1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド　その4

質問１．1/87の旧型丸いタイプ三菱の製造メーカー板って売ってますか。
質問２．ワーゲンの製品は買わないほうが良いと色々ききますが、理由を教えてください。

荒れそうな質問だなｗ

２については二つの事件があり、アンチが大量に増殖した事が大きい。

まず美流戸（漢字合ってますか？）事件（？）。
炭鉱の小さな客車を作ったらなぜかC62の煙突よりも背が高かったという超オーバースケール製品だった。
次に直販セール事件。
ただでさえ小売店には12ｍｍ製品の在庫があるのに、通販で安売り。→一部の小売店ブチギレ。

以上により、２ｃｈにはワーゲン製品全てに「なんだか感じが違う」など悪口を垂れまくるヤシが増殖してしまった。
製品の評価はヤフオクをしばらく継続してワーゲンの検索をかけ続けるといい。評価されている製品は高価。
美流戸はヤフオクでも回転寿司だし、問題ある製品は買い叩かれてるし。評価を受けない製品も一目瞭然。
こんなところで職業的アンチワーゲン厨の悪口を読むのに時間を割くよりはよっぽど有意義だと思う。
自分の目を養おう。

>>571
最近のレスで16番叩きなんて誰もしてないだろう。

>>573
全てダメだとはいわないが、何というのか雰囲気優先なだけ、って感じはあるね。
スクラッチビルダーとしての腕と、メーカーの設計者としての能力は別だろうし。
名選手必ずしも名監督ならず、みたいなｗ

でもどうしても欲しい製品があるなら買えばいいのでは。
いくら組みにくい、走らないといっても鉄道模型社みたいなことはないだろうしｗ

あと、あそこの取り巻き関係の掲示板は見かけと違って陰険ｗ　
というのはチラシの裏だが。

あれ、1に誰も答えてないねぇ。実は自分もわからないんだがｗ

ただ、巷に1/80として出回っているパーツでも、
よく調べてみるとスケールより小振りなことはよくあるようなので、
そこら辺を考えつつ調べてみるのがよいのでは？

一ついい忘れた
ワーゲンは完成品をHPでアッピールする数少ないメーカーだが、その待ち時間が半端ではない。
キット発売後軽く一年以上。
ここは５７５さんの言う「組みにくい」をみんなが学習して、待ったほうがまわり道でも結局は早いと判断したのだろうｗｗ
かくいう自分もキットに戸惑い、動力付きは未塗装完成品に注文しなおした経験あり。

雰囲気優先というのはどのメーカーにもあるので、メーカーに対する悪口としては刷り込み効果だと思いますよ。
客車貨車から近代古典など各種機関車を造ってるメーカーです。全体の傾向として言えるような物じゃない。

>>577
雰囲気優先というのは、スケールに忠実ではない、ってことではないよ。
個人的にはちょっとくらいパーツがオーバースケールでも、
そいうのはメーカーの「味」だから構わないと思う。

そうではなくて、例えば動力装置の組み立てとかに、
どうにも理詰めで行けないような部分があるような気がするってこと。
ま、こういうには個人の感じ方や技量で変わってくるから、
それこそ「雰囲気」の問題でもあると思うがｗ

話の流れを切ってスマソだが来週の
８月７日の８７の日（笑）に
珊瑚で１２ｍｍ祭りやるらしいがどんなことするのかね？
なんか限定品とかあるのかな？

>>579
作品展やるらしい。
機芸の広告参照ってことで。

http://homodel.hp.infoseek.co.jp/salooninfo.htm

↑皆様どうもありがとうございまつた。
>>581 見たのですが、このワープロ時代に手書き草書体？のような物はいかがかと。
誰でも読めるようなワープロ打ちのきれいな物がほしいです。

12ミリ的にはワーゲソはもう過去のメーカーだからどうでもいいと思うが。変な粘着がいるのか？
でもそのわりには軽便模型スレあたりで現行製品の批判をするほどの度胸はないみたいだなｗ

>582
お前はわかってないっ
珊瑚のことを何も判っちゃいないんだっっ！（号泣　　


ｗｗｗ

>>581
2chに直リンはやめた方がよいかと。ただでさえおかしな輩が多いスレだし。
もっとほかのどうでもいいような掲示板のアドレスなら直リンすべし。

>>584
同意。
手書きの味と一枚ぴったりに納めるセンス。
社長を尊敬しよう。

>586
取り巻き厨の様だが、誰が見ても読みにくいのはゴメンこうむる
取り巻きの意見しか耳に入らぬユーザー不在の社長の意識が問題。
　　　反省して欲しいものだ。

587は珊瑚の理解に努められるように反省して欲しいものだな。
それでお会いこだｗｗ

チラシの件なら珊瑚に直接文句をぶつけろよ。
あのチラシが良くて珊瑚に取り巻いてる連中に同意を求められると
思ってるのか？587は誰に向かって何を言いたいのかがわからん。
産後に向かって文句が言いたければ勝手にメールでもしろよ。
こんな所に日記つけてるんじゃないｗ

それ以前にチラシでのみ広告するパーツ類は、珊瑚にひんぱんに
通える範囲の人間以外には拷問に等しい。
キットでさえ雑誌広告しない奴が居るのには呆れる。
と思う、珊瑚に通えない俺が居るわけだが、そんなどうしようもない
ハイテク音痴な珊瑚が大好きよｗｗ
反省を求めないし、チラシは集めたいと思うし、怒るやつの短気に
は呆れる。珊瑚をそのまま理解しろよ。どうしても嫌なら買うな。
売れない事が一番の打撃だろうから、反省を誘うとしたらそれだけだ。
チラシを喜ぶ俺たちのような声が大きい限り、ユーザー重視の姿勢も
あって珊瑚はこのままだろうな。

そうは言っても587の気持ちもわからなくはないよ。
取り巻きの人たち沢山いて商品とか選びにくいよね・・・・珊瑚。

おまいら『趣味の店』だと言うことを何もわかっとらんな。
産後のはキットも含めて工芸品なんだよ。大量生産品じゃない。
いちおう全国流通もしているがな。
パーツは頼めば通販もやってくれるよ。物凄い種類の部品を小ロット
でしか作らないから、そんなものいちいち広告してたら販売管理できないよ、
あの規模の企業じゃね。
地元密着型の工芸品メーカー。それでいいと思う。
それと産後にいる人は店主も常連も、話しかけると大体気さくな人が多いよ。
ヒキーとか対人関係に問題があるような奴じゃなきゃ、無問題。

590さんの言う事もよく判るけど、一見さん状態の俺にも
フレンドリーに話しかけてきてくれたよ？
常連客の顔見知り度は高めだけれども、常連で壁を造る
所まではいってないとおもう。
選びにくいのは狭いからでは？事実上1人分のカウンター
しかないでしょ。

個人の筆跡というのは癖があって万人向けの文書用としては不向きであるのは確かだ。
小林社長には自己都合と個人的満足で事たれりとせずに、そこの所を自己認識で気付く力量を期待されているのでは？。

きちんと印刷された総合パーツリストも出ているのに
そこまで要求するのはどうかな

何れにしろそれが、価格に跳ね上がるのであれば
折れはいまのままでいい

どうしても活字にしたければ、だれかがボランティア
でやればいい

>>585
いまどき直リンとかいわないでくれる？

>>587
弁解しとくと、半年に一回くらいしか行かない。
まったく取り巻きなんかじゃないね。
社長の字はうまいほうだと思うね。
「探さなくてはならないパーツの場合時間がかかってしまいます。」
なんていいねえ。

>>595
それって、「探してくれる」ってことだもんな。
あるかどうか分からないようなものでも。
「ありません」で片付けられちゃうよ、フツー。

珊瑚は珊瑚でいいじゃん。あそこに細かい注文をつけてパーツとか揃えて、
それをうまく生かせる技量のある人というのもそう大勢いるとは思えない。
需要と供給は見合っているのでは。

>>595
じゃ、ネット関係のスペシャリスト？にお聞きするが、最近はなんて言うわけ？

手書きの味の良さも、珊瑚の特色なんだよ。店頭POPとかもなー。
あの字が読めない奴は、ムリして読まないでもいいよ。

ＨＯｊは今まで仲間内だけでやってきたのでその癖が抜けきれないのだろう。
これからはもっと大勢の顔の見えない香具師も相手にしなければいけない時期に
来ていると思われるので、意識改革が必要かと小一時間。

あっそ

好きです、珊瑚！

通販しか使ったことないけど・・・・、なんであんなに昔の部品まで出てくるの？

599意味が分からんよ。珊瑚っていえば今や、13mmの強力な担い手だよ。

601在庫管理のやり方、ケース内の並べかたなどは一度肉眼で見た方が良いだろうなw

>602
珊瑚が本当にやりたいのはＨＯｊ、13mmはＨＯｊの資源（資金調手段)だろう。
１３ｍｍに本気ならば車体幅がスケールより３ｍｍ以上広い１６番製品の明治村の
機関車を１３ｍｍ製品にそのまま使い回したり、車輪も１６番製品のバックゲー
ジを変更しただけ等の、無神経な事は出来ないはずだから。

>603
間違いすまん。　　（資金調手段)→（資金調達手段)

C622ニセコ仕様をあんなに待たせている珊瑚が、
それほど熱を入れてるとは思えない＞ＨＯｊ

16番、13ミリ、12ミリ並列展開の珊瑚の全方位外交も悪くないと思うが。
それから、手を動かさなくて2chで能書きだけ垂れているヤツには、
珊瑚の値打ちは永久にわからないだろうｗ

>>603
B6　や　C62　は　ほぼスケールどおりだけどな？
C62にいたっては、ランボード、キャブ、ボイラーは13mm
専用だそうだ。
次のC55がどうなるかだな。

ｲﾓｿＥＦ６０画像やっとＨＰに登場

趣味で模型を造っているのではない。
職業で模型を造る人に自分の趣味を重ねて期待してどうするんだろう。
売れないものに作る順番が廻ってくるわけないでしょ。仕事なんだから。

>>609
で？

１２ｍｍや１３ｍｍはこだわりの模型なのだから、ユーザーの神経を逆なでするオーバースケール製品は発売すべきではないよ。
特に１８００年代製造の日本の機関車は１６番にするとほとんど全てオーバースケールになるので、１２ｍｍや１３ｍｍの独占分野
と思っていたが、あの珊瑚がどうしてこんなむちゃくちゃな事を、と驚いている昨今。
１６番でオーバースケールにならないのは、１８００年代の末ギリギリに製造が開始されたＢ６からだよ。

要するに、
古典蒸機→マイナー分野
12ミリ→マイナー分野
古典蒸機で12ミリ→マイナー＾2
で、どこもなかなか製品化に踏み切れない、が実情では。

事実この分野の製品は、流山サドル、2120、900、
どれも商業的に成功したかどうか微妙。
珊瑚にこそこういう製品を出して欲しいとは思うが、
商売となると難しいのだろう。

>>611
珊瑚の１３ｍｍって下回りだけしか変わってないのか。。。orz

古典蒸機を実際に見たことある人などはかなりの高齢者では。
戦前型車両なぞ見てもあまり愛着がわきまへん。
古すぎて知らないのをいいことに、メーカサイドでディテールなどごまかされる可能性は大きい。
そのような見覚えの無い車両などは無理に製品化してもらわなくてもよいと思いまつ。
それよりも１９６０〜８０年代の国鉄黄金期の車両を優先的に製品化させて欲しいのでつ。

>>614
WW�U関係のミリタリー系なんて今となっては実際に見たことがある人は高齢かつ少数だか、
多くのメーカーからプラ量産品が沢山でているのをどう説明するのだろう。

古すぎてごまかされるなんてのは確実な資料の、
見分け方も集め方もわからない厨房の>>614くらいだろｗ

見たこと無いから興味が湧かないというのもいかにも視野の狭い鉄ヲタらしいな。
そういうお子チャマ趣味にはNゲージがうってつけ。国鉄型もJRの新型電車も何でもあるよｗ

いや、むしろ>>614サンにはプラ16番がお勧め

>>613
最近のは13,16.5別設計よ。

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

八雲の８６、東北仕様出るかなあ
２輌は買えるように今から予算組んでるんだけど

FABだったか、東野がらみでBLWの200を製品化する予定とあるけど、
気になるのはどこが製造するか、ってこと。
やっぱ世界かね。これだとちょっと(ry

200は16番だと珊瑚が出していたけど、
こういう類まで12ミリを望むのはいろいろ難しいだろうね。

そういえばFABのゴハチはどうなったんだか。
世界に作らせてるらしいから、もう出てもおかしくないだろうに。

ピノチオ・ムサシノレベルの出来は最初から期待できないので
鼻からFABの５８なんて。。。。。

と、言う人もいればそうでない人もいる。

続けてF級旧型電気がでる可能性高し。

ＥＤ１６は可能性あるかもね

>622
ＦＡＢというよりも世界工芸がだろ
芋の貨車みたら良ーくわかる
へこんだリベット、ペラペラ軸受け
それであのお値段では

ゴハチはいくらになるのやら

>>625
禿同。
世界って設計へたくそだよね。
エッチングの折り紙細工でここまで出来る、みたいな自己満足なのかな？
もちっと他の工法も勉強してほしいよな…

ゴハチの台車ふにゃふにゃのホワイトメタルだったら笑えるな

で、おまいら明後日は珊瑚行くのかい？

FABと世界の合作はキハ35で懲りているのでパスですな。
だれかキハのお面を作り直して売ってくれよ。

旧型F級、D級は密かにワムに期待している。58写真集出してるくらいやしね。
正直密かにながら期待せずにはおられない、漏れ的大本命。
若しくは芋、そうでないなら大穴狙いでムサシノ。

せかいィ〜？そんなん却下や。

これってさー、モンタで「難あり品」のアウトレット品で、
１２万円で販売されてたやつでしょ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59095811

そう言うものではない。
今の状況では、世界でもどこでも１２ｍｍ出してくれるところは
全て、歓迎！！！

12ミリでもしょーもない出来の模型ばかり出てくると、
ホントは模型そのものの出来が良くないから売れないのに、
12ミリだから売れないんだと勘違いするやつが増えるからだめだよ。

幅狭く険しく、孤高の存在を目指すのなら品質を問題にしなくちゃ駄目だろうな。

間口を広く普及させようとするなら自分の好みに合うか合わないかなんて問題にしちゃ駄目だろうな。

その考え方の違いだけだと思うな。
この二つははっきりと違う考え方で、普及を願っているのに普及品の存在を呪うのは矛盾している。
そこら辺が曖昧なレスは、よもや、ないだろうね？ｗ

>>633
そりゃぁ本末転倒だぁに
12mmだからなんだかんだのプライドはどうでもよくって
とにかく製品を出すよう各員一層奮励努力せよ

>>635
だったら、全然似てない気動車やぺらぺら折り紙細工の電機でも、
ろくでもない動力装置しかついてない電車でも、全部635は文句言わないで買うわけだな。

>>636
とりあえずどんどん出してみな
吟味してやるから

吟味なんてする余裕ないだろｗ
とにかく全部買うわけだからな。
問屋のデッドストックも全部買えよ。

ありえない仮定を持ち出して騒いでる ID:oI7eJepn0がいるスレはここですか？ｗ

>>638 製品の発売頻度が低いので、全種類買うとネタがなくなってきてしまう。
ネタが無くなったからといって、同じ物を買うのもな〜。

製品の発売頻度ねぇｗ
蟻のNゲージとは訳が違うんだよ。一本百万の電車からキットでも十万以上の電機、
いくらショボイ出来とはいっても数万円はする折り細工まで、
全部買うとなると結構な出費ではあるんだがな。ネタがどうこうではなくて、
正直資金のあてがないだけだろうｗ

ワールドの折り紙細工は慣れればさほど問題は無し
むしろＮやってた人なら、すんなり入りこみやすいんじゃね
ただ問題は走りの方かな・・・・
走行関係をイモンかどこかとコラボしてくれるとありがたいんだが
八雲の８６はもう出てんの？

>>642
86は6月にとっくに出てるな。
おれは買ったからな。
でもオプションパーツは凝り過ぎジャマイカ？

サンゴで96がヨンキュッパでしたよ。
ま、口だけのおまいらには関係ないがな。

お前らTilligの電動ポイントがこっそりひっそりと入荷ですよ。
田舎電車萌えにはイモンポイントでは立派過ぎるだろうし
本線と格差をつけるためにもどーですか？
茶色ひと吹きすれば錆まみれの田舎の線路ですよ。

いま、なんとなくTilligのほうがイモンよりも線路が太いような
気がしてきましたが、気がつかないフリをして寝ようっと・・・ｗ

イモンポイント、本当に出すのか？

イモンポイントカードはかなり前から出してまつ。ｗｗ
ポイント線路いったいナンボになんねん？

>>647
エンドウのダブルクロスポイントレール （複線両渡り） 電動式

よりも高いと思う。

採算を考えれば５万円でも安い。
採算を度外視し戦略的に価格設定すれば２万円超の価格設定はきついだろう。

ポイント(カードのことじゃない)は2万以下くらいにしてもらいたいとこだが‥
それが無理なら電動式3万弱程度、手動式1万台後半とか、こんな二段構えもありかと。
ま、12ミリだから一個5万でも買う人は買うと思うがｗ

鉄道模型ハイエンド商品としての12ミリのありようや、市場の小ささからすれば、
割高になるのは仕方ない。ただそれほど熱狂的ではないが、
道床付線路発売当初のお試し価格で購入した顧客層を取り込める可能性を考えれば、
手動式などのやや廉価な設定のものがあってもいいのでは。

今度の芋60青一般色、美味しい。。。。。
ワムのタキ43/44ベストマッチか。。。。。

金が無えや

　　　　　　　　　　　　　　　　　ToT

ＥＦ６０、モーター３個もいるけー？　
アホちゃうんか？何考えてんねん。２個で十分や。
３個もモーターあったら電気食うし、高くなるやろ。
芋の店頭で２個にしろと皆で意見しよう。　

買わなきゃモンタで投げ売りされる、待てば良い＞イモソ製品

>>651
そのタキも売れてるみたいで、
EF60が出た頃には在庫切れだよ。

>>654
でもﾀｷのキットはこれから発売では？

ワムの様に前々から発売予定が告知されてたら弾の確保をしとくんだが、
芋の様に突然に近く、高額なモノをやられたら殺生。

結局弾が多いモノしか恩恵に授からない12�oですな。

>>656
＞芋の様に突然に近く、高額なモノをやられたら殺生。

あの値段じゃそんなにすぐには売り切れねえからｷﾆｽﾝﾅ（ﾟ∀ﾟ）ノ!

>>656
蟻のNゲージじゃあるまいし、発売即売り切れか？

ご予約完売的商売は売り手にとってはとても都合がいいだろうが、
そういうやり方は新規顧客の獲得が難しいためにジリ貧になりやすいんだよな。
それにみんながみんな製品も見ないで予約するほどお大尽でもないだろうしｗ
残念ながらそればかりで商売上手くいくほど世の中甘くないと思う。

↑脳内君 乙！
４４はそろそろ厳しいが
４３はまだあった。
キットはもう少し後で

少量多品種販売なら受注生産に近い形になるのは当たり前
今時大量生産で全国どこでもいつでも買えます、じゃなけりゃ
お大尽商売って・・何十年前の感覚だよｗ

じゃ、せいぜい現物も見ないでせっせと製品購入に精出してくだされｗ
おれはそんなの嫌だね。安い買い物で無いならなおさらだな。

ある程度リスクを負わなけりゃこの趣味もできんわな。
金掛かるのは仕方ないと思ってる。
でもペーパー工作も混じってるよｗ

ポイントはマシン付けなきゃ手動になるだろう、普通。

ありとあらゆる方向でリスクの高い趣味でしょ。
そのリスクを負担する気が無いのならば
＞おれはそんなの嫌だね。
って言って止めていかれるしかないわけです。
駄々をこねてみたところでリスクが減るはずも無く、
もはや耐え難いと感じたらそれでおしまい。

>>663
>そのリスクを負担する気が無いのならば

ないねぇ。
せいぜい663は現物も見ないでせっせと予約購入に励んで、
ご予約完売商法を支え続けてくれｗ

>664
いや、だから、根本的なことを言うけどもｗｗ

ここであなたが私相手に愚痴っていたとして何が変るの？
良く考えてごらん？
愚痴って疲れてその果てに、あなたがこの趣味を止めていくだけでしょ？
別にあなたが止めて言っても何も思わないけれど、先の見通しの暗い
行動はやってて空しくならないですか？

今や簡易金型とかいろいろな手がある時代。
大金出して出来もいつになるかもわからん物を予約し
あげくのはてにぶつくさ言うなら、自分でメーカーになって作れば。
苦労はともかく金銭的には芋製品と変わらんし、上手く当たれば
資金の回収位は見込める。

ワムから44系が予告されてますけど、一応書いときますね。
東海道夜行全盛時代を目指すＦＡＢと相乗効果は期待できるのかな。

ジェイズ
スエード調スプレー
　マットブラック、ダークグレー　各２，０７９円

ポイントバックは、現金およびIMON’Sカードは１０％、他社クレジットカードは７％です。
ご予約分のお取り置き期間は２週間です。期限内にお引取りがない場合には、期限が切れ次第店頭販売分に回させて頂きますのでお引取りはお早めにお願い致します。

こんな物、予約する香具師居るか？

と最初は思った
ガ
原宿店、横浜店予約のみ、となったとしても不思議ではないような気もする、とも思った。

ご愛用の方には待望の品ですね。

>>668
折れは　こんなの誰が買うんだ
と思った次の週に自分が買ってたことがあるよ

あー、折れかー　とおもったネ

>667
写真みたが、床下機器１／８０のを流用してるんじゃねえのか？どうみてもでかいぞ。
レールをこすりそうだ。それにあの窓の大きさ何とかならないのか？とても変な大きさだぞ？
ＦＡＢの客車とくらべたらバランスが悪すぎ！あんなモノ買ってもゴミが増えるだけだね。
俺はパスだな。

>>670
ウーム・・・
ま、実物見ないと何とも言えないが。

でも、細かいこと言って潰すようなことよりも、必要なら次の改良を願って
応援しようじゃないか。

>>670 サンプルとちゃんとうたってありまつよ。発売される頃にはちゃんとしたものがでるはず。

さて、明日Ｊａｍに行ってきて、芋ブースも偵察してくる予定。EF61とかポイントのサンプル位は展示してあると思うけどね。

>>670
ミエミエ過ぎ、クレーマーの腕も落ちたもんだな、３点

>>670
あの写真だけではよくわからないですし、写真を撮影する角度の問題もあるのではないかと思います。
実物も結構レールに近い位置まで床下機器があったりします。
エコーの床下機器の多くが、寸法を測った人の話では1/80ではなく、1/87に近いものが多数あるということなので、エコーのに慣れている人には大きく見えるとか?
他の方も書いていますが、現物を見てみないと何とも言えませんね。

エコーの床下機器の原型は1/80で作ってあるのだそうですが、ソフトメタルのキャスト時に
収縮するので1/84や1/87に近くなるのだそうです。
（以前社長からじかに聞きました）
ちなみに収縮率はキャスト屋さん毎にまちまちだそうで、殆ど収縮無しから7%は収縮する
ところまであります。
どこのキャスト屋さんに出しても問題の無い大きさに上がってくる為にも、原型は1/80で
作っておく必要がある訳です。

>>675
収縮率のまちまちなキャスト屋さんのそれぞれに等しい確率で当たると考えた場合、
見込みの収縮率を3.5％程度と仮定して、原型を1/77くらいで作ったほうが、
出来上がってくる製品の縮尺が1/80に近くなる確率はより高いのではないかな。

>670
じゃ、買うな。

＞676
そのように考えて原型を作っているメーカーもあるようです。
原型をどのように作ってもらうかは、メーカーそれぞれの考え方があり、まちまちですね。
模型ショーで２，３のメーカーに質問しても、どこもパーツのスケールまではあまりシビアには
考えてはいないような印象を受けました。

この前起きた東京の震度５や、つい先日の宮城の震度６の地震で被害受けた香具師いてまつか？
12mmだとHOゲージに比較してとてもこけやすかった。地震とこけやすさの怖さを痛感したから、
床下の車体外側につっかい棒をしておくことにした。

もちろん例えパーツひとつでもスケール通りに出来ていれば言う事はないが、
ほんとは個々の細かい寸法そのものより、モデル全体が組み上がった状態を見て、
どれだけ上手く実物の雰囲気を再現しているか、が大事だろうな。

コンベンションで見たが、いやー、EF60は良かった！　ポイントも良かった！　
こりゃー、ドエリャー楽しみだがや。

芋６０特急色予約したぽ。
多分６５も買うんだろうな。
２０系客車は出るんだろうか？？

>>682
出た！

製造元は在庫処分状態だから今から揃えるのは不可能かも。

話題のポイント、できあがって見ると普通の出来。
フログが浅いので多少実感を損ねている。
まあ、何はともあれおめでとう＞＞芋

>>682
マルチ

保守上げをかねて。

Tilligのポイントマシンが許せない奴、俺以外にもいる？
DCC化は手っとり早そうだけど、12mmだと今の所DCCに用は無いよね。

>>686
モジュールに参加したいけど、ＤＣＣ仕様が条件だから参加できないのが残念。
ＤＣＣ条件さえ無ければ、すぐにでも参加するけどなー。
ジオラマには線路の雰囲気からも12mmが一番ふさわしい。

ＤＣＣに興味はあるんだけど、コアレスと相性悪いんでしょ？

デコーダーも色々あるしコアレスが一般的なものならどんどん対応していくでしょ。
DCCの宿命的な限界としてコアレスモーターと合わない、なんて話は聞いた事が無い。
今までのデコーダーの発展途上の問題だったんじゃないの？

モジュールレイアウトの場合が木曽がDCCの威力を見せつけてしまったからな。
単線区間で交換する私鉄電車の場合でもDCCのほうが操作感覚が実物っぽいよね。
正面衝突の可能性を秘めているところとか、選択式ポイントにより電車の制御が支配
されないところとかね。選択式ポイントなんて実物ではありえないでしょ。

＞688
コアレス対応のデコーダーを積めば大丈夫。
木曽モジュールで一番走りの良かった酒井は8φのコアレス搭載。

>>686
ポイントマシンはもう売り切れではないか。
どこがどう許せなかったか教えてくれ。

ポイントマシンは米国製の亀がいいらしい。しかしレイアウト用だ。
お座敷運転程度ならば、ポイントは手動で十分かも。
芋ポイントは手動式も発売してほしい。殿堂はイラン。

>>689
それを言ったら、交流電源で動く林鉄というのもあり得ないｗ

PEMPのEF58がほすいです。どなたか20万以内でお譲り下さい。

オロネ10イイですね。

FAB(世界）の５８は、結局どうなったですか？

>>696
数ヶ月前にほぼ出来上がっている生の生地車体を見ましたが、その後どうなったんでしょうねえ。
Ｗｅｂ上にも掲載されなくなったし、やはり何か問題でもあったのかな？
詳細きぼんぬ。

＞697
１）世界：試作見本持参
２）車屋：文句たらたら付ける
３）世界：言われた通りに直したとしたら、手間がかかり過ぎで採算割れになる事が判明
４）世界：嫌になる→引き延ばし
まあ、こんなところらしいゾ

ソースは？

>>699
ソースは698の脳内ｗ

とは言うものの、どのみちどうでもいいような事だがｗ
きちんとした所が作るまで待つだけのことで‥

＞699
ブルドックかおたふく

>>701
南海歯車ソース

表示（Ｖ）→ソース（Ｃ）

傑作。１６番で阪神な淡路交通出すらしいがＨＯｊでも欲しい？と問うてる罠。
あと１６５系試作したけど売れるかどうか悩んでいるらしいよ（ｗ

>>704
165系かぁ。3両セットで5ﾏｿ以下なら‥難しいかな。

淡路交通は個人的には興味ないけど、
最近の12mmプチ田舎電車ブーム？を考えたら、結構イイかも。

東野のＢＬＷ待ちんぐ

>698
　やっぱワムから出るのを本流とせよ。

>>707 やはり芋が一番かと。EF58もゆくゆくは発売したいとのこと。
待てばそのうちに・・・・・。老年組は待つ間に死んじゃうかも。

でも、芋は高杉ｗ
58出すのと一緒に15も出してね。

ところで最近芋とかに12�o貨車（ワム製）が良く出るけど、な〜んでか？






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワム貨車再生産？（ニヤッ）

>>709
漏れも以前に貨車だしまつた。
理由は微妙な欠陥があって、ちゃんとした物を買いなおしたからでつ。
でも、今だされてるコンテナ列車はかなりボリ過ぎです。２０万切るように！

FABとは FINE ART OF BRASS の略ではなかったのでしょうか？
ＰＦＭクラウンを連想しておれはバカ。
世界にＥＦ５８はどう考えても無茶。
なんか路線が違ってしまったような気がします。
１２ｍｍは１回製品化されると次が難しくなります。
ワールドとワーゲン、この２つだけはやめて欲しいです。

ＥＦ58は二回目の製品化だよ。

お金があるのならＰＥＭＰ/福島の奴を探せばいいじゃん。
お金もないのに身に余る贅沢を言うな。

だいたい、世界Nの５８の仕上がりからして。。。。。
あのレベルで12�oなんて、人をおちょくるにも程がある。

＞713
世界のエッチング張り合わせ台車って、持つと曲がるのではないか？
フンダクリアートブローカーも他に頼めるところが無いのだろう。
買わないでおいて、イモから出るのを待った方が賢明のような気がするな。

出ないうちからあーだこーだ言って楽しめるって幸せだなｗ

やはり芋から発売されるのを待つのみ！
待つ間に死ぬかもしれない年齢ではないため、ゆっくりと待とう。

えふあーべーは世界のお陰で製品展開できてる。えふあーべー以外も然り。
皆世界のお陰。世界が無けりゃ今までの展開なんて無理無理。でも世界には
限界がある。だ・か・ら、




　　　　　　　　　頑張れ芋芋！頑張れ輪無輪無！　




　結局あんた達以外には無いんだよ！ホント頑張ってくれよ！！

イモんはデキが良くても高いし完成品主体でしょ？
５８は何種類かバリエーション欲しいから、キットならワールドでもいいよ
鼻筋さへピッと通ってれば

>>718
鼻筋さえピッと通っていればプレート車輪のゴハチでもいいのか。
鼻筋さえピッと通っていれば組みにくい動力装置のゴハチでもいいのか。
鼻筋さえピッと通っていれば牽引力がまるでないゴハチでもいいのか。
鼻筋さえピッと通っていれば折り紙細工のペナペナ車体のゴハチでもいいのか。

>>719
鼻筋さえピッと通っていれば大大歓迎だね♪

他人の好みにそこまで嫌味たらしく干渉したがるとは
さすが12ｍｍゲージャーの糞のほうの鏡だなｗ

>721

　否、５８でプレート車輪、ですよ？



　わかってます？

ID:lHgBvwNi0もID:mta2Ki8O0もプレート車輪とかスポーク車輪とか、
まるっきり判っていない厨房なんだろｗｗｗ

鼻筋さえピッと通っていればEB58で十分ｗ

>>719
「キットでも十分」な人だったら、気に入らなければどうとでもできると思うが。

他人の好みが放置できないお節介が沢山いる。

12ミリが普及しない最大の原因だったりしてな。
＞他人の好みが放置できないお節介が沢山いる。
で、メーカにもぐちゃぐちゃ文句たれて、
｢こんなアフォ相手にしてたら商売にならん｣
で、12ミリから撤退。

>>727
ちっとも実物に似てなかったり、妙なオーバースケールだったり、
普通に組んでもまともに走らなかったり、
そんな製品を出すところなら撤退大歓迎ｗ

>>725
で、ゴハチのスポーク動輪はどこかがばら売りしているのか？

>727
　ああ、ムサシノモデルのことね。

値段高くても何十年もかけてもいいから最高の12ｍｍを待つと
いう奴と、十六番並みの12ｍｍをなるべく早くたくさん欲しい
という奴のあいだの水掛け論だなｗ
後は早く安く良い物をくれと言う矛盾が判らない、最悪のクレクレ
バカではないことを祈るのみだ。

欲しいものがまるで違うのだから話が噛み合うわけ無いじゃないか。
強いてどちらがより厨かといえば、明らかに自分が欲しいもの
ではない製品に文句を垂れる2UXMfkz00やZJUcVjOQ0のほうだなｗ

７２７と７２８の前段は多分当たってるよ。十六番の中から小うるさい
奴らばかりが12ｍｍに移ってきたようなものだ。
メーカーとしては、できれば話をしたくない奴らだろうｗ
メーカーは仕事だから、効率よく製品を送り出したいのだ。
よいものが欲しければ最低十年単位で「黙って」まてｗｗ
編成になるまでは最低二十年だ。当たり前だよな。
時を焦って廉価版が気になるのはクレクレバカの証だぞ。

>>723
マジレスとそうじゃないのも区別もつかないオッサンかよお前ｗ

>>730
つうかあんた上のレスの流れからはみ出してますよ
酒の席で聞きもしないのに、日頃自分の言いたい事いきなり喋りだして
周りからウザがられるタイプ？

はみ出て無いだろｗｗ

廉価版に高額商品への要求をする無茶な奴を笑ってるだけだ。
廉価版に真剣になるなってのｗ

廉価版に真剣になってるというより、どう見ても単なるメーカー叩き厨だと思うがｗ

それよりＥＤ１７が楽しみだワン

廉価版だってしっかり作ればいい模型になる。
廉価版ではないけどWesterWieseの設計センスはすごいと思う。
Wがつくけどここは例外だ。

>廉価版だってしっかり作ればいい模型になる。

それはそうだろうが、そうなるとその模型はもう廉価版ではなくなるｗ
ロストパーツが多かったりとか、細かいレタリングが入っていたりとか、
そういうのはその模型が高い理由ではないと既に何度も言われている。

>>730
どんなに安くても実物に似ていないモデルが欲しいなんてヤツはいない、
という簡単な話をしたまでだが。
こういうことを言うのがID:LzS3o2/o0の価値観では厨房ということになるのか？
そんなおかしな価値観を押し付けられても困るなぁｗ

なんか５８が、頭の中ですでに発売済みになってらっしゃる方が一人いるようで
羨ましいなぁｗ

>どんなに安くても実物に似ていないモデルが欲しいなんてヤツはいない、
数年に及んで快進撃継続中のワールド工芸を槍玉に挙げてのこの発言はおかしい。
そういえば似てる以前の問題のアルモデル凹電ってバカ売れしたらしいね。
いないはずの人が大勢いる現実は押し付けが可能なものなのか？
やはり厨房だなあ。
簡単な話って、自分と同じ好みの人以外の存在は無視するってことか？
そりゃ簡単だよなあ。厨本人以外には追従不可能なほど簡単だな。

>738
　＞数年に及んで快進撃継続中のワールド工芸を槍玉に挙げてのこの発言はおかしい。
　は？快進撃中なら似て非なる製品でもゆるされるのかいな？すげえ理論やなｗ

　＞そういえば似てる以前の問題のアルモデル凹電ってバカ売れしたらしいね。
　５８を欲する者と凹電を欲する者の考え方を同一に考えるか？

　貴方が一番判ってないみたいだね。頑張れ。

だからさ、
＞自分と同じ好みの人以外の存在は無視するってことか？
って言ってるだろ。

>快進撃中なら似て非なる製品でもゆるされるのかいな？

認めたリピーターがいるから無数のブランドから製品が出て全盛なんじゃないかｗ
驚いてる場合じゃないぞ。もっと周りを見ろ。
お前のような極端な12ｍｍゲージャーばかりじゃないぞ。

>>738,739
アルモデルの凹電は最初から自由形だから、似てるも何もないわけで。
EF58の似てる似てないとは全く別問題だと思うんですが。
それに1/80,16.5mmだし…

出来の悪いスケールモデルと出来のよい自由型の区別もつかない厨房が暴れているスレはここですかｗ

>>742
ワールドのＥＦ58のどの部分が似てなかったんでしょうか、教えてくれませんか？
なしはどこ行けば見れるのかでもいいので

あ、ないしはどこのサイトかお店へ行けば、です
JAMかなんかに出てたんでしょうか？　煽りじゃなくマジレスです

いいえ、廉価版と決定版の区別の付かない厨房が暴れているスレですよｗｗ

アルモデルのやり方を認めることができるのならばワールド工芸のやり方も認められるはずだ。
どちらにせよ決定版的なスケールモデルの考え方ではないのだから。
結局は、自分の好み以外の存在は許せないという心の狭い奴なんだよｗ

＞742
「どんなに安くても実物に似てない」よね？
製品を見たことありますか？エッチングのコイルバネとか。
それを喜んで買う奴が大勢いる。
ワールド工芸でも良いと考える人は同じ酒類の割り切りをスケール
モデルに対してやってるんだろうね。そしてその数が意外と多くて廉価
製品のサイクルが成り立ってる。
ワールドの12ｍｍ製品が今後支持を受けるかがは判らないけれども。

ＥＦ58の実態がわからない今、廉価版が得意なワールド工芸をワールド
工芸である事を理由に攻撃する奴は、廉価版が嫌なのだろ。
買わなければいいではないか。ワールドを無視すればいい。福島の中古を探せばいい。

廉価版を気にしてるということはそれなりの財力しかないのかな。
もしそうなら、お金持ちじゃないのに12ｍｍに手を出すほうが悪い。
そしてワールドの廉価版製品にも文句を言い、新製品サイクルを断ち切って
買えるはずの製品も出なくなり、、、それからどうするの？ｗｗ　　自殺行為ｗｗ

ワールドの廉価版製品だけが、12mmの新製品の全てではないだろｗ
それに他のヤツはどうか知らないが、自分自身はイモンのような展開の仕方も、
12mmでは十分意義があると思っているからな。

もうひとつ気になるのが、廉価版ということを製品の出来が悪い事の隠れ蓑にしてないか？
ディテールは簡素でも基本的な寸法や走行性能や牽引力までが使い物にならないのでは、
製品そのものが廉価版としても失格ではないのかなｗ

車体サンプルは店の奥のほうに置いてある。下回りは折れはまだ見ていない。

ところで、世界の58のお面、試作で少なくとも３種類はあるんだが、
どれをもって　なにと　どこが似ていないのがご教授いただけませんか？

>>748
「ディテールは簡素でも基本的な寸法や走行性能や牽引力までが使い物にならないのでは、
製品そのものが廉価版としても失格ではないのかなｗ 」

っていうのはワールドの５８の事さしてるんですよね？　そのソースを教えてくれませんか？
「

>>750
いいや違うね。
特定の製品を攻撃しているのではなくて、
廉価版という意味を勘違いしている人がいるみたいなんで書いたまで。

でも一部のワールド製品で牽引力が無いという話は出ているんじゃないの。
このスレではないけどね。
それに印象把握いまいち説とかは、今更ソースは？なんて話じゃないよｗ

>>751
レスの流れからすると、まだ出ていない５８について
メーカー煽り厨らしいのがあれこれ言ってるのが始まりだけど
あなた自身のレスも、その流れで５８の事について言ってるのか
確認したうえで、そのソースは？と聞いたんであって

別にワールド製品の印象把握がどうの動力機構がどうのという
判りきった一般的風評について（しかも又聞きの）
聞いたわけじゃないんだけど、理解できなかった？ｗ

もし「廉価版という意味を勘違いしている人」に書いたレスなら
アンカーつけてくれませんかね。紛らわしいんで

ED17　 　　45000円

12mmの道は険しく狭いのう。

オオ！サンプル出来たか
ＥＤ１８も出してくれればなぁ、俺の出来損ないＥＤ６２と並べて・・・

>>754 ED62は上手に出来たのでつか？
漏れは限定３台のED62完成品の納品待ち中でつ。ちょっと心配かな。

芋ＨＰの今後の発売予定品欄にＥＦ５８ってちゃんと書いてあった。
時期は空欄だがナ〜

知らんかった。。。。

>>756 じゃー、fox able bakerのeasy fox 58は購入をキャンセルしまつ。ごみんなさい。

芋５８、多分３０マソオーバーかな。
芋５８・世界５８共に未だ見ぬ製品だけど、どっちを買う、となれば芋を買う。

はいはい　そうかそうか

唐突に発売予定品や予定日ズラズラと並べられるようになったが、
芋複写もいよいよＨＯスケールの世界にマジに解脱したようだな。
おまいら信者は、ちゃんとついていくよな。

>759
　ええええ　そうですそうです

マツケソはん､早ようＣ５５２０､１２�oで模型化しておくれ｡
一体､何時まで待たせんねんや､アンタ｡ほんでＣ５９の戦後型
も出す言うたやろ｡あれはウソやったんかいな？
あんたの言葉真に受けて､16番ほとんど処分してもうたんやんけ｡
どない責任取ってくれるんや､あんた｡なんや､誰ぞに顔面どつかれ
て､ギャーギャー騒いどったみたいやけど､どつかれてるヒマがある
んやったら､はよＣ５５２０の12�o､出してんか｡

蒲田が近づくと香ばしくなりますなあ〜

芋はＥＦ６０が発売となりＣ６１にもメドがついたので発売予定を並べたのでは。
電機、蒸気共に基本スペックが固まった意義は大きい。
今後は今までみたいに数年単位で待たされることはないのでは。
しかし電機が３０万円近くになってしまったのは痛いな。
ポイント還元を考えれば２５万円は切るけどね。

８０系はシルとヘッダーどうしても別貼りにして欲しい。
クモユニの関係でＤＴ１６を作るんですね。
車種選択が絶妙のバランスでいいとこついてる。
芋さんここみてると思うからヨロシク。

>>763 単なる零細業者の即売会になぜ1000円も払うのか？悪徳イベントだな。
くだらん冊子のおまけつけて消費者なめんなよ。ｺﾞﾙｧ!
当初の頃のように無料にせよ。マイナスの傷を舐めあっている鉄模連よ！

>>764 >>芋さんここみてると思うからヨロシク。
芋さん！芋さん！　以前のように掲示板復活させてちょ。
年会費５００円位でもいいから会員制の掲示板にすれば荒らしなしでヨシかと。

>766
　掲示板復活で考えられること
　一方的な製品化希望と発売されないことへの怨み・粘着
　発売された製品に対しての遠慮の無い言い掛かり・文句

　会員制にしたって変わんないだろ、じゃ復活なんていらね。

１６番VS１２�o＝変態VS池沼
ぐしししししししししししししししし

まだまだ夏だねぇｗ

ここ最近ヤフオクや芋委託で貨車がよく出てたけど、どうしたんだろう。
ワムの新規取引のメーカーにて作ったやつで再発売でもされるんだろうか？

正直今までの輪無のお隣の国系完成品は出来もあれだし値段もなんなので、
どうも手が出なかったんだが、今度のﾀｷは写真を見る限りではよさげな感じ。
というか折り紙細工系完成品あたりよりもずっとシャープな出来のような気もするが、
実際のとこはどうなんだろ？

折り紙でタキは出来ないだろ

FAB, すごいな。

タキ４３・４４はお隣の筈ですが。。。。。

ウェーーーーーーーーーーーーーーーハッハッハッハッハ！！
偉大なる強姦大国､デーハンミングック製ニダァァァァァァ！！
チョッパリどもは謝罪してから購入汁ーーーーーーー！！！

FABの壮大な計画、殆どワムとバッティングしてまつ。
どうなることやら。EF58も芋とバッティングしてしまうし。

日本語読めないヤツが居るなｗ
ほかにもわけのわからない粘着とか、
ここはそんなのばっかり。

日本人も大昔に隣国から流れたついた民族だから、殆ど同一民族みたいなものだ。
いっそのこと合併してしまって、公用語は英語にしてしまおう。
アジアは小さな国が大杉。統合してしまおう。

EF60が発売になったね。眺めているとムラムラきちゃいます。

しかし　Ｆも強烈だな。
まだ試作もないのに全部予告。
完全に輪無つぶしだな。

でも５８は芋に潰されたね♪

マツケソはん､あんたは嘘つきやで｡
全ての12�oゲージャー､裏切りはったな｡
出来もせん大風呂敷広げて､あとは知らんってか｡
江戸っ子ちうもんは､あんたみたいな有言不実行の
輩のことを言うねんなP

どうせ出たって買う金ねえくせにｗ

>>781 芋の58でるまで他の58は購入断念しまつ。

芋の「出す出す病」また再発。
ポイント出すのに５年。
５８は１０年か。

>>785
絶対だめとは限らないが、注意して見ないとね（w
ポイントも未だ製作中なわけですから。
58も最悪ソノ頃になりそな予感はしますね。
別にｲﾓﾝに恨みは無いですけど、今までのペースを見るとこっちは構えちゃうよね。

Ｃ６２、ＥＦ５８あたりの人気車種は
ロウ＆ハイの二系統で出て欲しいナ　　ﾃﾍ

やぁ､チンカス泡沫キチガイ粘着ゲージァーの包茎ボウイ諸君､４２７３１

ＥＦ６０を買った方、感想をきかせてくらはい。

>785
　出す出す病ね。。。。。芋以上のところなんて腐るほどあるけどナ〜ｗ

ポイントは難関だったと思うよ。
芋としては妥協の産物だ。
形態より実用性重視に転換するのは芋の美学に反するのだろう。

>>790
12mmで芋以上のところ？腐るほど？どこですか。

>>791
だからさ、まだ出てないんでしょ。

「出したい」と
「出せる」と
「出す」とでは
意味が全然違うんだよなぁ。

以前､天×堂4Fで買った12�oD51ナメクジ長野型､今日分解してみたら､
白髪の縮れ毛が2本出て来た･･････orz

>>794
当たり

>>794 陰毛でつか？　念が憑依しているようで怖いでつ。

12ｍｍの車輌が走ってるとこ見てみたいんだけど
イモン原宿店のレイアウトとかで見れるかな

>>797
えっ、12ｍｍって走らせていいんですか？

>>797 583系のフル編成が走っている。またキハ82系のフル編成も走ってる。

ついオマケの地下鉄につられて随分久しぶりにRMを買ってしまったのだが、
あのなにかと話題のH園の広告に12mmでパワトラを作るとか書いてあったぞ。
ま、昔のパワトラそのままの12mm版なら話題にするほどの事も無いけれど、
もしもっと改良された製品がそれなりの質でちゃんと供給されれば、
それなりに意味があると思うのだが。

>>800
昨年の模型ショウのサンプルは乗降者ぽっかったけど

天４に大量の貨車シュピーンされてる。大体定価の４割引き程度で安め。
地方から大量にドーンと送ってきたようで、辞めたか死んだらすい。
箱に血がついてるやつがあった。

>>802
ワムのキ６２０ならば､血がついていようが､大便が付着していようが､３万円
までなら買うぜ！あとの朝鮮貨車は要らんが｡

キットや完成品についてはそれほど文句は無いんだが（言うほど持ってないけど）
台車の価格が５０００〜７０００円あたりに高止まりなのがなあ・・・・
数や作りの拘りを考慮したとしても・・・高いよ・・・
つくづく日光は貴重なメーカーだと実感する今日この頃

もしも12mmで台車単体を部品として作る機会があったとしても、
16番並みの価格の製品というのは難しいだろうね。
数やコストの問題もそうだが、適度に簡略な製品というのは、
特に12mm市場では、なかなか定着しそうもない。

それでも幾つかの比較的廉価な台車たちは市場に出ているようだけど、
どの媒体をみてもそれを使った作例見ませんねｗ　
BLW78、東急3450用、TR27、TR41　etc.

なぜ朝鮮貨車はいらないんだ？

＞802　そんなん、なかったぞ！

>>803 そんな貴方も大昔のご先祖様は朝鮮人だったんだよ。アイヌや琉球民族でなけりゃね。
>>806 全部大量買占めちゃいました。スマソ。m(__)m

>>807
血染めの貨車あった？

>>808 血染ではないけど、箱に血がべっとりとついているのが１箱あった。
月の血だろうか？ｗｗｗ

>>807　先日のＴＶ番組でみたんだが。
隅田川のホームレス。　すし屋が閉まるのを道端で待って、捨てられた寿司を
漁る。　だが、すべて持って帰らない。
彼曰く、後から来る人が困るでしょ。必要な分だけ持って帰る。

なんで全部買ったんだ？

>>810 厳密にいえばキ100の１台だけは残しておきますた。
他全部買った理由は、全部欲しかったからでつ。数十万円分一気に買いますた。
家へ帰って置き場所の整理整頓に苦労してます。

ウェーーーーーーーーーーーハッハッハッハッハ！！！
偉大なる大韓民国製造の模型は世界一ィィィィィィィィ！！！！
チョッパリ12�oゲイジャー共は感謝汁ゥゥゥゥゥゥ！！！！
最高級の劣化ハンダを使って作ってやったニダァァァァァァ！！！
ついでに生ゴミ餃子も喰うニダァァァァァァァ！！！
ウェーーーーーーーーーーーハッハッハッハッハ！！！

やっぱり倉持大先生作のシンガー蒸気機関車や貨車が最高！
倉持様製作蒸機>>>>>越えられない壁>>>>芋>>>>>>>>倭無

↑　バカ？　ラッカー塗料の臭いでラリってしまったか？廃人さん。

馬鹿ではなくてぇぇぇぇ、朝鮮女に騙されたぁぁぁぁ、
ニート包茎糖尿デブの毒オトコだぁぁぁぁぁぁぁぁ！！

↑その女はどこに住んでるんだぁぁぁぁぁ？　ワムに近い三河島か？
枝川か、鶴嘴か、上野か？　都会はあちこちチョソン人だらけ、もう日本じゃない。

>>815　枝川って、イトウ美咲のＣＭに出てくるところだろ？　あの巨大団地。
あの、その透明感は大人気ないとか言っているＣＭ。　

>>811　ちなみにどんな車種があったんでつか？

>810
　それを犬の遠吠え、って言うんじゃないんですか？

>812
　生ごみ餃子、懐かしいネ〜ｗ

さくら模型のＥＤ17いいですね。価格も手頃だし。
パンタグラフの造りが堅牢なのもいい。
小半径の線路も廻ってくれるかな。

>>818
やっと、久しぶりに、まともなカキコ有難う。
小生も、ＥＤ１７、期待してるんだよ。

>>807　
日本人の先祖が朝鮮人だなんて初めて聞いたよ。

>>819
次は、ＥＤ１４、と早くも次の期待。
それには先ず、ＥＤ１７を買おう！

乗工社･倉持氏さんの12ﾐﾘ蒸機は確かに最高だったな｡
B6､C59､D51､D61････｡ロストワックスパーツのディティールは少なめ
ながら取り付け歪みは無くてカッチリとして堅牢な出来ばえ､艶を抑え
た仕上げ等々｡
韓国製のイモンやワムの蒸機は一見よく思えても､ロストパーツの取り
付け歪みやヘロヘロ線材を艶ありの天賞堂風塗装で誤魔化しているから
あちこち粗が目立つ｡
倉持さんは毀誉褒貶のある方だったけど､やはりその作風はすばらしか
ったと思う今日この頃｡

乗工社のロストは好きになれなかったなぁ。
1/80用よりも大きいのとかはどうなのよ？

>>822
＞乗工社･倉持氏さんの12ﾐﾘ蒸機は確かに最高だったな

で、おまい的には、井門氏さんの583系はどうよ？

>>824
わて的には好きやおまへん

>>823　　ＳＬにも大きいパーツが使われているんですか？
イモの583系はいいでしょ。　電車なら韓国製でも問題ないんじゃない？

国内の流通機構の不透明さです。

右のモノを左に手渡しするだけの余分な問屋が多すぎる、とアメリカは目を丸くしました。

メーカー　⇒　一次問屋　⇒　二次問屋　⇒　代理店　⇒　特約店　⇒　小売店　　⇒　顧客

例えば３５ミリ写真フィルムの場合、富士写真工業の埼玉工場から新宿西口のカメラ量販店へ配送するより、いったん香港に輸出して逆輸入した商品の方が安かったほどです。

我が国が世界に先駆けて量産を開始したロックやジャズなどの洋楽ＣＤは国内盤が２５００円、アメリカやイギリスに輸出し、もう一度逆輸入された輸入盤は１９００円という状況で失笑を買いました。

追加
わて的には､
乗工社･倉持氏蒸機＝友崎亜希､南けい子､青山加代
イモン韓国蒸機＝謝民党の女
ですな｡

ＰＥＭＰのマツケソ氏さんの蒸機は？

>>820 ホンマもんの日本人はアイヌ人か琉球人でっせ。
大多数は何十世代も前から大陸から移住してきた連中の子孫やで。
あとから来たヨソ者を排除する風習のあるこの国だから、
数十年まえからやってきた比較的新しい在日チョソン人が差別されるのさ。
ルーツたどれば、皆同じ民族なのさ。アイヌや琉球除いてはね。
もっと社会や歴史勉強しなさい。でなきゃ12mmを買えるほどには人生成功しないよ。

>>826 アムウェイの説明会のような説明でつね。日本の流通はヘンだと・・・。

＞ルーツたどれば、皆同じ民族なのさ

めちゃくちゃなこと言ってるなｗｗ

琉球人が日本人だとは笑止千万だよ。

ウソツキのマツケソ蒸機はコレ
http://my.peps.jp/kumilove

乗工社･倉持氏蒸機ってそんなに組み立てよかったですか。
キャブとか水平についているの少なかったと思うけど。
Ｄ５１９５なんか動力逆転機のロストパーツをつけるための穴がボイラー
バンドにかかっているのを埋めてあったり今一の気がしますが。
特定番号機は詰めが甘かったと思います。

麻原彰晃社のジョーキは走行性や牽引力が良くないし、また芋から同一車種
が殆ど発売予定になっているため、買うのを控えている。
今、彰晃社の製品を買うと泣きを見るね。芋から発売されるのを待つべきかも。
それに、倒産した会社の製品ってのも縁起悪い。

>>831 日暮里の社長は姓からして在日ですよね。芋家もそうだという噂あるが本当？

>>835
日暮里は在日｡
芋は知らん｡

どうして鉄板には頭の悪そうな誤変換して喜んでるオジチャンが多いんですか？
教えてエロい人

>>834　イモでモター乾燥してくれるようだけど、取り替えたらまともに
走るのかいな？　　フェロースイス向けより出来はよくないかもしれん。
>>835　イモは中国系かいな？中国料理店やっているし。　日暮里は別に隠してないじゃん。

>>837　エロだからああ　
　

別に模型屋やっているのが中国人だろうが韓国人だろうがインド人だろうが、
そんな事どうでもいいんだがなぁ。いいものを値打ちに売ってくれればそれでよし。
それだけのこと。

>>839
そのとおり｡中国｡韓国最高！！！
韓流､万万歳〜〜！！
過去を反省出来ないネットウヨは氏ね！！！

板違いの低脳ウザイ。

人を殴っておいて、その殴られた人が怒ったとき、「もっと冷静になろうよ」
と殴った側が言うのはおかしいと思いませんか？
日本の市民が今なすべきことは、まず日本政府に中国政府と中国の市民に謝罪
させることであり、そして、過去の日本の侵略戦争を正当化する扶桑社の教科
書の検定合格を撤回させ、今後、小泉首相に靖国神社への参拝を取りやめさせ
ることです。

何を狭いアジア内で、ナショナリズムやってんだよー。
アメリカやオーストラリアの感覚からいうと狭い地域内で何をアホくさと思う。
韓国製もそんなに安くないし、これからはベトナムの工場に（もしあれば）丸投げして作ってもらうのがいいかもね。
欧米メーカー並のめちゃくちゃ厳しい品質管理指導で、中国の工場に作ってもらうのもいいかも。

>842
　既に数回に渡り歴代総理が正式謝罪を行っている。それ以上何が必要なのか？
　

　金か？ｗ

>>844
金にしたって、ＯＤＡと言う名で、すでに膨大な賠償金をふんだくられているのに、
もらう種は絶対手放さない魂胆と、
国内統一のために身近に悪者敵国をでっち上げておく、という国策なんだから、
とてもフェアな関係を結ぼうとしている国ではない気がする。
いつまでもいいようにシャブラレて、翻弄されるんだろうな、日本は。

ま、スレ違いだから、こんな話は止めにしようや。

教えて君スマソ m(__)m
貨車のチキやチに自衛隊の戦車などの兵器車両を乗せたいのですが、軍隊ヲタでないため形式とか模型製品などわかりません。
Rocoから色々な兵器車両が発売されてるようですが、どれが日本の自衛隊に合っていまつか？
Rocoに限らず、HOスケールの自衛隊車両はどんなのがありまつか？

>>846
かつて自衛隊は、米軍譲りのＭ４中型特車（戦車）とＭ２４軽特車（戦車）を永いこと大量に使っていた。
Ｍ４は有名なシャーマン戦車だから、ＲＯＣＯでもＨＯスケールで出しているし、どこか別のところでも出しているだろう。
Ｍ２４は、旧陸軍の中型以上のものだが、世界的には小型の偵察用ともいえる小型戦車で、模型は余り出ていないように思う。
あと、Ｍ４８パットンを一部使っていたという噂もあるが小生ははっきりしない。
これは、ＲＯＣＯでもあるはずだ。
後、国産の６０型、７０型、８０型のＨＯスケールがあるかは、見たことが無い。
まあ、軍用車マニアはエラク詳しい人もいるから、モデルカーショップあたりで聞いてみるといいのではないでしょうか。

いずれにしても、このスレでのご質問だから、１/８７　スケールのチキに載せるのでしょうが、１６番（１/８０）の貨車に載せるとえらく戦車が可愛くなるので注意ですね。
それから、どの戦車も寸法上はいざ知らず、重量的に「チ」には乗り切れません。念の為。

>>846
それから、ジープ、3/4トン（？）トラック（２軸のジープとトラックの中間の大きさ）、
２1/2トントラック（といっても後輪２軸ダブルタイヤの標準トラック）、半無限軌道トラック
等の米軍第二次世界大戦物は映画なんかでなじみのものばかりで、些少の違いをおけば、昭和４０年代くらいまでの自衛隊用にそのまま使える。
みなＲＯＣＯで出ています。
最近の国産車は？どうでしょうか。
似たようなのを探すしかないかも知れません。

そうは言うが、満州だけは漢族の領土じゃなかったからな。
国際的にも領主のいない地域とされていたはず。
サクリンのようなチンピラが幅を利かせていただけだろ。

満州引き上げで、どれだけ日本人が殺されたか
なぜだれも声を上げないんだろうね。

>>846
国産戦車は、６１型、７０型、９０型だそうだ。そのあたりは、私も詳しくないので失礼。

ＨＯの大きさでは前述のとおり、トラックやジープ程度しか使える車種がない。
Ｎならばここ数年のうちに選り取りミドリ。今コンビニに自衛隊装備大全という
ずばり1/150近辺で網羅するシリーズが出ている。1/150近辺サイズはここ数年
すごい盛り上がりでドイツ軍の列車砲なども出る始末。

話を戻してＨＯ近辺サイズの探し方。
http://combat1.cool.ne.jp/index.html
ここがやたらと詳しい。
研究室（第２次世界大戦後〜現代編）に入り、分類を選んでく国籍を選ぼう。
アメリカのＭ４１ウォーカー・ブルドッグ軽戦車のように意外な車種が日本にも来ていた、とか
いっぱしの半可通にはなれる。

で、好きな車種を　”ＲＯＣＯ　車種名”で具ぐるとかされたらよろしいんじゃないでしょうか？

Ｍ２４は１９７０年代まで自衛隊で使っていたよ。　
Ｍ４などは安いのは昔ミドリとかハセガワからプラモデルがでていたなア。
ただしスケ−ルは１／７２とか１／７６だったよ。

それより本来の１２ｍｍ関係。　きょう浜松のウナギ屋に寄ってきた。　
久々だが掘り出し物がいっぱいあった。　
デッドストック品や委託品など５０〜６０点ぐらい有ったかな？　
とくにおいしいものをゲットしたけれど、まぁあとは予算がなくガマン
他にもナロ−関係も相当でものが有ったよ。

何があったか、書いてくれないとこまるよ。

メンゴ　色々有ったけど殆どキット、イモソの上記やワ−ゲソの上記、軌道車、
脚車、化車、３５の上記、世界やハブもあったかな？　直接聞いてみてチョ！

全部買い占めなかったの？　12mmの委託はなかなか出なくてチャンスなのに。

フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

12mm委託大量放出→12mmから撤退した香具師が約1名
お舞ら、仲間が減ったの喜んでるんだぞ。

>>857
12mmを売ってまた別の12mmを購入ｗ

>857 その仲間はどこの都道府県、市町村に居住してるんだ？　
そいつは死んだのか？

今日、多分こっちのスレに来るぞ＞バ

Wester Wieseの72系920番台のアナウンスはまだか？

俺としてはぜひ可部線がやりたい。
72系と言えばウグイスにオレンジバーミリオンの警戒色。
ちょっとしたディテールの違いが楽しい。２両ですむのも魅力だし。
資料探しが結構大変そうだが、さてどうなるか。

>>861
俺も待ってる。かなり期待している。
ついでに昭和３１年製の鋼板屋根のクハとモハも作って欲しい。
最近の１２mmは発売ラッシュでうめしい悲鳴だ。

>>861
72系920番台にはｸﾓﾊはなかったはずだが？
可部線だとむしろ63直系ボディのイメージが強いような‥

どうでもいいことだが、キーボードのRとMは随分離れているのに、
なぜ「れ」が「め」になったのか不思議だったんだが、
カナキーの「れ」と「め」はすぐ近くだからカナ打ちというわけか。
ローマ字打ちをしていると、この理由には気がつきにくい。
以上チラシの裏ｗ

うめしいage

今や唯一となった12ｍｍ創業時からのメーカー、珊瑚模型店。
ＨＰはないのかなと思っていたら、ファンが運営するサイトがあるのですね。
店の雰囲気がうまく出ていると思います。
珊瑚の観察日記のコーナーでは、近頃発売されたキューロクのパーツの話題
（縦型ブレーキシリンダー）が出ていて嬉しくなってしまいました。
純粋な新製品が途絶えている最近の珊瑚ですが
思い切ってＤＤ16でも出してほしいところです・・・

DD16か。いいなぁｗ
DD11の一次型なんかも‥
DD54なんてのもあるし‥

でもその前に仕掛かりのキュウロクを組まねばｗ

ワムのサイトの1/87 EF56の説明が載っているとこに、
明らかにEF56とは違う新型電機らしき車輌の、
抜き済みで曲げなしひらき状の車体の写真が載っているが、
これってもしかしてEF62？
オレにはそんなふうに見えるのだが‥

そう推測した理由もついでに。

屋根上の大きな抜き落とし部は恐らくモニターの関係だろう。
こんなデカイモニターが前後非対称に載るなら電機しかない。

妻板が左右分割になっているのは貫通ドア付きに違いない。

ここで注目すべきは妻板の上半分が別パーツ構成なのか、
写真にはないところ。これは恐らく貫通型で前面窓が傾斜したタイプだろう。
それだと新型電機ならEF63、EF62、ED77 901、ED75 50〜あたりが該当するが、
写真から判断して長さがF級相当と思われることからD級機ではなさそうだし、
さらに63なら側面フィルターのパターンが左右非対称にならなければおかしい。
こう考えてくると消去法でEF62ではないか、と推測できるわけだ。

さて真相は‥

>>868
訂正
×ED75 50〜
○ED79 50〜
ｽﾏｿ

>>867-869
御説の通りでしょう。こんな特徴ある側面は同機以外に考えられません。
えらいことになってきました。

>>867-869
でも、なぜEF56のページに他社種がアップされてるの？
それに蒸機のＢ２０はどうなったの？
ヒルマとコラボしてるアクリル客車はどうなったの？

>>871
内容を見たと言っているだけの人間にそれを聞くのは見当違い。
そんなに気になるならメーカーに直接聞くべし。

>>871
市場調査費と考えれば安いものかも知れません。エッチング板だけならプレス設備以前の話ですから、
極端に言えば一般のユーザーにでも作ることが出来ます。とは言え相応の市場調査は常日頃から
実施しているでしょうから、全く可能性のない話ではありますまい。
ＥＦ62というのは、国鉄電機としては製品化の可能性が非常に低い車種と思っていました。他車種と
共通で使える部品が極端に少ないし、走行線区も限られています。そう言えばアートプロのＨＰでも
「旧型電機の今後の展開を考え」と信じがたいフレーズがあります。12ｍｍは伝統的に蒸機が強い
ゲージですが、電機がここまで力をつけてくるとは。市場が拡大している証拠と考えられます。

Ｂ20は、ゼスチャーはしてみたけれどファンの反応がもうひとつだから引っ込めたのではないですか。
メーカーは想像以上にユーザーの動向を気にしているものです。12ｍｍでは特に。

>>873
>他車種と共通で使える部品が極端に少ないし、走行線区も限られています。

確かにそうなんだが、走行線区ならEF62は現役末期に一部の車輌が配置換えされて、
東海道・山陽筋を荷物列車の先頭に立って活躍していたよ。ま、短期間だったが。
瀬野八も超えていたし、少なくともEH10よりは広範囲？に活躍していたといえるｗ

>>873
お前は来るな。お前が語りだすと出るものも出なくなる。

匿名掲示板で一応表向きｗは名無しのレスに、
いちいち来るなとか言っているヤツの方がイタイような‥

それより、もしEF62が製品化されるとしたら、やはり隣へ丸投げ？
エッチング主体+必要最小限のプレス+ロストの構成でキットも視野に入れつつ、
あまり値の張らない製品なんかだとイイが‥無理かな？

>>873,875
このスレは名無しとかペンネームしかないのに、ほぼ人物が特定できているのでつか？
とすれば山村や漁村以上にとんでもなくすごく狭いWeb上の社会かと。
都市部に居住していながら、農村生活しているような雰囲気かな。

62がでるなら63も欲しい

>>878
>>873の書き込みからは、一種独特の匂いがする。

素直に６２は歓迎。
だって１２ｍｍで６２なんて出る訳無い、って思ってた椰子だらけだろ？

やっぱ此処はワムに貨車再生産を期待しとかないと。

873は判りやすいよなｗ
878もちょっとウザだが。

「思いもよらぬ車種」の発売がいかにこの世界を活性化させるか。
ドキドキしなきゃ面白くありません。そしてその繰り返しが市場を拡大させていくのでしょう。
良くも悪くもまだまだ12ｍｍは発売車種が予測できます。それではつまらない。

>>873
市場が拡大しているんじゃなくて、対象が電気に移っているだけとおもわれ。

市場が拡大とかなんとかは直接関係ないねよね、業者でもない限りはｗ
ともかく新しい車種で出てくるなら目出度い限り。

素直に喜べよ。。。。。。

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･･･････
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!!!

市場が拡大すれば製品化される可能性のある車輌が多くなります。
少人数しか買わない車輌でも製品化される可能性が高くなるのです。
ユーザーとして素直に喜ぶべきことでしょう。

市場の拡大は製品化のスピードによっても推し量ることができます。
供給量は需要に支えられているのですから。最近、明らかに速くなっていますよね。

ＥＦ60残り少ないらしいよ。年末までには無くなる可能性はかなり高い。
今回は各品一桁台しか製造してないからね。
床下にシリアルナンバーついているから誰が購入したかが、転売されるとわかっちゃうぞ。

＞各品一桁台しか製造してない

完全に市場拡大眼中にないじゃんｗ

それはともかく878さんは人物特定のコツは掴めたのかい？
もうそろそろ膝を叩く頃だと思うんだが。

>>890
完成品が、でしょ。
キットを含めれば１００台単位のはずです。でなきゃ採算がとれるはずがない。
ＥＦ65との部品共用は当然視野に入れているでしょうが。

もしEF62が製品化されるのなら、貨物会社専用機を除く新型直流機は、
一段と製品化が進展することになる。恐らくEF65の登場は時間の問題だから、
あと改造機以外で手付かずなのはEF61、EF63、EF64、EF641000、EF66の
4形式5種程度とは意外なほどだ。さぁこうなると次は新性能電車か‥

EF66とDD51は634ノから製品化予定だという噂は聞いてまつ。

62作るなら屋上のモニターをプラでやって欲しいな。
ホンモノも確かFRPで出来ているのではなかったか。

ムサシノは一人の12�oDQNの薀蓄のせいで12�o撤退ｗ

>>889
>>890

EF60は正月発売のEF65の先行量産試作＆サンプルでしょ。

店頭で見たけど、好かったので貧乏人なのにEF65が欲しくなってしまった。

来年は自己破産　ｗ

>>896

　　蘊蓄 ＝ ウンチ喰う

>>895
木型作ってトースターでバキューム

ED17完成品がWeb上にアップされたぞー。
しかし種類が多すぎて、どれ選んでいいかわからないよ。（泣）

>>896
撤退って何？そもそも進出すらしていないのにｗｗｗ

ＥＦ６２といえばやっぱり越前

>>901　まごころではやっているようだね。
ＤＤ５１だっけ？だけは、12ｍｍやるらしいじゃん。

>>893　　年に1種類だせばいいんじゃないか？
気長に待てば。　芋批判してもしょうがないよ。

>>903
あのさぁ、「時間の問題」という言い方の意味判ってる？
まさかとは思うが、これを時間がかかるという意味だと思ってないか？
そうではなくて「時間の問題」といえば遠からずそうなると判っていて、
あとは時間を待つだけということなんだがな。

もしかして、この貧弱な国語力からしてオマエさんはあきらめを我慢するクンか？
そうだとしてら2chとか鉄模より国語の勉強した方がいいと思うがなぁｗ

>>904　　おまえバカだろ。
だから気長に待てばいいって言っているんだよ。　このばか者が。

人口が増えれば、製品化のスピードは速くなるのです。

>>906
だからお前は来るなっつーの。お前が語りだすと製品化のスピードが遅くなる。

>>907
あなたの書き込みのほうが余程みっともないと思いますが。
誰かも言ってたよね。

>>902 越前って　(^^;
もしや、貧乏県でなまりのひどい福井県人？

>>909
ＥＦ６２っつうからには長野県人ジャマイカ？

あ、そういえば『越前』牽いて上野まで顔出してたか。

>>909
余計な事書いて恥じかいてやんのｗ　　近くに鉄道通ってる？

>>905
頭の弱いやつほど他人にバカバカ連発を見事に証明しているなｗ
ところで時間の問題は理解できたかな？
ホントいうと言葉の誤用や他人のレスの意味が取れなかったりで、
なんとなく同一人物のレスってわかっちゃうんだよなｗ
なんていうのか、行間から頭の悪さが滲み出てたりしてもう大爆笑ｗｗｗ

なんで１２ｍｍ系は唯我独尊ばっかなの？ｗｗｗ

>>912　爆笑しているのはおまえだけだろ。　頭、大丈夫か。

こんな糞スレだけ読んでいても12mmのことなんてわかるわけがない、
ということが判ってないヤツばかりｗ

>>913
趣味の種類は関係なく、お金のある人はどうしてもそうなっちゃうものらしい。
隅田川ほとりで寝泊りしてる香具師や山谷地区、釜ガ崎地区のプータローは社会の害だから死んだほうが良いと思ってる。
貧乏すぎて税金使っているヤシは害虫ならぬ害人ｗｗｗ

>>909-910
EF62+旧型客車　福井行き　急行「越前」　高崎駅

1/87にこだわる香具師らには、いまいち明確な態度が見られんなぁ。

・1/80・16.5mm模型のHO表示雑誌・模型の不売運動を起こす
・1/80・16.5mm模型のHO表示雑誌・模型販売店からの不買運動を起こす
・広告審査機構などの公的機関に審査を要求する
・特許庁に行って例の騒動の経緯を調べる

本当に迷惑です、ＨＯ表示をしてくれなければ俺困るし付和雷同者減りますっていうんであれば
そのくらい、やれ。

>>918
で？

>>919
？

ついにこのスレが荒らされるようになったか・・・

無能なレスは華麗にスルーｗ

12ｍｍスレが荒らされるのは大昔からのことですよ。昔はもっとひどかった。
その発展を快く思わない人々もいるし。

ただ、このスレは他スレに比べて模型そのものの話があきらかに少ない。
このスレを本気で楽しいと考えている人はほとんどいないでしょう。

これは12ｍｍがなかなか普及軌道に乗らないのと表裏一体です。
製品が矢継ぎ早に出てくることがいかに大事か。
そしてその供給を支えるために、人口が増えることがいかに大事か。

　　　　　犬とバは入るべからず。

ま、こんな調子です。

12mmの道床付き線路はどうやら遠からず(時間の問題というやつだｗ)発売される様だけど、
このポイントのあとの予定はどうなんだろ？複線用に異なる半径の曲線が出るとか、
ダブルクロスとかダブルスリップとかまさかカーブポイントはないだろうけどｗ
アクセサリーっぽいけどエンドレールとかなら簡単に出せそうな気が‥
何か予定はあるのかな？ま、予定だけならあるかもしれないがｗｗｗ

>>926
訂正
×12mmの道床付き線路はどうやら遠からず
○12mmの道床付き線路のポイントはどうやら遠からず
ｽﾏｿ

確かに布教活動の方法は気にいらないな。
他を嘘つき呼ばわりまでするし。
荒らされる原因がまだ分かってないようだな。

>>928
正しいこと正しい、嘘を嘘と言って何が悪いのかな？
まあ君にとっては不都合でフタをしたいことなんだろうけど。
まあ蛸虫に何を言っても・・・

ＰＣ枕木のフレキ希望

コンクリート枕木フレキ、サンプルをもらいました。
でも販売はまだみたいです。

www.precisionminiatures.co.za/

のNEWSにサンプルを使ったレイアウトがあります。

取って付けた様な（以下略

>>911 あんたは貧乏県の越前人でっか？　あのなまりはまるで外国人のようやで。

取って付けた様なものといえばネット上のインチキくさい方言もどきｗ

>>933
急行「越前」知らないで煽っちゃったんでちゅよね〜？ボクちゃんｗｗ
だから越前＝福井って考えちゃったんでちゅかぁ〜？？？　ひゃひゃ
それともボクちゃんの中ではＥＦ６２が福井まで牽引しちゃうんでちゅかぁ〜？？
すっごいでちゅねぇ〜〜ｗｗｗ

インチキくさいことに変わりなし。

>>935 さすがは貧乏県出身の貧乏人の放射能あびた越前人、若狭人やな。
若狭の原発の放射能が福井県全般に飛散して、県民全員頭がおかしくなっとる。
急行越前の走行区間知らへんのか？　EF62牽引するのは上野側だけや。
福井までEF62は走れへんのや。　税金たかるだけの貧乏ブラもんは氏ねや。

>>937は単に流れが読めていない人？

902からここまで引っ張れるのはある意味すごいなw

今日の脳内結婚・・・ID:0INAwmQ40

すいません。以前こちらで乗工社のC59で重連やってる方いらっしゃいましたよね。
(・・・＞106さん)
もしまだ見ていたら、連結器は何を使ったか教えていただけませんか？
ウチのC59にケーディ711を付けたら、先輪はカプラボックスに当たって曲線で脱線してしまうのです。
限界かな？というくらいに削ってみたのですが、だめ。
何か良い方法があるのでしょうか？

おまいらスハ44とかスロ53はどっち買う？
俺はワムの方にしようかなと思ってる。
FABの方が出来は良いような気がするが、基本的にキットだけだし特製完成品は8万くらいするだろうし、
全種出すまで続くか不安だし。

でも車輪の転がりは気になるな。
蒸気単機で９両牽けるほど転がり良いのならFABもいい。

>>941 走行性悪いジョー製品のシゴクは今のうち、売れるときに処分してしまいなさい。
少し待てば芋からちゃんとしたシゴクがでますから。そうなるとジョーのシゴクはゴミ同然。

>>941
呼んだ？
C59のフロントカプラですよね？
実は、もともと重連を想定していたわけではなく、
キット付属のロストのダミーを加工して取り付けています。当然首振りはなし。
ナックルの内側をモータツールでえぐっています。
ケーディの711が余裕を持ってはまって、中で遊ぶ程度。
で、試してみたら芋レールを通った、というわけです。

>>937
はぁ〜〜？？おまえチョーーワロスｗｗｗｗｗｗつか恥の上塗りだっせーｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスの内容も理解できねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかお前、902をもう一回よぉ〜〜く読んでみ？自分で書いたんでちゅよねぇ〜〜？
ニホンゴリカイできまちゅか？？
理解できないなら、保育園でお遊戯踊ってるかママのオッパイでも吸ってろよｗｗｗ

まだ続くの？＞越前ネタ

キティとかかわると大変なので放置でﾖﾛ

>>946 越前の国は貧乏県やから、福井出身者は貧乏人そのもで心が狭いんやで。
この世から金持ちが無くならん限りな、貧乏民族の福井県人のひがみネタは続くでｗｗｗ
まあ、人口多すぎる日本やさかい貧乏人はノラ犬のように一掃したほうええかもな。

すると>>948は福井出身なのか？

初めにＥＦ62＝急行越前を知らなくて、越前＝福井って煽っちゃったもんだから
引っ込みつかなくなって、ダラダラ引っ張ってるんだろｗ
後から指摘されてから慌てて>>937で、さも知ってたかのようにつくろう幼稚さは

　　もしかして　　　ア　　イ　　ツｗ

>>950
加古川線沿線出身の元福井大生ではないでしょう

>944
な〜るほど。ダミーカプラを改造したんですね。
そういう方法もあるのか！！
いいこと教わりました。ありがとうございました。

越前ネタうざ。

此処までの粘着も珍しいというか、友達いなさそう。

可哀想にな、頑張れよ。

今日の脳内結婚 ＝ ID:WyJnhkXY0

福井県なんて貧乏県は放射能に汚染された最低な地域やで。
あの独特のなまりは我慢ならんわ。
貧乏県やさかい、１２ミリはともかく１６番も買える香具師おらへんやろな。
貧乏県の住民はプラレールで我慢せえや。

>>952
つTMS　��659

粘着君はほっといて、スハ44やスロ53の話題きぼんぬ！

漏れはWester Wiese-FAB-列車工房を待つツモリ。
ワムも悪かないけど、やっぱWester Wieseの出来には敵わないと思うんだよね。
俺の腕では、組むのしんどいんだけれどねぇ。

イモンもＥＦ６０〜６５を出した事だし、セキよりタキ系のプラ製品出してくんないかな
ワムの１輌４万ちょっとじゃ、とても編成組めないし・・・・

>>958
ついでに、昔のＰＥＭＰの貨車キットのように、プラモデルスタイルの
超廉価版でワム８００００なんかも欲しい。
ワム８００００なら、時代を問わずいくらでも欲しい貨車だし、ＥＦ６０にも合うし。

貨車なんだから、真鍮、ロスト、要らないんだな。プラモデルスタイルで行こう。

少し早かったかもしれませんが立てました。

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129920950/

引き続きよろしく。

さて残り40レス、キボンヌ梅でもしようか。

釜が無理なら、客車でも貨車でもいい、１６番並みに廉いプラ車キボンヌ。

そろそろDLでは？
DD11(前・後期)、DD13(初期)、DD16、DE10(各種)あたり

本来ならDLはプラ製品にはうってつけのはずなのだが‥

ﾘﾚｰﾗｰｷﾎﾞﾝﾇ
珊瑚の買ってるけどね。

165系、DD54、DE10、板状プラキットでｵﾊ35系ｷﾎﾞﾝﾇ

クモハ６０、クハ５５、サハ５７

なにかとプラに持っていこうとする香具師が潜んでいるなｗｗ
貨車だから、ＤＬだからと。　　ブラスだからいいのがわからんのかな。
プラならＮとおなじじゃん。


>>937　やはり美浜はＢ地区なんですか？　ならヤーが絡んでいるんでしょ？

今時まだ香具師なんて使ってる奴いるんかｗ

3流の煽り野郎がよく使う→香具師ｗ

素材そのものより作り手の技術や手間の掛け方次第なのがわからないのだろう。

12mmプラキット漏れもキボン
大きめのNゲージ、結構なことだと思うが。

>>970
そのかわり値段は10万かな。
数が出ないからな。

＞966
わからんな。
別に素材で買ってるわけではないし。

>>815 三河島というのは東京最古のコリアタウンなんだってな。
チェジュ島の出が多いらしい。　しかも、ある特定の村が。
そこの村の出は1300人が三河島周辺にいるそうだが、チェジュのその村には
900人しか住んでいないそうな。

>>973
それで？

ワムの貨車んも現状レベルで28000円くらいだ出してほしいもんだ。

>973
ハァ？意味がわからん。

どうも変なヤツが一匹紛れ込んでいるなｗ
このミョーにくどい感じからすると糞舎か？

芋虫だろｗ

○○舎の実物見ちゃった。

ワムのおさんも済州島出身かね？
あそこは、半島とは別の国だったさうだね。
それはそうと、ワムのおさんは貨車ファンなのか？
貨車ばかり出してるけど。　あと荷物車とか。