寝台特急北斗星はEH500･DF200が牽引

当然

札幌まで到着時間は最低でも９０分から２時間は短縮可能

北海道に新幹線を通すよりも、函館から札幌までの
函館本線の一部、室蘭本線の一部の全線電化は絶対不可欠。

トワイライトエクスプレスはEF５１０に担当してもらい、道内はDF２００

ここは>>1のオナニースレでつか？

＞一部の全線電化

函館から札幌まで電化区間であれば、機関車の付け替えは必要無い
北海道新幹線建設よりも重要だぞ

そもそも、ビジネス需要など皆無に等しい観光列車だろ、北斗星もカシオペアも。
これ以上の速度向上・時間短縮に何の意味があるんだ？
却って乗り心地悪くなるだけだゾ。


と、釣られてみるｗ

テスト

逆に二時間くらい遅くしる！


と言ってみるテスト

函館から札幌まで電化区間を実現せよ！

C12が牽引

EF13が牽引

トーマスが牽引

C621が牽引

鹿と馬が牽引

ｸﾏｰが牽引（AA略）

北斗星はDD51が重連で牽くからこそ絵になるってもんじゃないの？
個人的には冬場の海峡線はアケボノの時のようにED79重連でお願いしたい。
やっぱね単機は所詮単機、重連には及ばないんだよな。

北斗星を牽引する機関車は楽しくないとな

�@上野〜黒磯＝EF651118・EF641001・EF8195・EF66・EF65PまたF
�A黒磯〜青森＝ＥＤ７５重連
�B青森〜函館＝ＥＤ７９５０番台
�C函館〜札幌＝ＤＤ５１重連（但し鷲別区の未更新車）

>>1はhttp://www.ijyouforge.com/data/title.swf

楽しいか否かで牽引機を決められてたまるか。

クモヤ22が牽引

俺が牽引。

いや、いっそサンライズ型の電車で（ｒｙ

>>23は機関車買うカネが無くて、客車だけ手押しで走らせて
遊んでいる悲しいＮゲージャー。

25

お前正解。

ただマジな話「牽引機」も大事かもしれんが「牽引機を動かす運転士」も大事じゃね？

寝台列車は何度か利用してるが「上手い」「下手」で睡眠時間がかなり変わってくる。これは牽引機や車両の問題じゃない。

特に発車時。某「銀河」に乗った時は最悪だった記憶が・・・

>>23>>25>>26
ワロス

この間奥中山で空転したとき救援したカマは何？
貨物機だったらしいけど。

EF81/DD51は北斗星やトワイライトエクスプレスの牽引には不釣合い

現実になったみたいだな、ＥＨ５００の牽引は。

マジつっ込みすると、五稜郭〜東室蘭。

北斗星をEF500にして黒磯以北も110km化、道内はDF200で運行すると
1時間程度所要時間を短縮出来そうだね（素人計算だが）。
列車の性格上スピードアップがいいかどうかは判らんが。。

それより｢あけぼの｣をEF500で牽引すれば今より便利な時間帯に運行できそうだけど。。
上野22:30-秋田6:45-青森9:30　青森19:45-秋田22:30-上野6:55
程度で運行出来るだろ。

田端配置用のEF500だけ捨てノッチ付で。

北斗星をEH500にして黒磯以北も110km化、道内はDF200で運行すると
1時間程度所要時間を短縮出来そうだね（素人計算だが）。
列車の性格上スピードアップがいいかどうかは判らんが。。

それより｢あけぼの｣をEH500で牽引すれば今より便利な時間帯に運行できそうだけど。。
上野22:30-秋田6:45-青森9:30　青森19:45-秋田22:30-上野6:55
程度で運行出来るだろ。

田端配置用のEH500だけ捨てノッチ付で。

こなれば、「トワイライト」や「日本海」の大阪−青森間の
牽引機も、１日も早く、ＥＦ510 に置き換えるべきでしょう。
いや、青函トンネルを含めた津軽海峡線（青森−函館間）にも
乗り入れ可能なＥＦ510の改良型（500番台？）を投入し、「ト
ワイライト」や「日本海１・４号」、関西〜北海道間（縦貫線
経由）の高速コンテナ貨物列車を通しで牽引させ、北海道内で
はＤＦ200 の牽引（「トワイライト」と高速コンテナ貨物列車
ですが）とすれば、今よりもスピードアップできそうですが。

　いや、待てよ。その前に、「トワイライト」は、新型客車に
置き換える必要がありますね。当然ながら、「カシオペア」の
Ｅ26系客車をベースにしたＪＲ西日本独自の仕様の新型の寝台
特急用客車になると思いますが（２階建て車両が中心のオール
個室寝台の客車。ただし、１号車のスイートは、現在の「トワ
イライト」と同じように、車端部に設置で平屋。あとは、メゾ
ネットタイプのスイートと、ロイヤル、シングルツイン、ツイ
ンのみ。もちろん、食堂車も２階建て。電源車を兼ねたサロン
カーは、編成の札幌寄りの最後尾に連結）。

こうなれば、「トワイライト」や「日本海」の大阪−青森間の
牽引機も、１日も早く、ＥＦ510 に置き換えるべきでしょう。
いや、青函トンネルを含めた津軽海峡線（青森−函館間）にも
乗り入れ可能なＥＦ510の改良型（500番台？）を投入し、「ト
ワイライト」や「日本海１・４号」、関西〜北海道間（縦貫線
経由）の高速コンテナ貨物列車を通しで牽引させ、北海道内で
はＤＦ200 の牽引（「トワイライト」と高速コンテナ貨物列車
ですが）とすれば、今よりもスピードアップできそうですが。

　いや、待てよ。その前に、「トワイライト」は、新型客車に
置き換える必要がありますね。当然ながら、「カシオペア」の
Ｅ26系客車をベースにしたＪＲ西日本独自の仕様の新型の寝台
特急用客車になると思いますが（２階建て車両が中心のオール
個室寝台の客車。ただし、１号車のスイートは、現在の「トワ
イライト」と同じように、車端部に設置で平屋。あとは、メゾ
ネットタイプのスイートと、ロイヤル、シングルツイン、ツイ
ンのみ。もちろん、食堂車も２階建て。電源車を兼ねたサロン
カーは、編成の札幌寄りの最後尾に連結）。

カシオペアはスピードアップよりも、いつも空転する奥中山あたりの勾配対策に
EF510（EH500でもいいけど）はかなり有効だと思う。
2回乗って、2回ともあそこで空転して遅れたし。
俺は関東に住んでて、帰りはいいけど、行きは道内のスケジュールに変更が生じる
ってのがちと困った。

良く札幌から函館全線電化は北海道新幹線より大事だとか言うやつがいるなｗ
全部同一人物か？
そんなことよりも北海道新幹線のほうが大事だよ。

北斗星のスピードアップだけど1往復はスピードアップしてビジネス利用にも使えるようにはできないかな？

クモヤ１４３で牽引

>>37
ビジネス北斗星　略してビジホ・・・

電車化して函館東室蘭間をDF200に引かせても、ｷﾊ281化して青函トンネルをED79で引かせても
東京札幌間13時間半が限界。例えば上野・札幌20:00発→札幌・上野9:30着。
一見便利に見えるが、普通のビジネスマンがはたしてこの列車が乗るだろうか？
時間がないとしても普通は最終便か始発便で現地入りだろう。
無論利用者が全くゼロではないだろうが、”列車に13時間も乗るの！”と拒絶反応を示す人が多いのが現実かと。
会社帰りにそのまま北海道・東京へ遊びに行き、朝から行動開始したいという利用も若干は見込めるかもしれないがな。

それと会社帰りに北海道乗り鉄直行・・・恐らくこの層が一番多いんだろうな。。
そうなると1号は上野発17:40　盛岡発23:45（やまびこ69号から接続）　長万部5:00着（ニセコライナー接続）　
南千歳6:45着（Sおおぞら1号連絡）　札幌7:15着（オホーツク1号、S宗谷1号接続）と設定したくなる。。

カシオペアが出来て今一北斗星の立場が中途半端なので、
時間と金を使ってゆっくり北海道旅行を楽しむ人はカシオペア。
北斗星は廉価且つ時間を有効に使い北海道へ行きたい人用にとも思うが（ゴロンとや廉価B寝台連結）
夏のハイシーズンと雪祭り期間以外は飛行機が割安なんだよな。。

このスレはのびない。

>>32>>33
貨物機だから捨てノッチ無いわけじゃないってこれコピペか。

同じ最高速度110km/ｈでも電車は10‰程度の勾配ならその速度を維持できるけど
北斗星みたいな客車列車では80km/h代まで速度が落ちてしまう。
北斗星の速度種別をA10にできるようなカマが理想。

>>32>>33>>37
できない。 単純に考えて札幌〜上野は1200ｋｍ程度ある。
ここをスーパー北斗並みの表定100km/hで走っても12時間かかるわけだ。
ってことは夕方8時に出ても朝8時着だ。だいたいこのあたりがビジネス利用向けで考えての
許容最大限度だろう。

この数字を実現するとしたらいよいよDC283並の寝台DCを開発して
青函トンネルのみ機関車牽引、またはサンライズみたいな寝台ECを130対応で開発して
函館〜東室蘭機関車牽引だが、明らかに速度帯が機関車牽引区間では大幅に落ちるわけで、
機関車付け替え南下のロスタイムも考えると、前後区間を現状のスーパー北斗などよりも
速く走る必要が出てきそう。

で、これを実現するには新開発の寝台車を振り子方式で作る必要があるだろうが
車体断面の影響でまともな寝台車はムリな気がする。
もっとも振り子の寝台車ってすごい揺れて寝られないような悪寒……
やっても定員は少なくなるだろうし、いよいよ今よりも料金を上げないとペイできないだろう。
……ってことはそれなら飛行機＋ホテルのほうが楽だし安い、と。

しかし、趣味的にはそういう列車もあってもいいと思う。もっと妄想したくなるネタではあるな。

>>37
単純に東京21：30頃発→盛岡24：00着/6：00発→札幌8：30頃着
みたいな新幹線の方が便利な気がするが。

カツオペアは、客車は新調できれいなのに、機関車が妙に
厚化粧な感じがするので好きになれない。
EF81でも他の色ならカッコイイと思うんだけども

そもそもｶｼｵﾍﾟｱ、北斗星は速さを求めているのであろうか？

格好よさ、優雅で且つ豪華を求めているので
このままでよいと思うが・・・

だいたい、ＥＨ５００とかＤＦ２００とか、全部コンテナ列車の
高速化を図るために登場したヤツだろ？
そんなことしたらＪＲ−Ｆ悲しむぞｗ
北斗星・カシオペアは豪華な寝台列車の旅を求める者のためにあったり
北海道旅行に行くお客さんのためにある
ＥＦ８１だっていいじゃないか
なぜおまいらは新型機関車ばかりを求めるのよ？

昼間の特急みたいにビジネスマンや用務客が乗る列車なら
スピードアップも必要だけど北斗星・カシオペア・トワイみたいな
列車は列車そのものの旅を楽しんでいる訳だからスピードアップは
する必要はないと思うよ。

クルージング感覚で列車の旅を楽しんでいる旅行者の方が多いし、
第一急ぐなら飛行機を使うだろうしな・・・

しＲ−鴨がＥＨ５００とかＤＦ２００は貸してくれないだろうし、
ｺﾋや束が新型機関車作る訳もない。

俺はこのままで十分だと思うし、要望があるとすればＡ個室の
リニューアルとカシオペアを毎日運転してほしいくらいだ…

1往復はビジネス利用に答えられるように豪華さより便利さの列車。
他は従来どおり(あるいはさらに)豪華にクルージングトレイン。

でいいんじゃない？

スピードアップは現在JR北海道が開発中のハイブリッド特急に期待しよう。
札幌〜函館2時間48分を目指している。
振り子も新しい制御方式に期待しよう。

ttp://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2004/Getsu04/g168_1.html

>>46
客車が新しいのにカマが古いのは何となく違和感あるから

DF50が牽引

DD51もEF８１も性能的に限界
DD51の重連は見苦しいよ

C62重連「北斗星」とかやってくれないかなあ？利用客増えると思うYO!

>>52
乗り鉄より、飛行機＆レンタカーの撮り鉄が多い悪寒。

北海道新幹線の夜行列車化

>>52
何処かのサイトのインチキ画像掲示板で復活Ｃ６２−３＋ＤＤ５１＋カシオペア見たことある
あれやったらｺﾋは　ネ申　決　定　だなｗ

EF56が牽引

プロテクターと補助灯をつけて五稜郭時代の五手もを付けて
更にエアーフィルターを外した原色７００番台の３重連で
北斗星を牽引する・・・でももうＤＤ５１−７４５がないからダメかな？

やっぱりこれが最高だな

上野〜黒磯＝Ｄ５１−４９８

黒磯〜青森＝Ｃ５７−１８０

青森〜函館＝Ｃ１１

函館〜札幌＝Ｃ６２−３


そしたら俺は新幹線・飛行機・レンタカーで追っ掛け撮影するよ。

北斗星の客車も煤だらけで客車が傷むよな

>>58
それはもう神様ですな
上野〜黒磯がＤ５１牽引は正解
ＡＴＳ−Ｐ搭載の蒸機はＤ５１しかいないので、黒磯以北はＣ５７やＣ６２が牽引すればＯＫだな
はぁ、また首都圏にＤ５１とかＳＬ運転しないかな（スレ違いスマン

生還トンネル登りきれるのか？

>>58 ななしさん
青森〜函館は船より時間かかりそうな気がする。通貫できねぇっしょ。

EF63を補機につけよう

SL牽引は青函トンネルが煤だらけ。
北陸トンネル事故の惨劇は繰り返したくない

トワイライトは全区間B20-10で。

>>64
北陸トンネル事故は電気機関車牽引ですたが何か？

まぁどのみち性感トンネルはC11じゃﾊﾟﾜｰ&ｽﾀﾐﾅなさ杉だ罠。
乗務員に酸素ボンベ装着させればC62重連でＯＫ。

下関からEF81-300譲ってもらうか、EH500のステンレス仕様で300番台とか。

青函に蒸気か…火検にひっかかる悪寒…

そこまでやるんなら船復活させて航送だろ

寝台特急北斗星はEH500･DF200が牽引

>>70
賛成。意外とサマになるよ。機能性も上がるし。
早いとこやっちまいなぁ！

カシオペアの函館以北は専用機がほしいナ。
シルバーのダブルデッカーに似合いそうな、スイッチャータイプのＤＬを重連で。

今のＤＤ５１のままでも悪くないのだが...

DF200はともかく、EH500は性能過剰じゃねーか？
EF510で十分だと思うが、

>>73
奥中山対策ってことで。

そこでEH10ですよ。

>>75
IGR区間直流電化ですか？

五稜郭〜東室蘭を電化して
カシオペアを701系ワンマン仕様2連にすれば素晴らしいデキです瞬殺間違い無し

>>73
この前、奥中山で８１が空転で立往生して７５と５００が救援出たらしいからな…
５００牽引(;´д`)ﾊｧﾊｧ…

>>73
北斗星、いつも満員だから増結すりゃいいじゃん
3月は平日でも埋まりまくり

DD51の重連で牽引する北斗星はマジで見苦しい。
DF200の牽引するスッキリとした編成美の北斗星に早急に替えるべきだ。
本州区間はEH５００で、北海道区間はDF200の牽引でないと
北斗星やトワイライトエクスプレスからお客さんが逃げるよ

どうせやるなら観光特急らしく
苫小牧から室蘭本線・石勝線・根室本線・釧網本線・石北本線・函館本線経由ニセコ行き
ぐらいやってくれないと。
さあこれで上野札幌間はどれぐらいかかるやらと。

>>58
上野〜仙台間常磐線廻りして
C62牽引で見たい。

1往復は山線回りでも良さそう？

北斗星も１往復は東京駅始発。
しかも、高崎線、上越線、新潟経由で日本海縦貫線を回り、函館へ。
更に、函館本線山周りで札幌を経て旭川まで。

北斗星も１往復は東京駅始発。
しかも、高崎線、上越線、新潟経由で日本海縦貫線を回り、函館へ。
どうせやるなら観光特急らしく
苫小牧から室蘭本線・石勝線・根室本線・釧網本線・石北本線・函館本線経由ニセコ行き
ぐらいやってくれないと。
さあこれで東京札幌間はどれぐらいかかるやらと。

>>77
黒磯から南下できないじゃん

どうせなら中央線・信越線経由で札幌行（冬季ダイヤ）

>>85
東京9:00　新宿9:27　（山々を眺めながら昼食+甲州ワイン）　松本13:00　長野14:30　直江津16:00　（夕日を見ながら夜食）　新津19:00

（ラウンジで新潟・山形・秋田の地酒色々飲み放題）酒田22:00　秋田0:00　青森4:00　函館7:00（大沼・駒ケ岳・噴火湾を見ながら朝食）

苫小牧11:00　新得15:00　釧路18:00（釧路市内で夕食）3:30頃発　（朝日+流氷を見ながら朝食）　網走7:30　旭川12:30　札幌14:30

>79　札幌駅に収まりません　（ｗ

ま、DD51もEF81もそろそろ限界だ罠、ｺﾋのDD51なんていつ吹っ飛ぶやら
束がEH500を買ってくれたら鴨も喜々として運行するとｵﾓﾜﾚ。（結構数要るけど）

>>87
新津から先、どっかで下りトワイライトに追い越される？
ダイヤ的に見て追い越されるよ･･･
つーか２９時間３０分の旅、かなり疲れそうｗ

いや、これ５３時間半かかってるような。

>>89-90
急ぐ旅でもなし、こんなんもありか。。
シャワー室は必須だな。それか朝夕に温泉最寄駅に長時間停車＝入浴タイムを取るとか。

ワゴンリ社みたいに　トワイライトエクスプレス社を創設して専用ＥＬと
ＤＬ用意汁
（補足　ワゴンリ社には専用機関車はない　車輛とクルー　及び車輛製造までする）
寝台列車専用の会社てあってもいいと思わん？

ＥＨ５００もＤＦ２００も貨物会社に運行委託すれば済む話じゃないの？
喜んで専用塗装機を投入すると思うよ。
空いているときは堂々とコンテナ引いていれば良いし。

>>93
そこで混合列車の復活ですヨw

北斗星の後ろに、貨物が！！
大宮でくっつけて、函館で離す方針で

DF200、1両20億円。キハ283系、10両で18億円。凸の全検、1回1500万円

これ、苗穂工場のコヒ社員から生で聞いた話。

企業としての利益を鑑みた場合、コヒがDF200を何両も作れる訳がない。
それなら稼げる特急車に投資するでしょう。それが会社というもの。
今は整備技術が発達した上に凸が丈夫に作ってあるから、あと10年は
凸凸が道内を牽引することになるとのこと。

ちなみに北斗星コヒ編成のリニュ予算は確保されている模様。
北斗星はあのスタイルがしばらく続きます。

>ＥＨ５００もＤＦ２００も貨物会社に運行委託すれば済む話じゃないの？

貨物列車牽引する方が儲かるから、嫌がるだろうね。
ていうか、何のためにこれらの機関車を製造したと思ってるんだ？

儲からない旅客列車なんか牽引しても仕方ない。
もっとも、貨物列車以上の収益分を車両使用料として払うなら別だが、そんな
ことをしたら寝台特急を値上げせざるを得ない。

できるならとっくにやってるのに、やってない時点で無理ってこと。

>>95
2004年度の事業計画に北斗星の老朽化策があったと思う。
もう終わってると思うんだけど詳しいことわかる？

北斗星っていつもこんどる？

上の寝台の人ってずっと上に居なきゃいかんの？

b

>>1
おまいんちのＮゲージの話なら、漏れも賛成！
現実の北斗星は・・・実現難しそうだな。

>>95
釜１台って特急１編成より高かったのか…
…そこで、北斗星を283系10連が救援のごとき姿で牽引ｗｲﾔﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ

北はＤＦ200を貸してもらいたいらしいが鴨が渋ってるみたいだな。つか200ってそんなに高いの？EHが4、5両買えるよ…

スピードアップしても良い列車とはあけぼの・日本海くらいでは?
束で電車化して割が合いそうなのはそのくらい。北陸は能登と統廃合?

>>102
高いよ、
EL＋(ディーゼルエンジン+発電機)×２、だからね。

>101>102
鴨ｺﾋ支社が川重に作って貰うと１両４億、
２０億ってのは鴨がふっかけたorとりあえずの５両分とｵﾓﾜﾚ
１年に２両づつ買ってやるから順番に入れ替えていって、ってのが一番現実的かと
ｳﾃｼの事考えたら恒常的な鴨出向者をｺﾋが確保するのが良い悪寒

>>104
そうだよな、ＥＬが発電所背負って走ってるんだもんな・・・

ＥＦ８１重連
ＥＤ７９重連
ＤＤ５１三重連が最強

埼玉北部にある私鉄のデキ四重連とか
秋田の貨物専用会社のＤＬ四重連はどうよ？

EF71＋ED78で狭軌の板谷を強行突破してこそ勇者

>>109
いいね、イーイネ！
EF71＋ED78重連で福米（板谷峠）越えは最高かも？
当然、峠駅では峠の力餅を積み込み（車販用）とホーム立ち売りで
臨時の５分停車だね。

いいスレだね。賛成。
ＤＤ５１重連でもスピードが見てて大変そう。うなりまくり。
ＥＦ８１も交代してあげたいよね。

売りの優等列車なんだから、新型機関車が引かなきゃ。

北海道内はＡ寒地仕様のプロテクター付きの
原色ＤＤ５１三重連牽引キボーン

ＤＤ５１７５６＋７５７＋７５９が最強ＤＤ５１

ＤＦよか凸重連の方が引張力が上じゃなかったっけ
それよりも､最高速度が15km/hあがる方が効果あるのかな？

この間の救援の時、我が金太郎氏は81込みで余裕で引っ張ったらすい。
やはり出力持て余し気味な希ガス

北斗星はスーパー北斗に抜かれて、
出雲はスーパーやくもにぬかれて、

カマ変えれば意外とがんばれるんじゃない？

凸凸+北斗星を見てると、重さではなく、高速運転が辛そう。
エンジンすごい音出してるよ。

つまり、後続の昼行特急に抜かれないダイヤ設定をして欲しいわけだな。この趣旨は。

>116
それはどう考えても絶対に無理

どうせ速度出せないなら山線経由で

>118
果てしなく遅くなる
ってか､北斗１本を山線に振り替えおおとり復活ｷﾎﾞﾝ

>>119
山線経由じゃ「北海」ならともかく「おおとり」にはならんだろ。

>120
ｿﾚﾀﾞ

そういえば北斗星のDD51って函館で切り離したら
そのまま一晩でとんぼ帰りする運用だよね?
個人的にははまなすもDF200にしてスジ立てれば
同じ方法が取れる希ガス。
と思ったけど函館では構造上不可能だったorz

買う人いる？
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050413&j=0025&k=200504132474

保守

age

>>123
新型新幹線がいくらでてても、てっちゃんジャない人の受けもいい
500系新幹線はともかく、
地味な人気のDELはちょっと・・・
ファイギアを売ってる人たちで鉄道知ってる人だとこんなの出さないよ。
だすならもう少し安いのだすよ。
限定品なので売れ残れば、そこそこの数だから全国の鴨の社員、鴨関連会社に売るから問題ないか。

どうせ遅く到着しても、だれも文句をいわぬであろうカシオペアを
上野−函館は今の北斗星1号のスジで運行し、函館より北はC62牽引の山線経由にしてみよう。

空いたカシオペアのスジには北斗星1号返り咲き、ついでに函館−札幌間はDF200で牽引してみるか。

山線経由のＣ６２牽引いいでつね！
でもＣ６２の爆煙でカシオペアの車体が煤だらけになるかも？
しかしカシオペアだと重連でないと山線の勾配上れないぞ。

>>128
そこでカシオペア塗装のDD51がさり気無く補機

ｺﾋのDD51の運用ｷﾎﾞｿ

はまなす以外は重連だそうだから、最低でも6仕業、
エルム、トワイライト、カシオペアが重なると12仕業必要なはず。
全部で15両だそうでつが、運用だけがぐぐっても出てきませんorz

>>127
C62を年間150日(ぐらいか？)以上山線経由函館札幌間往復運行させるのは酷ではないかい？

だから、C62牽引の山線経由寝台特急は臨時北斗星(81,82号)がよさげ。
編成が、カニ24＋オハネフ25＋オロハネ25＋オロハネ25＋スシ24＋オハ25＋オハネフ25
の7両程度ならC62だけで牽引できそう。運行は年間50日ぐらいで。

そのうち5日ぐらいは夢空間を連結した、
カニ24＋オハネフ25＋オハネ25(×1〜×3)＋オハ25＋オロハネ25＋オロハネ25＋オロネ25
＋オロネ25-901＋オハフ25-901＋オシ25-901
という10両〜12両を2両のC11との3重連で牽引。w

>>130
青函トンネルのED79は?
はまなすが函館日本海に、北斗星が青森でとんぼ返りするだろうことは
想像できるんだけどぐぐっても詳細が分からないので。

それ以前にC62が今、（本線）走行出来る状態のものがあるのかどうか、承知して言って
いるのでしょうか皆様？
梅小路の2号機なんてとても（以下略）

なぜに 梅小路 ？

ttp://members3.tsukaeru.net/kikai/img031.jpg

マジレスすると、EH500は今の仕様ではデッドセクションを通過できない

やるなら改造が必要

・・・はず。

勘違いだったら、すまそ。

>136
黒磯停車で無問題

しかし黒磯でいったんパンsage、電源切り替えてパンageて出発ってのもキンタはたるいね。
列車選別付けてやりゃ多少の時間短縮も出来るのにな。

そうすると、もし金太さんが担当になったら、東北線がトラブっても
常磐迂回とか上越迂回とかできないの？

>>139
これは交直流電車・機関車が黒磯に停車する際の交直切り替え
に必ずしなければならない作業である。（規則で決まってる。）
つまり、黒磯を通過する特急も、諸事情で黒磯で止まってしまった場合も
わざわざパンsage・電源切り替え・パンage
しないといけないのである。

>>141
黒磯を通過する特急はそのまま素通りして交直流切り替えをおこないます。
パンの上げ下げはしません。

まちがえてスマソ。

つまり、黒磯を通過する特急でも、諸事情で黒磯で止まってしまった場合は
わざわざパンsage・電源切り替え・パンage
しないといけないのである。

>>1

北斗星の後ろに北斗星より長いコキが連なっても構わないならやるかもな

>>143
黒磯停車の特急は車上切り替えを行っていましたが？

現1/2号については今秋の改正で廃止され、現3/4号のスジにシフトするようです。　つまり東日本車の運行が
なくなる予定です。

>>146
なんだそのソース無し情報は。

>>146
これで24系が青森に集約されるわけだな。

現1/2号については今秋の改正で廃止され、現3/4号のスジにシフトするようです。　つまり東日本車の運行が
なくなる予定です。
＞これは確実に違います。
現1号スジが廃止。　2号スジはそのまま残ります。　つまり、現3号／2号での運行で愛称名「北斗星」号数なしとなります。
廃止される現1号/4号のスジは「北斗星81/82号」として盆、正月、ＧＷのみの運行となり、東日本車両での運転です。
が、双方向（81/82号）としての運転は無く、カシオペアとの交互運行となります。

それと、北斗星でのディナーは間も無くピリオドが打たれるようです。　ALLパブタイム営業になり、メニュー及び営業時間も大幅に縮小されるそうです。

東北新幹線函館開業をにらんだ変化になります。

>>149
だからソースは？
それが無い限り妄想扱いしかできない。

東北新幹線函館開業なんて今からにらんでたら
目ん玉が乾いちまって困るだろう。

425 ：名無し野電車区 ：2005/04/26(火) 17:07:54 ID:fwGMONem
束北斗星がなくなるということは、
夢空間以外の24系は青森集約(日本海、あけぼのと共通化)か廃車の悪寒がするな。
尾久でただ寝かせるのも芸がなさ過ぎるし。
ピーク時にあけぼの、はまなす併結で送り込むなんてトリッキーな運用があれば凄いな。


426 ：事情通 ：2005/04/26(火) 23:05:29 ID:zlb2KH+L
>>425 まさにそれに近い事がこの秋に起こります。　それと状態の良い車両を中心に
ＪＲ西、九州から「あさかぜ」「さくら」等でこの春まで走っていた車両を東が買い取り
「あけぼの」「北斗星」に投入する話もあります。
田端のEF81は弱番車（★なし）を中心に廃車が出ます。　不足分は長岡転で補充となります。


427 ：事情通 ：2005/04/26(火) 23:07:05 ID:zlb2KH+L
残念な事に夢空間は秋を目処に廃車予定です。　さよなら列車が企画中なのでまだ乗車された事が
無い人は狙ってみてください。

函館開業したとこで青森以北はｺﾋなわけだが


つーか早くて9年後だし

あけぼの残って束北斗星消えるってのが
妄想臭プンプンなんだがｗ

ま、ネタでもスクープでも楽しみましょう。

>>142と>>153はガセに決まっているだろう。

ガセも何も津軽海峡線はｺﾋなんだが

保守

保守age

新幹線ネタで思いついたが
寝台特急にタルゴのような車両は入れられないのだろうか？

すれ違いスマソ

保守

>>139
亀レス。現行のEF81の余剰車利用して、倍近い出力のモーター換装すれば桶。
700番台としる。重いカシオペアも楽々牽引。
>>152
それは、北斗星スレのガセネタ。鵜呑みにするな。

>>161 EH500新制するかＪＲＦからリースがよろしいかと・・・・

>>156
津軽線は束。海峡線はｺﾋ。

age

>161
どうやって､モーター出力を倍にも上げるのかと､小一時間…

>>165
ageたらageたで変電所氏ぬぞ。

>>165
抵抗制御のままだとMT56換装ぐらいしかないよな。で制御系も大容量化と。
VVVF制御ならFMT2か。
EF510使った方が早いな。
>>166
カシオペアで問題になるような急勾配は殆ど交流区間だから多分大丈夫。
平行ダイヤに乗せようとするんなら話別だけど。

道民だが新幹線イラネ。
ブルトレの方が好きだ。

ブルトレもいいけど時間帯悪すぎ
上野発16時台って･･･早すぎだし、上野発19時台だと札幌11時過ぎ着って…
時間かけてﾏﾀｰﾘ豪華な編成もあっていいと思うけど、1往復くらい速達便も欲しいわな

143 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2005/05/22(日) 07:09:19 ID:/PnGdx200
開通したところで誰の為かイマイチ不明。
カネが動く政治家・自治体と新幹線厨だけかと思われ。

道民だが新幹線イラネ

>>170
道内から東京へ乗っても考えは変わらないと思うが、
函館札幌間が完成して乗って見れば考えが変わると思う。

道民、っても札幌まで行くにも半日がかりみたいなところは
函館まで新幹線が来ようがどうしようが関係ないわな。

新幹線は函館通るの？　スイッチバック？

函館市内を線路が通るかどうかは知らんが、
「新函館」（仮称）駅は函館市ではないところにできるらしい。

>>174
隣の現在大野町にある渡島大野駅です。
ちなみに大野町は上磯町と合併して北斗市になる予定。

北海道新幹線は本州の人も得することを忘れるなよ

北海道新幹線のことになると決まっているんだよな

北海道=田舎=赤字=要らない

単純だね。

しかしそれより問題なのはあきらかに無駄な高速道路が作られること。
道東道通ったけど2,3台すれ違っただけ。京都議定書もあるんだし・・・

>>175
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

北海道新幹線は､航空機からの転移で相当ＣＯ２削減効果がありそう

函館-札幌間はあんまり効果ないんじゃない？
今が速すぎでしょ､
３時間−(１時間強+函館〜渡島大野移動時間+運賃負担増)＝たいして意味ないじゃん｡
しかも､室蘭や苫小牧はｽﾙｰだし

age

苫小牧停めろよ･･･
俺の実家近いんだよ。

北斗星は陸羽東線を迂回してください。

いっそ三陸ルートで。

>>182
カシオペアをクルージング列車として運行なんかよさ気
編成を短くしないと難しいかもな。

しっかし､カシオペアと北斗星は中途半端なんだよな
クルージングにしては乗車時間が短すぎるし､移動手段としては長すぎる

いっそ､札幌発は繰り上げ(噴火湾･青函目当て)上野は繰り下げ(北関東の車窓見ても仕方がない)できないのかね

そこで新津経由ですよ

上越線経由なら見所があるからいいね

age

むしろ現状より遅く汁！
高速化なんて絶対にしないでくれ。

>>188
周辺の列車が高速化してるからダイヤ組むのが大変だろう。
それに車両数も増える。

>>189
できるだけ閑散路線を通ろう。上越・五能・函館山線経由で。

>>190
夜の上越はバンバン貨物が走ってるんですが･･･。

じゃあ話題の東北線から東武乗り入れで野岩鉄道を経由して会津に出現、
磐越西線で新津に出て以下日本海沿岸を北上でどうだ。

上野20時頃発　札幌8時着くらいの速達便も欲しい
カシオペア=クルージング　北斗星=速達　って感じで住み分ければいいかと

スジ盛れない程ﾊﾞﾝﾊﾞﾝな訳ねーだろー
単線や全線一閉塞でもあるまいし

>>193
12時間運転は難しいな、どう頑張っても13時間半はかかる。

>>195
ｺﾋが電車との協調運転と電車と客車の両方に電源供給可能な
電気式ディーゼル機関車を投入することで
北斗星の電車化を図るという荒業もある。
電車のモーターをディーゼル発電機で動かし総括制御するため、単機での牽引が可能となる。
函館〜苫小牧で寝台電車に連結して運転する。
予備を含めて5両を函館に投入。当然客車の牽引にも対応。

値段もバカにならないし、かなり無茶苦茶な方法だが。軌道破壊も深刻だろうし。
上野〜函館が485並のスジで走れるようになればそれなりの希望もあろう。

>>191
上越を夜走ってるようでは、>>190のルートで札幌の着くのが夕方になっちまうぞ。

>>196
DF200クラスの三重連で足りる？

>>198
函館−札幌を電化した方が早いような希ガス

>198
ちょうどそのスレが落ちたんだよな。

>>196
上野青森間が8時間（最速はつかり時代から盛岡以北の120・130km化短縮分考慮）
青森函館間1時間45分（S白鳥）
函館札幌間3時間半（NN北斗）

青森・函館の停車時間を加えるとやっぱり13時間半だなぁ。。。

東北特急最速時代の区間毎最速+青森以北は現行S白鳥とNN北斗最速分でダイヤ設定。
東北特急分は485使用時代なので最高速が上がらなくとも性能アップ分であと数分は短縮出来るんだろうが
それは余裕時間に充てるという事でこんな感じ。

上野20:00　　函館 5:47
大宮20:20　　森　 6:25
宇都21:10　　八雲 6:45
郡山22:25　　長万 7:05
福島22:57　　洞爺 7:30
仙台23:53　　伊達 7:41
盛岡 1:50　　東室 7:58
青森 3:48　　登別 8:09
青森 3:54　　苫小 8:31
函館 5:39　　南千 8:47
　　　　　　　　札幌 9:15

>>193
だったら相当先になってしまうが札幌開業後の新幹線で
東京20時台発、上野・大宮・宇都宮・郡山・福島・仙台・一ノ関停車、
盛岡24時着で6時間停車（下車は到着10分後、乗車は出発10分前のみに制限)、
盛岡からは八戸・新青森・新函館・新八雲・長万部・倶知安・新小樽で、
終点札幌に8時台に着く列車を作った方が早くて安くて楽な気がするが。

夜中の電源確保はケーブルかなんかを通すとして、
上りの東京着が丁度本数が必要な時間帯なになるのがネックだな。大宮終点にするのもありかとは思うが。。

>>204
今の夜行・寝台はほぼ全て大宮以南まで運転
こうなると大宮終点は珍しい存在かも・・・だが一般客の反応はどーよ

所要時間は適当だったんで、13時間半運転なら
上野19時発札幌8時半着か19時半発9時着でもいいんだが
･･･ついでに日本海も高速化してくれｗ

>>205
大宮？　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?？


だろうな。関東在住人はともかく、北海道人は。

そこで、

　東　（大宮・上野）　京

つばめが博多行きを名乗るんだからな

>209
同一ホームなら許す

スピードうp

ミッドナイトサタデー『完全保存版!日本寝台特急全集』
6/25(土)深夜　26:55〜28:15　（2:55〜4:15）　　テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/
日本の高度成長をささえた名寝台特急「さくら」廃止‥

名特急との別れを惜しみ、北海道・稚内から、九州・長崎まで、
惜しまれつつ廃止された名寝台特急「さくら」を始め、「利尻」「北斗星」
「サンライズ瀬戸・出雲」の、走行の雄姿、車窓に流れる風景、
車輌・車内設備等を、あますところなく放送!

出演者：アリtoキリギリス石井正則、山口もえ、豊岡真澄

>>37
ゲラプ

サラリーマン大増税が目の前の現実がわかってるのかよ
この寄生虫


整備新幹線のおかげで、地域経済が大発展して
日本全体のためにもなったことなど、
ただの一度もない

黒字論は数字の誤魔化し、詭弁。

２ちゃんねる名物

「ネット限定主流世論」ｗ

3月27日(日)　14:00〜15:25
テレビ朝日「寝台特急3000キロ日本縦断の旅」
6月10日(金)発売　　3990円（税込）
DVD 「さよなら“さくら”寝台特急3000キロ日本縦断の旅」
6月25日(土)深夜2:55〜4:15（26:55〜28:15）
ミッドナイトサタデー「完全保存版!日本寝台特急全集」
テレビ朝日＠ 　http://live20.2ch.net/liveanb/

>>213
森喜朗が単に地元に利権落としたいだけだ支那＝北陸新幹線｡
北陸本線&ほくほく線は在来線でもピカイチの整備レベルなのに･･･またこうして漏れ等の税金が無駄に使われてくんだよな

www.page.sannet.ne.jp/tatsuya-h/EH500cassiopeia.htm

燃料投下

>>216
なかなか秀逸。
EH500にするとして、現状考えたら5両は要るな。予備入れて10両。
DF200に関しては6両欲しいね。

>>217 JRFからリースはどうかな？

901、1、2の買取ｷﾎﾞﾝﾇ

>217
なんで所要５両で予備５両なんだ？
予備なんて貨物と兼用すれば0で十分

>>220
だから何のために受託関係を解消したのかと…

北斗星2往復とカシオペアで合わせて5両
エルムや臨時北斗星で4両動くと考えれば･････
日本海はまなすトワイライトがなくても10両は当然でしょ。

DF200にしても北斗星カシオペアだけで3両、
81,82号とエルム入れたら5両要る。
配置が函館なのが運用面では辛いけど、
苗穂だと貨物委託になってしまうそうな。札転で昼間じっくり検査できればベストだが。

>>176
ゲラ

１０年に一回くらいしか行かない
ド田舎は飛行機があれば十分
寄生虫は増税をまず一手に引き受けてから物をいえｗ

>>217
>>220
>>222
>>223
ＤＦ２００の予備車は［鷲別機関区］［五稜郭機関区］の
予備車を使えば十分だが、札幌発の上り列車牽引機関車がトラブルを
起こすと鷲別からだと遠いので札幌貨物セに２台常備で置く
貨物運用にすれば大丈夫。

北斗星は原色のＤＤ５１重連が似合うよ。
鷲別の全検あがりの未更新原色車ｷﾎﾞｰﾝ

どれが一番安上がりというか効率いい？？

客車新造（120km対応）+EH500・DF200新造又は鴨からレンタル（120km対応）

＝上野札幌間15時間程度

電車新造（130km・機関車牽引対応・電源車付）+DF200鴨からレンタル

＝上野札幌間13時間40分程度

ディーゼルカー新造（130km対応＋室内防音工事の徹底）＋青函区間ED79牽引

＝上野札幌間13時間40分程度

>227
安上がりで効率いいのは電車新造

ディーゼル寝台は偽装スペースの問題で難しい
客車新造はカシオペで実現済み

>客車新造（120km対応）+EH500・DF200新造又は鴨からレンタル（120km対応）

EH500・DF200とも最高速度110km/h

EH500は起動時のインバーター音が五月蝿いので却下

>>230
それ以上にブロワーが凄まじい音立てるんだが。

>>224
おう！そのためにも無駄な道路建設は反対しているんだ！

>>230
騒音低減対策として客車とEH500の間にコキ106×1両でも控車として挿入するのはどうかな？
空車なら騒音遮断効果ないからコンテナ満載させて。
北斗星はある程度の速達性が必要なので無理でもカシオペアなら寧ろ遅くするともっと喜ばれるかもしれない列車だし。

EH500はうるさいけどEF81だってうるさいっしょ？

そんな事いったらＤＤ５１やＤＦ２００はもっとうるさいぞ。

まあ貨物は北に赤熊は貸さないだろうけどね。両数に余裕ないし。金太郎も75の置き換えが終わるまでは無理でしょう

ＤＦ２００は貨物からレンタルするほど予備車はないぞ。
２００５年度でＤＦ２００-100番台が新製されるがあくまで
石勝線・根室線ＤＤ５１貨物や東室蘭〜札幌（タ）間ので
使っているＤＤ５１の交換用だよ。

レンタル可能なのはＤＤ５１予備車くらい。

DD51異色重連 (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

北斗星なら原色のＤＤ５１重連でしょう！
更新色ＡとＢの重連はやめてﾎｽｨ

新青森開業時にｺﾋがEF510-1000（130km運転対応）を3両購入しスーパー北斗を2往復新青森に乗り入れる。

上野20:00頃　北斗星牽引　函館6:30頃　函館9:15頃　S北斗牽引　青森11:15頃

青森12:15頃　S北斗牽引　函館14:15頃　函館15:15頃　S北斗牽引　青森17:15頃

青森18:15頃　S北斗牽引　函館20:15頃　函館23:00頃　北斗星牽引　上野9:30頃

更新色Ｂ＋北斗星色ｷﾎﾞﾝﾇ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧz

コヒが造ったら510ではないわけだが

>>242
とも限らない。
基本設計を貨物と共通にしてコ日が作るという可能性はある。

＞ＥＦ５１０−１０００

ｺﾋが作るならＺＯＮＥ５３９（青函トンネル）を通るのだから
ＥＦ５３９でいいと思うのいだが、どうかな？

機関車の加速性能スレで北斗星のスピードが話題になってる。

ｺﾋバージョンのEF510もいいんだが、肝心の客が。。。

今の24系を485-3000並に大幅リニュして欲しいな（車内・車外）
ついでに台車を120対応にしてこそEF510が生きるという物。
更に簡易気密構造+アクティブサス+車体間ダンパ搭載なんてしたらｺﾋはネ申。

1号車　指定席（ゴロンとシート）　定員32人
2号車　B寝台（プルマン式）　定員28人（ミニロビー付）
3号車　B寝台（プルマン式）　定員32人
4号車　B寝台（ボックス式、4人用個室対応、ミニロビー・シャワー室付）　定員24人
5号車　B個室1人用　定員18人
6号車　B個室1人用　定員18人
7号車　　ミニロビーカー・シャワー室　B個室2人用
8号車　　食堂車（ビュッフェタイプ）
9号車　　A個室　シングルデラックス　8室
10号車　A個室　ロイヤル　4室
11号車　A個室　ツインデラックス　6室
12号車　電源車（ロビー室・シャワー室付。発電機は上野寄りに配置して青森よりはロビー室、発電機の余熱でお湯を給湯）

上野札幌　14時間30分

>>246
電源車は青森側にしてください！通例なので。

Ａ個室はロイヤルとスイートだけでいいのでは？

>>243
1の位をどう使うのか考えてみよう。

>>248
型式かえると面倒なことが増えるから番台だろ。
青い510ってｲｲﾅｧ

とりあえず、客車側にしてもブレーキが問題になる。
内地のようにレジン制輪子を使うわけにもいかないみたいだし。

>>250
つ焼結合金制輪子

>>244はがんばれ北斗星スレの>>１か？

＞車体間ダンパ搭載

今のブルトレでも似たようなの付いてるだろ？

>>252
俺はがんばれ北斗星スレの>>1ぢゃあないぞ、別人だ。

がんばれ北斗星スレの>>1は◆ZONE539sb6だよ

age

今年の１０月に北斗星用のＤＤ５１二両を原色に塗り替えて
期間限定（数日）で北斗星を引かせるみたいだね。

>>100

漏れその編成やった。“金太郎＋北斗星フル”(あと“桃太郎＋さくら”も）










走行会で見事に変態扱いされたがな…。
・゜゜(ﾉД`)゜゜・。

いい年こいて電車のｵﾓﾁｬ動かして喜んでる時点で
もれなく変態だろ。

>>258
ここに書き込む時点でｒｙ

そのうちなるんじゃない

電車の形をした大人のおもちゃなら萌え

なんで北斗星の客車がまだ新しくならないかわかる？

フリーゲージトレインで作られるからだよ

青函は新型電機（標準軌）で160km/h運転

客車ならFGTの開発を待たなくてもタルゴの技術で十分なんじゃないの？

>>262
そもそも青函トンネル内は３線軌

鉄道ファン　1975年7月号　通巻171号
　ブルートレイン夢のけん引機関車EF66

ブルトレは高速走行(最高速度95km/h以上)のための電磁空気ブレーキが備えられており、けん引側には電気連結器や
元空気ダメ管引通しが必要でEF60-500、EF65-500がブルトレ専用機として誕生した。
EF66は高速貨物けん引用として誕生しており、電磁空気ブレーキのための装置はあるが元空気ダメ管は空気管付自動連結器に含まれている。
そのため、元空気ダメ管がブルトレ側に引通せず、高速走行を犠牲にしなければならない。
だが、これは第２の理由で第１の理由は出力である。
　　　　EF66　3900kw　　EF65　2550kw　
せいぜい500数10トンの荷を引くのに3900kwは余裕がありすぎるのである。
EF66も55両を数え、一般貨物の運用もあるがEF65健在の今、EF65に代わってブルトレの先頭に立つまでもないのである。
1000t〜1100tの重量列車を95km/h以上でけん引してこそEF66なのである。

人に適材適所があるように機関車を作り、列車を設定する時に適材適所を考えて行かなければならない。
EF66の引くブルトレは当分夢のようである。そして、楽しい夢が現実となるのも、
それはそれでたまらない喜びであるが夢を夢として、いつまでも追っていくのも鉄道ファンに与えられた楽しさの一つではないだろうか。

>>265
質量あたりの出力でいうと8M4Tの485系と同等なんだけどな。
客車列車に対する固定観念のせいか。

>266
ＥＬはＥＣほどの過負荷運転は行わない
定格出力はあくまで｢定格｣出力であり､力そのもの(引張力=最高出力)でない点に注意

>>267
平坦線区だから8M4Tじゃなくて6M6Tと比較すべきだったな。
120kw×4×6＝2880kw
これに過負荷1.5倍として4320kw。

EF66は定格3900kw。
過負荷1.2倍として4680kw。

ちなみに8M4Tなら定格3840kw。
過負荷1.5倍で5760kw。

貨物会社ではEF66でけん引定数55なら速度種別A3となる。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.35.13.693&el=140.31.3.982&la=1&fi=1&skey=%c0%c5%bc%ed%b1%d8&sc=4

>268
> 120kw×4×6＝2880kw
> これに過負荷1.5倍として4320kw。
実際は､過負荷２倍ぐらいなので5760kwだね｡少し､過小評価をして1.8倍でも5184kwぐらい
ただし､485系とＥＦ66なら単純比較でおｋなんだけど比較対象がEF65の時は定格速度がずいぶん違うので
線形によっては出力だけでの比較は出来ない

> 貨物会社ではEF66でけん引定数55なら速度種別A3となる。
旅客はＢ２だよね？なんで落としてあるんだろう？

>>270
２倍までいけるか？
誘導電動機じゃないんだぞ。

>>271
瞬間ならいけるけど…
そこまで引っ張る度胸のアル運転士が居るか？
あと一寸でHB動作。

機関車は商社が作って旅客会社はそこからリースがいい。日本の商社はヨーロッパで機関車のリース事業やってるし。

いつかなるだro

寝台列車だけ別会社にしちまうほうがいいかも（ｗ

ワゴンリ社みたいにね

俺もそう思う。
極端な話、2社以上にまたがる客車夜行列車は
貨物が運行を受け持ったほうがよいと思ったりもする。

いやぁ、ＪＴＢか楽天トラベルに持たせたほうがいい。
（トワイラは日旅で。）

貨物の子会社
JRエフリースってのがあるな。

age

そこで､寝台コンテナの開発ですよ!
各車両､閉じ込め

なるほど

>>275>>276
胴衣。ＪＲワゴン・リとかジャプトラックとか（ｗ

EH500はダメだろ。
故障多くてもう何両かが部品鳥になってるじゃんｗ

>>95
寝台特急に掛ける情熱....priceless

>>284がいいことを言った！

>>284
ｽﾊﾞﾗｼｽ(・∀・)ﾉｼ

>>282
シティナイトラインもわるれるな。

EF61の歯車比でEF66並の出力の機関車ができたらかなり高速性能がよくなりそうな。
貨物用の機関車って中低速域の加速ばかり追い求めていたりするし。
高出力かつ旅客用の機関車とかあればまた違うのだが。

>>288
EF61の歯車比知ってるか？

>>270
EF66の旅客の速度種別が鴨より低いのは多分はEF65の代走を考慮してるからじゃないのかな？
以前単独さくらや下関あさかぜでEF65が代走したことがあり、減車されて定数45位と軽いので、
その時は特に問題なく定時で走れた模様。東海道スジのブルトレはEF66だとかなり余裕有る走りで
早着気味だし、実際、下関で30〜40分位の遅れも、途中邪魔されなければ、東京到着までに
回復した実績もあり、EF66限定の定数45位でスジを引いたらかなり速くなって面白そう。

>>283
言羊しく！

>290
なる
今では66も余剰気味なんだから老体に鞭打って､キチガイ走りをして欲しいものだ
もっとも､一番キチガイ走りをさせそうな会社がやっちゃったからなぁ

>>292
例えば速度種別A10でスジ引くような？

北斗星は新型客車E28系で運転。
E26系はオールA寝台だが、E28は開放型B寝台から１人用A寝台まで
各種寝台を用意。
牽引機は上野〜函館間はEF510、函館〜札幌間はDF200(それぞれ専用塗装)。
青函トンネル前後の完全複線化希望。

E28イラネ

>>294
もうBはいらないんジャマイカ？安く行くなら飛行機でも
いいし北斗星やカシオペアは乗車自体が楽しいわけじゃん。
だから北斗星もオールAでいいと思う。運賃も決して
安いわけじゃないんだから中身も値段相応じゃないと
どうにもならんだろ。

>>293
EF66は、14両編成時代の「さくら」を牽いて10ﾊﾟｰﾐﾙの連続登り勾配で110km/h出たって
読んだ事あるから、今の「富士ぶさ」の実際の均衡速度はＡ１０は確実だろうね。
今年アボーンした「あさかぜ」なんかたったの９両だから均衡速度Ａ２０は逝ってそうな悪寒。
規定では110km/h以上出すとスピード違反だけど…。

66限定は15車牽引の列車だけだよ。

ブルートレインの愛称は新ソニックがいただく
うちの子供に洗脳していく鉄ガキ大将だから手下はみんな洗脳される

>>297
Pがかかりますよ・・・

上野〜黒磯をEF58が牽引して欲しい

>300
少なくとも､酉Ｐは電車ですら+10Km/h程度なら最高速度ハターンは設定していない
尼事でどうなったかは知らないが

age

北斗星をサンライズ化すればいい。

函館〜東室蘭はＤＦ２００が牽引。
サンライズ北斗星１３０キロ運転クル━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マジで晒すと…

某模型店の店主が、全く同じ事を言っていた。

>>304
控車兼電源車でも挟むか。

上野〜黒磯のみ自走で後は延々と機関車で牽引するのか。

交流電車にすればいいじゃない。

車端部が機器室で潰れる悪寒。

>>309
粘着稼げてちょうどいいだろ。

>>304>>306
それならDF200よりも電車への給電によって協調運転可能な電気式DLをｺﾋが開発したほうがいいような希ガス。
ついでにはまなすも電車化しないといけないな。
さすがにカシオペアやトワイライトは無理だが。
要は非電化時代の水前寺有明方式。違うのは機関車が電源車も兼ねていることだけ。

どれだけの電力を要するかわかってる？

>>312
確かに動力協調運転は極端だったけど、
客室用レベルの給電能力を持たせること自体は考えてもよさそうだが。

そこで3電源対応（直流・交流・ディーゼル発電）のハイブリット車ですよ。

北斗星電車化なら
DF200と電源車でいい。
電源車は函館配置でいいし、
DF200は鷲別だから東室蘭で電源車ごと切り離せばいい。
東室蘭の停車時間がかなり長くなるけど
それでも全体から見ればそれなりに時間短縮可能。

サンライズを魔改造すれば解けt(ry

>309
サンと同構造のｻﾝﾀﾞﾊﾞを見る限り､そんなでも無いと思うけど

>>317
ｻﾝﾀﾞﾊﾞはｻﾊでも床下機器結構あるっぽいんで、
ダブルデッカーにすると車端部に機械を持ってこなくちゃいけなそうだが。

ﾗﾝﾊﾞﾀﾞ

>>317
別に全車二階建てで無くともよいのでは？
クハに整流器積んで中間3両が2階建ての7連×２でいいと思われ。
そして運転は函館までにして札幌へは気動車特急（ブレッグファースト号）に乗り換えて行くってのが現実的だと思う。

てか普通列車が2時間に一本しか来ないようなローカル線を北斗星だけのために電化とかありえないし。
まあいずれ化石燃料が枯渇すれば空輸や自動車のコストは今の何倍にも跳ね上がるから鉄道の復権も約束されたことではあるが、
その頃には新幹線が出来てるだろうしねえ。北斗星やカシオペアの未来はちょっと暗いねえ。

トワイライトは残るだろうね。
大阪〜札幌は新幹線をもってしても7時間弱かかるから時間を有効に使える夜行列車の需要はあると思う。
その頃には新型の客車＋機関車を作ってもいいぐらい夜行列車じたいが儲かる存在になっているだろう。

化石燃料が枯渇したら「鉄道の復権」とか言ってる場合か？
そんなことより人類が滅ぶんじゃないの。

そこで北斗神拳ですよ

電化して一番恩恵を受けるのは貨物

>320
> 大阪〜札幌は新幹線をもってしても7時間弱かかるから時間を有効に使える夜行列車
新幹線でも７時間かかるのに､足の遅い夜行列車じゃお話になんない

>>324
トワイライトは乗ること自体が旅行の目的となっている。
サービスが低下しなければいつまでも残るタイプの列車だよ。

カシオペアももう1編成あれば、もっと柔軟な旅行プランがいろんな会社から出るだろうに

>>1 北斗星はＤＤ５１でいいよ。
　　あの機関車は蒸気機関車を無煙化したものだから
　　ノッチを１段ずつゆったりと上げていけば客車の間の空洞が
　　原因の衝撃が軽減されるので静かな走りを客車に提供できる。

　　サンライズだったらそれができない。「そのところ上手くやってると思うが」

>>327
同じ理由でEF66も嫌われてる。

DD13のプッシュフル引け

>>328
それは単にウテシが下手糞だか（ry
博多あさかぜが健在の頃は、未だ上手いウテシガ多く、
EF66でも、発進・停止・ノッチのON・OFFなんかで全然衝撃を感じない
ウテシにぶち当たった事もあった。特に束のウテシ。

電車は密着連結器

>未だ上手いウテシガ多く

意味不明

>>332
今はへたくそなウテシばっかり、てことだろ

>>327は密着自連を知らないらしい。

時代遅れ

DD51は自連でしょ？

だよ！

>>327
＞客車の間の空洞
２４系客車は密着自連。

>338
密着自連にも僅かに遊間はある
回り子式蜜連には遊間は無い(と言っていい)

乗り心地が微妙によくなりそう。　　なんとなく。。

乗り心地わるいのが醍醐味

北斗星電車化なら
DF200と電源車でいい。
電源車は函館配置でいいし、
DF200は鷲別だから東室蘭で電源車ごと切り離せばいい。
東室蘭の停車時間がかなり長くなるけど
それでも全体から見ればそれなりに時間短縮可能。

どうせ妄想なんだから、
電車が自走できるくらいの発電ができる電源車にしときゃDF200もいらんぞ。

>>342
それなら東室蘭〜札幌は電気機関車牽引がいい
札幌市民のオレには電気機関車の走行音は貴重

770に期待

>>345
間合いで牽引するものがあるならそれでもいいがな。
とはいうものの予備含めてそれだけのために入れる意味はないだろ。
コストもDF200よりは安いかも知れないが、汎用性無さ杉。

その前にカシオペアのEF81の色はやばい

保全ぬるぽ

南千歳以北の電化廃止。ＤＤ５１にコマツのＳＡ１７入れて完了。

それより、オハ５００の寝台化改造話はどうなったの？？

俺の親戚がＪＲ北の本社にいるけども、窓ガラス割れ事件の時は、
頻繁にＴＶやら新聞に出てたな。あれからますますハゲが進行し
たような気がする。んで、この前聞いた色んな話。

電化→自分の買った土地の価値が上がらなくてイライラしてた挙句、
　そこを電化しようと言う作戦に出たが、そうも行かないので線名
　をちょっとオサレに改称して、運行本数を増やして価値を上げた
　と言う猛者。何を隠そう学園都市線。まさに我田引鉄
　つー事は、そそのかして、札幌函館の真ん中くらいに土地を買わ
　せれば、電化の希望も見えるつう事かいな

俺としては、そんな事より揺れまくるレールを何とかして欲しい。
朝のベッドから内浦湾を眺めながら、窓際に置いた缶コーヒー、
いつかこぼすんじゃねーかと気が気じゃねーし。
んで、これを言ったら、
「こぼれないだけ、いいじゃねぇか」
だってよ

「出雲」乗ると山陰本線のほうが乗り心地がいいｗ

北斗星電車化なら
DF200と電源車でいい。
電源車は函館配置でいいし、
DF200は鷲別だから東室蘭で電源車ごと切り離せばいい。
東室蘭の停車時間がかなり長くなるけど
それでも全体から見ればそれなりに時間短縮可能。

オレは仙台まで新幹線。
ビジネスマンだからね。
東京から新幹線で仙台まで行き、
仙台から北斗星を使っている。
北斗星の高速化は必要だ

寝台特急北斗星はEH500･DF200が牽引

EF81やDD51では話にならんよ

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_208_4216305_25599754/46124604.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_208_4216305_25599754/46124649.html

初心に帰りすぎだろ

２００５年・平成１７年１１月２２日にSBQL００７とSBQL００９のモデルが登場。
年差２０秒のパーペチュアルカレンダーで曜日機能付きで消費税込みで３１５００円と言うことだ。
詳しいことはセイコーウォッチお客様相談室まで
携帯電話・PHSからも可能で０１２０−０６１−０１２まで。

保守

とりあえず交流区間110km/hに上げてくれ。

>>357

つ　EF510又は金太

v

平日ならA個室とれるのかなぁ？

上野発は知らんが札幌発の4号は確実に取れるらしい!

観光列車とはいえ、ある程度のスピードアップは必要だと思う。
北海道新幹線が開業したら、３６０ｋｍ/ｈの新幹線に
追いかけられるかもしれないわけだし

>>362
青函トンネル通過時間は新幹線運行時間外

クハに整流器積んで中間3両が2階建ての7連×２でいいと思われ。
そして運転は函館までにして札幌へは気動車特急（ブレッグファースト号）に乗り換えて行くってのが現実的だと思う。

てか普通列車が2時間に一本しか来ないようなローカル線を北斗星だけのために電化とかありえないし。
まあいずれ化石燃料が枯渇すれば空輸や自動車のコストは今の何倍にも跳ね上がるから鉄道の復権も約束されたことではあるが、
その頃には新幹線が出来てるだろうしねえ。北斗星やカシオペアの未来はちょっと暗いねえ。

トワイライトは残るだろうね。
大阪〜札幌は新幹線をもってしても7時間弱かかるから時間を有効に使える夜行列車の需要はあると思う。
その頃には新型の客車＋機関車を作ってもいいぐらい夜行列車じたいが儲かる存在になっているだろう。

この根拠のない妄想の塊を書いた人は何歳ですか。
ブレッグファーストだから小学生かな。