尼崎事故の原因は青春18切符ヲタ！！

ここにきて新たな事故原因が浮上した。それは青春１８切符ヲタの存在だ。 
普通、快速しか乗れない１８ヲタにとって、これらの高速化と増発は移動する上での 
必要条件。特に首都圏と関西圏、また東海道本線、山陽本線岡山以東では 
普通・快速系統の高速化、増発が１８ヲタによって声高に叫ばれ、あたかも 
それが利用者の総意であるかのような振る舞いを行ってきた。関東〜関西以西を 
移動する１８ヲタは大変多い。そのため彼らにとって先に述べた地域や路線における時短や 
増発は避けて通れない。ＪＲ西日本もそのような厳しい突き上げを喰らっており、 
アーバンネットワークを中心に増発と所要時間短縮を繰り返してきた。その中で起きた今回の事故。 
１８ヲタの負う責任は非常に大きい。我々は二度とこのような悲劇を繰り返さないためにも 
１８切符の廃止要望を中心に何らかのアクションを起こさなければいけないだろう。 

JR福知山線の脱線の件　投稿者：高 投稿日：2005/04/28(Thu) 17:57 No.4201
こんばんは、あの脱線した電車の一番前の車両(大阪方)の番号がわかる人いませんか？何番台でも結構です。これからもよろしくお願いします。

余裕時間の削減を主張し、オーバーラン防止ＡＴＳを
邪魔者扱いしていた鉄道研究家の罪も大きい。

青春十八切符むかしは六日つかえたのになあ・・・

>>1
なかなかいいところに目をつけたね。言われてみれば遠因として１８ヲタが挙がるだろう。

１８ヲタの望む世界というのはこういう世界なんだな、ということをよ〜く思い知った。
ホント遺族の前で腹を切って詫びろよ。18ヲタ！

１８切符ヲタは調子に乗りすぎ。おイタが過ぎるよ。何らかのペナルティが必要だ

乗客特権として１８客に対して客自身が乗車拒否を言い渡せるような制度を
つくらなければいけない。

それをいうなら対抗してる阪急だろ

関西地区の快速をすべて廃止すればよい

>>1
類似スレの中ではちょっと短絡的な気もするが……
まあ、議論の方向性は一理あると思う。

尼崎事故の原因は切符ヲタ！！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1114449907/
【ＪＲ福知山線脱線転覆事故】
1 ：名無しさん（新規）：2005/04/26(火) 02:25:07 ID:/9ZKBvmH0
【ＪＲ福知山線脱線転覆事故　振替乗車票（切符）２枚セット】

平成１７年４月２５日。ＪＲ福知山線の尼崎駅付近で同志社前行き快速電車の脱線転覆事故により５０人の死者、５００人のケガ人が出るという大惨事が起こりました。
これは、事故当日のＪＲ大阪駅から阪急梅田駅、ＪＲ宝塚駅から阪急宝塚駅への振替乗車票で非売品です。事故当日の日付の入った２枚揃いは、かなり貴重なものとなります。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15620083

たしかに言われてみれば、という感じだな

市ね>>1

きわどい接続だから一列車が遅れただけであちこちへ波及するダイヤもあれだな。
１８ヲタは乗り継ぎロスを極力少なくするために１分乗り継ぎという具合にきわどい
接続をＪＲに要求、またそれに間に合うように過酷なダイヤを要求したことも
問題。今後は普通列車や快速列車を広域ネットワークを担う列車という
位置づけからはずさなければいけない。つまり、県境や客の少ない区間は
減便、そして余裕時分の拡大などをとることが必要だろう。


とにかく優等と普通が同じ位置づけでダイヤに組みこまれていることが問題ということだ。

姫路岡山間普通の増発とか、大垣夜行の米原延長みたいなレベルなら
大して影響は無いだろうけどね。
新快速を大垣岡山間に!!みたいなことになるとやばそう。

ただ、仮に18切符が無くても、酉は今と同様に新快速も福知山線東西線直通列車も
走らせまくってたんじゃないかという気がする。

尼崎事故の原因は、大阪市内の乗り入れを禁止し、郊外しかで頑張れないように
私鉄の競争で「関西は私鉄王国」にならざるをえなかったモンロー主義のせい

尼崎で宝塚方面からの到着遅れる→東海道線列車遅れる（東海道の線路をわたるから）→ 

→快速遅れる→新快速遅れる（快速が内側線と外側線を渡り歩くから）→米原で大垣行き普通遅れる 
→大垣発の新快速遅れる→名古屋発の中央線遅れる→中津川発の普通遅れる→単線区間あるから対向も遅れる→ 
→「しなの」も遅れる→塩尻・松本発の各列車も遅れる（※へも続く）→中央線新宿行き特急遅れる→ 
→高尾以東を走る中央線快速も遅れる 


※→塩尻・松本発の各列車も遅れる→篠ノ井線遅れる→長野接続の新幹線も遅れる→高崎で合流する上越新幹線にも影響→ 
→大宮で合流する東北新幹線も遅れる→「はやて」遅れる→八戸連絡の函館行き特急遅れる→単線の津軽線も遅れる 
→函館本線も遅れる→函館連絡の札幌行特急遅れる・・・ 

遅れや不通で駅員に食って掛かるDQNオヤジの存在も見逃せない。

怒鳴る・喚く・ゴリ押しは18ヲタの専売特許でしょ。

団塊必死だな。

申し訳ありませんでした。
これからは、西日本での18切符の使用を禁止します。

セキュリティを重視する倒壊といたしましても
事故の未然防止のため18切符の使用を禁止し
安全・安定輸送に努める所存であります。

>>18
東海道と福知山線は立体交差なんだが。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102927010/l50
455 ：名無しでGO!：2005/04/29(金) 21:20:37 ID:E8TORbZt0
>>446
事故が起きたら即、振替票を貰いに行くのは
切符収集の基本ですがなにか？
あなたが何を言いたいのか意図がさっぱりわかりません。
あなた、ひょっとして今回の振替票を手に入れられなかったﾀﾀ渦？w

ダメ酉

可能性として高いですな

１８客ごときにダイヤいじる訳ないだろボケナス

スレ違いなので、
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105113820/156
貼っときますね…

>>28
だから無茶な要求をするんじゃないの

鉄ヲタなんて基地外以外何者でもないから、しょうがないんぢゃない？
＼評論家気取りの人のことをニートと言うんですか？
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　ノ ノ ）　）ミ　　　　　　
　　　　 ‖　 ＼　　／　|
　　　　ｃ| ─◎〜〜◎ =
　　　　 （∴∵）∀ ∴∵）　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・ｳｯ!
　　　　　.＼∴∵∴∵∴.ノ
　　　／￣　　　　　　 ￣＼
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46歳ニート脳内運転士駿大たびてつ研究同好会 ◆555KEgX2TI>>1の正体

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

>>32

うざい

>>18
ひどいときは暴走半島で尼崎なる地名を聞いたぞ。

縮小age

>>34
アナウンスしたのは千労の組合員か？

なんでもかんでも18きっぱーのせいにしてみるスレは此処ですか？

奈良のキチガイおばさんが暴れてるのは18きっぱーのせいだ。

支離滅裂な発言はやめていただきたい

こういう世の中だから、１８切符に関するローカルルールを
つくり、それを厳格に守らなければいけないだろう。青春ヲタは。

こんな事故が起こっちゃったから、今年一杯、１８切符の販売は
無しかな。

>>42
なんで18ヲタのせいになるわけ？

今まで３分以内の乗り継ぎ接続だった列車をすべて-1分不接続に
改正してしまえば無問題。
接続しなくて良くなるから、運転慌てなくても良いしね。

>>43
ここは事実上の「なんでもかんでも18きっぱーのせいにするスレ」です。

俺が今年から花粉症認定されたのは18きっぱーのせいだ。

あんな危険な在来線に乗ってやってるんだから、感謝して欲しいぐらいだ。
１８きっぷの値下げを切に望む。

そんなに危険ってわかってるんならわざわざ乗ってやる必要もナシ。
よって１８きっぷ廃止。

>>40
「なんでもかんでも18きっぱーのせいにするスレ」なのに何言ってんだ、と思った。

ここ暫く気象的に寒い日が続いているのも18きっぱーのせいだ。

ここ暫く景気の悪い日が続いているのも18きっぱーのせいだ。

>44
2003.10改正で米原の
酉新快速−倒壊新快速の接続が悪くなったのもそのせいか

>>53
いやいやこのスレ的には、
03/10改正で米原の新快速同士の接続が悪くなったのは18きっぱーのせいにするべし。

|脳内運転士;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ.. 
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜俺は鉄ヲタ蛇ねーぞ　　 
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　））俺以外の齧り付きは禁止だ　　　　　 
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜ﾑｯｷｰ!鉄道のことにかけては 　 　 　　　 
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>自分は鉄道会社の人間より偉いと 
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ　　　 
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼勘違いしてるんだろうな。　 
＿＿_／ 脳内運転士.＼...　| 脳内運転士|￣￣|たかがヒキコモリなのに 
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|俺は神　 
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／あぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ 
|:::::/　脳内運転士|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶぼぼぼ 
駿大たびてつ研究同好会 ◆555KEgX2TI ニート脳内運転士 
>>1=>>3=>>6-8=>>10=>>15=>>20=>>22-23=>>28の正体

fa

１８きっぷ廃止汁！
ウザいヲタが減る。

１８きっぷは名前がおかしい

尼崎事故被害者救済きっぷにしよう

>>55のAAをキチガイみたいに貼ってる奴が現れたのは18きっぱーのせいだ。

　　　 ,... --―　、
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ,
/;;ゲ　 `'';;;'　　 `i;;;;;;;;ゝ
l;;;;i　へ　　 ー- 、|;;;;;;|
|;;;;l -=・-　 -=・- .l;;;;;/　　＜　JRは新快速を140km/h
ﾍ;;i　　　 、,⌒ 　 i;;;/　　　　　 運転すべきである。
　　|　　/　　＼　　|　　 　 　　　このような改善はすぐに行えるモノである。
　　ﾍ（ にニﾆ=- ,/
　　　＼__　　　／

どうせならたった１０Km/hアップなんてそんなケチ臭いこと言わずに、

「しＲは新快速を200Km/h運転すべきである」

くらい言っちゃえよ。

>>61
そんな改善ができないのは18きっぱーのせいだ。

＞１
でも接続とか時間にこだわるのは１８ヲタの特徴だから一理あるね

>>1
新幹線は危険だし在来線特急は高いから18切符で移動せざるを得ない
新幹線の軌道を全部免震構造にしてくれたら新幹線で移動していいけど・・

あと、大学でたら仕事くれる社会にすることだな
いわゆる社会主義ってやつだ

そうだね、定時運行にこだわるのは他路線との連絡があるから。
網の目のような路線を展開するＪＲだが、接続駅の全てで連絡を
考慮すること自体が困難であるわけで。盲腸線なら話は別だが。
実際、両端で他路線に連絡する路線では上手いこと両端で連絡とるため（他列車にあわせるため）に
途中の駅で３０分とか酷いと１時間停車を強いられる。

そこで、接続を取る駅を限定しなければいけないね。特に拠点駅では乗客の大半が
いれかわるから接続を取る意義が無い。たとえば黒磯で東京方面と福島方面を連絡させる
ことはない。

川島冷蔵庫が福知山線大事故を､方々のマスゴミで引っ掻き回している。
交通の基本的な理論も知らないで、うわべだけでアナリスト顔するな。
何とか大研究（間違いが多い）と事故現場での発言には明らかに"食言”
があるし、方々で同じ事を言っている。マスゴミも人選を考えろ。曽根
悟氏などまともな事を言っているじゃないか。だから西の社外取締役に
なれる事になったのだ。

age

>>1,>>15
そこまで１８ヲタの言うこと聞いてくれりゃ
少々叩かれても文句無いけどな…

age

１８切符ヲタも遺族に補償しろよ。
あと畠のステーキ代も１８族が払え

黒磯なら接続させても別に大した事無いが、問題は大垣での乗換えが無理あり！

>>73
宝塚線が復旧した暁には
鉄ヲタがカメラをもって沿線に向かいます
それまでお待ちください

ステーキライナー

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。