【ホテルより】寝台料金はボッタクリ【なぜ高額？】

寝台料金は特急券とは別に払うのだから、明らかに単なるベッドの
使用料金って扱いだよね。そうすると、B寝台で5〜6000円って価格設定は
ホテルなどと比較したら明らかにボッタクリだよ。
占有できる空間を考えればカプセルホテル以下の料金が適正な価格な筈。
この観点で考えるとA寝台の料金が中級以上のシティホテルのシングル
料金と同レベルの料金なんて明らかにおかしいし、グリーン料金の
距離に比例する料金なんてほとんど詐欺だよ。
こんな料金設定してたら、そりゃ寝台車を利用するのはオタだけになる罠
結論：B寝台の適正価格は2000円以下、A寝台は4000円以下

2

糸冬　了！！！

１両の定員って知ってる？
寝台車なんて１日に何度も往復できるわけでないし…。
採算から考えると2000円以下など難しすぎる。
サンライズのごろ寝はある意味挑戦的な企画だわな。

……ネタにマジレス…ｶｺﾜﾙｲ

昔のままの料金設定だから。
値下げしないのはやる気が無くて車両の定年退職まで待っている状態だから。
また、利用率の悪い列車のために値下げしてしまうと、北斗星やトワイライトExpなど
別列車での料金収入が減ってしまい、値下げにまったく旨みが無いから。

よって、最善の選択は放置プレイ。
それで乗車率が芳しくなければそれを理由に廃止。

>>1　文句言うなら乗るなよ。

値段でグダグダ言う香具師は乗らなくていいよ。
のんびり行く旅の良さは、わかる香具師しかわからない。

･･････ネタにマジレス…ｶｺﾜﾙｲ

そんでみんな乗らなくて廃止できればJRも(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>4、5
古い車両はそれなりに原価償却すんでるし、大幅値下げでいいんじゃないの
人気列車は需給関係の経済原理に従って据え置きにする。

>>9
古い車両ほど金がかかるよ。

>>9
それじゃ廃止に持っていけないだろｗ
客が増えては困るんだよ

「朝一番の飛行機より遅い到着」
「宿泊代より高い料金」
「旧態依然の古い車両」

これを固持することで、「時代に合わない」「利用客減」「車両の老朽化」
を理由としていずれ廃止にできる。

移動した分だけ面積が増えるだろ　横方向の長さ×縦方向の長さ（移動距離）
それを考えれば格安じゃないか

Ｂ寝台は上段だけでも安く汁！

ベッドなぶん夜行バスよりは快適

>>10
またまた昴君ご冗談を。

確かに私も寝台料金は高いと思う。
しかし，寝台列車を走らせるのにそれだけの料金設定が必要なのであれば，
このまま客に敬遠され続け，あぼんの道を進むのでしょう。
時代に合わない…という言葉は，ある意味合っているような気がする。

>>15
新車が欲しいんだ。
今の調子悪いところを全部直すとなると最低50万は必要。

職場の同僚がブルートレインに乗るためには
運賃と特急料金と、更に6000円もする寝台料金が必要な事に
驚いていた。

6000円あればビジネスホテルに泊まれる。
当然テレビ・バス付き。
朝はパン・コーヒー無料サービス。

ここは香ばしいアンチ寝台スレだね…。

グリーン料金も十分高いがな。
東と九以外だと800Kmまでで\6,300、801Km以上だと\7,440

>>18
その同僚に、成田 - LA間をファーストクラスで往復した場合の料金も教えてあげな。

>>17
ああ、自動車の話ね。自家用車は減価償却考えなくてもいいもんね。

>>20
他紙蟹安置鴨試練賀香場市区和無胃駄炉

確かにアンチかもしれんが香ばしくはないだろ

って読みにくいぞｺﾞﾙｧ!!

開放Ｂはカーペットやゴロンと、ノビノビ等の指定席扱いじゃダメかなぁ・・・・

走るホテルなんだから、普通のホテルより高くて当たり前じゃん。

‘走る’の部分は運賃・特急料金で払っているわけだが・・・

まあ、正直高いとは思うのだが、値下げすると客層が悪化するオカン。

漏れは、1両貸切状態になるような時期や車両を狙って乗るようにしているから、
貸切代金だと思っている。＞開放B寝台

西鉄高速バスのはかた号の１５，０００円でさえ一部の特割より高いわけだから
東京〜九州の寝台は本当に苦しいんだろうな

東京〜福岡は、出張パックの類なら閑散期で往復航空+1泊付きで3万だ品。

>>29
西鉄だけじゃないぞ。ちゃんと調べてから書け。
高速バス新宿−博多線は2便のうち1便を京王が運行しているが何か。

>>31
パカハケーン。

ＫＯが運行していようがいまいが>>29の結論には何ら影響は無い。

●結論●

寝台料金＝旅情代
旅情なんて　ｲﾗﾈ(ﾟ�听)　と言う人にとっては使う価値ゼロ

>>31-32
どっちもヴァカ。
京王はとっくに撤退。
しかも1日1便のみ。

>>34
またまたパカハケーン。

ＫＯは運行していないが東京側の予約業務は扱っている。
それも含めて「何ら影響は無い。」と書いたんだよ。

オール個室化して最終の空路より遅く出発し始発の空路より早く到着しる

>>35
つうか普通のビジネスマンに東京-博多をバスで移動したりはしない。

ビジネスマンに敬遠されるようでは、その交通機関の使命は終ったようなもの。
JRにヤル気があればもう少しやりようがあるだろう。
北海道行きの色物行楽列車は別として、サンライズを除くその他の夜行列車に魅力があるか？
以前DBのインターシティナイト（タルゴ車両）の一等寝台を使ったが、9000円ほどの料金で
シャワー室とトイレ、洗面台が各部屋についていた。
通常は2名一室使用となるが、インディビジュアル指定で個室使用で9000円は日本のA寝台
よりも割安感がある。
サンライズの個室でも十分と思うが、客車寝台のアコモデーションと乗り心地では未来はない。

連書きスマソ

↑てにおは、がボロボロだな吊って来る。

補足だが、上記のインターシティナイトには朝食と、寝台内のミネラルウォーターと果物バスケット
の料金が含まれている。
また'95年当時の邦貨での9000円は寝台料金だけで、乗車券は当然別だがユーレイルパス使用
のため正規運賃は不明。
利用区間はデュッセルドルフ−ベルリンだった。

寝台料金もJRになってからほとんど値上げしてないのに、
相対的にホテル代や航空運賃が値下がりしてるから、
どうしても不利なんだよな。
言われ尽くしてるけど、やはり時代に合わないアコモもX。

>>35
釣られた腹いせか。
運行の話なのに予約に話を持って行ってる。

>>40
>>34は釣りか？

要するに>>29は「パスで１５，０００円」だけを問題にしているのに、
>>31や>>34はその結論に全く関係ない「事業者がどこか」
なんていうことを指摘しているからパカなんだよ！

>>39
見方を変えれば国鉄時代が値上げし過ぎた。

>>37-38
これが、同じ車両を使ったエリプソスのグランクラスでは、
列車にもよるがシングルユース、パスホルダー運賃で
日本円にすると25000円くらい取られるよ。
こいつは、ディナー・朝食料金込みだけど。
グランクラスシングルユースの場合は、あけぼのや北陸のシングルDXに
シャワールームが付いたようなものだから、ロイヤルが寝台料金を
考えると価格設定は微妙。
同等の設備を持つアルテシアナイトのエクセルシオールに至っては
シングルユースパスホルダー料金で3万円以上かかる。
運賃に含まれる食事は朝食のみ。
というかInterCityNightの設定が安すぎだったのでしょうな。

兎に角開放寝台が高すぎるんだよな。
とりあえずこのくらいにしたらどう？

上段：３，０００
下段：４，０００

>>43
ドイツ国内だけを走る列車ということで安いというのもあったかもしれん。
他の年にマドリー−パリ間の夜行列車（タルゴではない）に乗った時はやはり20000ペセタ以上
払ったような記憶がある。
条件は同じユーレイルパス使用、一等寝台のインディビ仕様。
但しアコモデーションは旧来の個室でシャワー室は車端に設置されていた。
（ワゴンリ運営の食堂車のステーキ・メニューが旨かった）
航空便もそうだが、国境を跨ぐと途端に値段が跳ね上がるような印象。

ヨーロッパは階級社会の名残りがあり、オリエント急行も走っていることから、
高額な寝台列車もあるのだろう。安いニーズにはクシェットという欧州版ゴロン
とが存在する。2等寝台なら物価が割高な北欧の夜行列車の方が安いくらいだな。

しかし欧州以外で比較したら日本の寝台料金ははるかに高い。中国で2泊3日行程
の軟臥でも日本円で1万円強。タイの2等寝台ならエアコン有りでも中級ホテル
宿泊より安い。アムトラックでも3泊4日全行程食事付での個室寝台が$400以下
でも利用できる。
日本の寝台車はジャパンレールパスでも別払いなので利用を検討した外国人でさえ
思いとどまるだろう。日本人でもぐるり北海道きっぷやB寝台利用可能な往復割引
きっぷで利用するのが関の山でないか。

高いだけですぐボッタクリと言うのに、
安いだけですぐダンピングとか言わないのはなぜ？

>>47
鉄道の運賃・料金は、もともと割引も割引率も少ないし。
羽田〜大阪・岡山・広島便の特割・早割航空運賃はダンピングかもしれんが。

ＪＲ九州の割引料金こそがダンピングだろう。

>>49
特急に乗る人に対しては値下げ。通常料金の値下げだけでなく、割引きっぷも充実。
一方、定期券を使う人や、特急の止まらない駅で乗り降りする人に対しては、
「加算運賃」により値上げ。
やはり、どこかにしわ寄せが来ている。

開放式Ｂ寝台とＢ個室[ソロ]が同一料金なのも変だ。

ぐるり北海道フリーキップはダンピングだろう。
あんな料金でソロなんか利用させるなよ。普通にとりたいのに取れん。

むやみに値下げして客層が悪化した結果、あのﾏﾀｰﾘ感がなくなるとしたら寂しい。

昔みたいにＢネの三段上でいいからもっと安くしてくれ。
急行銀河の一番安いのでも新幹線より高いというのは何事だ！
一日を有効に使うのなら夜行が一番いいのに・・・
（飛行機は恐いから論外）

どうせ空気はこんでんだから指定券なみに値下げしてもいいんでないの？

安くしたらヲタ移送列車になるだろ

↑何をいまさら

なんかいい案くれ

↓

ＪＲは飛行機みたいに安くしないのか？

趣味的知識の無い一般の利用者の感覚からすると、よくテレビなどで
取り上げられる北斗星・トワイライト・カシオペアが基準になってしまうのでは
ないか。
Ｂ寝台の料金を払えば、ロイヤルくらいの設備はあって当たり前。
それ以上の料金が必要なのは、スイートルーム的なものであると。
寝台以外でも、時刻表に「デラックス車両で運転」なんて書かれてたら
鉄道好きはいわゆるグレードアップ車である事はわかるけど、
一般の客は素晴らしく豪華な車両が来ると期待するのではないかな。

>>1
何気なく同意
タシカニ他界
とりあえず、ソロBと開放Bの価格格差をつけろや　同じはおかしい

>>54
そのせいもあって銀河は昔10両以上の編成が今や通常6両編成。

>>60
それと開放Ｂの上段と下段も差をつけろや

>>49
おれんじ鉄道経由より新幹線経由の方が安いもんな(ｗ

開放寝台廃止の方向で・・・
個室化かノビノビ座席としなければ対高速バスの関係で生き残れない・・・

採算性、需要を考慮した夜行列車の進化したものが夜行高速バスなのだから
時代に逆行して夜行寝台に誘導する必要もなかろう。

>>65
それを逝ってしまえば、このスレの存在意義が（ｒｙ

高速バスは採算性割ってでも地元に客を招きたい、地方のバス会社が力入れまくってるからね、安くて当然。
実際東京や大阪在のバス会社は、地方都市行きの夜行高速バスからは採算性悪化でほとんど撤退、
残っているのもは提携先の地方バス会社にほとんど全て委託状態だから。
で、そういった地方バス会社はどんどん財務状況が悪化していると･･･

高速バスは痔になりそう。
横になれる寝台がいい。

低反発マットレスキボンヌ

「旅の窓口」を始めとするネット予約でビジネスホテルの料金は
総崩れ。

そうだ、寝台車も「旅の窓口（楽天）」で販売したらどうだろう。

>>69
＞ビジネスホテルの料金は総崩れ。

データが溜まってくると逆襲に遭うよ。
オフとピークの設定で、ピークはちゃんとageてくる。

>>69
旅窓で取れるようなビジネスホテルはそんな安い方ではないよ。
一番怖いのはさいきんあっちこっちにできている超格安ホテル。
一泊朝食つきで4800円、二人で泊まれば5800円、３人で６８００円なんだから
寝台特急は太刀打ちできない。
それでいて建物は新しくて清潔で、設備も普通のビジネスホテルと同じなんだから…

飛行機みたいに別会社が参入してくれんかな。
高速バスはつらくてかなわんわ〜。

>>71
その値段が超格安には思えない漏れは、いつも安宿に宿泊していたのか…orz

カプセルも近頃安いビジネスと余り変らなくなってきているぞ。
神戸三宮の「神戸サウナ」のカプセルは下段￥4,600-上段￥4,400-
朝粥１杯付き。

カプセルホテルも最近は高いのか。

>>73
一人で泊まるとそう安くないが、複数で泊まると凄くお得。
○○パーホテルは家族旅行でよく使っているよ。

>>74
それはぼったくりだなあ。
名古屋の今池のカプセルは1泊3900円で朝食バイキング食べ放題つき。
金山のカプセルは2900円（ただしサウナ別料金）。

大阪〜別府
寝台特急彗星　19220円　10時間
関西汽船　7900円（2頭で雑魚寝）〜22800円（ホテル並みの設備の特等）　11時間30分

フェリーにはレストランや風呂やゲームコーナーなどの設備もあり。
これでは話にならないね。
ただ、大阪と別府での乗り場へのアクセスは鉄道圧勝だし、岡山や大分や宮崎へも直通するから一概には言えないけど。

出張で使うビジネスホテルには風呂があって、アメニティがあって、ヲッシュレットがあって、TVがあって、コーヒーかお茶があって、たまにはサウナや朝食つきもあります。ブルトレがいくら頑張っても、勝負になりますか？

ビジネスホテルは移動できないから。

料金は多少上がってもいいから完全個室で、所要時間は大阪〜博多7時間、
大阪〜大分8時間、大阪〜長崎9時間、東京〜広島10時間半程度なら競争力があるかも。

>>79
快適なビジホの林立は、１８切符で巡るとき、助かります。

前日に飛行機で向かって、快適なビジホで
前泊するのもありだけど、飛行機の最終便が
早かったりする場合があるし、始発便に乗ると
家を出るのが４時とか５時という人がいる限り、
寝台列車（実は夜行バス？）の存在価値は
あると思う。

銀河をサンライズ車両に置き換えれば結構
需要が戻ると思うけどねぇ・・。

個人的には夜行バスに寝台（ゴロンと）を設置して欲しいな。
危険なのはわかるが、日本じゃ認可されないのが不思議。

>>81
起点２１時出発で終点朝８時頃到着が理想でしょうか？
それを超えると飛行機や新幹線に負けると思う。
東京口であれば通勤電車の邪魔にならないスピードが必要ですが・・。

狭いのは我慢できるが清潔感がないのはちょっとやだよなあ。
この前あかつきのＢ１に乗ったけど、汚い汚い。

>>82
サンライズ車両にしても、馬鹿高い寝台料金を撤廃するくらいでないと厳しい。

これからは本当の動くホテルとして、寝台は全室個室で料金は新幹線＋ホテル代より数割安くすれば何とかやっていけるんじゃないか？
それに、フェリーの2等のような安価で横になれる空間（今のＢ寝台を3段にしてさらに狭くして、浴衣と布団とシーツは省く）も設ける。この安価な空間で寝台料金が不要なのは言うまでもない。

つまり、夜行は高級と安物の2極化する（寝れない座席車は論外）

高級　完全個室で料金は今のB寝台より1割くらい高いもの。
安物　3段式で詰め込み式。シーツ、布団、浴衣なし。寝台料金不要。

横になれれば、狭い夜行バスよりアコモでは圧勝できる。

>>86
後者は要らん
バスに対抗する必要もないし勝てるわけもない

各車両の乗降口を廃止し、
ロビーカー中央に幅６ｍ位の両開きドアを設置し、
フロントを設置するべし。

>>77
金山のカプセルは駅前の金券屋自販機に￥２５００のチケット売ってるよ。

>本当の動くホテル
ユニットバス＆トイレ、バイキングの朝食付き、テレビ、ネット、
電話etcが付かないとホテルとは言えんね。

ホテルの朝食なんてばからしくてあんまり食べたことないぞ。

>>1
普通のホテルは移動出来ないじゃないかｗ
ブルートレインは移動出来るから値段もそれなりにするんだ。
寝られる&移動出来る＝それなりの値段










……ネタにマジレス…ｶｺﾜﾙｲ

そういや船の２等雑魚寝は普通でも
カーペットカーってあんまり流行らないよな。

>>92
運賃と特急料金を払っているのに、それに加えてＢ寝台でもビジネスホテル並みの寝台料金を払っているわけだが。

>>94
同意。移動のコストは運賃と特急料金で払っている。寝台料金とホテル代の比較。

地方と都市部のホテル料金が異なっているように、
移動空間の場所代は更にそれを上回ってもおかしくはないがな。

「独房」とか言われたオリジナルのオロネ２５も、あの伝説の
「パーラーカー」クロ１５１よりも定員が少ない、と言われると
なんとなくそうなのかな、なんて思ったりもするけど、もう
時代が違うね。

特急と　言うほどの　速さを持っているのかが　疑問だけど
運賃＋寝台だけとするとか
乗り継ぎの割引をもっと大きく＆ＰＲすればいいとおもうな
いちおう　客車とするなら　長大編成として　動いてほしい
ＥＦ６６なら　１５両でも　余裕あるんしょ？

>>91　ホテルの朝食なんてパッケージツアーででもないと行くことはないな。
ビジネスホテルだったらそれなりに利用するが、朝食に3000円なんてありえん！

Ｂ寝台料金なんて山谷や釜ヶ崎のドヤより安くていいくらい。

11 ：名無しでGO!：05/03/01 13:21:02 ID:nPHxop9/0
>>9
それじゃ廃止に持っていけないだろｗ
客が増えては困るんだよ

「朝一番の飛行機より遅い到着」
「宿泊代より高い料金」
「旧態依然の古い車両」

これを固持することで、「時代に合わない」「利用客減」「車両の老朽化」
を理由としていずれ廃止にできる。

>>99
でも、せっかくの旅行なのにビジホじゃ旅情無いじゃん。
やっぱ寝台だよな。

出雲に一時期付いていた３段寝台利用の　東京‐山陰　１万円（１万5千だったかもしれん）
切符はかなり好評だったけど、１４系出雲の廃止で無くなった。

この値段ならバスに対抗できると思う。
３段でも、楽なのは間違いないし。
閑散期だけでも、２段で特別料金設定し、稼働率を上げるべし。

いまの料金取るんだたらもっと車内を綺麗に＆便利に＆プライバシー守れるように改装してほしい。
寝台車だけでは物足りないので変わった車両も連結してほしい。

客増加で十分採算は取れるだろ・・・

いまの料金取るんだたらもっと車内を綺麗に＆便利に＆プライバシー守れるように改装してほしい。
寝台車だけでは物足りないので変わった車両も連結してほしい。

客増加で十分採算は取れるだろ・・・

>>103
出雲の客車を保全工事+車内改装か？

A個室　1両　
B個室　1両　
2段B寝台　4両　
3段B寝台　2両　出雲市〜米子⇔横浜・東京往復特割　 24800円
指定席（座席）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　往復特割　19800円
ロビーカー　1両

個室が少ないがそちらの客はサンライズに任せる。
2段・3段B寝台は各寝台に仕切りをつければ評判も少しは良くなるだろう。
シャワー室も十分設置し、出来ればロビー（旧オシ）で軽いメシと飲み物は売って欲しい所
（下り東京→名古屋、豊岡→米子とか？）

ついでに豊岡までEF65に牽引させてスピードアップ出来ないかな。
せめて
東京21:10　鳥取7:30　米子8:50　出雲市10:15

もう完全ヒルネ扱いでいいんじゃないかと思ふ

スーパーはくと

東京⇔倉吉？

開放寝台でも構わないが、最低でも
大きめのカバンが入るロッカー（リターン式希望）
くらい設置できないのか？と思う。

最低限の投資をせずに放置プレイということは、
会社がブルトレに安楽死を求めているのだろうか？

>>109
御名答

>>109
そういえば、ゆふいんの森車内のコインロッカーは存続しているのだろうか？

問題はグリーン料金との整合性なんだな。
横になれる寝台車がグリーン料金より高いのはどうかと思うんだが。

>>112
「安いのはどうか」の間違いだよね？

寝台列車って中途半端な時間に駅に着くからビジホ愛用連中には嫌がられるよ。
今時、大阪〜青森まで行くなら殆ど航空＋ホテル、折れも数回だけ京都〜青森（一回だけ弘前）
まで、日本海で行ったけど、如何せん青森到着８：３０
９時から商談などあるとかなりギリギリ。８；００に着けば割合余裕が持てていいんだけど

東京駅に朝6時や7時に放り出されても困るけどなぁ〜

東京駅に１０時や１１時に着いたって遅すぎ。

東京駅に8時に着いたら激混み

>>117
あさかぜは7時30頃に到着だったけど大丈夫だったのだろうか？

寝台料金を無料にするくらいじゃないと
ブルトレは満室にならないよな
乗れば必然的に乗車料金が発生するわけだから
特急料金を１割こらい高くすればいいんじゃない？

>>98
さくぶさもあさかぜも東京大阪間はこだまなみでした

寝台列車が衰退したのは、JRがてこ入れしなかったことも一因だが、
それだけじゃなく、企業が出張経費を削減したことも大きいと思う。
以前は、寝台列車を利用したら、利用した分だけ精算してもらえたが、
現在は金のかかる寝台車など論外で、企業によっては、特急の指定席さえも不許可、
飛行機の特割のほうが安い場合は、新幹線の利用も不許可で、やむなく新幹線を利用した場合の差額は自腹。
以前はドンブリ勘定がある程度許されたが、今や、10円単位で出張経費を管理されるのは当たり前。

もっとも、寝台列車を利用して出張する人は、昔は多かったと言われているが、
出張で寝台列車を利用することができたのは、ほとんど一流企業のエリートサラリーマンだった。
つまり、一流企業の社員が飛行機に転移した時点で、寝台列車の凋落は決定的だったといえる。

会社が旅費を出してくれたとしても、疲れるからいらないよ、寝台は・・・
仕事をする前から疲れているようではどうしようもない。

>>121
そんなケチなこと言ってるのはお前の会社だけだよ。

>>123
世間知らずだね。どこだって経費削減で躍起なんだぜ？

殿様商売の典型例

今は東京福岡飛行機日帰り出張がほとんどだからな。

睡眠と移動を同時にこなせると考えれば少しは…

>>127
それがさ、最近はデリケートな香具師が増えて、寝台車じゃ寝られないんだとさ。
疲れてないから寝られないんじゃね−のかｗ
ちゃんと仕事してんのかね・・・

>>126
いまや組幹部までバーゲン系チケット。
「振り込め」で儲かってるはずだが。。

>>122
鉄道好きな専務の話しでは、その昔まだ駆け出しで九州担当だった頃、急な九州出張では
東京―新大阪が新幹線で、新大阪から寝台特急か寝台急行と言うパターンが多かったそうだ。
それでも寝台が取れれば良いほうで、下手すれば夜行急行のグリーン車。さすがにこれは
とても疲れたそうだ。最悪だったのはトラブルで１日前に急遽出張が決まり、取れたのが
急行「西海」の普通車指定席だけだった時はさすがに参って、菓子折りを「西海」のレチ長に
渡して事情を話し、何とか調整用のグリーン席に乗せてもらったと言っていた。
だから東京発のブルトレが取れれば超ラッキーで、最寄りの東京駅から列車に乗って食堂車で
一杯やりながら気持ち良く酔いが回ったところで寝台に横になれば、後は列車が目的地に運んで
くれるだけだから、本当に快適だったと言っていた。
まあ、出張にもまだ余裕があった時代の話しで、我が社も今では九州出張は飛行機で日帰りだが…

寝台列車は朝寝坊させてくれないからいやだよ。
朝になると寝ていても問答無用に叩き起こされ
ベッドを解体されてきちんと着席させられるなんて
刑務所みたいでいやだ。
カネ支払って乗っているんだから寝させてくれ。　　　　　　　

>>120
EF66牽引の「はやぶさ」や「さくら」（ともに単独編成時代）の
大阪→下関の所要時間も「つばめ」や「みどり」など、
山陽線九州昼行電車特急群とほとんど同じで速いでつ。

日本人の平均収入から考えると欧州や韓国、台湾と比較しても
鉄道料金って高いんじゃない？
ＫＴＸなんてソウル〜釜山で４５００円くらいなのに。

>>131
お前いつの時代の香具師だよ・・・

>>130
古き良き時代の話なんだろけど、
よく考えたら苦痛の話だよ。

寝台列車に旅情があるというが、
ガラガラで空いているからという部分があると思う。

比較的利用率の高いきたぐになんかはうっとおしいだけ。

まあ私も鉄オタの一人だから寝台に乗って楽しいのは
否定せんけど。

とりあえず最低限、企画切符を乱発してほしいな。
地域限定とか片方向限定発売でないものを。

道内夜行特急トリオではまりもの冬季限定3000円以外はまともに6300円払う気はしないな・・
まりもだと、23：00の始発駅発車に対し、5：50の終着駅到着
乗って寝支度して23：30終身、翌朝5：30には嫌でも起きなきゃならないから、ゆっくりする暇もなく睡眠時間は頑張っても約6時間。
もっとも、北海道フリーきっぷＧ車用なら乗りまくるがｗ

もう寝台車は時代遅れ。
早急に廃止すべき。
狭い日本に、夜行列車はいらない。

１３７は、夜行列車全廃を声高に主張するＳ．Ｙとの噂

一度でいいから乗ってみたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石垣市民より

>>138
Singo Yanagizawa

>>136
ながらやえちご並の時間じゃないか。
関東の夜行快速は基本的に寝る時間ないよな。

とりあえず急行銀河にゴロンと希望。
開放寝台で浴衣・リネン類なし。

急行だから１８キッパー不可。
乗車券＋急行券のみならドリーム号がライバルか？

トワイのゴロンと希望。

>>143
そんなのしたら末期のオリエント急行ｼﾞｬﾈｰｶ。

いろいろ考えれば客戻ると思うけど。
フェリーなんかのアイデアを取り入れてみたり。
夜光フェリははじめて乗ったけど、豪華で満足、びっくり。

>>145
そうまでして活性化する気がないんだよ。
既出。

とりあえずＢ寝台料金３０００円に値下げしる！！

適正価格というのは難しいだろうけど、
とりあえずは開放B寝台と個室Bの値段に差は
つけるべき。

B個室を値上げすると、少ない客が更に減りそうなので、
開放を値下げ。

開放Ａって存在価値があるのか？（幅が広いけど・・。）
開放Ａを値下げして、シングルＤＸを現状の開放Ａ料金に
したほうがいい。

サービスがいまいちだから値下げしても客が劇的に増えるとは
思えんが・・。

風呂があるといいけどね。無理ですか？　

>>145
長距離フェリーと違って、ＪＲは寝台特急は本業じゃないからねぇ。

>>149
フェリーの風呂と違って、べらぼうに高額になるだろうけど。

フェリーは、北海道や九州でドライブやツーリングする人たちの需要があるけど、
寝台特急は、飛行機や高速バスで代替可能だもんな。

マロネフを改造してオフロネに。

カートレイン復活きぼん、ですな。

>>153
できれば横浜本牧発梅田行きを。
途中、稲沢と膳所で降ろしてくれるならもう言う事無し。

開放ロイヤルにして欲しい。

せめて所要時間はフェリーに圧勝してほしいな。
たとえば、敦賀から札幌までならトワイライトエクスプレスでは20時間以上かかるけど、
フェリーなら敦賀から小樽まで20時間だからね。
寝台特急ならＢ寝台でも24000円くらいするけど、フェリーなら24000円ならホテル並みの特等室が利用できる。（ただし定員以下で利用する場合貸切料金がかかる）
一番安いのなら8200円。

関連掲示板

寝台列車の将来
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552021153&tid=bf2bfnsbcva4nbeadmh&sid=552021153&mid=1&type=date&first=1

かなり、ﾃﾞﾑﾊﾟは発している人物もいるが・・・

>>156訂正
フェリーは敦賀から苫小牧（ただし市街地から恐ろしいほど離れている）19時間。

舞鶴から小樽が約20時間ですな。

>>159
不審船が怖いな。

>>160
家に居れば怖いものなし。

>>161
転倒などの事故の大半は家庭内での事故で(ry

あれだ、毎日列車の新設と廃止を繰り返せばいい
ヲタで連日満員御礼

開放B2000円
開放A4000円
個室B5000円
個室A10000円etc

マクドナルド方式で分かりやすくしようぜ

>>150
そういう意味でなら、フェリー会社も旅客部門は本業じゃないところがほとんどなのだが。
この十年でRORO船に切り替えた会社も多数あるわけだし。

まあ、たしかに苫小牧と小樽を発着する航路は豪華なのばかりだが
貨物(トラック)輸送が主体なことには変わりないわけで。

>>162
ご老体の事までは考慮に入ってませんでしたorz

寝台列車って今、料金的にスレスレ納得して乗れるのって、急行銀河だけだよ。今でも割りと混んでんだよね。アレは…でも特急になったら、絶対乗らん！

>>167
その代わり両数は減らしている罠。

最終的に寝台は首都圏や阪神圏と北海道の間の、金と暇があるカップル用「生涯の思い出」的
な列車だけになるのでは？　あとは全面的に廃止して昼間に旅行してもらうほうが、JRとして
は人件費も機材費も浮かせられる。

今の“開放的”な設備で、寝台料金思いっきり下げたら、
それなりの人が乗ってきて、治安が悪くなるような気がする。
寝台列車は各方面に1本ずつ走らせといて、
どうしてもこれに乗らなきゃ間に合わない需要に対応してくれれば
それでいいと思う。

>>170
寝台車の設備が値段と釣り合っていないのに、値下げできない理由はそこだろうね。

大阪勤務だった頃、東京への出張に、今はなき「あさかぜ」のA個室をよく使った。
前日新幹線で東京入り＋ビジネスホテルの方が若干安いけど、
東京の比較的安いビジネスホテルって、急にはなかなか取れないんだよね。
その点、「あさかぜ」個室はだいたい当日でも取れていた（サンライズは無理）し、
発車時間まで飲んで、寝台で爆睡して、東京温泉でさっぱり、というパターンは好きだったな。
今は東京だが、「銀河」A寝台で大阪に行こうとは絶対に思わない。
大阪のビジネスホテルは安いし、当日でもだいたい取れるし安いから、
前日新幹線入り＋ビジネスホテル泊りが経済的でラク。
ちなみにうちの社はケチでどういうふうな行き方をしようが、
新幹線普通車＋ホテル一泊九千円＋出張日当四千円しか出ない。

80年代だったか、夜行列車全廃論が議論されたとき、
貨物列車があるから旅客を全廃してもたいしたコストダウンにならない
って結論になったけど

>>170
夕方、早朝に立席扱いにする車両だけでも料金安くすべきでは?
通勤客拾っても寝台利用者に対して
それなりのコンセンサスにつながるだろうし。

今後、出張に寝台列車（特に開放式）を使うな、と言われた。
なぜか・・・
「顧客情報の入ったパソコンや書類を盗まれる恐れがある」
とのこと。
個人情報保護法がやかましいので・・・。

確かに、今の開放式寝台車は不安だな。

>>175
ウチの会社では、個人情報や機密情報は鯖から落とすなって言われてる。
まあ、少なくとも俺の部署では持ち運ぶ必要もないからだろうが。

今の設備＆スピードじゃ寝台快速くらいでないと・・。

>>175
>「顧客情報の入ったパソコンや書類を盗まれる恐れがある」

新幹線の中で寝ることもトイレに立つこともできんな。

>>167
サンライズをお忘れでないか？

>>178
普通の人は、トイレに立つときに大事なものは持って行くし、寝るときはとられにくいようにしてから寝るものだが。
そうしないひとは防犯意識が低いと言わざるを得ない。

アタッシュケースやノートパソかかえてトイレに行くリーマンか・・・　あんまりみかけないけど。
かくいうオレもトイレに行くのにそんなものかかえていかないよ。
>>176の言うようにそのてのもの持ち運ばないようにしてるし。

それと、寝るときはとられにくいようにしてから寝るてえのも、
アタッシュケースと手首を手錠でつないどくとか？

極端な話し、今時そのてのもの持ち運ぶこと自体、防犯意識が低いと言れてもしかたなくない？

>>181
それを防犯意識が低いと言われたらヨーロッパの鉄道なんて恐くて乗れないぞ！

>>182
ツッコミたい気持はわかるが、なんかピントがずれてるようなｷｶﾞｽ

新幹線なんて、よく盗難に注意しるって放送されてるから、漏れは怖くてそんなことできないな〜。
パソコン盗まれて解雇されるのはやだもん。

とある会社の総務では、「機密保持には、一番安全かつ安価」という理由で、
古いPCのHDDは、ハンマーで１個１個破壊しているとか。

>>185
当然のことだね。

>>184 は、なにが「怖くてそんなことできないな〜。 ｣なのか。

(1)ノーパソ置きっぱなしにして、(トイレ等に)席を立つこと
(2)ノーパソ持ってるのに、車内で寝ること
(3)ノーパソに顧客データや機密データを入れて新幹線に乗ること

>>187
盗まれて困る「情報」を社外に持ち出すこと自体
おかしいと思ってもらわなくちゃね。

漏れんとこ、ノーパソ持ち出し自体禁止なんだが・・・

>>172
>出張日当四千円しか出ない。
充分でないか？

>>185
それは正論。

値下げしたとたんに客層も下がるのは嫌だなあ・・・

高いけど空いていてﾏﾀｰﾘできる現状が気に入っている。
あまり空いていると列車そのものの廃止が心配だけど。

安いねぇ
www.toyoko-inn.com/

>>192
今は内観もそんなに割安感がないよ。

>>185
少し前に買ったノートパソコンの説明書には、「廃棄の際は個人情報の漏れを防ぐために強磁気やハンマーなどでデータを破壊してから・・・」のようなことが書いてありました。

>>187
ノーパンに見えた。

>>195
2ch中毒では？

ノーパン女性車掌を大量採用して増客を目指すべきである。

カプセルホテルみたいにはならないの？

カプセルホテルじゃ更に誰も乗らんだろ。

200

201

>>197
乗りたいがもっと高額になるな

ゴロンとにするしかないだろう

蜂の巣型カプセル寝台にしろよ。

実は寝台料金30年位変わってない。それだけ世の中が変わったと言う事な訳だ。当時6k位で泊まれる場所は少なかったからなぁ…

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､､iヾミヽ　ヾ''~川ﾘ　i iﾞ､　　　 　{....../ 　 ゝ ::..{　　　　　　　　"　　∨ﾉ ／　i／::／//:/　.|:i i:::
! | i　ヾ､ﾞ､ ヽ､!i i|ヾ ﾞ､ﾞ､ﾞ､　 　　}:: : 　;;;::: ::::::::}　　　　　　　　 　　　／i　　,ﾆニ--..,,／　|! !ﾉ::
ヾ　!　ヾ､ヽ ﾞヽi |!iヾ､ヽヽヽ　　ﾉ　　,,,,::: :::;;;;;...{　　　　　　　　　　　　　,,!r''~　　　　　 ｀~ﾞ'''''ヽ､

age

寝台料金が値下げできない理由として治安上の問題があるのなら、
寝台に限って、飛行機みたいに記名制で予約するようにすればよいかと。
どの列車に誰が乗っていたのかということは勿論、誰がどのベッドを
利用していたのかということまでわかるからね。

Ｂ寝台ソロをもっと増やせないものか・・・
アレは開放型と同じ料金で個室だし、値段相応の価値はあるよ。
朝カーテン開けなくて良いし、他人と目合わさなくて良いし、
なにより好きなだけ車窓を楽しめるのがＧＯＯＤ！

>>209
個人情報保護法の御時世に客に名前を書かせたら、
かえって客を逃がすどころか、社会問題になりかねないと思うが。
しかも良からぬことを考えている人間が本名なんか書くわけないし。

>>211
「宿泊施設」として営業許可を受ければ、宿泊客名簿が必要となる。w

あげ

韓国の寝台車はもっとボッタクリな件について。

朝の4時前に終着駅につく寝台車。寝れねー！

>>214
韓国の寝台車は料金的にはそんなに高くないが、日本の夜行列車のように途中駅
で時間調整して終着駅には朝に着くようにする発想がないからそうなってしまう。

>>211
今でも指定席購入用紙には名前欄がありますが。。。
夜行バスやフェリーでも名前を書かないといけないので問題ないでしょう。

>215
いや安くはないよ。下段で39000Wだからね。ムグンファ号運賃に加算するので、日本みたいに特急料金が別にかかることはないから、日本の感覚では安いけど。
ソウループサンがムグンファ号運賃で24800Wだからね。韓国では、地方の旅館は1泊25000W前後。
もっとも、設備が日本のプルマンA寝台かB寝台ソロ相当なので、費用対効果はあるかも。
ここ数年、寝台利用客は減少し、寝台連結列車も激減している。

ちなみに割安感があったのが、欧州CNLのクシェットだな。もっとも三段ベッドだったら窮屈だったろうな。

>>218
クシェットなんかCNLでなくても似たようなものだろう。もっとも日本も寝台特急
がそっぽ向かれているからクシェットを採用して料金を手頃にするのを考える方
がいいと思う。
あと北欧なんか日本より物価が高いのに二等寝台は日本より安い。
>>217
日本の開放A寝台並みなら高くはないと思うが、韓国は夜行列車のダイヤに柔軟性
をもつ必要あるね。終着駅でも未明に叩き起こされれば4000円余分に払うのは
もったいないだろう。夜行セマウルの座席で充分だと思う。
そうすると世界的に費用対効果がてきめんなのがタイの二等寝台車か！あの値段
でバンコクとチェンマイを移動できるのはお値打ち！

いや中国の二等寝台...

KTMの寝台車もいい線いってるんじゃないか。ほぼタイの二等身大と同じでしょう。

>>214
韓国の寝台列車って2、3本しかないんでしたっけ？
4時以降に着く寝台列車はないんですか？
もちろん、到着後もしばらく寝かせてくれるサービスなんてないんですよね。

>>216
窓口のねーちゃんにメルアド書いた紙を渡して新幹線のチケット買いました。

>>220
中国の二等寝台は三段式の硬臥車のこと？移動距離を考えると安いが、乗車時間
が長く日中雑然とした車内の雰囲気に堪えられるか？三段式寝台では身の置き所
に苦労し下段の客は日中でも横になっているケースは多い。それに中国人は平気
でどの場所でもゴミは散らかすし、たばこは吸う世界的なモラルの低さは有名。

>224
まあ、あれは乗ったこと無いのでなんともいえんのだが、人間の乗り物ではないな。
指定券予約もあいかわらず瞬殺らしいし。

あえて利点をあげれば、お湯が無料ということか。

インドのエコノミーな寝台車はどうですか？
乗るだけで病気になりそう。

>>226
安い寝台は事実上早い者勝ちの自由席。上段を確保すればいいが、下段は人大杉
状態。バクシーシの要求も停車駅毎に頻繁で、スリ・置き引きにやられることも
多く安かろう悪かろうの典型。
安心して乗るならラージダニ・エクスプレスを利用しろ！二等の三段寝台でも
エアコン完備で全行程食事付き。インド国内では高級だが日本円に直せば高くない。
客層もいいから安心して旅が楽しめる。

アンチスレっぽいタイトルなのに、意外に良スレな件について。

保守でいこか。

とにかく開放Aは個室Bと同料金に、開放Bは3000〜3500円ぐらいに引き下げ汁

欧州のクシェットみたいに3〜4千円が妥当だろう、B解放寝台なんて。

個室で今の6300円がようやく正当化できる水準だろう。

個室は個室でも、6300円ならせめてシングルデラックス程度の居室に
ユニットシャワートイレは必須だな。
ソロクラスはカプセルホテル程度の価格でちょうどいいくらい。
開放型なんて、横になっていけるという程度で座席といっしょだろ。

でも、横になってる間に移動できるメリットは捨てがたい。

上海-北京の軟臥オンリーの特急が、8000円くらいだったかな。総額ね。
日本高すぎだよ。ゴロント料金がまあ当たり前かな。

>>233
そのメリットは運賃と特急･急行料金で払ったのでは？

>>233
それをメリットだと思う人が少なかったから今の有様なんだろ。

安ければ客がつくという理屈が正しいとすると、
銀河の乗客が同じ開放型のA寝台に
妙に客が集中している事実への説明がつかない。
開放2段式なら多少ベッドの幅が違うだけで
B寝台のほうが全然安いから、A寝台なんて誰も乗らんでしょ。

>>237
でも全額を自腹で乗ってる人は少ないと思うよ。

>>1
そう思うなら公正取引委員会や東京地検に告発しないのはなんで？

>>238
スーツ姿の客なんて３割も居ないよ。

一番のぼったくりはカシオペアかな。
ハフの座席指定をつくってくれればいいのだが。

我輩の査定によると、ちなみに札幌-上野　北斗星として、
Ｂソロ＝寝台料金4000円
Ｂ開放＝　〃　　1000円
Ａ１　＝　〃　　6000円
ロイヤル＝〃　 10000円

せいぜいこんなとこ。
だいたい始発ー終着の乗車券料金の四分の一が寝台料金の相場。
開放Bなんかもはや人間の乗るものではないほどの人権問題
（防犯上も含めて）に発展するほど。
開放Ｂなんかは指定席料金＋シーツ代１０００円でも高過ぎるくらい。
冬でも臭いのに、夏場なんか汗くさくて酒飲まないと寝らんないよ。

会社は寝台列車に座席車をつけると（昔のゆうづるの様に）Ｂ寝台に
のる人間が平日いなくなり稼げなくなるので座席車をつけないのだろう。
Ｂ開放なら座席車の方がよっぽどマシ。
夜行急行を減らして儲けようとする方針なのか？

あかつきとなはには座席車ついてるじゃん。

>244
そんな三流列車にもともと乗るヤシがいないからつけてるわけ。
Ｂ開放だったら乗らないってみんなでやれば、そのうち困って
座席車をつけてくるぞ！　ＪＲはもはや公的機関ではない
商売根性強すぎ。

>>245
むしろ、需要がないということで心置きなく廃止だと思うが。

>242
そんな貴方に、中国硬座席。

開放寝台は周りの客に恵まれれば返って楽しいが、
ガキでもいた日にゃ…(以下略

開放寝台の同室客はやっぱりバアサンが一番だ。

>>249
その心は？

年輩車と一緒だとマターリと談話できるからで内科医？

だな
まぁ、見ず知らずの他人と会話するのなんて嫌だって言う奴は知らんが
それに食いもん貰えたりするしｗ

>>252
寝台とは関係ないが、以前、富山駅前でバス待ってたら
見ず知らずの婆さんが「あんた、大学生？」とか
話しかけてきた。適当に答えてたら、そのままどっかに
行った。で、暫くしたらコンビニの袋を持って帰ってきて、
それを渡された。みかんとおにぎりが二つずつ入っていた。
食い物に困ってるように見えたんやろうか？ｗ

高速バスよりも、新幹線のグリーン車よりもゆったりした独立３列シートの普通座席車なのに、
なんで３流なの？

>>242
甘い！　せいぜい

スイート：一室５０００円（展望Sは６０００円）
カシオペアツイン：一室４０００円
ツインデラックス：一室３０００円（１人あたり１５００円）
ロイヤル：一室２０００円
シングルデラックス：一室１５００円
ツイン・シングルツイン：一室１０００円
B個：普通車指定席料金と同額
開放：普通車自由席料金と同額
座席車：特急料金不要、普通乗車券・１８切符のみで利用可能

このくらいが限度。

>>255
おまいは適性価格について100時間ぐらい勉強してから出直せw

>>255
1泊1000円ってドヤかよ！

>>256-257
しかし世間一般の感覚はそんなもんだと思われ。
カシオペアスイートは確かに鉄ヲタ的な視点から見れば
特別な存在だが、社会一般の感覚からすれば
あの程度の占有面積、設備ではせいぜい安ビジネスホテルの
ツインルームにも劣る水準だし、ロイヤルもカプセルホテルに
毛が生えた程度のレベル。
世間の一般的な水準からいえば>>255がまさに適正価格。

くだらん釣りだ

つーか、車内スペースに制約があるとか運行コストとかを言い訳に、
一般の生活水準、物価水準から目を背け続けてきた長距離列車が
時代から取り残されるのは必定だと思うが。
乗車券の額も考慮すれば、漏れは>>255でもまだ高いと思う。

>>260は正論だろう。鉄ヲタは鉄道会社のやることは何でもマンセーだからね。
新興宗教の信者と同じ。価値のないものを価値がないと言えない。
洗脳されているから、寝台料金のぼったくりぶりに気が付くことが出来ない。

座席車の値段が昼行特急より安くなってしまっている点について。

>>262
長距離列車にはそれ相応の設備の提供が前提。
乗客を昼行用の座席車に長時間押し込めるという
迷惑をかけるのだから、その分のディスカウントは当然では？

18切符はディスカウントやりすぎ。大垣臨の悲劇（喜劇といってもいい）を
繰り返しかねん。過剰な客を呼び込むような値下げは下げすぎといえる。
18に関しては別途パスホルダー運賃を設定しないと。

>>264
１８切符はルール改正をする時期に来ているよな。
具体的には、１８切符の他に乗車区間分の乗車券を別途購入しなければならないとすればいいと思う。

>>265
メリット無しかよｗ

>>264->>266
運賃：大人運賃の50％割引（東海道新幹線は５％割引）
特急料金・グリーン料金等：30％割引（東海道新幹線は５％割引）
さらに「トレン太くん」適用

これで無問題。

>>267
倒壊工作員さん土曜だってのに乙です(w

客層の悪化を防ぐために18きっぷ客の分離は絶対必要。

>>263
実際には昼行用の座席車ではなくて、夜行用の３列シートですが。

>>270
夜行用の３列シートと称するもので見事に釣られて
納得してしまうあたり、いかにも鉄ヲタ。
最低でもシングルデラックス程度の装備は必須。
むしろ、夜行列車では普通運賃のみでも
シングルデラックス程度の設備を提供して当たり前。
それ以上の設備で初めて追加料金が取れる。

なんで？
昼間より設備がいいのに昼間よりやすくしなくちゃならないの？
夜行バスだって昼行バスより高いのに。

>>260 >>271

てゆうか18きっぷでｶｼｵﾍﾟｱｽｲｰﾄ乗せろよ。
俺の脳内ではそれが適正価格。
普通運賃なんて超ボッタクリの人権侵害。

>>273
１８切符だなんて超高額ボッタクリ切符使えるかよ。
カシオペアスイートもロイヤルも全部ただで乗せろ。
でなければ、人権侵害でユネスコに訴えるぞ。

>>173
おい、結論書いてあるじゃん。

旅客会社は夜行列車なんか走らせたくないってことでしょ。

今は貨物が別会社だから、大幅なコストダウンになるのでは？
老朽設備＆高額運賃→乗客減少→あぼーん
は旅客会社の戦略なんだね。

「自分が払える料金設定」を提案しても意味ないよ。

所詮子供が自分のお小遣いを基準に考えてますからな。

>>274
お前は一度チベットにでも逝って人権侵害の何かを見てからその言葉使え。

>278
いや、せめて特快夜通し硬座車の刑くらいにしといてやれよ。人権侵害。
隣の子どもが通路でウンコ、窓から食べかす放り投げ....

>>260

大体東京-札幌間の運賃を航空機と比べて見れば、
バーゲン運賃じゃない期間でも実勢価格で２万円弱の航空機に
到底かなわない。

東京-八戸の新幹線の運賃+料金っていくらだっけ？

ところで、KL-SINに乗って国境で起こされるのはorz

>>281
ベルン-ローマでスイスイタリア国境越えた時は、パスポートを車掌に預けて翌朝返してもらったが

新婚旅行で乗ったカシオペアは高杉。週三日の運航は良いとして（帰りは北斗星で帰った）、カシオペアスイートの５万に二人分の運賃に食事代で10万突破した…。

でも良い思い出になった。ヒコーキ恐いし、新幹線じゃ味気ないし、やっぱ寝台特急だな。

トワイライトもカシオペア並みに高杉だな。

せめて、半額だと短距離でも利用しやすくていいのだが｡

ここは貧乏人が文句を垂れる
とっても香ばしいスレですね。
18きっぱーもいるし。18族なんて低収入人は
寝台車という優雅なものに乗ってはならない。
まあ低収入＝低学歴だろうからＧ車も禁止で。

寝台特急は短距離利用に使う列車ではありません。

台湾に存在した、ナローの寝台車を知ってる人いますか？

金曜上野発の北陸号は北陸フリーきっぷ持った奴で満席だった。
安くて付加価値あればみんな乗るんだよな。

>>288

>>275

>>285
>まあ低収入＝低学歴だろうからＧ車も禁止で。
まあまあモチツケモチツケ。低学歴だろうが高学歴だろうがＧ車等に乗ってもかまわんと濡れは思ってる。

正　規　運　賃　＋　正　規　料　金　ま　た　は　グ　リ　ー　ン　定　期　等　で　利　用　し　て　く　れ　る　な　ら　。

むしろ、
1　8　族　（あと通勤通学定期も）　に　対　し　て　Ｇ　車　等　の　乗　車　を　（料金別払いでも）
　許　可　す　る　の　は　ど　う　か　？　と　思　う　が　。
前年の束のダイヤ改正で思ってしまったついでにぬるぽしながらレスしてみる

>>290
だめでつ、奴等は金を沢山払えばわがままし放題だと勘違いする人種でつから。

>>285
開放Bのどこが優雅だ
駅弁買っても食欲うせるわ


まあ2畳の茶室にわびさびを感じる茶道みたいなもんかｗｗｗ

age

脳味噌の逝ってしまっている>>255や>>258にマジレス

カシオペアスイートは1両に3室しか作れない。仮にスイート1室が5000円だとすると、6人が入って得られる寝台料金は合計で15000円。
もしも同区間に485系の特急が走っているとすると、1両に60人が座れる。その485系と同じサイズの車両をを6人だけで使用するのだから、その分寝台料金が高くなるのは当然。

個室Ｂ寝台よりも開放型Ａ寝台のほうが高い件について

>>295
わしもそう思う。なぜ２４系２５型が登場した頃に
ルーメット改造をしなかったのかと・・・

いまどき開放Ｂなんて人間扱いされていないよ。
ＪＲがそれでも開放Ｂを個室改造せずにたっくさん残しているのは、どうせ
近々に寝台列車を大量廃止にする意向があるから。
乗務員も夜通し勤務は大変だしお泊りになるし、会社側も設備だの
深夜手当てだのと経費がかさむのが廃止の理由。

>>297

>>275

トワイライトの開放Ｂは明らかにツアー客用でしょ。

>>297
Ｂ開放が人間扱いされていないというのは同意だが、それ以上に夜行高速バスのシートなんざ
もっと人間扱いされていないと思う。
さらに国際線のエコノミークラスなんかさらにだ（路線によってはあれで一晩以上だ）。

まず夜間に「移動」と「宿泊」を同時に行うこと自体、無理があると考えるべき。
最近は世の中便利になってきて、その無理をする必要自体が減ってきた。
国内の夜行交通機関が全体的に衰退しているのはそこだろ？
（夜行高速バスだって一時期のような活況ではない）

>>300
夜行バスの車内が人間扱いでない?
じゃあお前はどんな席を求めてんだ？
まさかANAのファーストクラスのような個室風のフルフラットシートを求めてるのか?

そういうバスも作れるかもしれないが、定員を考えろ！一人当たりの運賃がメチャクチャ高くなる→廃止が普通のパターンだろ!

ここのスレの香具師は無理な要求をしすぎ！貴様ら出直してこい!

>>301

>>300は、座席やベッドを高級化してまで存続しろとは言ってないんだから、
レスがかみ合ってないだろ。

やっぱり夜行列車自体が衰退してきてるよね

ここの板の奴は無茶杉な妄想をしすぎだな。
そもそも列車内という限られたスペースでシティホテル並みの空間を確保する、というのが無理な話。

1泊だけだし予算押さえたい…18期間はムーンライト、期間外は夜行バス
座席夜行ｷﾋﾞｼｲ、寝たい…ノビノビ、ゴロンと
いいフリー切符使ってるぜ…B寝台

俺の場合はこれぐらいしか選択肢に上がんないや。
快適性なぞたかが知れるから、横になれるだけで充分。
ノビノビ、ゴロンと以上の金を出すなら昼行+安宿の方がいい。

よく考えたら、普通の座席の何倍かの空間を占有するわけだ。
たとえば3倍の空間を占有するなら、運賃の2倍は払うべきだし、
2倍だったら、運賃と同額を払うべきではないか？

だとしたら今の寝台料金はボッタクリどころか破格に安くないか？

>>306
その一点だけで比較すればそうなる。
だが、宿泊施設という視点で比較すると、開放ハネで6300円ってのは、ビジホと比べて高杉。

まじめに議論をすると馬鹿馬鹿しい。
いま、この時代に、あの24系25型寝台車に、
6300円をつぎ込んで乗り込むのが、
最高の贅沢じゃないか。

青函連絡船に設置されていたようなフルフラットリクライニング座席程度でイイよ。

>>308
贅沢というより無駄もしくは馬鹿
鉄オタの俺でさえそう思ってるんだから、
一般人からしてみればもう答えは分かりきってるだろうよ

洒落のワカランヤッチャナー

>>301
俺は>>300だが、別に高速バスや飛行機のエコノミークラスを良くして欲しいとは思わない。
ただ「移動しながら泊まる」という行為にどれだけ無理があるのかを言いたかっただけだ。
そこに限られた条件で個室だの設備を良くしろと言うのがさらに無茶な相談だ。

その観点で立てば、国際線エコノミー＞夜行高速バス＞ＪＲのＢ寝台開放なのは明白だよ。

age

>>312
ベッドより、独立リクライニングシートより、詰め込みシートの方がいいって、
ただのマゾ趣味じゃないの?

>>306
寝台全盛期の昔はみんな夜は寝てたしコンビニも夜は開いてなかったしテレビも未明ぐらいで
放送終了してみんな夜は寝てた。
しかし今は全員が必ず夜に寝るとは限らん。

だから夜寝ない人用に寝台以外の座席とか用意するべきだろ。
何もリサーチとかしてねえのかと思われても仕方が無い。

B寝台が人間扱いでないとしたら、正月のサンダーバードや新幹線の自由席はどうなるんだよ･･･
特急券を払っていても寒くうるさいデッキで、満員電車みたいにギュウギュウ詰めの状態で2時間半も乗せられるんだから、人間どころか家畜じゃねえか。

それと比べれば、6000円追加料金を払って、快適なベッドと、まわりとの仕切り（カーテンだが）が与えられるんなら、十分人間扱いされてると思うぞ。
というかそもそも、列車内という限られたスペースでホテル並みの空間を確保する、というのが無理。飛行機のファーストクラスでさえ、目隠し的な壁がついてるだけだしね。トイレも共用だし、シャワーなんて勿論ない。

それと比べれば、Ｂ寝台はよっぽどマシ

＞飛行機のファーストクラスでさえ、目隠し的な壁がついてるだけだしね。トイレも共用だし、シャワーなんて勿論ない。
＞それと比べれば、Ｂ寝台はよっぽどマシ

Ｂ寝台に乗車して、

映画が見られ、
音楽や落語が聞け、
その場でショッピングが出来、
うとうとして目覚めるとシャンパンが運ばれ、
目の前でローストビーフを切ってもらえたら、

君の言うことに頷くよ。

寝台は寝るためのスペースだからね。
映画はなくていいよね

>>316
B寝台は特急料金+寝台料金払ってるだろ。
自由席と一緒にするのが意味不明

>>316みたいに思ってる奴が寝台使えばいいと思うよ
特に開放なんて
俺はホテルに泊まるがなｗ

>>319
自由席でも特急料金払ってるじゃん
差額は6000円、ってことだろ

>>321
だから6000円の差額を払う価値ないと307や319は唱えているだろう！

>>1
>寝台料金は特急券とは別に払うのだから、明らかに単なるベッドの
>使用料金って扱いだよね。そうすると、B寝台で5〜6000円って価格設定は
>ホテルなどと比較したら明らかにボッタクリだよ

うむ、それではグリーン席の料金は特急券とは別に払うのだから、
明らかに単なる座席の使用料金って扱いだよね。

それで東京から新大阪まで5,150円、広島になると7,440円って価格設定は
映画館やコンサートホール、スタジアム等などと比較したら明らかにボッタクリだよ
とは思わないのはなぜ？

映画館やコンサートホール、スタジアム等は移動できないから。

大体寝台料金はいいとしても、
ずっと寝っころがってるわけにもいかないじゃん
座席として考えると最低だぞ背もたれないし

>>324
ふーん、じゃあ>>1がいうホテルってえのは移動できるんだぁー


ってつっこまれるよ、そういうマヌケなカキコしてると。。。

ビジネスホテルの低価格化が進んでることを考えると、寝台料金の見直しは必要かもしれない。特に開放B。
ただ乗車率が下がってることを考えると、値上げして空席分の穴埋めのほうが重要になりそうだけど。

>>324
え!?ホテルって移動手段にもなるの？
何でみんな黙ってるんだよぉ〜orz

>>327
が前半言ったことはまったくの正論だと思うが、
もう遅きに失していると思う。少なくともBが5000円突破した頃には、
値下げの大英断をくだすべきだった。

ここまで利用率が下がり、夜行列車自体が減って、
「特に需要のある線区だけが生き残っている」…
　・　・
…現状では、もう値下げしてどうこういうレベルの問題ではなかろう。
残念だが、価格調整で実用的夜行列車の再興を目指す考えは、
もうあきらめよう。

値下げで活性化って鉄ｦﾀしか思いつかんよな。
減価償却が済んだとか言う奴が多いが、老朽化して維持するのに金がかかっている状態だろう。
老朽化により何か事故が起こったら大変だし昼行列車には転用できんし使われる範囲が限られる。
キャパシティが普通の車両の半分くらいだから倍運賃取られてもいいだろ。
昭和の遺物が現代も動いている事に感謝すべきだ。

>>330　でも、色々なところで値下げによる活性化という例があるからね
マリンスタジアム１５００円均一デーの時の活況はすごかったし、
１００円ショップがあれだけ多くなったのもそうだし、
東京ー大阪のツアーバスやカジュアルツインクルにしてもそう。
１８切符だって一般にあれだけ浸透したのはわかり易いルールと１５年前と変わらない安さだろ。

古さで高くなるんだったらツアーバスなんかはＪＲの中古ばかりだし、東京ー大阪２万円くらい出さなきゃいけないよなｗ

なんで必要経費を無視してメイドインチャイナの製品が大半を占める百均と比較してんだ馬鹿。
夜行列車運行するのにどれだけの人手を要するか考えてるか？
ツアーバスが安いのも人手がかからないからだろ。
車両整備、深夜の駅業務等を全部中国人にやらせれば安くなるとでもいうのか。

>>332
深夜は貨物も動いているから、人手でそんなに余計な経費かからないだろう。
夜行列車の必要経費なんか20年前より安くなってるだろう。
それよりオマエは何故安くすることを否定する？！設備に対して値段が高いから
皆敬遠するのだろう！

>>332
> 車両整備、深夜の駅業務等を全部中国人にやらせれば安くなるとでもいうのか。
そうか。これだ。

>>333
JR貨物職員が深夜の出札業務までこなせるのか、初耳だな。
＞設備に対して値段が高いから皆敬遠するのだろう！
値段とか関係無しに夜行列車自体が時代遅れだから
例えば値段の安いムーンライト系はシーズンオフでも満員御礼になるか？
＞夜行列車の必要経費なんか20年前より安くなってるだろう。
ソース出せよ。

寝台列車は趣味性の強い列車、マニアが高値でも乗らなきゃ成り立たない。
高級ブランド時計よりも安物の電波時計のほうが機能的には正確だが高級時計を買う人間はいる。
時間と金を贅沢に使う事にステイタスを感じない貧乏人は乗るなって事よ。
それでペイできなきゃ廃止されるだけの話。乗りもしない臭い18キッパーが偉そうに抜かす問題ではない。

やはり昔ながらのブルートレインな夜行列車は廃止
生き残れるのは、豪華な寝台列車か、夜行座席普通列車だけなのか

このスレはむちゃくちゃなうわべだけ観た議論で固められているスレですね。
それとも、しＲの中の廃止推進者が世論を煽りに書き込んでるのかな？

と、的確な突込みが出来ずにうわべだけで語っておられますｗ

車両は古くていいから、こんな感じにならんか？
・ベッド車両…カプセル型のベッド
・ビジネスルームを設け、無線LANが使用可能
・カフェテリアルームを設け、夜はビール飲める場、朝はパンの朝食サービス
・シャワールームならびにロッカールーム
・フロントを設け、おつまみ・肌着・カミソリ等の販売、貴重品預かり等を行う
・発車時間に関わらず、夜６時から車両内に滞在可能
・朝６時着だが希望者は10時まで車内に滞在可能
要はビジネスマンが事前に何も買わずに、飛び乗りで乗っても、明日朝下車まで
に身を整えて出られるような環境が揃っていれば、今の寝台料金でもいい感じなのだが。

競争の激しいビジネスホテル界に比べて、
長距離鉄道はJRの独占だからねぇ・・・
サービスが低いのもしょうがないかな

>>340
安いホテルと大して変わらんじゃんｗ特にフロント。
でもいいな、それ。

どこの駅を想定してるか知らんが、通勤時間帯にホーム塞がれると激しく邪魔だろ。

>>340
>・ビジネスルームを設け、無線LANが使用可能
>・カフェテリアルームを設け

新幹線のグリーン席にさえないもの求めるなって。。。

カプセルってだけで乗る気になれん。

もういっそのことベッドとか撤去して一面にジュータンを敷き詰めて
サウナの休憩所みたいにすればいい。

もういっそのことベッドとか撤去して一面にジュータンを敷き詰めて、
んで壁のコーナーにテレビとプレステなんか置いちゃって、
んでコタツがあって麻雀始めちゃって、
買い出し行ってきた２抜けの奴が入ってくるなり
「おいケムすぎだぞ。換気しろよなー」とか言って窓開けちゃって、
そうこうしてるうちにいつもの女子３人組もやってきて
「あー桃鉄あたしもやるー」とか言っちゃって、
最後はみんなで雑魚寝。

寝台特急のメリットは「寝ているうちに目的地につけて、翌朝早くから行動できる」事だろ？
そのメリットが受け入れられなくなったのは時代の流れだから仕方ないが、だからといって寝台特急にビジホ並のサービスレベルを追求するのは不可能。

ただ個人的に、シャワールームはもっとあったほうが良いと思うな。客全員が使用できるくらいに。
水が足りない場合は途中駅(長岡とか下関とか）で給水すると（w

>>・発車時間に関わらず、夜６時から車両内に滞在可能
ﾊｱ?夜の6時なら、まだ飛行機もあるしわざわざブルトレ使用する意味ないだろうが
>>・朝６時着だが希望者は10時まで車内に滞在可能
ﾊｱ?朝の10時なら、その日の早朝の飛行機のほうが早く着けるから意味ないだろうが

寝台料金の6000円(6300円？)以上が高いか安いか，というのは，
個人の生活スタイルにより，バラバラだと思う。

例えば出張ビジネスマンが，発車直前まで仕事をし，
着いてからすぐ仕事が始まるのなら，宿泊と移動が同時にできる寝台列車は
重宝されるし，値段もちょうどではないかと思う。
ホテルのような快適性はないが，これで自分の仕事がはかどるなら，
寝台列車は，ある程度の満足ができる手段だと思う。
ただ，ダイヤが糞なため，客から敬遠されているようだが。

さらに機密性を高め，プライベートを大切にしたい，というのであれば，
個室などを利用すればいいし。

寝台列車に居住性を求めるのは無理があると思うなぁ。
ただ，開放Ｂの6000円は，もうちょっと値下げし，
気軽に利用してもらえるようにしてはどうか。束のＧのように。

無限ループがスタートしました

きょうびビジネスマンが出張で使うかよ。どこでも経費削減してるのに。

最近はのぞみに乗りビジホに泊まるリーマンも少ないしな。

ブルトレ寝台が出来た当時なんか本当のホテルなんて東京じゃ帝国ホテル程度
当然、値段は高くよほどの金持ちしか使えない、
他は木賃宿かそれに少しマシな宿でも今でいったら国民宿舎みたいな感じで
全く今とは水準が違っていたんだし。

銀河の東京⇔大阪間の料金いくら？

> ホテルのような快適性はないが，これで自分の仕事がはかどるなら，

きちんと仕事をするビジネスマンなら、休みの時間の重要性も、認識し
ているだろうし、快適性の低い寝台よりも、ホテルをとる。
第一、シャワーも浴びずに、翌朝になっても、きちんとした身なりも出
来ずに、汗臭さを漂わせてるビジネスマンなんて、クズでしかないじゃ
んか。

またこのパターンかよ…

>>356
クズは言い過ぎだと思うが、おおむね同感。
時代が違うといえばそれまでだが、
寝台列車が「ビジネスマンに重宝」という感覚は、
もうビジネスマン自体の側になくなっている。
ホテルも飛行機も今は安い、これにつきるよね。

思うに、実際に出張する機会も多い社会人諸氏は、往々にして
「寝台列車はもう時代遅れ」と現実的な意見。

対して、机上の空論は言い過ぎかもしれんが、
仕事上の必要などでの都市間移動を普段していない諸氏（たとえば学生さん？）が、
「まだまだ寝台列車いけるぜ」ふうの議論をしがちなのではないか。

（俺は違う！というひともいるだろうが勘弁を。あくまで見立てですじゃ）

今じゃ、普通の企業じゃ寝台特急使っても経費から落としてくれないでしょ、
よっぽど、先方から朝どうしても来てくれとかいう特殊な事情が無い限り
新幹線代（のぞみはダメ）＋宿代（ビジホ程度）しかうちはでないな。

そうか，職場からの旅費支給の事を忘れていた…

区間にもよるが，新幹線or航空便＋ホテ代　よりも，
乗車券＋特急券＋寝台券のほうが安ければ，お金を出す側は歓迎しないかなぁ。
職場により，支給の仕方が違うと思うので，何とも言えませんが…

私の職場の場合“安い方が優先”なので，寝台列車が安ければ，できれば
そうしてくれと言われます。（極端な場合，夜行バスでイッてくれ，とか。）
私の場合，18＆ながらを選ぶので，大喜びされます。

皆さんの話を伺い，今の時代は寝台列車は選ばれない，ということですね。

>>356
まあ、寝台特急「北陸」はほとんどがビジネスマンの利用だが。
上野駅でスーツの大群が出てくる姿はまさしく「通勤寝台特急」
これは、個室が多くて安い切符があって、深夜でも使えるシャワーがあることが大きいが。

他の列車では過去のものだが、やり方次第でまだまだ利用が見込めるということだろう。
ただし、一般的認識では時代遅れ。
漏れは函館出張で北斗星使ったことがあるが、珍しい例だろう。

>>360
青春１８とか高速バスって・・自分の価値を安売りしすぎｗ

うちは一定距離を越えると航空券だし、陸路の場合は黙っていてもグリーン
料金まで出るぞ。

ダイヤ改正前のさくら・はやぶさの上りは、博多発が20時前で名古屋着
が7時頃で、出張族には丁度いい時間設定だったが、ビジネスマンにお目に
かかったことはないなあ。
現行ダイヤのあかつきも博多−大阪・京都は良い時間設定だと思うが
やはりビジネスマンの姿は見ない。

いいな、グリーン券。折れのところは、

黙っていたら、新幹線代＋泊まりなら宿代だけ。食事代は自己負担
文句を言うと即、リストラ要員として別のところへ出向きｗ

まあ、確かに寝台列車の運賃が安くなれば、会社の方も積極的に使ってくれる

そうかなあ…？
俺たち鉄っちゃんはともかく、
たいていの人は、寝台列車なんかじゃなく、
飛行機で行って安宿でもビジホに泊まったほうが、
地酒でも舐めてぐっすり眠って翌朝シャキっと仕事できるでしょう…

高度成長、モーレツサラリーマンの時代じゃあるまいし、
寸暇を惜しみ交通費を惜しんで、
眠れず赤い目をこすることになっても（実際みんながそうしていたから自然だったんだろうけど）
夜行寝台で行くほうを選ぶ奇特なひとは、

現代じゃ極少数派だと思うがな。

高い地酒買う金があったら高いホテルに泊まると思われ。

いやいや、安いホテルに泊まって、女呼ぶ

いやまあどうでもいいことなんだけどさ、
>>367
旅先で地酒をなめるっていったらふつう、
ちょっと気の利いた郷土料理屋あたりで
（福岡なら屋台かな）土地のうまい魚で一杯…ってイメージなんだが。

高い地酒「買う」ってあんた。
そんでどうすんの。部屋で飲むの？

いやま、どうでもいいんだけどね。

居酒屋や小料理屋で一人で飲む経験のない人なんでしょう。







って学生かよ。

　当時としてはずいぶん高い料金でした
　　　閑散の観光ホテルでも食事付きで15000円前後
　　乗車券　特急券　Ａ寝台　セットでも飛行機の運賃と比較して設定されました
　リネン代は含まれていました

だったら、Ｂ寝台２０両ぐらいつなげｗそして価格下げろ
あとこれは持ち込み企画だけど、自動車も寝台につなげられる
ｼｽﾃﾑの電車ほしいんだけど。繁盛期は３０両編成でやれ。そうすれば
かてんじゃねぇ？

>>372
カートレインってのが昔あったけど、廃止になったよ。

どんなに安くても開放式Ｂ寝台には乗らない。

>>370
「地酒でも舐めてぐっすり眠って」
って書いてあったらホテルで呑むとしか思えん。

>>364　企業向けに航空会社指定の便では大幅割引
チケットレス　（乗り遅れたら正規料金支払い）があるのだ
早起きは三文の徳ってか

うちの職場(京都）から東京への出張は朝からの会議なら前泊がつくが、
昼からの会議で夕方までだと翌日に用事がない限り日帰り。

旅費については、特急料金はひかり(指定料金）しかでない。

正直、次の日が仕事と思うと寝台車はちょっと遠慮したい。

それに倒壊ツアーズがホテル＋往復ひかりのパックなんかを格安で
出しているので、一般的なビジネスマンはよほどの事情がない限り
寝台は使わないと思う。

寝台車に一度も乗ったことがなく、乗ってみたいと思うが寝台料金とかが
あまりにも高いので躊躇してしまう。

東京から夜行で帰るときは安いのでついついバスにしてしまう。
鉄ヲタにあるまじき行為とは思うのだが．．．。

>>377
寝台列車にはよほどのことがない限り乗らない，それはパックが安いから…
じゃあ，もしも寝台列車往復の安いパックがあったら，それを使うのですね？
だって，安ければ夜行バスでも利用するんでしょ？寝台列車より苦痛でも。

>>378

というよりは、泊まりで行くときは以下のパターンです。

Ａ　前日　移動日　　翌日　午前より会議　　　Ｂ　前日　午後より会議　　　翌日　会議

で、移動に寝台列車を使う可能性があるのはＡの時になります。
その場合は通常、新幹線＋ビジネスホテルという選択をするのですが、そのためのパックがありそれがかなりお得ということです。
一番安いコースは京都−東京往復(ひかり限定）＋ホテル　24,200円、高いコースでも27,300円です。
こうした場合新幹線＋ホテルと寝台列車のどちらがより選択されると思いますか？

新幹線の最終に乗れなかった場合で翌日仕事がある場合は寝台を使うというのも当然選択肢になり得ます。
また、往復は勘弁してほしいですが、片道寝台＋新幹線というパックがあれば選択肢の一つにはなり得ます。
言い忘れていましたが、夜行バスを使うときは翌日が休日の時のみです。次の仕事の場合は新幹線で帰って家で寝ます。
寝台車は乗ったことがないので、比較できませんし、好みにもよりますが、バスも意外と快適ですよ。

寝台列車は横になって夜移動ができるのが最大のメリットであるのですが、こうしたパックや夜行バスと比較すると寝台料金
というのは高く感じてしまうということです。寝台を否定しているわけではありません。何を重視するかでおのおのの選択肢は決まると思います。
長文になってしまい申し訳ありません。

汚い内装はどうにかならんのか？
国鉄当時は最新だったかもしれんが
今となっては床とかも相当汚いし、ハリボテでもいいから豪華感を出さなきゃダメだな。

あれじゃドヤ街の簡易宿泊所と変わらんぞ。

あ！いいこと思いついた。
東京駅などの主要駅にホームに寝台列車だけおくのはどう？
これやってくれると東京発若しくは主要駅の１番の新幹線に乗れるし。
０時〜５時３０分まで
宿泊料２５００円(上段）３５００円（下段）４５００円（Ａ寝台）で。長旅してて思ったス。
需要高いと思うよ皆駅に向かうよ。
動かない電車で金が取れるなんてすごい発想だろ。漫画喫茶は疲れるだけじゃん。
仮に１７両としてだね。女性用車両５両でＡ寝台２両（男女各１両）残男１０両。
アグラかいてる安泰経営ビジホは悲痛だぜ。あれだけあるのはどういうことかお分かり？
１両で約８万〜１０万の利益ｗ×車両数＝ﾏｼﾞｳﾏーダゼ。動かない電車ガ金ヲヨブ！
コノビジネスオシエタハイトウヨコセ。

>>381
全く無駄だと思う。それならそこらにＴＶ、風呂つき安いホテルあるだろ。
かつて。エキスポや阪神応援とかでこういった寝台を使ったシリーズは
あったけど採算が合わないのか最近見ない

>>381
０時〜５時３０分まで駅を開放しなきゃならんし
そしたらみんなベンチで寝て夜を明かすよ
そんなのに金払うのバカらしい

飛行機の料金は、ファーストとエコノミーで天地の差があって、正規とそれ以外でかなり差があるのに、鉄道の料金+運賃ってそんなに差がないのはなぜ？

>>384
日本にはないが、オリエント急行のようなプレミアムトレインとは天地の差が生
じるのと同じ。飛行機の場合はビジネスクラスの正規ではエコノミーと大差なく
なっているが、現状設備・サービスは雲泥の差。

比較がホテルやカプセルじゃなくて、漫画喫茶かよ。
高校生の発想だな。「長旅」って18乞食かよ。

>>384
昔三等級だった頃は運賃だけでも二等は三等の三倍、一等は三等の六倍だった。

「以前は三等の二倍が二等で、三倍が一等であったから、仮に三等が十円
だとすると二等は二十円、一等は三十円で、二等で往復すれば四十円かか
る。一等で行って三等で帰ってきても同じく四十円である。今は右の倍率
が少し違うので、この通りの計算では行かないが、大体似た様な関係が成
り立つ。」

内田百�閨@特別阿房列車。昭和二十六年

>>384
そうなんだよね。漏れも思う。
鉄道も均一運賃だけじゃなく、多様な割引運賃作れば良いのにね。
現状は使えないフリー切符や発券にえらく時間がかかる周遊切符くらいしか無いし。
早割＋マイレージとか、JRもやりゃあいいのにね。

>>386

満喫のオールナイトコースって
いくらかご存知？約１５００〜２０００円（せまい&座りっぱなし）
カラオケが座りっぱなしで一人約２０００円（座るだけしかも営業時間あいまい）
ベンチで寝るしか思いつかない暇人貧乏人が始発に乗る理由なんかほとんどないだろ。
飛んで回ってる奴はたまには、いかに安くくつろいで休むか考えるもんだ。プライバシー
安い上に、守られてるし、目的地へ向かう　駅前宿泊なんて、安近短で十分なのさ〜。
対抗相手に照らし合わせてみただけじゃ。領収も出してやってみろ。リーマン喜んでつかうぜ。
今の名古屋なんか最高にお客　拾えそうなのに〜
駅は開放しなくて構わん。０時がレイトチェックイン。ドア完全封鎖
繁盛記には、いいとおもうんだけどね〜。

>>390
それなら駅の空きスペースに満喫なり仮眠室なりカプセルホテルを作れば良いじゃん。
列車を回送してくる必要は無いでしょ。

だから比較の対象が漫画喫茶やカラオケってのが変だよ。

マッサージチェアがあって、風呂にも入り放題、ビデオも
見れるサウナだって2000円代からあるぜ。駅前にさ

高い金を払って、貧乏臭い思いをするのも、何だかなあ。

それにしても昔の夜行列車の始発駅の長い旅路を目前にした独特の賑やかさはもう望むべくもない
時代だなあ
は〜あ

折れは、昔の大阪駅にあった只で泊まれる（厳密には列車遅延などで接続とか
最終間に合わなかった人のためにボロ客車を開放してくれた感じの宿泊所がいいな。）
当然、利用料は入場券程度でＯＫ。

まあ、かつては大阪駅は２４時間空いてたけど今は数時間完全締め切りだから難しいか

大阪は治安がな。

>>395
大阪駅でそんな事したら怖い＆多分臭いで一部の方々以外使えないだろw

飲酒検問つきで、酔っ払いを完全に排除できるならいいだろうけど、
取り締まる名目がないしな。
ゲロだらけのホームや階段だらけの現状のニッポンじゃ無理だろ。

age

保守

【ハテーン場より】寝台料金はボッタクリ【なぜ高額？】

寝台車でハテーンした人いる？

>>402
続きはこちらで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118936863/l50

あけぼの個室Bは6000円でなんとか満足ってところかな。
できれば5000円位にして欲しい。
開放Bはよくて3000位じゃないかな？

んだな

これくらいが妥当だろ

A個室：8000円
A開放：6000円
B個室：4000円
B開放：2000円

一般的等級の寝台車をホテルのレベルと比べると

A個室(旧式)＝ビジホ＝\7,000〜8,000
B個室＝カプセルホテル＝\4,000〜\5,000
A開放＝ユースホステル＝\3,000〜\4,000
B開放＝24時間営業サウナ＝\1,500〜\2,500

んなとこかいな

あげ

個室と開放が同じ料金はいただけないな。
話題に出ないけどきたぐにの上、中段は？5250円と他より安いぞ。
パンタの下部分なら納得できないか？

せめて、特急料金は寝台の時は負けますくらいじゃないと起死回生は無理だろうな。
まあ、其れをやっても客が戻るかどうか
（「なは」ですらレガートの乗車率悪くて今回ダイヤ改正と同時に外されているし）

0時過ぎ発7時ごろ着で東京-大阪なんてのできないかなぁ。
ただ、寝台料金は枕と毛布(シーツは不要)付で3000円くらいかな。

寝台快速列車に格下げすればいいんじゃね？

>>411
MLながら（到着時間に難あるけど）

昔に臨時急行銀河で座席車があったけどMLながらの前の定期夜行の影響で
振るわず、結局なくなったけど

>>411 上りの「サンライズ」が結構良い時間かもしれん。

>>409
開放は割引きっぷ使えるけど、個室は使えないよ。
だから大部分の利用者にとって料金は異なる。

>>414
上りは、「サンライズ」のほかに「あさかぜ」も0:30ごろに大阪を出ていたのは知ってる。
下りが無いんだよなぁ。

>>415
九州を結ぶ列車はそうだが、ぐるり北海道きっぷや、あけぼの・北陸絡みの割引きっぷは個室が使えるぞ！

動くホテルではなく、動くベットと認識した方がいいでつか？

九州方面は全部ＤＸグリーンにすればいいのでは？

>>418
そら、あかんだろ。そんなネーミングあんた・・・・
一部勘違いする輩が出そうな悪寒。

宿泊車ではなく、あくまで寝台車だからな。

>>418
まわるベッドネタとかと勘違いされてしまう悪寒。

リネンの整備とグリーン料金との整合性を考えると寝台料金は現行が妥当。

結局JR内部の料金バランスしか考えていないから、ビジネスホテルや
フェリーや夜行バスなんかでのサービス/価格のバランスと著しくか
け離れて、結果として競争力を失ったんだよな。
6300円なら、ビジホでもそこそこの所に泊まれるし、13000円なら
シティーホテルに泊まれるしね。

寝台料金が高すぎるというのには禿同だが、それ以上にグリーン車のが高すぎ。

>>425
九州に引っ越せw

>>425
国鉄時代の水準と比べて今のグリーン料金はそんなに高くない気はする。特急料金
は指定席から510円引きだから、短区間ではそんなに差額は生じないし。
昭和50年から2年連続でグリーン料金大幅値上げされた時があったが、さすがに割高感があったせいかどの列車もガラガラな時期があった。
束中心に普通車と格差を感じないグリーン車が多くなって高いと思うのか？

426の案もいいが、束も自社内最高額が4000円で実質3500円程度だから言うほど
高くはないと思う。グリーン料金取れる設備かと言われれば別問題だが。

グリーンよりかつての２等の方が高かったんでしょ？

かつての３等が安すぎた、の間違いかと。

>>429
座席は板だが

いまの社畜車よかよっぽどマシだとおもうがな・・。

>>424
ビジホやシティーホテルは動くのか？

>>432
動かないけど寝台車にテレビや風呂はないだろ。
それに飛行機＋ビジホのパックより寝台車が高いようでは話にならない点も424は
語っていると思う。

>>433
だから、どうしても移動しないといけない場合はどうする？
と>>432は
聞いていると思う。

>>434
その質問の前提である、「どうしても寝台車で移動しないといけない場合」
がほとんど存在しないのが現実ってことだろ。

>>435
＞どうしても寝台車で移動しないといけない場合

青春18きっぷのシーズンに豊橋で最終新幹線逃がしたとき。

青春18切符で旅行しようなんて奴はヒマ人か鉄ヲタだけ。
タゲは出張利用のビジネス組だろ。

費用は大抵、ビジホ＋新幹線＞寝台特急ではないか？
ビジホと寝台料金だけ比べても意味ないと思うが。

でも、寝台を使う気にはならないよな。
今日の事態は金の問題だけではないと言うことだ。

>438に禿同

費用は会社に説明できる範囲内なら、会社から出るしな。
価格だけでは無いと思う。

セキュリティだとか発着時間だとかその他色々、今の寝台を出張に
使う気には全くならない。問題はカネだけではないよな。

個人的には寝台を出張に使いたいと思うが、
鉄なオレでさえ実際に使うという判断はできん。

貧乏臭さと惨めな思いをするには、打ってつけだがな。

まあそういうことだね。

新幹線・航空機全盛で、無理して夜に移動する必要もない現代、
ビジネス客の利用を期待していてはこの先生 きのこれない。

この先生 きのこるには、暇と金を持て余してる団塊世代向けのボッタクリ寝台車しかないか。

ボッタクリかぁ

個室寝台で車掌が検札しながら鍵を持ってきても、チップをださないと
鍵わたさない。
コイン式の冷暖房。もちろんトイレも有料で硬貨を入れないとドアが
開かない。中には紙がなく、ちり紙の自動販売機が設置。
洗面台も硬貨を入れないと水が流れない。
自動販売機は3倍の価格で、むろんお釣りは出ない。

>>443
それはぼった栗すぎ。
ただでさえ高い寝台特急にこれ以上金を吸い取られると利用者いなくなるのでは？

高い＝ボッタクリ

とカンチガイしている人に対する皮肉なのでは？

寝台列車はサウナ、カプセルホテル以下だな
車内販売の弁当もすぐ売り切れるし
あれだけの料金を取っておいて、酒、タバコの自販機すら無い。
洗面所には使い捨てのカミソリ、歯ブラシぐらい置いといてもいいだろ。
長距離の乗車なのに携帯充電用のコンセントすら無い。
サービスはサウナ、カプセルホテルを大きく下回る。
いや、いまどきの漫画喫茶以下と言っていいだろう。

これじゃあ今のニーズに合ってないし寝台列車は廃る訳だな。
いまだに国鉄時代と変わってない。当時は寝台車は夢やあこがれって想いもあったんだけどねぇ・・・

>>446
他の点ととにかく酒、タバコの自販機がない事は寧ろ美点だと思うぞ。

野宿よりマシって程度だな。

>>447
ビジネスホテルだと隣の客が酒飲んで騒いだりするからなぁ。

それは寝台でも一緒なわけだが。

寝台だと満室でも部屋を移動できるからなぁ。

保全ぬるぽ

がっ！あげ

>>1
寝台料金なんて、ここ２０数年据え置きだろ？

つまり、昔は相対的に今のシティホテル並の価格感覚だったんだろうなあ・・・

相対的に値下げしてるんだよｗ

>>454
国鉄時代に醜い値上げをしたから救いようのない価格になってしまった。

ベッドとか潰してカプセルホテルのカプセルを入れればいいんじゃねえの？
相当数積めると思うし。

寝台全部つぶして夜行にすれば？
安くなるし定員も多くなるよ。

寝台設備、いすを撤去して平らな床にする　　　　　 〜格安寝台特急の実現〜各自で布団を借りて(車掌に200円位払って借りる)寝る。　　　　　　　　　　今の乗車率が低い寝台特急には丁度いいと思うが

>>458
軽便枕の復活ですか？ｗ

新幹線や飛行機が台頭して夜寝ながら移動する必要性がない。
１両あたりの定員が少ないから特急料金以外にも料金を取らないと
ペイ出来ない。だから今以上に値下げも出来ない・・・。

結局は寝台列車は贅沢旅行としての「トワイライトＥＸＰ」や
「カシオペア」みたいなものしか残らないような気がする。

漏れが高校の頃修学旅行で乗った
みんなわいわい騒ぎながら楽しそうだったよ
漏れは一人で楽しかった記憶はないのだが

開放寝台は仲間でワイワイ楽しみながら乗るのは向いているけど、一人旅となると・・・

揺れるしうるさいしで寝不足は必至。
何も夜に移動する必要性もほとんど無くなった。

この不景気にカシオペアが人気と言うのは何か矛盾してるが。
これを東海道、山陽で走らせたら同じ効果が得られるだろうか。

>>463
カシオペアで旅行できるような「勝ち組」はバブル期なみのわが世の春だからな。
株式を１億円近く持っている俺は、ここんとこ毎月３００万円ずつ資産が増えてる。
２億まで増えたら、会社辞めて、横身氏みたいに旅行三昧で一生過ごせるかも、とちょっち期待していたりして。

長距離フェリー愛用者からしたら、ブルトレなんか高すぎる。
2等雑魚寝で大阪から九州まで6000円。
大の字で広々寝られるし、大きな風呂もあって列車ほど揺れない。

はっきり言って、JR各社は越境列車にカネ掛けたくないだけだろ。
対抗する気なんてまるで感じられない。

…なんで会社を分割したんだか。

長距離輸送は航空機に任せて地域密着を重視した、らすぃ。

対抗するほどのものではないのが大きいと思われ
なんだかんだ言っても夜行組はニッチだし

>>462
出会いがあると楽しいんだよ。

急行料金かつゴロンとシートなら乗車率UP間違いない。
更に学割１割引きやレール＆レンタカーやジパング倶楽部は半額に。

>>469
乞食なんて呼び込むなよ

九州までフェリーで６０００円が好きな奴はフェリーに乗ってればいいんだよｗ

>>470
最近は6600円を出すのは惜しいのかなー。
燃料費スライド制になってから2等といえども高くなってるからな。

>>469
客車を新造するのはないとして、廃止された寝台特急の客車を改造かな
青春18は使えないが、1万円ぐらいで横になって移動できるのはいいと思う
夜行バスよりは高くなるが、こちらのほうが眠れそうだ

朝夕のラッシュ時に寝台通勤電車として走らせればいい。
疲れたリーマンに大人気になること間違いなし！

>>472
青春１８キップ自体、そろそろ廃止したほうがいい代物だろ

なんで未だにあるのかわからんしな・・・

>>473
それいいな。五段式寝台ぐらいでな。
距離長めの路線なら、
1000円ぐらい取ってもペイしそうだな。増収〜

いっそ寝台を縦にすれば？
立ち寝寝台

バカ殿のセットみたいだw

>>474
廃止はしたいという思いはどこかにある。
ただ、こいつは鬼っ子みたいな存在だぞ。

>>478
そもそも短期の企画モノだったはずなんだがねｗ

確かに、１８キップは浸透しすぎてるから廃止は大変だろうけどさあ
これ以上金にならん奴ら乗せても一般客に迷惑なだけだろ

18を廃止すると古事記鉄ヲタの暴動が起こるから、
優等化や３セク化で、乗れる列車を縮小する方向に向かわせるしかないんじゃない？
田舎じゃ、地元民は鉄道なんか利用しないんだし。

>>480
暴動なんて大げさなｗ

せいぜい２ちゃんでうだうだ言うくらいが関の山でしょ
ちゃいっ！しちゃいなさい

>>475
１段の高さは40cmぐらい？

>>480
快速列車使用禁止にするだけでもかなり違うと思われ。

>>483
夜行快速使用禁止or制限でもかなり違うでしょ。
昼間の快速とSL快速ぐらいは認めてあげましょう。

でも18きっぷで夜行快速利用禁止するなら、ながらもえちごも廃止する方がいいのでは？18きっぷ利用者があっての夜行快速という気がする。その時期は殺伐とするけどね。

>>485
つ「急行格上げ」

>>483
そのための検札をする要因が必要だな

>>484
日付をまたがると2日分必要なので、昼行よりも割高になる場合がある

>>486
前例は？

TBS系のランク王国を見ていたら「乗ってみたい路線・車両ランキング（協力：じゃらん）」のTOP３が
1位：トワイライトエクスプレス
2位：北斗星
3位：カシオペア
と寝台特急が独占する結果に。
この3つは一般的にも高いブランドを確立しているなと改めて実感。
逆に言えば、高いブランドイメージを確立できれば料金が高くても乗ってくれるなと。
それができないなら、お得なきっぷで乗れるようにするとか。

>>484
SLは指定券を1000円くらいにするのなら認めてもいいが(運行コストを考えると、18で乗る気しない)。

東海道・山陽は、新幹線乗り継ぎ前提でダイヤ・料金体系を作って欲しい。
広島・山口-名古屋・首都圏は不便すぎる。

>>485
>18きっぷ利用者があっての夜行快速という気がする

それが、本末転倒だってことさ
正規料金払って乗る客が基準でしょ？快速ミッドナイトがなぜ廃止になったかわかるか？
あれだけの乗車率誇ってて、廃止にしたのは、１８キッパー「しか」乗らなかったからだよ・・・

１８キップは、２０１ｋｍ以上の連続乗車は禁止しろ

フェリーのＢ寝台の方がやすい。６時から放送しない。

>>490
正規料金ではバスが安いから、非18きっぷ時期の夜行快速は乗車率悪いだろう！

>>492

・・・

だとしたら、その列車自体の存在意義がないってことだろ

見かけ上の乗車率と、利益上げてる乗車率の違いもわからんのか？

18切符は名前のとおり18歳以下しか使えなくすれば？
そうすれば全国のキモヲタどもを排除できる。

>>488
北斗星が北海道行き寝台特急のパイオニアなのは確かだが、
イパーン人にとっては、いまだにカシオペアより知名度が高いのか。

>>494
せめて１８歳「しか」使えないようにすればもっと効果的だがｗ

学生・生徒限定とかすればかなり改善されるだろうが。

18切符じゃ今の寝台列車は乗れないのだから、その論議は
焦点がずれている。ほかでやってくれ。ただ一言言わせて
もらえば18きっぷがなくなったら、そいつらは鉄道を利用
しなくなるだけで、増収なんかには決してならないと言う
こと。

寝台料金は乗客がもっといれば料金を安くできるのかも
しれないが、現状では難しい。日本にはバケーションの
ような長期休暇制度が普及していないので、短い休みに
あんな時間のかかる列車に乗っては何もできない。いく
ら寝台列車を楽しむと言ったって、到着してすぐとんぼ
返りするやつなんて相当なマニアだけ。夜行列車は寝台を
含めて疲れるという印象も強い。
だから九州や北海道に旅行する人は、現地で時間がとれて
快適な航空機に頼ってしまう。

>>498
北海道九州はとりあえず、おいておくとして、
そのほかの地域なら夜９時〜１０時発なら、
仕事が終わってから乗れるので、少ない休暇を
有効に使えると思われ。

北海道九州は乗ること自体楽しめる列車にする必要があるな。
全部個室寝台でいい。

ただし、カシオペアは乗ることに魅力があるほど設備がいいとは思わない。
（食堂車やラウンジカーなどはともかく、個室寝台そのもの）

>>491
新潟→小樽では午前３：１０に叩き起こされるぞ

>>498
なあ、「コスト」って知ってるか？

例えばな、１８キップが１枚売れたら２０００円の売り上げになるとする。

が

こいつらが山手線だけ乗ってくれりゃあ別に問題はないが、こいつらのために「品川大垣」みたいな奴仕立てるはめに
なったとしたらどうかね？

確かに「増収」になるが「増益」ところか「減益」だろ？

国鉄時代の「見かけだけの増収・高乗車率」的な考えは、民間企業にゃ通用せんのよ・・・

>>492
ならば撤退もひとつの手。
よくて東日本でやっているような多客時臨時快速どまりでしょう。
制度的には↓は無理だし、何しろＴＰ某あたりが文句言ってきそう。

つ[・青春18きっぷでのご利用はできません]

>>493
その通り。極論すれば青春18シーズン以外夜行快速の存在意義はない。
悲しいかなこれは日本国内の夜行列車の大半に当てはまる。
例えばながらに正規運賃払って乗るなら途中停車駅も多く、テレビでも特集したスリ集団に被害に遭う危険性もある。それなら余程のバス嫌いでない限り高速バスの
方が安くてセキュリティーも勝るから安さならそちらを選択するだろう。
高くていいなら銀河でも新幹線でも使うがいい。

490の言うミッドナイトの廃止はグレードアップされた急行型車両を置き換えて、183系の一般座席になった影響があり、183系化に伴って18きっぷシーズンのみの臨時運転→廃止になった。グレードダウンになったから正規運賃で乗る客は見込めないとみての措置だろう。
えちごについても同様に485系化でグレードダウンになってるから、正規運賃で利用する客は減ってるのでは？18きっぷ時期でも165系時代より満席になる日が少ない気
がするし。
>>502
それも検討してるだろうが、やるなら去年の中越地震のドサクサに上越方面の夜行
列車を整理することもできた。
それからながらは専用スレでも季節運転化を取り沙汰されてるし。

>>503
昔えちごは18利用者にとって北海道連絡の役目も果たしてたと思うんですよ。乗り継げば海峡で函館まで行けたし。
でも今は村上から先の連絡の関係で無理だし、満席にならない日があるなら、そんな事も関係あるのかなと思ってみました。

>>501
まぁ、18きっぷ利用が契機となって平時もJRの長距離列車に乗ったりする人もいるから、まあいいのかもしれない。

寝台料金はある程度高くてよい。それのほうが車内防犯にも繋がる。
あけぼのにごろんとシートというのはあるが、あれでもその車両から
他の車両に渡れないように通路をロックして欲しい。

>>501
498だがそういう意味で言ってる訳ではない。
大垣夜行を仕立てろなんていうことも言ってない。
ただ18切符がなくなったからといって、そいつらが
普通の乗車券で鉄道の旅をすることには繋がらない
ということ。鉄道旅行なんて見向きもされなくなる。
今は飛行機＋レンタカーorバスが主流。下手に鉄道
旅行するくらいなら、近場の海外の方が安い。
国内旅行は衰退中だし、ただ旅行に行きたいだけの
者は行き先へのこだわりは薄い。京都もハワイも同列
に扱われる。

売れれば売れるほど損するきっぷなんて廃止が妥当。

しかし、売れなかったとしても空気輸送が増えるだけだがな。

じゃあ、列車を減らせばいい。儲けにならん切符の為に列車を走らせるよりはマシ。

>>505

・・・

とことんコストを考えない奴だな

青春１８キップのなりたちは、まさに「長距離普通列車の見かけ上の利用率を上げる」ことだったんだが
いくら国鉄でも、それは結局自分たちのためにならんことがわかって結局普通列車をぶつ切りにしたわけだ

青春18切符の目的には空の列車に客を乗せるというのも
あったが、学校の長期休暇時の定期券収入を補うためと
いうのもあったはず。そういう意味では今も発売してい
る意義はある。
長距離普通列車をぶつ切りにしたのは、フリークェント
サービスの実施と運用の効率化が主な理由であって、
18切符対策なんて考えても無いだろう。客が乗らない
から長距離鈍行がなくなったと考えるのが妥当。

鉄道は公共交通機関であるから赤字を抱えていても、
列車を走らさなければならない側面がある。コストだけ
を追求するなら廃止したほうがいい路線だらけだ。
コストを追求するのは大事だが、それだけでは現在の鉄道
は成り立たない。18切符があろうがなかろうが、儲からな
いのを承知で結局列車を走らせなければならないのだ。

１８きっぷは値上げして全線とまでは言わんが、あまりにも普通が無く特急が多い地域
、九州、四国、などは特急に乗れるようにして一万（一日）ぐらいだったら買うんだけどなぁ。
これなら利用者、JRの双方が利益がある。

つか、１８きっぷが「おいしくない商品」だったら、JR東と北は社内用の１８きっぷ（正式名称忘れた）は作らんでしょ。
１８きっぷはその利用範囲はほとんどJR東海（７割がただったかな。JR東海の友人談）。
鉄オタのみならず、じじばばなどが東京京都を鈍行で往復するのに使われている。
少しでも東、北管内に１８きっぱーを呼ぶためにああいうきっぷを作ったんだし。

>>513
あがらねぇよw
NGC割引より遙かに安い金額じゃ利益なんて出るわけがない。

利益ねえ。
つか時刻表通りに運行させなければならないから、
空気を運んで赤を出すより、ダンピングしてでも乗客を増やして
少しでも赤を減らすのが目的でしょう。

　18きっぷや「ながら」は戦略商品でしょ。目先の利益じゃない。

　当面の利益は見込めなくても、若年層に鉄道を浸透させる狙い。若い頃に鉄道を使った
人は社会人になっても仕事やレジャーで鉄道を使う可能性が高い。マクドナルドの戦略と
同じ。あるいは、無料の試供品サンプル、広告費みたいなもの。それ単体では利益を生ま
ないが、全体で利益を生む。

　寝台列車もそうなって欲しいんだけどね。

オレはよく銀河使うけど。
夜出て朝着くのがいいんだよ。

一泊するのは大変だし、わざわざ家に帰らず直行できるから便利だ。

おかしいなぁ・・・
子供の頃は寝台車と言えばﾜｸﾜｸして夢もあったのだが
今では場末のスナックのような寂びれようだな。

死んだ医者

もし新幹線がなかったら、今頃寝台列車は何本あるだろうか。
おそらく全盛期より多いだろうな。

在来線が160キロは出しているだろうな。

もし新幹線がなかったら、日本はアメリカのような自動車王国になってたはずだって。

で、幹線鉄道はもっぱら貨物の（ry

>>521
現況と変わらないと思う。
高速バスの進展が早くなって削減開始時期が早まっただけでは？

たまにA寝台で旅に行く場合は別に高くないんじゃない？寝ながら車内から夜景見ながらの旅！やっぱたかいか？

>>517
多くの企業は、その戦略を変更している。
貧乏人の多くはいつまで経っても貧乏人のままだから。

今お金をたくさん使ってくれる人を優遇するのが、現在の戦略だ。

>>526
＞今お金をたくさん使ってくれる人を優遇するのが、現在の戦略だ。

つうか、古今東西どこも変わらんでしょ。
昔の１〜3等の等級制の頃はもっと設備と価格に格差が大きかったわけだし。

>>517
てーか、利益が出ないから廃止したいけど、需要があるから廃止できないのが
「ながら」が現在生きている理由。
つまり、高速バスに転換するのが収支的にも合理的なのだが、シーズンオフでも
利用客が多すぎて転換できない。

「えちご」も似たような理由だと思うが。

>>528
東京−名古屋大阪なら今でも夜行バスがたくさんあるし、
廃止しようと思えば廃止できるでしょう。
ムーンライト信州みたいに週末だけで十分ぽい

曰くつきのMLながらもんな。
かつて国鉄時代に廃止しようにもあの時でさえ、ブーイングが上がって
何とか大阪〜大垣までの廃止で妥協した事件もあったし

>>530
あの時代と今じゃ鉄道の重みが違うでしょ。

あの時代なら食堂車を廃止したり、あさかぜを廃止してもブーイングだったでしょう。

今はみんなが寝る時間とかバラバラだから
夜中にでも暇を持て余さないような設備が必要だろ。
無料シャワールーム完備、インターネット、ゲーム、漫画、映画上映
食堂車はいらんが、ミニコンビニなど必要だろ。

もう時代のニーズに全く合ってないな。

>>532
全くそのとおり。酔っ払いが車内で暴れる心配はあるが、
食堂車というより居酒屋とかバーみたいのが必要。
どれも現実離れしてるかもしれないが、列車のなかで
楽しめることを考えないとダメ。昔は食堂車があって
ひとつの楽しみだったと思うけど、それもなくなった。
今のままでは降りるまで牢屋に入れられているような
もの。

製造費が高い以上先はないな。
いっそのこと自動車メーカーにでも作らせれば？
寝台客車なら１両５千万以下で造ってくれそうじゃん。

今じゃ寝台なんか高速バスにとって変わってしまったもんな。
バスが原油高で値段UPでって無理か。かりにそうなってもバス運転手の
賃下げで対応で無理だろう

新大阪で最終の新幹線から/始発の新幹線へ乗り継ぐ前提にダイヤを組み、料金をコミコミで(新幹線と寝台列車)13000円くらいにすればそこそこ使う人いるんじゃないの?

原油高になってもJRが無傷でいられるなんて発想はどっから沸いてくるんだろう。

>>537
無傷ではすまないだろうが、鉄道の場合、コストに占める燃料費の割合が
飛行機、バス、船舶に比べて格段に低いからねえ。
バスはもちろん、飛行機船舶のインフラである空港や港は「お上持ち」なのに対して、
鉄道はそちらの方が自前なので、すげーコストがかかる。

その意味では原油高は相対的には鉄道には有利。

インフラコストがトータルで値上がることまで考えれば、
そうともいえない。むろん、JRだってバス抱えてるしね。

>>539
鉄道のインフラコストの大部分は「借金」だから原油高には強いよ。
利回りにしても、だいたいは政策投資銀行からの財投などだから、固定金利だし。

鉄道だけがこの世の経済活動から切り放されている物言い（藁。

原油高で一番いい思いをしそうなのは、貨物だろうな。

仮に原油高が続いてバスやフェリー運賃にその分上乗せされようと
寝台列車の料金運賃よりは高くはならんだろ。

>>541
「相対的に」の意味がわからない池沼ｗ

結局、原油高になったとしても、寝台列車にとっては何も良いことはない訳だ

原油高になっても、寝台特急の利用者が増えるとは思えないしな。
東京−福岡が寝台特急2万円、飛行機10万円とかなら寝台特急に
乗るが、今のところありえない。

原油高の影響により発電エンジンを回せなくなり、空調等のサービスが落ちる。

あか。 あした。

　ヨーロッパのクシェットみたいにできないのか？

>>549
それに近い発想がゴロンとシートと思うけど。

ヨーロッパは寝台と言えば個室が常識なんだよね。相部屋ももちろん有るんだけど。
日本は開放型を寝台車として扱ったところから間違いが始まっているのではないかと。

尤も、それは26m級の車体が一般的なヨーロッパと違って日本では
車体断面はあまりかわらないにしても車体の全長が制限されるが故に、
一人あたりのスペースをあまり取れないからなんだよね。
所詮日本の鉄道はナローゲージなんだから。

ヨーロッパの寝台列車って高さが結構あるんだよね。

>551
おまえ常識ないな　クシェットだって、６人、４人の相部屋だし。
使う人の立場で常識が違うんだがな。
>549
提案の意図がわからん？
クシェットみたいなのが、日本のＢ寝台６人部屋なんだが。（扉付きだから、開放ではないか）

昴乙

ソロ　 6000円
下段　4000円
上段　3000円

Ｂ寝台は、これくらいでいいんじゃない？

カプセルホテルより高いのはどうかと。

シングルツイン 4000円 (補助ベッド使用時+1500円)
ソロ　3000円
開放　1500円

こんな所でしょう。

そうですね、開放式Ｂ寝台なら２０００〜３０００円前後が妥当かと。

頼むから、貧乏人引き込んで車内が荒れるのはやめてくれ

ただでさえ、開放式なんてすりやら置き引きやらにびくびくしてるんだからさ・・・


寝台車　のぞくまいぞよ　目が腫れる

B個室ソロのような超わかりにくいネーミングは超速攻廃止すべき
ゴロンとシート
ゴロンとシート＋
ゴロンとシート独房
ゴロンとシート相部屋
なら一般人にもわかりやすいはず

>>557 
じゃあグリーン料金も変更しないとだめだよ。
グリーン料金との整合が取れなくなるし。

途中駅で乗り込んでサンライズののび太席を
フラッシュ焚いて撮影して降りていくバカヲタｼね！

>>554
常識が無いのはお前、ヨーロッパにおいては
クシェットはクシェットであって、寝台車ではない。
ヨーロッパでどこの国の車両に、向かい合わせ4人ないし6人部屋の車両で
schlafwagenだのsleeping-carだのvoiture-litsなんて記載してあるんだ?
せいぜいイタリアのcomfortがいいとこだろ。

B寝台は「ハネ」。あくまでも普通車の延長線上にあるもの。
昼行グリーン車とは目的が違うのだから比較する必要はない。
グリーン料金を、単にちょっと良い座席に対して払う
追加料金としてしか認識出来てないんだろうな。

とにかく６０００円は高い。

>>564
またグリーン車を「静寂性を買う」とかわけわかんないこと言ってる奴が来たのか？

グリーン車は、ちょっといい座席と最後まですいてるだけの指定席だろ

開放寝台料金　2000円
希少車両使用料金　4000円ｗ
　こういう名目にすれば納得する？

A寝台ってカテゴリ無くして、
Ｂ寝台を>>557程度まで値下げして、更にアッパークラス
にはグリーン料金を適用するでいいんじゃねーの

寝台料金は高額だ、確かに言えてる。
でも急行はまなすの寝台もどきのヤツの安さには驚いた。
指定席料金だけで寝て移動できるなんて快適そのものであった。
しかも運良く2階席だったので寝台と大して変化はなかった。
むしろ左右壁なのでこっちのほうが居心地よかった。

簡単なレポでスマソ。

1等、2等、3等の概念にもどしゃーいいんじゃないかと
そこから必要経費等を改めて算出すると乗車料金となるような

1等＝貴賓クラス　正装を伴う
2等＝常識人　金をおしまない
3等＝DQN　移動手段に金をかけない

で、何でこんなに高いんだ?

>>571
高くして利用者を少なくして廃止するため。

>>572
本音はそうなんだろうな。

確かリネン類って、
前日利用されなかったものも回収・交換するはずだが、
それをやってくれる人を雇わなきゃいけないので、
コスパ面ではけっこう大変だと思う。

かなり下にきてるんで布団を上段に上げておきますね。

編成を長くして料金を安くして客を多く呼び込んで薄利多売みたいに出来ねえのか？

B解放は\3,000以下にして欲しい。
個室は税込み\6,000くらいでもいいけど。

昔、所用で毎月のように利用していたのが「あかつき」の何とかシート（レガートシート？）だった。

これだと、寝台料金がかからない上、周遊券が使えるから、新幹線よりゃ安いと思って利用して
いたら、ある時、漏れ以外の乗客がほぼ全員中国人っていうときがあった。
ははん・・・新幹線より安いからだな？と思って、当時は別に偏見もなかったので気にしないで
いたんだが、消灯後もザワザワとしゃべるしゃべる！・・・で、一睡もできなかった。
で、それ以降は多少借金しても新幹線を使うようになり、今その返済で四苦八苦・・・ｗ

もし、寝台を安くしてしまうと、ヲタよりも、そんな中国人の巣窟になりそうで、漏れは反対。

・・・いや、まてよ？安くして中国人の主要移動手段にしてしまうってのも手かも？？

はなます、カーペット車、電気カーペットで暖かい（冬季のみ）、子窓付き、一階は端っこに荷物いれ有り、一階の端っこ以外はやめとけ、二階は何処でも快適

>>576
要するに、B寝台全部を「まりも」化すればいいってことだな。

北斗星やカシオペアを凌ぐサービスをすればいい。

それは超豪華設備で一名が一両貸切タイプ。

グリーン料金も高すぎる。
近鉄や小田急の料金と比べても明らか。
東海道線の１１３系サロなんか簡リク並みの座り心地の悪さ。

>>581
すわり心地はともかく、１１３系サロのほうが乗り心地がいいと思う。
室内も広いし。

自動車メーカーに造ってもらえば安くて豪華な車両ができるよ

>>583
スバル

>>575
客いないのに編成長くしても仕方なかろう・・・

>>580
ぜいたくだな、おい。
いくらかかるんだ？ｗｗｗ

まあ、10万は下らんだろうな。

>>586
オリエントエクスプレスは一番高い部屋は１泊５０万円。

そういう車両でも乗る奴はいるよ。
宣伝効果も兼ねて、作ればいい。

夢空間でいいよ。宣伝用なら、毎日走っている必要はない。
利用するのが大変であればあるほど、憧れの存在になる。
オリエント急行がまさにその典型だろ？
遠くにあって使いにくいからあこがれる。
でも実態は当時は豪華な内装でも今から見れば地味で、
しかも夏はろくな空調もなくシャワーすらない旧式な列車に過ぎない。

>>589
でも、一度車内見たけど、なんというか風情はあっていいよ。
なんだろう、設備とかではなく、ある種の歴史と作った人の思い入れだろうか。

明治時代の天皇陛下専用の御用列車を今整備して復活運転したら、１泊５０万円でも乗る人はいると思う。
交通博物館かなんかになかったかな。

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CB%CC%C5%CD%C0%B1+%A2%AA%BB%A5%CB%DA&auccat=2084043920&alocale=0jp&acc=jp

結論:少し値下げすべき

>>584
呼んだ？

まあ実際富士重工製もある訳だと。

寝台特急カシオペアの寝台料金高すぎ！こう思っているのは自分だけじゃないはず。

鰹は開放Ｂ以上に安くしてまで乗車率を確保するような列車じゃない品。
まあ、ツアー客はいるが。

開放Bって更新したのって国鉄の青モケット状のベッドから赤系のベッドにモケットの色を変えただけじゃねえの？

あ〜来月東京行くんだけど行きか帰りかどっちか銀河使おうかな。
いつも\4000台の夜行バスだからな〜。でもそれ考えると寝台列車ってバリ高いよなぁ〜。

サンライズのノビノビで妥協

>>598
ｶﾏ+PCぢゃないので却下w

>>577
中国人も含めて、安く移動する外人の主要移動機関はツアーバスだよ。
例として東京から青森まで5000円くらいで行ける（夜行高速バスの半分）。
それに比べたら、ＪＲ自体がバカ高いから誰も使わないよ。
レガートに乗っているのはツアーバスが満席で溢れてきた奴らと思われ。

　　　　　　　　　　　）ﾐ　　　　ひゅん
　　　　　　ひゅん　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ∠♪⌒ヽ　　　／ おれの00600を盗ったのは
　　 ∧＿∧ミ　　　∩ （=^_^;=］6　＜　　おまいかー！
　　（　；∀；）　　　　　彡ヽ♪/|ニl⊃ ＼ おまいかー！
　　（ >600 ）ﾊﾟｧﾝ!　　O|=ｚ==|ゞ　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ ｜　|　　　　　　〈‐〈＼-＼
　　（_＿）＿）､　',　〜ﾞ（＿）　（＿_）

保守

>>596
寝台部分も、寝やすいようにクッションを寝心地のいいものに変えてある車両もあるそうな。

>>1
所詮ヲタの主観的発想にすぎない
維持費や人件費をちゃんと視野に入れて発言してるか？
単純にホテルと比較して自己中心的な要望を抜かしてもしょうがない
俯瞰で物事を見る習慣を身につけたほうがいい
労務管理と原価計算の勉強して出なおせ

>>604
寝台は金がかかるので、廃止に向かう傾向にあります。

正月早々、元気がいいね

寝台料金は廃止して、普通運賃の何十%upの寝台運賃を設定すればよい。
例えばA寝台は1.6-2倍、B寝台は1.3-1.5倍とか。そして特急料金を＋するといい。
レガートは普通運賃+特急料金で乗れるようにしなきゃな
新幹線から乗り継ぐ時は特急料金割引制度を導入するとよい。

オタは、リネンの交換や車内整備は、天の神様がボランティアでひとりでに
やってくれてると思ってるのかもね。
働いたこともないニートらしい発想だ。

>>607
寝台料金を値下げした方が手っ取り早くないか？

＞＞１
はぁ？

貧乏人排除の為にもっと値上げすべきだろ？

原価がいくらかかろうと、利用者には関係ないからな。
利用者個々が考える料金に見合っているかが問題。

現状では、利用者が減ってもしょうがないね。
　　そして廃止に向かう。

JRの思う壷だな

寝台料金値下げが手っ取り早いけど、ユースホステル並みでないとメリットが･･。
それだけじゃ物足りない
それに特急料金を加えるとでも?
607で述べていたのは距離に応じて上がる距離制運賃そのものだが
タクシーなんか、深夜は2,3割upの割増運賃かけているが。

寝台って一回しか乗車経験無いんだよなあ・・・
たしかはやぶさかなんかのソロだったんだが、
雪遅延で乗車駅でさんざん待たされ、乗ったら乗ったで暖房効かないわ
布団薄いわで全然寝れず、
東京駅からの中央線でようやく爆睡（ｗ

個室でこれだから、開放寝台は問題外だ罠・・・

611氏の言うとおり、コストはあくまで内部事情であって、料金設定は絶対的な
もんだしなあ・・・

ところで、コスト面の改善って何が出来るんだろ・・・
リネンとかの交換は避けれれないとあらば、短時間で交換するような仕組みにして
人件費を削るくらい？？
運営をアパホテルとか、ホテル業者に頼むってのはどうだろ？
コストの観点から、はなから引き受けて貰えない確率の方が高そうだけど（ｗ

>>611がいいことを言った
>原価がいくらかかろうと、利用者には関係ないからな。
>利用者個々が考える料金に見合っているかが問題。

その通り。そして、JRがそれに見合う価格を提示できるかが問題。
もし見合う価格の提示ができないなら、その事業は経済的に成り立ち得ない
ものとして、淘汰されるしかない。
誰が悪いという問題じゃないよ（鉄道ファンは常にこういう問題を「JRの怠
慢」とか「JRはやる気がない」という図式で塗り固めようとするけど、的外
れな感情論だね）

なにがなんでも寝台列車を維持するのが努力とか言ってる奴も居るしね。
その日のうちに移動できて寝台列車に代わる交通手段を作るのも努力のうちだがな。

>>615
JRになってからは、サンライズとカシオペアで新しいビジネスモデルを構築
したってのがあるが、サンライズですらどうもビジネスとして成立してない
ようで・・・

で、付加価値を訴求したカシオペアはどうなんだろう？

ゴロンとみたいに、既存の設備使ってってのはちょこちょこあるけど、新車投入とか
多額の投資をしてってのにはどうも消極的だね。

まあ、何かいいアイデアはあるんだろうけど、素人の漏れにはちょっと
分からんなあ。。。

>>616
>なにがなんでも寝台列車を維持するのが努力とか言ってる奴も居るしね。

経済のことを何も理解してない馬鹿だよね。そういう奴って。
お金はどっかから沸いて出てくる、維持する人員はみんなボランティアとでも
思ってるんだろうけど・・・
なぜか鉄道ファンには、どういうわけかそういう手合いが多い。不思議だ。
世間知らずな人が多いのかもしれないね。

>その日のうちに移動できて寝台列車に代わる交通手段を作るのも努力のうちだがな。

夜行列車の存廃論議になると決まって「夜遅くまで用事があって、翌朝一番で会議なのに困る
じゃないか。だから夜行列車はないと困る」という自称ビジネスマンが出てくる。
しかし、長距離移動を伴うのにそんなタイトなスケジュール組むほうが悪いし（何かあったら
どーする）、用事が飲みなら、翌朝早いから、で言い訳が立つじゃん。
こういう要領の悪さ、硬直性も、鉄道ファンに多いんだよな。

なんか鉄道ファンの欠点ばかり言ってるな。

>サンライズですらどうもビジネスとして成立してないようで・・・

定員数が少ないから、乗車率に見る損益分岐ラインが高いのに、
そのラインを越せないのが実情。
利用者も漸減している。
波動輸送は、定員が少なく不可能。はじめから飛行機や新幹線
に流れる。

>>614みたいに寝台車に良い思い出がないのも不幸だな

>>604
維持費や人件費がどれだけかかろうと、利用者には関係の無い話。
労務管理だの原価計算だの、なんでそんな話が出てくるんだ？

ラーメン１杯3000円の店があるとする。
スープ作りにこれだけ手間がかかってますとか、麺作りにこれだけ
手間がかかってますで客は納得するか？客にとっては味と量だけが問題。
寝台も同じこと。

料金に見合ったサービスが提供できないのなら、
そのビジネスは淘汰ってことだ。

寝台より終電に間に合わなかった救済列車がほしい

>>622
終電より1本前の乗車を目指せ。
それに乗り遅れた救済が終電だ。

明日朝ニューヨークで会議があるからすぐに来いという奴はいない。

今や、夜行列車があるという認識はない。

>>621
×味と量
○味か量

脱線事故で日本海やＴＥＸが運休してるが、去年も地震で運休してた
北陸、東北地方の雪や水害などの災害での運休は茶飯事みたいなもんだ
これにのることを前提で旅行計画してた人間にとってはたまった話ではないだろう
北海道が大雪で動きません、ならまだ諦めもつくだろうが･･･
こんな走るかどうかも分からない不確定な乗り物は遠慮されるのがオチだろう

>>626
ところが、それでも冬季は自動車よりも確実性が高いんだなこれが。
冬の雪国へ行くときは、２０分の乗り換え時間でも余裕がないことを知った
この冬・・・。

>>627
だからこそちょっとやそっとの雪では止められないんだよな。
それがいなほの事故の一因かもしれない。

寝台列車衰退は、誰のせいでもない。
鉄道会社の経営努力が足りないわけではないし、
利用者が悪いわけでもない。
地方の超赤字ローカル線の廃止は、
誰のせいでもない。それと同じ。

究極は、『時代の流れ』ただそれだけ
公衆電話の撤去しかり。国民誰もが携帯電話を持ってる時代。

>>629
同意。
強いて言うなら日本の社会構造そのものが悪いんだろうな。
地方に人を住み難くし、都会へ人口が流出した。
寝台列車は都会人のためでなく、地方の人間が都会へ往復する需要に支えられるのだが、
その地方の人間を減らすように持っていく社会にあっては寝台列車の需要があってもそれを
利用する絶対数が減るのだから…

いや、でも分割各社の放置が衰退を助長させてるだろ。
サンライズみたいにてこ入れで盛り返してる例もあるのだから。
結局分割の弊害も大きな一因だろ

>>631
サソライズって盛り返してるの？
デビュー当時は盛況していたらしいが
今では　(ry

>>632
かんこどりというわけではないよ、げきこみというわけでもないけど。
普通に乗っているなって感じ。

さすがにピーク期は混むけど。

>>631
見込みがあればサンライズやトワイライトのように３社またぎでも新車更新で運行するんだから
分割自体はたいした問題ではないだろ。

>>630
地方に人が住みにくくっていうけれど、地方にどれだけ金を投じたと思ってるんだ？
都会より一人当たりの公共投資額は高いんだぞ。

どこまで甘えれば気がすむんだろうか
努力してないのは、JRじゃなくて田舎の馬鹿共だろう

>>635という人間のクズがわめいているらしいが・・・。

>>631
利用者がいれば放置しない
利用者がいないから放置される

利用者がいなければ、同一会社内を走る列車でも放置されてきた。

ゴロンとをもっと増やせばいい。

>>638
だからそれじゃ採算が取れないわけよ

採算が取れないうえ、利用者が少ないのに運行を強要する意味がわからん

現状の開放型Ｂ寝台の寝台料金を仮に無料にしたら、どうなるか？
おそらく利用率は、ほとんど向上しないと思う。
現状の寝台列車の位置付けなんて、まあそんなもの。

>>640
まったく増えないことはないと思うが、寝台料金を購える程度に
利用者が増えることはないだろうね。

それに、利用者が増えたところで、新車を建造し運行し続けられる
ほど継続的な利用者が見込めるわけでもない。

そうなると、残念ながら存続は厳しいのが現実じゃないかな。
交通機関としての命運が尽きたということだと思う。

寝台列車にソッポを向いている人たちって、
6300円だからソッポを向いているわけじゃないと思う。
使わない人は0円でも使わないし、使う人は10000円でも
使うと思う。

寝台料金無料って要はゴロン化なんだから、ある程度答えは出ているだろ。

ふるさとゴロンとみたいにオールゴロンとにすると、運行に必要な費用は
どの程度削減されてどの程度の乗車率が見込めるんだろ。

あれが単なる臨時列車であることろからして、最繁忙期でないと利益を
見込めないっぽいけど、やっぱり定期列車にしても普通の寝台に対して
赤字幅が増えるだけなんだろか？

>>634
九州ブルトレは４社。

スーパーホテルとかコンフォートホテルとか東横インとかより
高いんじゃしょうがない。風呂もないし、使う気起きん。

仕切り全部取っ払って雑魚寝カーみたいにすればいい。
もちろん乗車券特急券のみで乗れる。
指定は無しだからかなりたくさんの人数が乗れると思う。

>>647
不快じゃん。
そこまでして夜行列車なんて必要ないだろう。

所詮、鉄道しか頭にない人しか利用しない。
鉄道しか頭にない人の発想ばかりなんだよな。
鉄道にこだわりのない人は、そんなもの利用しないで、他の交通機関を
選択する。

>>648は、他の交通機関であるフェリーの2等も否定するタイプだな。

フェリーはねえ・・・・鉄道と同等に扱えないと思うですよ。
常に常連客（トラックの運転手など）が乗るし、とりあえず寝られれば設備なんてどうでも良い、
かつ何回も乗るならコスト安い方が良いからって言う発想の２等でしょ。
何回か乗ったことありますが、荷物が取られそうだとか船酔いでげーげーやり始めるヤツが居るとかも
我慢出来れば、の２等クオリティなわけで。列車のゴロンとも当然似たような感じを持つ人多いでしょうね。

とここまで書いて思ったんだが、フェリーはトラックの運転手みたいな常連客が居るけど、
寝台列車に毎日乗るような常連客って居るんだろうか。
そして常連に対する優遇措置（航空会社のマイレージみたいなもの）とかあるんだろうか。

あと、航空会社なんか空席ありで飛ばすのが嫌で、直前になると極端に値を下げたチケットが出たり
挙げ句の果てはキャンセルを見込んでオーバーブックさせるぐらい予約取りに必死なんだけど
寝台列車ってそう言うのはあるんだろうか。最近乗ってないので知ってる人いたら回答希望。

貨客両用と旅客専用を混同されてもな・・・

あとトラックのうんちゃんは2等には乗らないよ、ていうか乗れない。
ドライバーズルームっていう10名前後が定員の部屋のカイコ棚に振り分けられる。

それと、
「フェリーはねえ・・・・鉄道と同等に扱えないと思うですよ。 ｣
と言う発想があれば、
「鉄道はねえ・・・・飛行機と同等に扱えないと思うですよ。 ｣
って発想がでてきそうなものだが。

カーフェリーはRORO船との競争に負けつつあるけどな。

>>651
大口の常連だから寝台くらい用意しましょうっていうのが表向きの理由、
しかし、ガラが悪いからできるだけ一般客と接しないように隔離したいというのが本音だったりする。。。

日本人急ぎすぎ

>>647
昔からそういうシステムだったら良かったのにね。
現在じゃ雑魚寝は受け入れがたいだろ？
フェリーだって「椅子席」がある時代なんだから。

>>650
かつては常連が多かったと思う。
地方の支社と東京の本社を往復するビジネスマン。
地方の企業で東京へ営業に行くビジネスマン。
現在、そういうかつての常連は寝台特急より飛行機等昼間の移動と
宿泊を組み合わせた方が効率的と考えている。
夜行でも高速バス並に価格的な魅力がないと見向きされない。
寝台特急は付き合いなどで最終便飛行機に乗れず、高速バスも満席
だった場合の保険としてしか考えられていないのが実状。

>>635
金はいらんから、人間を返せ！

このスレを見て試しに寝台はやぶさに乗ろうと思ったんだけど、駅員が石頭で切符を売って貰えなかった。
発車当日だし、どうせ他に誰も客はいないのだから、寝台料金を半額にしてくれと交渉したが、
そう言うことはできないの一点張り。だったら飛行機で行くぞと脅してみたけど、頑なに料金を
負けようとしなかった。３０分以上粘ってみたし、最後は上役と思しき人物まで出てきたけど
結局、ディスカウントには応じなかった。結局、乗車を諦めて飛行機で行くことにしたが、ＪＲの
石頭ぶりには呆れたものだ。ＪＲには損して得取れという言葉が通用しないらしい。

こういう客がいるから、コストが上がるんだよなぁ。
何やってもいいと勘違いしている客がたまにいるんだよねぇ。

九州ブルトレは、電車化でいいから現行列車だけは存続してほしい物だ。

>>657
おまいのやってることは大阪のババアと同じ。

ネタだろ。

>>660
657は　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133233046/l50
のパロディと思われる。

>>642
そんなことはあたりまえだが、
3000円以下なら新たに利用する人もいるし、
5000円を超えたら利用をやめる人もいる。
だから、「適正価格はいくらか」という議論に意味がある。

仕事帰りによく銀河に遭遇するが、５，６両程度で乗客もまばらのを見ると
いよいよ終焉かと思ってしまう。あれこそ座席車を併結すべきじゃないかと。

寝台料金3000円程度にして
時間帯を工夫すれば生きる列車もあると
思うんだけどね。
夜7時〜10時くらいに出発して
翌朝6時〜8時くらいに到着する圏内なら。

そうね、「銀河」って何で座席もゴロンともないんだろう？
「ながら」があるから？
それとも伝統を重んじてるのだろうか？

>>666
銀河は国鉄末期の臨時には、座席があったから別に重んじてはないんじゃないかい

各社が分割されずに、車両が更新＆スピードアップしていたら
どの程度盛り返せていただろうね。
10年ちょい前はちょっとした幹線ならなんかしら夜行や、
季節夜行があったのに今は全然ないもんな。
鉄ヲタとしては著しく不便。現地にアサイチについて行動しようと
しても、昔なら夜行にころがっていけたんだけど
今は朝４時に起きて、新幹線の始発やヒコーキの早朝便にのるか、
新幹線の夜便に乗って現地宿泊だ。
シーズン＆場所によっては、宿探しに手こずることもあるし
残業もそこそこに新幹線に乗るしかない。

夜行バスに缶詰なんてごめんだし。。
シーズンは予約しとかないと満席だからね。。

分割民営化時に

「政治家は新幹線と通勤電車以外のことは考えてない」
なんて批判もあったけど当たらずとも遠からずの気が。

>今は朝４時に起きて、新幹線の始発やヒコーキの早朝便にのるか、
>新幹線の夜便に乗って現地宿泊だ。

その方が体力的には楽だけどな。
寝台車は寝られないし、ホテルのように安心して寝られないし。

しかし、鉄道ファンはどうして「ごろんと」を要求するの？
そこまで安く行きたければ高速バス使えばいいのに。

あれは、あくまでおまけ的な、不採算覚悟のサービス車両だろ。
どこにでも要求できるものじゃない。

こういう、特別なものをさも当然のサービスかのように要求する鉄道ファンのようなヤカラが
多いと、JRも大変だろうな。

>>669

新幹線の夜便は仕事があると乗れるかわからない。

早起きの方がかったるい人も少なからず
いるよ。

>>670

こういう「ヲタたたきヲタ」
が多すぎるな。
夜行バスに１２時間缶詰なんて、
大学生ならともかく（ｒｙ

>>670
ツアーバスなんかも入れるとダイレクトアクセスの強みは鉄道にも勝る。
定時制には敵わないが、渋滞がほとんど無い深夜・早朝時間帯に走らせればバスは強い。
実際コミケのようなイベントならば、東京ビッグサイト直通のツアーバスも出ている。

>>670
とりあえず、自分の想像を
根拠にするのはやめたら？

>>626
大阪〜余目〜新庄〜大曲〜秋田〜青森(〜北海道)って無理かなぁ?
陸羽西線乗ったことないから実現可能性はわからんけど。

>>627
東北では冬場の増結はあるの?
北海道はスーパーおおぞら10両編成なんての走っているけど(1両はみ出る)

>>647
0系ファミリーひかり編成のこどもスペースは昼寝に良かったんだけどなぁ。
この前も長いすに寝っ転がって行ったし。

>>650
彗星は飛行機だけじゃなくフェリーにも叩きのめされたのだが。
フェリーは「大浴場」という強力な設備あるからな。舞鶴〜小樽は急行化で(*ﾟ Дﾟ) ﾏｽﾞｰ だが。

あと、上り銀河を客車出雲かサンライズゆめのスジに変更ｷﾎﾞﾝﾇ。甲子園でナイター見た帰りにはちょうどいい。
名古屋へは新幹線で対応(23：00に新大阪を出る名古屋行きひかりあってもいいと思うが)。

>>671
>早起きの方がかったるい人も少なからず
>いるよ。

そういう人が本当に多ければ、寝台特急はもっと利用者が多いはずなんですが・・・
現実をちゃんと見ましょう。

とりあえず、yvJkFOx20は、自分の妄想的な理想が覆されたら「ヲタたたき」と
ひねくれるのは、かなりみっともないと思った。

＞そういう人が本当に多ければ、寝台特急はもっと利用者が多いはずなんですが・・・
　やはり料金の差じゃないかな。特に仕事で利用する人は。
自分の話で恐縮だが、以前週１〜２のペースで東京−大阪出張があった頃、新大阪に
９時前に到着しなければならないため、新幹線だと朝一のぞみに乗らなければならないため
かなりきつかった。（前日は準備で帰りが遅くなるし・・・・・）
　銀河に乗ればベストなのだが、会社からは新幹線（それも回数券）相当の交通費しか
支給されないため、不足分は自己負担となる。１，２回程度であればそれでも構わないが
毎回では厳しい。
　そこで利用するようになったのがドリームだった。確かに寝台車に比べれば窮屈だが
慣れれば翌日の仕事に支障が出るような疲れは残らなかった。浮いた差額で到着後に
サウナに入ることも出来たし。

だから夜行バスを使えば問題なし。
ボロエアロとかが来るならともかくセレガとかクイーンとかが来れば文句なしで快適。

寝台列車の定時運行率って相当低いよな〜
どっかで引っかかる確率は高いし、相応の規模の輸送障害があったら
即運休、みたいなパターンが多い

傍目からすると定時運行率、90％切ってると思う・・・

今日の九州死んだ医者は上り下り共運休

>>680
乗務員手配とか車両手配がメンドイから全区間運休にすること多いね
ところで、上りで上京した西とか九州とかの乗務員って、運休になったら
一日品川？でぶらぶらしてるのかな？

>>670
高速バスは安いけど、横にはなれない。

それと、サンライズや、はまなすにも同様のものがあり、長い間廃止されていない。
「不採算覚悟」ってのはホントなの？

>>682　「はまなす」をどうやってバスに変えられるのか教えてくれ

>>681
確かに九州ブルトレは分割民営化後、機関士の運転区間変わったしね。
国鉄時代は半数熱海を通過してたし、米原運転停車も民営化後。
なので東海区間の国鉄時代は静岡か浜松と名古屋で機関士交代し、名古屋―大阪を
通し運転していたが、現在では熱海―浜松―米原のパターンになってしまった。

現在東京発着ブルトレの車掌は九州の乗務員はいないけど、ブラブラよりも待機状態だろう。ただ現在羽越線不通のような長期運休が確定すると一旦担当車掌区に
飛行機などで帰区するものと思う。

>>682
ノビノビ座席やカーペットなどの専用車を用意するものと、ゴロントでは根本的に違う。
ゴロントは寝台車をそのまま流用するため、投入そのものには問題はないが、１両あたりの
定員が極端少ないのが問題で、さらにそこに洗面台やトイレが過剰設置されているのだから
採算的に難しくなる（寝台料金分現収または定員減少分現収となる）。
ノビノビ座席やカーペットなど専用車の場合は、初期投資が大きいのである程度の実績が
ある区間や、車両の置き換えなどがある場合にしか投入できない。しかし投入すれば、
簡易寝台車として採算が釣り合うように設計されているので、理由数が確保できれば採算
ラインに載せるのはそう難しくない。

>>676
妄想ねえ。。。

君こそ典型的な

「ヲタたたきヲタ」

なんじゃないの？

まあ、鉄道雑誌の投稿欄しかり、
なんでも「当局のやることが正しい」
「廃止マンセー」
「俺はまともな一般人」

と必要以上に騒ぎ立てる痛々しいヲタが
昔からいるもんだが

用は、工夫次第で生きる夜行列車もあるのではないか？
ということだ。
やる気がなくて利用者がなくなるような施策を採ってるのを
無視して中傷するキミは、ヲタにしかみえないんだが。
ところがオタたたきオタはもう、最初から
廃止ありきで知ったかぶることが目的だから。
この手の輩は至る所にいるのは周知の通り。
岐阜市内線廃止の時も、
「存続を主張するのはヲタだけ
市内活性化のためには廃止が必要」
とさんざ書き込み、実際には廃止により
駅前デパートが閉鎖されたり逆効果になったのには
ホント笑った。
そもそも、こういう手合いって何のためにファンやっているんだろうね？
必要以上に廃止を主張することで自己満足に浸りたいだけなんて、
だったら鉄ヲタをやめればいいじゃないかｗ

>>624
いない訳ではない、てかクライアントとは常にDQNなもんだ

>>670
バスでは横になれない

>>675
そういうヤシは前日入り+ホテルだ
高いことに不平はあっても必要には逆らえない

>>685
前から疑問に思ってたんだけど、
サンライズのノビノビ座席は1両30人
はまなすのカーペットカーは1両28人
B寝台は2段で34人（3段で51人）。
なんで、定員が少ないほうが安いの？

今から言っても遅いんだけど、
3段寝台でごろんとシートなら導入しやすかったようにも思う。

>>683
バスがないなら、ごろんとシートの需要がますますあるはず。

>>689
構造が違うからじゃ？

富士ぶさはムリだろうが、なはつきは所要時間や距離的にサービス改善すれば、それなりにフカーツ出きると思う。ゴロンとシート、カーペット車・・・。まぁ、出きれば585系登場キボン

寝台料金も××と思えば安いもの

値下げは無理だろうけど最低限の設備、サービスをしようとは思わんのか？
携帯の充電器や、歯ブラシなんて安いもんだし
高速道のSAにあるような食い物の自販機ぐらいは置けるだろうよ。

>>693
>携帯の充電器
AC100Vのコンセントを作るのは一策かもしれん、もっとも既にあるが。
>歯ブラシ
必要か？てか歯ブラシ変わると気になるというヤシも多い。
>高速道のSAにあるような食い物の自販機
おまいは本当にあのクソ高いものを食ってるのか？

>>689
サンライズはさらに個室が2人か4人分くらいあるけど。
でも、3段寝台でごろんとシートは賛成。

>>693
AC100Vのコンセント1人1つは必要。携帯の充電器だと、応用が効かない。

あと、給湯器と出来ればカップめんの自販機(食堂扱いだから手続きの問題がある)は欲しい。

無いよりは有ったほうが便利だろうけど、
カップめんを列車の中で食べる図を想像すると侘しいものがあるなぁ。

電源のことを考えるとカップめん位しか置けないだろうが。

カップ麺は匂いが結構するのと、お湯をこぼして火傷する恐れがあるからなあ・・・

>>689
Ｂ寝台車流用のごろんとにはトイレや洗面台が過剰についているから
その維持費を考えなきゃならないだろ？

それとカップ麺は昔、「あさかぜ」（２・３号）「瀬戸」ラウンジカー
で売っていた記憶がある。
売れていたのかな？

>>700
死ね

>>694
おれは食べたい。
列車の中で暖かいものが食べられるってのは価値が高いと思うよ。

夜行列車で食べ物が手に入らないってのはサービスレベルとしては危機的だけど、
車販乗せるほど需要がなければ、自販機は妥協点として望ましいと思う。

>>670
いくら座席が倒れても、寝返りが打てないから

>>696
でも飛行機に乗るとカップ麺が妙に美味いのと同じで、寝台列車でも行けるのでは?

つか、全区間食堂車つけろとは言わないから、区間連結だけでもやってもいいんじゃないかと思う。
ブルトレの客車方式なら、デメリットばかりが目立つ電車のような固定編成扱いなんかにしなくても、
区間だけ連結して床下に補助電源をつけて待機しておき、折り返しの列車を待つ、
のようにしてもいいと思う。営業範囲が遠くになるようなことがなければ、
会社の目も届いてトワイライトのようは不祥事も起こりにくくなるだろうし。
何のために先人は1日で自動連結器を一気に交換する偉業を成し遂げたのかと小一時間(ry

>>702
漏れは身長180の80�`だが、慣れとは恐ろしいものでドリーム号でも寝返りうてるぞ。

>>704の隣の奴に同情するよ。

全席、サンライズののびのびカーペットにした列車なら
高速バスに十分対抗できる。

１７５に賛成。私もある旅行で東京から大阪まで
「銀河」を使おうと思うのだが、個室が無い！
物盗りなんかにあっちまう！私はそれを恐れているんだ！

　あと、カシオペアと北斗星について言わしてもらう。
　カシオペアは、たしかに料金が高いが、車両は新しいし、車内は清潔であの料金でも
まだ納得できる。
　しかし、北斗星は、もとはブルートレインを改造した物で、
　古く、狭く、揺れる。それで、ロイヤルなどの料金は納得できない。

のびのびカーペットの高速バスがあったらいいな。

>>695
寝る前に食うと太るぞ

>>707
「銀河」みたいに乗ったら寝て、翌朝起きるだけの寝台列車なら、窃盗の心配は
あまりせんでもええんだがな・・・。
大事なものはカーテンの内側に置いたりすればいいし。

>710
ガキの使いじゃねーんだよ
鍵なんかで担保出来なきゃそんな事はできねーっての
自分は寝て起きてでも、窃盗犯は寝ないっつの

漏れは大量の個人情報持ち歩く時は、手首とPCをワイヤーで繋いでるぞ

>>708
おそらく余分に面積とるばかりで不評を買いそうな悪寒

Ｂ個室ソロ（６３００円）と、Ａ個室シングルデラックス（１３３５０円）の
料金の差は、およそ２倍！でもＢは２階建てで、Ａは１階建てで、
高さも２倍違うから、と思うと、納得でき・・・る？ない？

>>708　中国には寝台バスってのがあるらしい
写真を見たけど、Ａネみたいになって、バス内部がＷデッカーになってた
ただ、日本の場合座席にシートベルトをつける必要があったはずだから難しいかもな

また妄想を語ってるとかいわれてしまうが、
銀河はゴロンとと個室Ｂ寝台を導入すれば、そこそこ行けるんではないかな。

>>713
つ「シングルデラックスは部屋に洗面所あり」

>>716
富士・ぶさ、出雲のシングルデラックスはどうしようもない。洗面台も使いづらく、かえって車窓を眺める時の邪魔になっている。
国鉄時代唯一の個室寝台車だった頃から独房と呼ばれて評判悪かったから、ソロの
倍の料金はとても出す気になれない。

格安の夜行寝台列車を運転して欲しい


東京〜大阪9000円代くらいで。

まだごろんとを要求してる厨房がいるのか・・・長い冬休みだな・・・
大人が要求してたら相当恥ずかしいと思う。
いい年してそこまで貧しいのかと。

そこまで貧しいのなら、旅行なんかせずバイトでも探せばいいのに・・・

オタたたきオタのためにする廃止マンセーは
放っておいて。。

例えば欧州では、高速鉄道網や航空機が発達しているが
別に夜行は衰退していない。

日本でも、夜７時〜１１時位発
目的地７〜８時位着でお手頃な値段なら、利用者はいるはずだと
思うのだが。
やはり、分割会社のやる気のなさも夜行衰退の大きな理由では。
明日広島行きです。。。
現地に適当な時間につく夜行はないので、朝５時半起きで
ヒコーキです。
やってられねーよ(;´Д｀)
まあ、料金は安いけど。

>>720
最近発売のトーマスクック日本語版初春号に、ヨーロッパの夜行列車の特集が出て
るから見てみろ！
それによるとヨーロッパの夜行列車も減少の一途をたどっていると解説されている。日本と違って車内治安のせいもあるらしいが。

んじゃアップしてよ。

根本的な問題を見つけた
はやぶさソロに乗ったとき

「ふ　と　ん　が　薄　い」

その日は雪だったので暖房も効かず本当に寒かった・・・
ありゃ簡易寝台だよ・・・・

http://btrainj.cocolog-nifty.com/hasirundesu/2004/11/post_8.html
SATOさん
　欧州の国際寝台列車TEN(Trans Europa Night)では座席車が併結されていて、
バッグパッカーが好んで利用するそうですが、
日本では残念ながらそのような文化が根付かなかったですね。
サンライズのカーペットカーあたりが、日本独自といえましょうか。
鉄道であえて夜行サービスを行うなら、スペースに制約のあるバスに
真似できないものであることが大事でしょう

>>720
欧州も衰退傾向に有る。フランス〜イタリア間の夜行は4往復から2往復に削減されたし、
オランダ国鉄は寝台車そのものの保有をやめてしまった(オーストリア国鉄に売却)。
ENのOrientExpressはついにパリ〜ウィーンにまで短縮された。
シティナイトラインは一部路線で撤退する一方でオランダ国鉄車で運行していた路線や
ドイツ国内線を引き取っているけどな。唯一気を吐いている会社がここかもしれないが、
実態は編成の統廃合で列車によっては食堂車は区間連結になったりしているので、
平均的なサービスダウンは起こっているかもしれない。
旧西欧圏ではシティナイトライン用2階建て寝台車以後は寝台車の新製は無く、
元オランダ国鉄のMUn型やイタリア鉄道のエクセルシオール、オーストリア国鉄のAB33型など、
リニューアル車は存在するが種車は1960〜70年代に開発された物ばかりで北斗星などと違いは無い。

>>724
TENて、いつの時代の話だよw
尤も、現行のENも座席車の連結はあるけど。

>>719
年齢とともに確実に給料が上がる人ばかりじゃないけど。
まあ、これは冗談だが、
ごろんとシートは「安い」こと以上に、
「コストパフォーマンスがよい」と言うことでは？

>>719
仕事のために乗車しなければならない人間がいることは分かるよな？

むしろそれが主力。