走らせてこそＨＯゲージ。親子連れに「あ、今日は走っていた。よかったね」
といわれると１周サービスしてしまう。

ってＨＯってまた〜りと遊べるのですか？

今度行ってみようと思うのですが・・・

うん

HOとNを分離してほし−−−い。

K社のEF65-1100ならまだしも、T社のEF８１だけは触るのは絶対だめ−−−。

プラレ−ルとは違うのよ。一度暴走したHOト−マスと接触したことがあったので・・・　

>>35
同意。得意気に走らせたいなら、多少のリスクは仕方ないかと。

本日○カ親子はけ−ん。
HOB線のレンタル親子。引き込み線に入れてEF６４Tが車止めに激突!!!EF６４と２０系の連結器破損（といっても爪が外れただけ。）　子供曰く『勝手にこっちに来ちゃった−。』だと。
スタッフが直すも謝る気配無し。しかもキレて、『線路が悪い????』トサカ頭のお父さん、スタッフに喰ってかかる。『子供は何もしちゃいね−。???』　だんな、あんたの子供は間違いなくポイント
の切り替え器を触って、車止めにぶつけてから元に戻したんだよ。子供の嘘を見破れないとは、情けない。客商売とはいえ、不条理な問題に頭を下げるスタッフ。ご苦労様でした。

>>誤り EF６４T
>>正　EF６４ FREIGHT

須磨祖。　親は、壊したら『済みません。表に出ろとも』の一言も無し。『表に出ろ。』と脅迫じみたことも。いやはや・・・

連続カキコスマソ

誤り>>>親は、壊したら『済みません。表に出ろとも』の一言も無し。『表に出ろ。』と脅迫じみたことも
正>>>>親は、壊したら『済みません。』の一言も無し。『表に出ろ。』と脅迫じみたことも・・・・

○○親子には困ったものですね−。

>>42-43
私も見てました
とりあえず表に出るのはｳﾞｧｶ親子だけで、そのまま帰ればよし

＞44
ドナルドのＡＡ思い出して茶を吹いた

今日も行ってきました。夕方雨に降られてがっかり。

『新幹線が動かない−。』と子供???　お父さんトンネル手前で停止中の０系電車突つく・・・?　『壊れた』えっ!!!　単なるパワ−パックの前後切り替えが中間になっていただけ。でんきがなくちゃうごきません−。（あきれて口が塞がらない。）

『機関車を貸してほしい。?』　ブルトレ 24系をお持ちの大きなお友達?　機関車をお忘れで牽く機関車をお金を払って借りる。持ち込みの意味ナイじゃん!!?

これから梅雨の季節かな−。頼むから濡れた手で他人の車両を触らないでほしいと願う。

電車で来て欲しいんだろうが、自転車のほうが楽なんでいつも自転車ですが。
駐輪場は明図書館のを使っていますが。

模型を走らせに来てるんだか、他人の観察に来てるんだか分からん奴が居るようだな

>49
楽しみたいのは、当然だけど持ち主個人の車両にアタックされたり、周りで騒がれるとイヤな気分になってカキコするんだろうね。

ヘッドホ−ン持参?? 斜眼器使用??? 他人の車両をみたり、ギャラリ−の反応も見るのも面白いよ。

すっかりDQNを晒すスレになっちまったなw
以前は館内を良くしようと立ち上げたような気がしたが。

友人（HOゲージ）が車両を走らせに行ったらしい。KATOの２ハンドルの線（Ｂ線）のブレーキを掛けて一言

『ブレーキ大甘!!!!』

確かにその通り。!やはり、コントロ−ラ−は、丸い摘みのほうがよいのかも・・・?

惰行運転からブレーキを掛けようね。

>>52
あれ、マスコンのほう、昔（といっても今年の初めだが）は回すとすぐ動き出した
のに、最近はなかなか動かない。
私が無知で、なにか調節ダイヤルのようなものがあるのだったらすみません。
今度は持ってる車両に似合わないけどコスミックのワンハンドルにするかな。

>>51
それだけ周囲の利用者にいやな思いさせる客が増えたってことだろ
漏れもたまに行くけど「何コイツ」って思うやつ少なからずいるからね
周りで見てる客も不快に思ってる人結構いるんじゃないかな

といってみる…

ここは鉄道模型館客ウォッチスレでつか？

レンタル客と持ち込み客を分離してくだされ−−−−。

レンタルで３両編成は短いので、持ち込み客の自分の車両（京王６０００系）を運転したいとほざく。

いったい、いくらの時間と家族サ−ビスを失ったと思っているの−????。

まぁ無視するのが一番。

>>54
そりゃ不快な思いもたまにはあるよ。で、ご丁寧にここで晒す必要あるのか？
案外自分が不快にさせてるかもしれないたろうし、ある程度はお互い様だろ？それでも問題あるなら店番のオサーンに報告汁。

＞上本郷氏
あれだけ他スレで盛り上げといて、専用スレが出来たらシカトか？
あんたもグループ社員ならBMKを心がけろよw

上本郷氏は日勤教育中なのでしばしお待ちを

神経性

あまり書きたくないのだけれど、トンネルはやめた方がよいと思う。　レンタルの車両が見えなくなると、思いっきりマスコンハンドルを動かすお子様が多い。

しかも空気入れのポンプみたいに、ガジガジと動かす。しかも飽きるのが早く、５分と保たない。他の車両に目移りする。お子様だから仕方ない。

やはり、５分１００円ですか?

ここはトンネルじゃなくても車両が見えないですから。残念!!
まあ見えないとマスコン動かすのは子供に限ったこっちゃない。実際俺も観客席近辺で
車両が止まってた経験があるから見えないとこでは加速気味になってしまう。

上本郷って消防が脱線したのに気づかず飛ばしまくって人の車両にぶつける・・・そして破損させる
以前友達が２４系をぶつけられてレイアウトから落ちて粉々になった・・・あそこ危険すぎる。

9mmなんておもちゃで走らせるから壊れるんですよ。16番はめったに脱線しないよ。
下等や富をレンタルして走らせてみな。
まったく、「鉄道模型」といえば無条件に9mmをさす先進国は日本くらいなもんだ。

１６は手前が高くて全体が見ずらいですから。残念!!

９といい１６といいわざわざ運転席からの視覚を奪うように作ってあるのはなぜだろう‥‥。

>>64
新京成ｸｵﾘﾃｨw

>>63
アメリカやヨーロッパじゃＨＯはガキのもの、Ｎは大人のものですが何か？

>>66
それがあたりまえ。Ｎは小さい分クオリティが求められ、彼の地ではレア品扱い。
日本だけが住宅事情と、安価なプラが安く供給された、HO・16番厨はコテコテディ
テールを求めた、などの特殊事情から、Ｎが鉄摸の代名詞になった。
精密なＮより外見が劣るHOを走らせてごらんよ。音とか存在感はＮの比ではない。
今ではＮも蟻などの製品を競って買って貯めとくのが一般化している。
ここの住人は走らせる派だろうけど、通勤形を200キロで走らせてはいけません。

藻しか持ってないヲレはスケールスピードで２００も出ません。

最近、HOのト−マスやパ−シ−を見かけませんが、休車中????

寂しい雰囲気を解消する為にＢＧＭきぼんぬ
ただ、あんまり騒がしいのは相応しくないので有線の環境音楽かなんかを。

子供への運転指導でもすりゃ良いのにねえ。
運転手の制服着せたバイトでも置いて、そいつに指導させりゃ、
運転手に教えてもらったと思って大人しく運転しそうだが。

>>71
バイトで借りたままの制服貸すから君やって

糞餓鬼だと殴りそうなので勘弁してください。

>>73
じゃあ猪木のサイン入りマント貸します。
思う存分気合いを注入してくだちい！

いずれにしても>>72-74の格好では、その香具師だけ浮いて一番目立つでしょう。
漏れはＢＧＭなんかいらないし、模型の走行音で充分。
むしろあの「電ＧＯ！」を撤去してくれないか。音で気が散る。

>>74
じゃあその方法で。まあおっさんでも爆走族は居るから仕方ねえか・・・。

>76 おっさんでも爆走族が・・・
今日もいましたがな−。HOに。しかも１人駅アナウンス??!『池袋、池袋。埼京線はお乗り換え−。』
しかもスタッフに『スピ−ドが出ない。』と騒ぐ。逆転スイッチを反転して、１１５は坂道発進。
ええっ−(@_@)

マイク○２３１常磐線。お子様達の高速運転に耐えきれずあぼ−ん。１０３のトミ−製動力ユニットとお取り替え。あ−あ。
(T_T)

>>70
引越しババァよろしくユーロビートを大音量で･･･

>>78
〜いやだスレじゃないけど、

そのユーロビートが「スキャットマソ」だったりする新京成。

そこでアナウンスの女声優の歌ですよ。

ageman

3番線からの出庫線のポイントが新しくなってる−。!!!

えっ!!!　ポイントのねじが無くなったからって???　

どうして取れたのかな−????

誰かの陰謀とかw

　

>>79
若松劇場じゃないんだぜ！！

age

ここで松屋のNゲ−ジショウの割引券が束になって置いてあったが、昨日行ったら

すでに完売?　１人１枚以上持って行くなよ。!!!

>>87
リアルお子様なんてそんなもんです。
ほほえましい光景だよ。

>>８７，８８
はいはい、また割引券持ってきてあげるから、喧嘩しないでね−。

>割引券
閉館間際だったけど２００枚置いてきた。これで今週は保つかな?

中埜人Ｚ

夏休み期間中って混むの？

毎日昼間は満員ですよ。ギャラリーだけですが。

そっか、お子様たちは夏休み突入なのね

仕事が会社カレンダーによる出勤なので、空いている平日にたまに利用しています。
これから暫くは一人で貸し切り状態はまずありえないということなのね

あーあ

地震でレイアウトが…

ロン！したのか？

今日行きましたが、通常運行でした。

建物は平気で、新幹線も無事でした。

別の板でも論じられているが、最近『金を払えば何してもよい。』という困った自己中の人が多い。
高架の新幹線で禁じられている併走行為をしてスタッフに『止めてください。』と哀願されるも脱線して初めてわかる客。
当然、鉄模型ファンではないが。
やはり、ルールを箇条書きにして、誓約書を書かせてパワ−パックを握らせるべきなんだろうか??

ちなみに某ぞみ会には下記のル−ルがある。

１　走り回らない。
２　人の車両を中傷しない。（変とか短いとか）
３　大声を出さない。
４　その他、会長が判断して、人のいやがる行為をした人（ゴミを出しっぱなしにして帰宅した等）

マナ−としては、いくら子供であっても守るべきものは、しっかり守るということ。
当然ペナルティは×３回で永久入場禁止　だそうだ
ちょっと模型館には、難しいかな?

>>98
それこそ某地下鉄博ライクに新京成博物館作ったほうがいいだろ。

ついでにえみを素子。

今日はとても空いてました!!

あと模型館の人に
もの申す


頼むから漏れの531は近くでミナイデクレ

>101
あの１５連の５３１の方ですか?近くでは見られませんでしたが、１５連での走行は素晴らしかったですよ。

>模型館の人
保線作業と思われる。（たまにア−クが発生するとクリ−ニングカ−を出動させるため?）

馬鹿親が増殖してる影響で最低のルールも守れないガキ大杉(最近じゃ親も一緒になってルール守らない)、模型館側でも出来れば客を選びたいところだと思われ

８８００形ﾏﾝｾｰ

模型館にある松屋の割引券。残り少ないので早めに持って行こうね。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　 |;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　 / 話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜>>368はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

368よ、人柱になってくれ(ｗ

モハ１０８

モハ１０９

モハ１１０ ａｇｅ
最近仕事が忙しいので、模型館にいけない。

ゾロ目番・モハ111
漏れもしばらく逝ってないなぁ。

最近よく行ってるけどさ。

こないだ行った時はベットボトル飲料飲みながら運転してる香具師を見たが、
あれって常識的に考えてマナー違反だろ...

以前は店の中に飲み物の自販機があったわけだが。

以前行った時は、スタッフの人が、『運転台や線路に水物を置かないように』と忠告していたが・・・
やはり、自己中が増えましたか・・・・・

夏休みでもＨＯならマタリと走らせることできる？
漏れ行くときは平日の昼間で２時間くらい借りるのだけど。

うん。
明日自分も行く予定。
ただ夕方から仕事有るから長居は出来ないかも。

ぼくは毎年千葉に行くので今年も行く予定です。
でも、僕の持っているＮゲージを持っていこうとしたんですが、
家で走らせているとパンタが折れてしまった。だから、今年も結局持っていかず・・・

そんな事言わずに持って来て走らせて下さい。
明日８月６日は、松戸花火なのでゲ○混むかもね？

やっと、仕事も一段落。いやいやお子様ワンダーランド状態（泣く、騒ぐ、走り回る）でしたよ。

今回は、パワ−パックとポイント切り替え器を接続しなかったおやっさんよりも、線路状態が悪いとスタッフに言い寄るお子様

線路のある地点で車両が急に減速する。えっ?　案の定、車輪の裏はスパーク汚れだった。たまには掃除しよーよ。

トミ−テックのエンドレールＥ（ＬＥＤタイプ2・ノイズキャンセラー付）（Ｆ）が入庫線に入っていた。すごーいよねー

そんな殺伐としたＮを傍らにマターリＨＯやるﾓﾚ。

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、客が新幹線に移れば大阪以東では
儲けがJR東海の物になってしまいます。何故JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、
車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、
JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして
自殺しようとした事によって起きたのです。106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに
被害者のようなふるまいをした。このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。
運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。
運転士はJR西日本に殺されたのではなく、運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。
最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、
JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ、
人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの
不便なダイヤに改正することを余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、
謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、
まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。
しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、こちらは圧倒的に不利になります。
まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

土曜日初めて行って来ました
HOの方を一時間半借りましたがまあまあ良かったです
車で行ったのですが近所にコインパーキングがあるし・・
線路配置は手前が高くなっているので座ってマターリ運転ではありませんでしたが・・
着座位置もなんとなく見ている人から遠く隔離されていたのでなんか寂しかったです
なんか一人で黙々と運転していると飽きてきました

後気になったのはひたすら電GO!をやり続けているおじさんがいましたが・・何者?

＞１２２
どこかの会社の本物の運転士さんらしい？

はしのだろ。

えみをだろ。

○葉工業大学の鉄研が８月２４日の１３００〜１５００に貸し切って習志野文化祭なるものをやるらしい。

無料で運転できるが、持ち込みは負荷。どれだけのお子様が集まるか?

大きなお友達だけだったりして・・・

>>126
その日はＴＸ開業日なのでみんなそっちに行きます。残念！

＞１２７
そうですね。大きなお友達がいないので、マタ−リとした状態で眺めます。
まあ、水曜日なので、素から休館日なわけだが・・・

お盆だが会社は休めな−−い。２０９−５００の京浜東北と１１５武蔵野走らせたいんだが

行く暇がない。VSEも・・・・（Bトレだが・・・）

模型館はいいから新京成博物館ﾏﾀﾞｰﾝ?

126へ
今日新津田沼でポスター見たよ。たしかにみんなつくば見に行くだろうから来なさそうだな。来るとしてもつくばを見に行けない貧乏な千○工業大学鉄道倶楽部の友達ぐらいだろう。

今日の上本郷のホームから上がる階段のところにポスターがあった。

じじ・ばばが孫を連れてきて、10分単位で新幹線を走らせるもんだから、『シャーシャー』

と騒がしい。暴走消房もいて、さすが夏休み

意味わからん

５、６番線のワンハンドルマスコンに『貸し出しの方はハンドル以外に触らないでください』と注意書きが貼って有ります。やはり、逆転スイッチを触って競争させたり、動かないと騒ぐクレーマ−対策なのかな

>>134
なんか土曜日に貼ってたような希ガス
やっぱり係の人が注意してもやってる人多いからね
てか子供は仕方ないと思うが親が一緒なら注意汁

112 114 亀レスすんません。ポカリ飲みながら運転してたの俺かなぁ？(苦笑)
因みに俺は初めて行った時から飲んでるよ。ちゃんと受付の人に
『飲んで良いですか？』
って聞いて許可を得てます。でもここの書き込み見る限り止めた方が良いのかなぁ…

>136
飲む飲まないの問題ではなくて、ポカリを飲んだ手で君は運転するのかい。マスコンに水分は禁物だよ。

いくら線路に流れている電流が微弱なものでも、水分を含んだ手で触ればピリッと感電するよ。

君が濡れた手で運転した後のことを考えてごらん。マスコンが濡れていたらどう思う。

運転できるかい?何も考えていないのかい。スタッフの人だって運転台の後ろの椅子のところで飲む分には何も言わないはず。

もう一度パワ−パックの黄色の注意書きを読んでごらん。

137 俺だって気は使ってるよ。ちゃんとタオルで巻いてるし、手が濡れたらハンカチで拭いてるよ。
まぁ『金を払ってんだから、何しようが関係無い』とは、これっぽっちも思っちゃいないから、反省してあの中では一切飲まない事にするよ。悪かったね

雪が降る、雪が降るのよ、雪が降る、こんこん降るぞ、雪が降る、鉄道の中も雪だらけ、これが某氏の夢・希望

>135
1月くらい前かな?男の子二人と女の子二人連れの親子がいて、盛んに新幹線５，６番線で競争させていたが、

さすがにスタッフも驚いて止めさせた。

２週間前に○−○スカウトの団体が来て、やはり新幹線５，６番線で競争させていた。

これもスタッフが止めさせた。

結構注意はしていると思われるが・・・

>136

君が消房くらいだと思って書き込んだ。言い過ぎだったら謝る。御免なさい。

140 マジレスすると三十路へのカウントダウンを迎えてる奴ですよ。
まぁ見てて気分悪い人もいる事も事実ですから。140さんが謝る事はないですよ。
誰だか判らないでしょうが、新京成で会った時はよろしくです。
余談ですが、以前2番線で走らせていた。全然知らない奴が3番線を使っていて、入庫しようとした電車と衝突しそうに。そしたら人の107系を押さえて脱線、転覆させ自分のを通した。しかも謝りもしないから頭に来た事がありましたよ。

ひさしぶりに来てみました。
531はもう、モーターの改造でいっぱいいっぱいですｗ

>>126　もうすぐだね、あとでレポよろ。

＞１４３
1400頃行きました。やはりお子様が多く、大学生のお兄さんの指導でマスコンの操作もマタ−リとして、暴走坊主もいませんでした。お子様には、どのように感じたのかは、判りませんので中の人お願いします。

>>143
漏れが行った時は親子連れでにぎわってますた
TXに流れたらしくおおきいおともだちはほとんど来ず
しばらく見ていたが全体的にまたーりしててよかったと思う

中の人マダー

今日、行ってきまつ

あそこは中がマターリとしていていいですね。行ったときは発車メロディー
のＣＤが流れていますタ

今日のレポート・・・
なんて平和なんだｗ
人が居ない・・・心置きなく531を特快運転してきますたｗ
しかし、走れる路線が・・・5･6だけorz
敢え無く４→５にかえました・・・
しかし、カーブが強いですねｗ
そういえば、漏れは模型館の第１号の客ですｗ
コア○ＴＶに出ました（笑

そういえば。前逝ったとき１１５運転していて前の客が自前のやつ持ってきていたんで
その車両を片付けるためにポイントを側線に切り替えていたんです。
そこにおれの運転していた１１５が突っ込みまして・・・車両はなかったんですけれど
車止めに激突・吹っ飛びました。車両はワイパーが変形しますた。ま、運転に支障は
なかったんでよかったですけれど・・・

age

９月になって初めてのカキコ。本日行ってきました。くぬぎ山車庫に並んだ各形式の写真２枚があります。相変わらず、お子様が多く、入庫線のエンドダンパーに激突する車両が多く、駅に止める時は非常ブレーキを掛けるのに、そのままダンパーにぶつけるとは？？
車両の車輪にトラクションタイヤが擦り切れて無くなっているのに、動かないとクレーム えっえっー しかも車輪のスパーク汚れもハッケーン おいおいってか
私は、自慰の１２５をマターリと走らせていました。
ＨＯで電圧降下があるとのこと。よく聞いてみれば、ＳＬプラスリアルサウンド効果の組み合わせとのこと。アンペアが低い模型館では、無理矢理かもー。分配器が有ればよいかもー！！
これからの季節。梨狩りや葡萄狩りの後で、来館してくれることをキボンヌ

>>151
Are you 鴨女？

模型款拡張して欲しい

坂がキツいorz

Ｎレイアウトの図面って無いのかな
俺なら緩曲カントつきで引いてやるんだが･･･

マジですか？ww


模型に優しさを欲しい…模型館は近くていいんだが、坂とカーブ、ポイント、後は餓鬼のスピード超過の呼びかけを…


巻き込まれた経歴あるんで是非…

>１５６　餓鬼のスピード超過

スタッフもレンタル車両については、最高速度をスピ−ドメ−ターの目盛りを『９』に指導している?ハズ

起動出力や常点灯摘みも最低にしても勝手に上げてしまう。脱線してみて初めてわかるらしい。・・・

以前見たことだが、母親がスタッフに『スピードが遅いと子供がいってる。』みたいなことを文句たれたれ??

ここは、サーキット場では無いと諭され『○○ちゃん。もっと早い所にいきましょう』だと????

プラレールの遅さにNゲ−ジに早さを求めている節があるような気がする。

あまり、なんだかんだとお客に注文や注意をすると「客商売なのに・・・」と電鉄にクレームが来るようにも思えるのだが・・・

あと価値観の違いが鉄模ファンと子供にはある。プラレールのように手掴みできるものと未塗装キットから塗色してくみ上げたものを

一緒に手掴みするという怖いこと。鉄模ファンの親子ならいざしらず、一般人には、ただの線路を走る物としか思っていない。あーあ

本当は、レンタル車両のときは、付きっきりであーでもない、こーでもないと指導したらどうでしょう。でも実際のところそれではいやかもね。

>『スピードが遅いと子供がいってる。』
>『○○ちゃん。もっと早い所にいきましょう』
そんな所あるなら行ってくれ。あるならなw
個人営業の貸しレイアウト屋によってはそんな運転したら叩き出されるぞww
まぁそんな母親には12Ｖ印加したモーターを素手で握ってもらいましょう。

あのレイアウト自体がサーキット場みたいで、スピードを煽るような心理作用があるような気がする。
ＨＯはさすがに大人が多いし、脱線したときのダメージはＮの比ではないから、マターリ
走らせているのがほとんど。
１回だけ、親が甘やかして、餓鬼に分不相応のレンタル車両を走らせていたときは、いくぶん
スピードが速かったのを見たことがある。

漏れも見た…スピードで文句を言うDQN。でもあのレイアウトのトンネルがスピードを出させるという錯覚が…
まぁ餓鬼はそれも関係ないんだろうが…
餓鬼、その餓鬼のバカ親は日勤教育汁。ﾏｽｺﾝを握る事がどれだけ重いことか教えないとレンタル車両といえどもかわいそうだ…

やはりレンタルの人にはスタッフがみっちりと…

スピード以上に怖いのが餓鬼手だ…幾度も脱線させられ…しまいにゃパンタを勝手に上げられる…
最近の餓鬼は運転しないのに入る奴が多すぎて(ry
とは言いつつ通ってる漏れorz

>>153
それなら葛西の地○鉄博みたいに8800のシュミレータを置いたらどうよ？

もしですが、新京成のDQNｳｫｯﾁﾝｸﾞ運転会をしませんか？

＞１６２
最近電車でＧＯ！に鎖と注意書きがついて、簡単には運転できないようになっていますが、幼児には無理っぽい！廃車になった８０２のマスコンやブレーキを持ってこられなかったのかな？(オークションにかけられるとか？？)

電GOを撤去して、松屋の体験運転レイアウトの様な小型レイアウトを用意して
お子様含む鉄摸に関する知識の無い方(表向き初心者用と称して）にはそちらを貸し出して見てはどうだろう？

パワーパックは暴走厨対策に電圧制限された特別仕様で（ｗ

>>161
今週末の土日でどお？

Ｎの運転台を富の今のやつから800系にすべて変えるべきｗ

>>166

行きますかｗｗ

＞１６６
土曜日の午後キボンヌ
＞１６７
８００系本物ねー。デッドマンの掛け過ぎて、ブレーキ大甘になるかも。一瞬、赤いマスコンと勘違いした。

一応ウォッチング運転会をやるにあたり、自分の特徴が分かるとお互いを見つけやすいかも…

一応漏れは

Gパン、柄のYシャツ

紺の肩カバン

出来損ない531を所有…（今は大丈夫）


見たことある人だとﾜﾛｽww

補足


サンダル


髪が立ってる


ダチが居るかも試練

１６時ごろ行きます。

了解快特

果たして俺に気づいた椰子はいたのか…

>>174
興味なし！

＞１７４
で、レボは？

レﾎﾟは、暴走厨もいなくて快適でした。
ほとんどが持ち込みで、なんとなくあるべき貸しレイアウトの姿だと思いました。
こんな日が毎日続いたら・・・・って言っても無理でしょうｗ
レポ終了

レボ乙カレー

>>177
状況説明が不足してます。５Ｗ１Ｈを活用して内容のある説明文を書きましょう。５点

age

仕事が忙しくて行けん。３連休のうち１日くらいは休めるだろう。

531を手放した531男ですw


三連休のうちにフリーランスの試運転に行きます

>>182
地元にあるのが羨ましぃ…

漏れが誰だかわかりますな?

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1776.jpg
一人イタ車祭りしてきました。

>>183

ありゃまーーーｗ

休みが取れましたので、行ってきました。５３１男さんは見つかりませんでしたが・・・

一人目は、自己中親父。マスコン入れっぱなし。レンタル車両カーブで曲がりきれず脱線。あ○が○きのふっか−つ!!!!!

MAX12目盛り。あーあ。　親父曰く、『マスコンを戻すなんて聞いていない。』スタッフの話しは、聞いてました金ー。

別の親父、案の定走らないとクレーム。車輪はスパーク汚れで真っ黒。えっえっー。スタッフは車輪磨きをタダでやってました。乙カレ−

別の親父、デリェクションスイッチを触ってはいけないというのに触ってスタッフから注意。

二人目はお子様。やはり暴走厨でMAX12目盛り。トンネル手前でこまち大こける。たまには、のんびり走らせようね。

別のこども。トーマスやゴードンは走るが、赤いやつ（ジェームスだっけ）は鉄橋で停止する。鉄橋ゴムに車輪が引っかかる。えーーーー。


午前中で５人も・・・。午後はどうだったのでしょう?????

今日行ってきまつ。

今日は祭日と言うことで、どれだけのＤＱＮがいるかが楽しみですｗ

ネタでも、
> あ○が○きのふっか−つ!!!!!
こういう事を書ける>>186の神経が理解できん。

今日のレポでつ

今日、自分が逝った時間は15:30〜16:45で、Ｎには新幹線が大発生…HOからはｷﾊ82の悲鳴が…

Ｎはなかなか穏やかな時間が過ごせました。

相変わらずおばちゃんの化粧が(ry

>>531男氏

その時間帯に20系を運転していたのは私です。
DD51単機、現車14両の殿様あさかぜで上り勾配はキツカッタ･･･
上り勾配推定30m/hしか出てなかった･･･
結局最後は出雲に組成しなおした･･･

>>190あの方ですかｗｗ

近くに居ましたなｗ

漏れは103暴走させてましたよｗｗ

そもそも模型館を子供向けにしたのが間違いだと思う。
暴走厨が出るのもしかたがない。

いっそのこと１８禁に

>>193
やりすぎだろｗｗｗ
あそこが汁臭くなった日にゃ(ry
むしろ、音楽館に頼んで新京成の業務用TS設置はどうよ？

９月１８日の日曜日に８００の運転台に座ったら、デッドマンができなくなっていた。

速やかに元に戻すよう、お願いしたい。

本社に苦情メ−ルを入れたがはたして回答は・・・・?

>>195
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>195
１番線の８００マスコンは故障だそうなので、暫く待たれ。
お子様にとって、デッドマン装置の重いことを知る方が大切。
惰行運転をやってマスコンノッチとブレーキ弁を両方扱うことは出来ないことを知ってほしい。

最近高架線の５，６番線で持ち込み客が多く、必ずと言っていいほど『動かねー???』と雄叫びになる。
カトーやトミックスの室内灯入りや２Ｍ車、ＳＬなどトミックスのワンハンドルのパワーパックなので０．５アンペア
では動かないものも多い。この人たちには、1000CLを貸し出した方がよい気がする。
やはり初心者向けのレイアウトを用意すべきなのかな。（特に新幹線暴走厨）

一部作りかけの線路があるから、そこを手を入れて、小型車、Ｂトレ専用の
7番線増設キボンヌ。

それより駅だよ駅。運転にメリハリが出るし、上手くすれば暴走房が減る。

>１９８
あの空間は、自動往復運転の線路として使用すると聞いたことが・・・

>１９９
２，３番線の平面交差をやめて駅にする。

最近皆さんmaxで走らせているようなので、パワーパックに熱が籠もる。せめて５分間

は休ませて、冷却してほしい。

1630頃A番に入ったｼﾞｼﾞｲは何？
車庫線に入った貸出車両を係の人が戻してただけでｶｳﾝﾀｰに「あの兄ちゃんしか動かしてない」とか文句
そこで時間をのばす(？)といわれたら「こんなのろい電車見たことない」なんて言い出す始末
こっちはまったり運転してるんだから大声でもめるのはやめてくれ
それがいやなら帰れ

以上

＞２０１
ｶｳﾝﾀｰに「あの兄ちゃんしか動かしてない」とか文句
一体、どういう意味なんだろうか？係のお兄さんが、最初にポイントを触っただけで、入庫したと言っているのだろうか？

過去ログにもあったね。表に出ろと息巻いた親父がいたよ。やはりそれもポイント絡みだね。ＨＯに速度が遅いと言うのは、問題外だよ。

>>201-202
一応その時は自分も見ていました。
入庫側のポイントが切り替わったため車庫線に入ってしまい、それを係りの人が本線に戻す際に時間がかかってしまったようです。
そのため「孫ではなくお兄さんしか運転していない」と言ったのではないかと。
ただスタッフに時間を延ばしますよといわれた後いきなりの「こんなのろい(ry」は意味不明。
頭に血が上ると言い出すこともめちゃくちゃになって、内容にもまとまりがなくなるね。
孫にいいとこ見せようとしたのか単に文句言いたかっただけか知らんが、あの爺さん怒ったのは失敗だと思う。

>>表に出ろと息巻いた親父
自分その時もNで運転してたので、一部始終見てましたorz
スタッフの方も大変だねぇ、と…。

やはり、ポイント切り替え器のラインは初心者の時は外した方がよいのかな〜？
考えくださいませ。中の人

>>204
HOは知らないけどNでの貸出の時は一通り注意したあとポイントのコントローラははずしてるみたい
それでも稀にはずしてあるコントローラ付けてポイントいじる香具師もいるけどね…

>>２０５
Ｎの場合２，３回くらいスタッフがポイント切り替え器を外したのに、付け直したお子様がいて

入庫線の車止めにぶつけたことがあった。

HOはコントローラーに直接繋ぐのではなく、ラインなのでおばさま(ry　には付け替えは無りっぽ。

でもそのやり方も習得してほしいなー。

HOこないだやった。
ポイント一発で変換できなくてかなり焦ったよ。
出発番線から微動だにしないんだもんね。
なんどもがちゃがちゃやってたら係の人が来て時間延長してもらえたよ。

ポイント切り替え器の総取り替えをお願いしたい。

開館以来のものだったりして・・・

ａｇｅ

いまから逝ってきまつ

さっき行ってきました。相変わらずのＤＱＮさんが多く、スタッフさんは冷や冷やものですね。
目新しい物で、『貸し出しの方へ』ということで、車両でスピードを出すと脱線する旨のことが書いてありました。でも車両を持ち込む人も同じと思うのだが・・・
マスコン握りぱなしのお子様がいて、脱線しまくり。カーブは減速しようね。しかも『１，４番線は脱線したので、この修理に１万円かかった』等とほざいている。だったら遠心力の勉強と車輪の汚れを取ってから来いと言いたいよ。

ポイントを切り替えなくて冒進し、動かないとのことマスコンとブレーキが作動していて、しかもブレーカーの黄色のボタン上がっている。動かないのは当然でしょ。
ＨＯはポイント切り替えのコードが外れていた。故意に外したんだろうね。触った、触らないの原因の元だからね。１０分もすると子供の集中力は無くなるので飽きて来る。しまいには、電車を取り替えてくれと宣う。やれやれ。

オレここにはオープン当時に一度だけ行った事がある。その頃はあまり宣伝していないせいか日曜日にも関わらずガラガラでいい環境だと思った。でも今はいろいろヤバイみたいだね。行くとなるとちょっと抵抗があるよ…。

書き込みは初めてになりますが…。

仮に向こうが100％大丈夫だといっても所詮は他人の作ったものです。ある程度警戒していったほうがよいのではないでしょうか？
ある程度その場所の特性などが分かってきたら好きに走らせればよいとも思います。
もしもそれほど自分の模型が大事なのでしたらゆっくり走らせたりするなりのユーザーサイドで出来る対処法もあるかと。
まぁむこうも一企業なのでサービスアップとして欠陥を発見して改善していくのは当然ですけどね。どうも最近は「お客様のお通りだ頭が高い！」っていう人が多いように感じますが…。その当人はどうなんでしょ？

過去ログにもあったが、お子様にはNゲージを含めて模型の運転は、はっきり言って模型の趣味を持つ親が一緒にいて始めないと無理。ましてスターターキットで丸い摘みのコントローラーを持つのであれば、ツーハンドルのコントローラーとは違い、惰行が出来るを知らない。
一度運転台にかぶりつきで操作を見てごらん。
でもツーハンドルの車両って中々ないか？マスコンと非常ブレーキは同時に動かさないよなー。車でいうアクセルと駐車ブレーキだもんなー。実物をもっと研究してください。

じゃあ、運転台をＰＣＣ仕様にして車と一緒の速度制御方法にする。
アクセルを踏んだときだけ加速（電圧or電流うp）して、エンジンブレーキで等速、
ブレーキで減速（電圧or電流sage）する。
ノンクラにして足で速度調節、手は動かないハンドルを握らせ、クラクションはタイフォン連動で。
バックはＲボタンを簡単には押せない様にして座席脇に設置。
急アクセル急ブレーキやったら座席を前後に激しく動かす。当然シートベルト着用。
シートベルト着用ランプが消えない限りエンジンスタートは不可にする。

age

この前の日曜日に行って、3番線に入線した。
当方はDD51＊2とマニ・スユの15両で運転した。

自分の興味のある車両や親の教育によって、暴走厨と「分かって運転している」
人に分かれるのではないかと･･･
たとえば当方がスケール35km/hで本線に進入中として、
親や子供が「分かって運転している」場合（？）
場内の手前で機外停車してくれるし
相手が引き上げ線に入るときは、こっちも機外で待つようにしている、
暴走厨に親も「運転のルールを分かってなくて」「早く走れ」と
騒いでいるの場合は危険な匂いがする。
東武博物館のような運転技能コンテンストをやるとか、駅を作るなどしたほうが
暴走厨が減ると思う。

今度久々に走らせに行こうかな。

保守

おこちゃまは流山トントンランド、大きなお友達はぴょん太鉄道へ。

明日からお子様達は、３連休。どんなＤＱＮが来るか見たいが、仕事で行かれません。行く予定の方へ、レポお願いしますm(._.)m

期待にこたえて明日逝ってきますｗｗ

>>220
９日１０日は何かイベントやるらしいし。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~tont/

>>220
何それ？ｗ

明日久々に行くかな
あやしぃ車両持ってw

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 ☆　ﾁﾝ　　 〃 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　　ヽ ＿＿_ ＼（＼・∀・）　＜　DQNレポ未だか!?
　 　 　 　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　|　愛媛みかん　　|／

>>225
明日のレポよろ

>>226-227
昨日はほぼいつも通り
注意されてもコントローラいじりまくったり暴走させたりする子供がいた
それだけかな…

＞＞２２８
レポ乙カレー
注意されても、コントローラーをいじるお子様とは？
自己中にも、困ったもんですなー(*_*)

>>208
最近は精度の悪いポイントも出た模様で、
総入替または修理して欲しい所だね。

>>224
ぴょん太鉄道は流山線鰭ヶ崎駅近くにある貸しレイアウト店の名前。

規模はそこそこで長編成対応だが、痛い常連客が巣食ってるからねぇ。

>>224
一応ぴょん太　ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~toys/jpr/index.htm
ついでにトントン　http://www31.ocn.ne.jp/~tont/

>>231
トントンのh抜き忘れた‥‥OTL

保守age

再度ａｇｅ

今日も朝から行ってきました。１、４、５、６番線のポイントが新規の物になっています。中の人お疲れさまです。
やはり、暴走厨が多く、脱線しまくり。ポイントが切り替えできない某もいたがパワーパックに繋ぐぐらいしろよ消防(*_*)

地震キター(ﾟ∀ﾟ)

状況きぼんぬ

>>237
地震発生直後1番以外緊急停止
揺れがおさまるとすぐ運転再開
テレビはNHKにかえられ、一部の人が地震情報見てました
とりあえず被害がなくて一安心

と

＞＞２３８
被害が無くてよかった。
人もレイアウトも(^o^)

暴走房に被害が出ればよかった。

明日は、休みが取れたので行ってきます(^0^)/

>>241
レポキボンヌ

レポと言われても(*^_^*)
平日の昼間なのでギャラリーは保育園前のお子様１人。
私は通勤車マニアですので、２３１や４１５はあの子には解らなかったかもm(_ _)m
過去ログにあったように１．４．５．６番線のポイントは新規の物になっていました。
でもやはりその切り替え器がガチャガチャ切り替える人がいるらしく、ギアの摩耗が
激しかったような気がします。やはりお取り替えですかねー。

この日は、私以外に予約していた方がいて、１番線午後０時から３時間ご予約とのこと。
でもいらっしゃいませんでした。予約したらこよーぜぇー。おばさん頭から湯気が出てました。
あのおばさん嫌いです。何か事務的で以前日曜日の忙しい時に来たとき、５番線のコントロ
ーラーの電源ランプが点滅しているのを指摘したら、若いスタッフに取り替えを指示していた。
ご自分ではなさらないのでしょうね。時間の告知ももう少し柔らかめにしてくれませんかねー。
だから３０分のところ、２０分で切り上げ、３分で片付けて帰りました。
逢ってしまって半分気が重たかったです。(T_T)



HOのポイント切り替え器もコントローラーとのラインが少し緩めてありました。
きっとこのスレを見たんでしょうね。(^o^)

>>243
あのおばさんに限らず、土休日のみ居る若いスタッフ以外は事務的でやる気がなさそうな感じだからねぇ。

鉄道に詳しいor鉄道模型に詳しいスタッフを置けば、
少し雰囲気が良くなりそうな感じはするけどさ。

＞＞２４３、２４４
土休日の若いスタッフもそうだが、黄色の法被を着ているスタッフがいるが、奴は客に、『車輪の裏を掃除して下さい』とか『ギアに油を入れて下さい』等メンテナンスに口うるさいと思う。
しかし言うだけではなく、そこの備品で車両をクリーニングしてきちんと試運転線で走行確認してから客に渡している。そんなサービスをしているのだが、お世話になった椰子も多いはず。
所詮、私企業なのだから、利益にならない奴のサービスが逆に無くならない事をキボンヌ(*_*)

保守ａｇｅ

再度age

ａｇｅ

最近はネタがなくて、寂しいのぉ(>_<)

鉄道の日関連で何かイベントやればいいのに‥‥。

ちなみに１１月５日は流山駅で流山線が、新守谷でＴＸが、水海道で関鉄がイベントやるね。

月が変わったら久し振りに車両の虫干しに行こうと思うんだが
まったり運転するのに良い曜日と時間を教えてくれ

あと富のマルチクリーニングカーって入線可?

>>251
まったり運転するのであれば、平日がよろしいかと。

土休日であれば予約するほうがよいと思う。

でも、１６時を過ぎれば空いてくるかも。

富のマルチクリーニングカーも入線可能だが鉄橋上は

怪しいかも・・・

１１月２３日（水）は休館日なのでご注意を!!!

>252
レスさんくす
開館当初は通ってたんだけど今は浦島状態なので
平日にでも空気探りに行ってから本番にしまつ

昨日行ってきました
しかし15時くらいに6番にいた子供には参りましたよ…

＞＞２５４
詳しく(^o^)

>>251
軌道接続段差でひっかかるのでＮＧ

>>255
とにかくよくしゃべるお子さんでした
まずはお隣5番の人に、その人が運転を終えると4番の人にひたすら話しかける、といった感じ
自分の持ち込み車両や知識を自慢するような内容の話やクイズが多かった(気がする)ので、見てていい気はしなかった
あと(車両の)入れ方を聞くために呼んだスタッフにかばん持たせてた
何も言わず「持ってろ」的な感じでかばん差し出されたスタッフの人は困惑気味だった
自分は途中で立ち去ったので、その後のことは知りません

すごいと思ったのは、相手が初めて会った人でもあんなに話ができるところかな…

レポ乙カレー(*_*)

いやはやなんとも。自己中のお子様には、困ったもんですなー。マナーを守って楽しい運転をしてほしいなー。(^o^)

最近のお子様は、個人主義が多く、協調性ゼロパーセント。まさかあの親子かなー。(お父様が手話をお使いになり、息子は他人の車両を小ばかにする奴かもしれん。)

今日は祭日。行った椰子はおらぬかー(^0^)/

おいらは流山市民祭り＆産業博の方へ行った。人ウジャウジャで疲れたよ〜っ。

スマソm(._.)m
明日はＴＸと関東鉄道の公開基地なのでいけない

(T_T)

ゆとり教育の香りがします

暴走消房が多いので、最近は行っていないが、
以前隣で運転していた俺に高飛車なババアが
『車が取れた？（台車のことか？）から直してちょうだい。』なんて言うもんだから、関わりたくなくて行っていない。
もういないだろうね。

いろんな貸しレイアウト場に行くけど、ここのは、まだまだレンタル車両の扱いが初心者が多く、他人の車両とぶつかっても謝りはしない。
スタッフから注意できないにしても、速度超過やカーブ脱線には、何等かのペナルティをして欲しい。
そのまえに初心者向けコースの専用レイアウトにすればよかった。玉子型とかドックホーン型のトンネル抜きとか・・・・

>>263
スタッフも注意はしているみたい
問題なのはそれでも暴走させたりする香具師が多いこと

以前行った時には、触らぬよう言われたポイントの切替器いじって車庫線に突入し、車止めに衝突させて貸出車両を破損させた餓鬼までいたよ
あのあと若いスタッフが必死で修理してたなぁ

ども、3歳のお子様連れて週末には見せにだけ行っているものです。
殆ど息子がギャラリーしてますが、運転してないのに入り込んじゃうコドモって
そんなに居るかなあ？

息子が小さいので運転するときは持ち込み+5or6番線ですが、確かに併走されて
びくびくすることも多いですね。あと、運転席よりもコドモギャラリー台からの方が
よく見えるので、結局コドモの満足感を考えると運転せずに見せるだけの方が
いいことも多い（私の満足感はともかくとして）。

とはいえ、お子様連れで、模型やったことが全く無いようなヒトがいきなり運転と
いうようなケースだと、きちんとルールは教えてあげないといかんよねえ。
単にそれは客側の責任だけでは無いような。あとは5,6番線のように実質隔離
されている所をもう少し増やしてくれると、逆にコドモ連れとしても安心して運転
できるような気がしますねえ。

あと、コドモがうるさいと迷惑している皆さんにはこの場でごめんなさいと言わせて
いただきます。

>>265
初鉄模みたいな香具師には到底理解できないルールを教えるより、
鉄模がどのぐらいの値段のもんか直接示した方がイイかモナー。
プラレみたく3両で昼飯代ぐらいだと思われてる希ガス。

>>265
別に子供は皆うるさいというわけではないし、
仮に興奮して少々騒いでいても場所が場所なのでしかたないと思う

まあ人それぞれ感じ方が違うからそれが嫌な人もいるだろうけど

つうか親のしつけ次第だよ。
よくコンテナばかり走らせてる親子はいつも周りに関係なく
ﾏﾀｰﾘ走らせてるよ。

貸し出し隔離はおれも賛成。松屋のショーの出口にあるのくらいで十分。

>>266
確かに266氏のおっしゃる通り、おネダンを教えてあげたほうが特に団塊あたりの
孫出来立てのおばさん達あたりにはわかりやすいかも知れないですね。

小学生くらいだと、身銭切って買ったものであれば、お互い大事に使おうと
いうのが分かりそうなものだけど・・・

今日もコドモ連れてギャラリーして来ましたが、本日はおおむねﾏﾀｰﾘとした
雰囲気で、「飛ばしすぎ」コドモも居ませんでしたねえ。

いつも収益への貢献が薄いので、カレンダー買ってみました。

貸し出し隔離は、コドモ持ちの立場からしても、そのほうが有難いかもと思う
今日この頃です。レイアウトちゃんとしてなくても、それなりに長く走らせられる
だけのレールがあれば、情景は最低限でコドモには十分。それよりコドモには
車両が大事ですからねえ。

>運転してないのに入り込んじゃうコドモって　そんなに居るかなあ
結構いますよ。プラスチックの鎖を潜り抜けて車両に触りたくてHOの方まで突撃していくお子様。
その度にスタッフが忙しくなっていますけど・・・
>きちんとルールは教えてあげないといかんよねえ。
過去ログにもあったように、鉄模初めてのお子様は、飽きが早く、ご自分でルールを作って遊ばれる方が
多いのですよ。（併走させたり、いきなり前進から後退にディレクションスイッチを変えたり。等）
だから最近注意書きが多くなったと思いませんか?
>貸し出し隔離
一応５，６番線を初心者限定にしているようですが、慣れてくると２ハンドルに希望してくるようです。
車両を大事にする小学生なら暴走消防は居ないと思いますが・・・

>ﾏﾀｰﾘとした雰囲気で、「飛ばしすぎ」コドモも居ません
今度の土日に休みがとれたら行ってみたいと思います。その前に車両整備をしておかないと、スタッフにご迷惑
をお掛けするので、クリーナー液を塗って出撃します。

保守age

明日は休みａｇｅ

本日は休館日ａｇｅ

今日行ってきまつ

何時ころ行くの？

レポキボンヌ

ただいま運転中っす

http://h.pic.to/2pxiy

人がｲﾅｽw

ガキの遊び場かw


ガキがマスコンガチャガチャやっとる。


休日からは想像も出来ない静かさ


音は漏れのN40とガキの耳障りな声だけorz

こんな風景あったっけ？
今日行こうと思ってたけど行けず仕舞い。

>>280


1番のポイント付近から窓側の風景でつ

平日でも、1人一路線しかだめなの？

>>281
はいはい、あそこですか。
いつもＨＯしかやってないんで今市解りませんでした。
Ｎ４０、もしかして一体成形103の窓埋めベンチ撤去ですか？
>>282
空いてれば２線でも３線でも借りる事は可能かと。
混んでいる時は他の人に譲って上げれば吉。

レポ乙カレーサマー
普段の平日でこの盛り上がりなら、今度の日曜日、自分もレポしまーす。

自分も日曜日に行きますね(・∀・)

なんとなく来たのでレポります


やはり人が多い

どうやら明日はｱﾄﾞﾏﾁｯｸ天国の取材が模型館であるそうです。時間は14:30からだそうです。

漏れは写りに行ってきます。ww

漏れ先日アド街のＨＰで松戸の情報募集してたからココのこと書いたんだけど、それで来るのかな？
一応、松戸の中心地からちょっと離れてるんだけどって入れといたんだが‥‥。

模型館到着

撮影厨ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!

ただいま一番線爆走中

で、どうだった撮影風景。マターリ？ごちゃごちゃ？５３１さんも写ったの？

おれは写ったのか…ﾜｶﾗﾅｽw

５番線のＥ４ＭＡＸと６番線のキハ５８−８００は、カメラマンが撮影していましたね。
あとサクラの子供が８００の運転台に乗ってマスコンやブレーキ弁を操作していました。
レジ脇のレンタル車を撮影していました。旧８００の冷房車両を写していました。俺的には、この車両を走行している所を撮影して欲しかったです。レンタル車両に３７００やスカイライナーが有るので、それを撮影すればよかったのに・・・
あと館長さんがコメントされていてカメラに写っていました。

以上レポでした。(^o^)

サクラかよ。

運転できなかったので外から撮影…
ttp://plexwriter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20051114140533.jpg
ttp://plexwriter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20051114140641.jpg

サクラな俺はorz

800の運転台で撮影する時、初め貸出で2番に入る子供を座らせて、1番の持ち込みの車両借りて撮影してた
しかし途中で1番の客が「うちの車両なんですけど」とかしゃしゃり出て抗議
結局子供入れ替えて撮影したようだが、それなら800の方で動かしてる時にﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝｽｲｯﾁを真ん中にしたり電源切ったり変ないたずらしないで撮影開始前に言おうよ
ｺﾝﾄﾛｰﾗいじられて動けない車両をｶﾒﾗﾏﾝと館長さんに指示されて手動で動かしていた若いｽﾀｯﾌに「壊すなよ」とか言ってるし
扱いは餓飢より丁寧だったように見えたが、単に他人に扱われるのが嫌だったんだろうな

「関連スレ」
（東葉高速―東西）北習志野駅スレ（新京成）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131648273/
（８００形の）新京成を語ろう１１（動向は姑何に）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131212040/
リスペクト！新京成！２００３エデイション★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1041347390&LAST=50
（トロッピー）東の新京成、西の関東バス（珍走集合）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1116313711/l50
（SKバス）新京成バス総合スレッド（船橋バス）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093436578/
（８０２Fは）新京成を語ろう１０（ｎ８１８へ）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119797593/
（船橋にPB)新京成グループバス２号車（松戸にLV)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1130139381/
（８９００）新京成電鉄運用報告（ｎ８００）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121694584/

３００切り番ゲットしたのでマンモスウレピー(^o^)

１番線の親子は、予約していたはず。だから撮影するときにクレームを付けるのは、当たり前と思う。

８００の運転台を紹介したいのであれば、予めのレクチャーがあってもよいはず。スタッフは何していたんだろう。社長以下、平日見るスタッフもいたのに・・・・

なんか、次に行った時、また撮影で指示されたりして・・・(*_*)

800で撮影する時、勝手に始めたのであればクレームつけるのはわかるけれど、
ちゃんと話をしていたならば、あとから色々言うのはおかしい、と思った
ただ自分は外にいたので、その時にどんなやり取りがあったかは知りません…

今日久し振りに行って来たけど
あの保線状態はどうにかならんかねぇ・・・
車輪磨いて入ったのに2〜3周で真っ黒になるし
段差が厳しいけどクリーニングカー試すかな?

あとフルノッチ暴走の人も居たよ
脱線するのは運が悪いらしい・・・
って案の定脱線してるし・・・

＞＞３０２
＞あの保線状態はどうにかならんかねぇ・・・ 車輪磨いて入ったのに2〜3周で真っ黒になるし

来館乙カレー

土休日以外のスタッフは、クリーニングカーは、使用出来ません！残念(*_*)

>303
マジ?
それじゃ持ち込みでやるしかないか・・・
レールにぬ○ぽって書いてあったから
すかさずガッ!しそうで心配だけど(w

子供受けしそうな201系持ってる事が多いんで
模型館で会ったら皆さんよろしくお願いします

知人ががっかりして、落ち込んでいます。
個人で１１月２３日に、貸し切り予約をいれたら、アド街のカメラが某団体を撮影するということで、予約をダブられたとのこと。
模型館からは何の連絡もないらしい。しかも予約が無いと言ったらしい。ショックで仕事も休んでいる。

所詮、団体さんが優越らしい。残念！！？

>>305
ひよっとしてＮ？
アイツ仕事来てるぞ。
日頃の行いが悪いからそういう目に遭うのだ。



しかし模型館もひでーな。信用ガタ落ちだな。

まさにＮ君ですが、彼の職場の同僚の方ですか？彼の本当の職業を知っていらっしゃるのですね。とにかくＮ君には頑張ってと言ってくださいね。

鉄道模型事故の傾向と対策５スレより

>名前：408です。 投稿日：2005/11/17(木) 20:38 ID:tJJIjUvg0
>家に新京成模型館から電話があり、嫁が取ると
>『ご連絡したいことが・・・・』
>とのこと。その前に言うことがあるんじゃないの?????

彼大変お怒りモードですねー(^o^)

この電話したのと３０６さんはもしかして同一人物???

まさかF氏(*_*)

Ｎ君の所からメールきたー『とにかく、最初の予定通り遊んでほしい。』とのこと。何故キャンセルされたかの言動については、回答されず、相手がキャンセルしたからだと言っている。
なるほど、謝ることはできないのか！！？

>>309
できないから今回のような問題になるわけですな・・・

Ｎ君から再びメールが北
。「今日、模型館長と会って来た。自分の予約の件で大変な会社と意見を交わしてくれた。
最初はカメラが入ることで、自分に連絡を取ろうとしたんだが、
業務命令で『断れ』と聞き、頭に来たそうだ。
上司に『会社で責任を持て。
どうして、先に予約している人を蔑ろにさせるのか？』と強行に言ってくれた。(T_T)号泣
まだまだ話したいことはあるが、一つだけ話しをする。
もう、新京成模型館のボランティアは辞める。有形・無形のお手伝いをしてきたが、未だ快く思わない館長がいて、『君は邪魔だ』と言われたことに未だに腹を起てている。
明日、自分の資機材を撤収する。ＮＥＸ、ＥＦ６５、クモハ４０Ｅ２３１等だ。高架橋の敷物や入庫線のダンパーもだ(^^ゞ 明日お客さんの目前で決行する(怒！！！)

彼又々怒ってますねー
もう皆様お分かりでしょうが、眼鏡(^0_0^)の黄色のジャンパーのスタッフが彼(白髪)だったんですねー。
明日は、キレた彼を抑えに行くかー(^0^)/

本気で？？・・・
このスト権ストみたいな方法じゃＮさんが
ＤＱＮ扱いになってしまうぞ！

って、SK本社は「模型全般の管理ができるスタッフ」
をアルバイトなりパートなり正式に入れていないってことか？

口は悪いが「スタッフを全員変えたほう」がいいような気がする･･･

>>305
某団体ってどこよ？
知りたいけど放映あれば分かっちゃうのかな？

明日の模型館はオチいっぱいで修羅場の悪寒･･･

>>311
内容を晒した以上、Ｎ氏を全力でバックアップ＆仲裁せんとトンデモに為りかねんぞ｡
模型事故スレで向こうもこっちを見てるらしいカキコもあるし、下手打ったら取り返しがつかんからな｡

漏れも車両持ってヲチ行こうかな?
って同類多数じゃ飛び入り走行出来ないじゃん!!

これじぁ本当に起きてしまったら、
模型館のスタッフは「BMK」の御旗（バッチ）を外さんとアカン。

事情を知らない親子連れが見たら
「社員同士のケンカ」に映ってＢＭＫなんてやってられんだろう。

>>317
代わりにDNQって(ry

BMKにつられてまちげーた
DQNだorz

模型館来館第一号の俺が一言


ここもｸｵﾘﾃｨ落ちたなw

模型館来館第一号の俺が一言。

ｸｵﾘﾃｨ落ちたなw

あしたｦﾁｵﾌやりませんか？w

ＢＭＫってのはさ、
Ｂ-BAKA
Ｍ-MARUDASHI
Ｋ-KEISEI
だからむしろ模型館職員にＢＭＫは必要

連書きすいませんでした。気をつけます。

新京成模型館の社長、社員パートのおばさんは、新京成フロンティアという子会社だが、新京成の看板を背にしているのだから、もう少しＮ君への対応に配慮すべきだったと思う。

文章を見ただけで、人を判断する訳ではないが、顔に泥を塗られた想いになっていると思う。館長としても、彼が撤収することでいままでＨＯ、Ｎの区別なくお客様に対応出来る人を失うこと、今までの恩をアダで返した会社の責任は免れないだろうという自責があるに違いない。

どうか、穏便に済みますようにm(._.)m

今日は祭り開催ですか

それはいいがあまりやりすぎないようにしてくださいな
今日明日走らせにいくつもりなので…

んじゃ２３日にヲチオフやるかな？

Ｎ君からメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>大分、２チャンネルでお騒がしています。Ｎ君で−−−−−す。（笑い!(^^)!!!!）
>本日予定通り、午前１１時に決行させていただきます。>用意しているのは、謝罪要求書と例のクロバックです。
>謝罪要求書の内容は、
>１　今日に至る個人の予約取り消しの瑕疵に対する謝罪 ２　今日に至る個人の予約取り消しと団体へのアプローチ過程
　　に対する経過説明。３　今回の経過による文章での謝罪、納得いかなければ法的措置　　（少額訴訟もありえる）への意 向あり ４　本人所有のＮゲ−ジ車両の模型館買取要求と謝礼金の要求を盛り込んでいます。
>大人しく後見人をお願いします。格好はいつもの紺の背広に銀縁眼鏡です。
大人しくと言われてもなぁ−。ｦﾁｵﾌあるらしいし。あと１時間。まずは知人達にメールして、人数を集めよう（アセアセ!!!!!）

今日は行きますよww

>>324
まさかN君が強硬手段に出ることはないとタカをくくってたんだろ。

Ｎ君からメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
これから電車に乗って模型館へ行きます。
　　　　　　　 　 ／: : : : :_://: ;ｲ:l　　　 ＾⌒` :＼　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　 　 rt.冖７ｰ､: : : : :Z ,'ｲ: / l/　　　　　　　 ヽ:ヽ　　　　　　 　 　 ／
　　　　　冫⌒ﾊ く: : :_フ /　l:/ ､l　　　　　　　　　i: i :i､　　　　　　 ／　　　　／
　　　　　′ .└r‐': :_７　　　|′ __＼　　　　　　　 l小lr'　　　　 ／　　　 　 /
　　　　 ｉ . . : :.:.|: : : Ｚ　　　　／/::::::ヾ`′　　 ∠.　 lﾊl　　　 ／　　　　　 /
　 　 　 |: : : : :.:.!:.:. :7　　　 /　 {tﾍ__,ﾘ　　　　 i':::iヽ !: :|　　, '　　　　　　, ′
　 　 　 ! : : : :.:.:|:.:.:.{　　　　　　 ｀ー'´　　　 　 t_ﾘ '/: : ｌ　/　　　　　　, ′
.　　 　 | : :. : :.:.:l'⌒、　　　　　　　 　 　 　 　 '　　 {: : : ﾚ'　　 　 　 ／
　 　 　 !: :.:. :.:.:.:|　　〉　　　　　　,.-―−- ._　　　　}:.: : |　　　　 ／
　 　 　 l: :.:.:.:.:.:.:|ヽ._｀_　　　　　 {　　　　　 　 7 　 /:.:.:l｜　　　/　　　
　　　　 | :.:.:.:.:.i:.|　｀ー->､　　　 ヽ　　　　　 /　 , ':.:.:.:l| !　　／
　　　　！:.:.:.:.:l|:!　　　 '　 i　　　　 `　　　　'_,.イ:.|:.:.:.:.l !| ／　 先生！模型館破滅へ！
　　　　　 !:|:.:.:.:!l:!　　 　 　 }　　 　 ｀ T_7_´ ヽ:.:.:.:.l:|:.:.:ﾊﾘ'
　　　　　l:l!:.:/ ′_,∠＞;く　 　 　 　 | く:.｀ゝ }:.:.:.:l|:.:/:r'　　　　　　
　　　　　 ｌ|/　／　　 　 }:.:.ヽ、‐-､　　' ｀Y＾´:.:.:.:.:|://
　　　　 　 'r く_　　　 　 ´｢´:.:.＼　　　　 ﾉ:.:.:.:|:.:._ﾘ'′
ってオイオイ!!　　先生じゃなくて宣誓だろ・・・ツッコミ入れている場合じゃない!!!こっちも急いでいくからあとよろしく・・・・・

ただいま向かってます！

ただいま五香

間に合わないかも試練orz

23日ｦﾁｦﾌ賛成

どうよ？

変化無し？？

ところでいつもの若いスタッフいない気がするのだが
まさか…!?

そのまさかか…

ヲチしてきますた
N氏は11時少し前に来館して館内の空気がちょっと張り詰める
直後に色々と書いてある書面を提出
その後若いスタッフが説得のため?奥の部屋に連れていきました

自分が見たのはここまででつ
その後は走行車両のカプラーが開放しまくるトラブルに見舞われ
緑の長い奴が子供に特攻されそうになったりで見てる暇がありませんでした

↓事後報告ヨロ

現在でてきません

自分ももう少し居られたら良かったんだけど
「11時に特攻」の報を見て飛び出したから人間の燃料切れで帰還
近所のユーザーとしては悪い方向に進まない事を祈ります

あとマルチクリーニングカー試したら
段差や鉄橋で引っ掛かる事無くクリーニング成功
2周して戻ったらパッドが真っ黒&ウレタンに埃が付着
模型館モコイツヲ導入シテ保線シテ下サイ

Ｎ君からメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>二度と行かねーよ
>資機材は置いてあるが近々全部撤収する。

そっ、それだけかよ。もっと詳しく!!!!!(@_@)

あーぁ・・・やはりそこへ落ちたか･･･。

って、>>341、君は後見人として同行してるんじゃないのか！？

本人が大人しく話しがしたいということで、落ち着き払ってから入館させました。

若いスタッフに見えたのは、課長です。いつもの若いのは、大学祭でお休みでした。

Ｎ君は、内容については、語りませんでした。やはりキツメのことを言われたのかも知れませんね。がっかりして落ち込んでいます。
想像ですが、２股をかけた事に謝罪していれば、顔は明るいはずです。話しがないから疑問点が解決しなかったのかも知れません。

彼は子供達の鉄道模型をする笑顔を見たくて、金よりもボランティアで仕事をしたかったに間違いありません。そんな目を摘んだ会社に憤りを感じます。だからこそ模型館を愛して話さないのでないでしょうか

再び彼の働く姿を見たいですね。 (*_*)

俺は新京成模型館とは全く関係ない外野の人間だけど・・・

＞彼は子供達の鉄道模型をする笑顔を見たくて、金よりもボランティアで仕事をしたかったに間違いありません。
＞そんな目を摘んだ会社に憤りを感じます。だからこそ模型館を愛して話さないのでないでしょうか

これ同意。
ただ自分が遊びたいだけとかじゃなくて、他の人にも楽しんでもらいたかったんだろうねえ。
子供達だけでなく、鉄道模型が好きでやってる人みんな（我々ヲタも含めて）に楽しんでもらうための活動だったんだと思う。
俺もそういう思いで人の車両の修理とか調整とかやってあげてるけど、みんなで楽しんでる姿は大人子供問わずによいものだ。

私は依頼を受けた側ですが、

こちらのサークルは別会場で運転会をすることで話がまとまり、模型館へキャンセルの電話をした。
まあ当然の結果だわな。

しかしこの会社の企業倫理、コンプライアンスはどうなっているのか？

これ、新聞社に投稿したらどうなるかね？



両サイドの親方の共通のメーリングリスト(私も入ってます)でブッキング

が発覚したのはせめてもの救いです。


これがなければ見ず知らずのグループが犠牲になっていたでしょう。

私も一度も行ったことのない外野の人間ですが、
模型館の対応が許せないなー。
誠意も謝罪もないなんて。
最近レイアウト走行のはまってるのでレイアウト巡り
したかったのですが、ここだけは行きたくないです。

被害者の方に同情します。

↑
走行の→走行に

ミスったonz

利用者は客じゃなく「利用者」でしかないって考え方なんじゃないの?
より良い環境を提供しようとかって空気じゃないしさ

持ち込みの人間なんて子供連れのお年寄りにグッズ売るため
珍しい車両を走らせて客(↑)を楽しませる客寄せパンダ的扱いだし
シーナリーは無いけどわらそうレイアウトに戻りたいよぅ・・・

今日は急用が入ってちょっとだけしか行かれなかったorz

>>343
なんだ大学祭か…
てっきり便乗ストかと
彼らのいない間にこんな問題が起きているなんてね〜

>>345
へぇ〜、メーリングリストがＷブッキングを見つけたのか〜
世間は狭いのぉ〜ｗ

模型館の課長様へ
そろそろ、あんたの言い訳が聞きたいなぁー

あんたが２チャンネルにカキコしていたのは、みんな知っているぞー

チャネラーの皆様で呼び掛けようぜ

責任者出てこい(^^ゞ

そして、行きません、走らせません。
べつに、あんたのとこだけしか貸しレイアウトがない訳ではありませんから
残念 ！

N君って確か法律に詳しい仕事してたような…
さて今後どう出るのかな？

Ｎ君からメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
報復手段として、テレ東と新京成本社にダブルブッキングの件でメールしておきました。契約不履行はともかくとして、私が会談した内容を２CHに流すことはできないのは、逆に模型館側の意見が書かれないので、反論が出来ません。
とにかく、私がボランティアを辞めたのは、事実ですので模型館に行ってもいません。事実関係については本日皆様の前て報告します。
という訳で明日以降にアップします。m(._.)m

痛いよ

>>353
ハァ・・・なんでそう云う事をするのか･･･｡＞メール送付
テレ東がＮ氏を反故にしたのならともかく、これじゃ小学生の意趣返しと変わらないだろう･･･｡
前のカキコで裁判がどうとか言ってたけど、これの件突っ込まれたら心証悪くするだけだろ｡

君もメールの内容を晒す前にＮ氏を宥めなよ｡
ここを見てる第三者からしたら、どっちもどっちな感じに見えてきてるぞ｡

メクソハナクソ

まあ、意見はいろいろとあるわけで

Ｎ君から課長との会談の結果が報告された。
『何かご迷惑をおかけしましたか？』
との課長様のお言葉。テレビを大切にする必要性は、解る。でもテレビの話しがあるなら、突然言うではなく、予め言うのが筋ではないか？
会社の都合で納める話しでは無いし、道義的な責任(ダブルブッキング)については謝ることは必要だと思う、
模型館に２３日の貸し切り予約に確認をしても、ただ伝えておくと言われただけなので、本当に使えるかは不明です。

全然悪いことをしてないと思ってるのが救われないな・・・＞課長


まあ、裁判についてはあまり賛成できないけどな。

今までの経過をみると、
予約を入れておいたのに「TV取材があるから」と勝手にキャンセルされた側
「TV取材があるから」と依頼されたのにダブルブッキングの結果優先されることになった側
どっちも傷ついているんだよね？

しかも、その発覚が模型館とは関係のない外部のMLがきっかけだった事実。
課長氏の発言『何かご迷惑をおかけしましたか？』が事実なら
そりゃあんまりだと思うよ。

テレ東に抗議するのは筋違いだと思うけれど、模型館幹部？との
話し合いに埒があかないのであれば、新京成本社に「上告」するのは
やむを得ないと思われ。
そのくらい、深刻な事項だと思う。

そうでなければ、今後貸切で借りる団体は、模型館サイドから
いつでも任意にキャンセル掛けられることになってしまうよ。

まあ神経性だもん。時刻表通りに来ないことも多いし。
バスも態度悪いのばっかりだし。本当にBMK運動やってるのかよw

Ｎ君からの報告で思い出したこと。
依頼相手から、『予約は無いの？』と聞かれ、予約は無い と答えたこと。
先約があることは、充分承知していたが、相手に来て貰う為午前中で撮影が終わると思っていたこと。
いくらなんでも、貸し切りといえば１２時から１７時と思うのに、誰が午前中だけと思うの？？？？
あとＮ君がその予約の言った言わないについて尋ねると『そちらに言うまでもない』と最初から言う気持ちなんて無し。逆にＮ君に『譲れない事情ってなんです？』とまるで他人事。だから予約の言った言わないについて答えて下さい。とＮ君が憤り、やっと予約が無いと認める。

全てＮ君の気持ちを踏みにじる模型館側。
テレビ東京へのメールは、保留していますが、本社は明日送りつけるらしい。

確かにテレ東を相手にしようとするのはまずいね。
テレ東なりハウフルスが指示したなら別だが。
先ずはダブルブッキングの真相を徹底追求。
それで誠意ある回答がなければ、新京成本社に直接抗議すればいい。
裁判に打って出るのはその後。

なんか模型館の対応悪いですね・・・・・
ただちょっと疑問が・・・・
N君はボランティア・・・・・ってことは模型館にとっても身内の人となるでしょう。
身内なら・・・会社としては、例えば他のお客様の予約が入ったり（お客様優先ってことで）、なんら事情があって予約が消される
ことなら・・・ありえる話ではないでしょうかね？・・・身内ですから・・・
N君も・・・そこで・・「代わりの日に予約いれていいですか？」と紳士的に交渉するか、
したほうが良かったのでは？と思う。
ボランティアはつらい立場で大変だと思います。

ただ・・・一方的に権利を主張する前に・・・多少は会社の意見に従ったほうが
良い時もあると思う。つらいけど・・・・
もしここでN君が会社の要請に答えていれば・・・話は別で・・TVに模型館が映って来店客数が増え、
売り上げが上がる・・・
そうすれば・・・N君のやることも増えるし・・そしてN君が改善したい物やサービスにかかる費用も交渉次第だが
模型館持ちにできるし、N君の夢の実現に一歩でも近くなるような気もします。

あくまでも対会社（模型館）だから・・・・我慢するときは我慢したほうが・・
少しづつ実績積んでがんばってほしかったかな・・・
ただつらかったようですね・・・ご苦労様でした・・・

ボランティアの不具合って太陽運動もあったっけな

>>363
思い違いもはなはだしい。

たとえ内部の人間であっても、契約等で拘束されていない限り
一般客と差別されることがあってはならない。
ボランティアの定義を勘違いしているようだが、ボランティア
活動を行うにあたり何らかの不利益を被るのが仕方ないというなら
ボランティア活動とは、善意の人物を隷属させる事になるわけだが。

そもそも模型館側が予約キャンセルの一報を当事者に伝えて
いなかったのが紛争の事由だから、「身内だから仕方ない」
で済まされる問題ではない。

ボランティアといっても会社から黙認されていた訳で・・・・

だから１３日の撮影でも、できるだけ裏方に撤していたわけで・・・・

模型館として、無給のボランティアをこき使うだけ使っておいて、抗議行動が心外と言う。だったら辞めるので、そんな活動を評価していれば、彼も抗議行動をしなかったかも知れませんね。

インターネットを知らない模型館長へ・・・
反論出来ますか？？

>>360
やってるyo。
　 Baka
　 Marudashi
新K成ｗ

Ｎ君からメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
>電鉄本社からメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
>>新京成電鉄ホームページをご利用いただきまして、ありがとうございます。
>>頂戴したメールを拝見いたしました。
>>ご指摘いただきましたご意見は、責任を持って関係会社へ申し伝えます。
>>今後とも新京成電鉄をよろしくお願い申し上げます。
>>２００５年１１月２１日
>>新京成電鉄株式会社
>>企画室
>まあ当たり障りのないご回答だこと。
>誰が責任を持つのだろう???
>こちらが諦めるのを待っているみたいだ。・・・・・
やれやれ、玉虫色の回答だね。
ネット環境の無い人もいるので電話で２３日にやることは
伝えたが、この文章をみたら何て思うか・・・・
はっきりと２３日に誠意ある回答を望みます。

>>363
すっげえ読みにくいぶんしょうだな・・・・・・・・・・・ｗ

＞もしここでN君が会社の要請に答えていれば・・・話は別で・・TVに模型館が映って来店客数が増え、売り上げが上がる・・・
N君は売り上げなんかどうでもいいんだよ。ボランティアだから、金儲けじゃない。

＞改善したい物やサービスにかかる費用も交渉次第だが模型館持ちにできるし、N君の夢の実現に一歩でも近くなるような気もします。
N君的には費用とかどうでもよかったんじゃないの？あくまでN君は来てくれるお客さんに楽しんでもらえればよいと思ってたのだと思う。
わざわざ他のクラブをはねのけてまで売り上げを上げることはN君の望む道ではなかったのだと思う。
本末転倒ってやつだな。

>>366
模型館のスパイさんですか？ｗ
＞模型館として、無給のボランティアをこき使うだけ使っておいて
N君はお客さん＝鉄道模型が好きな人に楽しんでもらうのが目的だったんじゃね？
それなのに模型館はお客さん（はねのけられたクラブ）を疎かにした、と。

君はもうちょっと事情を知ってからいろいろ書き込みしてくれないか？

これって自作自演だったら、、、

新京成本社に申し伝えたのね。

「N君」氏は確かに模型館の身内かも知れないが、ボランティア＝「無報酬の厚意による活動」
であったならば、 模型館からいわば業務上の命令のように「身内なんだから我慢せい」と
言っていいのかどうか疑問が残る。

それに、いくら「N君」氏が個人名で申し込んだからといって、Nゲージだけでも５線(だっけ？)を
５時間１人使用するわけがない。
当然、友人などを誘って運転会をするはずで、その人たちは全員模型館のスタッフである可能性は
きわめて低いわけで、 模型館外部の人物＝「お客様」が含まれていると考えるのが自然だろう。

以上の推測から、課長氏が『予約などない』と主張したのが事実なら、模型館側は、
自らは「身内」と考える？「N君」氏だけでなく「お客様」も含まれる予約を破棄し、
楽しみを奪ったということになるはず。

しかも、撮影を依頼されたサークル側にしても、当初はTV局の撮影に参加して欲しいと
依頼されたのだから、自分達や車両が放映されるんだ、と色めきたったのは想像に難くない。
それが一転して、実は模型館側の不手際で「他サークルの楽しみを奪ってまで」撮影を行なう
という事実を別の場から知らされることで、「困惑」「憤りを感じる」と吐露されているわけ。
そういう動かない事実がありながら、「同義的責任は無い」とか「何か迷惑を掛けましたか」と
言いのけてしまっていることが本当なら…。
課長さん、あなたの気付かないところでいろいろな人が傷ついているんですよと言いたくも
なるんじゃないのかな、当事者は。

あとは、新京成本社からどのような対処がなされるのか見守ることになるのだろうね。
長文スマソ。

同義的→道義的

Ｎ君からのメールを受けた者です。
模型館長の館長って実は２人居るですよ。
Ａさんは、今回自らから上司に『会社の方針はおかしい。考え直せ。』と言って『こんな会社のボランティアなんか辞めた方がよい。車両も引き揚げるくらいの行動をとっても何等恥じることは無い。』と言ってくれたそうです。
Ｂさんは、『感謝して居る。(口だけ！！？)ボランティアとしてアルバイト君以上の仕事をして迷惑だ。辞めて欲しい。』と言われたそうです。
だから彼としても、今後ボランティアとしての行動に終止付をつけたんだと思います。金銭の問題では無いので、もう少し労りの言葉が必要ではないのでしょうか？？？

Ｂさんは、以前Ｎ君から車両盗難があるという事を聞き、俺を含めた数人でＨＯのＥＦ６５と１２系客車を送ったところ、『こじきじゃないんだ！！？』と怒った人。人の行為(俺らのお節介)を受けられない心の狭い人と思う。
Ｎ君が辞めた本当の理由が分かった気がする。

なるほどね・・・
館長が二人か。しかも考え方の全く違う人っぽいな。（特にB館長の方は模型館という場所にふさわしくない感じだな）

もうだめかもしれんね、こんな模型館じゃ。

そもそも館長が二人いるのはおかしい。

この貸しレの感想。
水曜の祭日が休館とは今時通用しない。
次に利用規約の明示すなわち、予約・運転前受付・運転規則の整備を求める。
先客やスタッフを蔑ろにする責任者、
事故処理を若いスタッフに押し付ける年輩スタッフはご退場願いたい。

館長B＝会社のお払い箱？

土日によく見る白髪まじりのおじいさんはAとBどちらの館長？
館長2人って、認識してなかったなあ。

こないだから読んでるんだけど、内部の人しかわからない事が多数書いてあるよね
部外者にもう少しわかりやすい説明を頼む

とりあえず「N君」とかが部外者にはわかりにくいかな。
詳しい人、そこらへんの説明キボン（本人に迷惑のかからない範囲で良いから）

Ｎ君からメールを受けているものです。登場人物
１ Ｎ君・・・新京成模型館でボランティアをしていた人物

なんでそこまでN君は必死なんだか・・・

TVに出たんだから知名度上がっていいじゃないの。


と部外者が突っ込んでみる

ごめん 決定を押してしまった。
続き 模型館の貸し出し車両の異変に気付く。車両の車輪が真っ黒。これからボランティアが始める。
風袋は黄色のスタッフジャンパー、白髪混じり、太っている(スマソ)

課長・・・・新京成フロンティア(模型館の運営会社)の課長。本人は以前『雑誌Ｎ』の新京成模型館でハンディクリーナーを持っていた人。
Ａ、Ｂ館長・・・・新京成フロンティアの社員。以前は新京成の運転士。人柄は前に紹介したとおり
パートのおばさん・・・？？
アルバイトＡＢ・・・千●●大生。よくやっている。
登場人物はこんなもんだか、Ｎ君だけは引いきめにみてね

>>383
おいおい・・・。
これまでの経過、何処をどう読んだらそんな事が言えるんだ？

事の起こり
411 名前： ４０８です 投稿日： 2005/11/17(木) 18:45:16 ID:NaquOWpxO
＞【対策】ここで店の名前を晒す。
新京成模型館です。１１月２３日の水曜日で休館日なのですが、９月２３日に個人名で予約していました。
アド街っク天国の松戸特集と言うことで、私の予約を反古にして、贔屓の団体に撮影兼運転会を持ち掛けたと言うことです。
私には、お詫びの言葉や連絡はありません。号泣(T_T)

425 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 23:26:13 ID:ieIgBOmC0
漏れ、撮影依頼を受けた側の人間だけど・・・・
うちらの親方もかなり困惑していて苦慮している様子。模型館への憤りを隠せない
でいるもよう。担当者がギクシャクしてるらしい・・・・
408氏側に共同で走行させようとの案をメールしてみるといっていたけど・・・・
果たしてどうなることやら・・・
漏れも他サークルを蹴落としてまで運転会はやってもらいたくない。

で、２３日は何がおきるの？

>386
なにも起きないとおもうよ。
N士の当初の予定通りになると思われ。(わからないけれど)

とりあえず連絡がきて、うちらは「中止」になったとのこと。
親方とN士の話し合いでの決定事項のようです。

これ以上は聞いた話なので書き込みませんが、結果だけなら、
上記で落ち着いているようです。
(当事者ではなくグループ所属の者なので、これ以上は不明です)

Ｎ君からメール来ました。『模型館の課長から、電話が来て、相手側に連絡しても出てくれないし、連絡も来ない。
９時から撮影をキャンセルして、１６時３０分から撮影させてもらいたい。』旨の連絡が午後３時にありました。
●●仕のサークルは９時からだったようです。うちは受けても良いでしょうか？？？

おいおい、模型館よー。
Ｎ君を馬鹿にするのも、いい加減にシロー！！！
相手が来ないから、連絡したと？？
何故２０の日にこちらから貸し切りお願いしますと言ったら、Ｂ館長は『伝えておきます。』と言ったきり、テレビ撮影があるともいってないじゃないのー。合同運転会もまだ可能性があったかも・・・

前の人へ
親方から直接課長あてにクレームを言ってくれませんか？？？
何故怒っているかまだわからないようです。
内も午前中仕事入ったので遅れます。撮影に間に合うように行くが、できれば断って欲しかった。俺を含めた数人はカメラに映るのをよく思っていません。いままで受けた傷は、チャラにするつもりなのかー？？？？

>388士
まず、こちらの把握している状況は>387で述べた通りなのですが、
状況を整理しましょう。

・うちの親方は(0:00時点で)もう寝ていますので、連絡がつけられません。(たぶん)
・事前に、N士との話し合いで決着がついていて(これは親方からきいた。)
　(右は私の憶測→)こちらは社会人のマナーとして「先約を優先させるのが道理」で、
　こちらの予約(館からの依頼)をキャンセルした。と。

・>「模型館の課長から、電話が来て、相手側に連絡しても出てくれないし、連絡も来ない。」
　　については当事者(親方)ではないので、わかりません。
　　電話に出られない職場関係のため、館が15:00頃に掛けたとあれば、
　　私が18:00頃に掛けてもつながらなかったことを見ると、たぶん連絡手段がなかったものと思われます。

>クレーム〜云々
クレームの前に、気になることが。
館の人間が躍起になって取り繕おうとして、ほつれが大きくなっていると思われるのは、
私が妄想癖があるせいでしょうか？？？

こちらからクレームを言うのは筋がとおっていない気がします。(親方の判断になりますのでなんとも申し上げられませんが)
Wﾌﾞｯｷﾝｸﾞにより、親方はN士との話し合いの末、後約組は予約をキャンセル(辞退)したのが
結果になってます。(親方から話を聞いた限りでは。)
　(右は私の憶測→)「キャンセルした」 ということで話が「終わってしまっている」ところへ、
　　　　　　　　　　　　　クレームをつけるのは筋違いかと…。(館が22日に連絡をつけようとしているので、わけがわからなくなってますが)

とりあえず、
親方にはココを見るように連絡します。(ただ、今回の件等含めて疲れてるようで、お昼頃まで寝ると言ってましたので、間に合うか…)

あと、>388士の「合同運転会」の件は、親方からN士へ提案もありましたが、(聞いた限りの話ですが)
「突発でそういうことは、グループ内連絡も間に合わないし、(N士)単身では決定できない」
とのことで、合同の案はなくなりました。

>カメラに写るのは好ましく思ってない〜
そういう意見や結局のところ、どういう結論に落ち着いたか、
>388士からN士に詳しく問い合わせしたほうがよろしいかと思います。
こちらでは「キャンセルした」 ということで話が「終わってしまっている」為、
アクションの起こしようがありませんので…

こちらのグループは、キャンセルしたということで、私、親方、あと数名 は別の予定を詰めようと動いてます…
ということだけ。

一会社員として、今回の件を聞けば聞くほど、サービス業としてはまずいだろうと思うのですが…
私個人としては、なぜこのようになったのか、
　顛　末　書　の　提　出　を希望したいのですが…。

388の文章を読む限り、N氏とNのバカヤロウ氏は
同一人物に思えてならないんだが、気のせいか？

Σ(ﾟдﾟ;)ﾊｯ!?

事故と対策スレ及び当スレのIDを追っていくと
殆どがN氏自身による投稿だと思われる(事故スレと当スレのIDが一致)

まぁ、悪いのは模型館側だし気持ちは分かるけど。

>389-391
まさか、陸自（第一空挺団）の方？

>392
いや、それは無いでしょう。

ちょっとおかしくないか？

Ｎ氏はこれだけ周囲を巻き込んで模型館を非難しているにも関わらず、
連絡不可能人員がいることを理由に模型館を利用している。これで今日
のＮ氏予約の走行会に当人が居たならば俺はＮ氏の人格を疑う。

ＴＶ撮影の依頼を受けたサークル側もＮ氏サークルとの合同による走行
会との打診案をあげているのにもかかわらず依頼を受けたサークル側が
キャンセルしたのをみるとＮ氏が却下したんだろうね。同じ趣味人とし
て心の狭い人に感じます。

今回の一件、だんだんＮ氏の自作自演な気がしてきました。

一番被害を被ったのはＴＶ撮影の依頼を受けながらも今日という日が無
駄になってしまったサークルの方だろう。



諸悪の根源は新京成模型館なんだろうけど。

１ 私が本物のＮ君です。自作自演と思われようが、メールの内容について、若干補足させていただきます
２ 自分の入っているサークルに模型館で遊ばないかと募集した。ダブルブッキングが発生？したとき、模型館に電話して予約はキャンセルされていますか？
という私の問い合わせに『テレビが来るのでキャンセルしてほしい』とＢ館長の声で言われた。だからこちらは中止とメールした。

３●●仕より合同運転会のお話しを頂いたが、こちらは中止したので、●●仕のサークル単独でお願いしますとメールした

４ ●●仕から先約があるのに他のサークルを押し退けて、運転会は出来ないので課長に直接話しをキャンセルするとのメールが来る
５ こんな対応する模型館に対し、Ａ館長と直接会う。回答は前のとおり

６ 課長とＢ館長のいる日に直接交渉。予約は入っているが調整すればよいとの回答

７ 昨日電話があり、どうしても撮影させてほしいとの依頼 だから受けた
まだ会社なので、また後でね スマソm(._.)m

>397
受けた？
では今までのことは？
当人にこんなことを言うのは失礼だが、端的に言って、向こうは金より情で活動していたあなたを裏切った訳だよね？
しかも、その後の対応が最悪だったんだよね？
だからあなたは心底怒ったわけだよね？
それでも向こうの求めに応じるの？只のヘタレじゃん。
ハッキリ言って、ここまで来たら、簡単に元へ戻さん方がいい、そんなものかと舐められる。
それに、同じことが繰り返されるとは思わないの？
それと、無関係のスレにカキコは止めろ。迷惑だ。
自分じゃないなら、カキコした奴に良く言っておけ。

IDから>>388＝>>397（N本人）ってことだけど、>>388には「Ｎ君からメール来ました」って書いてるよね・・・
自分で自分にメール送ってるんですか？ｗｗｗ

＞自作自演と思われようが
思いっきりIDいっしょだし、自作自演じゃん？


俺は模型館のやり方・対応は良くないとは思うよ。
でも、自作自演してまで模型館叩きをするのはちょっとな。誉められるやり方ではないよね？
周りが同情してくれてるからってあまりにもやりすぎじゃない？

軽く>>397と同一人物らしい人を洗い出してみた。

>>343
>>353　m(._.)m←顔文字>>397（N本人）といっしょ
>>357
>>361
>>366
>>374
>>382
>>384
>388　N本人とIDいっしょ
>397　N本人

>397
要は、自分の予約が潰された悔しさの余り自作自演に走った…と言うことだろうな。
向こうの誰かがここを見ているだろうから、騒げばそれが圧力にでもなると思ったんじゃね？
ま、この辺りの説明が出来ないなら、Ｎ氏は只のヘタレ・荒らし。

>398-399
「鉄道模型事故の傾向と対策」スレも確認した方がいいよ。

そういえばさ、この件の報告ってほとんどがN君の自演の「N君から来たメール」でしか語られてないのよね。
一方的に模型館を悪い物として見てたけど、ここに書かれてるのが本当なのかも怪しくなってきたな。

おおまかに抜き出し
------------------------------------------------------------
当スレより
>305 名無しでGO! 2005/11/17(木) 13:35:20 ID:NaquOWpxO
>知人ががっかりして、落ち込んでいます。
>予約をダブられたとのこと
>ショックで仕事も休んでいる。

>306 名無しでGO! sage 2005/11/17(木) 17:15:39 ID:TUGd91EhO
>ひよっとしてＮ？
>アイツ仕事来てるぞ。

>307 ３０５です。 2005/11/17(木) 19:02:06 ID:NaquOWpxO
>まさにＮ君ですが
------------------------------------------------------------
※投稿より、予約を反故にされ仕事を休んだのは
>>305氏の知人N氏だとわかる。

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鉄道模型事故の傾向と対策５スレより

>408 名無しでGO! 2005/11/17(木) 16:43:43 ID:NaquOWpxO
>【被害】貸しレイアウトの予約不可能
>【原因】スタッフのお得意さん優遇
>【現在】会社休んで鬱状態

>411 ４０８です 2005/11/17(木) 18:45:16 ID:NaquOWpxO
>私の予約を反古にして
>私には、お詫びの言葉や連絡はありません。
------------------------------------------------------------
※「私の予約」「私には、お詫びの言葉や連絡」云々
言ってるので、事故の傾向と対策５スレ408氏は予約した本人。
(N氏＝当スレ305氏の知人)。しかし、IDが当スレ305氏と同一。

当スレ>>308
怒りが伝わってくる…

------------------------------------------------------------
鉄道模型事故の傾向と対策５スレより
>443 ４０８です。 2005/11/18(金) 12:59:05 ID:9rN4KivTO
>今日の報告は、新京成模型館スレで報告します。
>m(._.)m
------------------------------------------------------------
※上記443＝408氏(ID:9rN4KivTO)は予約を反故にされた本人(N氏)の筈

------------------------------------------------------------
当スレ309と311より
>309 名無しでGO! 2005/11/18(金) 15:08:03 ID:9rN4KivTO
>Ｎ君の所からメールきたー

>311 Ｎ君からのメール 2005/11/18(金) 20:16:12 ID:9rN4KivTO
>Ｎ君から再びメールが北
------------------------------------------------------------
※ID:9rN4KivTO(鉄道模型事故の傾向と対策５スレ408氏)は
当スレで予約を反故にされたN氏の知人に変わった。

>403
そこまで疑いたくはないな…
そうなると、ダブルブッキングで頼まれた人のレスも嘘と言うことになるが…

>404-406
乙！

で、今日オチしてる人はいないの？

さあ、ここまで来たら、本人にキチッと説明してもらおうじゃないか。
（特に「受けた」経緯とやらを）
これで出てこないなら、自作自演荒らし完全決定。
（関係者がこのスレを見てどう思ってるかな？）

ひょっとしたら、Ｎという人間は前々から痛い奴として有名で、それを嫌った模型館側が別グループに依頼した可能性すら考えられてしまうな。

模型館から帰ってきました。　>>409 特に「受けた」経緯とやらを
じゃあ聞いていただこう。１１月２２日午後２時５０分、自分の携帯に電話が入る。
『模型館の○○ですけど、お話が 明日の（１１月２３日）午前９時よりテレビ東京の撮影隊が来るのですが、●●氏よりご連絡がないのですが、何か聞いていますか?　・・・・』以下課長　N　 → 私は知りませんよ。ご自分で
ご確認ください。課長→●●氏よりご連絡がないので明日の午前９時の撮影は、●●氏のサ−クルは　来ないの
でしょうか???来ない となったらNさんのサークルで午後４時３０分からテレビ東京の撮影にご協力願えませんか??
N　 → 　撮影なんか聞いてませんよ。他を能ってください。　課長 →そこをなんとか考えていただけませんか??
N　 → 昨日まで撮影のさの字もでなかったのに、１９日（直談判した日）　だってそんな 話しは,なかったじゃない
ですか?普通に貸し切りじゃだめなんですか?しかも明日でしょ。サ−クル仲間だって、仕事を持って居るんですよ。　　　　　夕方５時以降じゃないとご返答できませんよ。　課長 →賦せてご検討いただけませんか?N　 → ・・・それだけ頼むの
であれば、２、３条件があります。それがクリアできれば承諾します。１　　課長とA館長の２人にすること　２　　顔を
撮影して困る人間が３人ほどいること　３　　料金については、考えて頂く（安くしてほしい） 　４　　できるだけ６人は確
保するが撮影することで、人数が 減る場合がある。課長 → 判りました。１については、当初B館長でしたが、変更し
ます。
　　２，３については明日こちらに来て頂いて撮影スタッフに伝えます。　ご協力ありがとうございます。
というのが経緯。ボランティアを辞退したが模型館のA館長の顔を潰すような事はしたくない。そんな想いで撮影
を受けました。それで何か?

　　　
　　　　　　　
　　　

>410
それが事実であり、Ａ館長の顔を立てたいならそれでいい。
ただ、筋を通す意味で、敢えて拒否を貫くべきだっただろう。

だが、自作自演についての説明が無いな。
それと併せて、事の起こりから今日までの顛末を、「自分の言葉」で明らかにしろ。

そもそも、
●ダブルブッキングが何故起きたのか。
●何故、傾向と対策スレへ荒らし行為を仕掛けたのか。
●何故、このスレへ来て（戻って）も自作自演をしたのか。

この辺りの事も書かなきゃならんだろが。

逆ギレしてるようだが、それが出来る立場か？

>411
>それが事実であり、Ａ館長の顔を立てたいならそれでいい。
>>それと併せて、事の起こりから今日までの顛末を、「自分の言葉」で明らかにしろ。
まあ、自分の言葉で書くならもっときつくなる（当然!!!）一歩下がったことで冷静に見ることができるので・・・
当然メールでのやりとりで２人象にすることで自分の行動にストップできる。（特攻派別だが・・・）
>>●ダブルブッキングが何故起きたのか。・・・・・いまでもわかりません。課長に聞いてください。
>>●何故、傾向と対策スレへ荒らし行為を仕掛けたのか。・・・・・一応事故と呼べるかと疑問しているが・・・
>>●何故、このスレへ来て（戻って）も自作自演をしたのか・・・・一歩下がったことで冷静に見ることができるので・・・
別にキレテなんかいない。課長陣営もこれを見ている
名前：名無しでGO! 投稿日：2005/11/17(木) 17:15 ID:TUGd91EhO
>>305
ひよっとしてＮ？アイツ仕事来てるぞ。日頃の行いが悪いからそういう目に遭うのだ。
しかし模型館もひでーな。信用ガタ落ちだな。
家の電話に１４:１５に模型館課長より入っているが他の誰も私にメールや携帯に電話していない。仕事先にも２ちゃんをする人間はいない。（５０すぎの方ばっかりなので・・）それともあなたさまが課長の模型館サイドの方????

>>敢えて拒否を貫くべきだっただろう。
たしかにそうかもしれませんが、折角散歩帰りに模型館へ寄りたい子供もいるわけで・・・
Nゲージを見学する子供達のためにも、開館させたかったということ。
テレビ撮影があってもその前までは、こちらの貸し切りなのですから・・・
開館した事実・・・明日模型館に聞いてください。

依頼側の一員だが、


親方はＮの心情を考えて今朝収録予定だったものをドタキャンして模型館サイドにもＮにされた
ことをわかってもらおうとしたにも関わらず、自分達は運転会、撮影を受けている。はっきり言
ってＮには失望した。正直ダマされた思いだ。


親方とメンバー全員が知ったらどうなるか？


その結果も後に報告します。

>412
＞キレテいない

「何か？」と言っておいて、そんな事言える訳がない。

自作自演の言い訳が
＞二人象
＞一歩下がって冷静に見る

呆れたな、そんなの通じると思ってるの？第一、「二人象」なんて日本語は無い。

＞一応事故と呼べるかと疑問している…

それで自作自演を仕掛けて対策スレ住人の同情を誘おうとした言い訳にならん。つか、「疑問している」って何？

＞それともあなたさまが模型館サイドの方？

ハァ…過去レス良く嫁。
おまいさぁ、自分がファビョリまくってるのに気付かない上に、誰彼構わず疑い出す訳？

>414
やっぱりか…
こうなるのが心配だから「筋を通す…」と言ったのだが。
事がおまいと模型館の間だけの話なら、おまいが>413で言った事でも通るかもしれんが、>414氏のグループも（好むと好まざるに関わらず）当事者になっているのを忘れていたようだな。
今からでは遅いかも知れないが、言い訳せずに、キッチリと事の次第を説明し、>414氏＆「親方」氏、それに両スレの住人に謝った方がいい。
（逆ギレ＆模型館関係者呼ばわりした点は俺にも）

なんか、話しが逸れていくね。
私が事実の回答をしたのだから、まずそれについて、回答を欲しいね。タブルブッキングの回答は、全く貰っていない。今日、何時に何人くるのかと、Ａ模型館長にＮ代行が言われた。
確かに、ドタキャンするとメールが着いていたが、本当だったとは。
失望されても、結構です。私だって、ボランティアを辞めることが、苦汁の選択で縁切りした想いをお察しくださいね。
あと人を疑うことはあまりしたくは無いが、二人称(像)に重箱の隅を突いて喜んだり、会ってもいないのに痛い人というのも謝るべきだと思うが。
何かというのは、何か反論がありますかの意味で言ったので、キレタという意味ではない。

ちなみにテレビが来ても、無料ではなく、料金２万円払って来ました。

あんまり顔を出したくなかったけど414氏からで・・
事の発端はすでにご承知の通りＮ氏と共通するＭＬでブッキングが発覚。
その後こちらで合同で運転会をしませんか？ともちかけたがＮ側より「
ゆずれない面もある」とのことで決裂。このとき模型館側の提案で当日
午前中に撮影協力のお願いに変更となった。
これでも憤慨しているＮ氏の心情を察し、メンバー内でもドタキャンし
てＮ氏と同じ苦い思いを模型館に分かってもらおうという考えから当日
ドタキャンと相成った。
当初の私どもの意図として両サークルは当日運転会を自粛することが念
頭にあったが、いざ蓋を開けてみるとびっくり・・・・結果はＮ氏側が
運転会も撮影協力もしているわけです。

そりゃうちらのメンバーカンカンですわ。新京成に裏切られたといって
いた張本人が新京成の協力をしているわけですから。

みなさま、どうお考えですか？

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

２ch初心者はとっとと寝た方がいいよ

>>417ね

>>417
「話が逸れていく」だって？
お前自身が招いた結果なんじゃないの？

ボランティアという名前の偽善乙

>417
＞なんか､話しが逸れていくね｡

→おまいの自作自演のせいだろ！

＞私が事実の回答をしたのだから､まずそれについて､回答を欲しいね｡
→何か質問でもしたのか？それに、「まず」だと？
自分に対する疑問に答えてから言え！

＞失望されても結構です｡
→冗談だろ…「親方」氏のグループがキレるぞ。

＞二人称(像)に重箱の隅を突いて喜んだり…

→とんでもない勘違いだ。誤りを指摘する事で、おまいが「落ち着いて」いない事を示したのだが。(喜ぶ場合かよ)

＞キレタと言う意味ではない。
→＞じゃあ聞いていただこう
もか？

ええと、問題を整理するべきだと思うけど。

今回の問題は、
１．新京成模型館の問題
1)運転会で予約を入れていたN氏に対して申し入れすることなく、テレビ撮影の
ために他サークルに運転会をもちかける（ダブルブッキング）
2)しかもそれに対して十分なフォローアップがない

２．N氏の問題
1)本件を2chで訴えるも、それに関して自作自演
2)ダブルブッキングされた相手方のサークルが、N氏の心情を考えてキャンセルし、
模型館に対しての意思表明とするも、当人は結局運転会を開催し、撮影を受ける

とくにこのスレで問題になるのは、N氏については２．1)の自作自演だと思う。
N氏の心情は理解できるのだけど、逆切れや開き直りすることなく、自作自演について
は謙虚に反省の意を表明するべきだと思うが。少なくともスレ住人は自作自演と知らずに
N氏に共感し、雰囲気的に後押ししたのだから、きちんと釈明する必要がある。

２．2)については当事者でない私を含むスレ住人には関係の無いこと。こじれた
人間関係は当人が責任を持って解決を図ればいいだけのこと。

ただし、N氏が自作自演したからと言って、模型館の不手際は免罪されることはない。
私は近所の住人なので、模型館が今後ともいい形で続いてくれることを祈っているので、
そのあたり、模型館は会社組織としてきちんと責任もって今回の件をおさめるべきだと
思う（両サークルに対するフォローなど）。

しかし、近所の子供たちが大好きな施設なのに、祝日に終日貸切閉館とはそれはそれで
どうなのかと思いますよ。

>395
いえ、違います。

>親方
ｷﾀｰ(ﾟдﾟ)-!!
今日はお疲れ様です。ゆっくり養生してください。

>N士
もうちょっと文章を構成だてて判りやすくまとめて欲しい。
数レス使ってもだれも文句言わないはずだから。

今回はどっちにころんでもトラブルがない道がなかったわけで、
リスクの少ないほうを「切った」 と受け取れたのですが、どうだろう？

あと、最後の金の話は正直どうでもいい。
「ふーん？2万払ったんだ。 でもそれはいつもと同じことだよね？」
ぐらいしか感じないから。
「TV局の撮影？ でも、普段と変わらない状況なら、金を払うのは当然のことだよね？」と。
始まりから終わりまで撮影に徹して、遊ぶ時間が取れないというケースのみ、無料とかの要求が出せると思うのですが。

最後に親方、もしかしたら後日、「ことの顛末を報告」と「詫び(ドタキャンに関してのみ)」に、
館に行ったほうがいいかもしれないです。

仁義は切らないとね。(どうあっても「約束を反故した」事実は変わらないので…)
N士の行動で、館の意向はどうあっても
約束を反故したグループ　＜　怒ってもとりあえず撮影に協力してくれたグループ
という心象がぬぐえないわけで、今後の活動に支障がでる可能性は消えないですね。

もし会社の契約ならば、契約不履行で賠償責任が発生するのは「うち」になりますからね…

>418
（夜中に乙です）
全くその通りです。
模型館側に別の（第三の）グループを捜させるか、それが出来ないか、Ａ館長との関係が大事と言うなら、自分で探して紹介するまでにするべきだったと思います。
こちらも>412,417を見て失望しました。
正直、この件で誠意ある回答がない場合、手を切った方が良いかも知れません。
自作自演・荒らし・開き直り・訳の解らん言い訳・逆ギレ…
困ったものです。

>426
＞ちがいます。

失礼しました。
士→陸士→空挺団？
と連想してしまっただけです。
お気に障ったのなら申し訳ないです。

>401氏(>429へレス)
あ、すみません。男性には＞士 女性には＞女史 と書き込んだほうが、
正直文章的にかっこいいかな？と思っての行動です。

こちらこそ混乱させてしまって申し訳ございません。

ハァ・・・ ニホンゴッテ ムツカシイョ ママン・・・

何度もごめんなさい。
私信です＞＞＞親方、もし館にいかれるのならば、お供します。

>430
わざわざ説明していただいて…
ホント、申し訳ない…orz

>>410
あれだけ訴えるだの、クレームメールを本社に送るだのって言ってたのに、結局は運転会やって、「それで何か?」という逆ギレ書き込み。

>>412
＞まあ、自分の言葉で書くならもっときつくなる（当然!!!）一歩下がったことで冷静に見ることができるので・・・
＞当然メールでのやりとりで２人象にすることで自分の行動にストップできる。（特攻派別だが・・・）
それを自作自演というのです。他人のふりして書くことでいかにもNの賛同者が居るかのように見せる卑しいやり方です。

それとも二重人格ですか？

>>417
＞なんか、話しが逸れていくね。
まずはお前の自作自演疑惑からだ。
それが解決しなければ模型館の話に戻れない。

＞二人称(像)に重箱の隅を突いて喜んだり、
ここに居る人が自作自演を見抜いて　喜　ん　で　る　と思ってるの？
みんな、「ふざけるな」という思いなんだよ。

少なくとも自作自演疑惑について晴れない限り、あなた（N）の言い分は聞けません。

ここは高度なインターネットでつね

しかしすごい奴がいるもんだな
趣味の世界とはいえ、筋の通し方も知らんとは
Ｎのような輩を「面の皮が厚い奴」と言う

もう駄目かもね。>422氏のようなレスをされても文句は言えないな。
対策スレ住人も気付いているし、俺には逆ギレ出来ても、>414氏や親方氏のレスは今の所無視してるし…
(直接やり取りしているのかも知れないが)

おまい(Ｎ)にハッキリ言っておく。俺が言ってきたのは、両スレ住人を怒らせたのも悪いが、それ以上に、おまいのレスが現実に付き合いのある親方氏のグループを怒らせる事を恐れたからだ。(事実そうなった)
これがあくまで2ch内の話なら、謝らずに逃げる事が出来るかも知れないが、そうは行かないのは解るよな？
逃げずに出てこい！

>>435
自作自演で自分に賛同している者がいるように見せかけて、
スレ住人の自分への同情心をあおろうとする卑屈さと、
それを指摘されると、素直に詫びるばかりか、
意味不明な言葉で逆ギレして開き直るという幼稚さなど、
面の皮が厚いだけてはなく、いい年しながら最低限の恥すらも知らない、
「　厚　顔　無　恥　」な輩だと言えますね。

Nってのが特定旅客並みのDQNであると理解したがよろしいか？

>438
このままだとそうなるね。
対策スレ側ではＤＱＮスレに報告したいと言った話も出て来ている。
（始めて聞いたけど、ＤＱＮスレって本当にあるの？）

Nの運転会参加＆TV撮影に協力した者です。

まずは今回の件で、キャンセルされた親方（？）グループと
このスレの皆さんには、多大なご迷惑をお掛けした事をお詫びいたします。

実は参加した者の中には、開催時間やTV撮影の事を知らされていない人も
いました。
それにN在籍のグループも呼んでいたらしいのですが、
（これは自分以外参加者全員知らなかった）
やはり当日の詳しい時間や実際にTV撮影を
やる事を知らされていなかったようです。（結局は不参加でしたが）

ですのでTV局には罪はないので、撮影には協力しましたが、
Nに対しては皆、怒りを感じており、中には付き合いも考える
と言う人もいました。
おかげで自分も在籍しているグループや、N在籍のグループ、
それぞれ繋がりのあるグループにも顔出し出来なくなりますよ。

のぞみ会やポポと違って手際悪いな＞模型館。
そういやこの隔離スレが出来るきっかけとなった模型館の中の香具師はどいつだ？

【ｸﾗﾌﾞ破壊】N田英一郎ってどうよ？【模型館】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131347809/

>440
＞親方(?)ｸﾞﾙｰﾌﾟとこのｽﾚの皆さんには､多大なご迷惑をお掛けした事をお詫びいたします｡

→とんでもない、謝るべきはN本人ですよ。

＞参加者の中には､開催時間やTV撮影の事を知らされていない人もいました｡
N在籍のｸﾞﾙｰﾌﾟも呼んでいたらしいのですが､(これは自分以外の参加者全員が知らなかった)やはり当日の詳しい(中略)事を知らされていなかったようです｡
(結局不参加でしたが)

→てことは、N自身が他のグループにも声をかけていたのですか？
しかも撮影などの件を伏せたまま？
うーん…もう少し詳しく教えて頂けますでしょうか？

結局Nは所属してるクラブ・模型館・親方さんのクラブの状態を悪くしただけだな。
私怨だけで話を進めると周りまでめちゃくちゃになるといういい例だな。

そして今度はNが怨まれる存在となるわけだ。

>>443
今ちょいと自分宛のメールや聞いた話を整理したところ、
詳しくは書けませんがこんな感じでした。
11/中旬
新京成模型館で貸切運転会をやる。予約済との事。
この時点では先方に我々の事は書いていない。
11/↑の2日後
某ＭＬにてＷブッキング＆ＴＶ撮影発覚。Ｎは確認するとの事。
その後、撮影の為予約はキャンセルとの事。
11/21
運転会は実施する。ＴＶ撮影の話は出てこなかった。

こんな感じです。
ですのでＮをかばう訳ではありませんが撮影は午前中にすると聞いていたらしく
かぶらないと判断したのか撮影の事を出さなかったか頭から飛んでいたのではと思います。
しかし実際はＴＶ局の都合で急遽夕方からと言う事になりました。
でもかぶらないにしろ、撮影等特別な事があるなら、
前もって参加者に話をするのが当然だとは思いますけどね。

>440
自演擁護荒らしはもういいよ。そこまでして自分は怒ってますとふれまわって、
演技してスレ住人の同情を誘おうとして、
いいとしこいたオッサンが何やってんだ？いい身分だよな？
らくして私怨のあるサークル陥れて、
ねんがんのＴＶ取材を受けられたんだからさ

>445
わざわざありがとうございます。
ただ、>410はご覧になりましたか？
>410を見る限り、Ｎ自身が前日に夕方からの撮影を了承しています。
この点からすると、被らないと判断していたのは考えにくいですね。
やはり、隠していたと考えるのが自然でしょう。
前日とはいえ、電話を受けたのが15時前、連絡する時間はあったかと。
まあ、頭から飛んでいたという事も考えられなくはありませんが、（幹事だとしたら）それでも致命的ミスでしょうけど。

>446
もちつけ、わざわざ出て来た人を頭から叩くのはどうかと思うぞ。

スレを汚したこと、他人事のようにふるまったこと、皆様の同情よりも逆鱗に触れたことについて、深くお詫び申し上げます。
事の発端が模型館にあるとはいえ、自分自身が模型館への普段の鬱憤をぶちまけた事は、事実です。なにようにも紛らわしい予約キャンセルに一人歩きして居た事、本当に申し訳ありません。謝れば済むのかと叩かれますが、当然の事として受け取ります。
２チャンネルの皆様ご迷惑をおかけしました。

>447
改めて410を読みました。
本当だ！！と言う事は知っていたのか？？？
仮に頭から飛んでいたとしても、幹事としては致命的ですね。
確かに前日、それもその時間だったらまだメールや電話連絡が可能ですからね。

>>449　N本人
なんか勘違いしてないか？

＞他人事のようにふるまったこと
自分で自作自演しといてよくそんなこと言えるね。
＞皆様の同情よりも逆鱗に触れたことについて
逆鱗に触れたのではない。アンタが自作自演というこざかしいマネをしたから叩かれてるの。
原因はアンタだよ、アンタ。自分自身のふるまいが原因。
＞謝れば済むのかと叩かれますが
叩く奴が悪いような書き方だね。叩かれるようなことをしたのは誰でしたっけ？



ところで、440にもN君と似た感じを見受けられるのですが、気のせいでしょうか？？？ｗ

>451

>446

つか、Nの自演がわかってないのってN自身だけですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>449
で、人を模型館関係者呼ばわりした詫びは無しか？

＞紛らわしい予約キャンセルに一人歩き…

貴様…まだ嘘をつくのか？
ふざけるんな！
とりあえず謝っておけば、説明も無しに逃げられると思ってるのか？
対策スレでの詫びはどうした？
親方氏のグループへの詫びは？

両スレ住人はな、事実関係を知りたいんだよ。
大体な、「ダブルブッキング」とやらの理由の説明が無いと言うのはどういう事だ？
向こうからの説明が無いと言うなら、尚更受けられないだろ！

結局、両スレ住人や親方氏のグループは貴様の運転会のためのダシか？

>401
とりあえず、オマイもモチツケ。
周りの意見(＝Nグループ、親方グループ以外)
が書き込むに書き込めない状況になってるぞ。

>455
ここまで来たらちょっと無理だな。
この程度では、意見を書き込めない状況とはとても思えないが。

とはいえ、そういうことなら、これから晩飯なので一旦失礼しましょう。

>455氏、とりあえずこれでよろしいですかな？

>401
書き込むに書き込めない は言葉のあやだ。ｷﾆｽﾙﾅ
要は、オマイさんが白熱してきてるから、一旦クールﾀﾞｳﾝするなりしなさいってこった。

Nには暖簾に腕押しっぽいから、オマイさんがオーバーヒートしないか漏れが心配になっただけだ。
ひとつ深呼吸して、要望することをｶﾝｹﾂにしてみたらどうだ？それをNに言って回答を求めるように

おまいさんの言い分もわかるが、まだこのスレ内の話でとどまってる分、
腹立つがﾘｱﾙに影響ないだろう？
親方グループはﾘｱﾙに影響がでそうな状況かもしれないだろう

漏れもオマイもお互い冷静にな。

タブルブッキングの理由については、以前から書いている通りです。
調整したい？と言ったことが全ての根源の始まりでいくらこちらから言っても『言う必要が無い』の一点張り。だから話しが平行線だった。
終いに先約があったのに要請した事実は認めた。何故要請したのか話してくれなかったというのが事実です。ご説明をしてご理解を得られるか。すみません

このネタもうあきた！
Ｎがどうなろうと、模型館がどうなろうと、
北海道人の俺にはかんけねぇー！

>457
ご心配ありがとうございます。
確かに熱くなってはいるが、誰彼構わず突っ掛かってしまう程ではありません。大丈夫です。
箇条書きで質問の件はすでにしているのですが、答えがあのザマでは…
ま、もう一度だけやってみますか。

>458
模型館との話は後だ。

改めて聞こう。

●何故、対策スレ･当スレで自作自演をしたのか。
●何故、結局受けたのか。
●何故、親方氏や親方氏グループのメンバー、及び貴様が参加を呼び掛けた人々に撮影の話を伝えなかったのか。

(個人的な事だが)
●何故、俺を模型館関係者呼ばわりしたのか。

鉄道模型に限った事じゃないが、趣味としてみんなが楽しめる筈の物で
ここまで醜い争いになるのは、本当嘆かわしいよな｡
ずっとレスを追ってて今日ほど悲しく思った事はないよ･･･｡

Ｎよ。
俺はあんたの騙ってた｢友人｣の言葉を真に受けて、
これ以上とんでもない方向に進んで欲しくないと思ってた一人だけど、
ここまで話が拗れた事は、もはやどうにもならないからとやかくは言わない｡
ただ敢えて一つだけ質問させて欲しい｡

｢親方｣のサークルに詫びは入れたか？

どの面さげて詫びを入れられるんだ？
親方じたい詫びを入れられれても対応に困るのでは？
取り巻きの暴走を止められないのでは？

ここは２ｃｈ　されど２ｃｈ

私はアド街の「松戸」のとき、ビデオで当日模型館にいた顔を録るだけです。

>460氏
(個人的な事だが)
●何故、俺を模型館関係者呼ばわりしたのか。
こちらの全くの勘違い（といっても済まない問題ではあるが・・・）　A館長を知っていると思いこんだこと。大変申し訳ない。
●何故、対策スレ･当スレで自作自演をしたのか。
>自作自演で自分に賛同している者がいるように見せかけて、スレ住人の自分への同情心をあおろうとする卑屈さと、
>それを指摘されると、素直に詫びるばかりか、意味不明な言葉で逆ギレして開き直るという幼稚さなど、>面の皮が厚
いだけてはなく、いい年しながら最低限の恥すらも知らない、「　厚　顔　無　恥　」な輩だと言えますね。
まさしくそのとおりなのだが、一つだけ書かせてほしい。
前にも書いたが自分の相手への怒りの矛先をメ−ルに託し自分を冷静にみつめたいとの想い。それだけは理解してほ
しい。
●何故、結局受けたのか。
>こちらで合同で運転会をしませんか？ともちかけたがＮ側より「ゆずれない面もある」とのことで決裂。このとき模型
館側の提案で当日午前中に撮影協力のお願いに変更となった。
ちょっと待ってください。譲れない面もある。と書かれているがそれは意味が違う。模型館側に譲れない条件として『N
が２ヶ月も前から予約を入れているのに、それを知っていて●●士メンバーに撮影要請をしたのか』の確認をNがした
いので、●●士メンバーへは、メールに『私が頭を下げて自分の運転会中止の決定をサークル仲間に連絡する。の
で●●士メンバーの単独で行ってください。』と回答した。

>模型館側の提案で午前中に撮影協力のお願いに変更となった。
そんな話しは、１９日の土曜日にわたしが直談判したときにはまったくなかった。模型館側は『相手が降りたので通常
の貸し切りで遊べます。』との回答だった。そのときに「何かご迷惑をお掛けしましたか???」の言動だから頭に来たし、
余計ボランティアを辞める話しが出た。２３日は普通の貸し切り（親しい仲間で運転会）と思っていた。当然２０日にサ
ークルがあり、他の人にも模型館を明けるので遊びにきてほしい。と連絡した。２０日、課長に２３日午後からサーク
ル仲間で遊びます。と模型館に電話したところ、Ｂ館長が出て、課長に伝えると言われた。それなのに２３日前日の
携帯電話で前にも書いたように、模型館課長から●●士メンバーと模型館側で午前９時から撮影なので、打ち合わ
せがしたいが連絡が取れないとの電話を受けた。だから私は相手に連絡したうえでやって欲しい。と答えた。課長か
ら仮定の話で申し訳ないが午後４時くらいからテレビの撮影があり、もし●●士メンバーが来なかったら協力してほ
しい。旨の提案があり、顔を写るのが困る人間もいるし、すぐの回答もできない。仕事をもっているし、連絡もするが
そちらは午後６時までの回答を求めているが、●●士メンバーとで撮影ができればしてほしい。と連絡した。当然２０
日にこちらから連絡した際にも●●士メンバーと模型館側で午前９時から撮影なんて話しもでて来ないし、仮定を前
提にするなんておかしいし、逆にこちら側に説明がないのもおかしい話し。前にも書いているようにＮ代行（仕事でお
そくなるのでお願いした。）が「いつくるの。何人来るのと説明して!!」と携帯に入る始末。はてな?いつも人数なんて言
わないのに???と思って模型館に着くなり、いきなり「撮影隊が来ます。午後４時３０くらいからお願いします。」とのこ
と。テレビの撮影は仕方がないと思って受けた次第。

●何故、親方氏や親方氏グループのメンバー、及び貴様が参加を呼び掛けた人々に撮影の話を伝えなかったのか。
なぜと言われても、前日にはメンバーにメールした。撮影がある。と、でも当日●●士メンバーがテレビ撮影してくれ
るものだと逆に思いたかった。２３日の深夜に●●士メンバーから撮影を無通告ドタキャンをする旨のメールが着き、
まさかしないよねー。と思っていた。私が模型館についてからテレビ撮影があることは伝えた。その撮影は午前中に
撮影を無通告ドタキャンされ模型館側、テレビも何時間も待っていたが結局来館せず別な取材に行ったとのこと。そ
して私共のサークルの撮影となったわけですが、顔は撮さず、コメントも断る模型のみ撮影とこちらとしても条件を出
したこと。テレビクルーには責任は無いと思いますが・・・
こちらとしても撮影があるとの条件で子供を連れてきてもらったことは事実。模型館が閉まっている居るのにはいっ
て電車を見たかった子供達がいて、こちらも見せてやったのも事実。課長はともかくＡ館長からありがとうといわれた
ことは、親方氏や親方氏グループのメンバーへのメールはできなかったのには申し訳無い。あとから●●士から裏
切られたとメールが来たがこちらとしても精一杯の謝罪はしたつもりです。どうかご理解ください。

>462
察するところ、Ｎが直接連絡を入れたが、そこでも訳の解らん言い訳を並べ立て、親方氏を更に怒らせ、関係断絶を通告された…
と見るがね。
それとも、連絡自体を完全拒否されたかだろうね。
で、またＮはこのスレから逃げていると。
もうＮと一緒に運転会をやろうとする人（グループ）はいないだろう。
そして、Ｎの周りに誰もいなくなった…という事になる訳だ。
ま、模型館がああまでしたのは、普段からＮの態度に問題があると見ていた模型館側が、Ｎと撮影隊とがトラブる事を恐れる余り強引な手段に出た…そうでもないと合点がいかん。

Ｎ氏へ

親方はあなたの受けた仕打ちに同情して問題の日をフェアにすべく、模型館の依頼をことわり、またうちらサークルを犠牲
にしてでもドタキャンに踏み切ったにも関わらずあなたはアンフェアな行動をとった。その結果う
ちらには母子もメンバーにいるが、その三歳の子供がトーマスを走らせるのを楽しみにしていたらしく、その母はなだめる
のが大変だった模様。

また、当日無理して休暇取った者もいる。

その辺の代償についてはどうお考えか？回答を求める。


ここをご覧の皆様には不快の念を与えてしまいお詫び申し上げます。

>親方はあなたの受けた仕打ちに同情して問題の日をフェアにすべく、模型館の依頼をことわり、
またうちらサークルを犠>牲にてでもドタキャンに踏み切ったにも関わらずあなたはアンフェアな
行動をとった。その結果うちらには母子もメンバー>にいるが、その三歳の子供がトーマスを走ら
せるのを楽しみにしていたらしく、その母はなだめるのが大変だった模様。
ドタキャンをするというのは、前から書いているとおり信じられなかった

>また、当日無理して休暇取った者もいる。
私も無理して半日休暇取りました。どうしても抜けられない用事があると会社に言って

>その辺の代償についてはどうお考えか？回答を求める。
申し訳ないが、模型館との話しが全然出てこないので回答出来ない。申し訳ない。

>464-467
貴様…まだ解らんようだな。

●何故､俺を模型館関係者呼ばわりしたのか｡
＞A館長を知っていると思いこんだこと｡

→俺のレスのどこを見ればそう思えるのか？

●何故、自作自演をしたのか

＞自分を冷静に見つめたいとの思い…

→そんな嘘を誰が信じる？
第一、人のレスの内容をコピペして並べただけで、後は見苦しい開き直りじゃねーか！
どういう思考を踏んで自作自演荒らしに行き着いたんだ？
それなりの計算が無ければ自作自演荒らしなど出来んだろうが！

まずはここから回答してもらおう。今度こそ貴様自身の言葉でな。

>ドタキャンをするというのは、前から書いているとおり信じられなかった

信じられない… はーん？ 「信じられない」ねぇ？
要はキャンセルすることを知っていたが、冗談だったと受け取ったんだよな？
そういうことを冗談でいうか？ 普通に電話のやり取りで初めてに近いくらいの人との会話で。

>私も無理して半日休暇取りました。どうしても抜けられない用事があると会社に言って

お前の会社は2ヶ月以上前に予定を組んでも、休暇がもらえないほど、きついのか？
前のレスにあったよな。9/23に予約取りに行ったみたいなレスが。
そのときに予定が確定しているんだから、有休申請とかは普通するよな？
それがなんだ？ 無理して半ドンって。 直前に休み申請したような感じじゃないか？

普通会社(2人くらいで運営しているお店とかは別)なら、基本的に1ヶ月以上先の予定が立ったなら、
同僚に根回ししてシフトをチェンジしたり、上司に相談して許可貰うなり、
それが無理ならなるべく取れるように仕事を調整するよな？
今日びの高校生バイトでもそれくらいやるぞ？

はっきり言うわ。社会人としての常識が足りない！！！みてて見苦しいわ！
社会のマナー(ルール)として考えろっていってるんだ。

お涙頂戴(にもならない)文を書いて同情を誘おうとしているあたりで、
貴方の精神が理解できない。 反省が無いといわれても、しようがないこと。
不幸の天秤に掛けてはりあおうって魂胆か？
はたまた また自分を棚に上げ、あわよくば矛先を変えようとしているのか？

>>その辺の代償についてはどうお考えか？回答を求める。
>申し訳ないが、模型館との話しが全然出てこないので回答出来ない。申し訳ない。
お前は何を待っているんだ？ 今出来る回答があるだろう！

それと、お前の精神が異常事態だということがレスでわかったよ。
いまだに他人称で語ってる節があるな？
「わたしが」といったり「Nが」と言ったり。読んでいて正直辛い。
一度カウンセリングを受けること、お勧めする。

前スレの方へ
こちらも２時間かけて書いているので送信に時間が掛かったこと

いくら詫びても納まりが付かないが、何処をどうやってなんて考えてもいない。ただ私の気持ちが模型館に対する憤りと思って頂きたい。
模型館が何かを隠していることに腹を立てていますので、このスレッドを見て不快に思っている方々、すみません。

前スレのかた、直接会ってこちらの話しも聞いて頂けませんか。私は貴方に対してお怒りの元は確かに模型館関係者と間違うことを書きました。こちらも間違ったことはお詫び申し上げます。
何故故に謝罪要請以外の事を感じるのでしょうか？？私は一貫として、模型館の道義的な予約を反古してきた行動に腹を立てて書きこんできました。
自分はどうあれ怒りをストレートに出さず、オブラードに包んだことを感情に出し過ぎる事なく書いてきました。それで何か反論するのであれば、もう一度申し訳ありませんが、あの長いスレッドをお読みくださいね。
他人とのメールのやりとりを晒すことは、相手があることからあまりないことです。それでも晒すのは、こちらの本心と違った意味合いに取られ成り兼ねないからです。申し訳ありませんでした。

>473
前スレの方へって…誰の事？
前レスと言うならレス番を示さないと解らないな。

Ｎ氏グループ、親方グループの意見しかでとらんが
板挟みになっている某メーリングリストグループの方の意見はドーなのよ？
ツーかイラン揉め事で被害受けてんじゃねーかと心配

ちょっと待てよ

最近の書き込みを見ていると、親方グループがもし当日ドタキャンしていなければ、
模型館側の意向通り、午前中に依頼側で撮影も済んで午後にはN氏側で運転会も
出来ただろうに。

依頼側はN氏の怒りを汲んで、模型館側への抗議を示すために当日ドタキャンしたと
いっているが、それもまたアンフェアじゃね？
N氏の騙りは良くなかったにしても、その点の対応は大人だと思うんだが。

なんだかな〜。

他人を装って書き込んだり、結局運転会開いて撮影協力した
N氏も悪い(というか反感を持たれる)とは思うけど、
N氏を叩いている人間もこれぞ幸いとばかりに
他人を叩いてストレス発散してるだけに見えるぞ。

自分の事を他人の事としてみて、
自分の事を1歩引いて見ると言う方法は判らなくもないが、
実際にそれで書き込んじゃいかんだろ。

続く

それに撮影協力依頼をドタキャンした●●士のグループも行動に問題が無いか？
「N氏の境遇に共感したのでドタキャンした」て、
普通の社会人ならあるまじき行為だな。

面と向かって『これこれこう言った理由なので協力できません』と断るべきだ。
それをせずに勝手にドタキャンして、その結果N氏のグループが撮影に協力する形になったら
『俺らの思いを無にされた』て怒ってる訳？　ばからし。

>>471
休みを取る為に根回ししたり、シフトチェンジってのはそれなりに苦労が伴う会社もある。
N氏の会社がそう言った所なら、『無理して半日休暇を取った』てこともあり得ると思うぞ。
現にうちの会社がそうだ。全ての人間がフツーである訳じゃない。

>>478
確かにドタキャンした事態はあるまじき行為ではない。これを提案したのはオレだ。

ただ一つ言わせてもらうとなぜN氏はうちらが新京成模型館を辞退したあとに運転会を開催することを親方に何故伝えない？
親方は泊まり勤務が基本だから携帯のアドレスや電話番号をあげてそちらにレラするよう言ってある。
それにも関わらず連絡なしに運転会をやっているところをみると｢なんで？｣｢裏切られた｣と思われ
てもしかたないだろう？N氏側が｢こちら側の運転会は中止します｣といってその後連絡ないのだから。


連絡もらえればN氏側が当初の目的を催行できたのだからこちらだって模型館の取材に応じるよ。
模型館からN氏側に一方的に運転会をキャンセルしようとするコンプライアンスに反することを実際
しようとしていたからあえてドタキャンに踏み切った次第。




親方とN氏のやり取りの一部から転載していることをご容赦願います。

追伸

なかなか休めない職場のわりには何で予約キャンセルされて欝で休めるのでしょう？


甚だ疑問です。

このスレも終わったな…
結局ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(ﾟ∀ﾟ)

＞４７１
うちの会社で風邪をひいて出勤できない同僚からお見舞いで『運転会楽しみにしていたんだろう。我慢して出勤するから、お前休めよ』と言われた。
でもそこまでもっとわるくなっても困るので、午後休暇をもらった。
そんな同僚に逆に負担をかけさせたくなくて、会社に休暇を貰った。

親方さまのメールは知って連絡を取ったが、電話番号については、存じ上げない。
ある職場と聞いているし、例え電話できても仕事中で電話できたか躊躇した。
前にも書いた通り、●●仕がくるという模型館の課長からの話しを鵜呑みにしていたことは謝ります。だけどこられるなら、直接会って謝りたかったです。
ドタキャンして私と模型館課長以外には迷惑をかけて欲しくなかったのは事実で、待っていたサークルメンバーが予定より１時間以上待って撮影に一部協力してくれたことは、紛れも無い事実ですから・・・。
もし逆切れと思われたら申し訳ない。

>>461
本当に模型館の悪事を知ってもらいたいだけなら自演せずに普通に書いてりゃ良かったのにな。
自演したところでNの知性が疑われて、信頼を失って・・・

>>479
模型館の対応に腹が立っての判断だというのは分からなくもないが、ドタキャンすることで
迷惑がかかるのは模型館だけでなくてTV局(実際には製作会社)にもかかることは、
その時点で想像し得ると思う。そのくらいの重みのある行動ではないか？
そこまでキチンと考えての判断だったのだろうかという疑問は残るね。

それに、もし模型館側にキチンと電話で『知り合いのいる他サークルの予約を反故に
してまでウチの撮影をして欲しくありません』と伝えていれば、模型館側も
『午後にはN氏さん側のサークルが運転会をやりますよ』と回答し、なんだそれなら
ウチも断る必要がないのか、という展開になったのかも知れないね。

少なくとも、依頼側サークルの中に『当日ドタキャンはいくらなんでもまずいよ、
連絡くらい入れようよ』という意見の言える人が一人でもいなかったのかと残念に
さえ思えてくる。

ま、とにかく一番悪いのは模型館。模型館・依頼側・N氏側で今回の件をキチンと総括する
話し合いの場を持って、和解できる環境を整えることを強く勧めたい。

>>464
＞前にも書いたが自分の相手への怒りの矛先をメ−ルに託し自分を冷静にみつめたいとの想い。
ここまで来てまだ言い訳するか。
どこが冷静だったのかね？少なくとも俺にはアンタが自作自演して同情者を騙っていたようにしか見えない。
また、ネットの世界で自作自演をするということがどういうことかわかってからネットは使え。

>>N本人

で、逆ギレについてはどうなんですか？
自演を指摘されたら逆ギレしたでしょ。あれは？
逆ギレするってことは、我々を「悪」として扱ったってことだよね。
それについて説明を要求する。

>>477
＞N氏を叩いている人間もこれぞ幸いとばかりに他人を叩いてストレス発散してるだけに見えるぞ。
残念ながら、今回は叩かれる理由がきっちりしてるからね。
Nが「自演してまで模型館を叩いた」という事実を忘れてもらっては困るよ。

スレ住人が理由もなく叩いてると思えるようならあなたはNと同レベルです。
Nは叩かれるにふさわしいくらいのことをやってしまっているからね。



>>N
客観的に物事を見ることと、他人になりすまして書き込みすることは全く違うでしょ。
それに、Nの書き込みは全然客観的ではなく、Nの主観的意見だったでしょ。（他人が書き込みしたように見せかけてるだけ）
結局は人間なんてそう簡単に客観的に物事を見るなんてのはできないよ。
見るのも考えるのも結局は自分の目や脳みそ。

>484 → >427

>482
>だけどこられるなら、直接会って謝りたかったです。
>ドタキャンして私と模型館課長以外には迷惑をかけて欲しくなかったのは事実で、
>待っていたサークルメンバーが予定より１時間以上待って

親方グループは現地にいけたのか？ 本気でそう思ってるのか？
>479の「N氏側が｢こちら側の運転会は中止します｣といってその後連絡ないのだから。 」
Nがこういう行為をして牽制しておいて、「くればよかったのに」
という間違った結果論を展開して、さも「私も被害者です」面して欲しくない。

俺は怒ったぞ？！(こうでも言わないと判ってくれないNが可愛そうだ)
あと話し合いの場は時期尚早と思われるが、どうか？
(結局結論が出ず、歩みよりもなしで終わると思われる。)

>478(形式礼と思ってくれ)
自演乙ｗ

>484 → >427

終わってから詫びるのはもちろん必要なことだが、
そうではなくて実際にドタキャンする「前」に「連絡くらいは入れなきゃ」という
意見の言える人がいなかったのが…ということ。

N氏側からの連絡のあるなしに関わらず、実際にドタキャンしてしまったという
実績を作ってしまった立場で、N氏側が(不本意ながらも)撮影を受けたことに対して
憤りを感じるということが、どうしても理解できないわけ。

話し合いについては、確かにまだ感情が高ぶってしまう可能性もあるかも知れないが
模型館側から見れば商行為上のトラブルだから、これを早急に纏めるための機会を持つ
義務はあるはず。そういう意味では、模型館側から呼びかけるのがスジだけどね。

>473
＞こちらも2時間かけて書いている
→ハァ？>468に対し>469をたった8分でレスしてるよな？

＞何処をどうやってなんて考えてもいない｡
→有り得んな。
いいか、怒りの余りの行動と言うのはな、模型館への批判がエスカレートしたり、受けた仕打ちの内容を拡大して語るといった単純行動なんだよ。
そんな状態で自作自演荒らしなど出来るか！
「何処(のスレに)どうやって(書き込めば同情をひけるか)考えて(いた)」
じゃねーのか？

＞ただ私の気持ちが模型館に対する憤りと思って頂きたい｡

→２時間もかけたにしては日本語おかしいな。

(>489より続き)
>473
＞何故故に謝罪要請以外の事を感じるのでしょうか？＞それで何か反論があるようでしたら、(中略)もう一度あの長いスレッドをお読みくださいね。
→貴様…結局何も反省してないようだな。
反省の言葉はうわべだけ、言い訳･逆ギレ･開き直りに終始する本性は隠せなかったようだな。
それと、「要請以外の事」とは何だ？言ってみろ！

＞直接会って…
何だ？ここで晒されるのが嫌だから内々で済ませたいのか？ごめんだね。
ここで充分だろ、つか、両スレ住人を怒らせた以上、まずここでやるのが筋。そんな事も解らないのか？

>477-478
＞N氏を叩いている人間も、これ幸いとばかりに他人を叩いてｽﾄﾚｽ発散してるだけに見えるぞ｡
→待った。奴に名指しで関係者呼ばわりまでされた人間にしてみれば、ストレス発散などとんでもない。
それと、自作自演乙とは言わないが、奴に逃げ道を与えるような事は書かないで欲しい。他の諸氏にもお願いする。
というのも(この手の輩は皆そうだが)、奴は都合の良い部分については実にイキイキとレスし、都合の悪い部分についてはなかなかレスせず、ごまかしや開き直りに終始しているからだ。

>475
おっしゃる通りですね。

>480
GJ!

まだまだ言いたい事は山ほどあるが、皆さんのレスで大体言い尽くされているので、とりあえずここまで。
再度Ｎに言っておく、貴様は「謝罪」とやらの中で、模型館からの仕打ちを長々と書いてみたり、前述の通り、逆ギレ･開き直りを繰り返したり、直接会見を要求したりして、この件の収束を図ろうとしている。
だが、こちらはそうはいかん。
貴様がいかに「オブラート」に包もうが、貴様の本性が未だ変わっていない事は皆見抜いている。理解できないなら、「もう一度あの長いスレッドを読んで」みる事だ。
それと、対策スレへの謝罪はどうした？

模型館がどうとか、どっちが悪いとか、Ｎと親方さん達との関係とかの前にＮのｼﾞｴﾝやＮの荒らしまがいの行為について解決するのが先かなと思う。
Ｎが書いてることはＮの主観に基づいたものであるし、どこまで本当なのかもわからない。これは>>486氏の下半分に書かれてる通り。
Ｎがやりたい放題やったことについて解決して、Ｎを追放した上で事実を拾ってきてから模型館問題については再開すべき。
今の状況を見てると模型館問題とＮｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑とがごちゃ混ぜになってて話が進めにくい。Ｎ自身も整理できてないみたいだしな。

しかしさ。Ｎの書いてることを見てると自分勝手で自己中心的なのが取って見れるね。
謝罪の言葉を忘れても、自分自身を擁護する言葉は忘れずに書くんだよね。
2時間かけて書いたとか、模型館への怒りがとか、馬鹿かと阿保かと。

＞Ｎ
スレから逃げても無駄だぞ。誰だか特定されてる限り逃げても無駄。
今後の運転会などで活動したいのならきちんとここの問題を解決しておくんだな。
ここに釘を刺しておく。

Ｎのレスより
＞前スレのかた、直接会ってこちらの話しも聞いて頂けませんか。
この一言でＮの本性が滲み出ているな。
前スレってのは前レスと書きたかったのだろう。これについてはどうでもいい。
前のレスを書いた人と勝手に個人的な和解をして終わりにしてしまおうというのが見え見えなんですよ。
しかもお互い話し合うのではなく　Ｎ　が　一　方　的　に　自分は悪くないという話をするだけということらしい。
言いたいことがあるのはこっちだっつーの。

対策スレに私怨のこもった文を書き散らし、模型館に関係ない人にまで迷惑かけているということをいまだに理解できてないＮって何者でしょうか。

>494
Ans. 模型館のボランティア

>>495
そりゃあわかってるｗ

迷惑かけてることを理解できてない何様なんだろう、って意味でした。

上へ上がりま〜す
DQN自作自演荒らし「N」の謝罪マダ(ﾟ∀ﾟ)ー？
【９mm】新京成模型館2【16.5mm】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114766510/305-

なんかねー。
一連のＮの言い訳を見てると、己の保身しか考えてないみたいね。
そもそもの事の次第についても、自分に都合の悪い部分だけ伏せて、
都合のイイ部分だけをカイつまみ出して、
さらに誇張(自作自演などまさにそれ)してるんじゃないかと疑りたくなってくる。

>494
その「前スレのかた」ｗです。

(念のため)
奴への対応は既述通り。
現状で、奴との「個人的な和解」など有り得ません。
>495
それを言うなら「元」ボランティアｗ

さて、また奴は逃げている訳だが…

対策スレの住人だが、ここまで読んで唖然。
この流れはあんまりではなかろうか。

・模型館
親方グループの不在により午前中のTV取材は受けられなかったが、
N氏の協力のおかげで午後に取材を受けることが出来、なんとか面目を保った。

・N氏
当初模型館に予約キャンセルされる等の問題があったものの、
本来の予定通り23日に運転会を開催できた。
予定外の取材撮影に協力を行い模型館に貸しをつくる形になっている。

・親方グループ
親方グループはN氏に対する配慮として運転会をドタキャン。
予定していた運転会開催できず。
模型館側から見れば、当日全く連絡無しに取材の場に来なかったため
問題のあるグループというレッテルを貼られるおそれがある。

結局のところ、一番実害被ったのは本来無関係である親方グループですか。
結果として見るとN氏は非常にうまく立ちまわりましたね。

つまるところ親方ＧはＮに踊らされた と？

>>500
親方氏グループは当初、Ｎ氏に共同開催の提案をしたんだよね。
しかし、当のＮは「譲れない部分」があるとかでこれを拒否してるんだよな。

結局はNが悪の親玉ってわけですかｗ

Nに同情してキャンセルをした親方グループ・当初の書き込みに同情した俺を含めた両スレ（このスレと対策スレ）住人・・・

Nに同情した親方グループは悪いグループというレッテルを貼られ、スレ住人には逆ギレで当たり散らし・・・

Nってそういう奴なのね。

こんなところじゃなくて直接本人同士で話し合えばいいのに・・・
やっぱり顔の見えないメールだけじゃ真意が伝わらないと思うからさ。
Ｎさんも模型館つぶしたくないだろうし、これからも模型に携わって生きたいのなら
きちんと当人にあって事情を説明した方がいいんでないのかと。
周りの人達も束になって叩きすぎだと思う。それがＮさんの招いた結果だとしても。

N氏に関しては、スレで成りすましを行ないスレ住人や外野の人間に現実と異なった状況理解を
もたらし、結果として不信を買い、混乱を招いた責任は免れないと思う。

ただし、運転会の開催と取材を受けたことについては、そもそもは模型館幹部がN氏サークルの
予約を勝手に破棄されたの発端であり、依頼側サークルの意向に関係なく、当初の予定通り
開催する権利はあると思われるし、撮影があったのは依頼側サークルの行動の結果もたらされた
ものなので、これについてN氏側が責められる理由はないと思う。

ただ、両スレであれだけ強烈な意思表明を行なえば、依頼側サークルにも動揺が広がるだろうし
結果的にキャンセルしなければならなかったことについては、依頼側にも何らかの
フォローが必要になるのかなと思う。

とにかく、N氏一人をたたけば済む問題ではない。やはり一番の原因をつくった
模型館がまず責任を持って事態収拾に向かうべき問題であるはず。

つまり、そもそも模型館幹部が23日にTV取材(正確には再取材？)を行なう必要性を
感じたとき、『午後からのN氏の予約を考慮し、最初から取材を午前中を設定して
親方側サークルに連絡すれば良かった』いうことについて、このスレ住人も含め
誰も異論を唱える者はいないだろう。

この原点がいつの間にかないがしろにされ、当事者やスレ住人の感情論に話が
飛躍してしまっているのが、外野の人間である私が見ていて悲しく思う次第。

>505
＞周りの人達も束になって叩きすぎだと思う｡

→叩き過ぎとは言えないと思いますよ。
周囲に対し、逆ギレ･開き直りを繰り返せば、批判が強まるのは至極当然かと。

>506-507
御説ごもっともとは思う。
が、Ｎの言う模型館とのトラブルの件すら疑問を呈されている以上、それはまだ尚早。第一、奴に逃げ道を与えかねない。
まずは、奴自身の悪行から解明しないと。
このままでは、事実だとしても、トラブルの件すら信用して貰えないと思うがいかがでしょうか？
この辺りは>493氏のレスが良く要点を押さえているので御一読をお勧めする。

>>401
505さんのおっしゃるとおり、ここで今のペースのまま話し合っても解決が
見えてこないと思います。

私はこの件について外野の人間だけれども、この事態を看過できない状況で
あるので、当事者を交え解決に向かって動いております。そのため、今晩N氏のレスは
出来ないか、相当遅れることが予想されます。これは逃げているわけではないので
N氏追及を進めている皆さんのご理解をお願い致します。

とにかく、ことの発端は模型館の不手際。最終的には、模型館側がキチンと
この事態に対して収拾する対策を講じて欲しいです。

逆切れに対し逆切れで対抗すればそれは収まるモンも収まらんでしょｗ
奴、貴様、おまえって言うのは明らかにあいて（この場合はＮさん）を挑発
してる呼称だと思うし、自作自演は良くないけど、それを諭そうとするには
ちょっと説得力がなくなるとおもう。
まあ自作自演で荒らした奴だからどう呼ばれても仕方がないといわれれば
それまでだけどさ。2ちゃんねるじゃなくて現実世界でのモラルを彼に求める
ならば、そういったことに配慮して欲しいなと。

>>505
Nが最初からここに書き込みしてなければ本人達の話し合いで良かったはず。
しかしN自身がここに話を持ち込み、その上、めちゃくちゃにした。
全てはNが作り出した結果だよ。
もう「本人同士」では話が付かないところまで来たのだよ。

＞周りの人達も束になって叩きすぎだと思う。
俺は一人の人間としてこの問題に口を出してます。
俺は周りの人間に流されてるわけでも、ただNを叩きたいからここへ来てるのでもありません。
Nが俺を納得させるような書き込みをすればNの味方になるかもしれません。
俺は当初、予約を破棄されたNグループ側に同情してた人間です。
そんな私がどうしてNを批判する側になったのか、よく考えてください。

>>511
＞「本人同士」では話が憑かないところまで来てるのだよ。
確かに、話を聞く限りでは彼が取り合おうとしてもなしのつぶてだったみたいですからね。神経性の方々は。
きちんと取り合って納得のいく事情説明をしていればここで愚痴ることもなかったかも
知れませんね。
　僕はＮさんも親方？さんも含めてこれからどこかで運転会をする時に出会うかもしれないから
責めて彼らだけでもきちんと会って話して欲しいと思っただけです。

＞一人の人間としてこの問題を口にします。
Ｎさんの自作自演がばれたから同情から批判するがわに立場が移ったっていうのは
分かりますし、それによって迷惑をこうむった人もいるでしょう。
だけどそういった人間に対してあなたを含む何人もの？人たちが酔ってたかって
罵るのはどうかということを>>510も踏まえていいたかっただけです。

>>506
＞N氏側が責められる理由はないと思う。

まとめ
1：N氏予約
2：撮影を理由にN氏の予約を模型館が消した。撮影には別サークル（親方グループ）を起用。
3：N氏の予約を消されたことを親方が知り、親方は両サークルの合同でやることを提案。
4：N氏はこれを断る。
5：親方グループはN氏のサークルをないがしろにしてまでやりたくないとしてドタキャン。
6：当日、合同での運転会の提案を蹴ったはずのN氏は運転会を開催。

確かに発端は模型館の予約破棄が第一原因でした。
でも、予約を破棄されたとここに書いたのは当のNなんです。あの自作自演をして逆ギレや自己保身をしてるNなんです。
もし、模型館側が「どうしてもこの日は都合が悪くなってしまって希望に添えないんです、すみません」という話があったらどうですか？
そういう話があったかどうかは私は知りませんし、もしかしたら模型館に都合の良い部分をNが書いてないかもしれないわけです。言い換えれば、情報操作の可能性ですね。
Nが報告してることが本当とは限りません。

第一原因が模型館であっても、その問題を自己の感情でおかしな方向に導いたNは第二原因というわけで。
そこを理解しておかないとこの問題は解決できん。

>509
良いでしょう、待ちましょう。
ただ、待つ以上は納得出来る結果である事を期待します。

>510
うーん…それは私と奴のレスを見た上での発言ですか？
私は当初、普通に諭していましたが、それに対して逆ギレし、名指しで模型館関係者とまで言われ、揚句に開き直りまで繰り返された上に逃げ回られば誰でも怒りますよ。
そんな奴に対して怒りのベクトルが上がるのは至極当然ですし、そこまでされてまでも、なお「Ｎさん」とか「あなた」などと言えますか？
私はそんな甘ちゃんが出来る程お人よしにはなれませんねぇ。
奴の誠意が先では？

>>507
まずはN問題から解決しないとね。
模型館のことについてはN問題が解決した後で。
しっかりけじめをつけておかないと、またNが同じ手口を使うかもしれないからね。

>>509
＞当事者を交え解決に向かって動いております。
当事者って誰ですか？
既にこのスレに今書き込みしてる人達はほぼ当事者になってしまうんですけど。

＞晩N氏のレスは出来ないか、相当遅れることが予想されます。
理由は？スレ上の問題は無視ですか？

＞これは逃げているわけではないのでN氏追及を進めている皆さんのご理解をお願い致します。
理　解　で　き　ま　せ　ん　。
もう既にNと模型館と親方グループだけの問題ではなくなってます。
これは前に書かれている通り。

＞とにかく、ことの発端は模型館の不手際。最終的には、模型館側がキチンとこの事態に対して収拾する対策を講じて欲しいです。
とにかく、スレで事態を悪化させたのはNの不手際。最終的には、Nがキチンとこの事態に対して収拾する対策を講じて欲しいです。

>>510
＞逆切れに対し逆切れで対抗すればそれは収まるモンも収まらんでしょｗ
何でも逆ギレですか？
そんなアンタは揚げ足取りですな。

言葉遣いがそんなに重視されるのかね？
じゃあ、丁寧言葉遣いのNの自作自演カキコは説得力満点ってことですねｗ

要は中身よ。

>>513
確かにその点の事実関係は重要だと思う。
もちろん私も外野なのでN氏と模型館幹部と話し合った場の状況を知る由もない
のですが、仮に模型館側が「お願い」したとしても、N氏側にそれを拒否する
権利はあるはずです。先に予約しているのですから。

とにかく、冷静に話し合う機会が必要。当事者が顔を合わせる機会を持ちますので
そういった細かい点についても話し合えるでしょう。
申し訳ないけれど、今のこのスレの雰囲気では、N氏も語れることも語れなく
なってしまうかと。いわば『北風と太陽』の北風ですね。
510さんもそういう雰囲気を察知して書き込まれているのでしょう。

>>512
＞だけどそういった人間に対してあなたを含む何人もの？人たちが酔ってたかって
＞罵るのはどうかということを>>510も踏まえていいたかっただけです。

わかりやすく例を挙げて書くね。
オウム真理教のアサハラさんは明らかに悪いことをした人ですが、そんなアサハラさんを日本中の何万人もの人たちが寄ってたかって罵りました。
これって悪いことですか？罵られるようなことをしたのは誰ですか？

もう一度言います。

罵　ら　れ　る　よ　う　な　　こ　と　を　し　た　の　は　誰　で　す　か　？

味方であった人間（私）を敵に回すようなことをしたのは　誰　で　す　か　？

自作自演や、それを指摘した人へ逆ギレして、それでもなお自己保身をしたのは　誰　で　す　か　？

>>516
ネットでの発言って結構どぎつ苦なることが多いっすよ。言ってる本人は
きづかないかも知れんけど。言葉遣いも大切だと思う。
それに俺は一言も自作自演を認めてるとは言ってないんですけど・・・

>>514
それでも我慢して言いつづければ、私からすればあなたを始めとする
Ｎさんを批判してる人の説得力は増すと思う。だから思ったことをいっただけ。
あっ、あなただけじゃナいっすよ。すべての人にです。

ID:jVZelWIg0からN君臭がするのはなぜでしょう？ｗｗｗ
いちいち外野外野と書くのはなぜでしょう？ｗｗｗ

520さん

私はN氏側サークル・親方側サークル・模型館いずれの構成員でもありません。
でも個人的に双方の知り合いがいるのでこれは何とかしないとと動いています。

私はどちらの肩を持っているわけではありません。

>>520
確かに似たような文の特徴はあるみたいだけどねｗ

>>521
本当に何とかしたいのなら、Nのスレ上での振る舞いについてはどうかね？
君の書き込みを見てると、Nをかばう方向ばっかりに動いてるみたいだけどね。

それで本当に何とかなると思ってるのですか？

>521
いちいちそんなこと書かなくてもいい。

言い訳にしかきこえないし、
今の状況ならあなたもN陣営と判断されてもおかしくない恐慌状態だから、
正直に動くと言うのなら、結果を書き込んでくれ。


これもNの情報操作の一貫なのか？
賢しいなN

親方って誰？
Ｎ氏って誰？

2chで公開できる訳無かろう。
俗称仮名、フィーリングで感じてくれ。

それとも>524、名誉毀損で訴えられたいのか？
しらんぞわしゃ

そういう訳じゃないけど、路車板の本スレに書き込まれた情報を見ただけなのでさっぱり。。。

もしやサイト餅？＞2人

>519
＞ﾈｯﾄでの発言って結構ドギツクなることが多いっすよ｡
言ってる本人はきづかないかも知れんけど｡言葉遣いも大切だと思う｡

→それは先ず奴に言うべきでは？

＞それでも我慢して言いつづければ､あなたを始めとする
Nさんを批判してる人の説得力は増すと思う｡

→説得力ならこれ以上不要な程高まってますよ？
それに「それでも我慢する」必要も理由も無い。
貴方の考えを否定はしないが、今はそんな事が言える状況ではないし、本筋から外れた事を何度もレスするのはどうかと思います。
「強要」と思われかねないのがお解りになりませんか？

で、Nが今日書き込みできない理由が何？
言葉遣い云々よりも大事なことがあるはずなんだけど。

>>526
二人ともサークルの代表。ハンドルネームとかそういうのではなくて、俗称ね。
>>513の前半を見てくれればだいたいの流れはわかるかと。

DQNｽﾚからｷﾏｼﾀ
内容を最初から読みました。

とりあえずＮは死んで詫びてください。

>526
＞路車板の本ｽﾚに書き込まれた情報を見ただけなので｡｡｡
→ええっ？
そこでも話が出ているんですか…
どのスレか教えて頂けますか？

>ALL
ここで皆様にお願いがあります。
どうでしょう、大分進んできましたし、これから先は(あれば)ご自身のコテハンか、初期のレス番を付けるかして頂きたいのですが、如何でしょうか？

>>527
Ｎさんも含めてすべての人に対してですよ。

あと本筋から外れたことを何度も聞かれてるしわかってくれないから
答えてるだけです。

ついにDQNスレに登場ですか・・・ｗ

>>530
本スレってことで、新京成スレですな。
【800形の】新京成を語ろう１１【動向は如何に】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131212040/

あと、DQNスレｗ
DQNな乗客をみたら報告するスレ13人目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131193706/

名前は俺はこのままでいいや。

>>528
ID変わるの待ってるのさｗｗｗ
今日はもう書き込みしちゃったもんね〜
携帯もパソコンもｗｗｗ

>>528
TNX
話を聞けばNってぬるぽ野郎ですな。

>>530
新京成を語ろうっていうスレでつよ。ここの本スレ的な存在。

>>531
＞あと本筋から外れたことを何度も聞かれてるし
むしろ発言だの言葉遣いだのの方が本筋から外れてないかね？

＞かれてるしわかってくれないから答えてるだけです。
わかってくれないだって？それはあなたの書いてることが周りの人たちを納得させるに足りないからです。
わかってくれないのは人のせい？それはNと同じ逆ギレといっしょですな。

新京成スレもDQNスレもリンク貼られてるだけみたいね。
話が進んでるわけではないからあまり関係はないかと。


>>534
ついでにガッｗ

>>535の下の引用文がちょっと変だな・・・

＞かれてるしわかってくれないから答えてるだけです。
　↓
＞わかってくれないから答えてるだけです。

修正

>>535
ああごめんね。
＞本筋から外れてること
っていうのは>>527さんの発言の抜粋です。
じゃあ訂正するね。いわれたことに対して自分の意見を言っただけです。
人のせいになんかしてないけどｗ、俺の文面からあなたがそう感じ取ったなら
それでいいよ。

>>538で説明を受けても>>531の後半の文章の意味がわからないについて・・・

「わかってくれないから答えてる」ってのは結局、ID:C1Rr1I5a0自身の意見ってことかな？

>531
＞わかってくれないから

→それが強要と取られかねいのですよ。
繰り返しますが、貴方の考えも良く解るし否定もしない、御自身のレスの中で奴をどう呼ぼうとそれは貴方の自由です。しかし、それを他人に何度も言うものではないし、他人がどう呼ぼうがそれも自由です。
内輪揉めは避けたいので、呼称の件は相互不干渉と言う事で終わりにして下さい。
もう、この件についてはレスは無用に願います。

>532
ありがとうございます。
しかし誰だ？宣伝しまくってるのは？

>>539
ごめんな。
分かりづらい文章で。
>>538を踏まえてじゃあ訂正するよ。いい？
分かってくれないから答えてる×
質問されたことに答えてる○
これで分かってくれたかな？

>>541
＞本筋から外れたことを何度も聞かれてるし質問されたことに答えてるだけです。
その言葉で置き換えてみた。元の文章と意味が全然違うんだけど・・・

俺にとっては以下のことの方が本筋から外れてると思うのですが。
・「束になって叩きすぎ」>>505
・「逆切れに対し逆切れで対抗すれば収まらなくなる」>>510
・言葉遣い云々>>510
言葉遣いに至っては、あなたにも同じことが言えるんです。
>>512　>>519なんか、誤字だらけですから。


質問されたから答えてるって？その話題を最初に書き込んだのはあなたです。
あなたが書き込んだことに対して我々は質問してるんです。
それが本筋から外れたことだの、わかってくれないだのってのは、Nと同じ自己保身でしかありません。

>>540
＞しかし誰だ？宣伝しまくってるのは？
>>497だな・・・

>>542
はいそのとおりですね。あなたの言う通りでございます。
だからそんなに怒らないで欲しい。冷静にネ。これ以上は何もいいませんから。

>>544
＞だからそんなに怒らないで欲しい。
どこをどう読んだら怒ってるように見えるの？

君のやってることはN君と同じだね。
指摘されて逆ギレ、自己保身の捨て台詞。最後の最後までN君と同じでしたね。

明日走らせてくるぽ

ﾉｼ

ID:C1Rr1I5a0ももしや

ID:C1Rr1I5a0はもしやNかもしれん。。。

ID:C1Rr1I5a0＝ID:jVZelWIg0＝Nｸｿ

>>546
イってらっしゃい。楽しんできてね。鉄道模型に罪はないから。

結局、「本筋から外れたこと」でうやむやになってしまったが、今日Nが書き込みできないor遅くなる理由って何だったんでしょ？ｗ

>>547-549
IP抜かれたか。

>547-549
何もそこまで…
まあ、23:59までに奴の書き込みがあれば良いと思うが。

>551
真面目な話、それは聞きたいね。
具体的にどういう交渉なのか知りたいところ。
例えば、親方氏と奴が直接コンタクトを取っているとかね。
内容はともかく、そのぐらいは解るかと。

N




ゲージ

Nがこんなにこだわる理由は、親方サークルへのNの嫉妬が原因だろうな。
模型館のなかでは自分が一番上客だと思っていたんだろ。
ダブルブッキングそのものではなくて、ダブルブッキングと優先順位で
それが覆されたから粘着したんでないかい？

…まぁなんだ！
ウンコして寝るわw

模型持ってないのに模型館逝った漏れが来ますたよ。

旧800高かったなぁ…

永年2chやってると、文体に特徴ある香具師ってすぐわかるのよ。

ID:C1Rr1I5a0　ことN
>>505 >>510 >>512 >>519 >>531 >>541
この期に及んでまだ自演擁護してるのね。

あと
>>524-525
模型館ボランティアという立場だから、ここで本名を書いても何も問題はない。
なんか初心者大杉だなここは。

前スレを貸しレスレから分離させた者です

あれからどうなったのかと久しぶりに見てみたらこの有様ですか・・
一通り読みましたがＮ氏は結局何が望みなんでしょう？

久しぶりに遊びに行って見るかな・・

まあ、すぐに正体暴いてやっても良かったんだが、>>545まで導きたかったのよねｗ
こいつはしゃべればしゃべるほどボロが出るタイプ。
本人はうまく騙せてるつもりでも、質問されて追いつめられるほど本性が出てくるものさ。
そのためのたくさんの質問だったのさ。ね、>>531さん。いや、Nさんｗ

結局>>551にも答えられなかったみたいだし。

もうこれでNの話を聞く必要もなくなりますね。

>>558
＞なんか初心者大杉だなここは。
今の2ch、初心者の居ない場所の方が珍しい罠ｗ

報告まだ〜

>>561
ヒント：日付

>558-560
やはりね。
ま、散々奴とやり合いましし、奴の文面特徴あり杉だからすぐにピンと来ました。
（一連のレスの主語をＮに変えるとピッタリ嵌まるからｗ）
最初は半信半疑だった訳ですが、俺に粘着して来た段階で確信に変わりましたね。
ま、スレを内ゲバ状態にして目くらましするのが目的だろうと踏んだので、乗らないよう冷静なレスに努めていましたがｗ
奴の悪循環…否、ファビョリっぷりは見ていて内心笑わせて貰っていましたよ。
奴の言う話し合いとやらの内容も言わないしｗ

そういえば、>552ってどういう意味でしょうか？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいタイムオーバー
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

報告まだ〜

今日行ってきた

線路が汚かったのでロコを軽く散布してきた
多分少しは線路状態よくなってるはず
今日行く奴ﾉｼ

>566
GJ!!

やっぱり日付が変わったら出てきたよ・・・

鉄道模型事故の傾向と対策 5件目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127271977/463-464

今晩、N氏と親方との話し合いをセッティングしました。
ちなみに私は両者が加入していてダブルブッキングが発覚したMLの管理者です。
両者とも趣味仲間として大切な友人であるため、今回の騒動を見過ごすことが
出来ないと感じ、両者に呼びかけたところ話し合いの場を設けることが出来ました。

まず冒頭にN氏から親方氏に対し、迷惑をかけたことに対して頭を下げての謝罪が
ありました。その後、今回の騒動の経緯を日を追って振り返りました。

　今月13日時点の撮影を終えたのち、再度撮り直しが必要となり、その候補日
　として模型館側が23日を設定。N氏の予約は承知していたはずだが、N氏への
　打診や連絡もないまま親方氏の撮影を設定し、親方に連絡。そんな事態を
　知らずにN氏は当方MLに23日運転会のお誘いを投稿。それを見た親方側サークルの
　メンバーが親方に問い合わせ、ダブルブッキングが発覚。N氏が模型館に問い
　合わせると、(N氏の)予約はないとの回答。それがきっかけで、N氏の2ちゃんへの
　書き込みが始まる。一方、親方氏側には「予約はないので使えます」との回答。
　親方からN氏へ共催の持ちかけもあったが、N氏側が「中止するので親方側で開催
　して下さい」と連絡。当方MLにも「中止します」との投稿。

　しかし、共通加入のMLや2ちゃんの書き込みにより、真相が分かってくると
　親方氏としては知り合いでもあるN氏のサークルの予定を蹴ってまで撮影を
　受けることはできないと、模型館に辞退を申し出。模型館側の撮影の思惑も
　あり(これは親方氏には知らされていない)親方氏側に受けて欲しいと撮影時間を
　午前にして再度親方に連絡。一方N氏側には午後使えると連絡。当方MLにも
　「開催します」との投稿。

しかし(模型館側の不手際により親方の憤りにより)親方への受諾連絡がとれず
　もし親方が来なかった場合の、いわば保険としてN氏に撮影があるかも知れない
　との連絡。それが22日の午後で数時間で回答するよう要求。それまでN氏側には
　撮影の話がなく、急に伝えられても連絡が間に合わないと抗議。(私にもメールで
　「撮影なんて聞いてないよ」と嘆いていた)親方氏側では当方MLでのN氏の
　「開催します」の情報が確認できず、N氏側もキャンセルすると思っていた親方氏側が
　23日午前にドタキャン。保険をかけていた模型館側が午後開催のN氏(代行)に
　夕方の撮影を依頼することになり、夕方TVクルーが到着し、撮影することに。

経緯はこんな感じです(すでに以前のカキコにもありますが)。

まず、根本的な原因は事前の打診もなくN氏の予約を破棄して親方氏側の依頼を優先させ、
連絡も怠っていた模型館側の対応。模型館スタッフの中でも連絡や意思疎通が
上手くいっておらず、すべて後手後手の対応に両者が怒りを感じるのは尤もである
と認識しました。

しかし、N氏が2ちゃんで「N君」「N君の友人」と二つの人格になりすまして
書き込んでいたことは、スレ住人のみならず当事者、また当方サークルメンバー
にまで大きな不信感を与えたことを率直に伝えました。当人もこれについては
反省しておりました。

また、2ちゃんに予約を破棄された怒りを書き込むのは心情的に理解できなくは
ないが、同じサークルである当方にも在籍する親方氏に対して大きな心理的負担を
与えることにもなり、結果的に当方サークルの雰囲気も悪くしてしまうことへの
配慮が足りなかったことも指摘し、N氏納得の上これも反省していました。
一方、親方側ですが連絡無しのドタキャンについてはまずかったと認識しており
これについては模型館にお詫びを入れる意志のあることを確認しました。

その他、N氏と親方氏でじっくりと話し合いました。お互い、率直に意見を
交換することで理解が深まったと同席して感じました。
模型館との話し合いですが、問題の根源は模型館の不手際にあるため、
後日N氏・親方氏それぞれ、あるいは一緒に模型館を訪れ話し合いの場を持つ予定
とのことです。
なお、N氏が特に「自作自演」を行ない、スレ住人の皆様に誤解や不信を
与えてしまったことについて、率直に反省し、お詫びしますとのことです。

以後については、N氏・親方氏双方、また当方においてもこのスレへの書き込みは
自粛させて頂きます。これで、この問題については終了とさせて頂きたいと
思いますのでご理解賜りますようお願い申し上げます。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

今更そんなこと信じろと？
まだ我々を騙せると？
いたる所に「特徴」が滲み出てるんだけどな。

もうこれではっきりしたね。
Nに謝罪の気持ちも、悪いという気持ちもないことがね。
本当に悪いことをしたという気持ちがあれば、本人の言葉で謝罪文くらい書くだろうに。

外野は引っ込めってことなね

管理者の569真面目なんだか御馬鹿なんだかｗ
大きな子供を抱えるのは大変でつね

自粛は書き込みだけならヲチはするんでしょ？
勘違い厨の573に対してもスルーなのかな？

>569-572
先ずは仲介の労を取った事、ご苦労様と申し上げておきます。
Ｎと親方氏が和解されたなら喜ばしい事です。
しかしながら、こちらとしてはＮ氏本人による謝罪と自作自演荒らしの理由についての合理的説明がなされない限り納得できかねます。
ただ、「率直に反省し、お詫び申し上げます」との伝聞を書いただけで、「この問題については終了」できますか？
勝手だとは思いませんか？
それとも、たかが2ch内の事だと軽く見てませんか？
Ｎに言わせれば、模型館側もこのスレを見ている訳ですが、これで模型館側と話し合えますか？
(続く)

(>575続き)
それに、対策スレへの謝罪はどうしたんですか？
あくまで本人による謝罪と説明がないのなら、このままではとてもすみませんよ？
是非、Ｎの一連のレスを見た上で、再考してもらいたい。

>574
俺は納得出来ない。
逃げ得など…冗談じゃない。

MLの管理者も外野に近いと思うが…
それに肝心の話し合った中身が報告として書かれてないんですけど。
報告で書かれてるのは全部ガイシュツな内容ばっかり。
二言目には『模型館が悪い』
本当にML管理者が大真面目に報告を書いてるならばこの管理者は大馬鹿かスレ住人を
なめてるとしか思えない。

結果>>573のように思うのは当然の結果かと。

>(N氏の)予約はないとの回答。それがきっかけで、
>N氏の2ちゃんへの書き込みが始まる。
それ以前から書き込んでいるように思える。

今回の件とは関係ないが>>245とか
勘繰りすぎかな…

>>N
一方的にML管理者と名乗る者に書き込みさせておいて、謝罪の言葉は一つも無し。
そして我々の質問にも答えない。話し合いの結果（内容）も書き込みされてない。
それで勝手に「終わりにします」というのはどういうことか。
そっちがそういう態度を取るのなら、こちらもそれなりの対応をさせてもらおうか。
君の噂が広まって運転会でのけ者にされたり、変な噂が広まっても俺は知らない。
Nが書き込みしないのはNの勝手、実際にあった話を流すのは俺の勝手ってことになるね。
それでいいのなら、是非この話は終わらせてくれ。
それでは困るのなら、議席に着きたまえ。


親方氏が本当にここを見ていたとは思えない。親方が見てるってのはNの自演の中で発表されたことではなかったかね？
だとしたら、またNが自演をしてる可能性だって否めないわけだ。
問題の原因を模型館だけだとしているのも甚だ疑問。
このスレ上で起こした問題についてはどう考えてるのだろう。
スレ上での問題は親方やML管理者は関係ないはずだぞ。

こういうスレで報告されるような哀れな人間になるなよな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117185004/

「報告」が自作自演かというのはとりあえず置いておくとして…
あくまで想像だが、内容を「書いていない」のではなく、(書きたくても)「書けなかった」のでは？
何せ、あれだけファビョってた奴の事だ、話し合いの席でも同様の態度を取ったのだろう。
で、このままだと模型館側と話し合うどころではないと考えて、報告はこっち(管理者氏)が書く、Ｎと親方氏はスレには何も書かないと言う事でケリをつけたという事なんだろうけど。
そういえば、奴が俺に会いたがっていたけど、この状況は何とかしなきゃならんから会ってやろうか？
どうするＮよ？

>>579
だからと言って、
> 君の噂が広まって運転会でのけ者にされたり、変な噂が広まっても俺は知らない。
わざわざ変な(部分を誇張した)噂を広めたり、

> 実際にあった話を流すのは俺の勝手ってことになるね。
実際にあった話だからと言って不必要に流しまくるのは、ぞっとしないがな。

スレを荒らしたとか、模型館側の香具師と勘違いされたのとかが不快だってのは、
傍から見てても尤もだと思ったが、
たかが2ちゃん上で実害がある訳でなし、それ以上にグダグダくだ巻いてるのは、
もはやただの粘着に見えて来るという罠。

>581
待った。
それは違うのでは？
事が2Ch内で終始していれば別だが、スレ住人＝模型館利用者が多いのをお忘れですか？

>>581
＞わざわざ変な(部分を誇張した)噂を広めたり、
＞実際にあった話だからと言って不必要に流しまくるのは、ぞっとしないがな。
じゃあ、わざわざ自分に都合の良い部分だけを誇張してここに書き込みしてたのは誰だろう？
事実なんだから情報が伝わっても問題無いよな？嘘の噂を流すとは誰も言ってないぞ。
他の人に言われて困るような事実なら最初から書くべきではなかったかと。
そしてきちんと解決を図るべきだったと思うんだけどね。

N問題についてはNとML管理者という人物によって勝手にもみ消されてしまった。
あっちが強行手段に出てきたので、こちらも強行手段を取らせてもらう。
それが嫌ならば、N君は議席につきたまえ。

＞たかが2ちゃん上で実害がある訳でなし、それ以上にグダグダくだ巻いてるのは、
＞もはやただの粘着に見えて来るという罠。
そんなのはNの逃げるための文句以外の何でもないな。
きちんとNが議席に着いて、自分のしたことに向かい合って話をしてくれればこんな展開にはならなかった。
まず原因であるNを差し置いて、結果だけを語るのはいかがなものか。

もう彼は何回自作自演を繰り返しただろう？
N君の友達になってみたり、Nを擁護する「名無しさん」になってみたり・・・


さて、過去のレスをほじくり返してみる。
>>258の書き込みより。
＞レポ乙カレー(*_*)
＞
＞いやはやなんとも。自己中のお子様には、困ったもんですなー。
＞マナーを守って楽しい運転をしてほしいなー。(^o^)
＞
＞最近のお子様は、個人主義が多く、協調性ゼロパーセント。
＞まさかあの親子かなー。(お父様が手話をお使いになり、息子は他人の車両を小ばかにする奴かもしれん。)

だとさ。
わざわざ変な(部分を誇張した)噂を広めたり、実際にあった話だからと言って不必要に流しまくるのはどこの誰でしょうね？
お客さんのことを見てないと思ってこんな所へ書いてさ。
ほんと、マナーを守って書き込みしてほしいものです。最近の某ボランティアさんは個人主義が多く、協調性が全くないですね。

ぜーんぶN君に該当してるんですよ。

>>582
> スレ住人＝模型館利用者が多いのをお忘れですか？
なおさら、サシでやれと。
模型館スレ=模型館の客だけのもの、じゃネんだから。

>>583
おまいさんがNの立場だったら、わざわざ自分の分が悪い部分を書くか?
とはいえ、未だに詫びの一言も書かないNもNだ。
Nがテンパってんなら、「Nの代理人」氏でも「ML管理人」氏でもいいから、
・N本人に詫びを入れるよう促す
・Nの状況(テンパり具合)をパピコする
…してもらえると、いいかモナ。<要請じゃなくて依頼でつよ

> まず原因であるNを差し置いて、結果だけを語るのはいかがなものか。
模型館もさし置かれてるがな(´・ω・)
あと>>581でも書いたけど、傍から見てると見えるのはここの結果だけなんよ。

も1ぺん言うけど、Nの中の人を知ってんならサシでやれ、サシで。
傍からすりゃ、Nの荒らしに乗ったおまいらも荒らしぽ。

>>585
＞サシでやれと。
＞模型館もさし置かれてるがな(´・ω・)
サシでやれって言うけどさ、俺らが話してるのはスレの中での問題な。
模型館とNと親方の問題についてはサシでしてもらってかまわない。これについては彼らの間での問題だから。
しかしNはスレでの問題をうやむやにした。だから俺らは議論してるわけで。

＞あと>>581でも書いたけど、傍から見てると見えるのはここの結果だけなんよ。
それは読み手の読解能力がないだけです。

＞傍からすりゃ、Nの荒らしに乗ったおまいらも荒らしぽ。
荒らしって何よ？都合の悪い書き込みは荒らし？冗談じゃねえ。
臭い物に蓋をしろってのは解決にも何にもならん。
放っておけばまた自演書き込みで模型館の悪口を書くかもね。

何度も言うけど、模型館のダブルブッキング問題とスレでのN問題は別ね。
個人間の話し合いでケリの付く問題もあれば、そうでない問題もある。

>>586
カルシウム足りないやっちゃな。
おまいらを荒らし認定したいんじゃなくて、いいからここ嫁。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

このスレがどうとかってのも結構だが、
2chの中なら2ch全体の「お約束・最低限のルールって？」と「ほかに気をつけることは？」に従えと。
先に火を付けたのはNだが、Nでもおまいらでもどっちでもいいから、鎮火すれ。

まとめサイトｷﾎﾞﾝﾇ

>585
＞サシでやれと｡
模型館スレ=模型館の客だけのもの､じゃﾈんだから｡

それなら、「模型館の客」ではないスレ住人の怒りは？
「話し合い」の結果にすら自作自演疑惑が出てしまう以上、改めて本人が出て来て謝罪と説明をするしかないでしょう。
でないと、いつまでも終わらないし、本人のためにもならないと思いますがね？

何だかなぁ…内ゲバでもやりたいのかなぁ。Ｎが喜ぶだけなんだが。

>>589
つ >>587

怒ってるからルール違反も止むなし、じゃ埒が開かん。
Nごときと同レベルに落ちたくなけりゃ鎮火に努めれ。

>>587
じゃ、N本人がこの問題はどうでもいいって放り出してますので、>>579の通りでいいですか？
放り出して解決をしなかった代償として、Nの真実の噂は拡がるでしょうね。
Nが運転会に呼ばれなかったり、仲間はずれにされたり、他のサークルから変な目で見られたり、裏でこそこそ噂話をされても知りません。
だって自分で招いた結果でしょう？

それが悪いことをして、解決をしなかった問題の末路です。
問題を起こした上、問題をうやむやにしておいて、明日からいい顔して生きていこうなんて考えないでくださいね。
ふさわしい形でツケは払ってもらいます。


>>N
俺はスレで待ってる。話し合いたかったらいつでも書き込め。解決するつもりならいつでも書き込め。
ただし、今度はお前自身の言葉で話そうな。

>587
言わんとする事が解らない訳ではありませんが、あなたが煽っては何にもならないのではないでしょうか。
このままでは、あなたもＮ同様の煽り荒らしになりますね。
「鎮火」したいなら、あなたがスルーすれば良いだけの話だと思いますが。
煽ってもＮが喜ぶだけですし。

>>568
漏れだがなにか？
あのさぁ
俺はこっちの住人じゃないからいちいちこっちに来ねえのよ。
んでこっちのノリであんな書き方されんとすげぇ迷惑さ。
俺はあっちに書いてある内容で判断してああ書いたまで。
今こっちをあらためて見たが本人不在じゃ荒らしって言われても仕方ないわな。
正直そのNってやつに対しての考えが微妙になった。
でも俺のあんたに対しての疑いも晴れてないよ。
あんたが館長ではない保証はなんもないから。
とりあえずさ。
あっちじゃあんたが荒らしなんだよ。
俺もあんな書き方されて腹立ってんしさ。
来んな邪魔だから。

もっとやれ

MLの管理人さんよ。自分のとこのメンバーに対してN氏の説明しないとね。終止つかなくなるよ。
N氏の仲間とかのコメントがないところをみるとやっぱりNは自らのサークル会員から嫌われているんだろうな？

>595
箝口令を敷いたのでは？
今のうちでないと収拾がつかなくなるのにね。
自作自演荒らしの謝罪が無い以上、奴と親方氏が手打ちをしたところで、奴や親方氏グループ、それにＭＬのメンバー全員がそれで納得したとは思えない。
表面的に納まっても、
「これについてはもう言わないけど、Ｎとは手を切る」
という人が続出し、相当ギクシャクするのでは？
Ｎはもちろんだが、親方氏や「ＭＬ管理者」氏に対する反発すら起きかねないね。
このまま逃げると、奴の評価は完全に固定されるし、模型館との話し合いにも支障が出るような気がするけと。

なんでもいいが、これは
内ゲバなのか？
他の利用者が気になって書き込みしてんのか？
全く関係ない野次馬が煽っているのか？
教えてくれ。

>597
それは俺の事かな？

>>585
「サシでやれ」と仰るのはもっともなのですが、
そもそも最初から、Nが直接模型館側とサシで話し合っていればよかったわけで。
それをNはこんなとこで、それもあちこちのスレにおいて、
自作自演という人格を疑われかねない行為で模型館を叩き、
必要以上に模型館への悪印象を住人に植え付けようとした。
Nは「模型館側が全く話し合いに応じてくれない」みたいなことを言ってたけど、
一連のNの言動を見るに、どうにも額面通りに受けとることができない。
発端のダブルブッキングの件そのものについてもね。
(Nの言い分だけしか語られてないから)

700

>>600
プゲラ

で、未だに出てこない訳だが…
逃げている間に模型館との話し合いをして、その結果を報告でもして完全な幕引きを図りたい訳？
無駄な事を…
本人が特定されている以上、逃げ切れ無い事がまだ解らないのか？
ここまで来たら、評価がある程度固まってしまうのは仕方が無いが、最後に誠意を見せるか見せないかでまた違ってくる筈だ。
そりゃ出てくれば非難の嵐だろうし、それが怖いのだろうが、出てこないままで従来通り活動出来るとでも思っているのか？
誰かに出るなと言われているのかも知れないが、これは貴様自身の問題だろ、自分で判断しろ。

>>602
悪い噂が拡がってもいいということじゃね？
少なくとも漏れは迷惑感じた上、謝罪も説明も無いまま逃げたからとにかく悪い印象だけ残った。
Nが漏れの周りの運転会に来てほしくないから周りの人には注意するよう呼びかけるけどね。

もうちょっと心を広くもてばいいのにね。
なんかぎすぎすしすぎじゃない？
ってこういうこと言うのは逆効果かな？

>>604
禿げ堂。

> 漏れの周りの運転会に来てほしくないから周りの人には注意するよう呼びかける
こういうのがキモヲタならではなんだよな。

>604
＞>603
悪い噂が拡がってもいいということじゃね?
とにかく悪い印象だけ残った｡
Nが漏れの周りの運転会に来てほしくないから注意するよう呼びかけるけどね｡
→それではマズイと思うから言い続けているのだけどね…
周囲に怒りと不信が拡がったままでは楽しめるものも楽しめないのが奴には解らないのかなぁ…

>605
＞もうちょっと心を広くもてばいいのに｡
ぎすぎすしすぎじゃない?
こういうこと言うのは逆効果かな?
→どちらに言っているかハッキリしないと。
そういう文章だと、「自演乙」とか言われるから、それこそ「逆効果」だね。

>605
＞こういうのがｷﾓｦﾀならではなんだよな｡
→それこそ奴の事だよ。

あんた正直ちょっとおかしいよ。
粘着しすぎ。
どうしてもNに言いたいことがあるんだったらさ、直接会って聞いてみたら？
顔割れてんだろ？自演かどうかはそのとき分かるからさ。

>>605
＞こういうのがキモヲタならではなんだよな。
それで君が納得できるならそれでいいよ。
Nが自分の所にやって来て、文句付けられたあげく２ちゃんねるで自演叩きされるのは嫌だから。
そのための予防策。

>>604
それこそ、誰かさんがもっと心を広く持って、
こんな事態にはならんかったと思うんだけどねぇ。
自ら招いた結果である以上は、
周りや他人から色眼鏡で見られても文句は言えんと思うよ。

>>605
黄身もなかなかに狭い心をしているな。
くれぐれも、誰かさんの二の舞いにならんようにw

>608
＞あんた正直ちょっとおかしいよ｡
→随分ドギツイ文面だね…端から喧嘩腰でこられてもなぁ。
まあ、言わんとする事自体は間違っていないし、長期化すれば、当然こういうレスが出てくるのは解ります。
で、こうなると書き込みづらくなって、最後は皆が沈黙していく訳。
これを奴は見て喜ぶのは奴なのだが。

それと、「おかしい」のは奴の方では？
そりゃ、こっちも長期戦は望まないが、スレの事はスレの中でケリを付けるべきだと思うからここまで言う訳で。

あ、「直接」と言うのなら、（知っているなら）そちらから言ってくださいな。

変な文章書いちまった・・・orz

(誤)それこそ、誰かさんがもっと心を広く持って、
(正)それこそ、誰かさんがもっと心を広く持っていれば、

結局テメーの面が割れんのが怖いから直接行かないって事だろ？
顔が見えないところでいくらほえたってしょうがねえだろ。
Nと親方は直接会って誤解を解いたんだし。
お前らガやってることは自分の手を汚さずに外野からうだうだ偉そうに
ほざいてるようにしか見えないの。

相変わらず変な理論展開してるね
Nが荒らした事故と対策スレの住人相手でも「直接会って話してください」ですか？

これがNのｼﾞｴﾝでなければNの取り巻きだな(ｹﾞﾗ

また自演擁護か


あちこちのスレで宣伝して話を大きくしたのはN本人なんだからよ

テメエのケツも拭けねえくせにいつまでもダラダラ書き込むんじゃねえよ

>613
うーん、どうしても煽りまくって荒らしたいのかなぁ。
別に「面割れ」など恐れていません。
第一、恐れるならレス番を名乗らずに名無しで通していますよ。
（ま、名指しされたからというのもありますが）
それに、「顔が見えないところ」なのをいいことに「ほえ」まくっていたのは奴でしょう。
貴方こそ、「外野からウダウダ偉そうにほざいて」煽りまくるのはいかがなものかと思いますがねぇ。
さっきも言いましたが、「ウダウダ偉そうにほざいて」いる暇があるなら、貴方が奴に直接（出てくるなり）言って貰えると有り難いですね。

>615
スイマセン、>615氏に伺いたいのですが、「あちこちのスレ」とありますが、ここと対策スレ以外にも書き込みしていたのですか？

で、結局どうなったの？全部読むのメンドイから簡単にまとめてくれよ。

>618
レス番は忘れましたが、過去レスに簡単なまとめがあったと思います。
（以前に「まとめサイトキボン」のレスをされた方でしょうか？）

>>618
それじゃあ結果だけ3行で。

自演
逆ギレ
逃亡

>>617
つ>>532

>>618-619
つ>>513

あとは鉄道模型事故と対策スレか。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127271977/

最初はそのスレで自演報告をしてたんだよな。

>621-622
あ、それでしたか…

そこは見ていたのですが、（「謝罪マダ〜」ですね）>615氏のレスに「宣伝して話を大きくしたのはＮ本人」とあったのを見て、これ以外にもあるのかなと思いまして…
スイマセン、ありがとうございました。

>622
そうですね。

プゲラ

自演
逆ギレ
逃亡

粘厨騒ぐ
第２ステージ開幕
　か
自然終息

うーむ、何か話が発散気味に思うけど・・・
N氏に対して不快な気持ちになっているのは分かるが、なおさらのこと、論旨が
「自作自演への釈明と謝罪」であることを明確にして、冷静に対処しなければ。

その点、少なくとも単に荒れ気味の文章を投下するのでなく、鎮火の可能性を
模索する必要があると思うのは、585=587氏に同意。

漏れは模型館の近所の利用者として、今後とも模型館が普通に営業されることを
望むだけ。その意味で、本スレでN氏に対して求めるべきは、あくまで自作自演
により住人を混乱に至らしめたことと誹謗中傷について詫びることであるということ
を確認しておきたいと思う。

「大人としての責任ある対応」を求める側が大人らしさを失っては、粘着だと受け
取られても仕方ないという面もあると思うがどうか。
「相手に責任があるのだから荒れても仕方が無い」のと、「模型館に責任があるの
だから自作自演しても仕方が無い」ことに違いがあるかどうか。

N氏の責任については以下に別レスします。

N氏へ

「模型館を熱烈に愛している一幼児」の親として申し上げます。是非お読みいただいた上で、大人と
して、ご自身により責任ある対応をされることを強く望みます。

1.あなたの行った本スレでの自作自演は、スレ住人に混乱をもたらしました。

　自作自演疑惑により、これまでのあなたのレスの内容すべてについて、その真偽が問われる状態が
発生しています。つまり、あなたが信用を失っているわけです。こうなると、あなたが模型館から
受けた「仕打ち」自体が本当かどうかという点まで信用できないという住人も多く出ているという
状態であると言えます。模型館との事実関係と、それに伴う自作自演の経過を整理した上で、本スレ
上であなたが行った行為のどのような点に問題があったと思うのかを、きちんと本スレ上で明らかに
し、問題があった点について改めて率直に詫びる必要があると思います。

（続きます）

>627の続き

2.誹謗中傷については、きちんとお詫びする必要があると思います。

　あなたは、本件を本スレで訴える中で、一部レスに対して誹謗中傷と相手方が捉えられるような
レスをされました。この点については、本スレにおいて本件が長期化する要因ともなっていますし、
なんと言っても「レッテル貼り」はスレが荒れる元ですから、あなたの行った行為は「荒らし」と
認定する方がいてもおかしくないものです。いわゆるセクハラ等と同様に、あなたが「誹謗中傷」
や「荒らし」でないと考えていても、相手方にそのような印象を与えたのであれば、率直に詫びる
というのも必要なことではないでしょうか。

（続きます）

>628の続き

3.あなたが自作自演をしたからといって、鉄道模型館が免罪されるわけではありません。

　あなたは、あなた自身の自作自演の責任を、模型館の対応に負わせようとしていますが、それは
誤りです。模型館の対応がどんなに誤っていても、それは自作自演で公共財であるスレを混乱させ
てよい理由にはなりません。
　ただし、逆もまた真なりで、もし本件に関する模型館の対応に問題があることが立証できれば、
かりにあなたが自作自演をしていたからといっても、模型館が免罪されることにはなりません。
　この点しっかり区別していただいた上で、反省すべき点はきちんと反省し、その上で真実を明ら
かにし、問題点を告発されるべきではないでしょうか。

　私は、鉄道模型館が適性に運営され、大人からコドモまでがﾏﾀｰﾘと運転や車両鑑賞を楽しむ場で
ありつづけることを強く望みます。
　N氏におかれては、そのような一般来館者で、本スレを閲覧しているような方も多くいることを認識
された上で、責任を持って混乱を収拾される努力される必要があると思います。

以上長々と失礼しました＞スレ住人の皆様

結局はNが逃げてる（その上自演してる？）以上>>603のような結果しかないわけで。
噂が流れるのは当たり前のこと。
漏れが積極的に噂を流さなくても、このスレで十分騒ぎを起こした時点で噂は広まってます。
騒ぎを起こした後に反省をしているそぶりさえも示しませんでした。謝罪もありませんでした。
ならば悪い印象を受けるのは当たり前。それが情報となって伝わるだけの話です。

自業自得ですね。

>>626
何をもって「粘着」とするの？
問題の追求や議論が粘着だとするならば、それはおかしい。
じゃあ裁判は粘着の王様ですね。模型館を訴えるだのって言ってたの、Nだよね。
誰も荒らしてはいないよ。>>624のようなのは別だけどね。

おっと、N向けに追記。

模型館への謝罪をするとかってML管理者（？）が書いていたが、今回の件意外にも模型館側に報告して謝罪すべきことがあるはず。
君は模型館ボランティアとして動いてた時に、お客さんの誹謗中傷をこのスレでしていたよね。
しかも居合わせた客を装って。
そういう行動をしたことについてもきちんと模型館に謝っておきましょうね。

>>625
自演厨乙wwwww

スレ至上主義乙

>631
それとこれとはまた話が別のような希ガス

>>634
あながち外れた話ではないと思う
そもそもボランティアとはいえ館関係者
客の悪口なんて関係者としてするべきことではないでしょうに



こうやって考えると館長Ｂが考えていたことは筋が通っていたのかもな
館の正式スタッフではない人間は館側で管理や教育できない

自分の中で色々思ったりするのは自由だと思う
ただそれを表に出すことがｲｸﾅｲ場合がある
客の悪口とかね

>626-631
うーん、>626と>631がちょっとなぁ…

＞論旨が「自作自演についての謝罪と釈明」…
→流れとしてはそこに収斂していますよ。
>626の後半は少しマズイですね。

＞鎮火の可能性を模索…
→模索しようにも、本人が出てこなければ鎮火しようがありません。
それと、「大人としての対応」が出来ず、自作自演や「粘着」を繰り返し、スレ住人を「冷静に対処」させないように仕向けたのは奴だと思いますが。
書くにしても、「発散気味」や「粘着」のようなスレ住人側を刺激する言葉は使わずに、>630の最後に書くべきでしたね。
（続く）

（>637続き）
それと、>631は>626（特に前半）と矛盾しています。
>631の内容については、今までの流れではほとんど出ていません、現時点では直接の関係が無い以上、関係が判明しない限り、取り上げるのは別の機会にするべきだと思います。

とはいえ、それ以外はよくまとめられた文章だと思いますし。大体同意できるもです。

何にせよ、乙でした。

>637
＞鎮火の可能性を模索…
→模索しようにも、本人が出てこなければ鎮火しようがありません。

半分同意。でも、
・風化(もしくは忘れ去る)でチン化の可能性も

>>638

＞それと、>631は>626（特に前半）と矛盾しています。
>>631と>>626は書いた人が別ですので。

＞今までの流れではほとんど出ていません
>>258のことだよ。
思いっきりNの文章。
>>584で出てる。
これも自演をしたという証拠が残ってしまう例ですね。

>>639
風化しても俺の中から消えるわけではないけどな
表面上では鎮火したように見えるだけで、解決ではないことは明らか
もし時効があるとすれば、俺達がN自体の存在を忘れる頃でしょう

>640
ぬぁぁぁぁぁ！何てこった…
>636様、大変申し訳ありません。混同しておりました。
他人(＝Ｎ)を批判する側がこれでは…

>636様は心からお詫び申し上げるとともに、該当部分(矛盾の部分)を撤回させて頂きます。
(削除出来るなら削除したい…orz)
本当に申し訳ありませんでした。

>640様、ご指摘ありがとうございました。
せめてご指摘を受ける前に気付かなければいけなかったのに…申し訳ないです。

あ、>640の後半部分（>>258,584）については承知しています。
「ほとんど」と書いたのはそのためです。
(傍証にはなるかも)

お騒がせ人には>642くらいの謝罪の文章がほしいなぁ…

>401氏
だよね？

>>641
そうね。必ずしも鎮火＝解決ではないということはN氏にも理解してもらわにゃね。

今後の予想シミュレーションｗ
1.N氏が戻ってきてきちんと話し合いをし、迷惑をかけたスレへ対して謝罪をして終わる形
　＠これが一番良い終わり方。
　＠N氏の悪い評判が少しでもやわらぐものと思われる。

2.N氏は戻ってこない、このままトンズラ。そのうちスレでは話題は出なくなるがN氏の悪い印象が皆の中に残る
　＠今のままだとこの結果になる。
　＠ただ風化するだけ。解決ではない。
　＠このスレを見た人やこの話を聞いた人による悪い評判は広がることになるだろう。これは誰にも防げない。

3.反省の色の見えない自作自演を今後も続けてスレを混乱させる
　＠N氏だったらやりかねない。これは過去の例を見ても明らか。
　＠そこまでして自分のやったことをもみ消したいのか？
　＠ならば最初から問題になることをしなければいいわけだが…

このうちのどれかでおとしまえを付けてもらうことになるわけだ。

>639
＞鎮火の可能性を模索…
→模索しようにも､本人が出てこなければ…
＞＞でも､
･風化(もしくは忘れ去る)でﾁﾝ化の可能性も

→皆さんのレスにもありますが、ここから逃げ切っても燻り続け、何かあるたびに再燃するでしょうね。
そういう意味では「鎮火」は出来ないと思います。
ま、それでもいつかは風化してするでしょうけど、相当時間がかかるでしょうね。
こうなると、奴への怒りが「ＭＬ管理者」氏（グループ）や親方氏（グループ）へ転化してしまう可能性があるの一番怖いですね。
自作自演を繰り返す可能性は…高いでしょうね。

Ｎ氏だって反省してるって言ってるんだから許してあげれば？

>>646
許してやるけど今後無視な。放置。

>>646
本人が直接ここ（と別スレ)で謝罪しない限り無理

・・・てか自演擁護で塚？

>646 N本人乙
書込み自粛しますと報告してくれた報告さんが不憫です。

本人と仮定した理由＞
Nに"氏"をつけるのは貴方くらいだから本人と判断

あと ageるなっｗ(ｹﾞﾗ

>647
それでいいとは思えないけど…

>648
確かに。
極めて濃厚ですな。
もう何度目ですかねぇ…
これについてもハッキリして貰いたいものです。

>649
うーん、知恵をつけるのはいかがなものかと…ｗ

もう必死でどうにかして話をそらしたがってる人がいるみたいですね。

>>646
誰が反省してるって？
最後の最後まで『N氏』はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをし続けたわけだがｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをするのが反省してる人間のすることとな？
N本人でも取り巻きでもどっちでもいいけど、ちゃんと会話できるようになろうね。

N氏（ｳｼﾞと読んでねｗ）、ご乱心もほどほどにしてくだされ。

自作自演をもっとうまくやるべきだった…と、反省

自・演怒

自作自演

ML管理人氏も親方氏も昔からよく知っているけど
Nのようなわけのわからんやつが来るようになって
自然と足が遠のくようになった。
今回巻き込まれたとはいえ、大きな組織になると
昔のように和気あいあいとやることが出来なくて寂しいもんだ。

どういうことであれ、Nさん自身の言葉でしっかりといった方がいいと思う。
現実世界で顔が割れてしまっている以上、ヘンな嫌がらせを受けるかもしれないし
もしNさんがしっかりと謝罪した上で現実世界で暴行を受けたり被害をこうむったり
下場合はここでのやり取りが1つの証拠になるだろうし。
ともかく自分で出てきて何かいった方がいいかもしれない。
親方さんとか管理人さんとか良く分からんけど、しっかりとあえて誤解といたなら
大丈夫だよ。

本人が本人の言葉で書けばまだいいんだけどな。
それすらしない、やろうとしないんだから救いようがない。
ま、Nのことだから謝罪もしないままいきなり出てきて「嫌がらせを受けた」とか書きそうだけどな。
本人出てこないし謝罪もないから、もう信じられないね。


個人の特定についても、自分で明かしてるから救えない。
スレ住人がNを探したわけではない、自分でやったのだ。
悲劇のヒーローになろうとしたものの、失敗してとんでもないことになりましたね。

今となってはスレ上でＮの新規発言を特定するのは困難だと思う。
面が割れているならばリアルで謝罪するのはいかがかと。
ここよりもリアルのごたごたを片付けるほうが先なのでは？
って、本人が気づいて改善の余地があればの話しね。

>>658
それガイシュツ

ここをみてると
うちらのサークルがまともにみえてくる
もちろん問題児もいるのですが、かわいくみえる

アク禁sage

くりかえすが、401氏の主張は理解できる。その一方、それ以外のヒトで、
少し書きぶりを気をつけたほうが良いヒトがいることは、ちゃんと
言っておきたい。

結果としては>644のいずれかになるのだろうが（よく分析できてますね）、
とにかく、相手に責任を要求するのであれば、要求する側もきちんと責任
ある態度で望もうね、ということ。401氏の尻馬に乗ってN氏を叩いている
人々の一部については、もう少し普通の書きぶりを心がけてはどうか。

401氏は責任ある態度を貫いていると思うけど、他の書き込みの中には
漏れには煽りたたきにしか見えないものもある。

煽りたたきは２ちゃんの華といえばそうなのだけど、問題が解決する
なりN氏が自分で自分の名誉を回復しないという形で収束するなりの
形で事態が落ち着かないといかんよなあと。その意味で、事態を
無用に発散させるような書き込みを控えなければ、結局はN氏と本質
的な違いはないわけで。

ただむやみやたらと叩いてるやつってほとんど居ないような気もするんだけどね。
一言二言だけ書かれた明らかに煽り目的な書き込みはともかく、他はだいぶましでしょ。

よければ「むやみやたらと叩いてる書き込み」がどの書き込みか教えてほしい。


この前から「むやみやたらと叩くのはやめよう」って書かれてるけどさ、本当にその論をぶつけるべき対象はむやみやたらと叩いてる人なわけでしょ？
それなのにきちんと意志を持ってNを批判してる人との議論になっちゃってるよ。
むやみに叩いてるのがどの書き込みなのか指定しなきゃ意味無いんじゃないかな。

>662
＞くりかえすが､401氏の主張は理解できる一方､少し書きぶりを気をつけたほうが良いﾋﾄがいることは言っておきたい｡
相手に責任を要求するのであれば､する側もきちんと責任ある態度で望もうねということ｡
401氏の尻馬に乗ってN氏を叩いている人の一部については､もう少し普通の書きぶりを心がけてはどうか｡

→まあ、そうでしょうね。
「尻馬」はともかく、奴自身が濃厚なものを含め、煽りレスは散見されますが、全体としては>663氏の言うように冷静な方だと思います。
何れにせよ、批判する側同士での煽り合い（を狙う輩）は嫌なものです。

あ〜あ

結局、神経性にとってはどうでもいいことなんだろうな。
オタクを対象としていないんだろ？

その前にあんな糞レイアウトなんてどうでもいいじゃん。
自分の車輛が大切ならあんな場所で走らせる気にはなれない。

浜芋よりはいいと思う。あんな組み立て式レイアウトに毛がはいたものは許せない…上本郷常連の意見として

>>667
芋にはヲタは似合いませんから、どうぞ他をお使い下さい(w

自分はヲタじゃないと言うヲタはけーんｗ

>666
Ｎ本人乙

>>670
ハズレ（ｗ

>671
本人乙（ｗ

糞Ｎマダ〜

ここは　本人乙　で>>1000を目指すスレッドになりました。

本人乙

本人乙

じゃ、次スレは立てずに終了ということで。
（Ｎ本人が出てくれば別かも）

本人が立てそうな気もするけどね。
で、模型館を叩くために使う、と。

このスレ立てたのも本人だったりする？

「過去スレ」
新京成線について・・２００２エデイションＰａｒｔ２★
http://kanto.machibbs.net/railroad/1017475758.html

本人乙

「関連スレ」
☆（新京成薬園台駅周辺）☆薬円台２丁目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1089979147

ダンマリsage

静かになった・・・。

気体上げ

で？

みんな、もう書き込まずに落とそう…
Ｎは出てきそうにないし。
ま、ＭＬ管理者氏が報告とやらを書き込むときに、ペナルティーを科すとか、ＭＬから追放しますとか言ってくれれば沈静化したかも知れないが。
模型館も出入り禁止にしてしまえばいいのに…

あげ

>>687
本人乙ｗ

>689
んじゃこっちも「本人乙」ｗ
本人が出入り禁止と言うかｗｗｗ
（一応ね）

>>690
本人乙ｗ

奴なら自分のことを出入り禁止と言ってもおかしくないなｗ
散々自演しまくってたしｗ

>691
あ、悪い。
名乗るの忘れてた。

>>1-692
本人乙ｗ

>>694
orz

>>693,694
自演乙ｗ

>>1-696
(・∀・)＜ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀｰ

>>696
本人乙

ところで発端となったアド街の放映日は何時頃なんだろう？

Nを晒しageる側も、最悪板とかに場を移さなかった件

>>698
叩きと批判は違うしね。
本人様もご登場していたようですしｗ

あげ

このスレも糖尿堂スレとほとんど変わらなくなってしまったな。

一連の流れ見ていたら、ボランティア自体ありがたがられていたのか疑問になった。
他の客にちょっかいだす、常駐池沼すれすれな存在だったとかはないのかね？

>>702
アンチ乙

>>702
このスレの上の方に書いてあるとおり。
その「ボランティア」が気に入らない客のことを書いている。

って、>1から見ていったらさっそく>>6でN登場かよﾜﾛｽｗ

N君劇場
>6
>8
>10
>13
>14ここでさっそく自作自演開始ｗ　何が「昨日カキコできなかった」だｗ
>17
>19
>20客の車両に難癖
>23お前は何様だｗ
>25必死で自己弁護ｗ自己弁護はNのお家芸だなｗ
>26
>33
>36
>40
>42
>43
>44
>47
>50

>52
>56
>69
>77顔文字うぜえｗ
>82
>87
>98
>102
>119
>128
>129
>134
>140

>157
>186
>229
>243
>258ここら辺からウザイ顔文字連発ｗ
>259
>261
>300

とりあえず今回の騒動が始まる前までの抜粋。
客の悪口ばっかり。

>>705-708
N本人乙。


それはそうと、>>106の誤爆AAが今になって笑えるネタになってますｗ

>>708
自分も本人乙に含めてるとこが‥‥‥本人乙！

上本郷付近でＮ　部品（台車等）を売ってる模型店　教えてクン

>>710
みぜっと

Where is みぜっと ?

北松戸の6号沿いで農協の近く

踏み切りの先、線路沿いにもあるよ

>>705

>>25で梨華がどうこうと云っているが、無教養な者が洒落た事云おうとすると墓穴を掘る良い例

>>708
正直な自作自演乙(w

>>715
皆さんはN君を「他山の石」とされるように願っています(w

>>715
何かよくわからないけどとりあえず乙

お

○丁乙

糖尿堂の糞社員みたい＝Ｎｸｿｗ

えぬクソﾏﾀﾞｰ！

半年ぐらい模型館行ってないんだけど、１番線の不備は改善されましたか？

今週のアド街を見て今回の騒動がいかに下らなかったかがわかる。

アキバで有名な「ポポンデッタ」が取り上げられてたが、２９位で数十秒の露出だった。
「松戸」特集でもきっと同等の扱いをされるのは明白。こんな大騒ぎするような価値も無い。

で、松戸の「アド街」はいつ放送ですか？

>>725
来年じゃねぇの？
来週はＳＡ特集らしいから

>724
本人乙！
今頃何寝言ほざいてんの？

>>727
残念！本人では有りません。「本人乙」誤射乙！

>>728
本人乙

1/28放送だよん、という掲示が館内にあったよ。

経緯を考えれば、うれしがっているのもどうかとも思うが、
広報しないのも不自然で難しいでしょうな。

今日、パスポート更新に松戸へ行ったついでに、言ってきたが、幻滅！！

模型屋なんかなかったぞ　　
人もいなかった　　もう上本郷は降りることはないだろうな

誰か私に>>731-732の言わんとするところを解りやすく解説してください。

>>733


上本郷は糞ってこと

>734-735
Ｎ本人乙

>>735
残念、誤射乙！

あながち誤射じゃなかったかも？

IDの頭がN... _o__

流山線買ったしならし運転の為に久々に行ってみようかな。

>738

あ、漏れも漏れも〜
同じ時間にかぶったら面白いな

じゃあ俺も531以外を走らせに行きますw

>>739
しかもＮ君だったらもっt(ry

１〜６番線全て流鉄走らせたら面白そうだね

>>742
他所であったあさぎりの大群と同様に実車ではありえない光景に‥‥

>741
そのＮは最近来てるのかね？

というわけで、本日総武流山をﾏﾀｰﾘ試運転してきますた。
となりの小学生君にクロスポイントでいきなり全速力でぶつけられてしまたよorz

というわけで自分も京急動かしてきましたw

>745
ご愁傷様・・・

自分はクロスが怖すぎて1番か4番でしか走らせられないヘタレでつ

いまからクリスマス走行行きますw

>745
３・４番で走らせる時は隣に気をつけて、運転してください。
事故は未然に回避できます。

>>750
ところが、あそこのポイントのとこは集電が悪くて車両が立ち往生するんだな。
で、もたくさしてるところに何も考えてない餓鬼列車が突っ込んでくる。

>>750
自演乙

>>751
志村 ID! ID!

【フロンティア】新京成電鉄運用報告２【レトロ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134579969/l50

ge

Ｎクンの挨拶まだー？

おい

Ｎクンって田無の人？

で、挨拶は？

メインタンクブロー 急速浮上。

ワ・レ・ハ・エ・ヌ・ノ・シ・ヤ・ザ・イ・ヲ・コ・ウ

うい

Ｎ謝罪待ちの保守アゲ

>761
久しぶりに来たけど、これは…

保守はいいよ。落としてしまえばいい。

後は現実世界での徹底無視しかないだろ。

責任は、奴自身とそれを庇った連中にある訳だし。

　　　　　Nagase(EDGE)
<<うちのエースは墜とせない>>
AWACS Oka Nieba
　<<私語は慎め>>

age

sage

　

機体上げ

いま発売中の「鉄道おもちゃ」誌に特集記事が載ってるのって既出？

ギリＯＫ

この雪じゃ誰も来ないべ。

拝観への道

そろそろ Ｎ が出るアドマチか？

模型館なくていいから新京成博物館建設汁

新鎌の模型館広告に写ってる黄色いのってＮ？

>>773
今度の土曜日1/28が松戸

>>777だったら北習志野〜鎌ヶ谷大仏のどこかに新京成博物館開館＆新京成模型館閉館

>>777
それいいね。

で800形のシュミレータが常設展示かｗ

今度のアド街が松戸ですよ。

>>779
はいはいわろすわろす

ageとくね

えぬくん揚げ

アド街wktk
何秒くらい映るかなwww

E3こまちを

はやてと・・・

約30秒でした
にしてもｷﾊ58修学旅行にしろ103青にしろ暴走で萎えた
こまち(非はやて併結)をはやてだとか言うしクソ

電車男中の電車男って
どこぞのニセｱﾆオタクと一緒にすんな

「アキバ」の「ポポンデッタ」でさえ２９位だったんだからココもそんなもんだろうと思ってたら
本当に２９位だったよ。しかも爆走！さらにＥ３をはやてと呼ぶ始末‥‥

アド街見てきましたｗ

でも、前半スレ見てたらちょっと怖くなりました・・・

あれだけの騒ぎのはてに、暴走厨かよ…って、たしかえぬくん仕切りだよな。
罪状追加！

しょせん神経性は相撲道にかてんわな

騒いだ割にはえらく短く一瞬で終わりましたな。
大山鳴動鼠一匹とはまさにこのこと。

おかげで大混雑になるのは免れそうで何より何より。

混雑するほどのモノでもなかろうに

>>790
柔道にはなんとか勝てても、相撲道には勝てるまい。
でも逃怯道には余裕の勝利だ。間違い無い。

昨日出没アド街ック天国29位に模型館が登場しました。元運転士が模型を運転。

>>299
『関連スレ』
新京成習志野駅前商店街
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1073150279&LAST=50

>>794
それでいて暴走ですか？

スケールスピード200キロのキハ58にはあきれた。運転しているのがデブオタ
だったし。バーブ佐竹みたいな顔の人が館長だったんですね。私はパートのおっさん
かと思っていました。

つーか、さんざん暴走厨を批判してたくせに、
テメェが暴走厨じゃねぇかよ！＞N

身内の行為は気が付かないとです。
それがえらいひとにはわからんとです。

afo

しかしながら、あれっぽっち事で騒ぐとは･･･。
えぬとは…。

日曜日、600人ぐらい来たらしいね。
アド街見て家族連れがおしかけたらしい。

あんな狭いトコに・・・

ase

>>802
その中には何組の家族が想像と違っててOTLになったのだろう？

初心者とか素人とかだったら珍走する車両見ても何も思わないかもな。ああこんなもんか、って思うだろう。
スケールスピードという言葉を知ってる人からすればorzだっただろうｗ

>>806
いや、大きいことは大きいが、駅が無かったり運転台から車両が見えづらかったり
クロスのところで通電不良がおきやすかったりでレイアウトとしての不備に泣くってコト。
他にレンタルレイアウトを知らない人は「こんなもんか」って思うだろうけど、
同じアド街で以前よそのレイアウトをやってたからそっちに行った事のある人はＯＴＬになりそう。

少し前に行ったら故意の脱線で時間延長を迫る香具師を見たage
もちろんその香具師は貸出車両で急発進＋急ブレーキ＋無許可で車両に触れるを繰り返す消防という罠。

>>807
あの通電不良はどうにかしてほしいね。

単車で低速走行だと突然あの地点で脱線したり、
ポイントが正常に動かないということもあってorz。