■　カツミ　エンドウ　私鉄車両スレ　■PART2

前スレがいっぱいになったので立てました。

前スレ

■　カツミ　エンドウ　私鉄車両スレ　■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1081586356/l50

2

ゴーン氏の手腕により大幅なコスト削減　価格引き下げを期待

訳の解らない事を言い出し
値上げするのが関の山。

値下げを期待するなら
もう買わない方がいい。

701系赤電、キット買って作ってもらうって手もあるやん

701は101持ってるからパス。
値段上がりすぎだし。

カツミ東急５０００系買った人いまつか？
今日、ある店で実際の製品を見たのですが、値段が値段なもんで躊躇してまつ。
クレクレ君ですみません。

前スレで、エンドウ西武１０１を買ったが、７０１がでるのだったら１０１買うんじゃなかった、
ていう人がいたようなんだけど。






いらないなら漏れにくれ、１０１。

↑巣へ帰れ。

中島age!

エンドウ　近鉄あおぞら　４月キット発売。
カツミ　近鉄ビスタカー　現行塗装　年末発売。

↑マジ情報でつか？！

701、本当は赤の冷房が欲しいのだが、立川限定なのが困ったものだ
素直に黄色にするか悩んでいまつ

エンドウ　近鉄あおぞら　４月キット発売。
カツミ　近鉄ビスタカー　現行塗装　年末発売。

Ｙ市　Ｊｒ模型から案内がきてました。

ガセ乙！
ビスタカー現行などあり得ない。

>>15
沿道のは本当だけどね。１３日に組んだサンプルトライ出すかもね。
克巳のは知らない。

現行ビスタはビスタＥＸに改造
されているから沿道の・・仕様じゃなく
ある意味原型を留めていない。
実車もお粗末だが、かなりの改造（新造）が必須。
まず無理！

近鉄5200系発売モデル美紀より

東急5000系フル編成で買った。完成度は悪くない。
本当は5050系@東横特急が希望だったんだけど、
ウチにある井の頭線1000サーモンピンクと並べたら
やけに田園都市のグリーラインが綺麗に見えてよかった
模型映えするカラーリングはグリーンだった気がする。

>>19様
塗装の具合は如何ですか？この会社の製品は塗装がひどすぎると思います。
あれならキットを組み立てて自分で塗装したほうがマシだと思います。
特にマスキング部分は塗料がかなり乾燥してから剥がしたためだと思いますが、
塗り分け線が乱れ段差があり残念です。
なるべく手間と人件費をかけずに塗装しているのでしょうが・・・。
せっかくエッチングやロストのパーツを使用しても、
塗装が厚塗りなので潰れてしまっています。他社の塗装技術をもっと
参考にして、ただ走ればよいだけではなく塗装にも力を入れて欲しいです。
そんなこともあり最近は完成品はめっきり購入しなくなってしまいました。

>>20　単体で見るとガマンしてもいいが、
模型店で他メーカーと並んでいるの見ると
粗が目立つね。　特に、ムサシノのモデルと並ぶと塗装にもちょっと
気を使ってほしい。　

>>20　たしかにプロレベルの塗装か？だよね。
とてもプロの職人の仕事とは思えない。

所詮流れ作業の量産品的な物でFA？　克巳は
納得いかないのであればキット買うか塗りなおせば良い訳で・・ｗ

>>21-22様
Ｍ社の製品はいったいどうやって塗装しているのかと思うぐらいですね。
自分で塗装してもあのレベルには達しないので、
特に気に入ったモデルについては高額でもＭ社の製品を購入しています。
走行性能や牽引力もＭ社のほうが優れているように思います。
ただ同一韓国メーカー製でもＭ社の管理下の製品と他社の管理下の
製品ではかなり開きがあるので、どこの国内メーカーが監督しているかで
注意するようにしています。

それと床下周辺のスカスカ感は何とかならないのでしょうか？
Ｅ社の床下機器はＭＰギヤとの関係でしかたがないのでしょうが、
複数の機器を１個にまとめてしまうため奥行きがなくとても不自然です。
Ｍ社は製品化から発売までが長いですが完成度は高いように
思います。Ｅ社もＫ社も短期間に多くの製品を発表するよりも、
時間をかけて手間のかかった完成品を提供してもらいたいと思います。
>>23様のご指摘の通り、キットだけ供給してくれれば自分としては良いのですが、
最近は完成品のみの発売が多くて残念です。

特に連結サイド下回りあたりのスカスカ感は何とかしてほしいですね。
屋根上もパイピングしているなら、下回りもパイピングしなければ、
バランス感がおかしいです。
あと、塗装の艶はどの車両も同じようですが、実際はどうなんでしょうか？
国鉄もＪＲも近鉄も小田急も同じ艶なんでしょうか？

韓国は塗装係りも組み立て以上の熟練したプロがいるそうですね。
漏れも、フランス、アメリカ型のブラスロコを少し持っていますが、
塗装は本当にすごいですよ。ラインとか乱れ、にじみなくまっすぐに。
込み入ったぬり分けもすごすぎです。細かいディテールもシャープに
見えるような塗り。　最近のＭ社の製品では、ＤＦ５０の各タイプが並んでいるのを
見ると本当にすごいきれいなものです。　
Ｋ社の製品では、そういった鑑賞眼を満足させてはくれませんね。

下回りなんか今以上に手を抜いて貰って構わないよ。
どうせ見えやしないんだから。

その分廉価にするか、上回りを充実させてホスイ。

やはり、上層部がモデラーの嗜好の変化を認識していないのでしょうか。
一編成30万から50万のものであれば、特定編成、フルパイピング、極上の塗装は
デフォルトじゃないでしょうかね。
イモンの月光やモデーロセッテのこだまみたいな感じ出してもらわないと
納得できませんね。
消耗品として考えるなら有井あたりのプラスチック製品でもかまわない
と思います。　ＨＯ進出しますから楽しみです。

結局、中途半端なんですよね。価格と完成度が。
最近の細密化志向に単に後追いしているという感じで、
コストをそのまま客に転化している気がします。
細密化しているからといって、考証の度合いがＭ社ほどかというと
そうでもないようだし。　ＤＣＣやサウンド搭載なんて話も聞かないですし。
ポリシーがわからないですね。　

>>26.28
だ・か・ら気に入らないんならキット買って来て自分でやれよｗ
ＫやＥなんて走らせてなんぼだろ

>>27　ホーム立っていると、反対側ホームに停車中の車両の
床下丸見えだからハアハア。それを再現したいですね。

上回りは、やはり時代考証含めて満足できない人が
多いようですね。　Ｍさんなら、あのころのあの路線のというように
やってくれるわけですが、いまのＫ、Ｅでは一般型といってますね。
一般型とはなんでしょうか。

>>29　だから･･･　というレスはなんの役にも立ちません。
あくまでもＫとＥに対しての意見要望ですから。
キットも出していないものもあるでしょう。
走らせて何ぼにしては、価格が？です。
模型は、走らせているときだけではなく、停車中もいいものです。

まぁここで喚いていてもな〜んにもならん罠ｗ

>>32　カツミの中の人、見てますよ。
他メーカーの中の人も見て参考にしています。

>>30
それをデフォルトでされて、値段が更に上がったら堪らんわな。
一編成３０万捻出するのが精一杯だよ、子持ちだし。

漏れは一般型で出してもらった方が良い。
例えば東武8000で、東上バージョンと本線バージョンで出たとして、
東上バージョン買っちゃった後に1800なんかが出た時、本線として遊べない、
なんて事になるよりは、どっちにでも使えるようになってる方が
遊びが広がって楽しい。

Ｍ信者、超ウザイ。

ＫもＥも製造コストと人件費が上がるから金と時間をかけたくないんでしょ？
ディテールよりも走りがよければ満足な人向き。
ただ模型店で他社の製品と並べられると？です。塗装ひどすぎ。
ＫもＥも何とも思わないのでしょうか。あの塗装を見て。
何か模型に対する感覚がちょっとずれているか、麻痺しているのでは？
同じ国内生産でもＦの西武，ＩのＥＤ７５のほうがずっときれい。
結局メーカーのやる気と意識の問題だから何言ってもだめでしょう。
他社の製品に対して驚異を感じたりしないのでは？
逆に言えばそれでやっていけるぐらいそこそこ儲かる商売なのかも。

ＫもＥも完成品なら最初からワイパなどの部品やインレタの貼り付けぐらい
メーカー側で対応したらどうですか？キットなら当然自分でやりますが、
個人的に完成品に後から手を入れたくないです。
それに完成品の場合にはインレタ貼り付け後にクリアを吹くこともできないですから
触ってると剥がれそうでいやです。
何かメーカーの手抜きのような気がします。そんなに手間や人件費を
かけたくないのでしょうか？
俺たちは昔からこれでやってきているんだ。模型は走りが命で、
俺たちの製品が模型業界の標準なんだ。細かいことなど言わずに我慢して買え。
と言われているようでちょっと残念です。

朝から熱いねぇ・・ｗ

ワイパはともかく車番なんかは自分で好きな番号にしたいから貼られたらやな気もするが・・
それに現状でさえかなり大きな買い物なのにこれ以上値段上げられたら・・

＞逆に言えばそれでやっていけるぐらいそこそこ儲かる商売なのかも。
蕨方面の会社と同じって事か？ｗｗ

日車がプロデュース、克美が製造。
組立塗装にかんしてプロデューサーからダメだしが出て
仕上がりを煮詰めていく方式。
この手の模型は出来上がりはかなりいいのでは。

しかし価格は高騰。気軽にコレクションができなくなる。
はたしてどっちがいいのでしょうかね。

最近の克美は、各電鉄の模型製造部門のようだ。
ライセンス料払ってつくるよりいいのかねぇ。
わかんねぇ

>>それ、両方ともＦが塗装だよ！

>>36
それ、両方ともＦが塗装だよ！

>同じ国内生産でもＦの西武，ＩのＥＤ７５のほうがずっときれい。

Ｆの塗装ですか。きれいな塗装ですね。

確かに、カツミ製品の塗装はワンランク↓の印象があります。
製品も金属製というだけでコレクションの対象になるような
出来ではないと思います。
有井が、多くの車種をプラで発売できるようになるまでは、
安泰でしょうが、その後はどうかなと思います。

>>39　要するに、プロデュース能力を持っているスタッフがいないということですね。
この程度でいいだろうという姿勢が感じられます。

製造部門でやったほうがリスクがなくていいんでしょう。

>>37　確かに、完成品としてはあれですね。
インレタや各種表記までやって完成品といえるのですから。
何回も繰り返すことが重要です。　1度2度、意見しただけでは
何も変わらないですよ。

>>38　これで値段上がることはないでしょう。

Ｆの西武は組みと塗装は丁寧だけど、各部の寸法が少し変、デフォルメが下手なのか、実車と印象がかなり異なるよ

>>35　　決して、Ｍ信者というわけではないですよ。
ムサシノ、天賞堂、ピノチオ、セッテ、プロのモデラーの作品のほか、韓国製の米欧型、
ヨーロッパのブラスモデラーの製品などいろいろ持っています。
ただ、ムサシノさんのモデルは最近のこだわりのある製品の例として挙げただけです。また、模型店でも気軽に見ることが出来るので。
以前のように、日本製だけしか見たことのないモデラーだけじゃなくなってきている
訳ですから、国際的レベルでカツミ製品を見るようになるのは
しょうがないと思います。
自宅で、多くのブラスモデルをじっくり鑑賞していますので、その辺のことは
カツミ製品しか知らない方より鑑賞力はあると思います。

カツミ製品自体が悪いといっているわけではないです。
あの価格で、あの出来はどうか？と考えているひとが
多くいるということでしょう。

走りのよさ、アフターケア、悪くないです。
ただ、一編成30万だして鑑賞に堪え得るものかというと？？ですね。

>>44　そうですか。　キハ０７も実車とは印象が違いますね。
組み立て塗装は、いいのですが製品としてはイマイチな
ものがありますね。

>>45
冷静な方ですね。
模型鑑賞という表現がなんか素敵です。
走らせるだけが模型ではないですからね。

ここに来るひとは運転会等で走りを楽しむ派が多いのでしょうか。
ちなみにオレは走らせません。ただ眺めるだけです。

走らない模型も困るし塗装が下手な模型も困りますよね。
両者のバランスが重要なのだと思います。Ｍの最近発売の製品を所有しているのですが、
一般に？言われているようなまともに走らない。部品が落ちる。ようなことは
ないですよ。低速から高速まで力強く走ります。床下や台車周辺も最初はちょっと
手を触れるのが怖かったですが丁寧に扱えば丈夫です。組み立ても結構しっかりしていると思いますよ。
ＥやＫのレールで普通に走らせていれば問題ないと思います。
Ｍを批判しているのは実はユーザーではなくメーカーなのかもしれませんね。
一見高そうですがあの仕上がりであの値段はむしろ安いと思います。
これが他のメーカーには結構脅威になっているのかも。
Ｍと比べると低額であってもＥやＫはちょっと…。？です。
模型は結局購入して自分の目で確かめ実際に走行させないと分からないです。

Ｍ氏の製品は、キャブ周りの表現が他社とは一味違うと思います。
キャブ内の機器表現も違いすぎ。　
模型は上から見ることが多いのでよけい気になるところです。


>>48　身銭を切って、経験値を高めていかないとだめですよね。
ネット、雑誌の評価なんかまったく当てにならないです。

でもMなんて私鉄ほとんど出さないんだから、ここで語ったって意味ないじゃん

そうですね。私は編成もの、特に私鉄車両については所有しておらず機関車が多いのですが、
ＥとＭとの差は走行、塗装で開きがあると思います。
結局編成ものをＭレベルで製作するとコストがべらぼうになるから、
Ｍも製品化しないのだと思います。現に最近は機関車ではＭと対抗できないからか
Ｅ，Ｋともに製品化が少ないように思います。編成ものならあまり力をいれなくても
料金を抑えれば需要者が購入するからではないでしょうか？
ＭがＤＤ５１を発売予定ですが、Ｅも同じＤＤ５１を発売予定リストに入れています。
Ｍと対抗して利益が出るのでしょうか？知り合いがＭとＥのＥＦ６６をそれぞれ購入した
のですが、走行性と仕上がりではＭのほうが良いといっていました。

模型に興味のない人ならＭとＥのＥＦ６６の差など分からないと思うのですが、
この知り合いの奥さんがあるとき並べておいたＭとＥのＥＦ６６をちらっと一目見て、
「あらー。同じカッコなのにどうして片方は安っぽいの？なんで？」
と言ったときには思わず苦笑したそうです。ちょっとショックだったと言ってました。
女性のほうが外観に敏感なのでしょうか？
この奥さん、模型をやったらいいセンスかもしれませんね。

実は運転会に一度いらしたことがあるのですが、
「あらー。走りがぎこちないですね？」「速度を落とすと引っ掛かりますね」
「あらー。モータが焼けてるのかしら？昔の電車と同じ匂いがするわ」
とかすごいです。自慢の車両を持ってきたのですがちょっとがっかりです。
この奥さん中々の美人で、当日はてっ作りのお菓子を持ってきたり、
とてもやさしい女性なのですが。
ちなみに私の自作キット組み立て車両も雨樋の僅かなひずみを
見逃さず、「ちょっとここがたわんでますね。雨が降ると溢れちゃうかも」
といわれました。

ついでにこの奥さん手先がとても器用で、ご主人が面白半分に安達の
貨車を作らせて見たらなんと１日で完成させてしまったそうです。
しかも初めて半田ごてを使ったにも治具を一切使わずに直角水平を出して
組み立てたそうです。「はんだのじゅーがいいわね」ですって。
しかも女性で決め細やかなのか、ご主人のレイアウトの田んぼの稲を
せっせと１日植えたり、飽きずにこの集中力はすごいとご主人も
言ってました。すいません。スレと関係ありませんでした。

>>50 そうですが、塗装の話からの流れなので。
ムサシノも、私鉄は単行もの出したかな？

>>51　どうなんでしょうね。
ムサシノならＤＦ５０と同価格程度で出すのかなと思いますが、
カツミのＤＤ５１は、前の製品が17万でしたからそれより安いはずないし、
20-22万ですかね？　同じ値段なら難しいでしょう。

>>52　高級感という天では、ムサシノ、てんしょうどうでしょうか。
カツミ製品も値段は高級なんですが、高級品という感じはしませんね。

最近、数年前の雑誌広告を見ていたんですが、ＤＤ５１のＯＪを出す
ようなことが書いてあったのですが、やめたんでしょうか？

俺は眺めないで走らせる派。安ければいい。インレタも一切つけない。どうせ「模型」なんだから。
だから最近のＫ・Ｅは「おまえら、何様のつもりだ？」と思ってしまう。
そういうお前こそ何様のつもりだ？と突っ込まれないように、今はＫもＥも買っていません。
古い製品の味を楽しんでいます。中古で。

貧乏な漏れは年に２回のボーナス使ってキットを組む。ムサスノやフクスマなんか買えるほどお金持ちじゃないしね。
エンドウの製品だったら漏れでも何とか組める。基本はしっかりしてるから、ディテールアップしたきゃ自分で出来るし。

>>58 エンドウのキットは素人でも組めますね。
ムサシノの製品がキットで発売されても素人では完成できるかどうか
怪しいものです。　韓国の職人でもＡ級のひとが組んでいますから。
58さんは、副業とかアルバイトはしないんですか？
週末夜マクドとか事務所移転の日払いアルバイトは、会社員がよくいますよ。

>>57
　Ｎゲージでは、だめなんですか？

>>46
フクシマはキハ05・07や新潟交通など素晴らしい出来で
私もメーカー完を買いました。
でも、西武シリーズ（351系451系501系）は
窓寸法や前面のパーツ位置（特に湘南顔は）が微妙におかしく
コダマやエンドウ・ムサシノの西武電車と比べても
フクシマ製は車体が一回り大きいです。

>>59
ムサシノは今でこそ製品の完成度が素晴らしいですが
韓国製造初期のED38や茨城交通ケハ600なんかは
酷い組みでした。当時両方とも新品で購入しましたが
ED38は箱から出しただけで手すりが下部根元から折れ
茨城交通はヘッドライトが瞬着で白く濁り、
分解しようと車体のビスを緩めるとアングルが外れました(>＿<)。
でも、新製品が出るごとに技術も完成度も向上し
現在の製品水準までたどり着きましたね

>>60 新潟交通はイイできでしたね。
キハ07は、エムテックスのキットがよかったです。
ナローモデル社からＯＪがでたようですが、見ていないのでわからないのですが、
ガソリン車のはずがＤＣになっているという書き込みを見ました。

初期のムサシノ製品は、たしかにひどかったようです。
同じ頃のアメリカ型モデルは、かなりいい水準でしたので
同じくらいの出来を期待していたのですがだめでしたね。

>>34 30万だせるとわすごいですよ。

>>51
克実沿道のカマはもういいですよ。
どうせ武蔵野に比べて値段は多少安い？ぐらいだろうし、
致命的なのは模型化センスが全く無いことかと。
電機の前面窓のツライチ感を出す為にプラハメコミ窓を造ることすら
しないメーカーは（前スレで京成AEでも言われてた）論外ですよ。
少ロット、プラ型の高額さはあると思うが、４０年間進歩の無い
パノラミック窓表現を頑なに維持しているのは失笑物ですね。

>>63
エンドウはEF63でハメコミ窓作ったでしょ
文鎮DD54を彷彿させるようなギラギラの銀サッシだったけど
そういやあれもハメコミ窓だったっけ
でも最新の技術で製作したであろう克実沿道のカマは、
何で一昔前の天のカマより似てないのだろう？

>>61
フクシマの新潟交通モハ24は20年前の設計とは思えない素晴らしい
出来ですが、あえて苦言を呈するとＨゴムの色を黒にして欲しかった・・
バス窓1個1個外して、黒く塗るの疲れたぽ

今年の克美の等級ネタは5000系田園都市ヴァージョン以外に
あるのですかねぇ。

社員のひとばらしてヨ！

克美にお願いしたい等級モノ

1位　8500系
2位　3000系
3位　9000系再生産

番外　5050系タイプ

じゃあ漏れも便乗
克美にお願いしたい等級モノ

1位　デハ3450型目蒲・池上線セット
2位　3500系・3650系ピーマン仕様
3位　8090系8090番台・8080番台原型仕様
4位　8000系（軽量中間車入り）

番外　7200系アルミ車

↑
おっつアルミ車いいねぇ！
オレはこどもの国線のグリーンヴァージョンで。

ありえないお願いは
9000系のシャボン玉車

>>64
屁理屈を言わせてもらえば、DD54はダイカスト一体ボディーなので
前面サッシ部分はどうしょうもないのでハメコミにしたと。
EF63は天衝動のがハメコミじゃ無かったので、差別化を図る為に
ハメコミにしたのだと思う。パーツ自体の出来は良かったけど
貫通扉窓が色差しだったので、近くで観ると妙にアンバランスだったような・・・
で、克実も昔はED75EF65EF64などでハメコミ式を採用してたけど、
形が論外物（角張りすぎ、貫通扉窓が長方形）で情けなかった。

ここまでいろいろ言われるほどの出来なのに、カツミのカマを
買う人いるんだよね？　

むさしがいろいろ出してきてからカツミもカマをあまりださなくなってきた
のはいいことかもしれないね。
ってか、むさしにも特急電車だしてほしいね。
ろくなのないし。
電車もピノチオの京急みたくツライチを表現してほしいのだが。

濡れはエンドウ製品は主に近鉄シリーズを購入してる。釜は他所で手に入らないＥ851とかだな。

あおぞら号期待してますよエンドウさん。つーかショーコー社気合入れて塗装せよ（藁

＃ムサシのＤＤ51サンプル良い出来じゃん。全盛期と山陰、予約しちゃた。

スカイライナー、ＤＲＣなんて蟻井の方がはるかに出来が良かったから悲しい

DRCは、良かったね。　蟻、久々のヒットだよ。
ぜひ、ＨＯでも出してほしいね。
蟻もあれでＨＯだしたら、カツミは大打撃だね。

カツミって鉄道模型で儲けている額はそんなに大きくないんでしょ？

>>73

副業でなのかやってるの？

前にヤフオクで克実のED73が出品されていたんだけど
出品者が「克実のPS100パンタは出来があまりにも酷いので外して処分しました」と
書いてあったのがﾜﾛﾀ。本当にそんな酷いのか？
持ってる人教えてｷﾎﾞﾝ！

>>66,>>67
便乗して
1位　8500
2位　9000再生産
3位　1000再生産
4位　7600更新車（再生産）

>>75 なんにしてもたいした出来ではないね。

いまどき克美のＤＦ買う人を見たい！

>>78
はい
昨年買いましたが何か？

あおぞらキット2005年3月15日頃発売か。
http://www.mr-endo.com/products/kansei/shitetsu_densha/kintetsu_20100/products_new.html

完成品は6月頃かな？

明日のエンドウイヴェント、行くか止そうか迷う。

迷うなら
止めるべき。

明日は仕事でいけません。

行きたいけど、いなかすぎる、遠すぎる。

東武２０００と東武８０００を並べてみた。
クリームの色合いがやっぱり違うなぁ。
２０００の方はちょっと白過ぎる気が。
この色,結構難しい色なんだよね。

キハの連結器をＡＣＥカプラーにするか画策中。

東武２０００は電車ですか、気動車ですか？
私は非エンドウのキハ２０００もっているが、カプラーはダミー自連にしました。

あおぞら、２０万超えちゃうだろうな。だれか予価きいた人いません？

10100系が、キット81,900円の完成197,400円

あおぞらが、キットが予価84,000円ってことで、完成品は23万前後とドンブリ勘定する濡れ。
いや。。オール二階建てだからな。。。

ちなみにミュースカイは税別２１８，０００円
バブル状態．．．

あわわわわ・・・・

完成品はばら売りしないでフル編成セット販売のみにすれば
少し安く出来るんじゃないの？

あおぞらはビスタと比べたら車体の作りは単純なんだけど台車の
数が多いし、長さも長いし、ビスタより高くなってしまうのは
しょうがないのかな。床下機器なんてなんにもないのに。
２０万こえたら１両約７万だ。バブリーだな。２０万以下にならんのか。

回し者では無いが、
手作りだからな。需要が大量に有るわけでも無いし、20万でも仕方が無いわ。　



正直高いけどｗ

>>93 こういっては何だが、日本のモデラー、ショップオーナーに言わせると、
ハンドメイドとは言わないらしいよ。
ハンドメイドといえるのは、昔のカツミや天賞堂なんかの輸出向けモデルくらいなものだよ。
ＭＡＸＧＬＡＹ　ＫＭＴ　とかね。　ＨＯ未塗りでも40万とかするやつね。

20000系あさぎり持ってる香具師いる？？

>>95 聞きたいことは？

>>97
無いｗ

今月の各鉄道雑誌掲載の
克美or沿道の広告はどんな内容？
新製品は？イベントは？

早売りで購入した方教えて。

桜木町のカツミで東急5000系見てきたけどｶｺｲｲね
ほしくなってきた

マジカッコイイです。
買ってよかったです。5000系

>>100
それはそれは、よござんしたね、お金持ち。

↑惨めだから止めとけ。

>>102　101　何こいつ？　
ベンツ買う金もないのに、ベンツなんか買ってもしょうがないよ。
そんなこと普段から言っていそうな奴だな。

>>103
アンタの書きこみわかりずらい。やり直し。

>>96
うｐギボン！

近鉄20100系あおぞらに期待

↑良くデル、回し者氏乙！

無駄無駄！塗装悪いゾキッと（ｗ

「塗装悪いゾ」キットです。はい。

濡れもあおぞらに期待ですね。　

だから無駄！だって

ま、実物見て判断しますのでご心配なく。

克美はなにか情報はないのか？

ビスタ現行、本当だって 直営店で聞いた

>>112　天のスレでＫ，Ｅがいじめられてるｗｗｗ

>>113
ビスタＥＸが出るんだったら原型も出すんだろうな。

KもEも近鉄ばっか。
もう近鉄いいヨォ・・・・。

Ｋから近鉄出てたたっけ？ｗｗ

上でいってる。ヴィスタ3世だよん。

Kは等級をコンプリートしてほしい。

>113
ガセ乙！
あり得ない。

Ｋのビスタと言えば当時絶賛されたアレですね。
今でも矢フで結構な値段で取引されてるね。

Ｋの製品は1つも所有していないけどビスタ出すなら買いだな。

さて701発売ですよ
池袋に赤電冷房車が飾ってあってびっくり

>>122
克美と遠藤って、東横線とＭＭ線のようにボーダーレスってことなんでしょうか？
とねたを克美系にふってみる。

克巳の遠藤・・・（ｒｙ

日車から小田Ｑ　ＶＳＥ発売。多分９月ごろ？まさか５０万オーバー？

ちょっと教えてください。エンドウとカツミって元は一つの会社だったんですか？
模型のセンスが両方ともすごく似てますよね？仲もよさそうだし。
カツミの模型は沿道で作ってるの？誰か詳しい人、歴史を教えてくらさい。

西武赤電冷房車、基本セット＋中間でないと売らないって、、、
大体さ、広告にもそんな注意書き無かったし、急に基本セットだけ売れて
中間が残りそうだからという事なんだろうな。

旧態然とした高額な真鍮製のおもちゃを作っている会社のくせに、態度だけ偉そう
なんだよな。　カツミみたく少々高価でもインテリアを付けるとか何とか
工夫しろ！ボケ！

　★一般販売分は残り極少量です。申し訳ございませんが
　　　基本セットのみの販売は終了いたしました。
　　　６輌編成での販売となります。

つか西武イラネ。

>>126 まずは、貴君の年齢と模型歴をかいてほしい。
話はそれからだ。

701購入
さっそく401と繋げてハアハア
室内灯が白色になっているのね

>>127
禿げ胴!!!!!!
まったく「遠藤商店」時代の謙虚さはどこへいったのか？
「金持ち相手でぼくたち食っていけるもん」って態度は腹立つ。
まだ克巳の方が良心的。

中島よ。なんとかしろやｗ　　あ？！デブ一族が怖くて意見が言えんてか？ｗ　



　　　　　　　　　　　　　　







分かるような気がするｗ

>>125
ＶＳＥよりも、ＲＳＥの再生産キボン。

>>134
ＲＳＥＣの活動停止キボンヌｗ

>>126　それは模型界ではタブーな話じゃなかった？
いままでもそういう質問あったけど、ことごとくスルーされているよ。

過去スレコピペ

21 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/07/02 16:07 ID:V2fB/AGh

15>
2003年現在、克美ブランドで克美がつくっている物は皆無です。
全て遠藤が作っています。ということで、味付けの違い程度はあれ、
ラベルが違うだけ、とお考え下さい。
ちなみに日車夢攻防も同様です。

こんなのもあった。　
46 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/21(水) 14:00

最近、ここのスレッドに来たので、ちょっと過去ログ読ま
せてもらいました。
発言300前半のアタリでカツミ・エンドウがぼろくそに叩
かれていたようですね。情報が混乱していたようですから、
私の知っている限りでまとめさせていただきます。
　まず、カツミとエンドウはどちらも工場を持っています。
ただ、カツミは形式によってエンドウに製造を委託しています。
それは過去、エンドウがカツミの下請けだったということから
も当然でしょう。エンドウがカツミに製造を委託することはあ
りません。
　エンドウはプレスのいい機械を持っているので、前面絞りが
得意です。プレスはコスト高の要因になるので、委託製造以外
はカツミでは使用が少なくなっています。カツミは安易に前面
ロストを使い、しかも納得のいくまで作り直さず、見切り発車
で製品化する傾向があります。これが最近の駄作の多さの原因
と思われます。模型も顔が命ですから。

つづき

47 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/21(水) 14:01

また、設計者がいないんじゃないかという書き込みもありました
が、間違いです。どちらも存在します。特にエンドウは伝統の域
は出ませんが、良いものを作ろうと物作りをしているようです。
カツミは随所に妥協を感じますし、2代目は趣味人ではないので、
その辺の情熱は薄いのかもしれません。私鉄シリーズの前面ロス
ト系列はひどいものが多いですね。

ついでに
48 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/21(水) 14:01

塗装はどちらもヨーコーシャで行われています。基本的に一定の
距離から大量に吹くため、ツヤありのオレンジピール（ユズ肌）
になります。これを嫌う人も多いですが、ツヤを落とすとロット
ごとに微妙な誤差が生じるためツヤにするのが一番無難なのです。
　またビニールに張り付くといいますが、これは事実です。ある
程度乾けば、付かなくなりますが、買ったままにしておくとビニ
ールのシワが転写されることがあります。和紙（安物の習字の半
紙はだめ）でくるむべきでしょう。和紙でも付くのはクリヤーコ
ートされているからですが、これは本当にクセ者です。ツヤあり
のクリヤーは吹きつけすぎると半永久的に乾きません。水飴みた
いなもので、紙はくっついてしまいます。

49 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/21(水) 14:02

コートされたものへの対策としては車体を脱脂後、ツヤ消しを混
ぜたクリヤーコートを上塗りする。窓は剥がすか、マスキングす
ると良いでしょう。その後1週間（大事をみるなら1ヶ月）放置を
すれば和紙にくるんでも大丈夫です。すでに私は実践済みで数年
経っても変化は見られません。
　カツミ・エンドウはユーザーの声を反映させる必要はあるでし
ょう。ロット毎のツヤの誤差を出したくないなら、品質管理を徹
底するか、ツヤに徹するとしてもクリヤーだけは吹くものではあ
りません。特にツヤのみのクリヤーを重ね塗りすると何年経って
も指紋のあとさえつきます。これは禁じ手なのです。少し塗装に
長けてれば、誰でも知っていることです。メーカーが平気でこの
禁じ手を犯すのは勉強不足もしくは怠慢でしょう。韓国製にツヤ
塗装が少ないのはそれを熟知しているからです。半ツヤが保存上
も見た目も一番好ましいでしょう。

終わり。

>>137ありがとうございました。参考になります。

>>132エンドウの謙虚さは自社ビルを立ててから無くなったな。テナントにドコモを入れて
これで安泰と思っている雰囲気がありありと出ている。特にここ２〜３年は。
旧店舗の時はそんな事なかったのに。
今のエンドウは「売ってやる」という態度。
そんなに偉いのか？と思うよ。
韓国でもどこでも良いから怠慢風を吹かせているエンドウを青ざめるようなモノを作って欲しいと思う。
天賞堂は独自路線＝銀座だから許す、カツミ＝面は悪いが悪いなりに企業努力をしている、
エンドウは個人商店のくせにたまたま「西武」というニッチなツボに巧く合致しただけで
あとはゴミだからな。タッチペンした機関車を１５万強で売る神経がわからん。
どうせエンドウ社長もこのスレを観ているだろう。
この書き込みがムカつくんだったら、早々に改善しろ。ボケ。

ドコモ茸　エンドウ豆

あおぞら試作画像掲載されたね。

何か全体的に薄い感じがする。重量感が無いと言うか。。
10100系もそうだけど、ヘッドライトのメッキ加工ぐらいしろと。

142が全てを代弁してくれた、実にすがすがしい書き込みだ！
どうせエンドウ社長もこのスレを観ているだろう。
この書き込みがムカつくんだったら、早々に改善しろ。ボケ。

沿道に改善！？
頑固禿。まぁ、無理だな

えんどうさんへ

クモハ52　飯田線・流電
いつまで待たせるのかな？
予告して11年
生産予定にのってはいつのまにか消滅の繰り返し
購買層のおいらはだんだん年取っていく
そろそろ待つのも限界

誤　購買層のおいらはだんだん年取っていく
　　　　　↓
正　購買層のおいらたちはだんだん年取っていく

2001年頃は、カツミ工場があったんだ。
2003年には、すべてエンドウに委託化。

カツミ工場はどうしたんだろう。　

昔、新幹線に乗ると東京着前、多摩川渡ったところに在ったような覚えが。

カツミも、中途半端なメーカーよりか、キムチ丸投げの方がいい製品になるんじゃないかね。

>>151　カツミは、韓国にコネがないよ。

エンドウ・カツミの製品を何編成か持っています。
欲しい形式なので無理をして揃えましたが、たいした出来ではなく、手に入れた時の嬉しさも微妙でした。
この程度の出来ならば若干の抵抗もありますし、ブラス至上主義の人には受け入れられないと思いますが、
マイクロにどんどん頑張って的確なスタイルで欲しい編成が（比較的）買い安い価格で色々と揃えられるように
なる方がＨＯユーザーやこれかたＨＯを始める人にとっては良いと言わざるを得ませんね。

↑
説得力ある。
やめよっかな。HOゲージ
なんか最近、私鉄が高くってもクォリティーも低いし
集めることがむなしいよぉ。

>>154　昔から、あなたのようなひとは、プロに組み立て依頼していたんですよ。
かつみ、えんどうはあくまでも走行用簡易モデルですからね。

何か中途半端ですよね。克己も遠藤も。
鉄道模型は高級品と普及品に二極化されて中間品は淘汰されてしまうのでは？
ブラス高級品の武蔵野、プラ普及品のトミックスぐらいしか残らないなんて
こともありえる？天賞堂も同じで高いだけだし。
克己も遠藤もパーツとキットだけ売ってくれればいいや。
完成品は塗装がひどいもんね。チョーセンジンのほうが塗装うまいよ。
克己も遠藤もあんまりユーザーの意見なんて聞かないもんね。

>>156
>チョーセンジンのほうが塗装うまいよ。
武蔵野等のキムチ製品は「塗装」ではありません。
信じないと思いますがアレは「印刷」です。
だから塗りムラもなく塗り分けもキレイなのです。

>>156　そろそろマイクロ有井からＨＯプラでますよーーー

保守揚げ

点検

なんか話題ない？

ここには和田いない。

701増結買ったら、床下が一枚余計に入っていてびくーり

ＨＯミュースカイ　発売開始。

えんどうは、西武・近鉄の製品ばかりですね。
こんな殿様商売していると、そのうち１人去りまた１人去りで、やがて相手をするやつがいなくなるでしょうね。
おれはもう３年、えんどうのは買っていない。

オレは去年近鉄ビスタ買った。今年はあおぞら買う。

沿道に限らず２ちゃんねるでメーカーの悪口言うのはろくでもねぇ香具師ばっかだ。
>>165
一生買うな。

濡れん家の近鉄特急シリーズは全てエンドウ製。（所々不満は有る。）
あおぞらは2連買う予定。（本当は3連欲しいけど無理（ｗ）
カツミがビスタ出したら当然買う。

>>168
不満はメーカーに（投書なり）ちゃんと言った方がいいと思いますよ。
クレーム出さないとメーカー設計者は意外と気付かない。
もし構造的に欠陥があるとしたら、そのデータをコピーして他車種の設計を進めてしまう恐れあるし。
良いメーカーに育てるのは、ユーザー自身だと思いますよ。反応無いメーカーはやる気なしと判断しましょう。
165氏もこんな掲示板に姑息な書き込みするよりも、メーカーに訴えましょうよ。あんたが相手にされなくなるよ。

>>169

構造的に欠陥が有るなら当然クレームを出しますが。
濡れの言う「不満」とは、ディテール的な不満なんでｗ

それでも、あおぞらは買いますがねｗ

設計者の固定観念というのがあるから、ディテールに関してもどんどん言った方がいいと思いますよ。
例えばエッチング加工にしてもいろんな表現・工法がありますから。

エンドウ　103-1000、103-1200受注生産。

増加生産分の西武　E851が入荷 したとの連絡有り。（価値有るのか？）

取り合えず立川逝ってくる。

体重増加分のねえちゃん　85.1ｋｇが入荷 したとの連絡有り。（価値有るのか？）
取り合えず立川へ見に逝ってくる。

↑お前の話はつまらん！

ミュースカイ、




ミュウミュウ　
　@今井美樹

相変わらず酷い塗装だ。
予約解除！
沿道もうだめぼ。

↑はい。具体的にどうぞ♪

もうちょっと売り物らしいパッケージにならんかね？
説明書モノクロコピーだし。
箱もただ白のボール紙のスリーブだし。
一応、流通ルートにのるんだからさ。
手作りっぽくなくしてよ。

全然売れません。
ttp://www.add-tokyo.com/add_033.htm

>>132　そういっても、２極化の時代だからね。
ブラスＨＯで低価格は無理でしょ。　ある程度の切捨てはしかたないのでは？
お客も着いて行かなきゃだめよ。　
　

エンドウの157の前面また、怠慢こいて、手摺付けねぇでやんの。頼むから付けてくれよ。自分でやんの、たりぃからやだよ。

前から疑問なんだけど何でエンドウの完成品、ワイパーをユーザー
に取り付けさせるの？完成品なんだから最初から付けれがいいのに。
ユーザーに付けさせるなら完成品じゃなくて半完成品として売れば？

>>183
そんな事言ってたら完成品売ってるところなんてなくなるのでＦＡ？

箱に入れるときキツキツだから、ワイパーが引っかかる可能性が有るからだろうね。
















だったら箱を改良しろと？ｗ

>>183
をいをい、ワイパー位自分で付けてくださいよぉ。

HO　ミュースカイ　良い出来だ。
塗装はまぁまぁの及第点レベルだが雰囲気は良く掴んでいる。
エンドウなんて目ではない。カツミもやるときゃやるなという印象で
買う気満々でつ。

↑それ沿道製だよ。
めでたいヤシだな。

>>188

ﾊｹﾞﾜﾛｽ。　188さん一言どうぞｗｗ

×188さん
○187さん

↑190クソ_ＸＸ
数年前からカシミ製造品は無いＹｏ！
蒼いな黄身。

↑おい、勘違いすんなｗｗ　核心突いてるから「ﾊｹﾞﾜﾛｽ」な訳ｗｗ　

>>191
カシミ製造品ありますよ。分社化してるけどね。あおい輝彦

2005.04.19 ･ 最新情報に｢JR東日本 E231系一般形直流電車･1000番代近郊仕様車｣を掲載いたしました｡
2005.04.19 ･ 最新情報>｢北海道の急行形気動車･アルファコンチネンタルエクスプレス｣を更新いたしました｡
2005.04.19 ･ 最新情報に｢国鉄14系特急形座席客車｣を掲載いたしました｡

克美の情報希望！

カツミもエンドウみたいに、HPマメに更新すれば良いのに

あるこんのあの値段は何ですか？

>>197
どういう意味？高い？安い？３両セットで約２０万、近鉄ビスタ
なんかの値段を比べると予想の範囲内じゃないかな。

エンドウ　E851
ヲタＱやキハ５３を設計した方が担当したって事で出来自体は良いのに、最後の塗装で損してるよな〜。

>>197
予想より安かった。
4連が欲しいのだが立川では買いたくない。

ショップ経由で買えば良いじゃん。

最近のえんどうの傾向
１　予約販売
２　セット販売
３　1､2にまぎれて価格アップ（笑）

↑　3.の部分を具体的にのべよ。

>>202
俺もしりたいな。その「価格UP」ってのを。

沿道総本山、克巳おけいはん他一部10-15％セールしてますが、がいしゅつ？

TMSの広告では、
4月19〜30日まで決算セールだってさ。
（内容についてTELでの問い合わせ不可）

近鉄あおぞら完成品はいつごろ発売か？そろそろ資金繰りを
しておかないと。

2、3ヶ月先じゃない！？　

つーか最近のエンドウは塗装が酷いから（E851も酷かった）濡れは様子見ます。

エンドウの決算は４月か。

この製品はガイシュツ？
http://www.sanwapub.com/taciyomi/shiriclub/0505/08.html

>>210
人間だからね。皆そうやっている訳だし・・・

今日、克己主催のイベントで目黒区民館行った人いる？
報告キボン。
愛知からだと、交通費だけでパワーパック１台が買えてしまう程掛かるので
今年も結局行けずじまいなりそう。近くの人が羨ましいです。
丸栄でも何かあるみたいだけど、東京と比べて規模が小さいし車両の持ち込み
運転が出来ないのでつまらん！

>>212
行きましたが何か？

>>208　塗り屋って、ないかな？

腕前は知らないが。ムサシノの「まごころ工房」はどうだろうか。　
http://www.musashino-m.co.jp/magokoro.htm