女性専用車を考えるスレ６
1 ：名無しでGO!：
事の始まりは京王の深夜帯から、しかし今では関西方面を中心に名古屋・横浜・福岡
と全国で無気味な増殖を続ける女性専用車（通称：雌車）について考えるスレです。
通勤列車に限らず、夜行列車や四国の雌席、さらには鉄板らしく模型の話題もどうぞ。
前スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093525648/
５スレ http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1079862855/
３スレ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071465000/
２スレ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062495155/
１スレ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053741277/
関東方面では警察まで巻き込んだ不気味な動きが続いています。注意しましょう。
混まない電車に雌車は不要！！
混んでる電車で雌車は無茶！！
と全国で無気味な増殖を続ける女性専用車（通称：雌車）について考えるスレです。
通勤列車に限らず、夜行列車や四国の雌席、さらには鉄板らしく模型の話題もどうぞ。
前スレ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093525648/
５スレ http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1079862855/
３スレ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071465000/
２スレ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062495155/
１スレ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053741277/
関東方面では警察まで巻き込んだ不気味な動きが続いています。注意しましょう。
混まない電車に雌車は不要！！
混んでる電車で雌車は無茶！！
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ほい、宣伝。
「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。
次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００～
集会では、女性専用車両反対の署名活動も行ないます。
多数のご参加お待ちいたしております
「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。
次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００～
集会では、女性専用車両反対の署名活動も行ないます。
多数のご参加お待ちいたしております
糞スレ立てるなとかお決まりの書き込みないと寂しいもんだな・・・
・・・４様。
5 ：名無しでGO!：05/02/02 00:47:50 ID:Mcfr/qjR0
5号車
ランク付け＠関西
A：京都市営・能勢電・大阪モノ・叡電・京福他（導入なし）
B：阪神（1路線1種別平日朝ラッシュ時片方向）
B-：近鉄（1路線1種別平日朝ラッシュ時片方向＋広告）
C：南海（2路線1種別平日朝ラッシュ時片方向）・京阪（1路線1種別平日朝ラッシュ時両方向）
D：JR西（複数路線1種別～全列車平日朝夕ラッシュ時両方向）
D-：阪急（1路線1種別2扉車平日終日）
E：神鉄（全路線全種別4両平日早朝除く終日）
F：大阪市交・北急（1路線全列車平日終日＋広告＆1路線全列車平日朝ラッシュ時）
G：神戸市交・北神（全路線全列車毎日終日）
A：京都市営・能勢電・大阪モノ・叡電・京福他（導入なし）
B：阪神（1路線1種別平日朝ラッシュ時片方向）
B-：近鉄（1路線1種別平日朝ラッシュ時片方向＋広告）
C：南海（2路線1種別平日朝ラッシュ時片方向）・京阪（1路線1種別平日朝ラッシュ時両方向）
D：JR西（複数路線1種別～全列車平日朝夕ラッシュ時両方向）
D-：阪急（1路線1種別2扉車平日終日）
E：神鉄（全路線全種別4両平日早朝除く終日）
F：大阪市交・北急（1路線全列車平日終日＋広告＆1路線全列車平日朝ラッシュ時）
G：神戸市交・北神（全路線全列車毎日終日）
>>7
兵庫県内のおいて、神の鉄道である山陽電鉄を特記すべきです！！
兵庫県内のおいて、神の鉄道である山陽電鉄を特記すべきです！！
9 ：名無しでGO!：05/02/02 20:09:10 ID:cHrns4m90
10 ：名無しでGO!：05/02/02 21:29:22 ID:12gyYezK0
>>7
ついでに、両数差考えると
E：大阪市交・北急（1路線全列車平日終日＋広告＆1路線全列車平日朝ラッシュ時）
F：神鉄（全路線全種別4両平日早朝除く終日）
だな。４両編成に女性専用なんて狂ってるとしか思えん。
神戸市交はGどころかZZZでいいよ。
神鉄は学園都市線は女性専用車なかったと思ったけど。
ついでに、両数差考えると
E：大阪市交・北急（1路線全列車平日終日＋広告＆1路線全列車平日朝ラッシュ時）
F：神鉄（全路線全種別4両平日早朝除く終日）
だな。４両編成に女性専用なんて狂ってるとしか思えん。
神戸市交はGどころかZZZでいいよ。
神鉄は学園都市線は女性専用車なかったと思ったけど。
12 ：名無しでGO!：05/02/03 08:37:47 ID:J8gllG0T0
フェミニズム思想を一掃せよ！
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=53339&GENRE=sougou
男性差別を糾弾せよ！！！ 真の男女平等を実現するために
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=40142&GENRE=sougou
「男女不平等のままでいいの?」
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/106/02/page10.html
日本男性解放論－日本女性学・フェミニズム批判－
http://iwao-otsuka.com/com/indexfem1.htm
▼フェミニズム幻想-反フェミニズム
http://hanfeminism.hp.infoseek.co.jp/
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=53339&GENRE=sougou
男性差別を糾弾せよ！！！ 真の男女平等を実現するために
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=40142&GENRE=sougou
「男女不平等のままでいいの?」
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/106/02/page10.html
日本男性解放論－日本女性学・フェミニズム批判－
http://iwao-otsuka.com/com/indexfem1.htm
▼フェミニズム幻想-反フェミニズム
http://hanfeminism.hp.infoseek.co.jp/
15 ：名無しでGO!：05/02/03 18:25:21 ID:EXhgmbec0
ヨコハメって朝もやってるんだっけ？
慶応や最強は深夜１１時逝こうだけだったけど。
慶応や最強は深夜１１時逝こうだけだったけど。
16 ：名無しでGO!：05/02/03 19:23:22 ID:jQ6EAwax0
>>14
ﾖｺﾊﾒ地下鉄らを知らないのか「関東でよかった」と言う馬鹿がいるからな。
まぁ、ダラダラと終日やっている会社も芥子粒程度なんだけどな。
雌バスだが熊本は終日だ。二行目は不謹慎レスだから無しで。
関西型雌車って、関西・横浜・名古屋・福岡といったところか。
ﾖｺﾊﾒ地下鉄らを知らないのか「関東でよかった」と言う馬鹿がいるからな。
まぁ、ダラダラと終日やっている会社も芥子粒程度なんだけどな。
雌バスだが熊本は終日だ。二行目は不謹慎レスだから無しで。
関西型雌車って、関西・横浜・名古屋・福岡といったところか。
17 ：名無しでGO!：05/02/03 22:36:44 ID:jVe9wlwB0
私共は関西ではありませんので
by 京都市交通局
by 京都市交通局
女性専用・女性限定という男性差別反対を考える人に言いたいことは、
女性専用・女性限定という男性差別の目的（陰謀）の一つは、
男女間の寿命格差拡大（女性だけが長生きでき、男性は痴漢だから長生きしないで早く死ぬことを推進する）
であることを忘れてはいけない。
実際に、実践している例を紹介したい。
女性専用・女性限定という男性差別の目的（陰謀）の一つは、
男女間の寿命格差拡大（女性だけが長生きでき、男性は痴漢だから長生きしないで早く死ぬことを推進する）
であることを忘れてはいけない。
実際に、実践している例を紹介したい。
44 ：名無しさん ～君の性差～：05/01/21 19:19:12 ID:kttNMrlM
>>42
＞岐阜の斎藤綾子
ぎふ女性会議関係者か！ ピッピと関係あるのだろうか？
ぎふ女性会議ネットワーク 掲示板
http://www.npo-jp.net/%7Einfo/bbs/gifu-net/yybbs.cgi
Re: 不快です。 ピッピ - 2003/09/19(Fri) 16:34:02 No.1039
みなさん、「男性」なのかなあ、と思いながら拝見しました。確かに不快でしょうねえ、今までの既得権益が脅かされているような気がするだろうから、と思います。
「女性専用外来」、岐阜県では、あと羽島市民病院に設置されたようで、各務原市でも東海中央病院に設置を求めているそうです。
県が一生懸命なのは、実はわけがあると思っています。「平均余命」ってありますよね。
その都道県別ランキングで、岐阜県は他のところとは違う特徴を持っているのです。
他は、たいてい男性と女性と同じようなランキングなのに、岐阜県だけは、男性は平均よりずっと高く、女性は平均より低いのです（年齢そのものは女性の方が上ですが）。
＜後略＞
>>42
＞岐阜の斎藤綾子
ぎふ女性会議関係者か！ ピッピと関係あるのだろうか？
ぎふ女性会議ネットワーク 掲示板
http://www.npo-jp.net/%7Einfo/bbs/gifu-net/yybbs.cgi
Re: 不快です。 ピッピ - 2003/09/19(Fri) 16:34:02 No.1039
みなさん、「男性」なのかなあ、と思いながら拝見しました。確かに不快でしょうねえ、今までの既得権益が脅かされているような気がするだろうから、と思います。
「女性専用外来」、岐阜県では、あと羽島市民病院に設置されたようで、各務原市でも東海中央病院に設置を求めているそうです。
県が一生懸命なのは、実はわけがあると思っています。「平均余命」ってありますよね。
その都道県別ランキングで、岐阜県は他のところとは違う特徴を持っているのです。
他は、たいてい男性と女性と同じようなランキングなのに、岐阜県だけは、男性は平均よりずっと高く、女性は平均より低いのです（年齢そのものは女性の方が上ですが）。
＜後略＞
47 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：05/01/22 09:00:11 ID:RGpYE3eH
>>44
後略としているところに見過ごせない発現があったので、全文出しますね。
Re: 不快です。 ピッピ - 2003/09/19(Fri) 16:34:02 No.1039 HomePage
みなさん、「男性」なのかなあ、と思いながら拝見しました。確かに不快でしょうねえ、今までの既得権益が脅かされているような気がするだろうから、と思います。
「女性専用外来」、岐阜県では、あと羽島市民病院に設置されたようで、各務原市でも東海中央病院に設置を求めているそうです。
県が一生懸命なのは、実はわけがあると思っています。「平均余命」ってありますよね。
その都道県別ランキングで、岐阜県は他のところとは違う特徴を持っているのです。
他は、たいてい男性と女性と同じようなランキングなのに、岐阜県だけは、男性は平均よりずっと高く、女性は平均より低いのです（年齢そのものは女性の方が上ですが）。
つまり、地域性を超えて、女性の寿命が短い。これが、力を入れている原因の一つかも知れません。
「男性専用外来」、いいですよね、男性看護師の方がいいという人だって当然いるわけだし。 ニーズがあれば、できるんじゃないですか？映画館に「メンズデー」もできたそうだし。
「女性のみ水着着用か」という「混浴の温泉」ってどこですか？
要するに、他県と比べて男女の平均余命格差が少なく結果均等に近いので、格差を広げるためにポジティブアクションを行っているのだ！という意見。
女性優位になる場合は格差是正どころか格差拡大まで狙ってしまうというフェミの本音がモロ見えですね。
>>44
後略としているところに見過ごせない発現があったので、全文出しますね。
Re: 不快です。 ピッピ - 2003/09/19(Fri) 16:34:02 No.1039 HomePage
みなさん、「男性」なのかなあ、と思いながら拝見しました。確かに不快でしょうねえ、今までの既得権益が脅かされているような気がするだろうから、と思います。
「女性専用外来」、岐阜県では、あと羽島市民病院に設置されたようで、各務原市でも東海中央病院に設置を求めているそうです。
県が一生懸命なのは、実はわけがあると思っています。「平均余命」ってありますよね。
その都道県別ランキングで、岐阜県は他のところとは違う特徴を持っているのです。
他は、たいてい男性と女性と同じようなランキングなのに、岐阜県だけは、男性は平均よりずっと高く、女性は平均より低いのです（年齢そのものは女性の方が上ですが）。
つまり、地域性を超えて、女性の寿命が短い。これが、力を入れている原因の一つかも知れません。
「男性専用外来」、いいですよね、男性看護師の方がいいという人だって当然いるわけだし。 ニーズがあれば、できるんじゃないですか？映画館に「メンズデー」もできたそうだし。
「女性のみ水着着用か」という「混浴の温泉」ってどこですか？
要するに、他県と比べて男女の平均余命格差が少なく結果均等に近いので、格差を広げるためにポジティブアクションを行っているのだ！という意見。
女性優位になる場合は格差是正どころか格差拡大まで狙ってしまうというフェミの本音がモロ見えですね。
48 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：05/01/22 09:04:12 ID:RGpYE3eH
当然の様にレスがついた。
ピッピ様へ… プップッ（ ´,_ゝ`） - 2003/09/19(Fri) 22:32:29 No.1049
成る程！！男性差別を肯定する理由は女性の平均寿命が短いからという訳でありましたか。
では、日本国全土にわたって平均寿命が短い男性は、国が一つになって優遇する必要がありますね。
男性などどうでもよいと？ 澪 - 2003/09/19(Fri) 23:58:33 No.1058
「岐阜県の女性の平均余命が他の県に比べて短い」 「岐阜県の男性の平均余命が他の県に比べて長い」
とおっしゃいますが、岐阜県内の平均余命は男性が女性より長いわけではないでしょう？
「岐阜県内の男性は同県内の女性より平均余命が短い」というのに「岐阜県内の女性は他県の女性より平均余命が短い」という理由で
女性専用外来が設ける岐阜県は男性を蔑ろにしているとしか思えません。
まさに岐阜県が、県という組織ぐるみでの男性差別が露呈しましたね・・・。
当然の様にレスがついた。
ピッピ様へ… プップッ（ ´,_ゝ`） - 2003/09/19(Fri) 22:32:29 No.1049
成る程！！男性差別を肯定する理由は女性の平均寿命が短いからという訳でありましたか。
では、日本国全土にわたって平均寿命が短い男性は、国が一つになって優遇する必要がありますね。
男性などどうでもよいと？ 澪 - 2003/09/19(Fri) 23:58:33 No.1058
「岐阜県の女性の平均余命が他の県に比べて短い」 「岐阜県の男性の平均余命が他の県に比べて長い」
とおっしゃいますが、岐阜県内の平均余命は男性が女性より長いわけではないでしょう？
「岐阜県内の男性は同県内の女性より平均余命が短い」というのに「岐阜県内の女性は他県の女性より平均余命が短い」という理由で
女性専用外来が設ける岐阜県は男性を蔑ろにしているとしか思えません。
まさに岐阜県が、県という組織ぐるみでの男性差別が露呈しましたね・・・。
49 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：05/01/22 09:07:35 ID:RGpYE3eH
ありゃー 名無し - 2003/09/19(Fri) 23:06:10 No.1055
これは酷いですねぇ・・ 「女性の寿命が短い」から「女性専用外来を作ろう」とは本当に呆れ果てました。 それならば日本の病院の半分は男性専用外来にせねばなりませんねぇ・・・
男性差別が酷い昨今ですが、それは、ここまで偏った概念（自分達さえよければいいという）が根本にあるからなワケですね。
社会正義も道徳心も皆無。あるのはただワガママのみ・・・ 男性はいつまでこういった無限に湧き上がる女性のワガママに付き合っていかなければならないでしょうかね。永遠かな？
Re: 長命な女性をなぜさらに優遇？ 東★八漏 - 2003/09/20(Sat) 21:28:22 No.1076
ピッピさん これってどういう意味なのでしょうか？ よく聞くポジティブアクションなどの場合、結果平等からかけ離れた実態があるときに、
それを是正して結果平等に近づけようとして実施していますよね？
しかしピッピさんの考えでは、 『全国の統計と比較すると、男女の平均余命の差が少ないから(それでも尚、女性の方が
長命であるにも拘らず）→女性を保護、優遇しよう』 という、全く不可解な話になってしまうのですが。
結果不均等な状況に「女性差別である」と言ってはばからない方々なら、全国平均と比較して
男女の平均余命の差が縮まっていることを褒め称えこそすれ、問題視する筈はないと思って
いたのですが如何でしょう？
(私個人としては結果平等を重視するポジティブアクションにはあまり賛同できませんが。)
その後ほどなくして、この掲示板は休止となった。
ありゃー 名無し - 2003/09/19(Fri) 23:06:10 No.1055
これは酷いですねぇ・・ 「女性の寿命が短い」から「女性専用外来を作ろう」とは本当に呆れ果てました。 それならば日本の病院の半分は男性専用外来にせねばなりませんねぇ・・・
男性差別が酷い昨今ですが、それは、ここまで偏った概念（自分達さえよければいいという）が根本にあるからなワケですね。
社会正義も道徳心も皆無。あるのはただワガママのみ・・・ 男性はいつまでこういった無限に湧き上がる女性のワガママに付き合っていかなければならないでしょうかね。永遠かな？
Re: 長命な女性をなぜさらに優遇？ 東★八漏 - 2003/09/20(Sat) 21:28:22 No.1076
ピッピさん これってどういう意味なのでしょうか？ よく聞くポジティブアクションなどの場合、結果平等からかけ離れた実態があるときに、
それを是正して結果平等に近づけようとして実施していますよね？
しかしピッピさんの考えでは、 『全国の統計と比較すると、男女の平均余命の差が少ないから(それでも尚、女性の方が
長命であるにも拘らず）→女性を保護、優遇しよう』 という、全く不可解な話になってしまうのですが。
結果不均等な状況に「女性差別である」と言ってはばからない方々なら、全国平均と比較して
男女の平均余命の差が縮まっていることを褒め称えこそすれ、問題視する筈はないと思って
いたのですが如何でしょう？
(私個人としては結果平等を重視するポジティブアクションにはあまり賛同できませんが。)
その後ほどなくして、この掲示板は休止となった。
女性専用・女性限定という男性差別の目的（陰謀）の一つは、
男女間の寿命格差拡大（女性だけが長生きでき、男性は痴漢だから長生きしないで早く死ぬことを推進する）
であることを絶対に忘れることがない様に、
女性専用・女性限定という男性差別反対（抗議）運動を考えてガンバってほしい。
男女間の寿命格差拡大（女性だけが長生きでき、男性は痴漢だから長生きしないで早く死ぬことを推進する）
であることを絶対に忘れることがない様に、
女性専用・女性限定という男性差別反対（抗議）運動を考えてガンバってほしい。
24 ：名無しでGO!：05/02/05 08:45:06 ID:LIC4KCRj0
てつはい～男性差別を取り上げるページ～
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/otoko.html
男性人権擁護団体 「落武者」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/
マターリの泉
http://tako.client.jp/
網版男性中心
http://www56.tok2.com/home/tumiki/
男性差別開放人民戦線
http://f34.aaacafe.ne.jp/~manright/
反フェミニズム宣言
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/otoko.html
男性人権擁護団体 「落武者」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/
マターリの泉
http://tako.client.jp/
網版男性中心
http://www56.tok2.com/home/tumiki/
男性差別開放人民戦線
http://f34.aaacafe.ne.jp/~manright/
反フェミニズム宣言
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
念の為に言っとくが、「男性専用車両があれば、女性専用車両に賛成」なんて言ってないだろうな。
それはｱﾌｫだぞ糞だぞ、「男性専用車両が無いのに、女性専用車両に賛成」と同じなんだぞ！
いくら条件付といっても、相手には「単なる賛成」としかカウントされないからな。
すなわち「男性専用車両が無い限り、女性専用車両に反対」と反対を大にして志を貫くべき。
それはｱﾌｫだぞ糞だぞ、「男性専用車両が無いのに、女性専用車両に賛成」と同じなんだぞ！
いくら条件付といっても、相手には「単なる賛成」としかカウントされないからな。
すなわち「男性専用車両が無い限り、女性専用車両に反対」と反対を大にして志を貫くべき。
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.l ヽ ,'::::::::::::i゛ ＼ ／`' i::::i ああそうや！
＼ ＼ !::::::::::::| ┃ ┃ l::::| ／ 〉 大阪や！また大阪や！文句あんのかワレ！
゛／ ＼!::::::::::::! ,.._ !:::!／＼/ 在日工作員もダントツや！！
ヽ／ ＼::::::::! ! ｀`''7 !::| ＼/ お前のチンコも揉んだろか！！！！
ヽ |::::::| l, / ノ::i /
`、 i:::::l、ヽ.,_ `''''" _,..イ:::::i/
゛、 ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l |::://
゛、 ヽ`、 | ／ レ'/
28 ：名無しでGO!：05/02/07 04:17:16 ID:Jbkw8Ing0
さんざんがいしゅつだが、１０円以下の科料でしかないなら乗ってもいいと思うが。
雌車なんてのは優先座席や携帯電話禁止と同レベルの「お願い」でしかない。
もし強制力を持たせたら、今度こそ憲法判断になるだろ。
もし強制力を持たせたら、今度こそ憲法判断になるだろ。
30 ：名無しでGO!：05/02/07 19:37:36 ID:Vdn37NG/0
線区で分けて作り直した。
優良事業者格付け＠関西
A：ＪＲ東海・ＪＲ貨物・京都市営地下鉄・叡電・京福・ＯＴＳ・大阪モノ・阪堺・水間・能勢・山陽他（導入なし・全列車Ａ）
B：阪神本線区間特急（平日朝ラッシュ時片方向）＊直通特急・特急などはＡ
B-：近鉄奈良線快速急行（平日朝ラッシュ時片方向＋広告）＊大阪線・南大阪線・名古屋線などはＡ
C：南海本線急行・高野線急行（2路線1種別平日朝ラッシュ時片方向）
C-：京阪本線Ｋ特急（平日朝ラッシュ時両方向）
D：阪急京都線特急・通勤特急・快速特急（2扉車６３００系・平日終日）＊９３００系・宝塚線・神戸線などはＡ
D-：JR西（近畿圏各線の４ドア車・平日朝夕ラッシュ時両方向＋広告）＊２２１系・２２３系・１０３系（４両編成以下・ＵＳＪ車・和田岬線）・１０５系などはＡ
E：大阪市交谷町線（全列車平日朝ラッシュ時）＊中央線・堺筋線などはＡ
E-：大阪市交御堂筋線・北急（全列車平日終日＋広告）
F：神鉄各線（全種別4両平日早朝除く終日） ＊３両編成だけはＡ
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ZZZ：神戸市交各線・北神（全列車毎日終日＋空港）
優良事業者格付け＠関西
A：ＪＲ東海・ＪＲ貨物・京都市営地下鉄・叡電・京福・ＯＴＳ・大阪モノ・阪堺・水間・能勢・山陽他（導入なし・全列車Ａ）
B：阪神本線区間特急（平日朝ラッシュ時片方向）＊直通特急・特急などはＡ
B-：近鉄奈良線快速急行（平日朝ラッシュ時片方向＋広告）＊大阪線・南大阪線・名古屋線などはＡ
C：南海本線急行・高野線急行（2路線1種別平日朝ラッシュ時片方向）
C-：京阪本線Ｋ特急（平日朝ラッシュ時両方向）
D：阪急京都線特急・通勤特急・快速特急（2扉車６３００系・平日終日）＊９３００系・宝塚線・神戸線などはＡ
D-：JR西（近畿圏各線の４ドア車・平日朝夕ラッシュ時両方向＋広告）＊２２１系・２２３系・１０３系（４両編成以下・ＵＳＪ車・和田岬線）・１０５系などはＡ
E：大阪市交谷町線（全列車平日朝ラッシュ時）＊中央線・堺筋線などはＡ
E-：大阪市交御堂筋線・北急（全列車平日終日＋広告）
F：神鉄各線（全種別4両平日早朝除く終日） ＊３両編成だけはＡ
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ZZZ：神戸市交各線・北神（全列車毎日終日＋空港）
31 ：名無しでGO!：05/02/07 19:54:15 ID:Vdn37NG/0
2030．不確定な情報で申し訳ないのですが・・・・ 返信 引用
名前：岩腹重鉄 日付：2月6日(日) 0時28分
西武新宿線に女性専用車両が設定されるというのは本当でしょうか？
名前：岩腹重鉄 日付：2月6日(日) 0時28分
西武新宿線に女性専用車両が設定されるというのは本当でしょうか？
32 ：名無しでGO!：05/02/07 20:14:33 ID:BTWzvBBP0
埼京線に2両ほど導入きぼん
33 ：名無しでGO!：05/02/07 22:39:05 ID:MmlvaFHIO
>>30
Aは
S-JR東海・京福・叡電・京都市交通局・OTS・大阪モノレール・近江鉄道(設定なし、表示のある車両の乗入れすらなし)と
A-山陽・泉北(設定はないが、表示のあるのは来る)
に分けた方がいい
Aは
S-JR東海・京福・叡電・京都市交通局・OTS・大阪モノレール・近江鉄道(設定なし、表示のある車両の乗入れすらなし)と
A-山陽・泉北(設定はないが、表示のあるのは来る)
に分けた方がいい
34 ：名無しでGO!：05/02/08 00:56:29 ID:qEHdUwDv0
南海電鉄120年の歴史の中で、最大の汚点
♀ 車 印
♀ 車 印
35 ：名無しでGO!：05/02/08 06:58:53 ID:EjUSjrmO0
まだまだ予断を許さない状況だな…
www3.nhk.or.jp/news/2005/02/08/d20050208000008.html
www3.nhk.or.jp/news/2005/02/08/d20050208000008.html
女性専用車があるのに乗らない女性は痴漢されても文句言う資格なし
37 ：名無しでGO!：05/02/08 09:38:36 ID:bt3NrhkR0
38 ：名無しでGO!：05/02/08 10:20:41 ID:LHB8KPuv0
>>37
アメが全車雌車化になりそう
アメが全車雌車化になりそう
39 ：名無しでGO!：05/02/08 11:04:33 ID:f2DQcYSM0
>>30の関東・名古屋・福岡編キボンヌ。
40 ：名無しでGO!：05/02/08 11:17:42 ID:f2DQcYSM0
在京私鉄に雌車が拡大するかも分からんね。
公的機関の協力要請は強制に近い推奨とイコールだからな。
公的機関の協力要請は強制に近い推奨とイコールだからな。
42 ：名無しでGO!：05/02/08 11:45:18 ID:bt3NrhkR0
>>38
それやったら鉄道会社は乗客半分以上減という大損害を喰らう訳で、有り得ないかと。
それやったら鉄道会社は乗客半分以上減という大損害を喰らう訳で、有り得ないかと。
43 ：名無しでGO!：05/02/08 11:55:04 ID:mZf6r1II0
男のしゃしょ～さんはいいんでつか？？
け～しんにも女性専用キボンヌ～ｗ
一番前は男性専用でｗ
け～しんにも女性専用キボンヌ～ｗ
一番前は男性専用でｗ
45 ：名無しでGO!：05/02/08 12:29:52 ID:f2DQcYSM0
>>44
苦特に9300・8000改は使わんといてや。
苦特に9300・8000改は使わんといてや。
46 ：名無しでGO!：05/02/08 12:32:57 ID:lKjOuqWB0
平日の就業時間中になるとこのスレ上がるんだなｗ
ニート・童貞・20代～40代無職・女性に気持ち悪がられる外見のために
女性に近づくとすぐ痴漢扱いされるせいで、女性に対する憎悪が激しい
つまり↓こういうヤツがこのスレの主な参加者かと。
http://kimunaru.tripod.com/takasaki.htm
まあ実際↑の人も、女性専用車両に激しく反対してるのでね（＾○＾；）／
ニート・童貞・20代～40代無職・女性に気持ち悪がられる外見のために
女性に近づくとすぐ痴漢扱いされるせいで、女性に対する憎悪が激しい
つまり↓こういうヤツがこのスレの主な参加者かと。
http://kimunaru.tripod.com/takasaki.htm
まあ実際↑の人も、女性専用車両に激しく反対してるのでね（＾○＾；）／
47 ：名無しでGO!：05/02/08 12:56:35 ID:8IkO08Xr0
>>46自己紹介乙。
ニートはこうやってフェミに媚占いともてないからな。
>>35軽視町も性差別組織だからね。
女性の証言だけを重要視しているし。
それに厨房・構房ってフェミ婆同等に勘違い・思い込みが激しそうなんだが。
ニートはこうやってフェミに媚占いともてないからな。
>>35軽視町も性差別組織だからね。
女性の証言だけを重要視しているし。
それに厨房・構房ってフェミ婆同等に勘違い・思い込みが激しそうなんだが。
48 ：名無しでGO!：05/02/08 13:05:23 ID:8IkO08Xr0
取り締まり担当が痴漢
警視庁の巡査部長を逮捕
警視庁田園調布署は２０日までに、路上で女性の胸を触ったとして東京都迷惑防止条例違反（痴漢）の現行犯で、大森署生活安全課主任の巡査部長（３１）を逮捕した。
巡査部長は保安係として痴漢の取り締まりを担当していた。
調べによると、巡査部長は大森署から自転車で帰宅する途中の１８日午後８時４０分ごろ、東京都大田区上池台１丁目の路上で、前から歩いてきた大田区内の女性会社員（３１）の胸を擦れ違いざまに触った疑い。
通り掛かった男子大学生（１９）が女性の悲鳴に気付き、巡査部長を取り押さえて田園調布署に引き渡した。
巡査部長は「申し訳ないことをした」と供述しているという
警察板より、ほんとかよ
警視庁の巡査部長を逮捕
警視庁田園調布署は２０日までに、路上で女性の胸を触ったとして東京都迷惑防止条例違反（痴漢）の現行犯で、大森署生活安全課主任の巡査部長（３１）を逮捕した。
巡査部長は保安係として痴漢の取り締まりを担当していた。
調べによると、巡査部長は大森署から自転車で帰宅する途中の１８日午後８時４０分ごろ、東京都大田区上池台１丁目の路上で、前から歩いてきた大田区内の女性会社員（３１）の胸を擦れ違いざまに触った疑い。
通り掛かった男子大学生（１９）が女性の悲鳴に気付き、巡査部長を取り押さえて田園調布署に引き渡した。
巡査部長は「申し訳ないことをした」と供述しているという
警察板より、ほんとかよ
49 ：名無しでGO!：05/02/08 13:08:42 ID:8IkO08Xr0
電車で痴漢、容疑の巡査部長を逮捕－－警視庁
電車内で痴漢をしたとして、警視庁荒川署は、
さいたま市に住む愛宕署警備課巡査部長、仲野治雄容疑者（４７）
を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。仲野容疑者は「魔がさした」
と容疑を認めているという。
調べでは、仲野容疑者は午前８時５分ごろから約１５分間、
ＪＲ京浜東北線赤羽―西日暮里駅間の電車内で、
東京都内に住む高校１年の女子生徒（１６）のスカートの中に手を入れ、
わいせつな行為をした疑い。仲野容疑者は出勤途中だった。
西日暮里駅で、女子高生が仲野容疑者を降ろし、警察官に突き出した。
まず、自分とこの部下を教育しろよ。
電車内で痴漢をしたとして、警視庁荒川署は、
さいたま市に住む愛宕署警備課巡査部長、仲野治雄容疑者（４７）
を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。仲野容疑者は「魔がさした」
と容疑を認めているという。
調べでは、仲野容疑者は午前８時５分ごろから約１５分間、
ＪＲ京浜東北線赤羽―西日暮里駅間の電車内で、
東京都内に住む高校１年の女子生徒（１６）のスカートの中に手を入れ、
わいせつな行為をした疑い。仲野容疑者は出勤途中だった。
西日暮里駅で、女子高生が仲野容疑者を降ろし、警察官に突き出した。
まず、自分とこの部下を教育しろよ。
50 ：名無しでGO!：05/02/08 13:17:24 ID:8IkO08Xr0
兵庫県警巡査を婦女暴行致傷容疑で逮捕 警視庁
インターネットの出会い系サイトで知り合った１６歳少女をナイフで脅
し性的暴行をしようとしたとして、警視庁新宿署は２６日、兵庫県西宮市
名塩東久保、同県警宝塚署地域課直轄警ら隊巡査、坂口航一郎容疑
者（２５）を婦女暴行致傷の疑いで緊急逮捕した。
調べでは、坂口容疑者は２６日午前１１時１０分ごろ、東京都新宿区
歌舞伎町２のホテルで、都内の高校１年の女子生徒（１６）にサバイバル
ナイフ（刃渡り約１０センチ）を突きつけ脅迫。性的暴行をしようとして、
女子生徒が抵抗した際に約２週間のけがをさせた疑い。
「下着売ります」と女子生徒が書いた出会い系サイトの掲示板をみて
「目の前で脱いでくれたら４万円渡す」などと持ちかけ、誘い出したという。
坂口容疑者はホテルに入ると突然ナイフを取り出したが、女子生徒の
知人の少年（１６）から部屋に電話が入ったため、逃げ出した。路上でこ
の少年と口論になったため、通行人が新宿署に通報した。
インターネットの出会い系サイトで知り合った１６歳少女をナイフで脅
し性的暴行をしようとしたとして、警視庁新宿署は２６日、兵庫県西宮市
名塩東久保、同県警宝塚署地域課直轄警ら隊巡査、坂口航一郎容疑
者（２５）を婦女暴行致傷の疑いで緊急逮捕した。
調べでは、坂口容疑者は２６日午前１１時１０分ごろ、東京都新宿区
歌舞伎町２のホテルで、都内の高校１年の女子生徒（１６）にサバイバル
ナイフ（刃渡り約１０センチ）を突きつけ脅迫。性的暴行をしようとして、
女子生徒が抵抗した際に約２週間のけがをさせた疑い。
「下着売ります」と女子生徒が書いた出会い系サイトの掲示板をみて
「目の前で脱いでくれたら４万円渡す」などと持ちかけ、誘い出したという。
坂口容疑者はホテルに入ると突然ナイフを取り出したが、女子生徒の
知人の少年（１６）から部屋に電話が入ったため、逃げ出した。路上でこ
の少年と口論になったため、通行人が新宿署に通報した。
51 ：名無しでGO!：05/02/08 13:18:55 ID:8IkO08Xr0
坂口容疑者はこの日は公休日で新幹線で上京していた。坂口容疑者
のかばんの中に粘着テープやデジタルカメラも入っていたといい、計
画的犯行とみて追及している。
男尊女卑王国神戸での不祥事
のかばんの中に粘着テープやデジタルカメラも入っていたといい、計
画的犯行とみて追及している。
男尊女卑王国神戸での不祥事
52 ：名無しでGO!：05/02/08 13:19:37 ID:8IkO08Xr0
>>51女尊男卑の間違い
53 ：名無しでGO!：05/02/08 13:33:31 ID:7tqT8RVL0
ＪＲ社員と言えばコレを忘れるなよ。
『乗客になったらムラムラ？ＪＲ運転士が痴漢』
神戸区検は２日、ＪＲ山陽線の快速電車内で女性に触ったとして兵庫県迷惑防止条例違反の罪で、
ＪＲ西日本の運転士（２９）を略式起訴した。神戸簡裁は同日、罰金２０万円の略式命令を出し、運転
士は納付した。
起訴状によると、運転士は８月２３日、山陽線兵庫－神戸間の上り快速電車内で、隣に座った２０代
の女性の脚を触るなどした。
女性は運転士を神戸駅で降ろし、生田署員が現行犯逮捕。ＪＲ西日本によると、運転士は大阪電車
区所属で、この日は休暇だったという。
ＪＲ西日本は「詳しいことは分からないが、事実であれば極めて遺憾だ」としている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090305.html
『乗客になったらムラムラ？ＪＲ運転士が痴漢』
神戸区検は２日、ＪＲ山陽線の快速電車内で女性に触ったとして兵庫県迷惑防止条例違反の罪で、
ＪＲ西日本の運転士（２９）を略式起訴した。神戸簡裁は同日、罰金２０万円の略式命令を出し、運転
士は納付した。
起訴状によると、運転士は８月２３日、山陽線兵庫－神戸間の上り快速電車内で、隣に座った２０代
の女性の脚を触るなどした。
女性は運転士を神戸駅で降ろし、生田署員が現行犯逮捕。ＪＲ西日本によると、運転士は大阪電車
区所属で、この日は休暇だったという。
ＪＲ西日本は「詳しいことは分からないが、事実であれば極めて遺憾だ」としている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090305.html
54 ：名無しでGO!：05/02/08 15:26:31 ID:Zpcej5pQ0
>>54
何を言いたいのか全く分からない。
何を言いたいのか全く分からない。
58 ：名無しでGO!：05/02/08 23:23:45 ID:EjUSjrmO0
いよいよ首都圏もやばくなってきたな…専用車どころかホームに
「女性専用エリア」って??? おいおいこれじゃ下手をしたら
大阪よりすごくなるぞ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私鉄が圧力に負けずにがんばっているのが救いだよ。
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050209k0000m040109000c.html
「女性専用エリア」って??? おいおいこれじゃ下手をしたら
大阪よりすごくなるぞ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私鉄が圧力に負けずにがんばっているのが救いだよ。
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050209k0000m040109000c.html
59 ：名無しでGO!：05/02/08 23:25:01 ID:EjUSjrmO0
一般車の混雑がひどくなってかえって今より乗客が危険になりそう…
混雑がひどくなったら女性の痴漢被害はむしろ増えるのでは?
混雑がひどくなったら女性の痴漢被害はむしろ増えるのでは?
61 ：名無しでGO!：05/02/08 23:58:18 ID:EjUSjrmO0
>>60
マジで本当に実現したら確実に神戸を越えるな…いくら神戸でも
ホームは自由に歩けるのだし。男性はホームもまともに歩けない
のか???
実現したら関西の私鉄もマネをしそう。京王、埼京の後の専用車ドミノは記憶に新しいし。
無駄を承知でJR東にメール出すしかないのか…
マジで本当に実現したら確実に神戸を越えるな…いくら神戸でも
ホームは自由に歩けるのだし。男性はホームもまともに歩けない
のか???
実現したら関西の私鉄もマネをしそう。京王、埼京の後の専用車ドミノは記憶に新しいし。
無駄を承知でJR東にメール出すしかないのか…
62 ：名無しでGO!：05/02/09 00:11:10 ID:mVD3Wk9N0
女性専用車両の拡大検討 痴漢対策にＪＲ東日本
ＪＲ東日本は８日、深刻化している車内の痴漢対策として、
混雑時の女性専用車両の導入・拡大などの検討を始めた。
都内ではこれまで、ＪＲ埼京線と私鉄の京王線が深夜の下り線で女性専用車両を
既に導入。しかし、ホームが利用者であふれる時間帯に女性専用の車両をつくれば
混雑に拍車を掛ける恐れがあるなどの理由で、ＪＲ東日本では「これ以上の拡大をしない」
としてきた。
ところが、警視庁のまとめで、東京都内で発生した車内の痴漢件数が昨年、
過去最高を記録したことが判明。路線別のワースト５に、ＪＲから埼京、中央、総武、山手の
４路線が入ったため方針転換につながったとみられる。（了）8日23時13分
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__979205/detail
ＪＲ東日本は８日、深刻化している車内の痴漢対策として、
混雑時の女性専用車両の導入・拡大などの検討を始めた。
都内ではこれまで、ＪＲ埼京線と私鉄の京王線が深夜の下り線で女性専用車両を
既に導入。しかし、ホームが利用者であふれる時間帯に女性専用の車両をつくれば
混雑に拍車を掛ける恐れがあるなどの理由で、ＪＲ東日本では「これ以上の拡大をしない」
としてきた。
ところが、警視庁のまとめで、東京都内で発生した車内の痴漢件数が昨年、
過去最高を記録したことが判明。路線別のワースト５に、ＪＲから埼京、中央、総武、山手の
４路線が入ったため方針転換につながったとみられる。（了）8日23時13分
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__979205/detail
63 ：名無しでGO!：05/02/09 00:22:30 ID:UMNbP8750
>>28
> さんざんがいしゅつだが、１０円以下の科料でしかないなら乗ってもいいと思うが。
鉄道営業法
第三十四条 制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
一 停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
二 婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ
だけを見てたらダメだーよ。
大昔の法律で定められた罰金や科料は、罰金等臨時措置法によって
現在の貨幣価値に合うよう読み替えることになってるから。
昔の法律では「何円以下の科料」と金額の定めがあるものがあるが、
現在の刑法では「科料」といえば一律に「千円以上一万円未満」と
なっているので、鉄道営業法で「十円以下ノ科料」と書いてあっても、
「千円以上一万円未満」として扱われる。
> さんざんがいしゅつだが、１０円以下の科料でしかないなら乗ってもいいと思うが。
鉄道営業法
第三十四条 制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
一 停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
二 婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ
だけを見てたらダメだーよ。
大昔の法律で定められた罰金や科料は、罰金等臨時措置法によって
現在の貨幣価値に合うよう読み替えることになってるから。
昔の法律では「何円以下の科料」と金額の定めがあるものがあるが、
現在の刑法では「科料」といえば一律に「千円以上一万円未満」と
なっているので、鉄道営業法で「十円以下ノ科料」と書いてあっても、
「千円以上一万円未満」として扱われる。
64 ：名無しでGO!：05/02/09 00:33:33 ID:eTak+keK0
要請しているポリが一番ｳｻﾞいな。
まったく警視庁ってろくなことしないな。
まったく警視庁ってろくなことしないな。
逆に一回やって混乱して危険な状況になって暴動まで起きて二度とできなくなったりして…
66 ：名無しでGO!：05/02/09 00:52:15 ID:3IHWPtNiO
都の雌車養成最近聞かないな。引っ込めたのかな？
束に抗議をしよう。
非乗車運動も視野に入れて。
束に抗議をしよう。
非乗車運動も視野に入れて。
でも｢前向きに検討｣ってのはごまかして闇に葬るというのもあるよな。
とりあえず警視庁がうざくて｢検討｣と言ってるだけならよいが。
とりあえず警視庁がうざくて｢検討｣と言ってるだけならよいが。
最強線、創部線、中欧線、山手線
ラッシュにやったら大変なことになるな。
素直に女が専用車に自主的に逝けばいいんだが
そう簡単にはいかないから遅延連発でいい迷惑だな。
ラッシュにやったら大変なことになるな。
素直に女が専用車に自主的に逝けばいいんだが
そう簡単にはいかないから遅延連発でいい迷惑だな。
69 ：名無しでGO!：05/02/09 01:03:07 ID:eTak+keK0
70 ：名無しでGO!：05/02/09 01:55:25 ID:50tZS8IUO
71 ：名無しでGO!：05/02/09 02:10:52 ID:YQrVV4ti0
このスレずっと続いてるけど、「女性専用車反対」と叫んでるやつのうち、
誰か一人でも具体的に行動したのかなあ。
メールとかじゃなくて、不特定かつ多数の人に認知される形で。
それもしないで、平日の昼間になるとこのスレでシュプレヒコール繰り返し
てるだけのニートが女性専用車反対を叫んでも、何の説得力もない。
痴漢対策の代案すら一つも出さないし。反対のための反対という感じだな
＞女性専用車反対キチガイ
まあ、ＮＡＲＵと同じ論調という時点でおわってるんだがｗ
誰か一人でも具体的に行動したのかなあ。
メールとかじゃなくて、不特定かつ多数の人に認知される形で。
それもしないで、平日の昼間になるとこのスレでシュプレヒコール繰り返し
てるだけのニートが女性専用車反対を叫んでも、何の説得力もない。
痴漢対策の代案すら一つも出さないし。反対のための反対という感じだな
＞女性専用車反対キチガイ
まあ、ＮＡＲＵと同じ論調という時点でおわってるんだがｗ
72 ：名無しでGO!：05/02/09 02:16:19 ID:3IHWPtNiO
>>68それは、まずいだろう。大阪ではストの時客がキレて駅員を取り囲んだらしいな、これ以降酉ではストが起きていない。束でもこれくらいしないと。
あと、束以外のオレカで乗車すれば、束に金が落ちないのでは？
あと、束以外のオレカで乗車すれば、束に金が落ちないのでは？
73 ：名無しでGO!：05/02/09 02:24:13 ID:3IHWPtNiO
ぷぷ、同じのような煽りしかできない怠惰な低脳ニート粘着雌車厨必死だな。藁
代案？おとり捜査や乗客同士で防犯意識を高めるとか。
まあ、地域社会と切り離されたニート引きこもりには思いつかんだろうが。
代案？おとり捜査や乗客同士で防犯意識を高めるとか。
まあ、地域社会と切り離されたニート引きこもりには思いつかんだろうが。
74 ：名無しでGO!：05/02/09 02:29:34 ID:3IHWPtNiO
それより問題点が出てきたのに改善策を出さない方が無責任だと思いますがね。
関西と変わらない雌車を要請し、改善策は鉄道会社に任せている軽視鳥も同類ですがね。
関西と変わらない雌車を要請し、改善策は鉄道会社に任せている軽視鳥も同類ですがね。
75 ：名無しでGO!：05/02/09 02:32:27 ID:hMGux7QN0
3IHWPtNiO、必死だな。
慶應の女性専用車両で帰宅する♀です。出口に近いのと安心感があるので利用してますが、最近男性が平気な顔して乗ってます。周りの視線はかなり痛い。こないだ車掌につまみだされた男もいました。乗ってみたら全員女ってのも異様ですよ。凄い寝顔とかいびきとか
今朝のめざましテレビのコメントが秀逸。『情けないですね。』
関西マスコミではこんな言葉一度も出なかった。雌車マンセーで終わり。
関西人として、雌車を食い止められなかったことをおわびするのと、関東人の良識に期待する。
関西マスコミではこんな言葉一度も出なかった。雌車マンセーで終わり。
関西人として、雌車を食い止められなかったことをおわびするのと、関東人の良識に期待する。
いや、こういう車両を造らなければいけない事は、同じ男としてはマジで情けないと思うよ。
一番悪いのは女性でもなけりゃ、専用車を導入する鉄道会社でもない。
痴漢なんぞをするろくでもないバカ男なわけだし。
一番悪いのは女性でもなけりゃ、専用車を導入する鉄道会社でもない。
痴漢なんぞをするろくでもないバカ男なわけだし。
80 ：名無しでGO!：05/02/09 11:16:44 ID:SsXg2LGY0
ＪＲの株を買って反対したい所だが、金が無い。
ニュースによると束では朝にも女性専用車両を設置する方向だそうで…。
82 ：名無しでGO!：05/02/09 11:30:18 ID:WFetDUa3O
いいよ、どんどん作ってくれ。同時に男性専用車輌もだ。
別にネタで言っている訳でない。痴漢に間違われる事もなくなる。(漏れはそんな経験はないけど。)
逆に無実の男を痴漢に仕立て上げる女だっているんだろ。そういうやつから身を守るなら、男性専用車輌に行くのも手だ。
別にネタで言っている訳でない。痴漢に間違われる事もなくなる。(漏れはそんな経験はないけど。)
逆に無実の男を痴漢に仕立て上げる女だっているんだろ。そういうやつから身を守るなら、男性専用車輌に行くのも手だ。
いや、一番悪いのは痴漢っていうは言うまでもないんだが、客を平然と差別する鉄道会社も悪い。
終日実施しているとこもあるし、痴漢対策というより女性優遇が目的なのは間違いない。
終日実施しているとこもあるし、痴漢対策というより女性優遇が目的なのは間違いない。
84 ：名無しでGO!：05/02/09 12:29:16 ID:nolWXyTd0
しかしだなぁ、今までさほど痴漢を減らす具体的な手だてをとってないのも事実だ。
例えば、いきなり雌車を入れるんでなく、雌車入れるぞゴルァと脅してしばらく様子みるとか。
とにかく雌車を以外に手段がないとはなから決めつけてるのは問題。
例えば、いきなり雌車を入れるんでなく、雌車入れるぞゴルァと脅してしばらく様子みるとか。
とにかく雌車を以外に手段がないとはなから決めつけてるのは問題。
86 ：名無しでGO!：05/02/09 12:51:10 ID:H5ES1n5f0
痴漢対策にもならない女性専用なんて断じて支持できない。
痴漢というのは表向きで
結局は「女性だけで快適～男ざま見ろ」みたいなことになるんだろうな。
女性週刊誌ですら専用車両のマナーの悪さを取り上げていたし。
痴漢というのは表向きで
結局は「女性だけで快適～男ざま見ろ」みたいなことになるんだろうな。
女性週刊誌ですら専用車両のマナーの悪さを取り上げていたし。
87 ：名無しでGO!：05/02/09 13:02:54 ID:y2kEuOg80
>>85
手立てをとってなかった事が問題で痴漢犯罪率が増えてしまったのなら、
これから対策を施していくのは当然の事なんじゃないと。
それにあれこれ考えたうえで雌車意外に有効な手段がないのは事実だと思う。
そもそもラッシュ時の列車の男女比率と痴漢と言う犯罪の特性を考えたら、
女性側に１車両を提供するしかないんじゃないかと。
手立てをとってなかった事が問題で痴漢犯罪率が増えてしまったのなら、
これから対策を施していくのは当然の事なんじゃないと。
それにあれこれ考えたうえで雌車意外に有効な手段がないのは事実だと思う。
そもそもラッシュ時の列車の男女比率と痴漢と言う犯罪の特性を考えたら、
女性側に１車両を提供するしかないんじゃないかと。
88 ：名無しでGO!：05/02/09 13:06:57 ID:JvHHbB710
>>75反論できなくなったようだな。ｹﾞﾗ
雌車が置換対策に効果があるというデータは出店のかね。
他の車両が混雑して痴漢が喜ぶという報告もあるのだが。
サツがこんなんで痴漢対策になると思ってるなら、検挙率が落ちたのも
納得できますね。ｗ
雌車が置換対策に効果があるというデータは出店のかね。
他の車両が混雑して痴漢が喜ぶという報告もあるのだが。
サツがこんなんで痴漢対策になると思ってるなら、検挙率が落ちたのも
納得できますね。ｗ
89 ：名無しでGO!：05/02/09 13:08:17 ID:y2kEuOg80
>>86
対策にならないと断言はできないでしょ。
少なくともこれまでは痴漢が一方的にいいようにやってきたが（酷いのは集団もいるし）、
雌車を提供することで初めて女性側に自主的な防御策を講じる手段ができたわけだし、
自分の行動如何で痴漢側から隔離される事が可能になる。
フェミとかどうとかじゃなく、客観的に対策手段を考えたら現状ではコレしかないだろという現実的な話。
恨むなら女性でなくまず痴漢を恨めってこと。
あと、痴漢対策としての専用車両の問題と、専用車両の中でのマナーというのは別問題かと。
対策にならないと断言はできないでしょ。
少なくともこれまでは痴漢が一方的にいいようにやってきたが（酷いのは集団もいるし）、
雌車を提供することで初めて女性側に自主的な防御策を講じる手段ができたわけだし、
自分の行動如何で痴漢側から隔離される事が可能になる。
フェミとかどうとかじゃなく、客観的に対策手段を考えたら現状ではコレしかないだろという現実的な話。
恨むなら女性でなくまず痴漢を恨めってこと。
あと、痴漢対策としての専用車両の問題と、専用車両の中でのマナーというのは別問題かと。
90 ：名無しでGO!：05/02/09 13:11:07 ID:JvHHbB710
91 ：名無しでGO!：05/02/09 13:12:58 ID:H5ES1n5f0
男性専用車両の導入がなければ痴漢対策とはいえない。
92 ：名無しでGO!：05/02/09 13:14:38 ID:DsMpOMm60
93 ：名無しでGO!：05/02/09 13:18:39 ID:y2kEuOg80
94 ：名無しでGO!：05/02/09 13:19:50 ID:JvHHbB710
95 ：名無しでGO!：05/02/09 13:22:17 ID:JvHHbB710
96 ：名無しでGO!：05/02/09 13:25:53 ID:y2kEuOg80
>>95
女性が恐くて声を出せない場合もあるようだし、それでは周りだって気付きようもない。
酷い奴は万一の時に痴漢が自分と思われないよう、
巧みな位置取りや姿勢などで痴漢したりするらしいし、
バレた瞬間には女性に近い男性に「このやろう！」と真っ先に声をあげて捕まえて
他人に罪を擦り付けたりもするらしい。
女性が恐くて声を出せない場合もあるようだし、それでは周りだって気付きようもない。
酷い奴は万一の時に痴漢が自分と思われないよう、
巧みな位置取りや姿勢などで痴漢したりするらしいし、
バレた瞬間には女性に近い男性に「このやろう！」と真っ先に声をあげて捕まえて
他人に罪を擦り付けたりもするらしい。
97 ：92：05/02/09 13:26:46 ID:DsMpOMm60
98 ：名無しでGO!：05/02/09 13:31:39 ID:y2kEuOg80
それに実際に>>90がきちんと実現できてれば、ここまで痴漢も増えてないよ。
自分がいくら「痴漢がいたら捕まえてやる！」と思っていても、
その時周りの人も同じように行動するかと言うと、
正しい事だと分かっていても躊躇してしまう人は多いと思う。
本来は人間の良心や行動力で解決できればいい問題だけど、
どうやらそれだけでは済まない状態になってしまっているようだし
システム面での防護策を検討する必要もあるんだろうなと感じる。
自分がいくら「痴漢がいたら捕まえてやる！」と思っていても、
その時周りの人も同じように行動するかと言うと、
正しい事だと分かっていても躊躇してしまう人は多いと思う。
本来は人間の良心や行動力で解決できればいい問題だけど、
どうやらそれだけでは済まない状態になってしまっているようだし
システム面での防護策を検討する必要もあるんだろうなと感じる。
99 ：名無しでGO!：05/02/09 13:48:45 ID:TVfn13xb0
女性専用者など、女性優遇の拡大は、
田島陽子、中木寸幸子、イ主山光子などの
ＤＱＮ馬鹿女をつけ上がらせるだけだ。
防犯の効果はなし！
田島陽子、中木寸幸子、イ主山光子などの
ＤＱＮ馬鹿女をつけ上がらせるだけだ。
防犯の効果はなし！
100 ：名無しでGO!：05/02/09 14:02:37 ID:TVfn13xb0
連投スマソ
ＪＲ束が専用車の拡大を検討し始めたが、
俺は、
常磐線と中央線各停、総武線各停は、導入が難しいと思う。
理由はみなさんもわかるよね。
埼京線もこれ以上の拡大は難しいのでは？
これも上と同様の理由。
総武線快速など近郊型電車の路線は、また別の理由で導入は難しいだろう。
これも理由は、みなさんわかるはず（倒壊や酉の新快速なども同様）。
束よ、これ以上拡大しないでくれ。
拡大したら、新幹線とトトロと私鉄しか使わないぞ！
ＪＲ束が専用車の拡大を検討し始めたが、
俺は、
常磐線と中央線各停、総武線各停は、導入が難しいと思う。
理由はみなさんもわかるよね。
埼京線もこれ以上の拡大は難しいのでは？
これも上と同様の理由。
総武線快速など近郊型電車の路線は、また別の理由で導入は難しいだろう。
これも理由は、みなさんわかるはず（倒壊や酉の新快速なども同様）。
束よ、これ以上拡大しないでくれ。
拡大したら、新幹線とトトロと私鉄しか使わないぞ！
101 ：名無しでGO!：05/02/09 14:11:13 ID:5jKicTFT0
メス車より公務員試験のメス枠の方が問題
アファーマティブアクションで入った女公務員のことを
「下駄履き公務員」と呼ぼう
アファーマティブアクションで入った女公務員のことを
「下駄履き公務員」と呼ぼう
102 ：名無しでGO!：05/02/09 14:13:39 ID:WFetDUa3O
別に難しくも何とも無い。1両丸ごとステッカー貼ったら終わり。
と言うか、反対するやつの気が知れない。
｢女性優遇｣だとか言っているやつは被害妄想だぜ。それとも痴漢しているやつか？ｗｗｗ
もうそこまで女性は追い詰められているんだから、そのくらい協力しろや。
それで不満なら、マイカー通勤にしろよ。
と言うか、反対するやつの気が知れない。
｢女性優遇｣だとか言っているやつは被害妄想だぜ。それとも痴漢しているやつか？ｗｗｗ
もうそこまで女性は追い詰められているんだから、そのくらい協力しろや。
それで不満なら、マイカー通勤にしろよ。
＞東京都内で発生した車内の痴漢件数が昨年、過去最高を記録したことが判明。
＞路線別のワースト５に、ＪＲから埼京、中央、総武、山手の４路線が入った。
これじゃあ束も「無理だから」と傍観者ではいられないだろ。
やれる所とやれる事から始めていくだろうな。
大塚社長自ら「専用車を含め、痴漢対策の取り組みを強化する必要があり、
対策を早急にまとめたい」」と言及したってことは＝ゴーサインだしな。
直通相手にも圧力かけるんじゃないの？
直通運転している以上、路線環境は同じだということで。
ま、専用車設置で>>100みたいに利用者が減れば、ついでにバランスも取れてOKw
＞路線別のワースト５に、ＪＲから埼京、中央、総武、山手の４路線が入った。
これじゃあ束も「無理だから」と傍観者ではいられないだろ。
やれる所とやれる事から始めていくだろうな。
大塚社長自ら「専用車を含め、痴漢対策の取り組みを強化する必要があり、
対策を早急にまとめたい」」と言及したってことは＝ゴーサインだしな。
直通相手にも圧力かけるんじゃないの？
直通運転している以上、路線環境は同じだということで。
ま、専用車設置で>>100みたいに利用者が減れば、ついでにバランスも取れてOKw
104 ：名無しでGO!：05/02/09 14:28:56 ID:WFetDUa3O
>>100 マジレスだが、俺は千葉県市川市出身で、予備校と大学は都内に通っていた。とうぜん総武線各駅停車利用。
確かに混雑するが、小岩までなら多少の余裕はある。
小岩より都心になると厳しいが乗れない事もない。
むしろ山手線から乗り換えがある秋葉原で｢おしくらまんじゅう｣状態だが、それも中央線に乗り換えるお茶の水まで。
女性専用車の導入は全く問題無い。
それに混雑云々なら、1両増結だってできるだろうし。(段階的になるが)
まったくピントが外れているな。
確かに混雑するが、小岩までなら多少の余裕はある。
小岩より都心になると厳しいが乗れない事もない。
むしろ山手線から乗り換えがある秋葉原で｢おしくらまんじゅう｣状態だが、それも中央線に乗り換えるお茶の水まで。
女性専用車の導入は全く問題無い。
それに混雑云々なら、1両増結だってできるだろうし。(段階的になるが)
まったくピントが外れているな。
105 ：名無しでGO!：05/02/09 14:51:27 ID:iTQMuavnO
俺も総武観光は数少ない女性専用車が導入できそうな路線だと思う。
あと、京葉線かな。ただし京葉線は、階段導線のキャパがあまりにも貧弱で、
階段付近に客が大量に集中するから、両先頭車のどっちかだな。
あと、京葉線かな。ただし京葉線は、階段導線のキャパがあまりにも貧弱で、
階段付近に客が大量に集中するから、両先頭車のどっちかだな。
106 ：名無し：05/02/09 15:00:30 ID:21B7Nqa60
>>104
>むしろ山手線から乗り換えがある秋葉原で｢おしくらまんじゅう｣状態だが、それも中央線に乗り換えるお茶の水まで。
これが案外導入を困難にしているかも。関西でもイベント等で混雑する時は専用車を
解除してさばいている。祇園祭宵宮の時の阪急京都線の快速特急、天神祭りの日の
大阪環状線は、解除してさばいている。
関東で総武各停も相互乗り入れ以外は入ると思ったが、上記のような状態の区間が
あれば難しいかも。それでも設定されたら、女に出来るだけ専用車に乗るよう協力を
強く要請する必要があるでしょう。
>むしろ山手線から乗り換えがある秋葉原で｢おしくらまんじゅう｣状態だが、それも中央線に乗り換えるお茶の水まで。
これが案外導入を困難にしているかも。関西でもイベント等で混雑する時は専用車を
解除してさばいている。祇園祭宵宮の時の阪急京都線の快速特急、天神祭りの日の
大阪環状線は、解除してさばいている。
関東で総武各停も相互乗り入れ以外は入ると思ったが、上記のような状態の区間が
あれば難しいかも。それでも設定されたら、女に出来るだけ専用車に乗るよう協力を
強く要請する必要があるでしょう。
女性専用車を利用したい女性から、グリーン車のように特別料金を徴収するか、
編成を女性専用、男性専用、に２分すればいいんじゃないの？
自分とは逆の立場の人のことをまるで考えないで、相手をただ悪者にして
自分の権利ばかり主張しても相手の理解は得られないんじゃないか？
編成を女性専用、男性専用、に２分すればいいんじゃないの？
自分とは逆の立場の人のことをまるで考えないで、相手をただ悪者にして
自分の権利ばかり主張しても相手の理解は得られないんじゃないか？
女性専用車を推進しているフェミ団体には
ろくでもない主張をしている輩が多い。
女性専用車を最後部にしている列車は車掌を女性にして欲しい。
男性の車掌がいたら、女性が車内でリラックスできない。
とか、
他には、
女子校から、男性の教員をなくしてほしい。
産科・婦人科から、男性の医師をなくしてほしい。
というような主張もあるらしい。
フェミのわがまま聞いたら限がないよ！
ろくでもない主張をしている輩が多い。
女性専用車を最後部にしている列車は車掌を女性にして欲しい。
男性の車掌がいたら、女性が車内でリラックスできない。
とか、
他には、
女子校から、男性の教員をなくしてほしい。
産科・婦人科から、男性の医師をなくしてほしい。
というような主張もあるらしい。
フェミのわがまま聞いたら限がないよ！
>>108
じゃあお前はこれから痴漢に会う女性をどう守っていけるの？
痴漢がどんどん増えているという現実を前にして、
変態男の屈折した性欲から女を守れる良い案があるの？
そういう案があるから、専用車なんてわがままだと言えるんだよね。
じゃあお前はこれから痴漢に会う女性をどう守っていけるの？
痴漢がどんどん増えているという現実を前にして、
変態男の屈折した性欲から女を守れる良い案があるの？
そういう案があるから、専用車なんてわがままだと言えるんだよね。
女性専用車を導入後は、一般車両の混雑が激化する。
女性専用車があるにも関わらず、利用せず、一般車に乗る女性もいる。
一般車の混雑が激化すれば、一般車にいる女性が痴漢に遭いやすくなるのだ。
男性の乗れる車両を減らしてでも、専用車を設けるのなら、
一般車を増やしてでも、混雑緩和を図った方が良い。
女性専用車があるにも関わらず、利用せず、一般車に乗る女性もいる。
一般車の混雑が激化すれば、一般車にいる女性が痴漢に遭いやすくなるのだ。
男性の乗れる車両を減らしてでも、専用車を設けるのなら、
一般車を増やしてでも、混雑緩和を図った方が良い。
111 ：名無しでGO!：05/02/09 17:09:44 ID:SsXg2LGY0
>>109
それ言ったら痴漢冤罪に苦しむ男性達についてはどう思うのか、述べてください。
それ言ったら痴漢冤罪に苦しむ男性達についてはどう思うのか、述べてください。
>>110
現状で一般車両を増やすには簡単ではなく限度があるから、
早急な対応策として女性専用車を入れるしかないわけでしょう。
それに一般車１両を増やしたところで、混雑の緩和なんてラッシュ時の効果はたかが知れてるよ。
ホームで１本電車を見送る人も多い中、１両分の隙間が開けばその隙間にまた人が乗ってくるだけの話。
車両１両の混雑率の増減による痴漢の発生率減少を期待するよりも、
女性を隔離した方がまだ手っ取り早いと思うけどね。
もちろん女性側の理解と協力も必要だが、何もやっていない今から全てを否定するのはおかしい。
>>111
痴漢の減少＝冤罪の減少。
痴漢に会う女性も冤罪に会う男性も同じ被害者に変わりはない。
絶対数としては痴漢に会う女性被害者の方が圧倒的に多いだろうが、
総体的に見て、女性の痴漢を減らすことは結果的に男性の冤罪を減らすことでもある。
現状で一般車両を増やすには簡単ではなく限度があるから、
早急な対応策として女性専用車を入れるしかないわけでしょう。
それに一般車１両を増やしたところで、混雑の緩和なんてラッシュ時の効果はたかが知れてるよ。
ホームで１本電車を見送る人も多い中、１両分の隙間が開けばその隙間にまた人が乗ってくるだけの話。
車両１両の混雑率の増減による痴漢の発生率減少を期待するよりも、
女性を隔離した方がまだ手っ取り早いと思うけどね。
もちろん女性側の理解と協力も必要だが、何もやっていない今から全てを否定するのはおかしい。
>>111
痴漢の減少＝冤罪の減少。
痴漢に会う女性も冤罪に会う男性も同じ被害者に変わりはない。
絶対数としては痴漢に会う女性被害者の方が圧倒的に多いだろうが、
総体的に見て、女性の痴漢を減らすことは結果的に男性の冤罪を減らすことでもある。
>>112
このスレで>>108的な書き方をしてたら、
"専用車はわがままの一端"と言っているようにしか見えないでしょ。
確かに下らないわがままは無視していいと思うよ。
だが、専用車が他のわがままとはワケが違うと考える。
このスレで>>108的な書き方をしてたら、
"専用車はわがままの一端"と言っているようにしか見えないでしょ。
確かに下らないわがままは無視していいと思うよ。
だが、専用車が他のわがままとはワケが違うと考える。
115 ：名無しでGO!：05/02/09 17:27:10 ID:r4d77MDd0
都電も女性専用車両の導入を検討中との事
117 ：名無し：05/02/09 17:34:49 ID:21B7Nqa60
>>113
痴漢で有名な御堂筋線で平日の終日に専用車が設定されています。最も空いている
車両は専用車です。痴漢被害が女にとって深刻ならもっと専用車が混んでいても
いいのではと思います。関西ではすでに専用車が設定されているので混雑度合いが
どう変わったか分かるはずです。関東の混雑でも可能かどうか、もし可能なら
どういったことが必要なのかがね。イベント時等異常に混雑する時は、関西では、
解除しています。また神鉄が女に専用車に乗るよう要請したら苦情がでたので
朝ラッシュ時までは専用車がなくなりました。こういったことが実際起きています。
痴漢で有名な御堂筋線で平日の終日に専用車が設定されています。最も空いている
車両は専用車です。痴漢被害が女にとって深刻ならもっと専用車が混んでいても
いいのではと思います。関西ではすでに専用車が設定されているので混雑度合いが
どう変わったか分かるはずです。関東の混雑でも可能かどうか、もし可能なら
どういったことが必要なのかがね。イベント時等異常に混雑する時は、関西では、
解除しています。また神鉄が女に専用車に乗るよう要請したら苦情がでたので
朝ラッシュ時までは専用車がなくなりました。こういったことが実際起きています。
118 ：名無しでGO!：05/02/09 17:40:22 ID:YX4yR4PV0
＞女に専用車に乗るよう要請したら苦情がでた
これで女性専用車の存在意義が
雲散霧消したと思うんだが。
これで女性専用車の存在意義が
雲散霧消したと思うんだが。
＞＞これで女性専用車の存在意義が
＞＞雲散霧消したと思うんだが。
激しく同意！
＞＞雲散霧消したと思うんだが。
激しく同意！
>>117
関東のOLだと痴漢被害の50％が朝7～8時に集中しているのに対して関西では11％。
昼は関東で6％なのに、関西では22％と増加する。
夜ラッシュの夜8～9時で関東は20％、関西は１１％。
関東ではラッシュ時のサラリーマンなどによる痴漢犯罪が圧倒的に多いのに対し、
関西では昼間、若者などによる痴漢犯罪率も比較的高い。
このことが、女性のラッシュ時の混雑＝痴漢への意識の違いになってるんじゃないかな。
関西ではラッシュ時の痴漢は昼に比べても決して高くはないため、
主にラッシュ時の専用車は女性にとってもあまり意味が無いという意識かもしれないが、
関東ではラッシュ時の痴漢に対する対策が急務だし、
混雑＝痴漢という意識が非常に高い。
関西のその女性の行動をそのまま関東に持ち込んで否定する前に、
まず関東でラッシュ時専用車の一定の認知度を高めてみればいい。
関東の女性の痴漢に対する意識と専用車両への行動様態は、
関西とは異なって出てくるかもしれない。
関東のOLだと痴漢被害の50％が朝7～8時に集中しているのに対して関西では11％。
昼は関東で6％なのに、関西では22％と増加する。
夜ラッシュの夜8～9時で関東は20％、関西は１１％。
関東ではラッシュ時のサラリーマンなどによる痴漢犯罪が圧倒的に多いのに対し、
関西では昼間、若者などによる痴漢犯罪率も比較的高い。
このことが、女性のラッシュ時の混雑＝痴漢への意識の違いになってるんじゃないかな。
関西ではラッシュ時の痴漢は昼に比べても決して高くはないため、
主にラッシュ時の専用車は女性にとってもあまり意味が無いという意識かもしれないが、
関東ではラッシュ時の痴漢に対する対策が急務だし、
混雑＝痴漢という意識が非常に高い。
関西のその女性の行動をそのまま関東に持ち込んで否定する前に、
まず関東でラッシュ時専用車の一定の認知度を高めてみればいい。
関東の女性の痴漢に対する意識と専用車両への行動様態は、
関西とは異なって出てくるかもしれない。
ただし、専用車がそのまま痴漢の解決になるとは思ってないし、
あくまで直近的な方法としてやったらいいんじゃないかと考えてる。
長期的には女性専用ゾーン（束も考えているようだが）の習慣付けとか、
常時、客の声を取り上げて痴漢の行動形式を監視して先手を打って対処するなど、
専用車に頼らない根本的な解決を目指す必要があると思うけどな。
あくまで直近的な方法としてやったらいいんじゃないかと考えてる。
長期的には女性専用ゾーン（束も考えているようだが）の習慣付けとか、
常時、客の声を取り上げて痴漢の行動形式を監視して先手を打って対処するなど、
専用車に頼らない根本的な解決を目指す必要があると思うけどな。
122 ：名無しでGO!：05/02/09 18:45:14 ID:SsXg2LGY0
>>113
でっちあげについてはどうお考えで？
でっちあげについてはどうお考えで？
123 ：名無しでGO!：05/02/09 18:47:35 ID:chIoWSn10
>>82
>いいよ、どんどん作ってくれ。同時に男性専用車輌もだ。
後ろ半分は事業者には通じませんよ。
念の為に言っとくが、「男性専用車両があれば、女性専用車両に賛成」なんて言ってないだろうな。
それはｱﾌｫだぞ糞だぞ、「男性専用車両が無いのに、女性専用車両に賛成」と同じなんだぞ！
いくら条件付といっても、相手には「単なる賛成」としかカウントされないからな。
すなわち「男性専用車両が無い限り、女性専用車両に反対」と反対を大にして志を貫くべき。
何回言ったらわかるんだろう？
>いいよ、どんどん作ってくれ。同時に男性専用車輌もだ。
後ろ半分は事業者には通じませんよ。
念の為に言っとくが、「男性専用車両があれば、女性専用車両に賛成」なんて言ってないだろうな。
それはｱﾌｫだぞ糞だぞ、「男性専用車両が無いのに、女性専用車両に賛成」と同じなんだぞ！
いくら条件付といっても、相手には「単なる賛成」としかカウントされないからな。
すなわち「男性専用車両が無い限り、女性専用車両に反対」と反対を大にして志を貫くべき。
何回言ったらわかるんだろう？
でもなあ、導入後犯罪が減ったというソースがないと
俺は雌専を信用できんわ。
大体痴漢｢発生｣→即逮捕がデフォな以上、出てくるソースにも
注意が必要だな。犯罪なんて当局の認定次第で数がいくらでも
変わるんだから。
俺は雌専を信用できんわ。
大体痴漢｢発生｣→即逮捕がデフォな以上、出てくるソースにも
注意が必要だな。犯罪なんて当局の認定次第で数がいくらでも
変わるんだから。
大体こういう男女政策がらみだと、ろくなソースが出てきやしないからなあ。
まあ幸いなのは推進派の大抵がチョソ利権とズブズブな事。
社会にとって根源的な故に保守派にも推進者がいるけど、これなら敵を
明確化できるし。
まあ幸いなのは推進派の大抵がチョソ利権とズブズブな事。
社会にとって根源的な故に保守派にも推進者がいるけど、これなら敵を
明確化できるし。
126 ：名無しでGO!：05/02/09 18:58:17 ID:50tZS8IUO
専用車は入れてもいいが、ちゃんと宣伝しろよな。専用車だけ空気という事態になったらマスコミも黙っちゃいないし。
127 ：名無しでGO!：05/02/09 19:41:46 ID:Mb5cwCQyO
なんでこうも痴漢対策には雌車しかないと言い張るかねぇ。
監視カメラでいいだろ。経費がかかるなら、ごく一部の車両だけに取付け、他にはダミーをつける、
129 ：名無しでGO!：05/02/09 19:52:42 ID:REL20WfU0
>>126
黙りますがなにか？
黙りますがなにか？
>>129
問題はそこなんだよな。マスコミは女の味方しかしないから。
問題はそこなんだよな。マスコミは女の味方しかしないから。
男性のなかには痴漢も居るんだろうけど
だからといって全員を一くくりにして排除して一件落着ってのは乱暴すぎると思うんだが、どうよ？
だからといって全員を一くくりにして排除して一件落着ってのは乱暴すぎると思うんだが、どうよ？
>>131
それがほぼ全ての不満の根源
それがほぼ全ての不満の根源
ところでみなさん、通勤通学の行き帰りの電車、女性専用車のせいで具体的にどれだけ困るようになりましたか？
私の場合、女性専用車があってもなくても往復座れるんですが、あの説教口調の当て付けみたいな放送が非常に耳障りで、ただでさえ高い血圧をさらに上げてくれます。
あと、帰りのエスカレーター下が女性専用車ですが、発車間際なら無視してゆっくり(駆け込み乗車はいけないからね)乗り込んでやれば無問題。
私の場合、女性専用車があってもなくても往復座れるんですが、あの説教口調の当て付けみたいな放送が非常に耳障りで、ただでさえ高い血圧をさらに上げてくれます。
あと、帰りのエスカレーター下が女性専用車ですが、発車間際なら無視してゆっくり(駆け込み乗車はいけないからね)乗り込んでやれば無問題。
>>131
だからって痴漢を事前に区別することなんか不可能だろう。
だからって痴漢を事前に区別することなんか不可能だろう。
136 ：名無しでGO!：05/02/09 21:09:42 ID:8UjnxNJ50
137 ：名無しでGO!：05/02/09 22:17:50 ID:YQrVV4ti0
初めてのエッチは電車の中で相手の地元の中学生が処女で怖がっちゃっておっぱい
いじるくらいしか出来なかったんだ。もちろん、そのとき僕も初めてだったんだよ。
本当にぜんぶやったのはＥＺＷＥＢの痴漢系サイトで紹介されてた路線だったんだ。
近所の進学校の女の子だったんだけれどね。その子はあそこをグチョグチョ～～！。
っていじっちゃっても何も言わないので指を入れてやったけれどね。（＾－＾；）
それから２人目の狙い目が出来るまでその子入れて５人くらい痴漢したよ。
でも長続きしなかった。２ヶ月で僕のほうが女性専用車ができて狙い目の女の子が
女性専用車を使うようになっちゃったのでね。（＋＿＋；）
そんな感じで狙った子と「ちゃんとやろう」って思って正式には女性経験１０人く
らいエッチなことしたよ。
３人目の中学生が処女でちゃんと指で穴をあける貫通式をやってあげたけれどね。
怖がったけれど、いっぱいベロベロズズ～～って唾を付けて濡らして痛いときはし
がみついて押さえつけてやっと穴あけたけれどね。彼女はエッチの知識とかはまっ
たくなかったので僕が一から教えてあげたんだ。
いじるくらいしか出来なかったんだ。もちろん、そのとき僕も初めてだったんだよ。
本当にぜんぶやったのはＥＺＷＥＢの痴漢系サイトで紹介されてた路線だったんだ。
近所の進学校の女の子だったんだけれどね。その子はあそこをグチョグチョ～～！。
っていじっちゃっても何も言わないので指を入れてやったけれどね。（＾－＾；）
それから２人目の狙い目が出来るまでその子入れて５人くらい痴漢したよ。
でも長続きしなかった。２ヶ月で僕のほうが女性専用車ができて狙い目の女の子が
女性専用車を使うようになっちゃったのでね。（＋＿＋；）
そんな感じで狙った子と「ちゃんとやろう」って思って正式には女性経験１０人く
らいエッチなことしたよ。
３人目の中学生が処女でちゃんと指で穴をあける貫通式をやってあげたけれどね。
怖がったけれど、いっぱいベロベロズズ～～って唾を付けて濡らして痛いときはし
がみついて押さえつけてやっと穴あけたけれどね。彼女はエッチの知識とかはまっ
たくなかったので僕が一から教えてあげたんだ。
>>134
だからといって全員を一くくりにして排除して一件落着ってのは乱暴だろう
だからといって全員を一くくりにして排除して一件落着ってのは乱暴だろう
>>138
イスラエルとパレスチナみたいになるから、これくらいで止めよう。
イスラエルとパレスチナみたいになるから、これくらいで止めよう。
140 ：名無しでGO!：05/02/09 23:26:20 ID:IuemOubM0
第２次乗客激減期到来だな
第１次は、キセル対策のために自動改札を導入したとき
第１次は、キセル対策のために自動改札を導入したとき
いいタイミングで集会だが・・・会場が大阪なんだよな。
「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。
次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００～
集会では、女性専用車両反対の署名活動も行ないます。
多数のご参加お待ちいたしております
「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。
次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００～
集会では、女性専用車両反対の署名活動も行ないます。
多数のご参加お待ちいたしております
>>141
すっっっごい変な人間ばっか集まりそうな集会だね
すっっっごい変な人間ばっか集まりそうな集会だね
>>142
皮肉になってない皮肉乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
皮肉になってない皮肉乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
144 ：名無しでGO!：05/02/10 00:10:33 ID:TmZL5+4O0
女性側からも過剰な性差別と捉えられて評判が芳しくないのも事実。
>>113
>痴漢の減少＝冤罪の減少
>女性の痴漢を減らすことは結果的に男性の冤罪を減らすことでもある。
これダウト
痴漢および冤罪を減らすことを考えるのなら男女双方の専用車を設けることでしょ。
痴漢を事前に区別するのが不可能=1人でも男性がいれば痴漢が起こり得るという発想なんでしょ?
そしたら、
冤罪を事前に防ぐことが不可能=1人でも女性がいれば冤罪が起こり得るというのも当然なのに
なぜ、女性のみの隔離で冤罪の減少につながる?
その根拠を教えてくれ。
いっておくが、他車両の女性が減るというのもダウトだぞ。
男性専用があると他車両の男性が減る理論も成り立つからな。
>>58
女性専用エリアは喫煙コーナーの存在ががんばってくれるかも
>痴漢の減少＝冤罪の減少
>女性の痴漢を減らすことは結果的に男性の冤罪を減らすことでもある。
これダウト
痴漢および冤罪を減らすことを考えるのなら男女双方の専用車を設けることでしょ。
痴漢を事前に区別するのが不可能=1人でも男性がいれば痴漢が起こり得るという発想なんでしょ?
そしたら、
冤罪を事前に防ぐことが不可能=1人でも女性がいれば冤罪が起こり得るというのも当然なのに
なぜ、女性のみの隔離で冤罪の減少につながる?
その根拠を教えてくれ。
いっておくが、他車両の女性が減るというのもダウトだぞ。
男性専用があると他車両の男性が減る理論も成り立つからな。
>>58
女性専用エリアは喫煙コーナーの存在ががんばってくれるかも
まぁとりあえず、痴漢発生率ぶっちぎりナンバー1の
埼京線から拡大を始めるんだろうな。
埼京線から拡大を始めるんだろうな。
147 ：名無しでGO!：05/02/10 00:25:45 ID:4L1Dr7WU0
148 ：名無しでGO!：05/02/10 00:28:23 ID:4L1Dr7WU0
149 ：名無しでGO!：05/02/10 00:34:32 ID:IUJ7TaymO
>>125札と学会がつるんでんの？ヤフーBB恐喝犯は不起訴になったし。
150 ：名無しでGO!：05/02/10 00:43:09 ID:IUJ7TaymO
工作員の特徴
･メールや書き込みは意味ない
･痴漢被害対策は急務→関西でなんで雌車紺でないのかね
･防犯意識を高め痴漢を吊し上げろというとおまえがやれと趣旨をずらす
･自分の乗ってる区間は影響ないっす
･メールや書き込みは意味ない
･痴漢被害対策は急務→関西でなんで雌車紺でないのかね
･防犯意識を高め痴漢を吊し上げろというとおまえがやれと趣旨をずらす
･自分の乗ってる区間は影響ないっす
151 ：名無しでGO!：05/02/10 00:49:18 ID:IUJ7TaymO
･みな鉄と同類とばれたからなるを引き合いに出し必死にあおる
･専用車が今のところ一番の対策だと問題点を無視して力説する。
まあこんなこと書くと反対厨の特徴とかいってレッテル貼りと根拠の乏しい妄説を書き殴るんでしょうがね。笑い!
･専用車が今のところ一番の対策だと問題点を無視して力説する。
まあこんなこと書くと反対厨の特徴とかいってレッテル貼りと根拠の乏しい妄説を書き殴るんでしょうがね。笑い!
152 ：名無しでGO!：05/02/10 01:04:19 ID:ih6z/R2W0
痴漢モノＡＶは、Ｅ217が多い希ガス。
153 ：名無しでGO!：05/02/10 01:14:20 ID:o+MX4mLl0
賛成派は何で反対派の人格を否定するの？
そもそもの元凶は痴漢を働いたヴァカだろ。
叩くならそう言ったヴァカを叩けよ。
女性専用車のような上辺だけの対応で
女性は本当に安心するのかねぇ？
俺は全く以て疑わしいと思うぞ。
男女間の人権意識が益々希薄になって
もっと洒落にならないことになると思うぞ。
そもそもの元凶は痴漢を働いたヴァカだろ。
叩くならそう言ったヴァカを叩けよ。
女性専用車のような上辺だけの対応で
女性は本当に安心するのかねぇ？
俺は全く以て疑わしいと思うぞ。
男女間の人権意識が益々希薄になって
もっと洒落にならないことになると思うぞ。
154 ：名無しでGO!：05/02/10 01:23:14 ID:zVC7eIHj0
どうして反対派って事実を指摘されたら「人格否定」と被害者意識に凝り固まるんですか？
被害妄想性人格障害だよ。それ。
>女性専用車のような上辺だけの対応で
その、うわべの対応以上の代案が出ないまま、バカの一つ覚えみたいに
反対のための反対をしているだけ。
現実問題として、>>141のような集会が行われたときも、デブオタＡＡ
そのまんまのヤツが難波の街でシュプレヒコール（ていうか奇声）を発
してて、「ああこの人たちって平日の昼間から暇なんだなぁ」と思った。
まあ、事実を指摘するとすぐ「工作員」とかいうからなぁ。
反対派って、２ｃｈでは多数派だけど、現実社会では少数派。２ｃｈで
ほえるのが精精で、社会的影響力や実行力はゼロ。
その証拠に、このスレ長年続いてるけど、何の社会的影響力もないし、
なんのムーブメントにもつながっていない。
被害妄想性人格障害だよ。それ。
>女性専用車のような上辺だけの対応で
その、うわべの対応以上の代案が出ないまま、バカの一つ覚えみたいに
反対のための反対をしているだけ。
現実問題として、>>141のような集会が行われたときも、デブオタＡＡ
そのまんまのヤツが難波の街でシュプレヒコール（ていうか奇声）を発
してて、「ああこの人たちって平日の昼間から暇なんだなぁ」と思った。
まあ、事実を指摘するとすぐ「工作員」とかいうからなぁ。
反対派って、２ｃｈでは多数派だけど、現実社会では少数派。２ｃｈで
ほえるのが精精で、社会的影響力や実行力はゼロ。
その証拠に、このスレ長年続いてるけど、何の社会的影響力もないし、
なんのムーブメントにもつながっていない。
155 ：名無しでGO!：05/02/10 01:46:28 ID:o+MX4mLl0
>>154
いい加減にしとけ。そう言う訳の判らない
屁理屈と人格否定が男女の蟠りを酷くして
痴漢野郎をつけ上がらせるんだろ。
誰が本当に悪いのかよく考えろ。
女性専用車なんか入れたらそれこそ
「専用車に乗らなかったのなら痴漢されても良いんだろ」
等という屁理屈が罷り通って女性の人権が益々蔑ろにされて
益々痴漢被害が増大しそうなんだけど。
痴漢に対しては毅然とした態度をとれば良いんだよ。
（本当に）やったらやったでウンと懲らしめれば
自ずと痴漢などと言うお馬鹿なことは出来なくなるだろ。
要はみせしめて威嚇して倫理観を植え付けるのが良い。
いい加減にしとけ。そう言う訳の判らない
屁理屈と人格否定が男女の蟠りを酷くして
痴漢野郎をつけ上がらせるんだろ。
誰が本当に悪いのかよく考えろ。
女性専用車なんか入れたらそれこそ
「専用車に乗らなかったのなら痴漢されても良いんだろ」
等という屁理屈が罷り通って女性の人権が益々蔑ろにされて
益々痴漢被害が増大しそうなんだけど。
痴漢に対しては毅然とした態度をとれば良いんだよ。
（本当に）やったらやったでウンと懲らしめれば
自ずと痴漢などと言うお馬鹿なことは出来なくなるだろ。
要はみせしめて威嚇して倫理観を植え付けるのが良い。
156 ：名無しでGO!：05/02/10 02:13:46 ID:dxB7vVoj0
>>155
＞「専用車に乗らなかったのなら痴漢されても良いんだろ」
が、まかり通って痴漢が容認されるわけない。
そんなのは犯罪者のただの逆ギレ。
いかなる理由であれ痴漢そのものが犯罪で、やってはいけない事は犯人でさえ分かってる。
だから犯人はどんな時でもバレないようにコソコソやるし、バレたら逃げる。
＞痴漢に対しては毅然とした態度をとれば良いんだよ。
と、少なくとも男は簡単に言うが、まあ女だって理屈ではそれくらい分かってるだろう。
しかし実際に痴漢に会った時に初めてそれが容易にできない事だと気付くらしい。
我慢した理由の90%は、「とにかく声が出なかった」「怖かった」「恥ずかしかった」と言うものだ。
足がすくむとか、背筋が凍るとか、人間は精神的に突然大きなショックを受けると、
当たり前の行動が取れなかったり、体が硬直して思考力がなくなってしまう場合も多い。
そういう面も理解するべきだと思うし、そういう人が実際に多いという事も知っておくべきだと思う。
＞「専用車に乗らなかったのなら痴漢されても良いんだろ」
が、まかり通って痴漢が容認されるわけない。
そんなのは犯罪者のただの逆ギレ。
いかなる理由であれ痴漢そのものが犯罪で、やってはいけない事は犯人でさえ分かってる。
だから犯人はどんな時でもバレないようにコソコソやるし、バレたら逃げる。
＞痴漢に対しては毅然とした態度をとれば良いんだよ。
と、少なくとも男は簡単に言うが、まあ女だって理屈ではそれくらい分かってるだろう。
しかし実際に痴漢に会った時に初めてそれが容易にできない事だと気付くらしい。
我慢した理由の90%は、「とにかく声が出なかった」「怖かった」「恥ずかしかった」と言うものだ。
足がすくむとか、背筋が凍るとか、人間は精神的に突然大きなショックを受けると、
当たり前の行動が取れなかったり、体が硬直して思考力がなくなってしまう場合も多い。
そういう面も理解するべきだと思うし、そういう人が実際に多いという事も知っておくべきだと思う。
>>154
前スレの>>5の方みたいですが、前スレの>>7あたりで指摘したとおり、「女性専用車両」に反対する会に対する見解は（というか作り話）はデタラメみたいです。
＞現実問題として、>>141のような集会が行われたときも、デブオタＡＡ
そのまんまのヤツが難波の街でシュプレヒコール（ていうか奇声）を発
してて、「ああこの人たちって平日の昼間から暇なんだなぁ」と思った。
とのことですが、露骨なシュプレヒコール、奇声などは一切ありません。また、この会は毎回休日
に行われており、平日の昼間から暇との見解も間違いであることも前回指摘したとおりです。
参加者の外見（？）も作り話そのもの！！
一般に反対派というより何らかの形で女専を疑問視している人はリアル社会でもかなりいます。
しかしこれらの意見については交通関係当局はほとんど無視しているために自由に書き込めるネット上のみで
反対派の存在が浮き彫りにされるのは否め無いことではあります。
ほとんどの反対派は闇雲に反対しているわけではなく、たとえば女性専用を実施するなら男性専用も実施して
差別を解消するなどの前向きな案も出しています。しかしどういうわけかことごとく無視されている状態です。
これらの問題点について考え、少しでも行動していこうというのがあの会の趣旨みたいです。
前スレの>>5の方みたいですが、前スレの>>7あたりで指摘したとおり、「女性専用車両」に反対する会に対する見解は（というか作り話）はデタラメみたいです。
＞現実問題として、>>141のような集会が行われたときも、デブオタＡＡ
そのまんまのヤツが難波の街でシュプレヒコール（ていうか奇声）を発
してて、「ああこの人たちって平日の昼間から暇なんだなぁ」と思った。
とのことですが、露骨なシュプレヒコール、奇声などは一切ありません。また、この会は毎回休日
に行われており、平日の昼間から暇との見解も間違いであることも前回指摘したとおりです。
参加者の外見（？）も作り話そのもの！！
一般に反対派というより何らかの形で女専を疑問視している人はリアル社会でもかなりいます。
しかしこれらの意見については交通関係当局はほとんど無視しているために自由に書き込めるネット上のみで
反対派の存在が浮き彫りにされるのは否め無いことではあります。
ほとんどの反対派は闇雲に反対しているわけではなく、たとえば女性専用を実施するなら男性専用も実施して
差別を解消するなどの前向きな案も出しています。しかしどういうわけかことごとく無視されている状態です。
これらの問題点について考え、少しでも行動していこうというのがあの会の趣旨みたいです。
159 ：名無しでGO!：05/02/10 13:15:47 ID:0c0YBYTl0
防犯意識を高めみんなで痴漢を撃退する雰囲気をつくらないと、札にけつを叩かれた
束は本気で導入しそうな希ガス。
京都の地下鉄ではみんなで美しい京都を守りましょうという車内放送がある。
京都で雌車が導入されないのは周りの人間がなんとかしろという発想なのかもしれない。
京都バスが雌車で倒産したのもそこにあるのかもしれない。
束は本気で導入しそうな希ガス。
京都の地下鉄ではみんなで美しい京都を守りましょうという車内放送がある。
京都で雌車が導入されないのは周りの人間がなんとかしろという発想なのかもしれない。
京都バスが雌車で倒産したのもそこにあるのかもしれない。
160 ：名無しでGO!：05/02/10 13:17:59 ID:0c0YBYTl0
161 ：名無しでGO!：05/02/10 13:27:39 ID:bhR/FR9f0
>>160
どこが？
そもそも最初に痴漢を発覚させて周囲の人に気付いてもらう為には、
引き金となる被害者女性の最初の行動が必要でしょ。
しかしその最初の一歩を起こすのが難しい事も多いという事実を言ったまでだよ。
誰がどこで痴漢と被害者の一対一だなんて言ってますか？
工作？バカじゃないの？悪い本の読みすぎか、何かに感化されすぎだよ、君は。
キモイったらありゃしないから、もう少し外の空気吸った方がいいね。
どこが？
そもそも最初に痴漢を発覚させて周囲の人に気付いてもらう為には、
引き金となる被害者女性の最初の行動が必要でしょ。
しかしその最初の一歩を起こすのが難しい事も多いという事実を言ったまでだよ。
誰がどこで痴漢と被害者の一対一だなんて言ってますか？
工作？バカじゃないの？悪い本の読みすぎか、何かに感化されすぎだよ、君は。
キモイったらありゃしないから、もう少し外の空気吸った方がいいね。
162 ：名無しでGO!：05/02/10 13:45:46 ID:To9wFK9RO
女性専用車反対派の主張＝女がうざい、きらい、相手にしてくれない
反対派はこんな了見で、2chでのみ強がり見せてるが、現実社会からはキチガイにしか見えない。
反対派はこんな了見で、2chでのみ強がり見せてるが、現実社会からはキチガイにしか見えない。
163 ：名無しでGO!：05/02/10 14:06:18 ID:lVZyCY1DO
話がこじれているみたいだが。
それでは反対派の意見を聞きたいね。
｢男女差別｣と言うが、あくまで就職や昇進とか人生に関する事と、通勤時の電車と言うサービスを受ける事とを混同してないかね？
それこそ妄想にしかすぎない。
｢混雑に拍車がかかる｣そんなのも増結するとかすれば解決する。
｢根本的な痴漢対策でない｣では根本的解決は？
鉄道警察官を増やすか？それとも痴漢は懲役15年の重罪にするか？無理だろう。
実際、女性8割、男性6割が賛成しているから、もう導入は決まったも同然。
それでは反対派の意見を聞きたいね。
｢男女差別｣と言うが、あくまで就職や昇進とか人生に関する事と、通勤時の電車と言うサービスを受ける事とを混同してないかね？
それこそ妄想にしかすぎない。
｢混雑に拍車がかかる｣そんなのも増結するとかすれば解決する。
｢根本的な痴漢対策でない｣では根本的解決は？
鉄道警察官を増やすか？それとも痴漢は懲役15年の重罪にするか？無理だろう。
実際、女性8割、男性6割が賛成しているから、もう導入は決まったも同然。
>163
増結っていうが、ﾎｰﾑ延伸は無理な場合もあるので難しい
増結っていうが、ﾎｰﾑ延伸は無理な場合もあるので難しい
165 ：名無し：05/02/10 16:06:18 ID:Sro66FHU0
>>163
根分的な解決は、男女別車両。これなら少なくとも異性間の痴漢はほとんど
なくなる。また反対派でも、専用車がそれ以外の車両より空いているから反対っていう人も
いる。痴漢被害が深刻なら専用車が設定されている場合、多少利便性が悪くても
乗ると思うが、現状では、本当に痴漢被害が深刻なのかどうかは疑わしい。
関東の鉄道各社も関西での実情はある程度把握していると思うが、東京メトロ
のコメントは、関西での実情を踏まえていると思う。
根分的な解決は、男女別車両。これなら少なくとも異性間の痴漢はほとんど
なくなる。また反対派でも、専用車がそれ以外の車両より空いているから反対っていう人も
いる。痴漢被害が深刻なら専用車が設定されている場合、多少利便性が悪くても
乗ると思うが、現状では、本当に痴漢被害が深刻なのかどうかは疑わしい。
関東の鉄道各社も関西での実情はある程度把握していると思うが、東京メトロ
のコメントは、関西での実情を踏まえていると思う。
166 ：名無しでGO!：05/02/10 16:30:39 ID:lVZyCY1DO
>>165 東京メトロとJR総武線、埼京線とは事情が違い過ぎるから、同じには扱えないだろう。
宮脇俊三氏の本(題名は忘れた)にあったが、痴漢犯罪は郊外から都心に来る電車に起こりやすい。なぜなら長時間乗車になるし、途中で降りる人が少ないから痴漢がやりやすいとの事。
乗車時間が少なく、かつ入れ代わりが激しい地下鉄なら女性専用車輌は不要かもしれないし、現実的に導入は困難だろうが、JRは以上の理由から導入すべきだと思うよ。
宮脇俊三氏の本(題名は忘れた)にあったが、痴漢犯罪は郊外から都心に来る電車に起こりやすい。なぜなら長時間乗車になるし、途中で降りる人が少ないから痴漢がやりやすいとの事。
乗車時間が少なく、かつ入れ代わりが激しい地下鉄なら女性専用車輌は不要かもしれないし、現実的に導入は困難だろうが、JRは以上の理由から導入すべきだと思うよ。
167 ：名無しでGO!：05/02/10 16:40:10 ID:lVZyCY1DO
まあ、俺も難しく書いたが、ようはお客様である女性から多数の要望があっての事だろう。
それを少数の男が直接言うのではなく、ネットでぐちぐち言っても解決にはならないな。
それを少数の男が直接言うのではなく、ネットでぐちぐち言っても解決にはならないな。
関西と違って、関東は朝夕のラッシュ時に特に集中して痴漢被害が多く寄せられている。
逆に言えば、終日でなくても混雑時間に女性専用車両を付ければ、
関西よりも的を得た対策になりやすい。
ついでに男性車両ではなく女性車両という観点で導入を検討するのは、
基本的に列車の朝夕は女性より男性の数の方がかなりの率で高いから。
そして痴漢の加害者と被害者とでは、圧倒的に被害者の方が不利な立場だしね。
男性側を分けた方が効率が良いなら男性専用車両を入れればいい話だが、
客観的にみて少数側の女性専用車両を付けた方が効果としては期待しやすいし、
また、それによる影響も少なくて済むというだけの話。
始めから優遇を意図しているわけではないし、犯罪弱者の保護という観点から考えても自然な流れ。
もちろんこれで根本的な解決策とは言えないが、何らかの直近的な対策が必要な事態ではあると思う。
逆に言えば、終日でなくても混雑時間に女性専用車両を付ければ、
関西よりも的を得た対策になりやすい。
ついでに男性車両ではなく女性車両という観点で導入を検討するのは、
基本的に列車の朝夕は女性より男性の数の方がかなりの率で高いから。
そして痴漢の加害者と被害者とでは、圧倒的に被害者の方が不利な立場だしね。
男性側を分けた方が効率が良いなら男性専用車両を入れればいい話だが、
客観的にみて少数側の女性専用車両を付けた方が効果としては期待しやすいし、
また、それによる影響も少なくて済むというだけの話。
始めから優遇を意図しているわけではないし、犯罪弱者の保護という観点から考えても自然な流れ。
もちろんこれで根本的な解決策とは言えないが、何らかの直近的な対策が必要な事態ではあると思う。
169 ：名無しでGO!：05/02/10 17:06:51 ID:To9wFK9RO
女性専用車に賛成すると、工作員にされるからなあ（2ch限定）。
憲法14条の平等は、合理的な理由があれば区別を認める相対的平等をいうんだが、差別とを声高に叫ぶやつはこんな基本的常識さえ理解していない。
だから気持ち悪がられるし世間から相手にされないんだよ。
男性差別を叫ぶ奴が、職場における女性の不当差別は容認してるんだから、彼らの頭の中は支離滅裂。
憲法14条の平等は、合理的な理由があれば区別を認める相対的平等をいうんだが、差別とを声高に叫ぶやつはこんな基本的常識さえ理解していない。
だから気持ち悪がられるし世間から相手にされないんだよ。
男性差別を叫ぶ奴が、職場における女性の不当差別は容認してるんだから、彼らの頭の中は支離滅裂。
>>169
釣れますか?
釣れますか?
>>170
釣られるほどの理解力ある頭を持った反対派はいないだろうなw
釣られるほどの理解力ある頭を持った反対派はいないだろうなw
昨日隣に座ってきたババァ、化粧腐すぎてむせかえった。席が止まらんかった。
こんな思いするなら周りが男ばっかりのほうがましだ。
こんな思いするなら周りが男ばっかりのほうがましだ。
173 ：名無しでGO!：05/02/10 19:50:21 ID:VYIMMrUk0
よく考えれば男性専用車両を女性専用車両と同数だけ導入すれば、
差別という感覚はかなり薄れるだろうしまさか女性専用車両には賛成で、
男性専用車両には反対なんて方はまずいないからこれが最も最適な解決方法なのではないか。
但し、神戸にある俺の会社の関西支社では女性専用車両を導入した後に
差別だと主張する方がかなり自動車通勤にしたので混雑緩和の為には、
むしろ女性専用車両だけ導入してある程度反発する男性を鉄道離れさせるのはよい方法かもね。
これだと、混雑緩和になるから関西支社は神戸電鉄とか神戸地下鉄からも感謝されそうだね。
でも、東京では事情がまるでことなるから自動車通勤は困難でしょうな。
差別という感覚はかなり薄れるだろうしまさか女性専用車両には賛成で、
男性専用車両には反対なんて方はまずいないからこれが最も最適な解決方法なのではないか。
但し、神戸にある俺の会社の関西支社では女性専用車両を導入した後に
差別だと主張する方がかなり自動車通勤にしたので混雑緩和の為には、
むしろ女性専用車両だけ導入してある程度反発する男性を鉄道離れさせるのはよい方法かもね。
これだと、混雑緩和になるから関西支社は神戸電鉄とか神戸地下鉄からも感謝されそうだね。
でも、東京では事情がまるでことなるから自動車通勤は困難でしょうな。
>>168
>痴漢の加害者と被害者とでは、圧倒的に被害者の方が不利な立場
これは間違いないと思うが、冤罪の被害者は痴漢の被害者とイコールだと思うぞ。
最近では亜細亜大の野球部の事件があったが1人は逮捕・起訴されたが
残りの4人は不起訴処分・・・つまり冤罪
逮捕され氏名を公表されても男性車両は効果がないなんてよく言えるよ。
そもそも、男性車両を過去に実施してみて効果がなかったとか、
利用率が低かったというデータがあるのなら理解できるけどな。
>始めから優遇を意図しているわけではないし
これでもそういえる?
ttp://www.kintetsu.co.jp/cgi-bin/kouhou/whats_display2.cgi?rec:18+id:news_1
混雑差の問題は優遇を意図していないのはわかるが、
これは明らかに優遇でしょ。
>痴漢の加害者と被害者とでは、圧倒的に被害者の方が不利な立場
これは間違いないと思うが、冤罪の被害者は痴漢の被害者とイコールだと思うぞ。
最近では亜細亜大の野球部の事件があったが1人は逮捕・起訴されたが
残りの4人は不起訴処分・・・つまり冤罪
逮捕され氏名を公表されても男性車両は効果がないなんてよく言えるよ。
そもそも、男性車両を過去に実施してみて効果がなかったとか、
利用率が低かったというデータがあるのなら理解できるけどな。
>始めから優遇を意図しているわけではないし
これでもそういえる?
ttp://www.kintetsu.co.jp/cgi-bin/kouhou/whats_display2.cgi?rec:18+id:news_1
混雑差の問題は優遇を意図していないのはわかるが、
これは明らかに優遇でしょ。
176 ：名無しでGO!：05/02/10 20:32:06 ID:To9wFK9RO
冤罪と不起訴の違いのわかっていないやつがいるな
177 ：名無しでGO!：05/02/10 20:40:20 ID:To9wFK9RO
175
男性専用車を叫ぶ奴って池沼以下の知能しかないの？
男性専用車が効用を発揮するためには痴漢が男性専用車に乗らないとダメだが、痴漢を企んでる奴が男性専用車に乗るのか？（笑）
で。それ以外に男性専用車に何の意味があるのかな。それこそ合理的な理由がない差別だな。
まあ反対派は痴漢対策の代案を一つでも出してからこいよ
男性専用車を叫ぶ奴って池沼以下の知能しかないの？
男性専用車が効用を発揮するためには痴漢が男性専用車に乗らないとダメだが、痴漢を企んでる奴が男性専用車に乗るのか？（笑）
で。それ以外に男性専用車に何の意味があるのかな。それこそ合理的な理由がない差別だな。
まあ反対派は痴漢対策の代案を一つでも出してからこいよ
>>176
>冤罪と不起訴の違いのわかっていないやつがいるな
すまん、これは認識不足かもしれん。
よろしかったら教えてくれ。
>男性専用車を叫ぶ奴って池沼以下の知能しかないの？
>まあ反対派は痴漢対策の代案を一つでも出してからこいよ
ちょっと待った。
ひょっとして男性専用車のみの設定で賛成していると思っている?それは心外。
男女別にわけること。
痴漢対策にも冤罪対策にもなるでしょ。
逆に言うが冤罪対策の代案を一つでも出してみろよ
>冤罪と不起訴の違いのわかっていないやつがいるな
すまん、これは認識不足かもしれん。
よろしかったら教えてくれ。
>男性専用車を叫ぶ奴って池沼以下の知能しかないの？
>まあ反対派は痴漢対策の代案を一つでも出してからこいよ
ちょっと待った。
ひょっとして男性専用車のみの設定で賛成していると思っている?それは心外。
男女別にわけること。
痴漢対策にも冤罪対策にもなるでしょ。
逆に言うが冤罪対策の代案を一つでも出してみろよ
179 ：名無しでGO!：05/02/10 20:52:47 ID:VYIMMrUk0
>>177
男性専用車両があればその車両では痴漢の冤罪を防ぐことができる。
それだけでも効果があると言えるのだけどね。
男性専用車両だけ導入するなら差別かもしれないが両方導入する場合には問題ないでしょ。
男性専用車両があればその車両では痴漢の冤罪を防ぐことができる。
それだけでも効果があると言えるのだけどね。
男性専用車両だけ導入するなら差別かもしれないが両方導入する場合には問題ないでしょ。
180 ：THEある日：05/02/10 20:54:20 ID:rKbFvCgA0
> 但し、神戸にある俺の会社の関西支社では女性専用車両を導入した後に差別だと主張する方がかなり自動車通勤にしたので混雑緩和の為には、むしろ女性専用車両だけ導入してある程度反発する男性を鉄道離れさせるのはよい方法かもね。
そういえば、マイカー(自動車)通勤に切替えたとの報道もあったが、このような例が続出してるのですね。
その分、女性が増えれば、女性専用車両は痴漢対策とは限らず効果あっても、それほど増えずに、むしろ客離れになってますね。
そういえば、マイカー(自動車)通勤に切替えたとの報道もあったが、このような例が続出してるのですね。
その分、女性が増えれば、女性専用車両は痴漢対策とは限らず効果あっても、それほど増えずに、むしろ客離れになってますね。
追加
175=178です。
175=178です。
182 ：名無しでGO!：05/02/10 21:09:21 ID:zVC7eIHj0
>>178
>>冤罪と不起訴の違いのわかっていないやつがいるな
>すまん、これは認識不足かもしれん。
>よろしかったら教えてくれ。
横からスンマソン
冤罪てのは無実の罪で有罪判決を受けることを言う。
不起訴は、検察官の完全な裁量で（刑訴法178）起訴を相当としないと判断した
場合に、公訴提起を見送ること。
ただし、その後起訴することは(理論的には）可能なので、これをもって犯罪の
嫌疑がないとは言い切れない（犯罪の嫌疑がないから不起訴ということもあるが
そうでない場合もあるということ）。
>>冤罪と不起訴の違いのわかっていないやつがいるな
>すまん、これは認識不足かもしれん。
>よろしかったら教えてくれ。
横からスンマソン
冤罪てのは無実の罪で有罪判決を受けることを言う。
不起訴は、検察官の完全な裁量で（刑訴法178）起訴を相当としないと判断した
場合に、公訴提起を見送ること。
ただし、その後起訴することは(理論的には）可能なので、これをもって犯罪の
嫌疑がないとは言い切れない（犯罪の嫌疑がないから不起訴ということもあるが
そうでない場合もあるということ）。
183 ：175：05/02/10 21:47:05 ID:LuKJRIdV0
>>182
了解
冤罪というには無実の罪なのに有罪判決を受ける必要があるわけだな。
となると、誤認逮捕による長期拘束による影響や
裁判で無罪判決が出た場合は冤罪ではないということでFAか
これからは、誤認逮捕対策と冤罪対策と言うことにするよ。
了解
冤罪というには無実の罪なのに有罪判決を受ける必要があるわけだな。
となると、誤認逮捕による長期拘束による影響や
裁判で無罪判決が出た場合は冤罪ではないということでFAか
これからは、誤認逮捕対策と冤罪対策と言うことにするよ。
184 ：名無しでGO!：05/02/10 21:54:16 ID:i65RDpLl0
>>179
不起訴ってのは、犯罪補助などでそれなりの罪はあるが、
刑事責任を求めるほどの罪状ではないという事で、まあ情状酌量。
つまり全くの無実（＝冤罪）という訳ではないし、一定の罪を犯したことには変わりはない。
そもそも冤罪というのは痴漢があるから発生するわけで、
痴漢を減らす目的で女性専用車を入れてみようという方向性は
僅かでも冤罪の発生の可能性を減らそうという方向性にもなるのだから、決しておかしくはない。
また現状で見てもラッシュ時の列車の中の男女比率が
男性サラリーマン＞＞＞女性OLというのが一般的である以上、
女性車両を１両作ることの意義と、男性車両を１両作ることの意義と効果はイーブンにはならないし、
現場レベルでできるだけ専用車両による影響や混乱を抑えたいという観点から見ても、
痴漢と言う犯罪の特性から考えても、女性側から分けようとする発想は自然なものだと思う。
こういう事から考えて「女性専用があるなら男性専用も作れよ」っていうのは、
言い方は悪いが、理屈で考えていないただのわがままと言われても仕方ないと思う。
不起訴ってのは、犯罪補助などでそれなりの罪はあるが、
刑事責任を求めるほどの罪状ではないという事で、まあ情状酌量。
つまり全くの無実（＝冤罪）という訳ではないし、一定の罪を犯したことには変わりはない。
そもそも冤罪というのは痴漢があるから発生するわけで、
痴漢を減らす目的で女性専用車を入れてみようという方向性は
僅かでも冤罪の発生の可能性を減らそうという方向性にもなるのだから、決しておかしくはない。
また現状で見てもラッシュ時の列車の中の男女比率が
男性サラリーマン＞＞＞女性OLというのが一般的である以上、
女性車両を１両作ることの意義と、男性車両を１両作ることの意義と効果はイーブンにはならないし、
現場レベルでできるだけ専用車両による影響や混乱を抑えたいという観点から見ても、
痴漢と言う犯罪の特性から考えても、女性側から分けようとする発想は自然なものだと思う。
こういう事から考えて「女性専用があるなら男性専用も作れよ」っていうのは、
言い方は悪いが、理屈で考えていないただのわがままと言われても仕方ないと思う。
185 ：名無しでGO!：05/02/10 22:00:43 ID:zVC7eIHj0
>>184
>僅かでも冤罪の発生の可能性を減らそうという方向性にもなるのだから、決しておかしくはない。
そうだね。女性専用車以外にこれといった痴漢対策が出てこない以上、
女性専用車両は、憲法14条後段列挙事由の差別ではあるものの、手段目的間の実質的関連性が認め
られるから、違憲違法の問題も生じない。
（ウソだと思うなら、女性専用車両反対を主張して訴訟提起すればいいと思う）
>>183
>誤認逮捕による長期拘束による影響
逮捕では最長72時間の拘束にとどまる。（ただし黙秘してると勾留されるが）
むしろ、逮捕段階で有罪かのごとく扱う方が問題。
（嫌疑が明白な場合は別）
>僅かでも冤罪の発生の可能性を減らそうという方向性にもなるのだから、決しておかしくはない。
そうだね。女性専用車以外にこれといった痴漢対策が出てこない以上、
女性専用車両は、憲法14条後段列挙事由の差別ではあるものの、手段目的間の実質的関連性が認め
られるから、違憲違法の問題も生じない。
（ウソだと思うなら、女性専用車両反対を主張して訴訟提起すればいいと思う）
>>183
>誤認逮捕による長期拘束による影響
逮捕では最長72時間の拘束にとどまる。（ただし黙秘してると勾留されるが）
むしろ、逮捕段階で有罪かのごとく扱う方が問題。
（嫌疑が明白な場合は別）
>>182
>>184
不起訴処分は無罪とは言い切れない
いい勉強になった、ありがと
>ただのわがまま
自分が座りたいからといって指定席よこせとか、車両を増結しろや
グリーン車連結しろというのはわがままというのはわかる。
でも、この場合は違うだろ。
冤罪は人生（家族も含めて)が壊される(痴漢もそうだけれども)
人生が破壊されないように対策をしてくれと主張することが
どうして「わがまま」なのか理解に苦しむ
ちょっと聞きたいが>>184は冤罪に絶対にあわないという自信があるのか?
ちなみに私は自信がない。
>>184
不起訴処分は無罪とは言い切れない
いい勉強になった、ありがと
>ただのわがまま
自分が座りたいからといって指定席よこせとか、車両を増結しろや
グリーン車連結しろというのはわがままというのはわかる。
でも、この場合は違うだろ。
冤罪は人生（家族も含めて)が壊される(痴漢もそうだけれども)
人生が破壊されないように対策をしてくれと主張することが
どうして「わがまま」なのか理解に苦しむ
ちょっと聞きたいが>>184は冤罪に絶対にあわないという自信があるのか?
ちなみに私は自信がない。
改行エラーが出たので続き
>>185
>逮捕では最長72時間の拘束にとどまる
>むしろ、逮捕段階で有罪かのごとく扱う方が問題。
法律に詳しそうなのでさらに聞くが、逮捕されて警察で長期拘束され
会社を辞めざるを得なくなったとかいうのは本当は嘘なの?
それとも警察が逮捕段階で有罪かのごとく扱うため
「私はやっていない」と主張すると嘘をついているとみなされて
長期勾留されてしまうから会社を辞めたというのが本当?
>>185
>逮捕では最長72時間の拘束にとどまる
>むしろ、逮捕段階で有罪かのごとく扱う方が問題。
法律に詳しそうなのでさらに聞くが、逮捕されて警察で長期拘束され
会社を辞めざるを得なくなったとかいうのは本当は嘘なの?
それとも警察が逮捕段階で有罪かのごとく扱うため
「私はやっていない」と主張すると嘘をついているとみなされて
長期勾留されてしまうから会社を辞めたというのが本当?
188 ：184：05/02/10 23:01:06 ID:5aL7SK/g0
>>186
冤罪は怖いよ。そして冤罪と言うのはそもそも痴漢の延長線上にもあるものだ。
例えば痴漢の傍にいて間違われるとか、痴漢が俺に罪を擦り付けるとかの危険もある。
だから女性専用車がある事でラッシュ時に女性が周りから少しでも減るのであれば
それは男性にとっても、ひいては俺にとってもいいことだと思う。
じゃあさらに完璧を目指して男性車両まで望むか？っていうと、実際には物事に限度ってものがある。
自分ひとりの事ではなく男性の数を全体として見渡せば、
女性専用車と男性専用車が１両ずつあっても、それで同等の効果があるとは言いがたいし、
当然専用車両１つによって受ける利益率も、男女間では差が出てくる。
じゃあそれも同等にするために女性車１両に対して男性車は３両などと言っていたら、
今度は専用車両を増やせば増やすほど、それによる弊害も大きくなるという現実的な問題が出てくる。
その事については>>184の後段に書いたとおり。
だから俺は"痴漢に対する保護があるならと冤罪に対する保護も同等だ"と躍起になる前に、
冷静に考えて女性専用車があることだけでも、痴漢・冤罪に対するの直近的措置の一手段としては十分だと思う。
冤罪は怖いよ。そして冤罪と言うのはそもそも痴漢の延長線上にもあるものだ。
例えば痴漢の傍にいて間違われるとか、痴漢が俺に罪を擦り付けるとかの危険もある。
だから女性専用車がある事でラッシュ時に女性が周りから少しでも減るのであれば
それは男性にとっても、ひいては俺にとってもいいことだと思う。
じゃあさらに完璧を目指して男性車両まで望むか？っていうと、実際には物事に限度ってものがある。
自分ひとりの事ではなく男性の数を全体として見渡せば、
女性専用車と男性専用車が１両ずつあっても、それで同等の効果があるとは言いがたいし、
当然専用車両１つによって受ける利益率も、男女間では差が出てくる。
じゃあそれも同等にするために女性車１両に対して男性車は３両などと言っていたら、
今度は専用車両を増やせば増やすほど、それによる弊害も大きくなるという現実的な問題が出てくる。
その事については>>184の後段に書いたとおり。
だから俺は"痴漢に対する保護があるならと冤罪に対する保護も同等だ"と躍起になる前に、
冷静に考えて女性専用車があることだけでも、痴漢・冤罪に対するの直近的措置の一手段としては十分だと思う。
ちょいと横レスさせてもらいますよ。
まあ関東のラッシュ時に限って言えば近場での効果は
無いとは言い切れないのも然りだ。>女性専用車
だけどねえ、それならそれで鉄道会社や関係機関には
きちんと統計を取って欲しい。専用車設置前の路線別
痴漢発生･起訴件数と、設置後のそれをね。その際には
どの条件を以って起訴と為すかというガイドラインも公開
して、同一基準で統計を取っている事もアピールして欲し
い。
今確実な統計もなしに事が進行してるのって、すごい引っ
かかるんだわ。客の要望も十分聞く必要があるけど、同時
に会社や機関として客観的な説明が無いと、どうしても不公
平感が拭えないな。
最も、性犯罪の根本って世の男女感や時の男女政策に左右
されるものだから、もっとマクロに対策をとった方がいいと思う
んだけどなあ…。
まあ関東のラッシュ時に限って言えば近場での効果は
無いとは言い切れないのも然りだ。>女性専用車
だけどねえ、それならそれで鉄道会社や関係機関には
きちんと統計を取って欲しい。専用車設置前の路線別
痴漢発生･起訴件数と、設置後のそれをね。その際には
どの条件を以って起訴と為すかというガイドラインも公開
して、同一基準で統計を取っている事もアピールして欲し
い。
今確実な統計もなしに事が進行してるのって、すごい引っ
かかるんだわ。客の要望も十分聞く必要があるけど、同時
に会社や機関として客観的な説明が無いと、どうしても不公
平感が拭えないな。
最も、性犯罪の根本って世の男女感や時の男女政策に左右
されるものだから、もっとマクロに対策をとった方がいいと思う
んだけどなあ…。
190 ：名無しでGO!：05/02/10 23:30:21 ID:zVC7eIHj0
>>187
>法律に詳しそうなのでさらに聞くが、逮捕されて警察で長期拘束され
>会社を辞めざるを得なくなったとかいうのは本当は嘘なの?
そういうことはあるだろうな。現実には逮捕時点で犯人扱いだろ。民間企業では。
>「私はやっていない」と主張すると嘘をついているとみなされて
>長期勾留されてしまうから
否認・黙秘すると勾留（10日以内、必要あるときはさらに10日以内、それを超えて起訴しなければ（内乱罪等を除き）絶対に釈放）
されるだろうね。普通は。うそをついているとみなされるのではなく、「理由」があると考えられるから（刑訴法207）
>法律に詳しそうなのでさらに聞くが、逮捕されて警察で長期拘束され
>会社を辞めざるを得なくなったとかいうのは本当は嘘なの?
そういうことはあるだろうな。現実には逮捕時点で犯人扱いだろ。民間企業では。
>「私はやっていない」と主張すると嘘をついているとみなされて
>長期勾留されてしまうから
否認・黙秘すると勾留（10日以内、必要あるときはさらに10日以内、それを超えて起訴しなければ（内乱罪等を除き）絶対に釈放）
されるだろうね。普通は。うそをついているとみなされるのではなく、「理由」があると考えられるから（刑訴法207）
191 ：名無しでGO!：05/02/10 23:35:49 ID:zVC7eIHj0
>>189
>今確実な統計もなしに事が進行してるのって、すごい引っかかるんだわ。
現に多数の痴漢被害（＝犯罪被害）が発生している以上、指をくわえて無作為のままそれらを見過ごせってことですかな？
これだけの犯罪が現実に発生している以上、統計出すまで対策するなというのかな？
>もっとマクロに対策をとった方がいいと思う
マクロ的な対策とは？（そもそも女性専用車反対派から、具体的な対策が出されたことは一度もない）
また、即効性がないと思うんだが・・・そういうのは、まず眼前に存在する犯罪行為を予防・駆逐する
ミクロ的対策を行ってから、同時並行的に行うべきものなのだが。
貴方の言ってることは、泥棒やひったくりがいるのは貧困のせい（社会的影響）だから、
貧困者をなくすことが必要、といっている社会的責任論に偏りすぎたバランスの悪い、かつ
法益侵害防止という刑事政策の根幹を完全に無視する暴論といっても過言ではないと思う。
あと、女性専用車両による不利益の内容・程度と、痴漢による法益侵害の内容・程度を比較
考量してみたらいいと思うんだけどな。今までこの手のスレがずっと立ち続けてて、時々見
たけど、こういう観点からの論証すら一度も出なかったのは不思議としか言いようがない。
反対派が、いかに感情的に動いてきたかの何よりの証左だと思われる。
>今確実な統計もなしに事が進行してるのって、すごい引っかかるんだわ。
現に多数の痴漢被害（＝犯罪被害）が発生している以上、指をくわえて無作為のままそれらを見過ごせってことですかな？
これだけの犯罪が現実に発生している以上、統計出すまで対策するなというのかな？
>もっとマクロに対策をとった方がいいと思う
マクロ的な対策とは？（そもそも女性専用車反対派から、具体的な対策が出されたことは一度もない）
また、即効性がないと思うんだが・・・そういうのは、まず眼前に存在する犯罪行為を予防・駆逐する
ミクロ的対策を行ってから、同時並行的に行うべきものなのだが。
貴方の言ってることは、泥棒やひったくりがいるのは貧困のせい（社会的影響）だから、
貧困者をなくすことが必要、といっている社会的責任論に偏りすぎたバランスの悪い、かつ
法益侵害防止という刑事政策の根幹を完全に無視する暴論といっても過言ではないと思う。
あと、女性専用車両による不利益の内容・程度と、痴漢による法益侵害の内容・程度を比較
考量してみたらいいと思うんだけどな。今までこの手のスレがずっと立ち続けてて、時々見
たけど、こういう観点からの論証すら一度も出なかったのは不思議としか言いようがない。
反対派が、いかに感情的に動いてきたかの何よりの証左だと思われる。
192 ：名無しでGO!：05/02/10 23:59:30 ID:o+MX4mLl0
痴漢対策が必ず女性専用車でないといけないのかな？
本当に女性専用車以外にあり得ないのかな？
で、一番肝心なのは、女性専用車で痴漢は本当に減ったのか？
女性のことを思うなら先ずこれを疑うのが先決だと思うが。
もし全く効果がなかったら一同（賛成派も反対派も）がもう一度
最初から痴漢対策を練るのが筋じゃないのかな？
俺的には女性ももっと痴漢をされないように、もし痴漢をされても
もっとお触りする人間の屑に対してもっと毅然とした態度をとるように
努めて欲しい。それが唯一の痴漢対策だと思うんだけど。
本当に女性専用車以外にあり得ないのかな？
で、一番肝心なのは、女性専用車で痴漢は本当に減ったのか？
女性のことを思うなら先ずこれを疑うのが先決だと思うが。
もし全く効果がなかったら一同（賛成派も反対派も）がもう一度
最初から痴漢対策を練るのが筋じゃないのかな？
俺的には女性ももっと痴漢をされないように、もし痴漢をされても
もっとお触りする人間の屑に対してもっと毅然とした態度をとるように
努めて欲しい。それが唯一の痴漢対策だと思うんだけど。
193 ：名無しでGO!：05/02/11 00:03:52 ID:zVC7eIHj0
>>191
揚げ足取り乙。
とりあえず俺は女性専用車両を断固投入するなとは言ってない。
ただ、それならそれでちゃんと統計を取って客観的な結果を示してもらえないと、
どれだけ女性専用車に正当性があるのか分かんないのよ。それを確かめないで
女性専用に突き進む事に俺は納得できないんだ。
アンタは即効性ばかり気にしてるようだけど、じゃあ｢女性専用車両もろくな効果
無いじゃん｣っていう結果が出てきたらどう答えるんだ?と問うてみる。
ていうか出ている統計は客の要望とか漠然とした痴漢発生件数しか無くて、これ
だけでは到底決着し得ない事は目に見えているんだが。そういった現状である以
上は、自衛を啓発するなり性観念を改善するなり、外堀から地道に埋めていくしか
対案は挙げられんな。もちろん、女性専用車両の正当性もそこには無いがね。
揚げ足取り乙。
とりあえず俺は女性専用車両を断固投入するなとは言ってない。
ただ、それならそれでちゃんと統計を取って客観的な結果を示してもらえないと、
どれだけ女性専用車に正当性があるのか分かんないのよ。それを確かめないで
女性専用に突き進む事に俺は納得できないんだ。
アンタは即効性ばかり気にしてるようだけど、じゃあ｢女性専用車両もろくな効果
無いじゃん｣っていう結果が出てきたらどう答えるんだ?と問うてみる。
ていうか出ている統計は客の要望とか漠然とした痴漢発生件数しか無くて、これ
だけでは到底決着し得ない事は目に見えているんだが。そういった現状である以
上は、自衛を啓発するなり性観念を改善するなり、外堀から地道に埋めていくしか
対案は挙げられんな。もちろん、女性専用車両の正当性もそこには無いがね。
195 ：名無しでGO!：05/02/11 00:39:04 ID:6QoCcxL00
自動車会社が
「絶対にスピード違反できない車を開発する」
ようなものだな
痴漢対策という目的自体が愚か
「絶対にスピード違反できない車を開発する」
ようなものだな
痴漢対策という目的自体が愚か
196 ：名無しでGO!：05/02/11 00:46:29 ID:MMNRTMXt0
>>192の
>俺的には女性ももっと痴漢をされないように
を見てると、女性車両否定派が痴漢をいかに軽く見てるかがわかるな。
被害者側を責めるとはｗ
犯罪者が決まって言うことなんだよな「あいつをみたらムラムラした」「社会が悪い」
「被害者が悪い」。
痴漢が犯罪という意識に乏しいんだよな。つまりは。だから痴漢が減らないんだろうな。
痴漢が減らない限りは、女性専用車も仕方ない。
>俺的には女性ももっと痴漢をされないように
を見てると、女性車両否定派が痴漢をいかに軽く見てるかがわかるな。
被害者側を責めるとはｗ
犯罪者が決まって言うことなんだよな「あいつをみたらムラムラした」「社会が悪い」
「被害者が悪い」。
痴漢が犯罪という意識に乏しいんだよな。つまりは。だから痴漢が減らないんだろうな。
痴漢が減らない限りは、女性専用車も仕方ない。
197 ：名無しでGO!：05/02/11 00:50:07 ID:MMNRTMXt0
>女性専用に突き進む事に俺は納得できないんだ。
アンタが納得しなくても、多くの人が納得してるんだから、
いいんじゃない？
納得できないなら、何らかのムーブメントしたら？
>>191は揚げ足取りとは思わないが。
>それならそれでちゃんと統計を取って客観的な結果を示してもらえないと、
それは後でもいいんじゃないの？
「客観的な結果」などと、ソースを求める意見は一見正論に見えるけど、そんな
悠長なことをやってる間に多くの被害が発生している自覚が全然ないんだな。
アンタが納得しなくても、多くの人が納得してるんだから、
いいんじゃない？
納得できないなら、何らかのムーブメントしたら？
>>191は揚げ足取りとは思わないが。
>それならそれでちゃんと統計を取って客観的な結果を示してもらえないと、
それは後でもいいんじゃないの？
「客観的な結果」などと、ソースを求める意見は一見正論に見えるけど、そんな
悠長なことをやってる間に多くの被害が発生している自覚が全然ないんだな。
198 ：名無しでGO!：05/02/11 00:51:03 ID:FGzuvV5S0
>>196
言ってることがまるで頓珍漢だな。
誰が被害者を責めてるのかな？
痴漢をされないようにすることも大事だと言ったの。
家や車に鍵をかけるのと同じような防犯意識を
持つべきだと言ってる訳。で、被害に逢ったら
毅然として対応すべきだとも言ったが、これを
「被害者を責めてる」なんてとる奴は少しおかしい。
他の事件でも被害者も警察に証言するなど
毅然とした対応するでしょ。それと同じなんだが。
言ってることがまるで頓珍漢だな。
誰が被害者を責めてるのかな？
痴漢をされないようにすることも大事だと言ったの。
家や車に鍵をかけるのと同じような防犯意識を
持つべきだと言ってる訳。で、被害に逢ったら
毅然として対応すべきだとも言ったが、これを
「被害者を責めてる」なんてとる奴は少しおかしい。
他の事件でも被害者も警察に証言するなど
毅然とした対応するでしょ。それと同じなんだが。
199 ：名無しでGO!：05/02/11 00:54:15 ID:3P818Vbr0
＞客観的な結果を示してもらえないと、
本人は正論のつもりなんだろうけど、効果があるかないかわからなくても、
何らかの対策を行ってみることの大事さがわからないみたいだな。
女性専用車が1両設置されただけで、現在起こっている（将来起きるであろう）
痴漢の被害よりも不利益が生じるのかをまず検討したら？
本人は正論のつもりなんだろうけど、効果があるかないかわからなくても、
何らかの対策を行ってみることの大事さがわからないみたいだな。
女性専用車が1両設置されただけで、現在起こっている（将来起きるであろう）
痴漢の被害よりも不利益が生じるのかをまず検討したら？
200 ：名無しでGO!：05/02/11 00:55:27 ID:3P818Vbr0
俺は>>196じゃないんだけど・・・
ホント君トンチンカンだね。
>痴漢をされないようにすることも大事
それはわかるけど、その対策としての女性専用車じゃないの？
何故そんなに躍起になって「納得できない」という身勝手な理由で
女性専用車を否定したがるのか、理解できません。
ホント君トンチンカンだね。
>痴漢をされないようにすることも大事
それはわかるけど、その対策としての女性専用車じゃないの？
何故そんなに躍起になって「納得できない」という身勝手な理由で
女性専用車を否定したがるのか、理解できません。
>>188
>例えば痴漢の傍にいて間違われるとか、痴漢が俺に罪を擦り付けるとかの危険もある。
十分冤罪にあう危険性わかっているやんか。
>当然専用車両１つによって受ける利益率も、男女間では差が出てくる。
利益率の問題はその次の問題でしょ。
もし、殺到するような事態になったら
「好評なので専用車を増やします（時間も含めて)」で問題はない。
現状は0、冤罪から逃れる機会すら与えられていない。
男性専用車両の実施例もないのに弊害が大きくなるなんてよく言えるよ。
>女性専用車があることだけでも、痴漢・冤罪に対するの女性専用車の一手段としては十分
女性専用車だけでどうして冤罪回避になるのかまったく意味不明
一人でも女性が乗っていたら冤罪は発生します。
>例えば痴漢の傍にいて間違われるとか、痴漢が俺に罪を擦り付けるとかの危険もある。
十分冤罪にあう危険性わかっているやんか。
>当然専用車両１つによって受ける利益率も、男女間では差が出てくる。
利益率の問題はその次の問題でしょ。
もし、殺到するような事態になったら
「好評なので専用車を増やします（時間も含めて)」で問題はない。
現状は0、冤罪から逃れる機会すら与えられていない。
男性専用車両の実施例もないのに弊害が大きくなるなんてよく言えるよ。
>女性専用車があることだけでも、痴漢・冤罪に対するの女性専用車の一手段としては十分
女性専用車だけでどうして冤罪回避になるのかまったく意味不明
一人でも女性が乗っていたら冤罪は発生します。
ここを読んでると「反対派」に対する認識は女性専用車を一切反対しているみたいな解釈のようだが、
朝の都心方向みたいな寿司詰め状態の車両ならほとんどの人は反対しないだろう
反対派が差別意識を持つのは、関西地方のように痴漢が発生しないような閑散時間帯や路線にまで導入する傾向にあるからとも思える
朝の都心方向みたいな寿司詰め状態の車両ならほとんどの人は反対しないだろう
反対派が差別意識を持つのは、関西地方のように痴漢が発生しないような閑散時間帯や路線にまで導入する傾向にあるからとも思える
203 ：名無しでGO!：05/02/11 01:07:10 ID:FGzuvV5S0
>>200
折角「女性専用車」を用意しても、
それを活用しなくちゃ意味がない。
女性が女性専用車に乗らなきゃ意味がないでしょ。
２両も３両も女性専用車にする訳にも行かないしねぇ。
女性専用車がギュウギュウで乗れなかったり、
女性専用車が設定できない路線はどうする？
痴漢からの逃げ場を失ったらどうするのかな？
折角「女性専用車」を用意しても、
それを活用しなくちゃ意味がない。
女性が女性専用車に乗らなきゃ意味がないでしょ。
２両も３両も女性専用車にする訳にも行かないしねぇ。
女性専用車がギュウギュウで乗れなかったり、
女性専用車が設定できない路線はどうする？
痴漢からの逃げ場を失ったらどうするのかな？
>>191
>また、即効性がないと思うんだが・・・そういうのは、まず眼前に存在する犯罪行為を予防・駆逐する
>ミクロ的対策を行ってから、同時並行的に行うべきものなのだが。
ぜひ、男女別区分乗車を同時並行的に行ってもらいたいですね。
>あと、女性専用車両による不利益の内容・程度と、痴漢による法益侵害の内容・程度を比較
>考量してみたらいいと思うんだけどな。今までこの手のスレがずっと立ち続けてて、時々見
>たけど、こういう観点からの論証すら一度も出なかったのは不思議としか言いようがない。
>反対派が、いかに感情的に動いてきたかの何よりの証左だと思われる。
>>191は男女別区分乗車についてどう思っているのかしらないが、
これは男性専用車両にもいえる
男性専用車両による不利益の内容・程度と、冤罪・長期拘束による
法益侵害の内容・程度を比較（ry
>また、即効性がないと思うんだが・・・そういうのは、まず眼前に存在する犯罪行為を予防・駆逐する
>ミクロ的対策を行ってから、同時並行的に行うべきものなのだが。
ぜひ、男女別区分乗車を同時並行的に行ってもらいたいですね。
>あと、女性専用車両による不利益の内容・程度と、痴漢による法益侵害の内容・程度を比較
>考量してみたらいいと思うんだけどな。今までこの手のスレがずっと立ち続けてて、時々見
>たけど、こういう観点からの論証すら一度も出なかったのは不思議としか言いようがない。
>反対派が、いかに感情的に動いてきたかの何よりの証左だと思われる。
>>191は男女別区分乗車についてどう思っているのかしらないが、
これは男性専用車両にもいえる
男性専用車両による不利益の内容・程度と、冤罪・長期拘束による
法益侵害の内容・程度を比較（ry
205 ：名無しでGO!：05/02/11 01:29:29 ID:INQp3/xZ0
>>201
＞一人でも女性が乗っていたら冤罪は発生します。
＞一人でも女性が乗っていたら冤罪は発生します。
＞一人でも女性が乗っていたら冤罪は発生します。
これがお前の本音。
女性が電車に乗ることがすでに不快なのか許せないんだな。
これまで言っている事も自分に害があると冤罪の事ばかり、
社会的に差し迫った問題としての痴漢対策のための女性専用車の事など、ハナから考える気もない。
・混雑時に専用車に女性が少しでも移る事で、男性の周りの女性が減っていく＝冤罪の可能性が僅かでも薄れる
・中途半端に専用車を増やせば、今度は混雑したホームで危険な人の流動が起きてくる
こういったことも、あれほど言っているのに全く理解していない。アホすぎてイライラする。
結局は自分の被害の事しか考えない、女の被害などどうでもいいという男尊女卑だけでなく、
痴漢と冤罪の関係を多面的に捉えようとする頭も持たない、最低野郎。
議論の価値もない。
＞一人でも女性が乗っていたら冤罪は発生します。
＞一人でも女性が乗っていたら冤罪は発生します。
＞一人でも女性が乗っていたら冤罪は発生します。
これがお前の本音。
女性が電車に乗ることがすでに不快なのか許せないんだな。
これまで言っている事も自分に害があると冤罪の事ばかり、
社会的に差し迫った問題としての痴漢対策のための女性専用車の事など、ハナから考える気もない。
・混雑時に専用車に女性が少しでも移る事で、男性の周りの女性が減っていく＝冤罪の可能性が僅かでも薄れる
・中途半端に専用車を増やせば、今度は混雑したホームで危険な人の流動が起きてくる
こういったことも、あれほど言っているのに全く理解していない。アホすぎてイライラする。
結局は自分の被害の事しか考えない、女の被害などどうでもいいという男尊女卑だけでなく、
痴漢と冤罪の関係を多面的に捉えようとする頭も持たない、最低野郎。
議論の価値もない。
206 ：名無しでGO!：05/02/11 01:46:15 ID:INQp3/xZ0
>>175は、
男性に対しては"冤罪から身を守る為に男性車両"と、これだけ喚いているのに、
女性に対してはコレ↓
＞痴漢をされないようにすることも大事
＝自分の身は自分で守れ、ですか。
＞被害に逢ったら毅然として対応すべき
＝"声が出なかった""怖くて何もいえなかった"という女性被害者が非常に多いという実態は全く無視。
たぶん痴漢は置いといて、それに対応できなかった女性が悪いと言うんですかね。
考えるのは男性としての自分と冤罪の事ばかり。
痴漢があるから冤罪があるという相互関係はろくに考えずに、
男を冤罪から守れ、の一点張り。
女性専用車１両の効果と必要性に対しては文句を言いまくったあげく、
男性専用車については
＞「好評なので専用車を増やします（時間も含めて)」で問題はない。
結論：お前の頭と人間性には問題がありすぎます。
男性に対しては"冤罪から身を守る為に男性車両"と、これだけ喚いているのに、
女性に対してはコレ↓
＞痴漢をされないようにすることも大事
＝自分の身は自分で守れ、ですか。
＞被害に逢ったら毅然として対応すべき
＝"声が出なかった""怖くて何もいえなかった"という女性被害者が非常に多いという実態は全く無視。
たぶん痴漢は置いといて、それに対応できなかった女性が悪いと言うんですかね。
考えるのは男性としての自分と冤罪の事ばかり。
痴漢があるから冤罪があるという相互関係はろくに考えずに、
男を冤罪から守れ、の一点張り。
女性専用車１両の効果と必要性に対しては文句を言いまくったあげく、
男性専用車については
＞「好評なので専用車を増やします（時間も含めて)」で問題はない。
結論：お前の頭と人間性には問題がありすぎます。
>>205
はぁ、とうとう本物の馬鹿があらわれたよ(w
馬鹿と区別するため、他の人には「氏」をつけされてもらうよ。
>これまで言っている事も自分に害があると冤罪の事ばかり、
>社会的に差し迫った問題としての痴漢対策のための女性専用車の事など、ハナから考える気もない。
冤罪の件については>>184氏が男性専用車両の存在を「否定」するからだろ。
だから、必要性についてずっと説いただけ。
「どちらでもよい」と言った中立的な意見だったら、そこまで言わない。
ちなみに、自分の意見については、>>178で「区分乗車が良い」と表明していることをお忘れなく(w
>>痴漢をされないようにすることも大事
(中略)
>> たぶん痴漢は置いといて、それに対応できなかった女性が悪いと言うんですかね。
これは>>192氏の意見に対する>>196氏の答えだろ。そもそも、私は>>192氏や>>196氏ではない。
本当に自分のことだけを考えるのなら、区分乗車が良いなんて言わず
男性専用車両のみ設定しろというよ馬鹿が。
はぁ、とうとう本物の馬鹿があらわれたよ(w
馬鹿と区別するため、他の人には「氏」をつけされてもらうよ。
>これまで言っている事も自分に害があると冤罪の事ばかり、
>社会的に差し迫った問題としての痴漢対策のための女性専用車の事など、ハナから考える気もない。
冤罪の件については>>184氏が男性専用車両の存在を「否定」するからだろ。
だから、必要性についてずっと説いただけ。
「どちらでもよい」と言った中立的な意見だったら、そこまで言わない。
ちなみに、自分の意見については、>>178で「区分乗車が良い」と表明していることをお忘れなく(w
>>痴漢をされないようにすることも大事
(中略)
>> たぶん痴漢は置いといて、それに対応できなかった女性が悪いと言うんですかね。
これは>>192氏の意見に対する>>196氏の答えだろ。そもそも、私は>>192氏や>>196氏ではない。
本当に自分のことだけを考えるのなら、区分乗車が良いなんて言わず
男性専用車両のみ設定しろというよ馬鹿が。
>>207
男女別に分けるってことは、バイト帰りに彼女と電車に乗る俺は
ホームで彼女とバラバラっすか？
そんな電車、みんな乗りたいかな。
多分女性専用車両より圧倒的な数の反対票が、男からも女からも出るよね。
鉄道会社だって、いくらなんでもそれは極論過ぎるからやらないでしょ。
ようは痴漢を減らすために男を分けるか女を分けるか、じゃあ女のほうが数が少ないから
専用車両１両でもそこそこ効果がありそうな女性車両を用意しましょってことでしょ。
それに男性車両を作っても、痴漢は男性車両には乗らない。
女性車両で女の数が一般車から減っていけば、痴漢もちょっと減って冤罪も減るかもしれない。
男性にも悪い事ばかりじゃないってことだよね。
それで何が不満なのか分からないな。
男女別に分けるってことは、バイト帰りに彼女と電車に乗る俺は
ホームで彼女とバラバラっすか？
そんな電車、みんな乗りたいかな。
多分女性専用車両より圧倒的な数の反対票が、男からも女からも出るよね。
鉄道会社だって、いくらなんでもそれは極論過ぎるからやらないでしょ。
ようは痴漢を減らすために男を分けるか女を分けるか、じゃあ女のほうが数が少ないから
専用車両１両でもそこそこ効果がありそうな女性車両を用意しましょってことでしょ。
それに男性車両を作っても、痴漢は男性車両には乗らない。
女性車両で女の数が一般車から減っていけば、痴漢もちょっと減って冤罪も減るかもしれない。
男性にも悪い事ばかりじゃないってことだよね。
それで何が不満なのか分からないな。
ほい、宣伝。
「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。
次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００～
集会では、女性専用車両反対の署名活動も行ないます。
多数のご参加お待ちいたしております
「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。
次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００～
集会では、女性専用車両反対の署名活動も行ないます。
多数のご参加お待ちいたしております
210 ：名無し：05/02/11 09:51:55 ID:lJ1ZFmti0
>>208
何も完全に男女を分ける必要はない。定期券からおおよその男女比を計算して
例えば、10両編成なら5両が男性、4両が女性、1両が男女共用にすればいい。
カップルや家族連れは男女共用に乗ればいい。
それと現状では、専用車になったことでその車両に乗れなくなった男の数
よりも専用車になって他の車両から乗ってくる女のほうが少ないから、
反対の声がかなりあると思う。痴漢被害が深刻なら多少利便性が悪くても
多数の女が乗ってくると思う。
何も完全に男女を分ける必要はない。定期券からおおよその男女比を計算して
例えば、10両編成なら5両が男性、4両が女性、1両が男女共用にすればいい。
カップルや家族連れは男女共用に乗ればいい。
それと現状では、専用車になったことでその車両に乗れなくなった男の数
よりも専用車になって他の車両から乗ってくる女のほうが少ないから、
反対の声がかなりあると思う。痴漢被害が深刻なら多少利便性が悪くても
多数の女が乗ってくると思う。
211 ：名無しでGO!：05/02/11 10:10:44 ID:BDmXTZc70
現状では他に効果的な痴漢対策案がない以上
ラッシュ時の車両に女性専用区画を設置するのはやむを得ない
しかし、それが必ずしも一両全部である必要はない。
それを考慮せずに、たとえば４両編成のうち一両を専用車にしたりしたら
不満が出てあたりまえである。
一両に隔壁をつけて、半室が女性専用とかでもいいはずだ。
あと、人間は男女ともに、異性の目がなくなるとマナーが劇的に低下するので、
男性専用車はいらない。
ラッシュ時の車両に女性専用区画を設置するのはやむを得ない
しかし、それが必ずしも一両全部である必要はない。
それを考慮せずに、たとえば４両編成のうち一両を専用車にしたりしたら
不満が出てあたりまえである。
一両に隔壁をつけて、半室が女性専用とかでもいいはずだ。
あと、人間は男女ともに、異性の目がなくなるとマナーが劇的に低下するので、
男性専用車はいらない。
本当に対策はないのか？
利用者への「痴漢するな」の呼びかけがまだ十分でないと思うがな。駅の壁に張り紙張っただけ、それで減らないから早くも強権発動。そんな印象がある。
利用者への「痴漢するな」の呼びかけがまだ十分でないと思うがな。駅の壁に張り紙張っただけ、それで減らないから早くも強権発動。そんな印象がある。
213 ：名無しでGO!：05/02/11 10:42:38 ID:3P818Vbr0
痴漢冤罪はある程度自分で回避できない？
若い女性と密着しないようにするのはそれほど難しくない。
でも、痴漢は、乗客の多くが男である以上、逃れることは相当に困難だけど・・・
その意味で、痴漢冤罪を防ぐための男性専用車なんてのは、まったく意味がない。
そもそも、犯罪としての数が全く違う（痴漢冤罪って今まで何件あった？）以上、
そこまでの対策を鉄道会社に求めることは無理。
若い女性と密着しないようにするのはそれほど難しくない。
でも、痴漢は、乗客の多くが男である以上、逃れることは相当に困難だけど・・・
その意味で、痴漢冤罪を防ぐための男性専用車なんてのは、まったく意味がない。
そもそも、犯罪としての数が全く違う（痴漢冤罪って今まで何件あった？）以上、
そこまでの対策を鉄道会社に求めることは無理。
214 ：名無しでGO!：05/02/11 10:43:29 ID:gELbL4W20
215 ：名無しでGO!：05/02/11 10:48:27 ID:3P818Vbr0
>>212
>駅の壁に張り紙張っただけ、それで減らない
>>209の集会って、そういう代案を考える集会じゃないの？ただ反対のための反対をするだけ？
もし代案を考えた上で反対するのなら、有意義な集会だと思うけれども、ただ反対派が心の傷を
なめあうためのオナニー集会だとしたら、ホント無意義だと思う。
このスレ長期間あって、反対派は同じことばかり言ってループしてるけど、ならば>>209の集会に
出て、有効な痴漢対策の代案のひとつでも出せばいいと思う。女性専用車より有効かつ実現可能
な対策を。
でも、>>209の集団って、一番根幹になる「差別」の意味を思い切り勘違いしたままこんなＨＰ
まで作って・・・暇なのかな。
>駅の壁に張り紙張っただけ、それで減らない
>>209の集会って、そういう代案を考える集会じゃないの？ただ反対のための反対をするだけ？
もし代案を考えた上で反対するのなら、有意義な集会だと思うけれども、ただ反対派が心の傷を
なめあうためのオナニー集会だとしたら、ホント無意義だと思う。
このスレ長期間あって、反対派は同じことばかり言ってループしてるけど、ならば>>209の集会に
出て、有効な痴漢対策の代案のひとつでも出せばいいと思う。女性専用車より有効かつ実現可能
な対策を。
でも、>>209の集団って、一番根幹になる「差別」の意味を思い切り勘違いしたままこんなＨＰ
まで作って・・・暇なのかな。
216 ：名無しでGO!：05/02/11 10:54:26 ID:3P818Vbr0
あと、まじめにレスするならば、
どうして女性専用車両反対派は、裁判を起こさないの？
差別問題なら、上のほうでも誰かが書いていたように、法律の問題なんだから、
弁護士でもやとって鉄道会社相手に裁判を起こせばいいと思うんだけど。
そうしたほうが、へんてこなオタクデブ集団がアジテーションを行うより、マ
スコミへのアピール度は高いし、意味があると思うけどなあ。
なぜそうしないのかが不思議。
どうして女性専用車両反対派は、裁判を起こさないの？
差別問題なら、上のほうでも誰かが書いていたように、法律の問題なんだから、
弁護士でもやとって鉄道会社相手に裁判を起こせばいいと思うんだけど。
そうしたほうが、へんてこなオタクデブ集団がアジテーションを行うより、マ
スコミへのアピール度は高いし、意味があると思うけどなあ。
なぜそうしないのかが不思議。
217 ：名無しでGO!：05/02/11 10:59:20 ID:gELbL4W20
>>216
人間ゼロをプラスにするのには、乗り気になるけど、
マイナスをゼロにするのは面倒くさいものだよ。
フェミニストがノリノリなのは、本来女は差別されて当たり前で、自分たちもそう思っている。
しかしこれを差別とわめき、男性と同じ利益を得られると思えばノリノリだよ。
しかし男性の場合は不当に差別されているだけで、裁判してもゼロに戻るだけ。
やる気なし。
人間ゼロをプラスにするのには、乗り気になるけど、
マイナスをゼロにするのは面倒くさいものだよ。
フェミニストがノリノリなのは、本来女は差別されて当たり前で、自分たちもそう思っている。
しかしこれを差別とわめき、男性と同じ利益を得られると思えばノリノリだよ。
しかし男性の場合は不当に差別されているだけで、裁判してもゼロに戻るだけ。
やる気なし。
218 ：名無しでGO!：05/02/11 11:07:40 ID:3P818Vbr0
＞フェミニストがノリノリなのは、本来女は差別されて当たり前で、自分たちもそう思っている。
女性が権利主張するのは、現在マイナスの立場にあるからだろ？
マイナスをゼロにするのに女性は権利主張してるんだから、なぜ男性にはその気概が
ないのか不思議。
第一、不当な差別ではないだろ。差別ってのは、合理的なものなら許容されるんだから。
文句があるなら、それを裁判で争えばいいんじゃないの？といっただけ。
女性が権利主張するのは、現在マイナスの立場にあるからだろ？
マイナスをゼロにするのに女性は権利主張してるんだから、なぜ男性にはその気概が
ないのか不思議。
第一、不当な差別ではないだろ。差別ってのは、合理的なものなら許容されるんだから。
文句があるなら、それを裁判で争えばいいんじゃないの？といっただけ。
急に賛成厨が増えたな…
ああそうか。バレンタインデー前だから女に媚びてるんだね。かわいそうに。
ああそうか。バレンタインデー前だから女に媚びてるんだね。かわいそうに。
220 ：名無しでGO!：05/02/11 11:13:45 ID:3P818Vbr0
>>217
ここでいうより、出るとこ出て戦えば？ってことだよ。
で、結局「面倒くさいから」でしょ。
女性専用者反対派って異常妄想といえるほど被害者ぶってるけど、
「面倒くさい」で無視できる程度の軽微な問題でしかないんだよな。
そんな軽微な問題で、こんなスレを何年も維持するのって、相当粘着だよな。
こんなスレでギャーギャー何年も陰口叩いてるより、弁護士さっと雇って依頼
する方が楽だと思うんだけどなあ。
ここでいうより、出るとこ出て戦えば？ってことだよ。
で、結局「面倒くさいから」でしょ。
女性専用者反対派って異常妄想といえるほど被害者ぶってるけど、
「面倒くさい」で無視できる程度の軽微な問題でしかないんだよな。
そんな軽微な問題で、こんなスレを何年も維持するのって、相当粘着だよな。
こんなスレでギャーギャー何年も陰口叩いてるより、弁護士さっと雇って依頼
する方が楽だと思うんだけどなあ。
221 ：名無しでGO!：05/02/11 11:25:25 ID:HYaXq9OB0
反対派って一般社会にいるの？
何でも反対する人たちしか反対しなさそうなんだけど。
別に実害ないし。
見た目がキモくて、近寄っただけで痴漢に間違われる人か、
社会に受け入れてもらえないかわいそうな人しかありえない。
ＭＡＲＵが女性専用車を強行に否定してたな。女は権利主張するな、って発想だし。
世の中いろんな人がいるもんですねえ・・・
何でも反対する人たちしか反対しなさそうなんだけど。
別に実害ないし。
見た目がキモくて、近寄っただけで痴漢に間違われる人か、
社会に受け入れてもらえないかわいそうな人しかありえない。
ＭＡＲＵが女性専用車を強行に否定してたな。女は権利主張するな、って発想だし。
世の中いろんな人がいるもんですねえ・・・
222 ：名無しでGO!：05/02/11 11:31:45 ID:0C9o1OL9O
賛成派ですが、別に媚びてません。
確かに女性専用車なんか不要になるのが一番なんだが、痴漢対策として導入せざるを得ないんだよ。
もうそこまで深刻な問題なんだから、反対派もそれを認識して、その上で前向きな意見を出すべきでは？
確かに女性専用車なんか不要になるのが一番なんだが、痴漢対策として導入せざるを得ないんだよ。
もうそこまで深刻な問題なんだから、反対派もそれを認識して、その上で前向きな意見を出すべきでは？
>>213
>痴漢冤罪はある程度自分で回避できない？
>若い女性と密着しないようにするのはそれほど難しくない。
女性が少ない乗車位置を選んでも、途中駅で乗ってこられたら回避不可能
>痴漢冤罪って今まで何件あった？
馬鹿?やっていないのに有罪判決が下ることが冤罪
冤罪の件数は調べようがなくわからない。
例え無罪判決が出てたとしても長期拘束の問題もあるしな。
>女性が権利主張するのは、現在マイナスの立場にあるからだろ？
>マイナスをゼロにするのに女性は権利主張してるんだから、なぜ男性にはその気概が
>ないのか不思議。
そのまま>>218にお返しします（w
冤罪の件について権利主張するのは、現在マイナスの立場にあるからだろ？
マイナスをゼロにするのに権利主張してるんだから、なぜ>>218にはその気概が
ないのか不思議。
>痴漢冤罪はある程度自分で回避できない？
>若い女性と密着しないようにするのはそれほど難しくない。
女性が少ない乗車位置を選んでも、途中駅で乗ってこられたら回避不可能
>痴漢冤罪って今まで何件あった？
馬鹿?やっていないのに有罪判決が下ることが冤罪
冤罪の件数は調べようがなくわからない。
例え無罪判決が出てたとしても長期拘束の問題もあるしな。
>女性が権利主張するのは、現在マイナスの立場にあるからだろ？
>マイナスをゼロにするのに女性は権利主張してるんだから、なぜ男性にはその気概が
>ないのか不思議。
そのまま>>218にお返しします（w
冤罪の件について権利主張するのは、現在マイナスの立場にあるからだろ？
マイナスをゼロにするのに権利主張してるんだから、なぜ>>218にはその気概が
ないのか不思議。
しかし、賛成派って痴漢のことを考えている割には
冤罪について語るといきなり態度が豹変するし、
男女双方の専用車が設置され区分乗車がはじまると
口ではカッコいいことをいいながら、実際には痴漢ができなくなることを
懸念していると疑いたくなるよ。そんな似非賛成派痴漢はくたばれよ。
女性から見ても男性専用車に乗る男性は痴漢とは無縁の人と見られて
いいんじゃない?
冤罪について語るといきなり態度が豹変するし、
男女双方の専用車が設置され区分乗車がはじまると
口ではカッコいいことをいいながら、実際には痴漢ができなくなることを
懸念していると疑いたくなるよ。そんな似非賛成派痴漢はくたばれよ。
女性から見ても男性専用車に乗る男性は痴漢とは無縁の人と見られて
いいんじゃない?
225 ：名無しでGO!：05/02/11 12:07:23 ID:MDKmPUI/O
ところで、「深刻な事態」と言うが本当か？
摘発件数増加ったってそれは泣き寝入りしなくなった
女性が増えて、埋もれた事犯が減ったからでは？
摘発件数増加ったってそれは泣き寝入りしなくなった
女性が増えて、埋もれた事犯が減ったからでは？
>>212
端的に言ってしまえば、
今のところ一番低コストで一番効果があると思われているのが
専用車の設定だから。これ以外の手段は、要員の確保やらなにやらで
金がかかる。
ただ、専用車（もしくは専用区画）を設定するにしても、あくまでも痴漢対策に
限るべきであるのは言うまでも無い。
ましてや、四国の専用席のように単なる女性優遇措置として設定するのは
それこそ男女平等の観点から反対。
それから、時折NARUとやらを引き出して反対派を人格攻撃する香具師
自 分 の 低 脳 ぶ り を さ ら し て 楽 し い か？
端的に言ってしまえば、
今のところ一番低コストで一番効果があると思われているのが
専用車の設定だから。これ以外の手段は、要員の確保やらなにやらで
金がかかる。
ただ、専用車（もしくは専用区画）を設定するにしても、あくまでも痴漢対策に
限るべきであるのは言うまでも無い。
ましてや、四国の専用席のように単なる女性優遇措置として設定するのは
それこそ男女平等の観点から反対。
それから、時折NARUとやらを引き出して反対派を人格攻撃する香具師
自 分 の 低 脳 ぶ り を さ ら し て 楽 し い か？
まぁ、京王の深夜時間帯への導入から4年
関西への導入から2年半が経っているから
そろそろ設定時間帯・設定車両・設定列車など
利用状況を反映した上で根本的に見直す時期に
きているのではないか？
関西への導入から2年半が経っているから
そろそろ設定時間帯・設定車両・設定列車など
利用状況を反映した上で根本的に見直す時期に
きているのではないか？
228 ：名無しでGO!：05/02/11 12:28:07 ID:gELbL4W20
廃止しろ。
229 ：名無しでGO!：05/02/11 12:28:53 ID:gELbL4W20
痴漢なんてなくならなくていいから。
230 ：名無しでGO!：05/02/11 12:39:25 ID:nJd2PhB00
痴漢や冤罪を本当にゼロにしたいのなら
男女を完全に分離するしかないけど、
現状ではあまりに非現実的であるし、
カップルや親子連れは間違いなくマイカー利用になる。
男女を完全に分離するしかないけど、
現状ではあまりに非現実的であるし、
カップルや親子連れは間違いなくマイカー利用になる。
232 ：名無しでGO!：05/02/11 13:07:33 ID:WghaYaW80
そういえばこの板の反対派とは関係無いかもそれないけどつい先日ＪＲ東の
本社周辺でウヨ共の街宣車が埼京線の女性専用車両を批判していた。
あのような喧しいだけの抗議では誰も聞いてくれないだろう。
本社周辺でウヨ共の街宣車が埼京線の女性専用車両を批判していた。
あのような喧しいだけの抗議では誰も聞いてくれないだろう。
>>232
今時アレをウヨだと信じてるのかWおめでてーな。
今時アレをウヨだと信じてるのかWおめでてーな。
正直、女性専用車があろうが無かろうがもう関係ない。
勝手にやってくれって感じ。
勝手にやってくれって感じ。
235 ：名無しでGO!：05/02/11 13:19:54 ID:WghaYaW80
>>233
信じるかどうかはともかく日の丸をつけた黒い車体にペイントして、
さらに軍歌やらアジテーションをボリューム一杯で流す街宣車両については、
右翼だと世間で認識されているのは間違いないことですが。
信じるかどうかはともかく日の丸をつけた黒い車体にペイントして、
さらに軍歌やらアジテーションをボリューム一杯で流す街宣車両については、
右翼だと世間で認識されているのは間違いないことですが。
236 ：名無しでGO!：05/02/11 13:34:32 ID:WghaYaW80
>>180
>そういえば、マイカー(自動車)通勤に切替えたとの報道もあったが、このような例が続出してるのですね。
>その分、女性が増えれば、女性専用車両は痴漢対策とは限らず効果あっても、それほど増えずに、むしろ客離れになってますね。
そりゃあ神戸あたりの田舎はどうだか知らんが東京ではあまりマイカーへの流出は期待できないよ。
田舎という表現が悪いなら道路交通が便利な場所としてもよいけどね。
女性専用車両に反対の奴がマイカーに流出すれば混雑緩和になるので鉄道会社も嬉しいけどな。
>そういえば、マイカー(自動車)通勤に切替えたとの報道もあったが、このような例が続出してるのですね。
>その分、女性が増えれば、女性専用車両は痴漢対策とは限らず効果あっても、それほど増えずに、むしろ客離れになってますね。
そりゃあ神戸あたりの田舎はどうだか知らんが東京ではあまりマイカーへの流出は期待できないよ。
田舎という表現が悪いなら道路交通が便利な場所としてもよいけどね。
女性専用車両に反対の奴がマイカーに流出すれば混雑緩和になるので鉄道会社も嬉しいけどな。
238 ：名無しでGO!：：05/02/11 16:04:29 ID:kzASUe0n0
男だって好んで混雑してる車両に乗ってるわけじゃないんだよ。
それに対する補償はどうしてくれるんだ。
デブ禁止。新聞読み禁止車両も作れ。
増発可能路線は増発しろ。車両をケチらずにな。
東海道線とかは短編成車両(11両、10両)をなくすことがさきでしょ。
女性専用車両ができたら対抗措置として無賃による折り返し乗車とかするな。
それに対する補償はどうしてくれるんだ。
デブ禁止。新聞読み禁止車両も作れ。
増発可能路線は増発しろ。車両をケチらずにな。
東海道線とかは短編成車両(11両、10両)をなくすことがさきでしょ。
女性専用車両ができたら対抗措置として無賃による折り返し乗車とかするな。
239 ：名無しでGO!：05/02/11 19:34:02 ID:hC8sS83y0
女性専用車だけを作るのは一番まずいやり方じゃねーか。
ますます痴漢が増える。
もしやるなら朝ラッシュ時限定で男女完全隔離。
ラッシュ時の電車なら便所みたいなもんだと思えるからさ。
ますます痴漢が増える。
もしやるなら朝ラッシュ時限定で男女完全隔離。
ラッシュ時の電車なら便所みたいなもんだと思えるからさ。
240 ：名無しでGO!：05/02/11 21:10:09 ID:gELbL4W20
男が女を守るのは世の常。
243 ：名無しでGO!：05/02/12 03:52:45 ID:gnYUeDC00
>>158発作的に釣りを行っているのは明らかに何かコンプレックスを持ってる証拠
だろ？雌車を支持することで女に持てるのだと思い込み、反対派を罵倒することで
自分が優位にあることを確認する。ところで、椰子には彼女いるの？
彼女に雌車に乗れっているの？彼女が痴漢にあっても守んないんだー。
そんな椰子が本当に持てるですか?
だろ？雌車を支持することで女に持てるのだと思い込み、反対派を罵倒することで
自分が優位にあることを確認する。ところで、椰子には彼女いるの？
彼女に雌車に乗れっているの？彼女が痴漢にあっても守んないんだー。
そんな椰子が本当に持てるですか?
244 ：名無しでGO!：05/02/12 04:12:13 ID:gnYUeDC00
文春の記事によると、亜大の件四人は完全に冤罪だったみたい。
証拠不十分で不起訴に釈放になったわけではない。
警察の捜査ミス(見込み捜査)みたい。
これがわかった時期と札が雌車導入要請した時期は近い。
捜査ミスを攻められるのを恐れて、女性の自己責任論にする
のが本当の意味なんじゃない？
杜撰な捜査を改めなかったら知能犯が野放しになり被害が拡大すると思うが。
証拠不十分で不起訴に釈放になったわけではない。
警察の捜査ミス(見込み捜査)みたい。
これがわかった時期と札が雌車導入要請した時期は近い。
捜査ミスを攻められるのを恐れて、女性の自己責任論にする
のが本当の意味なんじゃない？
杜撰な捜査を改めなかったら知能犯が野放しになり被害が拡大すると思うが。
245 ：名無しでGO!：05/02/12 04:34:20 ID:gnYUeDC00
札の後ろ盾雌車厨が増えたな。
246 ：名無しでGO!：05/02/12 04:56:35 ID:tGbz409gO
意識の問題は｢ありえねえー、絶対無理だ。｣と必死に否定する粘着雌車厨。関西では雌車に懐疑的な雰囲気に変わったのは事実。実際、神戸新聞に取り上げられた。ほんとに意識を持たれると困るんだろ?雌車がなくなるからね。
247 ：名無しでGO!：05/02/12 05:06:58 ID:tGbz409gO
雌車厨は雌車に問題点があるにも関わらず改善策を述べる気は全くないようだね。｢代案は代案は｣と論点をずらす。雌車をマジで支持してるなら一層の向上を考えるはず。無責任に支持してるから生がないか。
248 ：名無しでGO!：05/02/12 05:21:16 ID:tGbz409gO
雌車厨は女性にも雌車に反対する人がいることや京都の件は意地でもスルーしたいらしいな。
249 ：名無しでGO!：05/02/12 08:12:37 ID:fJ4h/wtUO
＞246-248
本当に痴漢に苦しんでいる人の存在は無視ですか
彼氏や夫といえども四六時中彼女や妻をガードするのは不可能
即効性がある女性専用車はそういう人にとっては有り難いもの
本当に痴漢に苦しんでいる人の存在は無視ですか
彼氏や夫といえども四六時中彼女や妻をガードするのは不可能
即効性がある女性専用車はそういう人にとっては有り難いもの
250 ：名無しでGO!：05/02/12 08:54:56 ID:8XzMwbn/0
>>249
痴漢被害は無視は出来ないね
でも、重要なのはそういう人が全乗客の中でどの位いるのか？ということ
鉄道は公共交通機関なのだから、大多数の意向に応えることが重要であって、
痴漢被害を避けたい人が10分の1にはるかに満たないならば、個々人が
始発駅から座っていく、混雑している時間帯を外す、などの方法で対応して
欲しいわけよ
で、アンケートなんかだと賛成が多数派なのだが、関西では実際の利用者は
少ないわけでしょ
結局、専用車という制度そのものには賛成だけど、現実に痴漢を避けたい人は
極めて少数派、だから個人レベルで対処してくれ、となるわけ
手を動かすことすら不可能なほど周囲と密着するまでに詰め込まれた通勤特快で
1両でもゆとりのある車両があるのはちょっと納得できない
痴漢被害は無視は出来ないね
でも、重要なのはそういう人が全乗客の中でどの位いるのか？ということ
鉄道は公共交通機関なのだから、大多数の意向に応えることが重要であって、
痴漢被害を避けたい人が10分の1にはるかに満たないならば、個々人が
始発駅から座っていく、混雑している時間帯を外す、などの方法で対応して
欲しいわけよ
で、アンケートなんかだと賛成が多数派なのだが、関西では実際の利用者は
少ないわけでしょ
結局、専用車という制度そのものには賛成だけど、現実に痴漢を避けたい人は
極めて少数派、だから個人レベルで対処してくれ、となるわけ
手を動かすことすら不可能なほど周囲と密着するまでに詰め込まれた通勤特快で
1両でもゆとりのある車両があるのはちょっと納得できない
ここ数日、新しい方々がお越しになられてたようで（ｗ
わざわざ他所の板から出張してきたのかな・・・
わざわざ他所の板から出張してきたのかな・・・
252 ：名無しでGO!：05/02/12 09:46:11 ID:q2yM6W5m0
>1両でもゆとりのある車両があるのはちょっと納得できない
要するに、痴漢被害よりも混雑することの方がウザイから反対ってことね。
でも、俺も女性専用車両ある路線使ってるけど、導入前後で混雑度にそれほど違い
があるとは思ってないけど。
それに、女性専用車も混雑してるしね・・・他の車両よりマシなのは、女性だけの
ギューギュー詰め状態てのが今までなかったからでしょうな。それが許せん！とい
うのはわからないでもないけど、それなら女性専用車両に反対せずとも、女性を啓
蒙すればいいのでは？
いちいち感情的に「雌」だのと反対してると、男が下がるぜｗ
>個々人が始発駅から座っていく、混雑している時間帯を外す、などの方法で対応して
>欲しいわけよ
回避可能性の議論ね。それは正しいと思う。痴漢冤罪防止のために男性専用車両を！
というのは、この議論の範疇だね。
しかし、痴漢被害の場合、それに限界があるから女性専用車両ができたんじゃないかな？
要するに、痴漢被害よりも混雑することの方がウザイから反対ってことね。
でも、俺も女性専用車両ある路線使ってるけど、導入前後で混雑度にそれほど違い
があるとは思ってないけど。
それに、女性専用車も混雑してるしね・・・他の車両よりマシなのは、女性だけの
ギューギュー詰め状態てのが今までなかったからでしょうな。それが許せん！とい
うのはわからないでもないけど、それなら女性専用車両に反対せずとも、女性を啓
蒙すればいいのでは？
いちいち感情的に「雌」だのと反対してると、男が下がるぜｗ
>個々人が始発駅から座っていく、混雑している時間帯を外す、などの方法で対応して
>欲しいわけよ
回避可能性の議論ね。それは正しいと思う。痴漢冤罪防止のために男性専用車両を！
というのは、この議論の範疇だね。
しかし、痴漢被害の場合、それに限界があるから女性専用車両ができたんじゃないかな？
253 ：名無しでGO!：05/02/12 10:05:06 ID:CvttvA9f0
関西で女性専用車両が導入されて、
首都圏に移住した香具師手を挙げろ！
首都圏に移住した香具師手を挙げろ！
254 ：名無しでGO!：05/02/12 10:18:44 ID:8XzMwbn/0
>>252
ちょっと違う、かな
専用車が空いてるってことは、アンケートの結果とは無関係に実際の
利用者＝痴漢を避けたい人が少ないということなのだから、それなら
個人で対応してくれ、ってこと
仮に専用車だけすし詰めで乗りたくても乗れないという状況になれば、
増やしていいと考えている
公共交通機関なんだから、みんなある程度譲り合って我慢してるんだからさ
痴漢も犯罪だけどスリだって怖いわけよ
痴漢を避けたい人が少数なら、自己責任でよろしく
ちょっと違う、かな
専用車が空いてるってことは、アンケートの結果とは無関係に実際の
利用者＝痴漢を避けたい人が少ないということなのだから、それなら
個人で対応してくれ、ってこと
仮に専用車だけすし詰めで乗りたくても乗れないという状況になれば、
増やしていいと考えている
公共交通機関なんだから、みんなある程度譲り合って我慢してるんだからさ
痴漢も犯罪だけどスリだって怖いわけよ
痴漢を避けたい人が少数なら、自己責任でよろしく
＞痴漢を避けたい人が少数なら、自己責任でよろしく
道意。痴漢被害を過大に評価しすぎだと思われ。
こういう意見は腹の中で思ってても、表には出しにくいからなぁ。
道意。痴漢被害を過大に評価しすぎだと思われ。
こういう意見は腹の中で思ってても、表には出しにくいからなぁ。
256 ：名無しでGO!：05/02/12 11:33:17 ID:xGuxKy9I0
258 ：名無しでGO!：05/02/12 12:25:35 ID:cWYF4dmb0
屋不億みたら雌車印付207系が出品されていたぞ。
しかも、雌車忠が入札してるぞ。
しかも、雌車忠が入札してるぞ。
260 ：名無しでGO!：05/02/12 14:06:57 ID:e15p4+7P0
大阪地下鉄において女性専用車両が導入された当初は大量の駅員が出て、
男性が女性専用車両に乗車しないように監視していた。
ところが、それは最初の一ヶ月程度のことであり現在では発車間際などは
男性が乗車していてもかまわないという雰囲気である。
やはり、東京にも負けないほど混雑する御堂筋線において完全に女性専用車両
から男性を閉め出すことは不可能だと判断した結果なのではなかろうか。
この例から考えると女性専用車両を定着させるには、
ある程度の男性の乗車は仕方ないと割り切る度量が必要なのだろう。
ＪＲ東ももし女性専用車両を深夜以外にも導入するなら、
どの程度までの男性の混入なら妥協できるのか考えておく必要があるだろう。
通勤の際に完全に女性専用車両に男性を乗車させないようにしようなどと
頑張ればどうしても混乱するのではなかろうか。
このあたりは男性の乗車は禁止という建前を優先せず、
運用において少しくらいの男性の乗車なら仕方ないと妥協する
関西の知恵は優れているといえるだろう。
男性が女性専用車両に乗車しないように監視していた。
ところが、それは最初の一ヶ月程度のことであり現在では発車間際などは
男性が乗車していてもかまわないという雰囲気である。
やはり、東京にも負けないほど混雑する御堂筋線において完全に女性専用車両
から男性を閉め出すことは不可能だと判断した結果なのではなかろうか。
この例から考えると女性専用車両を定着させるには、
ある程度の男性の乗車は仕方ないと割り切る度量が必要なのだろう。
ＪＲ東ももし女性専用車両を深夜以外にも導入するなら、
どの程度までの男性の混入なら妥協できるのか考えておく必要があるだろう。
通勤の際に完全に女性専用車両に男性を乗車させないようにしようなどと
頑張ればどうしても混乱するのではなかろうか。
このあたりは男性の乗車は禁止という建前を優先せず、
運用において少しくらいの男性の乗車なら仕方ないと妥協する
関西の知恵は優れているといえるだろう。
261 ：名無し：05/02/12 14:26:53 ID:LEeqdyDb0
本当の痴漢に悩まされている女性はごく僅か。
ほとんどの女は、中年男性と単に体が触れ合うのが生理的に不快なだけ。
ほとんどの女は、中年男性と単に体が触れ合うのが生理的に不快なだけ。
263 ：名無しでGO!：05/02/12 15:39:24 ID:8XzMwbn/0
で、女性専用車に無条件に賛成してる椰子っているのかい？
理屈こねてる連中も、痴漢対策だから賛成していると読めるんだが。
女性専用車は必要悪であるという認識は共通しているんだよな？
理屈こねてる連中も、痴漢対策だから賛成していると読めるんだが。
女性専用車は必要悪であるという認識は共通しているんだよな？
265 ：名無しでGO!：05/02/12 17:25:29 ID:fJ4h/wtUO
無条件に賛成してる椰子は「必要悪」とは思っていないだろう
266 ：ある司法試験予備校の問題：05/02/12 17:44:29 ID:NHqmgTBf0
俺は、ある司法試験予備校の専任講師で、こういう問題を論文問題で作ったことがあるんだが
まだ公開はしていないが、よかったら解いてくれ。
わからんかったら司法試験板にでも聞きにいってくれてもいいし、弁護士が近くにいるのなら
弁護士に聞いてもらってもいいぞ。
模範解答も、時間があったらアップする。
司法試験 憲法 第２回第１問
Ｙ鉄道会社は、甲駅から丁駅までの路線を有するが、乙駅から丙駅の間における痴漢被害が
多発（１ヶ月間で１００件以上）したため、痴漢対策として、急遽同路線を走る車両（１０両編成）
のうち１両を女性専用車両とし、男性の利用ができないようにした。
これに対し、あなたが利用者Ｘ（男性）の弁護士としてＹを訴える場合、どのような憲法上の問題
点があるかを論ぜよ。
なお、この鉄道がＹ市により運営されていた場合に、Ｙ市を訴える場合についても、Ｙが民間会社
であった場合と同様に検討せよ。
まだ公開はしていないが、よかったら解いてくれ。
わからんかったら司法試験板にでも聞きにいってくれてもいいし、弁護士が近くにいるのなら
弁護士に聞いてもらってもいいぞ。
模範解答も、時間があったらアップする。
司法試験 憲法 第２回第１問
Ｙ鉄道会社は、甲駅から丁駅までの路線を有するが、乙駅から丙駅の間における痴漢被害が
多発（１ヶ月間で１００件以上）したため、痴漢対策として、急遽同路線を走る車両（１０両編成）
のうち１両を女性専用車両とし、男性の利用ができないようにした。
これに対し、あなたが利用者Ｘ（男性）の弁護士としてＹを訴える場合、どのような憲法上の問題
点があるかを論ぜよ。
なお、この鉄道がＹ市により運営されていた場合に、Ｙ市を訴える場合についても、Ｙが民間会社
であった場合と同様に検討せよ。
>>265
無条件に賛成してる椰子がいるのか…
いや、関西の状況を見てると無条件に賛成してると思われても仕方ないか。
本来はあってはならないものだから、最小限度に留めようという声が事業者やマスコミから出てこない。
なんで本来はあってはならないものなのかって？女性専用車を白人専用車に置き換えれば分かるだろ。
無条件に賛成してる椰子がいるのか…
いや、関西の状況を見てると無条件に賛成してると思われても仕方ないか。
本来はあってはならないものだから、最小限度に留めようという声が事業者やマスコミから出てこない。
なんで本来はあってはならないものなのかって？女性専用車を白人専用車に置き換えれば分かるだろ。
268 ：名無しでGO!：05/02/12 18:14:30 ID:8XzMwbn/0
269 ：名無しでGO!：05/02/12 18:38:35 ID:ciInDWXk0
270 ：司法試験予備校講師：05/02/12 18:47:10 ID:NHqmgTBf0
271 ：司法試験予備校講師：05/02/12 18:48:00 ID:NHqmgTBf0
272 ：名無しでGO!：05/02/12 18:51:38 ID:p6CzK5/F0
無条件に反対してるやつが多くてキモイけどなｗ
273 ：269：05/02/12 18:54:53 ID:ciInDWXk0
274 ：名無しでGO!：05/02/12 19:15:35 ID:xGuxKy9I0
275 ：名無しでGO!：05/02/12 19:46:15 ID:K5XSXLyF0
2 名前：氏名黙秘 ：05/02/12 19:38:50 ID:???
単発質問スレは禁止です
3 名前：氏名黙秘 ：05/02/12 19:39:48 ID:???
テツオタはキショイから出て行け
4 名前：氏名黙秘 ：05/02/12 19:40:15 ID:???
糞スレたてんな！
5 名前：氏名黙秘 ：05/02/12 19:40:30 ID:???
合理的差別なので合憲。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
6 名前：氏名黙秘 ：05/02/12 19:42:36 ID:???
鉄人スレに認定します
ビシッ ／￣ノノノ￣＼
／￣＼ （ ｜ ＼ ／ ）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） さぁ～、今日も楽しく
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ペロペロズズ～するゾ！。
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
↑鉄道趣味の鉄人
単発質問スレは禁止です
3 名前：氏名黙秘 ：05/02/12 19:39:48 ID:???
テツオタはキショイから出て行け
4 名前：氏名黙秘 ：05/02/12 19:40:15 ID:???
糞スレたてんな！
5 名前：氏名黙秘 ：05/02/12 19:40:30 ID:???
合理的差別なので合憲。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
6 名前：氏名黙秘 ：05/02/12 19:42:36 ID:???
鉄人スレに認定します
ビシッ ／￣ノノノ￣＼
／￣＼ （ ｜ ＼ ／ ）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） さぁ～、今日も楽しく
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ペロペロズズ～するゾ！。
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
↑鉄道趣味の鉄人
276 ：名無しでGO!：05/02/12 19:53:40 ID:mKGDNSB40
発信元はこのスレか・・・
テツオタはこんな単発質問スレ立てるな
お前らは権利主張などせず、駅で池沼のように振舞って福祉の傘下にいればいいんだよ
社会に出てくるな
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108204644/l50
で、このスレもう結論でてるから
5 名前：氏名黙秘 ：05/02/12 19:40:30 ID:???
合理的差別なので合憲。
だからこのスレ自体存在価値がないので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
テツオタはこんな単発質問スレ立てるな
お前らは権利主張などせず、駅で池沼のように振舞って福祉の傘下にいればいいんだよ
社会に出てくるな
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108204644/l50
で、このスレもう結論でてるから
5 名前：氏名黙秘 ：05/02/12 19:40:30 ID:???
合理的差別なので合憲。
だからこのスレ自体存在価値がないので
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
277 ：名無しでGO!：05/02/12 19:58:01 ID:mKGDNSB40
ついでに。
http://www.asahi.com/edu/nyushi/TKY200502120147.html
↑政府は法案撤回だとさ。やっぱり欧米人は行動力あるね。
おまえらは、女性専用車両決定の時も、
せいぜい、２ｃｈでグダグダ、ブーたれるくらいでまったく何も、
行動起こさなかったから、結局はされるがままだったよな。
ほんとフランスの工房以下だね。
http://www.asahi.com/edu/nyushi/TKY200502120147.html
↑政府は法案撤回だとさ。やっぱり欧米人は行動力あるね。
おまえらは、女性専用車両決定の時も、
せいぜい、２ｃｈでグダグダ、ブーたれるくらいでまったく何も、
行動起こさなかったから、結局はされるがままだったよな。
ほんとフランスの工房以下だね。
278 ：名無しでGO!：05/02/12 20:00:46 ID:SnlBFKNG0
レス一通り読んだけど、どうも意見が両極端というか
１００％賛成、１００％反対みたいな感じ、それで右翼だのデブだのヲタだの
感情的な罵倒合戦になってまるでレベルの低い政治板だよ。
個人的には女性専用車の必要性は認める。ただし導入には慎重であるべきだと思う。
（別に役人言葉で、慎重＝実質反対、という意味ではないので誤解なきよう）
女性専用というと聞こえがいいが、見方を変えると「男性禁止」、ガキでも障害者でも年寄りでもだ。
ラッシュ時の混雑路線にはもちろん重要だが、昼間時の４両編成のうち１両を
まるまるそのまま男子禁制にする意味があるのだろうか？
痴漢対策としての意義ならともかく、電車自体が映画館やレストランのレディースデーのような
「女性優遇」「女性は神様」的な風潮を持ってしまってはマズイと思うし
「男はガタガタ言うな」で済ませてはいけないと思う。確かに男の不平はみっともないという風潮はあるけどね。
まあこういう区別をしたがるのはサービスを受ける女性ではなく、施行する男性の方なんだけどな。
ここのように男が男を叩いて悦に浸ってるのを見ると悲しくなるよ。
１００％賛成、１００％反対みたいな感じ、それで右翼だのデブだのヲタだの
感情的な罵倒合戦になってまるでレベルの低い政治板だよ。
個人的には女性専用車の必要性は認める。ただし導入には慎重であるべきだと思う。
（別に役人言葉で、慎重＝実質反対、という意味ではないので誤解なきよう）
女性専用というと聞こえがいいが、見方を変えると「男性禁止」、ガキでも障害者でも年寄りでもだ。
ラッシュ時の混雑路線にはもちろん重要だが、昼間時の４両編成のうち１両を
まるまるそのまま男子禁制にする意味があるのだろうか？
痴漢対策としての意義ならともかく、電車自体が映画館やレストランのレディースデーのような
「女性優遇」「女性は神様」的な風潮を持ってしまってはマズイと思うし
「男はガタガタ言うな」で済ませてはいけないと思う。確かに男の不平はみっともないという風潮はあるけどね。
まあこういう区別をしたがるのはサービスを受ける女性ではなく、施行する男性の方なんだけどな。
ここのように男が男を叩いて悦に浸ってるのを見ると悲しくなるよ。
>>278
ある程度同意｡
必要性は最初は認めていたが、あんな風に闇雲に拡大されてそれこそレディースデイ見たいなのが現れてしまうと、本当に全否定したくなる。
最後の１行、JR西日本の駅員や車掌の態度見てたらそれを本当に地でいっていて、ブッ頃してやろうかとさえ思ったりする。あんなことされたらホントに迷惑なだけだ。余計に否定したくなる。
ある程度同意｡
必要性は最初は認めていたが、あんな風に闇雲に拡大されてそれこそレディースデイ見たいなのが現れてしまうと、本当に全否定したくなる。
最後の１行、JR西日本の駅員や車掌の態度見てたらそれを本当に地でいっていて、ブッ頃してやろうかとさえ思ったりする。あんなことされたらホントに迷惑なだけだ。余計に否定したくなる。
280 ：名無しでGO!：05/02/12 20:17:34 ID:mKGDNSB40
>「女性優遇」「女性は神様」的な風潮を持ってしまってはマズイと思うし
そういうのは被害妄想の類だと思うぞ。
別に実害もないんだし、いいんじゃないの？
本当に実害があるのなら、裁判でもデモでも何でもいいから、具体的な行動を
起こせばいい。
実害もないのに被害者ぶるヤツって、どこかおかしいヤツが多いよ。
俺は最初どっちでもいい派だったが、反対派の感情的な反対ぶり（女性を｢雌」
といってみたりするところなんかが象徴的）を見ていると、気持ち悪くなって
くる。お前ら女性に面と向かっていえないのか？女性コンプレックス強すぎだ
ぞ、と。
まあ、いまでもどっちでもいい派なんだがｗ
>あんな風に闇雲に拡大されてそれこそレディースデイ見たいなのが現れてしまうと
それは正当な商取引じゃないの？
明らかに女性専用の店だってある(下着屋など）んだし、逆もある（男しか入れない
ような店）。イーブンだろ。何を被害者ぶってるのかわからんな。
そういうのは被害妄想の類だと思うぞ。
別に実害もないんだし、いいんじゃないの？
本当に実害があるのなら、裁判でもデモでも何でもいいから、具体的な行動を
起こせばいい。
実害もないのに被害者ぶるヤツって、どこかおかしいヤツが多いよ。
俺は最初どっちでもいい派だったが、反対派の感情的な反対ぶり（女性を｢雌」
といってみたりするところなんかが象徴的）を見ていると、気持ち悪くなって
くる。お前ら女性に面と向かっていえないのか？女性コンプレックス強すぎだ
ぞ、と。
まあ、いまでもどっちでもいい派なんだがｗ
>あんな風に闇雲に拡大されてそれこそレディースデイ見たいなのが現れてしまうと
それは正当な商取引じゃないの？
明らかに女性専用の店だってある(下着屋など）んだし、逆もある（男しか入れない
ような店）。イーブンだろ。何を被害者ぶってるのかわからんな。
281 ：名無しでGO!：05/02/12 20:29:29 ID:L4ZDlv320
>>280
＞別に実害もないんだし、いいんじゃないの？
じゃあなぜ神鉄の女性専用車は早朝に限り解除に変更されたのかな？
＞明らかに女性専用の店だってある(下着屋など）んだし、逆もある（男しか入れない
＞ような店）。イーブンだろ。何を被害者ぶってるのかわからんな。
鉄道は映画館や百貨店のように顧客の中心にいるのが女性というものではない。
これらの女性限定サービスと同列に論じるのはおかしい。
＞別に実害もないんだし、いいんじゃないの？
じゃあなぜ神鉄の女性専用車は早朝に限り解除に変更されたのかな？
＞明らかに女性専用の店だってある(下着屋など）んだし、逆もある（男しか入れない
＞ような店）。イーブンだろ。何を被害者ぶってるのかわからんな。
鉄道は映画館や百貨店のように顧客の中心にいるのが女性というものではない。
これらの女性限定サービスと同列に論じるのはおかしい。
専用車１両で少しでも痴漢の被害から救われる人がいるなら、それでいいと思う。
100％防ぐなんて現状では不可能だし、せめて女性に一つの防御手段を与えることだけでも意味がある。
痴漢なんてホームから徹底的にブッキングしてその女性を付け狙ってくるんだから、
専用車の一つもないと、女性は痴漢から逃れることなんて不可能だし、
ましてネット上でプロの痴漢のバレない巧妙な手口を教えたり、痴漢同士が集うサイトまであるらしい。
これじゃあ女性は運を天に任せるしかないし、悲しいけどそういうご時世なんだから。
100％防ぐなんて現状では不可能だし、せめて女性に一つの防御手段を与えることだけでも意味がある。
痴漢なんてホームから徹底的にブッキングしてその女性を付け狙ってくるんだから、
専用車の一つもないと、女性は痴漢から逃れることなんて不可能だし、
ましてネット上でプロの痴漢のバレない巧妙な手口を教えたり、痴漢同士が集うサイトまであるらしい。
これじゃあ女性は運を天に任せるしかないし、悲しいけどそういうご時世なんだから。
284 ：名無しでGO!：05/02/12 21:29:23 ID:oyXWBHcb0
「女性の利益」という考え方をとっても
女性専用車って本当に女性の利益になるのか
甚だ疑問だ。「男の痴漢」からは逃げられても
レズ痴女や（女の）掏摸からは逃げられないだろう。
神奈川県某所で目撃したイカレた女からも
逃れることは出来ないし。
で、乗り入れ先の関係で導入困難な路線の
女性はどうするんだろう？導入困難な路線に
女性専用車を入れることを考えるのは手段と目的が
入れ替わることだから極めてナンセンス。
そう言うところは兎に角痴漢行為に対して毅然とした
対応をとるしか手立てはない。
女性専用車って本当に女性の利益になるのか
甚だ疑問だ。「男の痴漢」からは逃げられても
レズ痴女や（女の）掏摸からは逃げられないだろう。
神奈川県某所で目撃したイカレた女からも
逃れることは出来ないし。
で、乗り入れ先の関係で導入困難な路線の
女性はどうするんだろう？導入困難な路線に
女性専用車を入れることを考えるのは手段と目的が
入れ替わることだから極めてナンセンス。
そう言うところは兎に角痴漢行為に対して毅然とした
対応をとるしか手立てはない。
285 ：名無しでGO!：05/02/12 22:30:37 ID:RM9ixIsY0
女性専用車の聖地関西において
京都市交通局や山陽電鉄が女性専用車を実施してないのはなぜか？
思いつくままに理由を挙げてみたが・・・
（１）痴漢が少ないから必要ない
（２）痴漢は多いが、対策を取ろうとしていない
（３）専用車導入の圧力を受けているが、抵抗している
（４）むしろ「女性専用車を導入するな」という圧力を受けている
（５）それどころか「男性専用車」の導入を考えている
（６）乗り入れがややこしいので無理
（７）実は導入前夜の状態
（８）実は経営破綻前夜の状態
（９）社局の偉いさんが、別な電車で女性専用車に乗って酷い目にあったため、感情的に導入を拒んでいる
京都市交通局や山陽電鉄が女性専用車を実施してないのはなぜか？
思いつくままに理由を挙げてみたが・・・
（１）痴漢が少ないから必要ない
（２）痴漢は多いが、対策を取ろうとしていない
（３）専用車導入の圧力を受けているが、抵抗している
（４）むしろ「女性専用車を導入するな」という圧力を受けている
（５）それどころか「男性専用車」の導入を考えている
（６）乗り入れがややこしいので無理
（７）実は導入前夜の状態
（８）実は経営破綻前夜の状態
（９）社局の偉いさんが、別な電車で女性専用車に乗って酷い目にあったため、感情的に導入を拒んでいる
287 ：名無し：05/02/12 22:46:17 ID:4cyX/bcr0
>>286
南海高野線との乗り入れと朝ラッシュ時に8連と10連があるからでしょう。
高野線の朝ラッシュ時の8連急行には設定されているから
もし入れるとしてもその位置にあわす必要があるし、種別が区間急行と準急
でしかも高野線もその時間帯には区間急行と準急があり、ややこしくなると判断したからでしょう。
また西の新快速は、12連でも4＋8や、8＋4があり、さらにトイレ、途中駅での増解結
があるので無理と判断しています。
南海高野線との乗り入れと朝ラッシュ時に8連と10連があるからでしょう。
高野線の朝ラッシュ時の8連急行には設定されているから
もし入れるとしてもその位置にあわす必要があるし、種別が区間急行と準急
でしかも高野線もその時間帯には区間急行と準急があり、ややこしくなると判断したからでしょう。
また西の新快速は、12連でも4＋8や、8＋4があり、さらにトイレ、途中駅での増解結
があるので無理と判断しています。
>>284
>「女性の利益」という考え方をとっても
"利益"じゃないよ。
そもそも痴漢に会うことは理不尽な被害なわけだから、
その被害から守られる事は利益でも何でもない。
>「男の痴漢」からは逃げられても
>レズ痴女や（女の）掏摸からは逃げられないだろう。
絶対的な数からして、痴漢とそれらとは差が有りすぎる。
ほとんどへりくつだよ。
>「女性の利益」という考え方をとっても
"利益"じゃないよ。
そもそも痴漢に会うことは理不尽な被害なわけだから、
その被害から守られる事は利益でも何でもない。
>「男の痴漢」からは逃げられても
>レズ痴女や（女の）掏摸からは逃げられないだろう。
絶対的な数からして、痴漢とそれらとは差が有りすぎる。
ほとんどへりくつだよ。
>>269
結局、痴漢絡みでないと正当化できないってことだな。
導入理由を切り離して考えてみる。「女性専用車」は「白人専用車」と同様、差別だというのは間違いか？
事業者の側が、女性専用車は差別なんだが仕方なく導入しているというスタンスにならないのはなぜなんだろう。
結局、痴漢絡みでないと正当化できないってことだな。
導入理由を切り離して考えてみる。「女性専用車」は「白人専用車」と同様、差別だというのは間違いか？
事業者の側が、女性専用車は差別なんだが仕方なく導入しているというスタンスにならないのはなぜなんだろう。
292 ：名無しでGO!：05/02/13 00:20:47 ID:Hzfxdv7d0
女性専用車は大正時代から
現れては消え、現れては消えを繰り返している。
痴漢などやらかすｸｿﾊﾞｶの意識なんて80年前から変わっておらん
現れては消え、現れては消えを繰り返している。
痴漢などやらかすｸｿﾊﾞｶの意識なんて80年前から変わっておらん
>>291
＞痴漢絡みでないと正当化できないってことだな
当たり前じゃん。
痴漢から守る為に専用車を入れてるんだから。
ちなみに>>267も、性別による区別と人種による区別を同列に語るのはおかしいな。
人種による差別というのは言われのない先入観などによる偏見が元だが、
痴漢による男女の区分けというのは、そもそも根源的に女性に対して性欲を持つ男性のみが起こす犯罪なんだから、
そういう犯罪で男性と女性を区別することは、あくまで被害者の保護としての観点からのものであって、
女性を優遇して男性を見下すと言う物ではない。
＞痴漢絡みでないと正当化できないってことだな
当たり前じゃん。
痴漢から守る為に専用車を入れてるんだから。
ちなみに>>267も、性別による区別と人種による区別を同列に語るのはおかしいな。
人種による差別というのは言われのない先入観などによる偏見が元だが、
痴漢による男女の区分けというのは、そもそも根源的に女性に対して性欲を持つ男性のみが起こす犯罪なんだから、
そういう犯罪で男性と女性を区別することは、あくまで被害者の保護としての観点からのものであって、
女性を優遇して男性を見下すと言う物ではない。
295 ：名無しでGO!：05/02/13 01:21:58 ID:KSZG5uTbO
雌車を支持することが女性の味方だと豪語し、反対派罵倒をしてる椰子って本田記者みたい。雌車の問題点である雌車に乗らないければ意味がないことについてはなんの対策も述べずに、雌車導入で安心して胡座をかいてる椰子が偉そうになにいってんだか。
296 ：名無しでGO!：05/02/13 01:34:49 ID:KSZG5uTbO
雌車厨は痴漢をなんとか周りの椰子でなんとかしようといういえば、｢あんたがやれ｣とか｢対象、あんたがやって下さい｣ と茶化したり、全員知能犯だから無理、被害者が声を出せるはずがないと雰囲気すらことこどく否定する。こんなのが女の味方を気取ってんだからおもしろいね。
297 ：名無しでGO!：05/02/13 01:38:22 ID:KSZG5uTbO
まあとりあえず、雌車厨は彼女や妻の前で｢痴漢は知能犯だからあなたを守ることはできない、専用車に乗って｣といって見ろよ。
298 ：名無しでGO!：05/02/13 02:37:05 ID:vbUF6IXU0
299 ：名無しでGO!：05/02/13 02:45:06 ID:sQVOQaX00
１．憲法１４条１項後段の列挙事由は歴史的経緯からとくにそれらによる
差別を強く禁じるものであると解すべきである。
２．本問題意の措置は性別による差別であり、その合憲性は１．から厳格な合理性の基準で審査すべきものである。
３．本問題意の措置は鉄道会社Ｙによるものであり、憲法人権規定の私人間適用がされるべき事例か否かが問題となるが、鉄道利用者の
サービス供給業者選択の余地は事実上ないに等しく、また日本における交通事情からも鉄道以外の手段での通勤等は困難である。よって
本問ＸＹ間の関係はＹの独占性の強さから人権規定の適用がされるべき事例である。
４．痴漢被害の防止という本問措置の目的の合理性については、痴漢による女性のダメージの深刻さや、痴漢と間違われる男性の恐怖感の防止の点
からも首肯できる。
５．痴漢被害の防止という目的達成のための手段としての１０両編成中女性専用車両１両の設置という措置は、車両単位での女性乗客の隔離を
考える場合の最小の措置であること、などから目的との関連性が十分強度に認められる。
６．よって本問措置は合憲である。
７．Ｙが市であったとすれば人権規定は直接に適用できるのであるが、その場合でも上記の議論の過程・結論は変わるところはない。
差別を強く禁じるものであると解すべきである。
２．本問題意の措置は性別による差別であり、その合憲性は１．から厳格な合理性の基準で審査すべきものである。
３．本問題意の措置は鉄道会社Ｙによるものであり、憲法人権規定の私人間適用がされるべき事例か否かが問題となるが、鉄道利用者の
サービス供給業者選択の余地は事実上ないに等しく、また日本における交通事情からも鉄道以外の手段での通勤等は困難である。よって
本問ＸＹ間の関係はＹの独占性の強さから人権規定の適用がされるべき事例である。
４．痴漢被害の防止という本問措置の目的の合理性については、痴漢による女性のダメージの深刻さや、痴漢と間違われる男性の恐怖感の防止の点
からも首肯できる。
５．痴漢被害の防止という目的達成のための手段としての１０両編成中女性専用車両１両の設置という措置は、車両単位での女性乗客の隔離を
考える場合の最小の措置であること、などから目的との関連性が十分強度に認められる。
６．よって本問措置は合憲である。
７．Ｙが市であったとすれば人権規定は直接に適用できるのであるが、その場合でも上記の議論の過程・結論は変わるところはない。
300 ：名無しでGO!：05/02/13 05:00:44 ID:1PKcWTlb0
301 ：名無しでGO!：05/02/13 05:45:38 ID:Un7NzcKvO
「女性専用」を「進駐軍専用」に置き換えてみよう
反対派の言い分がなんとなく理解できる
反対派の言い分がなんとなく理解できる
女性専用車は白人専用車や進駐軍専用車と同様、差別だが、やむを得ず実施している
というスタンスには立てないんだね。
根本のところで「臭いものに蓋」をしてる訳だ。
あと、反対派の皆さんへ。罵倒したい気持ちはよく分かる。でももう少し言葉を選ぼう。
というスタンスには立てないんだね。
根本のところで「臭いものに蓋」をしてる訳だ。
あと、反対派の皆さんへ。罵倒したい気持ちはよく分かる。でももう少し言葉を選ぼう。
事業者の側に、女性専用車に対して後ろめたさ、罪悪感のようなものがないことが問題。
言い換えれば本来は差別なんだということが分かっていない。
あるいは痴漢対策だと言えば何してもいいと思っている。
女性専用車なんて、なにがしかの理由があっても、本質は白人専用車と変わらない。
言い換えれば本来は差別なんだということが分かっていない。
あるいは痴漢対策だと言えば何してもいいと思っている。
女性専用車なんて、なにがしかの理由があっても、本質は白人専用車と変わらない。
>>303
何の被害もない白人をただ優遇して専用車を設けるのは明らかな差別だが、
痴漢被害の弱者にいる女性を保護するっていう観点で専用車を入れるのは、
白人専用車とは本質は違うだろ。
月１～２件の痴漢被害くらいならともかく、ここ数年はそれどころじゃない件数の被害が寄せられる
差し迫った事態になってきてるんだし。
何の被害もない白人をただ優遇して専用車を設けるのは明らかな差別だが、
痴漢被害の弱者にいる女性を保護するっていう観点で専用車を入れるのは、
白人専用車とは本質は違うだろ。
月１～２件の痴漢被害くらいならともかく、ここ数年はそれどころじゃない件数の被害が寄せられる
差し迫った事態になってきてるんだし。
>>305
関東の話だよ。関西も減っているとは考えにくいが。
まあ最近はネット上で痴漢が集う痴漢サイトがあるくらいだから、
全国的に見ても専用車のわずかな効果以上に痴漢が増加している事も考えられるね。
関東の話だよ。関西も減っているとは考えにくいが。
まあ最近はネット上で痴漢が集う痴漢サイトがあるくらいだから、
全国的に見ても専用車のわずかな効果以上に痴漢が増加している事も考えられるね。
>>307
そういう話をしてるんじゃなくて、とにかく今現在そんな物もあるくらいだから
専用車を入れれば痴漢が減るという単純な状況ではなく、痴漢も絶対数として増加傾向にあるだろうという話。
現状としては鉄道会社も企業である以上、社会的責任というものがあるから
痴漢を無策のまま放置するわけにはいかないし、何かしらの対応を考えなければならない時期だという事。
そういう話をしてるんじゃなくて、とにかく今現在そんな物もあるくらいだから
専用車を入れれば痴漢が減るという単純な状況ではなく、痴漢も絶対数として増加傾向にあるだろうという話。
現状としては鉄道会社も企業である以上、社会的責任というものがあるから
痴漢を無策のまま放置するわけにはいかないし、何かしらの対応を考えなければならない時期だという事。
309 ：名無しでGO!：05/02/13 17:33:54 ID:VgM0VLNG0
痴漢対策なら、制服警察官を警乗させるという方法があるじゃん
車両の中央部にお立ち台を作って、そこから警察官が車内を監視する
沿線に10警察署があるとして、各署から10人ずつ出せば100人
朝ラッシュ1時間に30本の電車があるとして10両編成で300両だから2～3両に
1人の割合でなんとかなりそうじゃん
監視車両・時間を固定化するとかえって逆効果だから、この位でいいと思う
車両の中央部にお立ち台を作って、そこから警察官が車内を監視する
沿線に10警察署があるとして、各署から10人ずつ出せば100人
朝ラッシュ1時間に30本の電車があるとして10両編成で300両だから2～3両に
1人の割合でなんとかなりそうじゃん
監視車両・時間を固定化するとかえって逆効果だから、この位でいいと思う
311 ：名無しでGO!：05/02/13 17:52:09 ID:rXFzTSbg0
>>304
>白人専用車とは本質は違うだろ。
本質の違いがわからないまま、感情的に女性憎しで女性専用車を「雌」などと
ぬかす鉄道マニアに、そんな高説を説いてもわからんよ。
ちなみに、司法板では、合憲合法説が通説になってた。
>白人専用車とは本質は違うだろ。
本質の違いがわからないまま、感情的に女性憎しで女性専用車を「雌」などと
ぬかす鉄道マニアに、そんな高説を説いてもわからんよ。
ちなみに、司法板では、合憲合法説が通説になってた。
>>309
混雑した車内でお立ち台ってのはどうかと・・・。
２～３両に１両警察官を入れて、じゃあ警察官が全てに目が行き届いて
いさという時に迅速に行動が取れるのか？って話でもあるし。
>>310
そうだよ。理由があるから女性専用車を入れる。物事には何にでも理由がある。
しかし、>>304のどこが話をそらしてるのかな。
むしろ話をそらしてるのは、女性専用車に白人専用車なんて代物を引き合いに出すそちらの方だと思いますが。
じゃあ女性専用車両の導入と白人専用車両の導入の理由と意義、
その目的が全く同義のものであるとでも言い切るんですか？
ただの歴史的先入観による偏見と差別によって生まれる白人主義の考え方と、
痴漢犯罪という現実的な犯罪の被害者である女性の保護が、全く同じ差別であると言うわけですか。
大した認識をお持ちですね。
混雑した車内でお立ち台ってのはどうかと・・・。
２～３両に１両警察官を入れて、じゃあ警察官が全てに目が行き届いて
いさという時に迅速に行動が取れるのか？って話でもあるし。
>>310
そうだよ。理由があるから女性専用車を入れる。物事には何にでも理由がある。
しかし、>>304のどこが話をそらしてるのかな。
むしろ話をそらしてるのは、女性専用車に白人専用車なんて代物を引き合いに出すそちらの方だと思いますが。
じゃあ女性専用車両の導入と白人専用車両の導入の理由と意義、
その目的が全く同義のものであるとでも言い切るんですか？
ただの歴史的先入観による偏見と差別によって生まれる白人主義の考え方と、
痴漢犯罪という現実的な犯罪の被害者である女性の保護が、全く同じ差別であると言うわけですか。
大した認識をお持ちですね。
313 ：名無しでGO!：05/02/13 18:01:47 ID:rXFzTSbg0
もう、司法板にゆだねようぜ。
ここでは女性コンプレックスの塊の反対派が人格攻撃に走ってる（世の中に
適合できないヤツの常套手段）上に、そもそも「差別」の定義づけすらでき
ない奴が多いから、まともな議論できないよ。
気に入らないこと＝「差別」てのが反対派の差別論だから。
ここでは女性コンプレックスの塊の反対派が人格攻撃に走ってる（世の中に
適合できないヤツの常套手段）上に、そもそも「差別」の定義づけすらでき
ない奴が多いから、まともな議論できないよ。
気に入らないこと＝「差別」てのが反対派の差別論だから。
>>313
まったく、痴漢犯罪対応策としての女性専用車の話なのに、
その一体どこから白人専用車なんていう原理主義的な発想が出てくるのか理解できない。
あまりにも考え方が極端で恐すぎる。
そんな偏った思想を持つ人間を育てる教育なんて、現代の日本じゃやってないはずなんだが。
まったく、痴漢犯罪対応策としての女性専用車の話なのに、
その一体どこから白人専用車なんていう原理主義的な発想が出てくるのか理解できない。
あまりにも考え方が極端で恐すぎる。
そんな偏った思想を持つ人間を育てる教育なんて、現代の日本じゃやってないはずなんだが。
315 ：名無しでGO!：05/02/13 18:11:20 ID:rXFzTSbg0
>>314
だから、議論の射程範囲を理解できてないやつが、おかしな論点を挙げて非理
論的な主張してくる反対派が多数を占める鉄板は、感覚がおかしいんだよ。
一度憲法の本を読んでから出直して欲しいが、そこまで期待できないみたいだ
し。それが期待できるなら、議論可能なんだが。
だから、議論の射程範囲を理解できてないやつが、おかしな論点を挙げて非理
論的な主張してくる反対派が多数を占める鉄板は、感覚がおかしいんだよ。
一度憲法の本を読んでから出直して欲しいが、そこまで期待できないみたいだ
し。それが期待できるなら、議論可能なんだが。
>>312
＞ 痴漢犯罪という現実的な犯罪の被害者である女性の保護
そう見せかけているだけ。あからさまに黒人差別みたいなことをやると
批判が来るから、「痴漢対策」という聞こえのいい言葉で誤魔化して
いるんだよ。
本質は「男性差別」にある。痴漢対策を持ち出す方こそ話をそらしている。
＞ 痴漢犯罪という現実的な犯罪の被害者である女性の保護
そう見せかけているだけ。あからさまに黒人差別みたいなことをやると
批判が来るから、「痴漢対策」という聞こえのいい言葉で誤魔化して
いるんだよ。
本質は「男性差別」にある。痴漢対策を持ち出す方こそ話をそらしている。
>>316
あなたが言っている事には何も中身がないね。
被害者妄想もほどほどにしたら？
それともちゃんとした根拠を持ってそういう発言をしているなら、
>>312の後半5行について、しっかりとした意見を聞かせてください。
あなたが言っている事には何も中身がないね。
被害者妄想もほどほどにしたら？
それともちゃんとした根拠を持ってそういう発言をしているなら、
>>312の後半5行について、しっかりとした意見を聞かせてください。
319 ：名無しでGO!：05/02/13 18:37:39 ID:VgM0VLNG0
確かに近鉄の女性向け広告とかはねぇ・・・
もうどうでもいいな。専用車に反対してる奴がどんな人間なのかよく分かった。
こいつらは専用車に反対する前に、
いかに自分が健全な社会に参画できるか、自分の心配を先にした方がいいよ。
でなきゃ街宣車に乗って日本国旗でも掲げながらハチ公前に乗りつけてさ、
「女は日本社会の敵」とでも叫んでればいいんじゃないかねえww
こいつらは専用車に反対する前に、
いかに自分が健全な社会に参画できるか、自分の心配を先にした方がいいよ。
でなきゃ街宣車に乗って日本国旗でも掲げながらハチ公前に乗りつけてさ、
「女は日本社会の敵」とでも叫んでればいいんじゃないかねえww
職員乙w
ふむ、1PKcWTlb0のスタンスを伺いたい。
現状で問題がないと考えているか、改善を加えるべきか。
漏れは差別かどうかの定義はどうでもいいので。
(1) 女性専用車両のみの運行である現状でも痴漢対策に効果があると思う （y/n）
(2) 男性専用車両を並行運行させると、効果はより一層高まると考える （y/n）
(3) 女性は可能な限り女性専用車両に搭乗すべきだ （y/n）
(4) 最終的に男性専用車両が稼動しなくても特に問題はない （y/n）
(5) 全ての男性は、女性と同運貨でも混雑を甘んじて受け止めるべきである （y/n）
現状で問題がないと考えているか、改善を加えるべきか。
漏れは差別かどうかの定義はどうでもいいので。
(1) 女性専用車両のみの運行である現状でも痴漢対策に効果があると思う （y/n）
(2) 男性専用車両を並行運行させると、効果はより一層高まると考える （y/n）
(3) 女性は可能な限り女性専用車両に搭乗すべきだ （y/n）
(4) 最終的に男性専用車両が稼動しなくても特に問題はない （y/n）
(5) 全ての男性は、女性と同運貨でも混雑を甘んじて受け止めるべきである （y/n）
324 ：名無しでGO!：05/02/13 21:05:52 ID:R3y6Nx0c0
また人格攻撃の応酬かよ
ほんと低レベルなスレだな
反対厨はNARUレベルだし賛成厨もみな鉄レベルだな。
ほんと低レベルなスレだな
反対厨はNARUレベルだし賛成厨もみな鉄レベルだな。
やっぱり差別かどうかって話を持ち出すと逃げるな・・・
326 ：名無しでGO!：05/02/13 21:29:57 ID:x8mjuWVS0
それは痴漢対策っていう前提があってのことだろ。
痴漢対策でなければ、一体ナンの為に設置するのか？
もちろん、客寄せパンダ。
たかが一両だと？ 笑わせるな。
お前は御堂筋線の忌々しいラッピング車両を見たことがないのか？
近鉄の「パン食い競争」広告を知らないのか？
偏ってるも何も、発想の入る余地なんてない。ただ事実としてあるんだよ！
なんでわからないかな！！
お前は御堂筋線の忌々しいラッピング車両を見たことがないのか？
近鉄の「パン食い競争」広告を知らないのか？
偏ってるも何も、発想の入る余地なんてない。ただ事実としてあるんだよ！
なんでわからないかな！！
まぁ、女性専用車の混乱やこのスレのゴタゴタも
元を辿れば痴漢を働くヴァカが総て悪いんだけどね。
元を辿れば痴漢を働くヴァカが総て悪いんだけどね。
333 ：名無しでGO!：05/02/13 22:40:40 ID:lYh0I3RH0
おまいら今すぐフジＴＶ観るんだ！
埼京線の痴漢特集やってるぞ。
埼京線の痴漢特集やってるぞ。
334 ：名無しでGO!：05/02/13 22:45:19 ID:lYh0I3RH0
只今ＣＭ中。
さて、女性専用車の事出てくるかな？
さて、女性専用車の事出てくるかな？
今のところ出てないな・・・話出た！
336 ：名無しでGO!：05/02/13 22:49:01 ID:lYh0I3RH0
おっ、出てきそうだ。
「対策の一番の決め手は雌車」だと？！
ふざけんな！雌車マンセーアナ。
「対策の一番の決め手は雌車」だと？！
ふざけんな！雌車マンセーアナ。
おお…フジが意外とマトモなコメント出したな
「あること自体が恥ずかしい」ってところね
「女性専用車の存在は恥ずかしい」発言キター！
やっぱ関東は違うな
やっぱ関東は違うな
340 ：名無しでGO!：05/02/13 22:50:50 ID:IuQL6L7P0
>>336
そのあと「女性専用車があること自体恥ずかしいこと！」
と言う発言も出たよ！これには全く以て同意。
勿論、こういった日本の恥をさらすようになった原因も
やはり元を辿れば痴漢が総て悪い訳だが。
そのあと「女性専用車があること自体恥ずかしいこと！」
と言う発言も出たよ！これには全く以て同意。
勿論、こういった日本の恥をさらすようになった原因も
やはり元を辿れば痴漢が総て悪い訳だが。
341 ：名無しでGO!：05/02/13 22:51:36 ID:lYh0I3RH0
「女性専用車は はずかしい こと」か・・
これで相殺かな。
これで相殺かな。
342 ：名無しでGO!：05/02/13 22:56:00 ID:lYh0I3RH0
うむ。
やはり関東発のマスコミは雌車マンセー一辺倒じゃないようだ。
大阪市・神戸市交通局や酉に言いたい。
「女性専用車導入してはずかしくないのか！」
やはり関東発のマスコミは雌車マンセー一辺倒じゃないようだ。
大阪市・神戸市交通局や酉に言いたい。
「女性専用車導入してはずかしくないのか！」
344 ：名無しでGO!：05/02/13 23:05:18 ID:KSZG5uTbO
>>300反論できないんだね。藁
雌車を支持するから弱い女性の立場に立ってると言ったのは、粘着雌車厨の方だろ。｢痴漢に会ってる女性を見たら助けますか｣といわれたら答えずに逃げだし意味不明の罵倒してきたよ。
雌車を支持するから弱い女性の立場に立ってると言ったのは、粘着雌車厨の方だろ。｢痴漢に会ってる女性を見たら助けますか｣といわれたら答えずに逃げだし意味不明の罵倒してきたよ。
>>323
この質問について同じく賛成派の人に答えてもらいたいと思う。
下の質問を追加して
(6)女性専用車両だけ別のサービス(物がもらえる等)
を実施するのは痴漢対策という趣旨を外れるので問題だ(y/n)
ちなみに私は4がn、
5は男性専用車両で混雑ならy、それ以外はy
この質問について同じく賛成派の人に答えてもらいたいと思う。
下の質問を追加して
(6)女性専用車両だけ別のサービス(物がもらえる等)
を実施するのは痴漢対策という趣旨を外れるので問題だ(y/n)
ちなみに私は4がn、
5は男性専用車両で混雑ならy、それ以外はy
347 ：名無しでGO!：05/02/13 23:31:26 ID:KSZG5uTbO
結局、雌車厨は女を痴漢から守る気はないので雌車に賛成していることがよくわかった。
司法板の椰子を乱入させ必死に話題を反らしている。
司法板の椰子を乱入させ必死に話題を反らしている。
で、束も女性専用車を増備しそうだね。
349 ：名無しでGO!：05/02/14 00:47:17 ID:MIJd0N9TO
｢伊丹から来た法学の勉強に熱心な若い男性｣のお仲間で反対派を罵倒をしている椰子は言葉を選びなさい。
350 ：名無しでGO!：05/02/14 00:51:12 ID:zRKVqLFW0
はっきりいって痴漢の被害など興味はない。
男性にとってメリットのない差別を法律で禁止しろ。
それだけ。
男性にとってメリットのない差別を法律で禁止しろ。
それだけ。
352 ：名無しでGO!：05/02/14 00:56:25 ID:NtspURw40
何かあると差別差別と騒ぎ立てる肥大した人権意識は
戦後教育の悪しき一面の象徴ですな。
戦後教育の悪しき一面の象徴ですな。
>>351
それは違う。賛成派の襲撃に遭うまでは良スレだった。
それは違う。賛成派の襲撃に遭うまでは良スレだった。
>>353
それはただ単に同じ意見の人間達が集まる馴れ合いの場だっただけでしょ。
異なる意見の人たちが現れたときに冷静に建設的な議論が出来ず、化けの皮が剥がれた。
どっちが言い出しっぺであろうが、結局は個人の罵りあいや喧嘩レベルの事しかできない。
結果的に、お互いその程度の人たちが集まる不毛なスレだったってだけの事ですよ。
それはただ単に同じ意見の人間達が集まる馴れ合いの場だっただけでしょ。
異なる意見の人たちが現れたときに冷静に建設的な議論が出来ず、化けの皮が剥がれた。
どっちが言い出しっぺであろうが、結局は個人の罵りあいや喧嘩レベルの事しかできない。
結果的に、お互いその程度の人たちが集まる不毛なスレだったってだけの事ですよ。
>>355
いやいや、別に不快ではないから謝ってくれなくてもいいよ。
むしろここを傍観してると、一人一人の性格面での本性が現れていて面白い。
専用車の賛成・反対とかまともな議論なんていまさら期待してないよ。
つか、そんなもんここを見てれば分かるけど、始めから期待できそうにないし。
むしろ粘着・罵倒・人格批判etc...
ここに集う人たちの本性というか、
だんだん冷静さを失って汚い一面を無様に曝け出す人もいて面白いから、
今後も不毛なこのスレをちょくちょく拝見させてもらいますよ。
いやいや、別に不快ではないから謝ってくれなくてもいいよ。
むしろここを傍観してると、一人一人の性格面での本性が現れていて面白い。
専用車の賛成・反対とかまともな議論なんていまさら期待してないよ。
つか、そんなもんここを見てれば分かるけど、始めから期待できそうにないし。
むしろ粘着・罵倒・人格批判etc...
ここに集う人たちの本性というか、
だんだん冷静さを失って汚い一面を無様に曝け出す人もいて面白いから、
今後も不毛なこのスレをちょくちょく拝見させてもらいますよ。
>>345
ふむ、返答感謝。
一応反対派の漏れの答えとしては
(1)n (2)- (3)y (4)n
(5)乗車比率をある程度調査/調整したうえでの混雑であれば345と同意見
(6)y
といったところ。
将来的に男性専用車両が導入されるのであれば
女性専用車両があってもいい。
ただし、条件付賛成は賛成としかカウントされないため、
『男性専用車両が導入されなければ反対』
というのがスタンス。
ふむ、返答感謝。
一応反対派の漏れの答えとしては
(1)n (2)- (3)y (4)n
(5)乗車比率をある程度調査/調整したうえでの混雑であれば345と同意見
(6)y
といったところ。
将来的に男性専用車両が導入されるのであれば
女性専用車両があってもいい。
ただし、条件付賛成は賛成としかカウントされないため、
『男性専用車両が導入されなければ反対』
というのがスタンス。
358 ：名無しでGO!：05/02/14 03:10:08 ID:6O+A/DcoO
反対派の皆さん
もし必要ないというならあなたは被害にあう全ての人を助ける事が出来ますか？
もし反対して事件が起きたら責任取れますか？
もし必要ないというならあなたは被害にあう全ての人を助ける事が出来ますか？
もし反対して事件が起きたら責任取れますか？
359 ：名無しでGO!：05/02/14 03:36:02 ID:MIJd0N9TO
賛成反対どっちも否定してる椰子は痴漢から女を守る気のないことがばれた椰子。今度はどっちでもない立場をとるのか。
360 ：名無しでGO!：05/02/14 03:42:38 ID:NT09Hk7g0
痴漢被害がたいしたことないとか言ってる奴って、マジで頭おかしいんじゃねえの？
自分の彼女とか家族が痴漢にあう危険を全然考えないのかな。
まあ、そういう人が身の回りにいない人や、そういうことに関する想像力が欠如
している奴が多いのかもな。
自分の彼女とか家族が痴漢にあう危険を全然考えないのかな。
まあ、そういう人が身の回りにいない人や、そういうことに関する想像力が欠如
している奴が多いのかもな。
361 ：名無しでGO!：05/02/14 03:44:31 ID:MIJd0N9TO
>>351はぁ？賛成派のぼろが出ただけだろ。ごまかすな。サヨクは自分に都合の悪いことは誹謗中傷になるんだな。散々答えるとまずい質問から逃げ回ってたくせに。
362 ：名無しでGO!：05/02/14 03:47:45 ID:NT09Hk7g0
＞冷静に建設的な議論が出来ず、化けの皮が剥がれた。
雌とか、実害がないのに差別だのといきなり騒ぎ出して、建設的な議論もなにも
ないと思うんだがｗ
雌とか、実害がないのに差別だのといきなり騒ぎ出して、建設的な議論もなにも
ないと思うんだがｗ
363 ：名無しでGO!：05/02/14 03:53:05 ID:MIJd0N9TO
>>358賛成派のみなさん
雌車に乗る気のない女性が一般車に乗った場合の対策は考えていますか？少なからずいるみたいですよ。そういう人。改善策をこれまで出していないようですが、そういう人が痴漢にあったらどう責任を取るんですか？
雌車に乗る気のない女性が一般車に乗った場合の対策は考えていますか？少なからずいるみたいですよ。そういう人。改善策をこれまで出していないようですが、そういう人が痴漢にあったらどう責任を取るんですか？
365 ：名無しでGO!：05/02/14 03:56:55 ID:NT09Hk7g0
司法板と全然違う結論が出るあたり、反対厨って理論的思考から相当に乖離してるよな。
>>363
そうやって鸚鵡返しにしてるから、話が進まないんじゃないの？
>>358にレスをするならまず>>358の質問に答える→それから相手に質問をする。
こういうのは議論の基本ですよ。
それともまた"答える価値などない"ですかw
そうやって鸚鵡返しにしてるから、話が進まないんじゃないの？
>>358にレスをするならまず>>358の質問に答える→それから相手に質問をする。
こういうのは議論の基本ですよ。
それともまた"答える価値などない"ですかw
367 ：名無しでGO!：05/02/14 04:07:48 ID:zRKVqLFW0
男性にメリットなし。
廃止しろ。
廃止しろ。
368 ：名無しでGO!：05/02/14 04:29:20 ID:aRKg/keGO
369 ：名無しでGO!：05/02/14 04:33:47 ID:aRKg/keGO
別に賛成したきゃしてもいいし、反対派に他人に｢賛成するな｣という権限も一切ない。
だから、あんたたちも賛成意見を人に押し付けないように。
だから、あんたたちも賛成意見を人に押し付けないように。
>>349
みな鉄？
みな鉄？
371 ：名無し：05/02/14 08:58:40 ID:qGMVjVJw0
>>360
自分の家族や彼女がいつも利用する路線に専用車があった場合、痴漢されないように
専用車に乗れよって言っていますか。また急いでいる時は、とりあえず乗るって
言った場合、痴漢される可能性があるよ、ちゃんと専用車に乗って欲しいって
言ってますか。現状の専用車の利用を見ていると痴漢被害って本当に深刻かって
思ってしまいます。
自分の家族や彼女がいつも利用する路線に専用車があった場合、痴漢されないように
専用車に乗れよって言っていますか。また急いでいる時は、とりあえず乗るって
言った場合、痴漢される可能性があるよ、ちゃんと専用車に乗って欲しいって
言ってますか。現状の専用車の利用を見ていると痴漢被害って本当に深刻かって
思ってしまいます。
372 ：名無しでGO!：05/02/14 09:21:36 ID:/xzhIrdsO
ごたごた言わず、J東へ直接言えよ、反対派は。
ここでウダウタ言っても、社長が｢導入する｣と言ったんだから、もう決定だけどね。
反対する論理的理由もないから無理か。
ここでウダウタ言っても、社長が｢導入する｣と言ったんだから、もう決定だけどね。
反対する論理的理由もないから無理か。
>>372
言ったよ。書面だから返答はないだろうけど。
というか、「直接言えば？」とか気軽に言わないで欲しい。賛成派の方こそ
何もしていないで濡れ手に粟なのに、さも自分の手柄であるような錯覚
に陥っている。それが何より腹立たしい。
言ったよ。書面だから返答はないだろうけど。
というか、「直接言えば？」とか気軽に言わないで欲しい。賛成派の方こそ
何もしていないで濡れ手に粟なのに、さも自分の手柄であるような錯覚
に陥っている。それが何より腹立たしい。
374 ：名無しでGO!：05/02/14 10:36:27 ID:wPbgGWsh0
グリーン車料金みたく女性専用車料金を少しばかり徴収したらいい。
快適な環境には金払うのがあたりまえ。
快適な環境には金払うのがあたりまえ。
375 ：名無しでGO!：05/02/14 11:27:08 ID:dTZPvkeOO
賛成派は、鉄道ジャーナルの例の投稿にも賛成なのか？
376 ：名無しでGO!：05/02/14 11:50:46 ID:91VGgyd00
相変わらず一同罵る相手を間違えてるよな。
本当に悪いのは誰かもう一度考え直そうぜ＞ＡＬＬ
本当に悪いのは誰かもう一度考え直そうぜ＞ＡＬＬ
377 ：名無しでGO!：05/02/14 12:07:41 ID:+KO4usZi0
>>376
雌そのものじゃないの？
雌そのものじゃないの？
しＲ束も 導入するとは言い切ってないがな。
>>387
束もどんな形かによってかわってくるからな。痴漢対策に仕方なく導入せざるを得ないために導入したようなのものか、はたまた広告収入目当てやお役所のご機嫌取りかただの自己満足か…
束もどんな形かによってかわってくるからな。痴漢対策に仕方なく導入せざるを得ないために導入したようなのものか、はたまた広告収入目当てやお役所のご機嫌取りかただの自己満足か…
慎太郎のところが、車内での迷惑行為の通報を義務づけるって条例案を検討して
るが、あれは女性専用車に頼らない痴漢対策の一つなんでは？
るが、あれは女性専用車に頼らない痴漢対策の一つなんでは？
よくよく考えれば、「痴漢対策」というなら
全部が全部の男を排除する必要は無いよな。
浜市交はその辺を考慮してるから専用車問題は
こじれずにすんでるのかもしれないな。
更に言えば、家族連れ、カップル、ストレンジャーが
痴漢を働くなどとは到底考え難い。ただ闇雲に
男性を排除しようとするから「男性差別」と言った
問題もクローズアップされるんじゃないかと思うんだが。
全部が全部の男を排除する必要は無いよな。
浜市交はその辺を考慮してるから専用車問題は
こじれずにすんでるのかもしれないな。
更に言えば、家族連れ、カップル、ストレンジャーが
痴漢を働くなどとは到底考え難い。ただ闇雲に
男性を排除しようとするから「男性差別」と言った
問題もクローズアップされるんじゃないかと思うんだが。
382 ：名無しでGO!：05/02/14 13:19:32 ID:V5CR9ZwC0
粘着雌車厨が司法に強い理由
･法曹界にはアカやフェミナチが多いから、雌車の効果より目的が強調される
･男性差別という概念は新しい概念であるので十分浸透していない
･法曹界のアカやフェミナチはこの概念を意地でも認める気はない
･法曹界にはアカやフェミナチが多いから、雌車の効果より目的が強調される
･男性差別という概念は新しい概念であるので十分浸透していない
･法曹界のアカやフェミナチはこの概念を意地でも認める気はない
383 ：名無しでGO!：05/02/14 13:24:36 ID:V5CR9ZwC0
>>368初めはサツが雌車を後押ししたから。
でも、雌車厨は痴漢にあってる女性を見ても助ける気が全く無いということが
ばれてからは反対派は罵倒しかしていないというデマを書きなぐることで自分の
失態を隠そうと必死になってるからです。
でも、雌車厨は痴漢にあってる女性を見ても助ける気が全く無いということが
ばれてからは反対派は罵倒しかしていないというデマを書きなぐることで自分の
失態を隠そうと必死になってるからです。
384 ：名無しでGO!：05/02/14 13:27:10 ID:V5CR9ZwC0
>>365いかにも法律万能主義で頭でっかちの馬鹿らしいな。
385 ：名無しでGO!：05/02/14 13:29:03 ID:/xzhIrdsO
>>373相手にされないんなら、それは適切な意見でないから。
賛成派の俺は、別に手柄とか思ってないが、あまりに反対派の意見が的外れだったから書いたんだけどね。
だいたい｢雌車｣なんて言う自体、女性差別してないか？
こんな言葉使うなんて、この板だけだぜ。
賛成派の俺は、別に手柄とか思ってないが、あまりに反対派の意見が的外れだったから書いたんだけどね。
だいたい｢雌車｣なんて言う自体、女性差別してないか？
こんな言葉使うなんて、この板だけだぜ。
>>385
「不適切⇒相手にされない」は真だろうが、「相手にされない⇒不適切」は偽だ。
反対意見を封殺して実施される専用車に、正当性はあるのだろうか？
あと、俺は「雌車」という言葉は使わない。そこは誤解なきよう。
「不適切⇒相手にされない」は真だろうが、「相手にされない⇒不適切」は偽だ。
反対意見を封殺して実施される専用車に、正当性はあるのだろうか？
あと、俺は「雌車」という言葉は使わない。そこは誤解なきよう。
387 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：05/02/14 14:27:58 ID:BbSM7FWH0
「女性専用車両」じゃなくて「男性禁止車両」だろ？意図的に柔らかい表現にしないで欲しいな。
こいつらの主張は「男の中には痴漢をやる奴もいるから男は全員乗車禁止」ってことだよな。
例えば「中国人の犯罪が増えているから中国人の乗車、入店、入場禁止」って施設があれば
間違いなく人権問題に発展すると思うんだがな…。
388 ：名無しでGO!：05/02/14 14:44:41 ID:dTZPvkeOO
改めてお尋ねしたい
「女性」というのは、子供や高齢者、あるいは体にハンディキャップを負っている人（もちろん男女問わず）を差し置いてでも
尊重されるべきなんですか？
「女性」というのは、子供や高齢者、あるいは体にハンディキャップを負っている人（もちろん男女問わず）を差し置いてでも
尊重されるべきなんですか？
389 ：名無しでGO! ：05/02/14 14:51:44 ID:ijA6utr00
「始発から終電まで全車両にシルバーシートを設置いたしております」
by jr w
by jr w
390 ：名無しでGO!：05/02/14 15:35:42 ID:KFHY9/EaO
382
理論で勝ち目がないからといって、誹謗は良くないなあと思いますよ
理論で勝ち目がないからといって、誹謗は良くないなあと思いますよ
>>365
司法の判断＝完全なる判断とも限りませんぜ。
実際問題、女性側が専用車設定を「性差別」として嫌う傾向もあるのも事実。変に区分分けすることに抵抗があるらしい（どっちやねんと思うけどねｗ）。
それでなくても車内マナーなどで新たな問題が生じる可能性も否定できない訳で。
事実、毎日放送の特集では車内での劣悪な車内マナーが映し出されていた。
＃知り合いが某実施路線も走る車両の清掃バイトをしていたが、専用車の汚れ具合は一般車両よりも酷かったとのこと。
>>388
杓子定規にその定義を運用した結果、神戸市交海岸線？で体の不自由な老人が車両移動を余儀なくされたという実例はある。
ちなみに介助する（される）人物が異性であってもこの場合に限り混乗可能ではあるはず。
司法の判断＝完全なる判断とも限りませんぜ。
実際問題、女性側が専用車設定を「性差別」として嫌う傾向もあるのも事実。変に区分分けすることに抵抗があるらしい（どっちやねんと思うけどねｗ）。
それでなくても車内マナーなどで新たな問題が生じる可能性も否定できない訳で。
事実、毎日放送の特集では車内での劣悪な車内マナーが映し出されていた。
＃知り合いが某実施路線も走る車両の清掃バイトをしていたが、専用車の汚れ具合は一般車両よりも酷かったとのこと。
>>388
杓子定規にその定義を運用した結果、神戸市交海岸線？で体の不自由な老人が車両移動を余儀なくされたという実例はある。
ちなみに介助する（される）人物が異性であってもこの場合に限り混乗可能ではあるはず。
痴漢対策としてなら、専用車をある程度認めてやってもいいが、それ以外の目的で実施するのは反対。
それよりわからんのは、賛成派は「合法」だから差別じゃないみたいなこと言ってるが、差別意識と法律は別やろ。
そうでなければ「雌車」という言い方が女性差別というのもおかしくなる。
それよりわからんのは、賛成派は「合法」だから差別じゃないみたいなこと言ってるが、差別意識と法律は別やろ。
そうでなければ「雌車」という言い方が女性差別というのもおかしくなる。
「雌車」ってのは言い得て妙な言葉なんだが、差別反対を前面に打ち出して戦うとなると、使わないようにしなきゃならんな。
>>1よ、次スレではそこんとこよろしく。
>>1よ、次スレではそこんとこよろしく。
"戦う"だってw
ここでギャアギャア喚いてるだけなのに戦うとはねw
ここでギャアギャア喚いてるだけなのに戦うとはねw
395 ：名無しでGO!：05/02/14 18:49:21 ID:KFHY9/EaO
差別かどうかは法律問題ではないと言う奴は、要するにどう解決したいのだろう？企業としてはそれを望む人が多数いる以上、それが適法である限りその要請に応える責務がある。だから適法性を問題にしてるんだよ。
反対派は、つまり気に入らないことは差別だ！！ということかな？しかしそれって被害妄想以外の何物でもない。
ごく一部の不健全な被害妄想でもって適法な多数意見を覆そうとするのは、権利の濫用ではないかな？
反対派は、つまり気に入らないことは差別だ！！ということかな？しかしそれって被害妄想以外の何物でもない。
ごく一部の不健全な被害妄想でもって適法な多数意見を覆そうとするのは、権利の濫用ではないかな？
396 ：名無しでGO!：05/02/14 18:49:32 ID:uE7J9JHv0
関西の経験から言わせてもらうと、
一部の路線に専用車を本格的に導入すると、必ず他の路線に波及する。
「なぜ全路線にはないのか？」「終日導入すべき」など女性利用者、女性団体が声高に主張し始める。
そして、はじめは置換対策だったものが、女性に対する単なるサービス向上に変質してしまうのだ。
御堂筋線がいい例だ。最初は平日朝だけだったのが今や平日の終日である。昼間時などほとんど混まないのに
かかわらずだ。阪和線・関西線に導入されたときもわざわざ天王寺駅の乗り換え階段の
近くに設定し、しかもそのことをパンフに堂々掲載する始末。
関東に在住の方、警戒されたし。
一部の路線に専用車を本格的に導入すると、必ず他の路線に波及する。
「なぜ全路線にはないのか？」「終日導入すべき」など女性利用者、女性団体が声高に主張し始める。
そして、はじめは置換対策だったものが、女性に対する単なるサービス向上に変質してしまうのだ。
御堂筋線がいい例だ。最初は平日朝だけだったのが今や平日の終日である。昼間時などほとんど混まないのに
かかわらずだ。阪和線・関西線に導入されたときもわざわざ天王寺駅の乗り換え階段の
近くに設定し、しかもそのことをパンフに堂々掲載する始末。
関東に在住の方、警戒されたし。
397 ：名無しでGO!：05/02/14 18:51:55 ID:/ZfQ8cCe0
女性専用断固反対！
この画像をあちこちの掲示板に貼り付けて反対運動にご協力ください。
http://www.poporo.net/upboard/tumiki/
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1179279&un=115724
また、こちらへのご参加もお待ちしております。
「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/
この画像をあちこちの掲示板に貼り付けて反対運動にご協力ください。
http://www.poporo.net/upboard/tumiki/
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1179279&un=115724
また、こちらへのご参加もお待ちしております。
「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/
398 ：名無しでGO!：05/02/14 18:53:48 ID:/ZfQ8cCe0
腐りきったJR西日本には内容証明を送りつけて、プレッシャーを与えてやろう。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070710765/257-258
たくさんの内容証明が届けばけっこうなダメージにもなると思います。
後日の少額訴訟のためにも配達証明付きの内容証明をみんなで送りましょう。
以下のサイトを参考にしてください。
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
http://briefcase.yahoo.co.jp/hantaidayo
ここには、訴状の見本もあります。
http://briefcase.yahoo.co.jp/hantaidayo
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070710765/257-258
たくさんの内容証明が届けばけっこうなダメージにもなると思います。
後日の少額訴訟のためにも配達証明付きの内容証明をみんなで送りましょう。
以下のサイトを参考にしてください。
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
http://briefcase.yahoo.co.jp/hantaidayo
ここには、訴状の見本もあります。
http://briefcase.yahoo.co.jp/hantaidayo
399 ：名無しでGO!：05/02/14 19:34:06 ID:91VGgyd00
東京の場合女性専用車を入れる入れない、
賛成反対以前に「難しい」んじゃないの？
難しいのに無理矢理女性専用車入れるの？
痴漢からの回避が「目的」である以上、
難しい「手段」を選ぶのは至極ナンセンスでは？
女性専用車を入れる対策を練る暇があったら、
はじめから本質的な解決策を練った方が
早いんじゃないか？
賛成反対以前に「難しい」んじゃないの？
難しいのに無理矢理女性専用車入れるの？
痴漢からの回避が「目的」である以上、
難しい「手段」を選ぶのは至極ナンセンスでは？
女性専用車を入れる対策を練る暇があったら、
はじめから本質的な解決策を練った方が
早いんじゃないか？
400 ：名無しでGO!：05/02/14 19:40:58 ID:KFHY9/EaO
397-398
ただのイヤガラセじゃんw
ただ、（少額）訴訟はいい考えかもね。やってみたら？
ただ、共謀して濫訴したら、一の訴えを残して、後の訴えは訴えの利益なしと見なされて門前払い食わされるよ。
そして、398のような呼び掛けは、濫訴の共謀の証拠になり、訴えが却下されるばかりか、場合によっては偽計業務妨害罪になる。
残念ながら398はたいへん馬鹿なことをしてしまったようだな。
ただのイヤガラセじゃんw
ただ、（少額）訴訟はいい考えかもね。やってみたら？
ただ、共謀して濫訴したら、一の訴えを残して、後の訴えは訴えの利益なしと見なされて門前払い食わされるよ。
そして、398のような呼び掛けは、濫訴の共謀の証拠になり、訴えが却下されるばかりか、場合によっては偽計業務妨害罪になる。
残念ながら398はたいへん馬鹿なことをしてしまったようだな。
401 ：名無しでGO!：05/02/14 19:50:45 ID:KFHY9/EaO
あと、398は、明らかに理由ない請求をしようと呼び掛けてるよね。
こういうことをすると、威をかってダメージを与えつつ金員を請求しようとする背信的意図が推認されてしまい、請求者が恐喝罪に問われる可能性もある。
ひとりでそっと請求しとけば問題なかったのにね。ほんと、訴状の雛形見つけて大喜びしたんだろうが、素人さんが生兵法でいらぬことをして
しまったがために、えらいことになりかねなかったね。まさに生兵法は大怪我の元。
まあ、ここまでいってもまだそんなことするなら、止めやしないけどね。法律は素人さんが扱うにはよほど慎重でなきゃいけないってこった。
こういうことをすると、威をかってダメージを与えつつ金員を請求しようとする背信的意図が推認されてしまい、請求者が恐喝罪に問われる可能性もある。
ひとりでそっと請求しとけば問題なかったのにね。ほんと、訴状の雛形見つけて大喜びしたんだろうが、素人さんが生兵法でいらぬことをして
しまったがために、えらいことになりかねなかったね。まさに生兵法は大怪我の元。
まあ、ここまでいってもまだそんなことするなら、止めやしないけどね。法律は素人さんが扱うにはよほど慎重でなきゃいけないってこった。
で、司法試験には受かりそうですか？
>>399
確かに関西と関東では混雑状況も異なるため、専用車導入には消極的でした。
私みたいに現場で駅業務にあたる人間としても、できれば無用な混乱を招くシステムは無い方がいいです。
ただ警視庁から協力要請があった上に、うちの自社路線が首都圏被害トップ5のほとんどを埋めてますから
お上も"無理だから何もしない"と言ってもいられない状況なんだと思いますよ。
で、痴漢の根本的な解決というの現状では難しい以上、
やはり埼京線で導入実績のある専用車など、既存の策に頼らざるを得ないというのが実際のところでしょう。
検討委は女性専用乗降ゾーンなんかも考えているようですが、
各路線＆主要混雑駅の状況を踏まえたうえで、案をまとめると思います。
確かに関西と関東では混雑状況も異なるため、専用車導入には消極的でした。
私みたいに現場で駅業務にあたる人間としても、できれば無用な混乱を招くシステムは無い方がいいです。
ただ警視庁から協力要請があった上に、うちの自社路線が首都圏被害トップ5のほとんどを埋めてますから
お上も"無理だから何もしない"と言ってもいられない状況なんだと思いますよ。
で、痴漢の根本的な解決というの現状では難しい以上、
やはり埼京線で導入実績のある専用車など、既存の策に頼らざるを得ないというのが実際のところでしょう。
検討委は女性専用乗降ゾーンなんかも考えているようですが、
各路線＆主要混雑駅の状況を踏まえたうえで、案をまとめると思います。
404 ：名無しでGO!：05/02/14 20:22:24 ID:KFHY9/EaO
訴訟起こす際、どうやって損害を主張するのかねぇ
>>395
"望む人が多数"というのは世論調査のマジックかと。
「～なら賛成」といった条件付賛成も賛成としてしかカウントされないからね。
望んでいる人の声が大きい＆望んでいる人の声が拡張機を通されている
っていうのが現状。
"望む人が多数"というのは世論調査のマジックかと。
「～なら賛成」といった条件付賛成も賛成としてしかカウントされないからね。
望んでいる人の声が大きい＆望んでいる人の声が拡張機を通されている
っていうのが現状。
407 ：名無しでGO!：05/02/14 21:58:03 ID:NT09Hk7g0
>>395
>企業としてはそれを望む人が多数いる以上、それが適法である限りその要請に応える責務がある。
それが自然な考え方。そして女性専用車は法律上適法。
>>406
どこがどうマジックなのかｗ
都合が悪くなると「陰謀」だの「マジック」だのと言い出すと、もうこれはオウム真理教と同じｗ
>企業としてはそれを望む人が多数いる以上、それが適法である限りその要請に応える責務がある。
それが自然な考え方。そして女性専用車は法律上適法。
>>406
どこがどうマジックなのかｗ
都合が悪くなると「陰謀」だの「マジック」だのと言い出すと、もうこれはオウム真理教と同じｗ
408 ：名無しでGO!：05/02/14 21:58:46 ID:NT09Hk7g0
痴漢対策ってことを離れて女性専用車ってものを見たら、やっぱり、白人専用車と同じ差別だよなぁ・・・
410 ：名無しでGO!：05/02/14 22:16:04 ID:RIz0mPv20
大市交も浜市交のように１２歳未満、６５歳以上、障害者・介護者はフリー、
朝９時以降は完全フリーと言ったフレキシブルな対応をしてればこじれることは
ぶっちゃけありえなかったかもよ。終日ってのは明らかに痴漢対策じゃないもんな。
東日本はそこら辺ちゃんと考慮してくれるだろうね。
朝９時以降は完全フリーと言ったフレキシブルな対応をしてればこじれることは
ぶっちゃけありえなかったかもよ。終日ってのは明らかに痴漢対策じゃないもんな。
東日本はそこら辺ちゃんと考慮してくれるだろうね。
412 ：名無しでGO!：05/02/14 22:24:44 ID:NT09Hk7g0
関西から見たら、まだ、束は真面目に痴漢対策と考えてるだけましにも見える。
415 ：名無しでGO!：05/02/14 23:41:24 ID:RIz0mPv20
本来の目的を逸脱して女性専用車を氾濫されりゃ
男性差別と捉えられても仕方ないんじゃない？
「女性専用車」などと言わずにズバリ「痴漢対策車」
とでも名付ければいい。痴漢対策なんだから女性は
当然のこと、児童やお年寄り、障害者、介護者は
男性であってもＯＫ、更に、女性が混じっていれば
夫婦、家族纏めて乗ってもＯＫにすればいい。
そんなシチュエーションで痴漢等出来る訳がない。
更に、痴漢などと言うくだらないことをしでかすのは
日本人だけ。列車内でお触りなんて概念は
外国にはない。だから外国人も無条件で
男性ＯＫ。これでも充分痴漢対策になるだろ。
勿論時限付きね。痴漢の出来ない時間帯まで
男性を排除すのは痴漢対策を逸脱するからね。
男性差別と捉えられても仕方ないんじゃない？
「女性専用車」などと言わずにズバリ「痴漢対策車」
とでも名付ければいい。痴漢対策なんだから女性は
当然のこと、児童やお年寄り、障害者、介護者は
男性であってもＯＫ、更に、女性が混じっていれば
夫婦、家族纏めて乗ってもＯＫにすればいい。
そんなシチュエーションで痴漢等出来る訳がない。
更に、痴漢などと言うくだらないことをしでかすのは
日本人だけ。列車内でお触りなんて概念は
外国にはない。だから外国人も無条件で
男性ＯＫ。これでも充分痴漢対策になるだろ。
勿論時限付きね。痴漢の出来ない時間帯まで
男性を排除すのは痴漢対策を逸脱するからね。
>>413
そりゃ担当者が「求められている≠好まれている」と気付かずに言葉を選び間違えたか、
単純に始めから認識力が甘いバカなだけだ。
>>414
まあ関西人なんてそんな人間ばかりだ。
始めはきちんとした動機があって入れた専用車でも、そのうち"どうせなら"と商売に結びつけようとする。
おかしな商い根性が根付いてるからかな。
ま、所詮は関西だ。諦めろ。
そりゃ担当者が「求められている≠好まれている」と気付かずに言葉を選び間違えたか、
単純に始めから認識力が甘いバカなだけだ。
>>414
まあ関西人なんてそんな人間ばかりだ。
始めはきちんとした動機があって入れた専用車でも、そのうち"どうせなら"と商売に結びつけようとする。
おかしな商い根性が根付いてるからかな。
ま、所詮は関西だ。諦めろ。
417 ：名無しでGO!：05/02/14 23:54:14 ID:ggiAZwwN0
>>412
・阪神電鉄広報部が女性専用車を痴漢対策としてではなく、一商品として定義した
・近鉄奈良線の女性専用車両に限り特典付吊革を設置し、企業とタイアップ
両社とも絶対的定義である痴漢対策が二の次になっているんですが、これはどうお考えで？
・阪神電鉄広報部が女性専用車を痴漢対策としてではなく、一商品として定義した
・近鉄奈良線の女性専用車両に限り特典付吊革を設置し、企業とタイアップ
両社とも絶対的定義である痴漢対策が二の次になっているんですが、これはどうお考えで？
418 ：名無しでGO!：05/02/14 23:57:16 ID:ggiAZwwN0
421 ：名無しでGO!：05/02/15 00:23:43 ID:uPk79gRB0
ID:X5jU0X8K0も関西人並みにアフォな件について
>>421
よお！アホ関西人。
よお！アホ関西人。
423 ：名無しでGO!：05/02/15 00:41:32 ID:Fjps247R0
どうでもいいけど、司法板にスレ立てるだけならまだしも、荒らすなよ＞反対派
>>416
どうして反対派は誹謗中傷しかしないのかな。
まあ反論に詰まったらすぐそうなるから、反対派は世の中で相手にされないんだけど。
>>416
どうして反対派は誹謗中傷しかしないのかな。
まあ反論に詰まったらすぐそうなるから、反対派は世の中で相手にされないんだけど。
276 えっと 05/02/15 00:25:50 ID:FdVrjk9K
先日女性専用車両に反対する会に参加した者ですが、
そこで聞いたのですが裁判に関しては既に行われた例があり
しかも最高裁まで行ったそうです。
大阪地裁に行けば裁判記録も閲覧できるそうです。
勿論結果は敗訴で、しかもそんな裁判が在った事すら
全くマスコミに報道がされておりません。
この問題に取り組むには
まずは地道な地固めをしていく以外ありません。
277 名無しさん ～君の性差～ sage 05/02/15 00:33:49 ID:JMPNhFvy
>>276
最高裁まで行ったとは、よほどしつこく反対派が上告を繰り返したんでしょうねw
先日女性専用車両に反対する会に参加した者ですが、
そこで聞いたのですが裁判に関しては既に行われた例があり
しかも最高裁まで行ったそうです。
大阪地裁に行けば裁判記録も閲覧できるそうです。
勿論結果は敗訴で、しかもそんな裁判が在った事すら
全くマスコミに報道がされておりません。
この問題に取り組むには
まずは地道な地固めをしていく以外ありません。
277 名無しさん ～君の性差～ sage 05/02/15 00:33:49 ID:JMPNhFvy
>>276
最高裁まで行ったとは、よほどしつこく反対派が上告を繰り返したんでしょうねw
426 ：名無しでGO!：05/02/15 00:52:11 ID:Fjps247R0
123 ：氏名黙秘 ：05/02/14 22:44:17 ID:gcfc6o4D
>>119
同志よ！そうだよな！！刑法に書いてないんだから保護されないんだよ。
だから痴漢対策なんてする必要ないの。 文句があるなら車で通勤すればいいじゃん♪
124 ：氏名黙秘 ：05/02/14 22:44:56 ID:gcfc6o4D
>痴漢だけが一人歩きして騒がれすぎではないのかと思う。
そうそう！！ 俺に言わせれば、タバコ＞痴漢だな。痴漢されて何の損害があるの？具体的に教えてよ。
125 ：氏名黙秘 ：05/02/14 22:46:21 ID:???
最近は女の権利主張が過ぎるよ。 何が女性専用車だ。雌豚どもが。うぜぇよ
126 ：氏名黙秘 ：05/02/14 22:46:55 ID:???
女が何かを主張すると、こういうことになるんだよな。 感情論でしかない＞雌車
127 ：氏名黙秘 ：05/02/14 22:47:10 ID:???
私はこの議論に勝つためでなく、純粋に内省してみても 前を歩く人間のタバコの不愉快さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おばさんにチンコをタッチされる不愉快さ
である。他にもバカなバイク乗りの出す騒音とか、ババアロー生の化粧の悪臭とか、
おばさんチンコムギュより耐えがたいものはいっぱいある。 そのようなことについてすら法は介入していないのだ。
128 ：氏名黙秘 ：05/02/14 22:48:42 ID:???
まあ、雌は文句があるなら電車なんか乗らず、車で行動しろってこったな
電車なんかに乗るから痴漢を呼び寄せるんだよ 結局自業自得ってことだ
まあご立派な「差別主張」だことで
>>119
同志よ！そうだよな！！刑法に書いてないんだから保護されないんだよ。
だから痴漢対策なんてする必要ないの。 文句があるなら車で通勤すればいいじゃん♪
124 ：氏名黙秘 ：05/02/14 22:44:56 ID:gcfc6o4D
>痴漢だけが一人歩きして騒がれすぎではないのかと思う。
そうそう！！ 俺に言わせれば、タバコ＞痴漢だな。痴漢されて何の損害があるの？具体的に教えてよ。
125 ：氏名黙秘 ：05/02/14 22:46:21 ID:???
最近は女の権利主張が過ぎるよ。 何が女性専用車だ。雌豚どもが。うぜぇよ
126 ：氏名黙秘 ：05/02/14 22:46:55 ID:???
女が何かを主張すると、こういうことになるんだよな。 感情論でしかない＞雌車
127 ：氏名黙秘 ：05/02/14 22:47:10 ID:???
私はこの議論に勝つためでなく、純粋に内省してみても 前を歩く人間のタバコの不愉快さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おばさんにチンコをタッチされる不愉快さ
である。他にもバカなバイク乗りの出す騒音とか、ババアロー生の化粧の悪臭とか、
おばさんチンコムギュより耐えがたいものはいっぱいある。 そのようなことについてすら法は介入していないのだ。
128 ：氏名黙秘 ：05/02/14 22:48:42 ID:???
まあ、雌は文句があるなら電車なんか乗らず、車で行動しろってこったな
電車なんかに乗るから痴漢を呼び寄せるんだよ 結局自業自得ってことだ
まあご立派な「差別主張」だことで
>>426
アンタもしつこいねえ…。ちょっと上のレスぐらい見たら？
いくらでも答えがあるよ。
ああそうだ、もう一つ思い出した。JR西日本の列車は、
女性専用車両のみドア部分に鏡が付いているんだよ。
知ってたかい？
いやー羨ましい！ おっちゃんもネクタイ直す鏡が欲しいなあ！
アンタもしつこいねえ…。ちょっと上のレスぐらい見たら？
いくらでも答えがあるよ。
ああそうだ、もう一つ思い出した。JR西日本の列車は、
女性専用車両のみドア部分に鏡が付いているんだよ。
知ってたかい？
いやー羨ましい！ おっちゃんもネクタイ直す鏡が欲しいなあ！
>>429
でも逸脱と断言できる材料はどこにもない。
そもそも、今日始めてやってきたのに何でしつこいといわれるのかわからない。
しつこいというなら、何の行動もしないのに、文句ばかりのこんなスレでいつまでも
グジグジウジウジと「雌」などと陰口叩いてるほうが、よっぽどしつこい（というか
偏執狂かストーカー）と思いますよ。
でも逸脱と断言できる材料はどこにもない。
そもそも、今日始めてやってきたのに何でしつこいといわれるのかわからない。
しつこいというなら、何の行動もしないのに、文句ばかりのこんなスレでいつまでも
グジグジウジウジと「雌」などと陰口叩いてるほうが、よっぽどしつこい（というか
偏執狂かストーカー）と思いますよ。
連続でスマソ。
まあ、上を見る限り、何を言おうが賛成派に対しては工作員とかフェミなどとしかレスが返ってこないらしい。
もうこないよといえば「逃げ出した」とか言うのだろうし、いくら理論立てて合理的差別論を展開したレスに
対しても、的外れなレスを返してる（「白人専用車と何が違うんだ」とか）し、まったく反対派って議論能力
というか、それ以前に読解力が全然ないな。
そんなことだから、社会から置いてけぼりにされるんだよ。
自分たちの考え方を広めたければ、社会に受け入れられるような論陣を張らなければ、感情だけぶつけてもど
うしようもないと思うよ。
感情のみに堕した反対派の主張は、完全なるオナニーでしかない。
まあ、上を見る限り、何を言おうが賛成派に対しては工作員とかフェミなどとしかレスが返ってこないらしい。
もうこないよといえば「逃げ出した」とか言うのだろうし、いくら理論立てて合理的差別論を展開したレスに
対しても、的外れなレスを返してる（「白人専用車と何が違うんだ」とか）し、まったく反対派って議論能力
というか、それ以前に読解力が全然ないな。
そんなことだから、社会から置いてけぼりにされるんだよ。
自分たちの考え方を広めたければ、社会に受け入れられるような論陣を張らなければ、感情だけぶつけてもど
うしようもないと思うよ。
感情のみに堕した反対派の主張は、完全なるオナニーでしかない。
鏡といっても実質は光るステッカーなので表面が滑らかではない。
>>429
いや～わたしも鏡見てあれ直さないと
いや～わたしも鏡見てあれ直さないと
>>430
＞なぜ逸脱と断言できるんだい
ここで言う「逸脱」とは、痴漢対策以外の全ての目的が該当する、ということ
でいいね？
なら、ここまでで出ている材料を見ればわかる。自明と言っても過言じゃない。
＞そもそも、今日始めてやってきたのに
でも、少なくとも>>423を書いた時点で>>416あたりからは読んでたんだろう？
それをふまえた上での>>426の書き込み。redundantだと思わないか？
＞工作員とかフェミなどとしかレスが返ってこないらしい
私はそんなことを書いた覚えはない。
＞「雌」などと陰口叩いてるほうが
私はそんなことを言った覚えはない。
＞なぜ逸脱と断言できるんだい
ここで言う「逸脱」とは、痴漢対策以外の全ての目的が該当する、ということ
でいいね？
なら、ここまでで出ている材料を見ればわかる。自明と言っても過言じゃない。
＞そもそも、今日始めてやってきたのに
でも、少なくとも>>423を書いた時点で>>416あたりからは読んでたんだろう？
それをふまえた上での>>426の書き込み。redundantだと思わないか？
＞工作員とかフェミなどとしかレスが返ってこないらしい
私はそんなことを書いた覚えはない。
＞「雌」などと陰口叩いてるほうが
私はそんなことを言った覚えはない。
法的にはどうのこうのと理屈こねてる時点で、女性専用車に差別的要素があることを認めてることになるが…
反対派の"差別"で凝り固まった頭をほぐすには
理屈で丁寧に説明するしかないから法律を出すしかないんでしょ。
理屈で丁寧に説明するしかないから法律を出すしかないんでしょ。
ﾌｴﾐﾆｽトなどが声だかに主張してきた「女性差別」には、法律的に
問題ないものが多い。
問題ないものが多い。
438 ：名無しでGO!：05/02/15 11:55:15 ID:37RAMRRK0
雌車導入条件
１．他社線との乗り入れが無い（例外：北急・北神は地下鉄の言い成り。りんかい線は時間帯乗り入れ中止）
２．分割併合などの編成の自由度が無い（例外：南海・近鉄は強引に）
３．編成中にトイレ設備が無い。
４．沿線に新線建設・空港対策などの大型事業がある。経営的にヤバイ。不祥事があった。ＤＱＮな雌車族議員がいる。雌車要望が１件以上ある。
一番重要なのは４
１．他社線との乗り入れが無い（例外：北急・北神は地下鉄の言い成り。りんかい線は時間帯乗り入れ中止）
２．分割併合などの編成の自由度が無い（例外：南海・近鉄は強引に）
３．編成中にトイレ設備が無い。
４．沿線に新線建設・空港対策などの大型事業がある。経営的にヤバイ。不祥事があった。ＤＱＮな雌車族議員がいる。雌車要望が１件以上ある。
一番重要なのは４
439 ：名無しでGO!：05/02/15 12:48:25 ID:QUk9gXjb0
名古屋発着の三重交通の一般の路線バスに女性専用席があるみたいなんだけど
意味無いよね？ 高速バスならまだしも一般の路線バスに・・・・・・・・
意味無いよね？ 高速バスならまだしも一般の路線バスに・・・・・・・・
440 ：名無しでGO!：05/02/15 12:54:53 ID:RIAeNwxT0
441 ：名無しでGO!：05/02/15 12:55:20 ID:vnVrZWm00
とりあえず最後尾に無蓋貨車でもくっつけとけ
んでもって女性隔離車とでも書いとけば一件落着
んでもって女性隔離車とでも書いとけば一件落着
443 ：名無しでGO!：05/02/15 13:20:11 ID:hSrfbG7G0
＜＜雌車差別反対同盟 鉄路板支部＞＞
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108399825/1
1 名前：名無し野電車区 投稿日：05/02/15 01:50:25 ID:r2VZWQOf
みんなで女性専用車（雌車）を反対しよう！！
雌車は男性差別！！最近は女の権利主張が過ぎるよ。 何が女性専用車だ。雌豚どもが。うぜぇよ
まあ、雌は文句があるなら電車なんか乗らず、車で行動しろってこったな
電車なんかに乗るから痴漢を呼び寄せるんだよ 結局自業自得ってことだ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108399825/1
1 名前：名無し野電車区 投稿日：05/02/15 01:50:25 ID:r2VZWQOf
みんなで女性専用車（雌車）を反対しよう！！
雌車は男性差別！！最近は女の権利主張が過ぎるよ。 何が女性専用車だ。雌豚どもが。うぜぇよ
まあ、雌は文句があるなら電車なんか乗らず、車で行動しろってこったな
電車なんかに乗るから痴漢を呼び寄せるんだよ 結局自業自得ってことだ
444 ：名無しでGO!：05/02/15 13:32:12 ID:4RNk5aCkO
>>442
アウシュビッツ逝き
アウシュビッツ逝き
445 ：名無しでGO!：05/02/15 14:18:36 ID:ygzO+DWaO
437は、差別の意味が理解できてないらしい
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ おやっさん、このスレに負けないくらいの強烈なウンコ一丁！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ｶﾞﾗｯ
447 ：埼京線のチカンはJRの怠慢：05/02/15 14:59:45 ID:erg4ZKKz0
JRがラッシュ時にのらないでくれっていうの、法律違反なんじゃない。
確かに、チカンが多い時間と路線がわかっているのに、
有効な手段とわかっている女性車両(チカン対策車両）を導入しないのは
JRの企業としての義務違反だな。
これは、訴訟に持ち込めば、金になるな。億単位以上の訴訟になるんじゃないか。
おれが、弁護士なら、この訴訟やるね。社会正義でもあるわけだし、金にもなる。
この掲示板見たら、急いで、ラッシュ時に女性車両の導入をするんじゃないか。
裁判を急げ。
さてニュースから
東京都内での電車の中の痴漢行為が、ここ8年間で3倍に増え、JR埼京線の被害が一番多いことがわかった。
警視庁のまとめによると、2004年の1年間で、都内の電車内での痴漢発生件数は2,201件で、1996年の778件に比べ、およそ3倍に増加している。
痴漢被害者の3割は高校生で、中でも下着の中に手を入れられるなど、悪質な強制わいせつ行為の被害者は、6割が高校生だという。
また、痴漢行為が数多く検挙された路線は、1位がJR埼京線で217件、次いで中央線の188件、総武線と京王線が121件で、発生時間帯は午前7～8時台のラッシュアワーが極めて多くなっている。
警視庁は、鉄道各社に「女性専用車両」などの導入や拡大を求めているが、これまでのところ、一部の路線にとどまっている。
被害者に高校生が多いのなら、高校がJRを訴えてもいいぞ。
確かに、チカンが多い時間と路線がわかっているのに、
有効な手段とわかっている女性車両(チカン対策車両）を導入しないのは
JRの企業としての義務違反だな。
これは、訴訟に持ち込めば、金になるな。億単位以上の訴訟になるんじゃないか。
おれが、弁護士なら、この訴訟やるね。社会正義でもあるわけだし、金にもなる。
この掲示板見たら、急いで、ラッシュ時に女性車両の導入をするんじゃないか。
裁判を急げ。
さてニュースから
東京都内での電車の中の痴漢行為が、ここ8年間で3倍に増え、JR埼京線の被害が一番多いことがわかった。
警視庁のまとめによると、2004年の1年間で、都内の電車内での痴漢発生件数は2,201件で、1996年の778件に比べ、およそ3倍に増加している。
痴漢被害者の3割は高校生で、中でも下着の中に手を入れられるなど、悪質な強制わいせつ行為の被害者は、6割が高校生だという。
また、痴漢行為が数多く検挙された路線は、1位がJR埼京線で217件、次いで中央線の188件、総武線と京王線が121件で、発生時間帯は午前7～8時台のラッシュアワーが極めて多くなっている。
警視庁は、鉄道各社に「女性専用車両」などの導入や拡大を求めているが、これまでのところ、一部の路線にとどまっている。
被害者に高校生が多いのなら、高校がJRを訴えてもいいぞ。
448 ：埼京線のチカンはJRの怠慢：05/02/15 15:00:35 ID:erg4ZKKz0
さてニュースから
東京都内での電車の中の痴漢行為が、ここ8年間で3倍に増え、JR埼京線の被害が一番多いことがわかった。
警視庁のまとめによると、2004年の1年間で、都内の電車内での痴漢発生件数は2,201件で、1996年の778件に比べ、およそ3倍に増加している。
痴漢被害者の3割は高校生で、中でも下着の中に手を入れられるなど、悪質な強制わいせつ行為の被害者は、6割が高校生だという。
また、痴漢行為が数多く検挙された路線は、1位がJR埼京線で217件、次いで中央線の188件、総武線と京王線が121件で、発生時間帯は午前7～8時台のラッシュアワーが極めて多くなっている。
警視庁は、鉄道各社に「女性専用車両」などの導入や拡大を求めているが、これまでのところ、一部の路線にとどまっている。
被害者に高校生が多いのなら、高校がJRを訴えてもいいぞ。
東京都内での電車の中の痴漢行為が、ここ8年間で3倍に増え、JR埼京線の被害が一番多いことがわかった。
警視庁のまとめによると、2004年の1年間で、都内の電車内での痴漢発生件数は2,201件で、1996年の778件に比べ、およそ3倍に増加している。
痴漢被害者の3割は高校生で、中でも下着の中に手を入れられるなど、悪質な強制わいせつ行為の被害者は、6割が高校生だという。
また、痴漢行為が数多く検挙された路線は、1位がJR埼京線で217件、次いで中央線の188件、総武線と京王線が121件で、発生時間帯は午前7～8時台のラッシュアワーが極めて多くなっている。
警視庁は、鉄道各社に「女性専用車両」などの導入や拡大を求めているが、これまでのところ、一部の路線にとどまっている。
被害者に高校生が多いのなら、高校がJRを訴えてもいいぞ。
449 ：名無しでGO!：05/02/15 15:01:37 ID:OUUL13l00
>>447
それじゃあもしも専用車に乗らないで痴漢に遭った奴がいたらどうする？
それじゃあもしも専用車に乗らないで痴漢に遭った奴がいたらどうする？
フェミ集団の主張にはわけわからない主張が多い。
痴漢対策に女性専用車なら、まだわかるが、
女性専用車を最後尾にしたら、車掌も女性じゃないと女性がリラックスできないとか、
女性専用車を一般車よりも快適な座席にして、女性がゆったりとくつろぎながら通勤・通学できるようにしないと男女平等にならないとか、
鉄道以外では、
男子校は男女平等に合わないから共学にするべきといいながら、女子校は、女子の教育改善には必要と言ったり、
女子校から男性の教員をなくせ、でないと、女子生徒がリラックスできないとか、
産科・婦人科から男性の医師をなくせとか、
わけわからないよ。
痴漢対策に女性専用車なら、まだわかるが、
女性専用車を最後尾にしたら、車掌も女性じゃないと女性がリラックスできないとか、
女性専用車を一般車よりも快適な座席にして、女性がゆったりとくつろぎながら通勤・通学できるようにしないと男女平等にならないとか、
鉄道以外では、
男子校は男女平等に合わないから共学にするべきといいながら、女子校は、女子の教育改善には必要と言ったり、
女子校から男性の教員をなくせ、でないと、女子生徒がリラックスできないとか、
産科・婦人科から男性の医師をなくせとか、
わけわからないよ。
451 ：名無しでGO!：05/02/15 15:14:56 ID:37RAMRRK0
～みんなで溜めよう！『雌車マイレージ』～
ルール
雌車への男性の乗車…基本マイル！
雌車内での男性の座席への着席…基本マイルの２倍！
逆ラッシュ方面・混雑時間外の男性の雌車への乗車…基本マイルの５０％！
設定時間外雌車への男性の乗車…基本マイルの１０％！
反対運動タスキがけでの雌車への男性の乗車…ボーナスマイル１００！
雌車内での窓開放…ボーナスマイル５０！
雌車内でのエロ本・エロビデオ処分…商品金額相当のボーナスマイル！（痴漢物は倍付け）
雌車内からの男性の逃亡…全マイル剥奪！
453 ：名無しでGO!：05/02/15 15:26:33 ID:6hIbmj/Q0
>>411
京阪・阪急の特急に関しては言えてるな。
> 関西のラッシュより昼間に高い痴漢被害率と違って、
> 関東では痴漢被害の50%近くが朝のラッシュ時に集中してるので。
関西はガラガラの車内に２人掛け、なんていうシチュもあるからな。
（JR新快速はもうちょい混んでるから危険は少ないけど）
漏れも大学生の頃、通路側の席に座ったおっさんに触られたもんｗ
（震えながら「離れてくれないと警察を呼びますよ」と言えたあの頃
の漏れは初々しかった…）
京阪・阪急の特急に関しては言えてるな。
> 関西のラッシュより昼間に高い痴漢被害率と違って、
> 関東では痴漢被害の50%近くが朝のラッシュ時に集中してるので。
関西はガラガラの車内に２人掛け、なんていうシチュもあるからな。
（JR新快速はもうちょい混んでるから危険は少ないけど）
漏れも大学生の頃、通路側の席に座ったおっさんに触られたもんｗ
（震えながら「離れてくれないと警察を呼びますよ」と言えたあの頃
の漏れは初々しかった…）
>>453
うほっ
うほっ
455 ：名無しでGO!：05/02/15 20:14:54 ID:AHGfkRIA0
痴漢対策ならば設定された以上、女は進んで専用車に乗ってもらいたい
改札から遠い、乗換に不便などと自己中なことは言わないで欲しい
一般車（？）に女が混ざっている限り、痴漢はその女を狙えばよいのだから
女全員が専用車に乗らないと、痴漢被害は減るわけがない
本気で痴漢対策に取り組んでいる会社かどうかは、女性専用車にどれだけ
積極的に誘導しているかどうか、で判断できる
改札から遠い、乗換に不便などと自己中なことは言わないで欲しい
一般車（？）に女が混ざっている限り、痴漢はその女を狙えばよいのだから
女全員が専用車に乗らないと、痴漢被害は減るわけがない
本気で痴漢対策に取り組んでいる会社かどうかは、女性専用車にどれだけ
積極的に誘導しているかどうか、で判断できる
456 ：名無しでGO!：05/02/15 20:56:36 ID:gCBKqG8x0
この板では女性専用車両は間違いなく痴漢を防ぐためと信じられているけど、
神戸市交通局海岸線なんかに乗車しているとどう考えても単なる女性の優遇だと感じるね。
あの路線でどの程度の迷惑行為が発生しているか問い合わせても教えてくれないしね。
それと神戸電鉄なんかはもっと酷くて女性専用車両は導入しているのに、
従業員は駅員も車掌もその存在を忘れているようで男性が乗車していても無視している。
やる気がないなら最初からそんなもの導入するなよといいたいね。
それにオフピークの際には迷惑行為なんて発生しそうにないね。
それと掲示板では雌車という表現が圧倒的だけど俺の会社では雌専なんだけどなあ。
神戸市交通局海岸線なんかに乗車しているとどう考えても単なる女性の優遇だと感じるね。
あの路線でどの程度の迷惑行為が発生しているか問い合わせても教えてくれないしね。
それと神戸電鉄なんかはもっと酷くて女性専用車両は導入しているのに、
従業員は駅員も車掌もその存在を忘れているようで男性が乗車していても無視している。
やる気がないなら最初からそんなもの導入するなよといいたいね。
それにオフピークの際には迷惑行為なんて発生しそうにないね。
それと掲示板では雌車という表現が圧倒的だけど俺の会社では雌専なんだけどなあ。
>>456
キモイ会社にお勤めですね。
キモイ会社にお勤めですね。
458 ：名無しでGO!：05/02/15 21:15:54 ID:xxmH6xme0
オレ、「男が乗ってるんで、どうにかしてください」なんて苦情来ても、対応しなさそうｗ
だってオレも反対派だからさ。
だってオレも反対派だからさ。
名鉄 名古屋本線(快速)特急・(快速)急行・準急など優等列車を中心に
女性専用車両の導入を検討中
女性専用車両の導入を検討中
460 ：名無しでGO!：05/02/16 01:47:29 ID:QR+3K11d0
JR東海の出方に注目だな。ここで踏ん張れるか。
段々と世間に浸透する勢いですな＞専用車
メトロ丸ノ内線の女性専用を求む！乳をもみたい
明日メトロまるせん池⑥両目で尻押しするよカッコはデブだからすぐに判るよ
明日メトロまるせん池⑥両目で尻押しするよカッコはデブだからすぐに判るよ
464 ：名無しでGO!：05/02/16 02:25:06 ID:cG91yFV+O
>>457-458司法浪人かい?必死だね。それとも、バレンタインの前日に｢雌車厨は痴漢の被害にあってる女性を見ても様々な理由をつけて助けない｣ということがばれたからか?埼京線にはライナーや途中始発を設けりゃいいだろう。
465 ：名無しでGO!：05/02/16 02:30:57 ID:cG91yFV+O
ご立派な理念を掲げておきながらちょっとそれをつつかれたらぼろが出て｢反対派は罵倒しかしていない｣といったり反対派への罵倒をしだす雌車厨の方が被害者意識が強いんじゃない?
466 ：名無しでGO!：05/02/16 02:42:04 ID:cG91yFV+O
雌車厨は代案出せといっておきながら代案を出しても悉く否定するからな。反対派の煽りやからかい以外はスルーすることが多い。
467 ：名無しでGO!：05/02/16 02:43:14 ID:WejoUZaz0
>>410
横浜市営利用者だから女性専用車両も「そういうもん」だと思ってた。
終日はいらんだろう。
専用車が空いてるって意見多いけど横浜は特別空いてないよ。
怪談とか利便性にそんな差があるとは思えないし何が違うんだろうな。
横浜市営利用者だから女性専用車両も「そういうもん」だと思ってた。
終日はいらんだろう。
専用車が空いてるって意見多いけど横浜は特別空いてないよ。
怪談とか利便性にそんな差があるとは思えないし何が違うんだろうな。
468 ：名無しでGO!：05/02/16 02:43:58 ID:WejoUZaz0
×怪談
○階段
○階段
469 ：名無しでGO!：05/02/16 02:57:03 ID:cG91yFV+O
>>459空港線への投資岐阜の路線廃止しても取り返せないのかな。森公園閉園とかあるし経営がやばいのか?補助金目当ての可能性が一番強いが。
470 ：名無しでGO!：05/02/16 03:31:46 ID:FScERzhI0
>>467
＞専用車が空いてるって意見多いけど横浜は特別空いてないよ。
＞階段とか利便性にそんな差があるとは思えないし何が違うんだろうな。
そこが関東なんですよ。人の気質が違う。
京王もそうだけど、利用する女性側にも変な意識がなく、
「せっかく専用車を用意してくれているんだから、ここに乗ろう」と、自然に実践できるわけですよ。
誇大広告や過剰な案内をしなくても、"女性専用車です"のステッカー一つで
言われなくてもその意義をちゃんと理解して行動できる人が多いんです。
「自分が世の中の中心」とばかりに赤信号も平気で渡るような関西人が、
わざわざそんなルールや専用車の意味を理解して使い分けるなんて不可能です。
我ばかりが強い関西人と違って、関東人の洗練された大人の意識っていいもんですよ。
＞専用車が空いてるって意見多いけど横浜は特別空いてないよ。
＞階段とか利便性にそんな差があるとは思えないし何が違うんだろうな。
そこが関東なんですよ。人の気質が違う。
京王もそうだけど、利用する女性側にも変な意識がなく、
「せっかく専用車を用意してくれているんだから、ここに乗ろう」と、自然に実践できるわけですよ。
誇大広告や過剰な案内をしなくても、"女性専用車です"のステッカー一つで
言われなくてもその意義をちゃんと理解して行動できる人が多いんです。
「自分が世の中の中心」とばかりに赤信号も平気で渡るような関西人が、
わざわざそんなルールや専用車の意味を理解して使い分けるなんて不可能です。
我ばかりが強い関西人と違って、関東人の洗練された大人の意識っていいもんですよ。
それなら関東圏に女性専用車を本格導入しても全く問題なさそうだ。
おまいら、釣られるなよ。
473 ：名無し：05/02/16 08:31:34 ID:dEWLuaJn0
474 ：名無しでGO!：05/02/16 08:45:30 ID:t1Rju2d30
被害妄想だろ＞反対意見
475 ：名無しでGO!：05/02/16 10:14:26 ID:tIKkpa6z0
痴漢されたくらいで大騒ぎするやつは電車に乗るな。
男性は全員痴漢扱いされデメリットをこうむり迷惑この上ない。
男性は全員痴漢扱いされデメリットをこうむり迷惑この上ない。
>>470
逆に鉄道会社側が例外規定や時限を設けないのも悪いと思うんだけど。
「女性専用車＝あくまで痴漢対策でしかない」という意思表示をしないと
機械的な男性排除では懐疑的な見方をされても仕方が無い。
男性から「差別」と見られるばかりか、「本当に痴漢から逃げられるの？」
といった、女性からの不信感も募るんじゃないかと思うんだけど。
逆に鉄道会社側が例外規定や時限を設けないのも悪いと思うんだけど。
「女性専用車＝あくまで痴漢対策でしかない」という意思表示をしないと
機械的な男性排除では懐疑的な見方をされても仕方が無い。
男性から「差別」と見られるばかりか、「本当に痴漢から逃げられるの？」
といった、女性からの不信感も募るんじゃないかと思うんだけど。
477 ：名無しでGO!：05/02/16 11:05:16 ID:Vgtl/30w0
※沢泉美は乗ってはいかんぜよ
いままで何度｢京阪神の新快速｣でデマ流れたか…
書くのはいいが、ソース出せよ。
書くのはいいが、ソース出せよ。
480 ：名無しでGO!：05/02/16 13:09:53 ID:3JyfDXt+0
自己防衛？
カッターの刃を抜いてポケットに入れて持ち歩いたよ。（痴漢に遭ったらﾁｷﾁｷやる）
スカートは一切履かないでズボンばかり履いた。
鉄道警察にも何回も行ったよ。
でも、何回も何回も行くうちに「また、君？」
って顔されるようになって行ったんだよ。
本当は被害妄想なんじゃないって言われたこともある。
ズボンをカッターで切られてるのに、被害妄想だって。
私に関節を折る力があるなら、痴漢も警察官も見てみぬ振りをした全ての人間の
逆関節を捻じ曲げてる。
私は別に特殊な例なんかじゃない。
周りの子も似たり寄ったり。
それが、痴漢の実情。
理解不能でもそれが女性専用車両誕生の背景なんだよ。
カッターの刃を抜いてポケットに入れて持ち歩いたよ。（痴漢に遭ったらﾁｷﾁｷやる）
スカートは一切履かないでズボンばかり履いた。
鉄道警察にも何回も行ったよ。
でも、何回も何回も行くうちに「また、君？」
って顔されるようになって行ったんだよ。
本当は被害妄想なんじゃないって言われたこともある。
ズボンをカッターで切られてるのに、被害妄想だって。
私に関節を折る力があるなら、痴漢も警察官も見てみぬ振りをした全ての人間の
逆関節を捻じ曲げてる。
私は別に特殊な例なんかじゃない。
周りの子も似たり寄ったり。
それが、痴漢の実情。
理解不能でもそれが女性専用車両誕生の背景なんだよ。
481 ：名無しでGO!：05/02/16 13:11:55 ID:3JyfDXt+0
毒女板より抜粋。札は本当に被害に合ってるか勘違いなのか調べる気が
ないようだな。面倒なことはやりたくない、これが本音。
痴漢にあっても雌車に乗らなかったのが悪いといいそうだな。
桶川の事件での札の対応を見ているとそういわれても仕方がない。
結局、雌車は札が面倒な捜査をしないための言い訳。
それに協力して社会的評価を得ようとしている鉄道会社もクズそのもの。
やっぱり周りの椰子がなんとかしないと根本的な解決にはならないってことだろ？
ないようだな。面倒なことはやりたくない、これが本音。
痴漢にあっても雌車に乗らなかったのが悪いといいそうだな。
桶川の事件での札の対応を見ているとそういわれても仕方がない。
結局、雌車は札が面倒な捜査をしないための言い訳。
それに協力して社会的評価を得ようとしている鉄道会社もクズそのもの。
やっぱり周りの椰子がなんとかしないと根本的な解決にはならないってことだろ？
482 ：名無しでGO!：05/02/16 13:17:48 ID:3JyfDXt+0
粘着雌車廚(特に司法廚)の特徴
･制度は支持しているが、実現のための行動はできない頭でっかち
･追い詰められると、論点をずらしたりデマをいう
なんか赤インテリみたいだな。
･制度は支持しているが、実現のための行動はできない頭でっかち
･追い詰められると、論点をずらしたりデマをいう
なんか赤インテリみたいだな。
483 ：名無しでGO!：05/02/16 13:17:58 ID:d8aAiK+w0
てつはい～男性差別を取り上げるページ～
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/otoko.html
男性人権擁護団体 「落武者」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/
マターリの泉
http://tako.client.jp/
網版男性中心
http://www56.tok2.com/home/tumiki/
男性差別開放人民戦線
http://f34.aaacafe.ne.jp/~manright/
反フェミニズム宣言
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/otoko.html
男性人権擁護団体 「落武者」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/
マターリの泉
http://tako.client.jp/
網版男性中心
http://www56.tok2.com/home/tumiki/
男性差別開放人民戦線
http://f34.aaacafe.ne.jp/~manright/
反フェミニズム宣言
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
484 ：名無しでGO!：05/02/16 13:26:19 ID:kVD4dCLi0
女性専用車の左右の車両に乗る馬鹿女は、何を考えているのか。
485 ：名無しでGO!：05/02/16 14:03:02 ID:9L/wqTk2O
粘着反対廚の特徴
･制度に反対しているが、実現のための行動はできない、代案を出さずに反対だけする
･追い詰められると、論点をずらしたりデマをいう
・理詰めにされるとすぐ的外れな屁理屈を言い出して話を本質から離す
・2chでしか主張できないヘタレ
なんか職業左翼か幼稚園児みたいだな。
･制度に反対しているが、実現のための行動はできない、代案を出さずに反対だけする
･追い詰められると、論点をずらしたりデマをいう
・理詰めにされるとすぐ的外れな屁理屈を言い出して話を本質から離す
・2chでしか主張できないヘタレ
なんか職業左翼か幼稚園児みたいだな。
オウム返し厨は・・・・・・・・ｲﾔｯ、ｲﾔｯ!!
結局は最後は人格否定。
所詮は厨房精神の抜けないダメ男どもの喧嘩。
所詮は厨房精神の抜けないダメ男どもの喧嘩。
488 ：名無しでGO!：05/02/16 16:59:44 ID:/PZbWMO+0
もうこの段階にきたらただ「反対」とメールを出すだけではもう相手も聞く耳はもたないでしょうね。
抗議メールを出すと同時に「男性専用車」設置要望メールを出すようにするなど、
少しでも男性側にとってマシになるようにもっていかないといけない時期に来ているのかも。
本当は専用車完全廃止と書きたいところだけどまぁ相手にされんだろうしな…
男性専用車ならほんのわずがだが聞く耳をもってくれる可能性はある。
女性専用車のとなりに男性専用車を作れば女性専用車の利用率も上がるでしょうから
(わざわざ女性専用車の隣の男性専用車にのる女性は少ないと思われ)
やって損はないとおもうのだけど…
以下のページ（JR西日本）にメールで要望を出そう。
多数の意見があれば検討してくれるかもしれない。
https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
抗議メールを出すと同時に「男性専用車」設置要望メールを出すようにするなど、
少しでも男性側にとってマシになるようにもっていかないといけない時期に来ているのかも。
本当は専用車完全廃止と書きたいところだけどまぁ相手にされんだろうしな…
男性専用車ならほんのわずがだが聞く耳をもってくれる可能性はある。
女性専用車のとなりに男性専用車を作れば女性専用車の利用率も上がるでしょうから
(わざわざ女性専用車の隣の男性専用車にのる女性は少ないと思われ)
やって損はないとおもうのだけど…
以下のページ（JR西日本）にメールで要望を出そう。
多数の意見があれば検討してくれるかもしれない。
https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
>>488
｢男性側からも、車内でのババァが起因する肉体的・精神的苦痛(キツい化粧臭で蒸せかえる)とか｣が、ある意味痴漢と同等だと思うので、そういうのを主張すればよいかと。
漏れも混雑した車内でババァが近くにいると必死に体を離そうとしたり荷物を挟むから。
｢男性側からも、車内でのババァが起因する肉体的・精神的苦痛(キツい化粧臭で蒸せかえる)とか｣が、ある意味痴漢と同等だと思うので、そういうのを主張すればよいかと。
漏れも混雑した車内でババァが近くにいると必死に体を離そうとしたり荷物を挟むから。
490 ：名無しでGO!：05/02/16 23:29:26 ID:+ycYtnzi0
関西のK阪のK特、特定時間の先頭のみ雌専
しかしある駅から乗ろうとするとぎりぎりだと先頭にしか乗れない
それに乗らないと間に合わない状況なのでダッシュして乗車
人から聞いてたようなじろじろ見られるということもなかったが、
車掌がきたときに「こちらは女性専用車両になります」
と言ってきた。「それで」と聞くと「他のお客様の迷惑になりますので車両を移動してください」ときた。
「漏れがいて他のお客様の迷惑なのならどこに行っても同じだろ」と言うと
「こちらは女性の方が安心して乗っていただける車両です。」ときた。
｢そんなこと聞いてない､こっちの言ったことに答えろ」と言うと
「私では話になりませんか？」と小ばかにしたような発言。
「話にならん」というとC書島で係員が乗ってきますと言い残し去っていった。
その係員に対して「切符を買うとき､改札に入るとき、どっちにも記載がない」
という理由で移動を拒否。下車駅がきたので下車。ホームにて「料金を払い戻すか､減額するのなら移動すること」
「こちらが料金を支払う前に目に見える形で案内ができるまでは気にしないこと」
を告げて仕事に向かった。釣りでもなんでもなく実話です。
漏れが乗った電車は空いていて漏れの手の届く範囲に人はいなかった。
通勤時間だからといっていつも同じ電鉄に乗るわけではない人もいるというのをお忘れなく。
公共交通機関で直行､直帰なら今日はK阪明日はキティ急ということもある。
しかしある駅から乗ろうとするとぎりぎりだと先頭にしか乗れない
それに乗らないと間に合わない状況なのでダッシュして乗車
人から聞いてたようなじろじろ見られるということもなかったが、
車掌がきたときに「こちらは女性専用車両になります」
と言ってきた。「それで」と聞くと「他のお客様の迷惑になりますので車両を移動してください」ときた。
「漏れがいて他のお客様の迷惑なのならどこに行っても同じだろ」と言うと
「こちらは女性の方が安心して乗っていただける車両です。」ときた。
｢そんなこと聞いてない､こっちの言ったことに答えろ」と言うと
「私では話になりませんか？」と小ばかにしたような発言。
「話にならん」というとC書島で係員が乗ってきますと言い残し去っていった。
その係員に対して「切符を買うとき､改札に入るとき、どっちにも記載がない」
という理由で移動を拒否。下車駅がきたので下車。ホームにて「料金を払い戻すか､減額するのなら移動すること」
「こちらが料金を支払う前に目に見える形で案内ができるまでは気にしないこと」
を告げて仕事に向かった。釣りでもなんでもなく実話です。
漏れが乗った電車は空いていて漏れの手の届く範囲に人はいなかった。
通勤時間だからといっていつも同じ電鉄に乗るわけではない人もいるというのをお忘れなく。
公共交通機関で直行､直帰なら今日はK阪明日はキティ急ということもある。
それは車掌の接客方法が悪い。「迷惑になるから移動してください」ではなく
「ご迷惑をおかけしますが、移動をお願いします」と言うべき。
「ご迷惑をおかけしますが、移動をお願いします」と言うべき。
結論：その場で乗務員の指示に従わない乗客には罰金１万円制度を設ける
497 ：名無しでGO!：05/02/17 01:35:20 ID:+nJtvDnJ0
498 ：名無しでGO!：05/02/17 01:38:18 ID:BEd2AjKH0
鉄板には鉄道会社のやることにケチをつける。乗務員に反論するのはDQN
という思想の香具師が数多く常駐してるようだからなｗ
女性専用車反対を叩く香具師はどうせその手合いだろｗ
という思想の香具師が数多く常駐してるようだからなｗ
女性専用車反対を叩く香具師はどうせその手合いだろｗ
499 ：名無しでGO!：05/02/17 01:43:45 ID:K8w+rTAW0
>>490
鉄道マニアがやりそうなことだな。
まあバカとしかいいようがない。
反対派の鑑みたいな奴だなｗ
あまりにも社会に相手にされなくて屈折してるんだろうな。
寝屋川市の小学校を襲った少年みたいな、不満鬱積してるタイプが多そう＞反対厨
鉄道マニアがやりそうなことだな。
まあバカとしかいいようがない。
反対派の鑑みたいな奴だなｗ
あまりにも社会に相手にされなくて屈折してるんだろうな。
寝屋川市の小学校を襲った少年みたいな、不満鬱積してるタイプが多そう＞反対厨
500 ：名無しでGO!：05/02/17 01:44:34 ID:K8w+rTAW0
501 ：名無しでGO!：05/02/17 01:46:33 ID:dWcNP3eJ0
上◯龍太郎なら>>490みたいなことして車掌論破しそうだ
503 ：名無しでGO!：05/02/17 01:49:20 ID:K8w+rTAW0
>>502
そういうのは論破じゃなくてＤＱＮというわけですｗ
>>501
反対厨は何やかやと理屈をこねそうだな。法律違反だろうと、気に入らないことは気に入らない。
まるでＮＡＲＵだな。いずれ犯罪犯すんだろうな。
そういうのは論破じゃなくてＤＱＮというわけですｗ
>>501
反対厨は何やかやと理屈をこねそうだな。法律違反だろうと、気に入らないことは気に入らない。
まるでＮＡＲＵだな。いずれ犯罪犯すんだろうな。
>>490の場合のように、関西では鉄道関係者が女性専用車の意味を理解していないと思う。
痴漢対策なら混雑する車両のみに実施するべき。朝の京都方面なんか不必要。
それから車掌の対応がおかしい。実際に迷惑を受けているのは実際は乗車を制限されている男性のほう。一般車両に乗っている男性は迷惑でないのに、
女性専用車両の設定になった途端にその中にいる男性の存在自体が「迷惑」というのもおかしい。
専用車というのは男性の協力により実現可能なものであることを関係者は強く認識する事が必要。
そういった認識が欠けているから、いつまで経っても一部の男性から反感を持たれる。
専用車に乗っている男性を批判するのでなく、専用車に乗らない男性に感謝するという考えが全く鉄道関係者に無いのが不思議。
尚、私はラッシュ状態の車両に専用車の導入は賛成だと考えている。
痴漢対策なら混雑する車両のみに実施するべき。朝の京都方面なんか不必要。
それから車掌の対応がおかしい。実際に迷惑を受けているのは実際は乗車を制限されている男性のほう。一般車両に乗っている男性は迷惑でないのに、
女性専用車両の設定になった途端にその中にいる男性の存在自体が「迷惑」というのもおかしい。
専用車というのは男性の協力により実現可能なものであることを関係者は強く認識する事が必要。
そういった認識が欠けているから、いつまで経っても一部の男性から反感を持たれる。
専用車に乗っている男性を批判するのでなく、専用車に乗らない男性に感謝するという考えが全く鉄道関係者に無いのが不思議。
尚、私はラッシュ状態の車両に専用車の導入は賛成だと考えている。
いや、>>490は幼稚すぎるな。これではただの逆ギレだろ。
車掌の言葉遣いも十分じゃないのは確かだが、それはそれで後で駅員などにクレームとして伝えればいいこと。
一端に社会に出ている人間なら、こういう場では大人らしくその場のマナーに従って行動するべき。
そもそも駆け込み乗車して「こちらは女性専用車です」と言われたら「それで？」
とは、いきなり逆ギレかよと。
しかも、＞「漏れがいて他のお客様の迷惑なのならどこに行っても同じだろ」
・・・まあ、確かにお前みたいな人間はどこにいても迷惑だがw
少なくとも車掌はそんな事を一言も言ってはいない。
＞「私では話になりませんか？」と小ばかにしたような発言
お前の喧嘩腰の態度と癇癪を見れば、むしろ車掌の方が"あんたは話にならない"と言いたいだろう。
車内でのトラブルは努めて避けるべきと、車掌が先手を打って冷静に気転を利かせただけだ。
しかも専用車と分からなかったなら、車掌が伝えた時点で「そうですか」と移動すればいいだけ。
それを「知らなかった」「気付かなかった」で、自分がその車両にいる権利をゴリ押し。
知らぬ存ぜぬでOKなら、世の中警察も法律も社会マナーも必要ありませんw
あげく、「金を返せば動いてやる。」
しかも専用車を連結している事はもう理解したはずなのに、「目に見える形で案内ができるまでは気にしない」
→気にしない←？？
社会はお前のルールで動いてるんじゃないんだよねえ。飽きれるほど幼稚な人間だよ。
車掌の言葉遣いも十分じゃないのは確かだが、それはそれで後で駅員などにクレームとして伝えればいいこと。
一端に社会に出ている人間なら、こういう場では大人らしくその場のマナーに従って行動するべき。
そもそも駆け込み乗車して「こちらは女性専用車です」と言われたら「それで？」
とは、いきなり逆ギレかよと。
しかも、＞「漏れがいて他のお客様の迷惑なのならどこに行っても同じだろ」
・・・まあ、確かにお前みたいな人間はどこにいても迷惑だがw
少なくとも車掌はそんな事を一言も言ってはいない。
＞「私では話になりませんか？」と小ばかにしたような発言
お前の喧嘩腰の態度と癇癪を見れば、むしろ車掌の方が"あんたは話にならない"と言いたいだろう。
車内でのトラブルは努めて避けるべきと、車掌が先手を打って冷静に気転を利かせただけだ。
しかも専用車と分からなかったなら、車掌が伝えた時点で「そうですか」と移動すればいいだけ。
それを「知らなかった」「気付かなかった」で、自分がその車両にいる権利をゴリ押し。
知らぬ存ぜぬでOKなら、世の中警察も法律も社会マナーも必要ありませんw
あげく、「金を返せば動いてやる。」
しかも専用車を連結している事はもう理解したはずなのに、「目に見える形で案内ができるまでは気にしない」
→気にしない←？？
社会はお前のルールで動いてるんじゃないんだよねえ。飽きれるほど幼稚な人間だよ。
強制力持たせたら、持たせたでもめるよ。
ただ電車に乗っているだけだぞ。何も悪いことしてないのに、なんで罰金まで払うことになるのだ？
…そこまで規制するとなると、少なくとも女性専用車を無制限に拡大することは認められんな。
適用する時間や区間を厳格にしないと。
ただ電車に乗っているだけだぞ。何も悪いことしてないのに、なんで罰金まで払うことになるのだ？
…そこまで規制するとなると、少なくとも女性専用車を無制限に拡大することは認められんな。
適用する時間や区間を厳格にしないと。
507 ：名無しでGO!：05/02/17 08:33:56 ID:K8w+rTAW0
>>506
>ただ電車に乗っているだけだぞ。何も悪いことしてないのに、なんで罰金まで払うことになるのだ？
法律に規定された構成要件に該当する時点で、違法性が推定されるんだよｗ
>>490や>>506は、路上駐車禁止場所にとめておきながら「何が悪いねん！！法律が悪い！！」と逆切れして
つっかかるオバハンと精神構造がまったく同じ。
>ただ電車に乗っているだけだぞ。何も悪いことしてないのに、なんで罰金まで払うことになるのだ？
法律に規定された構成要件に該当する時点で、違法性が推定されるんだよｗ
>>490や>>506は、路上駐車禁止場所にとめておきながら「何が悪いねん！！法律が悪い！！」と逆切れして
つっかかるオバハンと精神構造がまったく同じ。
508 ：名無しでGO!：05/02/17 10:55:42 ID:F/Ou/Ewt0
司法厨はもはや機能しなくなった法律をあげてるな。
典型的な法律万能主義のバカ。
悪法とアカのフェミナチの多い法曹界は変えていく必要があるのは当然。
典型的な法律万能主義のバカ。
悪法とアカのフェミナチの多い法曹界は変えていく必要があるのは当然。
509 ：名無しでGO!：05/02/17 10:58:28 ID:F/Ou/Ewt0
510 ：名無しでGO!：05/02/17 11:08:01 ID:F/Ou/Ewt0
頭でっかちの司法インテリは痴漢を回りの椰子でなんとかしようという
発想は一切ないからな。
発想は一切ないからな。
512 ：名無しでGO!：05/02/17 11:30:52 ID:F/Ou/Ewt0
「女性専用車を支持している私は女性の立場に立っているいるって
言うじゃない。」
☆｡:.+: ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.. :. （ ´ｍ｀） ＜ …って、言うじゃな～い？
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿） ☆｡:.+:
☆｡:.+::.. ☆:.°+ ..
513 ：名無しでGO!：05/02/17 11:35:16 ID:F/Ou/Ewt0
∧＿∧ :+.:｡☆
（｀ｍ´ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜ でもあんた…
.Ε∃三m三（●∪三|| | ＼ 痴漢にあってる女性を助ける気は一切ありませんから！！残念！！
ﾟ ﾟ ﾟ ／＿＿～～＿／ ＼＿
:+.:｡☆ （＿） （＿） ..:.*ﾟ｡:.♪..:+ ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ
女性専用車さえ作れば痴漢の取り締まりは不要、コレが本音。
514 ：名無しでGO!：05/02/17 11:41:26 ID:F/Ou/Ewt0
＜公然わいせつ＞警視庁巡査部長が電車内で下半身露出
２日午後２時５０分ごろ、横浜市営地下鉄車内で、座ってい
た男がジーンズのファスナーを下げ、向かいに座っていた横
浜市泉区の女子大学生（２０）に下半身を露出、女子大生らが駅
員に引き渡し、駆けつけた神奈川県警藤沢北署員が公然わ
いせつ容疑で現行犯逮捕した。男は相模原市南台３、警視庁
２日午後２時５０分ごろ、横浜市営地下鉄車内で、座ってい
た男がジーンズのファスナーを下げ、向かいに座っていた横
浜市泉区の女子大学生（２０）に下半身を露出、女子大生らが駅
員に引き渡し、駆けつけた神奈川県警藤沢北署員が公然わ
いせつ容疑で現行犯逮捕した。男は相模原市南台３、警視庁
515 ：名無しでGO!：05/02/17 11:43:08 ID:F/Ou/Ewt0
少年事件課巡査部長、野崎由紀一容疑者（４６）で、容疑を認
めているという。
調べでは、野崎容疑者は、市営地下鉄の立場駅（横浜市泉
区）を通過後、数分間、下半身を露出した疑い。露出から約５
分後に、列車が終点の湘南台駅（同県藤沢市）に到着、女子
大生は近くにいた乗客の男性の協力を得て、野崎容疑者を駅
員に引き渡した。車内はすいていたという。
野崎容疑者はこの日は、非番で神奈川県内などで開催され
ていた箱根駅伝を観戦、酒を飲んでいたという。
（毎日新聞） - 1月3日1時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050102-00000046-mai-soci
マタカヨ。
めているという。
調べでは、野崎容疑者は、市営地下鉄の立場駅（横浜市泉
区）を通過後、数分間、下半身を露出した疑い。露出から約５
分後に、列車が終点の湘南台駅（同県藤沢市）に到着、女子
大生は近くにいた乗客の男性の協力を得て、野崎容疑者を駅
員に引き渡した。車内はすいていたという。
野崎容疑者はこの日は、非番で神奈川県内などで開催され
ていた箱根駅伝を観戦、酒を飲んでいたという。
（毎日新聞） - 1月3日1時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050102-00000046-mai-soci
マタカヨ。
516 ：名無しでGO!：05/02/17 12:35:40 ID:64RIv/fu0
2002年､7月JR西日本で女性専用車両が導入された日のワイドABCでのインタビュー
ばばあ｢臭いがちがう。男の臭い臭いが無くて快適」
女子高生「オヤジがいないからいい～」
更に､専用車両のホームで電車待ちしていたランドセルをしょった小学校低学年の男の子に
移動するよう注意する駅員の映像が。
これ見て以来専用車両には賛成できません。
ばばあ｢臭いがちがう。男の臭い臭いが無くて快適」
女子高生「オヤジがいないからいい～」
更に､専用車両のホームで電車待ちしていたランドセルをしょった小学校低学年の男の子に
移動するよう注意する駅員の映像が。
これ見て以来専用車両には賛成できません。
法律以前に鉄道会社の決めたルールに従わず
注意受けて居直りする馬鹿に正義なんかあるわけないじゃん。
ガキじゃあるまいしみっともねえな。
注意受けて居直りする馬鹿に正義なんかあるわけないじゃん。
ガキじゃあるまいしみっともねえな。
518 ：名無しでGO!：05/02/17 12:56:22 ID:CqlXnnJy0
>>504
女性専用車両の意味を理解してないのは>>490のほうだと思うが。
理解してたら、「迷惑というならどこに乗っても同じ」なんてｱﾌｫなセリフは出てこない。
>>516
「痴漢する男がいるから女性専用車両賛成」
「>>516な映像見たから女性専用車両反対」
専用車両反対派はよく「男全体を痴漢扱いしてる」と怒ってるが
言ってるこたまったく一緒だなw
女性専用車両の意味を理解してないのは>>490のほうだと思うが。
理解してたら、「迷惑というならどこに乗っても同じ」なんてｱﾌｫなセリフは出てこない。
>>516
「痴漢する男がいるから女性専用車両賛成」
「>>516な映像見たから女性専用車両反対」
専用車両反対派はよく「男全体を痴漢扱いしてる」と怒ってるが
言ってるこたまったく一緒だなw
519 ：名無しでGO!：05/02/17 13:56:01 ID:GhBjbYW0O
>>516みたいな報道、当時かなりありましたありました。
ﾈﾂﾄでも、〇手小町みたいに、痴漢じゃなくて男性全体を露骨に馬鹿にしたような書き込みが続出。
反面、肝心の痴漢対策に対する効果とか一般男性に感謝するようなコメントは全く出てこない。
女性専用車の趣旨が必ずしも悪いとは言わんが、女の意識の低さには驚かされる。
ﾈﾂﾄでも、〇手小町みたいに、痴漢じゃなくて男性全体を露骨に馬鹿にしたような書き込みが続出。
反面、肝心の痴漢対策に対する効果とか一般男性に感謝するようなコメントは全く出てこない。
女性専用車の趣旨が必ずしも悪いとは言わんが、女の意識の低さには驚かされる。
521 ：名無しでGO!：05/02/17 18:10:52 ID:/UUcmeUiO
痴漢よりも雌車にいる男に文句をいう粘着雌車厨。抵抗の意味だからふざけたルールを守る必要はない。NHKへの不払い運動と同じ。
522 ：名無しでGO!：05/02/17 18:17:07 ID:/UUcmeUiO
粘着雌車厨の特徴追加･鉄道会社の威光を笠にきる＝権力に弱い
ところで、司法厨の巣はどこ?なぜ、素人の板に降りてくるのかな。巣でも負け犬?
ところで、司法厨の巣はどこ?なぜ、素人の板に降りてくるのかな。巣でも負け犬?
523 ：名無しでGO!：05/02/17 18:22:49 ID:C0r6Jy7c0
どうでもいいが、女性専用車が普及して痴漢の周りから女が消えた後、
残された漏れ達が
「 女 の 代 わ り 」
にされてしまわないか、がすげぇ不安。。。
（ていうか、既に何度か痴漢にあってんだけど）
残された漏れ達が
「 女 の 代 わ り 」
にされてしまわないか、がすげぇ不安。。。
（ていうか、既に何度か痴漢にあってんだけど）
俺は大丈夫。
典型的なデブヲタだからさすがの痴漢も近寄らない（ｗ
典型的なデブヲタだからさすがの痴漢も近寄らない（ｗ
525 ：名無しでGO!：05/02/17 21:51:06 ID:x3yanVTC0
526 ：名無しでGO!：05/02/17 21:53:44 ID:hiCAcGIW0
>>525
洗えって、ウンコでも垂れ流しながら歩いているのか？
洗えって、ウンコでも垂れ流しながら歩いているのか？
527 ：名無しでGO!：05/02/17 22:20:33 ID:64RIv/fu0
528 ：名無しでGO!：05/02/17 23:05:43 ID:k3l/iVgn0
小学生まで移動させてんのかｗ
そんな会社に女と同じ料金払えるかよ。キセルだ、キセル。
ガキ券で乗ってやるよ。
そんな会社に女と同じ料金払えるかよ。キセルだ、キセル。
ガキ券で乗ってやるよ。
529 ：名無しでGO!：05/02/18 00:07:54 ID:lgGAJHh/0
530 ：490：05/02/18 00:46:02 ID:wKGqiJCM0
490にも書いてるが、料金支払い前に告知していないいじょう守るつもりは毛頭ない
話は違うがJR特定区間内で事故発生。社内に閉じ込められたため下車時に料金返還要求。
向こうは決まりがあるから返せないの1点張りだがその決まりはどこにあるかと聞いても
自分たちのハンドブックからも見つけられない駅員。
客の見えるところに書いてないものは認めないということで料金返還に成功。
切符を買う、カードを改札機に通すという時点で電鉄会社の決め事を守ることに同意した
但し書きを目を皿のように探してもない。
改札は言ってから一生懸命放送してる､ホームに書いてる､車両に書いてる
そんなことは認められん。
ちなみに>>490の時は言うに困って一般常識がどうとか言ってきた。
もちろん一般常識とは何か書いたものを見せろといった。
それはございませんということなので、じゃあそんなことは守れないといった。
だいたい関東､関西でエスカレーターの乗り方の常識が違うじゃないかというと､
それは書いてますよね。だと...即座にこの件は切符買う前に書いてないから知らん
料金返すなら移動してやるけど。と言うと上のものに報告します。だと...
K阪がどうなったかその後乗ってないのでわからんが､改札前に書いてるかどうか
楽しみの1つである。
話は違うがJR特定区間内で事故発生。社内に閉じ込められたため下車時に料金返還要求。
向こうは決まりがあるから返せないの1点張りだがその決まりはどこにあるかと聞いても
自分たちのハンドブックからも見つけられない駅員。
客の見えるところに書いてないものは認めないということで料金返還に成功。
切符を買う、カードを改札機に通すという時点で電鉄会社の決め事を守ることに同意した
但し書きを目を皿のように探してもない。
改札は言ってから一生懸命放送してる､ホームに書いてる､車両に書いてる
そんなことは認められん。
ちなみに>>490の時は言うに困って一般常識がどうとか言ってきた。
もちろん一般常識とは何か書いたものを見せろといった。
それはございませんということなので、じゃあそんなことは守れないといった。
だいたい関東､関西でエスカレーターの乗り方の常識が違うじゃないかというと､
それは書いてますよね。だと...即座にこの件は切符買う前に書いてないから知らん
料金返すなら移動してやるけど。と言うと上のものに報告します。だと...
K阪がどうなったかその後乗ってないのでわからんが､改札前に書いてるかどうか
楽しみの1つである。
531 ：名無しでGO!：05/02/18 01:32:25 ID:a244386y0
瀬田駅掲示の上り時刻表9時台(平日)に緑色で「9:02 草津(女性専用車両を設けてあります)」の表示が・・・
女性専用車両は始発から9時までなのにね もうｱﾌｫかと
女性専用車両は始発から9時までなのにね もうｱﾌｫかと
532 ：名無しでGO!：05/02/18 02:55:42 ID:GjP0KDQM0
>>525
『ハ○ナン』絡みで何かあるかも>ブサエの近辺
『ハ○ナン』絡みで何かあるかも>ブサエの近辺
雌車2両ぐらい作ってもいいからその代わりほかの車両は
「 男 性 優 先 乗 車 に し ろ 」
整列乗車の際、
雌車の前以外は男女が別れて整列→男が乗る→雌が乗る
の順で乗車
男が乗り切れなくなったら、中にいる雌が降りて譲るでいいよ
「 男 性 優 先 乗 車 に し ろ 」
整列乗車の際、
雌車の前以外は男女が別れて整列→男が乗る→雌が乗る
の順で乗車
男が乗り切れなくなったら、中にいる雌が降りて譲るでいいよ
やっぱ反対する奴って、こういう発想が出てくる人間なんだな。
535 ：名無しでGO!：05/02/18 05:19:06 ID:r1AwfgmU0
>>534
痴漢対策とする以上、当然だろ
専用車以外に女が乗る限り、痴漢発生の可能性は無くならない
むしろ、警察や鉄道会社の痴漢撲滅に対する努力への挑戦行為だということを
専用車以外に乗る女は自覚してもらいたい
痴漢対策とする以上、当然だろ
専用車以外に女が乗る限り、痴漢発生の可能性は無くならない
むしろ、警察や鉄道会社の痴漢撲滅に対する努力への挑戦行為だということを
専用車以外に乗る女は自覚してもらいたい
>>528
そのガキ、これから先、鉄道に対して屈折したイメージを持ち続けていくんだろうな。
そのガキ、これから先、鉄道に対して屈折したイメージを持ち続けていくんだろうな。
>>536
鉄道だけならまだいいけどな…
鉄道だけならまだいいけどな…
539 ：名無しでGO!：05/02/18 19:20:55 ID:mxd/Dmwt0
なんか、もうずっと男女板臭いな。
>>490他
・男性に「女性占用車両」に乗らないように「強制する」ことは、
刑法２２３条の「強要罪」（３年以下の懲役）に該当する。
の通りだな。
＞痴漢よりも雌車にいる男に文句をいう粘着雌車厨。
厨どもは雌車に乗り込む勇気なんて無いんだろ？ズルいとでもお思いでは？
>>490他
・男性に「女性占用車両」に乗らないように「強制する」ことは、
刑法２２３条の「強要罪」（３年以下の懲役）に該当する。
の通りだな。
＞痴漢よりも雌車にいる男に文句をいう粘着雌車厨。
厨どもは雌車に乗り込む勇気なんて無いんだろ？ズルいとでもお思いでは？
540 ：名無しでGO!：05/02/18 20:54:47 ID:bmg0Kmsn0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿＿ (ＯＯ) ＿＿＿ ＼
| （A|4|5） | | ［天王寺］. |＼
| .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |┏━━━━━━━━━━━┓| | |＼ ＼ ＜ 女性専用車両あります！
| |┃ ┃| | ||＼ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |┃ ┃| | || | |＼ ＼
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| |┗━━━━━━━━━━━┛| | ||ヽ|.|.||||||＼|| |＼
|. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | |.∪|||||| |||| || | ＼
| ＪＲ | | |. |.|.|＼||||. .| |
| | | | | |.|.. || | | ||.|
| Ｏ Ｏ | | | | | | || | | |||
|＿＿＿＿＿_二∪二_＿＿_①＿_＿_|_|._.|＿|_|_|＿||_|_|_||_|_||
|||○ 目 │[×.=]｜ 目 ／ |＿|＿|＿|コ ||||||コ〒
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| （A|4|5） | | ［天王寺］. |＼
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| Ｏ Ｏ | | | | | | || | | |||
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|||○ 目 │[×.=]｜ 目 ／ |＿|＿|＿|コ ||||||コ〒
541 ：名無しでGO!：05/02/18 22:48:59 ID:YUgYgy640
関西は「サービス｣として導入してるから終わってる。
｢痴漢対策として｣しょーがなくやろうとしてる束はまだマシ。でも、やめてくれ！
｢痴漢対策として｣しょーがなくやろうとしてる束はまだマシ。でも、やめてくれ！
542 ：名無しでGO!：05/02/19 01:15:14 ID:qK7bEu0F0
とりあえず、乗り遅れそうなときと他の車両より空いているときは男性も乗車可能にする必要はあるな。
544 ：名無しでGO!：05/02/19 02:02:49 ID:DvqWooaL0
>>490=>>530
そんな事して効果あるとか本気で思っちゃってるわけ？w
自分じゃ抗議とか抵抗してるつもりなんだろうけど
ただのキティクレーマーとしか思われてないよ。
反対の意思表示とは全く扱われてない。
本気で反対する気あんの？ただわめき散らしたいだけなんだろw
本気で改善させたいなら「専用車を改善しない限り利用しない」とでも言って
利用やめるほうがまだマシ。
大人数でやりゃ鉄道会社の収益激減であっという間に対策取るだろうよ。
そんな事して効果あるとか本気で思っちゃってるわけ？w
自分じゃ抗議とか抵抗してるつもりなんだろうけど
ただのキティクレーマーとしか思われてないよ。
反対の意思表示とは全く扱われてない。
本気で反対する気あんの？ただわめき散らしたいだけなんだろw
本気で改善させたいなら「専用車を改善しない限り利用しない」とでも言って
利用やめるほうがまだマシ。
大人数でやりゃ鉄道会社の収益激減であっという間に対策取るだろうよ。
545 ：名無しでGO!：05/02/19 10:51:15 ID:ZCAD75ld0
547 ：名無しでGO!：05/02/19 11:37:56 ID:PAUz3hK60
しかしこんな差別が同道と行われると言うのもおかしな話だな。
そこが日本の教育の問題点。
差別についての教育内容が、限定列挙で結局「弱いものを守ろう！」だけに留まってしまっている。
差別についての教育内容が、限定列挙で結局「弱いものを守ろう！」だけに留まってしまっている。
549 ：名無しでGO!：05/02/19 15:50:03 ID:qK7bEu0F0
550 ：名無しでGO!：05/02/19 19:06:56 ID:A8WGMaRt0
>>544
釣りだと思うがとりあえず反応するよ
少なくともここでごちゃごちゃいってるより効果あるよ
私の場合はいついつの何時何分のどの電車かを特定して次回以降抗議するのと、いったことはやる。
ほんとに混雑してないK阪のK特の女性専用車両に乗り同じことを言う。
>>490には書いてないが､「今回でご理解いただけましたよね」とか言ってたが、
「料金払う前に聞いてないことは無効だ」と突っぱねてます。
JRで事故発生で車内に閉じ込められた時も近距離切符でありながら料金払い戻し
させてますので、「料金払う前に目に見えるところに書いてないものはいくら相手が『規約』
を持ち出しても無効です。特急料金の払い戻しにしてもみどりの窓口で何分遅れたら
払い戻すというのを聞いたことがない。説明してないことは無効です。
１分遅れても遅延で払い戻し請求できます。切符の裏に書いてあるのかもしれないが
裏に注意事項があります等の説明もないので規約を説明したことにはあたりません。
「規約」というものに対する漏れの認識はこういったところ。まだ他にもあるかもしれないが
今思いつくのはこの程度。規約を読んでおいてくださいと渡されたり､切符の裏の注意事項をお読みください
と言われて読んでないのは読まなかったほうの責任。読むように説明があったのに読まなかった
のはその人の責任なので､後は言った言わないの世界です。ねじ込むならそれしか言えない。
釣りだと思うがとりあえず反応するよ
少なくともここでごちゃごちゃいってるより効果あるよ
私の場合はいついつの何時何分のどの電車かを特定して次回以降抗議するのと、いったことはやる。
ほんとに混雑してないK阪のK特の女性専用車両に乗り同じことを言う。
>>490には書いてないが､「今回でご理解いただけましたよね」とか言ってたが、
「料金払う前に聞いてないことは無効だ」と突っぱねてます。
JRで事故発生で車内に閉じ込められた時も近距離切符でありながら料金払い戻し
させてますので、「料金払う前に目に見えるところに書いてないものはいくら相手が『規約』
を持ち出しても無効です。特急料金の払い戻しにしてもみどりの窓口で何分遅れたら
払い戻すというのを聞いたことがない。説明してないことは無効です。
１分遅れても遅延で払い戻し請求できます。切符の裏に書いてあるのかもしれないが
裏に注意事項があります等の説明もないので規約を説明したことにはあたりません。
「規約」というものに対する漏れの認識はこういったところ。まだ他にもあるかもしれないが
今思いつくのはこの程度。規約を読んでおいてくださいと渡されたり､切符の裏の注意事項をお読みください
と言われて読んでないのは読まなかったほうの責任。読むように説明があったのに読まなかった
のはその人の責任なので､後は言った言わないの世界です。ねじ込むならそれしか言えない。
551 ：名無しでGO!：05/02/19 19:09:34 ID:X3z6a6XdO
>>550
たしかにあのK特急は酉以上にサービス臭がキツい
たしかにあのK特急は酉以上にサービス臭がキツい
>551
下りはしかたがないとしても・・・
上りはいらんやろ！
下りはしかたがないとしても・・・
上りはいらんやろ！
553 ：名無しでGO!：05/02/19 21:53:45 ID:n98ZV64Y0
ラッシュ時は
京阪特急→２４両
阪急京都線特急→２４両
御堂筋線→４０両＋複々線化
通常時は
京阪特急→１２両
阪急京都線特急→１２両
御堂筋線→２０両＋複々線化
混雑が諸悪の根源なのだから、
これですべて解決する
京阪特急→２４両
阪急京都線特急→２４両
御堂筋線→４０両＋複々線化
通常時は
京阪特急→１２両
阪急京都線特急→１２両
御堂筋線→２０両＋複々線化
混雑が諸悪の根源なのだから、
これですべて解決する
>>552
阪急特急的痴漢（空いている２扉クロス車の座席での痴漢）のことがあるが、
車内がそこそこ埋まってたら痴漢しにくいだろしな。
専用車でなく、クロス席ではなるべく男女別に座るように呼びかけるってのは
どうだ？
阪急特急的痴漢（空いている２扉クロス車の座席での痴漢）のことがあるが、
車内がそこそこ埋まってたら痴漢しにくいだろしな。
専用車でなく、クロス席ではなるべく男女別に座るように呼びかけるってのは
どうだ？
555 ：名無しでGO!：05/02/19 22:24:22 ID:aB9I3cj80
昨日誰でも乗る事が出来る阪急京都線快速急行の女性専用車両に乗ったけど
ブス女ばっかりじゃん。 化粧はしてるし乗ったのが夕方だったせいかパン食ってるヤツも多かった
女性専用車両対象外の快速急行なのに女性専用車両と勘違いしてる女性大杉
ブス女ばっかりじゃん。 化粧はしてるし乗ったのが夕方だったせいかパン食ってるヤツも多かった
女性専用車両対象外の快速急行なのに女性専用車両と勘違いしてる女性大杉
しかしまあ、これだけは言える。
嫌な時代になったものだと・・・。
嫌な時代になったものだと・・・。
557 ：名無しでGO!：05/02/19 23:43:06 ID:PAUz3hK60
>>549
うむ。
まったく問題点だな。
ともかくこの問題に関しては男性は徹底的に声を上げないとますますエスカレートするぞ。
はっきり言ってこんなもの男性にとっては何のメリットもないんだから。
女子大然り、レディースデイ然り、母子手帳然りだ。
うむ。
まったく問題点だな。
ともかくこの問題に関しては男性は徹底的に声を上げないとますますエスカレートするぞ。
はっきり言ってこんなもの男性にとっては何のメリットもないんだから。
女子大然り、レディースデイ然り、母子手帳然りだ。
558 ：名無しでGO!：05/02/20 00:13:14 ID:4eb6dAws0
,,. -‐,''';;"￣;ﾞ;''',､,,
/;;;;;;;;;;wi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
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i/!;;/|/,,__ i_|ヽ_|ヽ;;i;;;;;;;;;;|
i;/r─‐､-r─‐-､i |i;;;_;;;i
|;;i､,,__,,ﾉ !,,＿_,ﾉ" i/< i
i;;i _;ノ
|;;ヽ、 ＿_ ／;;;;;;| なんでやねん
|;;;;;;;;;ヽ`ｰ-',,,, イ;;;;;;;;;;;;!
, -――――- i;;;;;;;;;;;/￣ （;;;;;;;;;;;;;;;|
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ﾐ / /ﾅ=x _／ |r" ヽ ＼ ! | `i
| | ｷｷ ﾟｷ| 十 | ヽ ＼,,,/ ヽ, |
（6 # ｘX/ﾒ っ ､ ヽ i _ ＼!
＼＃ /￣￣￣/ ﾉ |r'／∠- ヽ
/ 二二二 ∠ -― ￣ﾐ ﾆ ）
ぼくだけの力で、きみに勝たないと……
ドラえもんが安心して……
帰れないんだ！
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ぼくだけの力で、きみに勝たないと……
ドラえもんが安心して……
帰れないんだ！
559 ：名無しでGO!：05/02/20 00:44:03 ID:4KAT0moD0
>>555
女性専用車の車内マナーは設定当初から懸念された事項、MBSの報道番組「VOICE」でも取り扱われていた。
そのマナー悪化で女性客が敬遠する状況も生じつつある。
女性専用車設定という第一段階を企業側が整備した訳だから、第二段階となるべき次のステップは女性利用者側の利用マナー向上だと思う。
いくら権利を勝ち取っても、自分達が土壌を培養しなければ異性の同意はともかく自らの利益をも逸脱する事になる罠。
合理的範囲による区別→正当化されるのであれば、利益を享受する側の努力義務も必要だと思うんだが。
女性専用車の車内マナーは設定当初から懸念された事項、MBSの報道番組「VOICE」でも取り扱われていた。
そのマナー悪化で女性客が敬遠する状況も生じつつある。
女性専用車設定という第一段階を企業側が整備した訳だから、第二段階となるべき次のステップは女性利用者側の利用マナー向上だと思う。
いくら権利を勝ち取っても、自分達が土壌を培養しなければ異性の同意はともかく自らの利益をも逸脱する事になる罠。
合理的範囲による区別→正当化されるのであれば、利益を享受する側の努力義務も必要だと思うんだが。
千歳線で快速のμシート乗ったがあれはマジでよかった。酉なんかこんなもん作るよりも新快速や大和路快速や阪和線の5両の方の223系にμシート整備した方が男性にも叩かれずに、JRも金になっていいと思うのに。
それに、金になるのだから運用変える価値もある。
それに、金になるのだから運用変える価値もある。
>>560
関西では快適さを求めるのに金は出さないと信じ込まれてるからね。なかなか実現しない。
（長距離路線の近鉄はともかく、南海の特急ってどうなんだろ）
し尺なら指定席発券設備等の投資も最小限で済むんだがなぁ。
あ、快速の指定席といえば、一度関空特快でコケたことがあるわ。
関西では快適さを求めるのに金は出さないと信じ込まれてるからね。なかなか実現しない。
（長距離路線の近鉄はともかく、南海の特急ってどうなんだろ）
し尺なら指定席発券設備等の投資も最小限で済むんだがなぁ。
あ、快速の指定席といえば、一度関空特快でコケたことがあるわ。
562 ：名無しでGO!：05/02/20 15:02:13 ID:FO3EwTyz0
そういえば俺の友人の鉄道会社関係者がぼやいていたのが、
なんで女性専用車両と書いてあるのに男性が乗車してくるのかということ。
だけどこれは俺の知る限りこの鉄道会社の怠慢だろうな。
あの女性専用車両というステッカーは 制限速度４０ｋｍ／ｈ という標識のようなもの。
だけど、あの標識だけで速度が守られるわけでないことは誰でも知っていること。
それでオービスやら取り締まりでなんとか守らせようとしているのである。
だから、この鉄道会社が絶対に女性専用車両を維持したいのなら、
駅員を配置して管理すればよいのにそれを怠っているのである。
なんで女性専用車両と書いてあるのに男性が乗車してくるのかということ。
だけどこれは俺の知る限りこの鉄道会社の怠慢だろうな。
あの女性専用車両というステッカーは 制限速度４０ｋｍ／ｈ という標識のようなもの。
だけど、あの標識だけで速度が守られるわけでないことは誰でも知っていること。
それでオービスやら取り締まりでなんとか守らせようとしているのである。
だから、この鉄道会社が絶対に女性専用車両を維持したいのなら、
駅員を配置して管理すればよいのにそれを怠っているのである。
563 ：名無しでGO!：05/02/20 22:04:22 ID:aU6F6t3a0
564 ：名無しでGO!：05/02/21 01:53:35 ID:Fi4iFD530
>>561
関空特快の指定がコケたのは、ただ指定するだけで料金取ったから。
それに対して千歳線のエアポートμシートの方は、
指定するだけ→リクライニングシートに改造→全室改造、増備車は特急なみの内装(それによって今は特急なみのやつと座席変えただけがあって当たり外れがあるが)
と、真面目に育ててきた。さらに785系のμシートは背もたれがグリーン車なみに巨大で、各座席コンセントつき。これで300円。
関空特快の指定がコケたのは、ただ指定するだけで料金取ったから。
それに対して千歳線のエアポートμシートの方は、
指定するだけ→リクライニングシートに改造→全室改造、増備車は特急なみの内装(それによって今は特急なみのやつと座席変えただけがあって当たり外れがあるが)
と、真面目に育ててきた。さらに785系のμシートは背もたれがグリーン車なみに巨大で、各座席コンセントつき。これで300円。
567 ：名無しでGO!：05/02/21 11:59:20 ID:DFzPpfKj0
これ裁判で訴えようよ。
568 ：名無しでGO!：05/02/21 20:08:29 ID:YlW6GzqM0
勝ち目なし
訴え方にもよるだろうけどな。
なんだかんだ理屈つけて認めんだろうな。
なんだかんだ理屈つけて認めんだろうな。
570 ：名無しでGO!：05/02/21 23:25:25 ID:H+nWj2Th0
女性にやさしい鉄道に 層化新聞：2005年2月21日付
「専用車両」もっと広げて！
都内電車の痴漢被害は過去最悪
ラッシュ時など導入訴え
党女性委と青年局、東京・葛飾、杉並区で
公明党の女性委員会と青年局は２０日、電車内の痴漢行為や酔っぱらい対策に必要性が指摘されている
「女性専用車両」の通勤ラッシュ時と深夜時間帯に東京エリアへの導入を求める街頭署名活動を活発に展開した。
署名を呼び掛ける野上さん（右から２人目）と鰐淵さん、東京・葛飾区のＪＲ金町駅前では公明党女性局次長、
都本部女性局長の野上じゅん子都議（都議選予定候補＝葛飾区）が、葛飾区議会公明党の議員、女性党員らとともに署名活動を実施。
鰐淵洋子参院議員も応援に駆けつけた。
鰐淵さんは、「電車内で痴漢にあった多くの女性が相談もできず苦しんでいる」と訴えた。
野上さんは、東京都が昨年（２００４年）行ったアンケートでは２０～３０代の女性の約６割が痴漢の被害にあったと答えていると指摘。
「女性にとって満員電車は体力的にも精神的にも大変つらい」として、署名への協力を呼び掛けた。
「専用車両」もっと広げて！
都内電車の痴漢被害は過去最悪
ラッシュ時など導入訴え
党女性委と青年局、東京・葛飾、杉並区で
公明党の女性委員会と青年局は２０日、電車内の痴漢行為や酔っぱらい対策に必要性が指摘されている
「女性専用車両」の通勤ラッシュ時と深夜時間帯に東京エリアへの導入を求める街頭署名活動を活発に展開した。
署名を呼び掛ける野上さん（右から２人目）と鰐淵さん、東京・葛飾区のＪＲ金町駅前では公明党女性局次長、
都本部女性局長の野上じゅん子都議（都議選予定候補＝葛飾区）が、葛飾区議会公明党の議員、女性党員らとともに署名活動を実施。
鰐淵洋子参院議員も応援に駆けつけた。
鰐淵さんは、「電車内で痴漢にあった多くの女性が相談もできず苦しんでいる」と訴えた。
野上さんは、東京都が昨年（２００４年）行ったアンケートでは２０～３０代の女性の約６割が痴漢の被害にあったと答えていると指摘。
「女性にとって満員電車は体力的にも精神的にも大変つらい」として、署名への協力を呼び掛けた。
571 ：名無しでGO!：05/02/21 23:26:52 ID:H+nWj2Th0
>>570続き
一方、まつば多美子・党都本部女性局次長（同＝杉並区）は、杉並区のＪＲ阿佐ケ谷駅前で杉並区議会公明党の区議、女性党員とともに署名活動を行った。
まつばさんは、関西などでは女性専用車両が好評を得ていると力説、「東京エリアでも一日も早く安心して通勤・通学ができるよう導入実現に全力を尽くす」と強調した。
女性の通行客に加え、多くの男性も「混雑した電車内で、痴漢と間違われたこともある。一日も早く実現してください」と声を掛けながら、快く署名に応じていた。
警視庁のまとめでは、昨年（２００４年）発生した、都内を走る電車内の痴漢発生件数は、２２０１件で過去最悪だった。
半数以上は通勤・通学時間帯の午前７―９時に集中している。
国土交通省によると、女性専用車両は、全国１３事業者３１路線で導入されている。
首都圏では京王電鉄とＪＲ東日本の埼京線の深夜時間帯、横浜市営地下鉄の通勤時間帯のみ運行されている。
同省の調査によると女性の７７％、男性でも６６％が同車両の導入に賛成している。
一方、導入への課題として「他の車両が混雑し運行に遅れが出る」「鉄道会社間の相互乗り入れのため車両編成などの運用面で問題が生じる」などが指摘されている。
一方、まつば多美子・党都本部女性局次長（同＝杉並区）は、杉並区のＪＲ阿佐ケ谷駅前で杉並区議会公明党の区議、女性党員とともに署名活動を行った。
まつばさんは、関西などでは女性専用車両が好評を得ていると力説、「東京エリアでも一日も早く安心して通勤・通学ができるよう導入実現に全力を尽くす」と強調した。
女性の通行客に加え、多くの男性も「混雑した電車内で、痴漢と間違われたこともある。一日も早く実現してください」と声を掛けながら、快く署名に応じていた。
警視庁のまとめでは、昨年（２００４年）発生した、都内を走る電車内の痴漢発生件数は、２２０１件で過去最悪だった。
半数以上は通勤・通学時間帯の午前７―９時に集中している。
国土交通省によると、女性専用車両は、全国１３事業者３１路線で導入されている。
首都圏では京王電鉄とＪＲ東日本の埼京線の深夜時間帯、横浜市営地下鉄の通勤時間帯のみ運行されている。
同省の調査によると女性の７７％、男性でも６６％が同車両の導入に賛成している。
一方、導入への課題として「他の車両が混雑し運行に遅れが出る」「鉄道会社間の相互乗り入れのため車両編成などの運用面で問題が生じる」などが指摘されている。
572 ：名無しでGO!：05/02/21 23:28:46 ID:H+nWj2Th0
>>567
一度大阪であったらしいが、敗訴だったって。
一度大阪であったらしいが、敗訴だったって。
「女性専用車両だけを導入する（男性専用車両は導入しない）＝男は早く死ね」ではないかと。
女性専用車両に反対する男性諸氏は、男性差別撤廃を諦めない粘り強さと、
男性差別によって自殺や病気で早く死ぬことがないように精神的な強さが求められます。
女性専用車両に反対する男性諸氏は、男性差別撤廃を諦めない粘り強さと、
男性差別によって自殺や病気で早く死ぬことがないように精神的な強さが求められます。
576 ：名無しでGO!：05/02/22 10:35:26 ID:pSCSKv9V0
男性の人口が減ったらしい
まさか…
まさか…
577 ：名無しでGO!：05/02/22 10:46:07 ID:uvh0JP880
男性人口、戦後初のマイナス
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050221it16.htm
総務省は２１日、昨年１０月１日現在の推計人口を発表した。
国内の総人口は１億２７６８万７０００人（男性６２２９万５０００人、女性６５３９万２０００人）。
前年同期比で６万７０００人増えたが、人口増加率は戦後最低の０・０５％にとどまり、初めて０・１％を割った。特に、男性は９０００人（０・０１％）減り、戦後初めてマイナスに転じた。
「人口減少時代」の到来が秒読み段階にあることを裏付けた。
人口増加率の減少傾向について、総務省は「近年の少子化が最大の要因」（国勢統計課）としている。出生児数から死亡者数を引いた「自然動態」は１０万２０００人増で戦後最低を更新している。入国者数から出国者数を引いた「社会動態」は３万５０００人減。
サラリーマンの海外赴任の増加などを反映し、男性が３万１０００人減少した。
年齢別の人口割合は、０―１４歳が前年同期比０・１ポイント減の１３・９％で、７５年以来の減少が続いている。１５―６４歳も同０・３ポイント減の６６・６％だった。逆に、６５歳以上は同０・５ポイント増の１９・５％を占め、過去最高となった。
推計人口は、２０００年の国勢調査の人口を基に、その後の出生・死亡、出入国など人口関連資料から最新の人口を推定したもの。
厚生労働省の外郭団体の国立社会保障・人口問題研究所が２０００年の国勢調査を基に予測した将来の人口推移によると、出生率が標準的な水準で推移した場合、日本の人口は２００６年の１億２７７４万人をピークとして、以後は「長期の人口減少過程に入る」とされる。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050221it16.htm
総務省は２１日、昨年１０月１日現在の推計人口を発表した。
国内の総人口は１億２７６８万７０００人（男性６２２９万５０００人、女性６５３９万２０００人）。
前年同期比で６万７０００人増えたが、人口増加率は戦後最低の０・０５％にとどまり、初めて０・１％を割った。特に、男性は９０００人（０・０１％）減り、戦後初めてマイナスに転じた。
「人口減少時代」の到来が秒読み段階にあることを裏付けた。
人口増加率の減少傾向について、総務省は「近年の少子化が最大の要因」（国勢統計課）としている。出生児数から死亡者数を引いた「自然動態」は１０万２０００人増で戦後最低を更新している。入国者数から出国者数を引いた「社会動態」は３万５０００人減。
サラリーマンの海外赴任の増加などを反映し、男性が３万１０００人減少した。
年齢別の人口割合は、０―１４歳が前年同期比０・１ポイント減の１３・９％で、７５年以来の減少が続いている。１５―６４歳も同０・３ポイント減の６６・６％だった。逆に、６５歳以上は同０・５ポイント増の１９・５％を占め、過去最高となった。
推計人口は、２０００年の国勢調査の人口を基に、その後の出生・死亡、出入国など人口関連資料から最新の人口を推定したもの。
厚生労働省の外郭団体の国立社会保障・人口問題研究所が２０００年の国勢調査を基に予測した将来の人口推移によると、出生率が標準的な水準で推移した場合、日本の人口は２００６年の１億２７７４万人をピークとして、以後は「長期の人口減少過程に入る」とされる。
読売新聞
578 ：名無しでGO!：05/02/22 12:03:43 ID:yugUXteU0
× あの女性占用車両というステッカーは標識のようなもの。
○ あの女性占用車両というステッカーは宣伝広告のようなもの。
＞通勤列車に限らず、夜行列車や四国の雌席、さらには鉄板らしく模型の話題もどうぞ。
５００超えても話題なしか。
○ あの女性占用車両というステッカーは宣伝広告のようなもの。
＞通勤列車に限らず、夜行列車や四国の雌席、さらには鉄板らしく模型の話題もどうぞ。
５００超えても話題なしか。
蟻が103青の７連出してるけど、あれ雌車印の扱いってどうなってんの？
580 ：名無しでGO!：05/02/22 13:57:19 ID:nqiTp8Gn0
まるで痴漢防止に役立ってない雌車
581 ：名無しでGO!：05/02/22 18:49:06 ID:uBZ0vleL0
MLながらにも雌車が出来る日も近いな
582 ：名無しでGO!：05/02/22 20:33:03 ID:3ilV5uDM0
>>581
東海だから無いとは思うけど、
漏れだったら最混雑シーズンに雌席買って、
当日車内で「あれ、駅員がこれでいいといったんですけど・・・まあいいです、じゃあ普通席に移りますんで
普通席に変えてもらえませんか（または「空席に案内してもらえませんか」）」
とやる。当然空席ないわな。
「しょうがない、じゃあここでいいですよね」と車掌に認めさせる。
発行駅に問い合わせたらどうするって？だってながらの運行時間帯は窓口とオンライン休止時間。
東海だから無いとは思うけど、
漏れだったら最混雑シーズンに雌席買って、
当日車内で「あれ、駅員がこれでいいといったんですけど・・・まあいいです、じゃあ普通席に移りますんで
普通席に変えてもらえませんか（または「空席に案内してもらえませんか」）」
とやる。当然空席ないわな。
「しょうがない、じゃあここでいいですよね」と車掌に認めさせる。
発行駅に問い合わせたらどうするって？だってながらの運行時間帯は窓口とオンライン休止時間。
583 ：名無しでGO!：05/02/22 21:39:31 ID:oJCXF58i0
>>570
＞電車内の痴漢行為や酔っぱらい対策～（中略）～ＪＲ金町駅前で
まあ、常磐線だからｗ
>>571
＞杉並区のＪＲ阿佐ケ谷駅前で
混雑している快速に乗ろうとするから
あ、通過すれば快速で痴漢に遭うことはなくなるねｗ
＞電車内の痴漢行為や酔っぱらい対策～（中略）～ＪＲ金町駅前で
まあ、常磐線だからｗ
>>571
＞杉並区のＪＲ阿佐ケ谷駅前で
混雑している快速に乗ろうとするから
あ、通過すれば快速で痴漢に遭うことはなくなるねｗ
584 ：名無しでGO!：05/02/22 21:58:38 ID:+gtP1YLw0
>>578広告は資本主義。言いたい事分かるよね。
分かりません。
わかりま千円 永谷園
587 ：名無しでGO!：05/02/23 01:54:58 ID:MllG1uqW0
588 ：名無しでGO!：05/02/23 08:27:44 ID:nYXwch/i0
さて、過渡が207-2000でどうするかだな。
実車は差別表示のない美しい時期があったと思うが。
実車は差別表示のない美しい時期があったと思うが。
590 ：名無しでGO!：05/02/23 14:07:26 ID:dN/bF8JU0
こういったことに少しでも多く声を上げていかないとな。
591 ：名無しでGO!：05/02/23 16:05:48 ID:jZXDi8LL0
592 ：名無しでGO!：05/02/23 19:34:52 ID:+bUDRu5i0
阪急雌車印ステッカー付属の藤は糞！（製品の9300は雌車ありませんが何か?）
埼京雌車印ステッカー付属の加藤は糞！（まぁ700系に東海AMBITIOUS JAPAN!ステッカーは付けたが）
慶応雌車印ステッカー付属の自慰は糞！
御堂雌車印印刷済みの蟻は超糞！！
製品に雌車印一切無しの富はネ申！
埼京雌車印ステッカー付属の加藤は糞！（まぁ700系に東海AMBITIOUS JAPAN!ステッカーは付けたが）
慶応雌車印ステッカー付属の自慰は糞！
御堂雌車印印刷済みの蟻は超糞！！
製品に雌車印一切無しの富はネ申！
鉄道ファン4月号の夜行列車の編成表見て思ったこと
はやぶさに銀河にながらにサンライズ…
葛西大将軍様マンセー
はやぶさに銀河にながらにサンライズ…
葛西大将軍様マンセー
公共交通機関に男であるがゆえ乗れない車両があるのはぞっとしないな
人権団体は何をしてるんだ？
人権団体は何をしてるんだ？
595 ：名無しでGO!：05/02/24 00:57:46 ID:wZN5tJGw0
一時期乱入していた賛成派はすっかり影をひそめたな。
このスレ面白くなくなった。
このスレ面白くなくなった。
598 ：名無しでGO!：05/02/24 15:19:54 ID:DUVBha3s0
俺は雌車についてはその呼び方についてもまあ賛成できるけどね。
どうしても反対の方も多数いるでしょうし痴漢に間違えられたくない男性もいるから、
同数の男性専用車両（雄車？）を導入すればかなりの方に賛成させられるのではないだろうか。
ここで雌車という愛称が良くないなどと言っている方がいるが、
さすがに細部に拘りすぎで言葉狩りのように感じてしまう。
もし雌車という呼び方が気にいらないならそれこそ代替案を考えてからにして欲しい。
ちなみに男性の俺としても雄車というのが嫌な言葉とは考えられません。
>>574
それ本当ですか。
それならもっと鉄道会社が勝訴の概要を公表して裁判所のお墨付きを主張すればよいのにね。
どうしても反対の方も多数いるでしょうし痴漢に間違えられたくない男性もいるから、
同数の男性専用車両（雄車？）を導入すればかなりの方に賛成させられるのではないだろうか。
ここで雌車という愛称が良くないなどと言っている方がいるが、
さすがに細部に拘りすぎで言葉狩りのように感じてしまう。
もし雌車という呼び方が気にいらないならそれこそ代替案を考えてからにして欲しい。
ちなみに男性の俺としても雄車というのが嫌な言葉とは考えられません。
>>574
それ本当ですか。
それならもっと鉄道会社が勝訴の概要を公表して裁判所のお墨付きを主張すればよいのにね。
599 ：名無しでGO!：05/02/24 16:08:54 ID:DUVBha3s0
それと雌車といえば俺の会社でも神鉄利用者で強烈に反対の奴がいて、
彼が公共交通の利用という俺の会社の方針に逆らって無理やり自動車通勤にした。
おれの会社は７時に出勤する必要があるので道路も渋滞しないから自動車でも困らない。
それに同調する奴もでて５０人くらいが自動車通勤するようになったが、
雌車に抗議するはずがいつのまにか神鉄の混雑緩和を手助けする結果になってるのが笑える。
まあ、早朝だからそれほど混雑する訳でもないが神鉄としては乗客の減少は利益になる。
これだと混雑の緩和という形で神鉄にも利用者にも利益が還元されるので、
雌車に反対の方は自動車通勤にしていただくことが社会の利益になる。
だけど、混雑が酷い東京ではそれも不可能だろうから問題がややこしくなるわけだ。
彼が公共交通の利用という俺の会社の方針に逆らって無理やり自動車通勤にした。
おれの会社は７時に出勤する必要があるので道路も渋滞しないから自動車でも困らない。
それに同調する奴もでて５０人くらいが自動車通勤するようになったが、
雌車に抗議するはずがいつのまにか神鉄の混雑緩和を手助けする結果になってるのが笑える。
まあ、早朝だからそれほど混雑する訳でもないが神鉄としては乗客の減少は利益になる。
これだと混雑の緩和という形で神鉄にも利用者にも利益が還元されるので、
雌車に反対の方は自動車通勤にしていただくことが社会の利益になる。
だけど、混雑が酷い東京ではそれも不可能だろうから問題がややこしくなるわけだ。
600 ： ：05/02/24 17:24:35 ID:fd1k9twn0
脱酉の言い分もわかる希ガス…。
>>599
乗客の減少は利益にならんやろ
乗客の減少は利益にならんやろ
ほどほどの乗客減なら現場の負担が減ったりコスト削減の一環にもできるし
大した損にはならないよ。
大した損にはならないよ。
氏ん鉄の乗客減はほどほどのレベルを超えていると思われ。
>>599
東京でも混雑回避で、バイク利用とかは伸びているらしい。
あとは都心回帰で自転車や徒歩圏内に住んだり、都バス利用したり。
（意外と朝の都心部は空いている道もある）
やむを得ず鉄道利用する場合も、乗車区間を減らせる場合もあるので、
男性の実質混雑率が上がれば、多少なりとも駅の混雑緩和にはなるかも。
東京でも混雑回避で、バイク利用とかは伸びているらしい。
あとは都心回帰で自転車や徒歩圏内に住んだり、都バス利用したり。
（意外と朝の都心部は空いている道もある）
やむを得ず鉄道利用する場合も、乗車区間を減らせる場合もあるので、
男性の実質混雑率が上がれば、多少なりとも駅の混雑緩和にはなるかも。
605 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：05/02/25 03:24:11 ID:x/zUpPjU0
話は実に単純なんだが泥沼化してるな。頭の悪い擁護派が得意げに効用を語り、
その鈍さにイラついてる反対派は怒りが収まらないって状況かな(w
法哲学、社会的ルール双方において、最も重要かつ根本的な項目の一つに
「人は生まれながらの属性に対する偏見によって負の差別を受けてはならない」
というものがある。実際には差別も存在するが、少なくとも解消していくべきで
助長するべきではないというのが法的にも社会的にもコンセンサスであると
考えて良い。
有色人種であるから、特定の地域の出身であるから、ある種の血統の者だから
犯罪予備軍と見なし行動を制限するとすれば明らかに上記の差別に該当するし、
重大な人権侵害となる。そしてそれは性別が理由とされる場合でも全く同様だ。
性犯罪前科を持つ者達を乗車禁止にするのは理解できる。しかし生まれながらの
性別が彼らと同じだからといって、何も悪い事をしていない男性全員に偏見を持ち
行動を制限するのは明白な人権侵害だろう。いくら効用やコスト的なメリットが
あったとしても、人権侵害を前提に行われる行為は許されるものではない。
ま、でも最高裁で負けたわけだからw
>>606
強制力持たせたら勝つかもよ(w
強制力持たせたら勝つかもよ(w
608 ：名無しでGO!：05/02/25 13:17:30 ID:+/HTWHI/0
沈黙は承認ナリ。
韓国人のごとくキチガイにでもなって反対運動しなければ
実際、承認したことになる。
韓国人のごとくキチガイにでもなって反対運動しなければ
実際、承認したことになる。
原水禁と原水協の様になったらおしまい。
>>609
結局本気で反対する人間なんて、それくらいしかいないって事だよ。
結局本気で反対する人間なんて、それくらいしかいないって事だよ。
もう諦めてるんだよ。
613 ：名無しでGO!：05/02/26 12:47:19 ID:cKfn6hit0
～雌車マイレージルール～
雌車への男性の乗車…基本マイル！
雌車内での男性の座席への着席…基本マイルの２倍！
逆ラッシュ方面・混雑時間外の男性の雌車への乗車…基本マイルの５０％！
設定時間外雌車への男性の乗車…基本マイルの１０％！
反対運動タスキがけでの雌車への男性の乗車…ボーナスマイル１００！
雌車内での窓開放…ボーナスマイル５０！
雌車内でのエロ本・エロビデオ処分…商品金額相当のボーナスマイル！（痴漢物は倍付け）
『ドリアン』『くさやの干物』『納豆』『キムチ』等の臭いの強い食品の♀車への持ち込み…基本マイルの2倍
上記の食品の♀車への放置…ボーナスマイル100!
♀車内での放屁…ボーナスマイル200!(臭いが強ければ更に倍!)
♀車内での嘔吐…ボーナスマイル400!
餃子･納豆など、臭いの強い食品を大量飲食後に♀車乗車…飲食費相当のボーナスマイル(アルコール摂取は倍付け)
雌車番の営業行為、雌車自慢女の嫌がらせ行為の無視…基本マイルの３倍！
雌車内からの男性の逃亡…全マイル剥奪！
どんなもんでしょ？(＾＾；
雌車への男性の乗車…基本マイル！
雌車内での男性の座席への着席…基本マイルの２倍！
逆ラッシュ方面・混雑時間外の男性の雌車への乗車…基本マイルの５０％！
設定時間外雌車への男性の乗車…基本マイルの１０％！
反対運動タスキがけでの雌車への男性の乗車…ボーナスマイル１００！
雌車内での窓開放…ボーナスマイル５０！
雌車内でのエロ本・エロビデオ処分…商品金額相当のボーナスマイル！（痴漢物は倍付け）
『ドリアン』『くさやの干物』『納豆』『キムチ』等の臭いの強い食品の♀車への持ち込み…基本マイルの2倍
上記の食品の♀車への放置…ボーナスマイル100!
♀車内での放屁…ボーナスマイル200!(臭いが強ければ更に倍!)
♀車内での嘔吐…ボーナスマイル400!
餃子･納豆など、臭いの強い食品を大量飲食後に♀車乗車…飲食費相当のボーナスマイル(アルコール摂取は倍付け)
雌車番の営業行為、雌車自慢女の嫌がらせ行為の無視…基本マイルの３倍！
雌車内からの男性の逃亡…全マイル剥奪！
どんなもんでしょ？(＾＾；
614 ：名無しでGO!：05/02/26 14:00:49 ID:Bz6ZOrjA0
615 ：名無しでGO!：05/02/26 17:07:45 ID:GXA58jmp0
>>599
それって負け犬だな。闘うなら雌車に乗り込むべきだよな。
それって負け犬だな。闘うなら雌車に乗り込むべきだよな。
616 ：名無しでGO!：05/02/26 17:43:16 ID:GXA58jmp0
雌車模型試作品・禿しくｲﾗﾈ
http://www.microace-arii.co.jp/news/osaka.htm
http://www.microace-arii.co.jp/news/osaka.htm
あらま、いつの間にかこんなスレが。
「鉄道ジャーナル」をボイコットしよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108082414/l50
「(性犯罪防止のためでなく)女性の社会進出のために女性専用車両を
出来うる限り沢山の列車に設け、その為にかかる費用は男性の定期料金を
値上げして贖おう。」という男性差別的な偏った投書を編集長の鶴の一声で
「読者投稿欄」に掲載した挙げ句、消息筋によれば、その投稿掲載に対し
沢山の抗議が寄せられたにも拘わらず、それを黙殺し、何事も無かったかの
ように振る舞う「鉄道ジャーナル」誌をボイコットしよう！！
「鉄道ジャーナル」をボイコットしよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108082414/l50
「(性犯罪防止のためでなく)女性の社会進出のために女性専用車両を
出来うる限り沢山の列車に設け、その為にかかる費用は男性の定期料金を
値上げして贖おう。」という男性差別的な偏った投書を編集長の鶴の一声で
「読者投稿欄」に掲載した挙げ句、消息筋によれば、その投稿掲載に対し
沢山の抗議が寄せられたにも拘わらず、それを黙殺し、何事も無かったかの
ように振る舞う「鉄道ジャーナル」誌をボイコットしよう！！
619 ：名無しでGO!：05/02/26 19:24:31 ID:GXA58jmp0
620 ：名無しでGO!：05/02/27 01:49:03 ID:ARueUxt20
>>619
買わなきゃいいのに。
買わなきゃいいのに。
>>620
そんな金あったら700系AMBITIOUS JAPAN!とかキハ75とか313系買えばいいな。
あと、いままで出て来てないが、九州新幹線｢つばめ｣って鹿児島線鳥栖以南から雌車消滅させてるな。
そんな金あったら700系AMBITIOUS JAPAN!とかキハ75とか313系買えばいいな。
あと、いままで出て来てないが、九州新幹線｢つばめ｣って鹿児島線鳥栖以南から雌車消滅させてるな。
積極的に導入すべし。
ただし、女性専用車以外に乗車した女性の被害申し立ては全て虚偽と見なすことにすればいい。
ただし、女性専用車以外に乗車した女性の被害申し立ては全て虚偽と見なすことにすればいい。
623 ：名無しでGO!：05/02/27 13:11:25 ID:woKmWi+70
183 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：05/02/26 16:23:12
女性専用者拡大の署名活動を見かけましたが、あれは某宗教団体だったのでしょうか。
お年寄りに対して通行の邪魔をし「とにかく署名さえしてくれればいいから」といったような
強引なやり方で署名させていました。このお年寄りはろくに理解しないまま署名していたように見えました。
あの団体がやる署名活動への協力なんて、宗教団体に個人情報を漏らしているようで
私には出来ません。
-------------------------------------
これって草加のことか？
女性専用者拡大の署名活動を見かけましたが、あれは某宗教団体だったのでしょうか。
お年寄りに対して通行の邪魔をし「とにかく署名さえしてくれればいいから」といったような
強引なやり方で署名させていました。このお年寄りはろくに理解しないまま署名していたように見えました。
あの団体がやる署名活動への協力なんて、宗教団体に個人情報を漏らしているようで
私には出来ません。
-------------------------------------
これって草加のことか？
624 ：名無しでGO!：05/02/27 14:21:23 ID:pW3iPRx50
625 ：名無しでGO!：05/02/27 14:59:32 ID:4VNWK6Mg0
626 ：名無しでGO!：05/02/28 00:10:50 ID:245TRbLK0
公共交通期間に性別を理由に乗車を拒否されるとは。
どんな国だよ。
どんな国だよ。
それが、日本クオリティ。
628 ：名無しでGO!：05/03/01 00:06:56 ID:Iu+DueGo0
目的が「痴漢防止｣以外のことにもなっているのが気に入らない。
おい、神戸市営！おめーのことだよ！あと、関西私鉄も同罪だ！
おい、神戸市営！おめーのことだよ！あと、関西私鉄も同罪だ！
>>628
嫌ならさっさと関西から出て行け。
嫌ならさっさと関西から出て行け。
630 ：名無しでGO!：05/03/01 00:22:14 ID:hucXtTzp0
631 ：名無しでGO!：05/03/01 01:26:14 ID:Ei6fx9kv0
【投票日：3/1】２ch全板人気トーナメントin男女板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109017807/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109017807/
632 ：名無しでGO!：05/03/01 01:37:26 ID:tz8tjpf70
つか銀色に塗れば？
つかそんな糞地下鉄買うなよ
大阪の通勤電車、会社員男性が腰刺されけが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000504-yom-soci
１日午前７時４５分ごろ、大阪市天王寺区のＪＲ大阪環状線玉造駅で、電車から降りた大阪府高槻市内の男性会社員（２３）が
「背中が痛い。電車内で刺されたみたいだ」と駅事務室に駆け込み、駅員が１１０番した。
男性は病院に運ばれたが、右腰をカッターナイフのようなもので刺され、深さ８ミリの傷があり、１週間のけが。東成署は傷害容疑で捜査している。
調べによると、男性は午前７時１５分ごろ、同線大阪駅から外回り電車に乗り、ドア付近に立った。その直後から背中に鈍い痛みを感じ、
玉造駅で降りた際、上着のジャンパーを脱いで確認したところ、鋭利な刃物で切られた跡があった。男性は、刺されたことには気づかなかったという。
同署は、電車内で何者かが背後から刺したとみている。事件当時は出勤ラッシュ前で、混雑していなかった。男性は玉造駅近くの会社に出勤途中だった。
（読売新聞） - 3月1日12時37分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000504-yom-soci
１日午前７時４５分ごろ、大阪市天王寺区のＪＲ大阪環状線玉造駅で、電車から降りた大阪府高槻市内の男性会社員（２３）が
「背中が痛い。電車内で刺されたみたいだ」と駅事務室に駆け込み、駅員が１１０番した。
男性は病院に運ばれたが、右腰をカッターナイフのようなもので刺され、深さ８ミリの傷があり、１週間のけが。東成署は傷害容疑で捜査している。
調べによると、男性は午前７時１５分ごろ、同線大阪駅から外回り電車に乗り、ドア付近に立った。その直後から背中に鈍い痛みを感じ、
玉造駅で降りた際、上着のジャンパーを脱いで確認したところ、鋭利な刃物で切られた跡があった。男性は、刺されたことには気づかなかったという。
同署は、電車内で何者かが背後から刺したとみている。事件当時は出勤ラッシュ前で、混雑していなかった。男性は玉造駅近くの会社に出勤途中だった。
（読売新聞） - 3月1日12時37分更新
636 ：632：05/03/01 14:24:53 ID:tz8tjpf70
>>633-634
買う気にはならんがな>♀車付き地下鉄
買う気にはならんがな>♀車付き地下鉄
637 ：名無しでGO!：05/03/01 20:25:11 ID:eBgvqzFx0
このスレを初めて見つけたものだ。
そして、過去レスを全く読まずにカキコする。
なぜ「女性専用車両」否定派がいるのか全くわからない。
お前ら痴漢がどれだけ苦痛かわかるのか？
なんの感情もない人間からHな行為されて、嬉しいわけないだろ。
嫌いなタイプの人間だったらなおさらだ。
屈辱感、恥ずかしい、でも痴漢されているのが恥ずかしくてなかなか打ち明けられない。
そんな女性の気持ちがわからないのか？
いっとくけど、痴漢って超満員電車だけでおこるものじゃないんだぞ。
そこそこの混雑のときでも、痴漢被害は頻出だ。
俺の彼女が被害者だったから状況はよくわかる。
一緒に警察にいって、一緒に電車に乗るようにしてしばらくしたら被害はなくなった。
でももう一人で電車に乗りたくない、と今でもいっている。
痴漢される奴が悪いなんて、わけわからないシュプレヒコールいってる奴までいる始末。
そんな女の気持ちが全くわからない「女性専用車両」否定派は、
男 じ ゃ な い 。 カ ス だ 。
以上。
そして、過去レスを全く読まずにカキコする。
なぜ「女性専用車両」否定派がいるのか全くわからない。
お前ら痴漢がどれだけ苦痛かわかるのか？
なんの感情もない人間からHな行為されて、嬉しいわけないだろ。
嫌いなタイプの人間だったらなおさらだ。
屈辱感、恥ずかしい、でも痴漢されているのが恥ずかしくてなかなか打ち明けられない。
そんな女性の気持ちがわからないのか？
いっとくけど、痴漢って超満員電車だけでおこるものじゃないんだぞ。
そこそこの混雑のときでも、痴漢被害は頻出だ。
俺の彼女が被害者だったから状況はよくわかる。
一緒に警察にいって、一緒に電車に乗るようにしてしばらくしたら被害はなくなった。
でももう一人で電車に乗りたくない、と今でもいっている。
痴漢される奴が悪いなんて、わけわからないシュプレヒコールいってる奴までいる始末。
そんな女の気持ちが全くわからない「女性専用車両」否定派は、
男 じ ゃ な い 。 カ ス だ 。
以上。
過去レスを読んでないのに、
>痴漢される奴が悪いなんて、わけわからないシュプレヒコールいってる奴までいる始末。
こんなこと言えるんですかね…
>痴漢される奴が悪いなんて、わけわからないシュプレヒコールいってる奴までいる始末。
こんなこと言えるんですかね…
639 ：名無しでGO!：05/03/01 21:06:46 ID:sY3sht5L0
んで？女性専用車って絶対になくちゃいけないの？
何で女性専用車がなくちゃいけないの？理由は？
何で女性専用車がなくちゃいけないの？理由は？
>>639
フェミの圧力が凄まじいから
フェミの圧力が凄まじいから
641 ：名無しでGO!：05/03/01 23:04:04 ID:bADvbFhG0
男性専用車「ｳﾎ231」の増結を希望します。
642 ：名無しでGO!：05/03/02 00:41:43 ID:hSDV1fAJ0
女性専用車の前に、大阪市営地下鉄にある
「 痴 漢 は 犯 罪 で す 」
のポスターをなんとかしる！
まるで電車が痴漢地獄のようじゃねえか
他所から来る人呼べねーよ
ありゃ
「 痴 漢 は 犯 罪 で す 」
のポスターをなんとかしる！
まるで電車が痴漢地獄のようじゃねえか
他所から来る人呼べねーよ
ありゃ
643 ：名無しでGO!：05/03/02 00:48:32 ID:OOJBGKjsO
>>642
｢チカンアカン｣はアカン。
それに、雌車ステッカーはられた電車って女性専用車の是非云々よりも見た目が非常にダサいな。特に阪急6300系、南海、大阪市、阪和大和路103系、神戸市なんかみたいに色が派手、デカい、枚数多いと。
｢チカンアカン｣はアカン。
それに、雌車ステッカーはられた電車って女性専用車の是非云々よりも見た目が非常にダサいな。特に阪急6300系、南海、大阪市、阪和大和路103系、神戸市なんかみたいに色が派手、デカい、枚数多いと。
644 ：名無しでGO!：05/03/02 01:34:35 ID:jUWnkF1G0
～女性専用車両中止のお知らせ～
来たる平成17年4月28日、長居スタジアムでの
Ｊリーグ『セレッソ大阪』ホームゲーム開催のため、
地下鉄御堂筋線･ＪＲ阪和線の混雑がラッシュと重なり激化しますので
当日17：00～22：00の間、女性専用車両は中止いたします。
乗客の皆様のご理解とご協力をお願いします。
大阪市交通局
ＪＲ西日本
現実にならんかな？これ(＾＾;
来たる平成17年4月28日、長居スタジアムでの
Ｊリーグ『セレッソ大阪』ホームゲーム開催のため、
地下鉄御堂筋線･ＪＲ阪和線の混雑がラッシュと重なり激化しますので
当日17：00～22：00の間、女性専用車両は中止いたします。
乗客の皆様のご理解とご協力をお願いします。
大阪市交通局
ＪＲ西日本
現実にならんかな？これ(＾＾;
645 ：名無しでGO!：05/03/02 01:43:10 ID:NTSE28gX0
620 匿名 05/02/08 06:05:18 ID:UedC/iZn
俺は男性だけど女に上半身とか裸を見られるのが
生理的に嫌です。
59 匿名 05/02/07 19:47:45
中学生女子でオナニー未経験はほとんどいないだろ。
そういう年頃のガキは男子の着替えとか見たくてしょうがないらしい
56 匿名 05/02/07 01:36:18
中学生ぐらいの女子なら男子をねたにオナニーとかしてるんだから
男子更衣室は必要でしょうね。
俺は男性だけど女に上半身とか裸を見られるのが
生理的に嫌です。
59 匿名 05/02/07 19:47:45
中学生女子でオナニー未経験はほとんどいないだろ。
そういう年頃のガキは男子の着替えとか見たくてしょうがないらしい
56 匿名 05/02/07 01:36:18
中学生ぐらいの女子なら男子をねたにオナニーとかしてるんだから
男子更衣室は必要でしょうね。
646 ：名無しでGO!：05/03/02 01:44:04 ID:NTSE28gX0
438 匿名 04/08/30 20:15
僕は中2の男子中学生ですが、僕が通っている学校には
女子更衣室があるけど男子はなぜか着替えなければなりません。
先生に更衣室作ってって言ったら、男だからそれぐらいごちゃごちゃ言うなといわれて
ひどく傷ついた。ほかのクラスの女子が見てきて、着替えどころじゃないし。
ここ見て、やっぱ差別だと思った。
522 匿名 04/09/20 13:24:47
男子更衣室欲しくない男子なんていない
男子なんて異性に裸見られるとかなりのストレスがたまる。
523 匿名 sage 04/09/20 14:44:48
>>522
俺も女子に着替え覗かれてから精神科行ってる。
もちろん、体育は全部休んでる。
吊られてどおする（ｗ
649 ：名無しさん ～君の性差～：05/03/02 08:36:51 ID:2u/LoD+r0
650 ：名無しでGO!：05/03/02 12:14:05 ID:eg/lifvb0
／ ドッカン
/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〉_ _ _＿＿＿ ∧＿∧ ∠ おらっ！637出てこい！
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |￣ｌ | |/ / ＼
. | | | | || | | /＼ヽ
| | .| | | へ//| | | |
（ | .| ﾛ|ﾛ ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ | | |
| .lヽ ＼ | | ヽ＼／ ＼＿ / （ ）
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/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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/ ⌒￣ ／ "'''"'| || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ / / / └──┴──┘
これからは強くなった女性が情けない男性を差別する時代です。
652 ：637：05/03/02 18:43:21 ID:XDdmaDRk0
おもろなってきたな。
前から女性専用車両否定派がいたんはしっとったよ。
でこのスレみつけたけど、メンドクサイかしどうせロクなこと書いてないやろうから
読まんかった。そんだけ。
ま、お前らも彼女が痴漢被害にあえば、よーーーーーくわかるよ。
そん時、失ったものはもう帰ってこないぞ。
よーーーく考えるんだな。
前から女性専用車両否定派がいたんはしっとったよ。
でこのスレみつけたけど、メンドクサイかしどうせロクなこと書いてないやろうから
読まんかった。そんだけ。
ま、お前らも彼女が痴漢被害にあえば、よーーーーーくわかるよ。
そん時、失ったものはもう帰ってこないぞ。
よーーーく考えるんだな。
653 ：名無しでGO!：05/03/02 18:56:34 ID:JTZZi9320
654 ：名無しさん ～君の性差～：05/03/02 19:06:35 ID:so/e5tGE0
念の為に言っとくが、「男性専用車両があれば、女性専用車両に賛成」なんて言ってないだろうな。
それはｱﾌｫだぞ糞だぞ、「男性専用車両が無いのに、女性専用車両に賛成」と同じなんだぞ！
いくら条件付といっても、相手には「単なる賛成」としかカウントされない。
この賛成票には試験導入時の条件での「賛成」も含まれていたでしょう。
しかし事業者にとっては「全利用者の女性専用車両に対するコンセンサスが得られた」と都合よく解釈し、
試験導入時間帯・路線の利用者以外には、乱拡で「いきなり本番導入」するんですよ。
特に男性専用車両推進派は「条件付賛成」と言う事がいかに恐ろしいかを知るべきです。
すなわち「男性専用車両が無い限り、女性専用車両に反対」と反対を大にして志を貫くべき。
何回言ったらわかるんだろう？
それはｱﾌｫだぞ糞だぞ、「男性専用車両が無いのに、女性専用車両に賛成」と同じなんだぞ！
いくら条件付といっても、相手には「単なる賛成」としかカウントされない。
この賛成票には試験導入時の条件での「賛成」も含まれていたでしょう。
しかし事業者にとっては「全利用者の女性専用車両に対するコンセンサスが得られた」と都合よく解釈し、
試験導入時間帯・路線の利用者以外には、乱拡で「いきなり本番導入」するんですよ。
特に男性専用車両推進派は「条件付賛成」と言う事がいかに恐ろしいかを知るべきです。
すなわち「男性専用車両が無い限り、女性専用車両に反対」と反対を大にして志を貫くべき。
何回言ったらわかるんだろう？
655 ：名無しでGO!：05/03/02 19:14:12 ID:so/e5tGE0
>>632
雌車廃止後の「雌車印剥がし跡」みたいだな
雌車廃止後の「雌車印剥がし跡」みたいだな
656 ：637：05/03/02 19:15:27 ID:XDdmaDRk0
男性専用車両？
バカですか？
んなこといってる奴は女性専用車両の存在の意味を全くわかってないよ。
ただのアホ。
なんか新しいことを始めたらケチをつけたがる、ただのバカ。
バカですか？
んなこといってる奴は女性専用車両の存在の意味を全くわかってないよ。
ただのアホ。
なんか新しいことを始めたらケチをつけたがる、ただのバカ。
658 ：名無しでGO!：05/03/02 19:27:54 ID:XDdmaDRk0
煽ってなんかねえよ。
腐りきった考えをもってる奴らがいるのにムカついてんだよ。
女の気持ちを考えられん男はいらん。
女の気持ちがわかる男は、女性専用車両なんていらない、とは口が裂けてもいえないね。
痴漢がいる限り、女性専用車両は絶対必要だ。
腐りきった考えをもってる奴らがいるのにムカついてんだよ。
女の気持ちを考えられん男はいらん。
女の気持ちがわかる男は、女性専用車両なんていらない、とは口が裂けてもいえないね。
痴漢がいる限り、女性専用車両は絶対必要だ。
659 ：名無しさん ～君の性差～：05/03/02 19:31:10 ID:so/e5tGE0
貴重な雌車模型レスしたのに…。また男女板臭い椰子が現れたなｗ
痴漢が出そうにない区間・時間帯まで、女性占用車両は絶対必要か？
痴漢が出そうにない区間・時間帯まで、女性占用車両は絶対必要か？
660 ：名無しでGO!：05/03/02 19:33:36 ID:so/e5tGE0
あ、そうそう。
雌車をマンセーどもの正体
１.女にもてたくて必死になっているキモヲタ
２.雌車のおかげで非雌車が混んで喜ぶ痴漢
３.犬作マンセーの学会員
４.フェミ団体
雌車のおかげで非雌車は混雑＝痴漢ウマーだからな。
これからは「雌車賛成＝痴漢」で、統一してくれ。
だそうだな。
雌車をマンセーどもの正体
１.女にもてたくて必死になっているキモヲタ
２.雌車のおかげで非雌車が混んで喜ぶ痴漢
３.犬作マンセーの学会員
４.フェミ団体
雌車のおかげで非雌車は混雑＝痴漢ウマーだからな。
これからは「雌車賛成＝痴漢」で、統一してくれ。
だそうだな。
人格否定をしてる奴らは、自分のやってることを恥ずかしいと思わんのか？
賛成反対にかかわらず、そんな奴らに意見を述べる資格はない。
賛成反対にかかわらず、そんな奴らに意見を述べる資格はない。
662 ：名無しさん ～君の性差～：05/03/02 19:44:13 ID:2u/LoD+r0
>>660
「５．アンチ倒壊」を追加。
「５．アンチ倒壊」を追加。
＞１.女にもてたくて必死になっているキモヲタ
これはないだろ・・・。
実名晒して賛成運動やってるわけでもあるまいし。
＞雌車のおかげで非雌車は混雑
反対派によれば神鉄なんか随分空いたそうじゃないか。
これはないだろ・・・。
実名晒して賛成運動やってるわけでもあるまいし。
＞雌車のおかげで非雌車は混雑
反対派によれば神鉄なんか随分空いたそうじゃないか。
664 ：名無しでGO!：05/03/02 19:46:54 ID:mNxOqNBL0
公共交通機関を性別で分ける事自体奇怪なんだがなぁ。
しかも片方の性別は乗れてもう片方の性別は乗れない車両
しか用意しないってのは明らかに後者の性別に対する
性差別以外何モノでもないのだが。そのような性差別を
何で肯定するのかがわからない。その理由を述べて欲しい。
しかも片方の性別は乗れてもう片方の性別は乗れない車両
しか用意しないってのは明らかに後者の性別に対する
性差別以外何モノでもないのだが。そのような性差別を
何で肯定するのかがわからない。その理由を述べて欲しい。
665 ：名無しさん ～君の性差～：05/03/02 19:51:16 ID:2u/LoD+r0
このスレはしばらくの間、また男女板臭くなるんだろうな。
http://love3.2ch.net/gender/index.html
http://love3.2ch.net/gender/index.html
>>660
RJ・ｹｹ信者を追加
RJ・ｹｹ信者を追加
>>662
｢倒壊｣なんて不敬な表現はやめろ
｢倒壊｣なんて不敬な表現はやめろ
668 ：名無しでGO!：05/03/02 22:18:16 ID:mws7Cfvb0
ま、とりあえず「女性専用車両」を「迷惑防止車両」に名称変更を望む。
痴漢対策なんでしょ？ここの反対派も痴漢を容認しているわけでもないし
本当に痴漢対策になっているなら大賛成だけどね。
問題は現在の専用車両がただの女性優遇車両に成り下がっている事なんだね。
だから反対派の疑問は続くんだよ。
事実、女性専用車両が出来てから
「おかげさまで痴漢から逃れることができました」という声が少な過ぎる。
聞かないと同じ位に。
逆に「女性だけの空間って最高！快適！男性には悪いけど・・」
という声が新聞の投書にワラワラ載っている。失礼ながら中年女性の投書が多い。
また、女性週刊誌ですら専用車両のマナーの悪さを指摘する記事が出たくらいだ。
これについて賛成派はどう考える？
痴漢対策としているなら、優遇としての専用なんて許せないはずだけどね。
痴漢対策なんでしょ？ここの反対派も痴漢を容認しているわけでもないし
本当に痴漢対策になっているなら大賛成だけどね。
問題は現在の専用車両がただの女性優遇車両に成り下がっている事なんだね。
だから反対派の疑問は続くんだよ。
事実、女性専用車両が出来てから
「おかげさまで痴漢から逃れることができました」という声が少な過ぎる。
聞かないと同じ位に。
逆に「女性だけの空間って最高！快適！男性には悪いけど・・」
という声が新聞の投書にワラワラ載っている。失礼ながら中年女性の投書が多い。
また、女性週刊誌ですら専用車両のマナーの悪さを指摘する記事が出たくらいだ。
これについて賛成派はどう考える？
痴漢対策としているなら、優遇としての専用なんて許せないはずだけどね。
669 ：名無しでGO!：05/03/02 22:53:18 ID:mws7Cfvb0
賛成派の意見はまだかな？
670 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：05/03/03 01:06:13 ID:Nu51+LBu0
もう一回言うぞ。
法哲学、社会的ルール双方において、最も重要かつ根本的な項目の一つに
「人は生まれながらの属性に対する偏見によって負の差別を受けてはならない」
というものがある。実際には差別も存在するが、少なくとも解消していくべきで
助長するべきではないというのが法的にも社会的にもコンセンサスであると
考えて良い。
有色人種であるから、特定の地域の出身であるから、ある種の血統の者だから
犯罪予備軍と見なし行動を制限するとすれば明らかに上記の差別に該当するし、
重大な人権侵害となる。そしてそれは性別が理由とされる場合でも全く同様だ。
性犯罪前科を持つ者達を乗車禁止にするのは理解できる。しかし生まれながらの
性別が彼らと同じだからといって、何も悪い事をしていない男性全員に偏見を持ち
行動を制限するのは明白な人権侵害だろう。いくら効用やコスト的なメリットが
あったとしても、人権侵害を前提に行われる行為は許されるものではない。
｜｜｜ﾄﾞｯｶｰﾝ！
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.
/::::::::::::::::自虐命:::＼～ﾌﾟｰﾝ
|脳内運転士;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～女の気持ちを考えられん男はいらん。
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ））俺の彼女は一人で電車に乗れなくなった。女性専用車両は絶対必要だ。
|ノ （∵∴ （ o o）∴）俺は女の気持ちがわかるんだ。俺には彼女がいるんだぁ。
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ～ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ 脳内運転士.＼... | 脳内運転士|￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ 脳内運転士|￣￣￣￣| 〔￣￣〕
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.
/::::::::::::::::自虐命:::＼～ﾌﾟｰﾝ
|脳内運転士;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～女の気持ちを考えられん男はいらん。
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ））俺の彼女は一人で電車に乗れなくなった。女性専用車両は絶対必要だ。
|ノ （∵∴ （ o o）∴）俺は女の気持ちがわかるんだ。俺には彼女がいるんだぁ。
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ～ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ 脳内運転士.＼... | 脳内運転士|￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ 脳内運転士|￣￣￣￣| 〔￣￣〕
672 ：名無しでGO!：05/03/03 02:40:32 ID:DGUPoW+h0
＿＿＿＿＿__
__／ ＼＿
／ .| ＼ヽ
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| l `| | ヽ.＿＿_/ヽ＿_/| |
| ヽ6|| ( ●) || ( ●)l | ←>>671
,| |` 〈 ￣ | | ￣ .〉 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| .|| ヽ__,/(｀ ´)ヽノ | ＜ リアル精神病患者。っと
| |. l {ヽ ｀─´/| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,| | ヽ ヽ/=====ヽ/ | カタカタカタ
| .| ＼. ヽ=====/.| | ＿＿＿＿＿
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| .|| ヽ__,/(｀ ´)ヽノ | ＜ リアル精神病患者。っと
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.| | / ＼ ∞ノ ｜ | |＿＿|
| | | ＼ ￣￣￣ﾐつ | |＿＿／ ／
宿毛の衝突事故、氏国雌席の呪い・・・と言いたいところだが、
衝突事故も雌席も、つまるところ根は「貧乏」にあるんじゃないかと思うことしばし。
衝突事故も雌席も、つまるところ根は「貧乏」にあるんじゃないかと思うことしばし。
674 ：名無しでGO!：05/03/03 12:37:11 ID:+Z2Wc4Kc0
675 ：名無しでGO!：05/03/03 12:37:36 ID:Y/Bp2D4X0
男性差別を法律で禁止すべき。
677 ：名無しでGO!：05/03/03 13:56:50 ID:2gvs9QB00
>>668
＞「おかげさまで痴漢から逃れることができました」という声が少な過ぎる
ほんとに聞いた事ないの？
導入当時、生の声としてはたくさん聞いたし
新聞かどうかは忘れたけど紙面媒体でも何度も見たことあるんだけど。
マナーに関しては
専用車が一般車と比べてマナー悪い路線
見たことないから分からん。
女性週刊誌なんて内容の信憑性薄いからなあ。
まあ悪いとすれば女子更衣室は男子更衣室より汚いことが多いのと
同じ理由じゃないかな。
つか、専用車付き路線を毎日利用しているけど
ここで言われるような、他車両の混雑悪化とかの弊害って
一度も見たことないんだよなあ。
＞「おかげさまで痴漢から逃れることができました」という声が少な過ぎる
ほんとに聞いた事ないの？
導入当時、生の声としてはたくさん聞いたし
新聞かどうかは忘れたけど紙面媒体でも何度も見たことあるんだけど。
マナーに関しては
専用車が一般車と比べてマナー悪い路線
見たことないから分からん。
女性週刊誌なんて内容の信憑性薄いからなあ。
まあ悪いとすれば女子更衣室は男子更衣室より汚いことが多いのと
同じ理由じゃないかな。
つか、専用車付き路線を毎日利用しているけど
ここで言われるような、他車両の混雑悪化とかの弊害って
一度も見たことないんだよなあ。
678 ：名無しでGO!：05/03/03 13:58:01 ID:2gvs9QB00
>>664
痴漢被害者の多数が女で犯人の多数が男だから。
被害者が男で加害者が女なら女禁車両が出来てたかもしれんね。
専用車両以外の対策があるならわざわざ専用にする必要ないけど
代案思いつかないからしゃーない。
安易に差別差別騒ぐ前に少しはその背景考えるべきだと思うけどね。
もし、電車内で黒人ばかりをボコる暴力事件が多発して
対策として黒人専用車両ができたらお前ら反対するの？
事件の被害者にはほぼなり得ない側が
被害者になり得る側の意見無視して反対するなら
相応の代案を出して、専用車両以外の対策が有効であることを
示してから反対するべきだろう。
被害受けない人間が代案もろくに出さずにお気楽に反対したところで
聞き入れられるわけないんだよ。
痴漢被害者の多数が女で犯人の多数が男だから。
被害者が男で加害者が女なら女禁車両が出来てたかもしれんね。
専用車両以外の対策があるならわざわざ専用にする必要ないけど
代案思いつかないからしゃーない。
安易に差別差別騒ぐ前に少しはその背景考えるべきだと思うけどね。
もし、電車内で黒人ばかりをボコる暴力事件が多発して
対策として黒人専用車両ができたらお前ら反対するの？
事件の被害者にはほぼなり得ない側が
被害者になり得る側の意見無視して反対するなら
相応の代案を出して、専用車両以外の対策が有効であることを
示してから反対するべきだろう。
被害受けない人間が代案もろくに出さずにお気楽に反対したところで
聞き入れられるわけないんだよ。
679 ：名無しでGO!：05/03/03 14:44:25 ID:ogbonKv30
>>677
車内マナー云々は毎日放送の特集内で数度取り上げられてましたが？
ちなみに取材対象路線は大阪環状線とゆめ咲線です。
＞女子更衣室は男子更衣室より汚いことが多い
時間限定で解除される場合もある一般客も後に利用可能になる空間と、（それこそ）合理的範囲による差別で守られた空間を同列に語るのはおかしいと思いますがね。
君の発言は仮定論理に基づく断定に終始しているだけで説得力の欠片もない。
逆に「黒人をボコる」という仮定話を思いつく時点で君の根底に差別意識が根付いていると思われ。
車内マナー云々は毎日放送の特集内で数度取り上げられてましたが？
ちなみに取材対象路線は大阪環状線とゆめ咲線です。
＞女子更衣室は男子更衣室より汚いことが多い
時間限定で解除される場合もある一般客も後に利用可能になる空間と、（それこそ）合理的範囲による差別で守られた空間を同列に語るのはおかしいと思いますがね。
君の発言は仮定論理に基づく断定に終始しているだけで説得力の欠片もない。
逆に「黒人をボコる」という仮定話を思いつく時点で君の根底に差別意識が根付いていると思われ。
680 ：名無しでGO!：05/03/03 14:48:15 ID:DGUPoW+h0
『おっとＣＨＩＫＡＮ！』
作詞:【秋元 康】 唄:おニャン子クラブ
ホラ！ホラ！ホラ！
誰かの 誰かの視線！ ラッシュアワーの 朝の電車は定員オーバー お寿司詰め おっと危ないタイプの人が
こっちに寄って来たわ 牛乳瓶の 眼鏡かけたかり上げヘアーの お坊っちゃまよ
まじめが服を着てるようねと 噂してた ちょっと いじめちゃおう！
無実のその手つかまえて ちょっと いじめちゃおう！ 女の子の悪だくみよ
この人はＣＨＩＫＡＮ！ 大きな声で この人はＣＨＩＫＡＮ！
みなさん一緒に 退治しましょストレス解消（ストレス解消）ラッキー！
ホラ！ホラ！ホラ！
あわてた あわてたあいつ！紺の制服 乱れちゃってもまるで気になど しないけど 面白いから わざと騒いで
泣き出すフリをしたの 虫も殺さぬ 女子高生見くびってると 怪我をするわ箱入り娘 猫かぶってた
やるときゃやるの もっと いじめちゃおう！ いいことを思いついたもっと いじめちゃおう！
力いっぱい つねくった ご ご ごめんなさい おどろいた顔ご ご ごめんなさい バツ悪そうに“君が好き”と
LOVE LETTER 持ってた（LOVE LETTER 持ってた）ソーリー！
この人はＣＨＩＫＡＮ！
大きな声で この人はＣＨＩＫＡＮ！ みなさん一緒に 退治しましょ
ストレス解消（ストレス解消）ラッキー!
作詞:【秋元 康】 唄:おニャン子クラブ
ホラ！ホラ！ホラ！
誰かの 誰かの視線！ ラッシュアワーの 朝の電車は定員オーバー お寿司詰め おっと危ないタイプの人が
こっちに寄って来たわ 牛乳瓶の 眼鏡かけたかり上げヘアーの お坊っちゃまよ
まじめが服を着てるようねと 噂してた ちょっと いじめちゃおう！
無実のその手つかまえて ちょっと いじめちゃおう！ 女の子の悪だくみよ
この人はＣＨＩＫＡＮ！ 大きな声で この人はＣＨＩＫＡＮ！
みなさん一緒に 退治しましょストレス解消（ストレス解消）ラッキー！
ホラ！ホラ！ホラ！
あわてた あわてたあいつ！紺の制服 乱れちゃってもまるで気になど しないけど 面白いから わざと騒いで
泣き出すフリをしたの 虫も殺さぬ 女子高生見くびってると 怪我をするわ箱入り娘 猫かぶってた
やるときゃやるの もっと いじめちゃおう！ いいことを思いついたもっと いじめちゃおう！
力いっぱい つねくった ご ご ごめんなさい おどろいた顔ご ご ごめんなさい バツ悪そうに“君が好き”と
LOVE LETTER 持ってた（LOVE LETTER 持ってた）ソーリー！
この人はＣＨＩＫＡＮ！
大きな声で この人はＣＨＩＫＡＮ！ みなさん一緒に 退治しましょ
ストレス解消（ストレス解消）ラッキー!
681 ：名無しでGO!：05/03/03 15:02:21 ID:Ab2l/to7O
痴漢は犯罪だとか、被害者は深刻だとかいってる割には
痴漢が興行的な題材に扱われても誰も文句言わないのはどういうわけだ？
痴漢が興行的な題材に扱われても誰も文句言わないのはどういうわけだ？
683 ：名無しでGO!：05/03/03 20:53:11 ID:xSGiNzHq0
>>678
＞もし、電車内で黒人をボコる暴力事件が多発して
＞対策として黒人専用車両ができたらお前ら反対するの？
反対しますね。黒人の身の安全を守るためである。
黒人専用車両が出来たらＫＫＫみたいな団体が真っ先に狙うだろうな。
機関銃かロケット砲を撃ち込みかねない。
大量虐殺できて連中にとってはウマーだからな。
＞もし、電車内で黒人をボコる暴力事件が多発して
＞対策として黒人専用車両ができたらお前ら反対するの？
反対しますね。黒人の身の安全を守るためである。
黒人専用車両が出来たらＫＫＫみたいな団体が真っ先に狙うだろうな。
機関銃かロケット砲を撃ち込みかねない。
大量虐殺できて連中にとってはウマーだからな。
>>679
マナー悪いのは女車に限ったこっちゃないじゃんwww
マナー悪いのは女車に限ったこっちゃないじゃんwww
ボコられるで連想。
朝鮮人専用車両・・・
朝鮮人専用車両・・・
687 ：名無しでGO!：05/03/03 22:26:27 ID:eo7r0QUH0
>>685
ば～か！６８３は例えで言ったんだよｗ
実際に起こりかねないぜ。憎っくき黒人、朝鮮人を
ボコしてやろうという集団がいるさ。女性でも同じく。
ホントに彼らを守ろうと言うなら一箇所にまとめない事さ。
そんな事も分からないの？
ば～か！６８３は例えで言ったんだよｗ
実際に起こりかねないぜ。憎っくき黒人、朝鮮人を
ボコしてやろうという集団がいるさ。女性でも同じく。
ホントに彼らを守ろうと言うなら一箇所にまとめない事さ。
そんな事も分からないの？
689 ：名無しでGO!：05/03/03 23:02:34 ID:eo7r0QUH0
>>689
誰も自衛隊をバカになんぞしてませんが？w
お前の発想の方向性は、一般社会よりも戦場の第一線向きだと言ってるんだよ。
カチンと来ると冷静な読解力もなくなるとは、さすがキレやすい単細胞関西人w
誰も自衛隊をバカになんぞしてませんが？w
お前の発想の方向性は、一般社会よりも戦場の第一線向きだと言ってるんだよ。
カチンと来ると冷静な読解力もなくなるとは、さすがキレやすい単細胞関西人w
691 ：名無しでGO!：05/03/03 23:34:21 ID:eo7r0QUH0
サヨクがなにか言っているようですがｗｗ
693 ：名無しでGO!：05/03/03 23:46:48 ID:eo7r0QUH0
(⌒⌒⌒)
｜｜｜ﾄﾞｯｶｰﾝ！
＿＿＿＿_白人様は神様以上の存在なんだよ
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.官僚様の悪口を言う
/::::::::::::::::白人コンプレックス:::＼～ﾌﾟｰﾝ
|反日:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..チョンコウは氏ね!!!
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～そんなに日本人
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～のちんこしゃぶりたいのか?クソ女
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～アメリカ様の悪口を言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>総て反日なんだよ
＼ ⌒ )俺のことを右翼って言う奴は殺す
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼俺は中道だいヒヒ
＿＿_／統一狂会万歳.＼... | 低知能 |￣￣| ヒヒヒヒ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿|非ヒヒヒヒ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ヒヒヒヒヒヒ
|:::::/ 屈米反日 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ﾑｯｷｰ!ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
反日馬鹿ウヨク>>689=>>691=>>693の国辱ものの正体
｜｜｜ﾄﾞｯｶｰﾝ！
＿＿＿＿_白人様は神様以上の存在なんだよ
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.官僚様の悪口を言う
/::::::::::::::::白人コンプレックス:::＼～ﾌﾟｰﾝ
|反日:::: ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..チョンコウは氏ね!!!
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～そんなに日本人
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～のちんこしゃぶりたいのか?クソ女
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～アメリカ様の悪口を言う奴は
| ∪< ∵∵ ３ ∵>総て反日なんだよ
＼ ⌒ )俺のことを右翼って言う奴は殺す
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼俺は中道だいヒヒ
＿＿_／統一狂会万歳.＼... | 低知能 |￣￣| ヒヒヒヒ
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿|非ヒヒヒヒ
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ヒヒヒヒヒヒ
|:::::/ 屈米反日 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕ﾑｯｷｰ!ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
反日馬鹿ウヨク>>689=>>691=>>693の国辱ものの正体
>>693
売国奴？赤非？ついに頭がいかれちゃったのかなw
俺はなーんにもおかしな政治思想なんか持ってないんですが。
朝日だとか左翼だとかいう言葉がすぐ出てくるし、まあ典型的な２ちゃんらーだね。
そんな言葉がどんどん出てくるとは、よほどおかしな思想を持った人間なんだな。
恐いねえw
売国奴？赤非？ついに頭がいかれちゃったのかなw
俺はなーんにもおかしな政治思想なんか持ってないんですが。
朝日だとか左翼だとかいう言葉がすぐ出てくるし、まあ典型的な２ちゃんらーだね。
そんな言葉がどんどん出てくるとは、よほどおかしな思想を持った人間なんだな。
恐いねえw
お前らアホか。
煽り合いがそんなに楽しいんかい。
煽り合いがそんなに楽しいんかい。
＿＿＿＿＿__
__／ ＼＿
／ .| ＼ヽ
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| ヽ6|| ( ●) || ( ●)l | ←>>694
,| |` 〈 ￣ | | ￣ .〉 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| .|| ヽ__,/(｀ ´)ヽノ | ＜ リアル精神病患者。っと
| |. l {ヽ ｀─´/| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,| | ヽ ヽ/=====ヽ/ | カタカタカタ
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698 ：名無しでGO!：05/03/04 02:55:45 ID:Dd1GfkQL0
700 ：名無しでGO!：05/03/04 10:10:43 ID:o1sWLDm40
女性専用車は「取り敢えず」の対策なんでしょ。
代案もクソもなくてそこから先の事を「全員」が
責任を持って考えなきゃいけないんだけど、
何で反対派だけに押し付けるのかな？
女性専用車で終わりなんて馬鹿なこと考えてないよね。
代案もクソもなくてそこから先の事を「全員」が
責任を持って考えなきゃいけないんだけど、
何で反対派だけに押し付けるのかな？
女性専用車で終わりなんて馬鹿なこと考えてないよね。
>>699
監視カメラとか、男性専用車とか。何度も出てるでしょ、ここでも。
余談だけど、男性専用車の話をすると「ホモばっかり乗りそう」とか言って
茶化す馬鹿者が出てくるのが嘆かわしい。笑い事じゃないんだよ。真剣に
言ってるんだよ。頼むから笑い事にしてくれるな。
監視カメラとか、男性専用車とか。何度も出てるでしょ、ここでも。
余談だけど、男性専用車の話をすると「ホモばっかり乗りそう」とか言って
茶化す馬鹿者が出てくるのが嘆かわしい。笑い事じゃないんだよ。真剣に
言ってるんだよ。頼むから笑い事にしてくれるな。
703 ：名無しでGO!：05/03/04 12:56:00 ID:U2puVfu30
>>700
その「とりあえずの対策」に反対反対と騒いでるから
「とりあえずの対策」の代案出すのが筋って事ｼﾞｬﾏｲｶ
>>701
カメラはラッシュ時には役立ちそうにねーから
手間とコスト考えたら男性専用車両が現実的かもな。
こういうのちゃんと鉄道会社に働きかけてる香具師とかいないのか？
こんなスレでくだ巻いてても進まねーべ。
その「とりあえずの対策」に反対反対と騒いでるから
「とりあえずの対策」の代案出すのが筋って事ｼﾞｬﾏｲｶ
>>701
カメラはラッシュ時には役立ちそうにねーから
手間とコスト考えたら男性専用車両が現実的かもな。
こういうのちゃんと鉄道会社に働きかけてる香具師とかいないのか？
こんなスレでくだ巻いてても進まねーべ。
704 ：名無しでGO!：05/03/04 13:06:55 ID:o1sWLDm40
そこまで言うなら他線の乗り入れや短編成で
女性専用車が導入できない路線の代案は
賛成派に出していただきましょうか。痴漢対策
と主張するなら先ずそれを賛成派から出すのが
筋じゃないのかね？
女性専用車が導入できない路線の代案は
賛成派に出していただきましょうか。痴漢対策
と主張するなら先ずそれを賛成派から出すのが
筋じゃないのかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000094-jij-pol
＞国交相は「通学の子供も安心して乗れる車両を検討したい。協議会で早急に（結論を）取りまとめ、順次実施を促したい」と述べた。
女性専用車両そのものには反対だが、子供も女性専用車両に乗せることで、子供の安全を守るというのは良いかもね。
＞国交相は「通学の子供も安心して乗れる車両を検討したい。協議会で早急に（結論を）取りまとめ、順次実施を促したい」と述べた。
女性専用車両そのものには反対だが、子供も女性専用車両に乗せることで、子供の安全を守るというのは良いかもね。
706 ：名無しでGO!：05/03/04 20:29:52 ID:R0sbRqkP0
>>705
それはいいかも。成人女性ばかりが弱者扱いされるわけにはいかない。
純粋に迷惑防止としての機能を果たすには名案。原点回帰だ。
まあ、フェミの本音としては「オスガキは乗るな」なんでしょうね ｗ
それはいいかも。成人女性ばかりが弱者扱いされるわけにはいかない。
純粋に迷惑防止としての機能を果たすには名案。原点回帰だ。
まあ、フェミの本音としては「オスガキは乗るな」なんでしょうね ｗ
女性の敵である痴漢は、取り締まりや罰則を強化すれば減るけど、子供の敵である通勤ラッシュは減らないからね。
子供を守るという効果も含めるなら、混雑時間帯のみの導入は良い。
ただし、運転本数増加や車両増結など、女性専用車両に乗れない人間にも配慮すべきだが。
そうなってくると、深夜帯の女性専用車両の存在意義が無くなるわけだが
自らの意思で危険を冒してまで泥酔や居眠りをする無謀な人間を守る必要はないよね。
子供を守るという効果も含めるなら、混雑時間帯のみの導入は良い。
ただし、運転本数増加や車両増結など、女性専用車両に乗れない人間にも配慮すべきだが。
そうなってくると、深夜帯の女性専用車両の存在意義が無くなるわけだが
自らの意思で危険を冒してまで泥酔や居眠りをする無謀な人間を守る必要はないよね。
いっそのこと子供のほか身体障害者・老人なども乗れるようにして、
女性専用車を交通弱者専用車にしてしまってはどうか。
女性専用車を交通弱者専用車にしてしまってはどうか。
どーしょもない男ばっかだな、関西はw
すぐカッとなるのも関西人気質か。
“係長こそセクハラ”新年会で市職員、石鍋で殴る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000312-yom-soci
兵庫県宝塚市は４日、上司の係長（３７）をビビンバ用の石鍋で殴ってけがをさせた市民課の男性職員（４２）を、
減給１０分の１、１か月の懲戒処分にした。
市人事課によると、同市内の焼き肉店で１月２８日、課の新年会を開いていたところ、
この職員が突然、石鍋（直径２０センチ）で係長の後頭部を２度殴り、８日間のけがを負わせた。
係長は２針縫うけがで１日入院したが、警察への被害届は出さなかったという。
この職員は普段から、女性職員に対するセクハラ的な行為を係長に繰り返し注意されていた。
市の聴取に対し、職員は「新年会の席上、係長が女性職員のブラウスを引っ張るなどしており、
係長こそセクハラをしていると思ってカッとなった。今は、反省している」と話しているという。
新年会は女性を含む１８人が参加。係長に対するセクハラの訴えはなかった。
すぐカッとなるのも関西人気質か。
“係長こそセクハラ”新年会で市職員、石鍋で殴る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000312-yom-soci
兵庫県宝塚市は４日、上司の係長（３７）をビビンバ用の石鍋で殴ってけがをさせた市民課の男性職員（４２）を、
減給１０分の１、１か月の懲戒処分にした。
市人事課によると、同市内の焼き肉店で１月２８日、課の新年会を開いていたところ、
この職員が突然、石鍋（直径２０センチ）で係長の後頭部を２度殴り、８日間のけがを負わせた。
係長は２針縫うけがで１日入院したが、警察への被害届は出さなかったという。
この職員は普段から、女性職員に対するセクハラ的な行為を係長に繰り返し注意されていた。
市の聴取に対し、職員は「新年会の席上、係長が女性職員のブラウスを引っ張るなどしており、
係長こそセクハラをしていると思ってカッとなった。今は、反省している」と話しているという。
新年会は女性を含む１８人が参加。係長に対するセクハラの訴えはなかった。
711 ：名無しでGO!：05/03/05 02:17:18 ID:8N7Chlbo0
差別
無条件で賛成してる椰子はいないのか？
714 ：名無しさん ～君の性差～：05/03/05 11:29:58 ID:8CDVXvaV0
雌車賛成衆どものマナー問題棚ageは嘆かわしい。
715 ：名無しでGO!：05/03/05 13:12:22 ID:W1nvNv+W0
>>615
負け犬というよりは殆どの奴は単に自動車で通勤したいだけなんだろ。
それに神戸市営海岸線やら神戸電鉄は４両の内１両が女性専用車両になったから、
利用者については減ることが最大の貢献になるのだよ。
だから、女性専用車両が嫌だから自動車通勤にすることはよいことですよ。
女性専用車両に乗り込むなんてことに比較すれば迷惑どころか、
混雑の緩和にて他の利用者や鉄道会社の利益になることをしているのだから。
だけど、乗換えが面倒だとか駅が家から遠いなんて理由では会社は自動車通勤を認めない。
ということで女性専用車両がどうしても嫌だからという理由で自動車通勤を奨励することは素晴らしい。
道路が混雑すれば国土交通省は得意の高速道路を建設すればよいことだしね。
負け犬というよりは殆どの奴は単に自動車で通勤したいだけなんだろ。
それに神戸市営海岸線やら神戸電鉄は４両の内１両が女性専用車両になったから、
利用者については減ることが最大の貢献になるのだよ。
だから、女性専用車両が嫌だから自動車通勤にすることはよいことですよ。
女性専用車両に乗り込むなんてことに比較すれば迷惑どころか、
混雑の緩和にて他の利用者や鉄道会社の利益になることをしているのだから。
だけど、乗換えが面倒だとか駅が家から遠いなんて理由では会社は自動車通勤を認めない。
ということで女性専用車両がどうしても嫌だからという理由で自動車通勤を奨励することは素晴らしい。
道路が混雑すれば国土交通省は得意の高速道路を建設すればよいことだしね。
>>713
どの車両にも優先席があるから交通弱者に優しいバリアフリー。
わざわざその上で弱者専用車を設けてもかえって中途半端になるだけ。
どうせ専用車を作るなら、女性専用車は女性専用車としての役割に徹して
白黒ハッキリ付けた方がいい。
どの車両にも優先席があるから交通弱者に優しいバリアフリー。
わざわざその上で弱者専用車を設けてもかえって中途半端になるだけ。
どうせ専用車を作るなら、女性専用車は女性専用車としての役割に徹して
白黒ハッキリ付けた方がいい。
交通弱者全体まで含めると、現場が混乱して運用は困難かと。
お年寄り・怪我人・病人などは、席に座らせてあげることが最良であって
専用車両に乗せたところで今までより着席出来る確率が上がるとは言えないからね。
女性専用車両の利用率が低下しているなら、そこに子供を乗せて安全に通学できるようにするのは良い。
お年寄り・怪我人・病人などは、席に座らせてあげることが最良であって
専用車両に乗せたところで今までより着席出来る確率が上がるとは言えないからね。
女性専用車両の利用率が低下しているなら、そこに子供を乗せて安全に通学できるようにするのは良い。
718 ：名無しでGO!：05/03/05 16:33:21 ID:+lSfoka50
>>589
過渡お得意の「リアルかつ的確に」雌車印再現なら要らないな。
過渡お得意の「リアルかつ的確に」雌車印再現なら要らないな。
719 ：名無しさん ～君の性差～：05/03/05 16:34:08 ID:+lSfoka50
>>718
207系も大阪の地下鉄もそうまでして欲しがるなよな。そういう車両のグッズとは一切縁を切るべし！
207系も大阪の地下鉄もそうまでして欲しがるなよな。そういう車両のグッズとは一切縁を切るべし！
721 ：名無しでGO!：05/03/05 16:59:31 ID:8CDVXvaV0
722 ：名無しでGO!：05/03/05 20:22:21 ID:NryJo/9F0
女性専用車反対の理由ってなんなのよ。
>>721
名古屋なら出るなら前だけ取り替えて名城線も同時に出そうだから、そっちにしたら？
名古屋なら出るなら前だけ取り替えて名城線も同時に出そうだから、そっちにしたら？
>>715
神戸市営海岸線はこれ以上減ったら本当にやばいぞ。
鉄道会社の利益どころか、最悪増税として跳ね返ってくるぞ
ちょっとソースが古いけれど
ttp://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-287.html
神戸市営海岸線はこれ以上減ったら本当にやばいぞ。
鉄道会社の利益どころか、最悪増税として跳ね返ってくるぞ
ちょっとソースが古いけれど
ttp://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-287.html
725 ：名無しでGO!：05/03/05 21:28:36 ID:KGveI7qT0
女性専用車賛成派は
専用車のマナー問題や弱者一般も利用できるようにしようという案に対して
逃げたがる傾向があるね。
「痴漢対策として徹底されていない。今は単なる女性の空間マンセー車両では？」
という声に対してはだんまり。ま、専用論者がどういう人たちなのか理解できる。
女性専用は万歳だが、老人や障害者はダメなの？
なんで？？
専用車のマナー問題や弱者一般も利用できるようにしようという案に対して
逃げたがる傾向があるね。
「痴漢対策として徹底されていない。今は単なる女性の空間マンセー車両では？」
という声に対してはだんまり。ま、専用論者がどういう人たちなのか理解できる。
女性専用は万歳だが、老人や障害者はダメなの？
なんで？？
>>722
差別だろ。
差別だろ。
727 ：名無しでGO!：05/03/05 22:16:31 ID:e0Tu4wfH0
漏れは専用車に絶対に反対ではない。
だが本来公共交通機関である鉄道において、原則性別により利用が制限されることが
あってはならない。だから、導入するにしても必要最低限に抑えなければならない。
鉄道会社もそのことを忘れないでもらいたい。専用車を商業的に利用することは厳に
慎んでもらいたい。また専用車の利用が低迷するなら廃止・縮小する勇気ももってほしい。
以上のことが守られるなら専用車もあってもよいだろう。
だが本来公共交通機関である鉄道において、原則性別により利用が制限されることが
あってはならない。だから、導入するにしても必要最低限に抑えなければならない。
鉄道会社もそのことを忘れないでもらいたい。専用車を商業的に利用することは厳に
慎んでもらいたい。また専用車の利用が低迷するなら廃止・縮小する勇気ももってほしい。
以上のことが守られるなら専用車もあってもよいだろう。
プリクラ 男子禁制 利用規制の動き広がる 仙台圏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000014-khk-toh
街角で気軽に写真を撮れるプリクラから、男性客を締め出す動きが広がろうとしている。
隣室から女性客がのぞかれたり、盗撮されたりする被害を防止するためという。
店側は「女性客に安心して利用してもらうため」と「男子禁制」に理解を求めるが、
男性客からは「やましいことをする気などないのに」と反発する声も上がっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000014-khk-toh
街角で気軽に写真を撮れるプリクラから、男性客を締め出す動きが広がろうとしている。
隣室から女性客がのぞかれたり、盗撮されたりする被害を防止するためという。
店側は「女性客に安心して利用してもらうため」と「男子禁制」に理解を求めるが、
男性客からは「やましいことをする気などないのに」と反発する声も上がっている。
729 ：名無しでGO!：05/03/05 23:34:42 ID:8nBGXWAf0
＞店側は「女性客に安心して利用してもらうため」と「男子禁制」に理解を求めるが、
女性専用車などもこれと同じ理屈で、
＞男性客からは「やましいことをする気などないのに」と反発する声も上がっている。
女性専用車反対もこれと同じ理屈でしょ。遊戯施設であろうと
本来あってはならないこと。極々僅かの犯罪者のために
総ての男性を排除するのは甚だ筋が通ってない。
公共交通機関となったら尚のこと言語道断なんだが。
女性専用車などもこれと同じ理屈で、
＞男性客からは「やましいことをする気などないのに」と反発する声も上がっている。
女性専用車反対もこれと同じ理屈でしょ。遊戯施設であろうと
本来あってはならないこと。極々僅かの犯罪者のために
総ての男性を排除するのは甚だ筋が通ってない。
公共交通機関となったら尚のこと言語道断なんだが。
＞「やましいことをする気などないのに」
・・・と、痴漢も同じことを言うだろうなw
・・・と、痴漢も同じことを言うだろうなw
731 ：名無しでGO!：05/03/05 23:56:59 ID:KGveI7qT0
「女性専用車両は痴漢対策として徹底させよ！単なる女性優遇になっている」
という主張に対して賛成派は歯切れが悪い。なぜ？
あれだけ痴漢対策と主張してきたのなら、この意見に同調するはずだがね。
優遇車両に成り下がっている事に関して許せないはずだろ？
痴漢対策なんでしょ？
という主張に対して賛成派は歯切れが悪い。なぜ？
あれだけ痴漢対策と主張してきたのなら、この意見に同調するはずだがね。
優遇車両に成り下がっている事に関して許せないはずだろ？
痴漢対策なんでしょ？
すべての男性は犯罪者です。
店長 高木喬禾リ志子
店長 高木喬禾リ志子
733 ：名無しでGO!：05/03/06 00:17:37 ID:5SvZZ3CQ0
>>705
>>706
女子児童だけが優遇される予感…
でも、大臣まで出できたか。警視庁、都庁、大臣…
ホント総動員体制だな。まぁもっとも国土交通省は前から積極的だったから
今にはじまった話ではないけど。
>>706
女子児童だけが優遇される予感…
でも、大臣まで出できたか。警視庁、都庁、大臣…
ホント総動員体制だな。まぁもっとも国土交通省は前から積極的だったから
今にはじまった話ではないけど。
734 ：名無しでGO!：05/03/06 10:34:09 ID:trykwMu/0
735 ：名無しでGO!：05/03/06 11:20:14 ID:+AOazsUN0
>>719
自動車通勤が混雑の緩和ということにより鉄道会社の利益になるのは間違いない。
だから女性専用車両に反対という方の自動車通勤なんて意味がないね。
むしろ、女性専用車両に賛成の男性は一般の車両の混雑を緩和させることにより、
女性専用車両への不満を減らすという絶大な効果があるのだから率先して自動車通勤したらよい。
神戸なんてのは大阪に通勤する方を除いてもう自動車通勤だけで済ませることができるような田舎なので、
なにも鉄道に拘ることなんてまるでないと言えるからね。
まあ、いずれにしても自動車通勤が増加すれば混雑が緩和されるので鉄道利用者としては嬉しい。
自動車通勤が混雑の緩和ということにより鉄道会社の利益になるのは間違いない。
だから女性専用車両に反対という方の自動車通勤なんて意味がないね。
むしろ、女性専用車両に賛成の男性は一般の車両の混雑を緩和させることにより、
女性専用車両への不満を減らすという絶大な効果があるのだから率先して自動車通勤したらよい。
神戸なんてのは大阪に通勤する方を除いてもう自動車通勤だけで済ませることができるような田舎なので、
なにも鉄道に拘ることなんてまるでないと言えるからね。
まあ、いずれにしても自動車通勤が増加すれば混雑が緩和されるので鉄道利用者としては嬉しい。
736 ：名無しでGO!：05/03/06 14:22:55 ID:4b1ClYA20
層化の親分は鉄オタ
…では無さそうだ。
でも、層化レベルで、教祖が男、しかも鉄オタの宗教団体ができたら雌車消滅？
もしそんなことがあったらその宗教団体に入ってしまいそうな悪感。
スレ違いスマソ。
…では無さそうだ。
でも、層化レベルで、教祖が男、しかも鉄オタの宗教団体ができたら雌車消滅？
もしそんなことがあったらその宗教団体に入ってしまいそうな悪感。
スレ違いスマソ。
国民統制の布石か？
＞女子児童だけが優遇される予感…
多分それはぶっちゃけありえないな。男の子を持つ「母親」とか
小学生の弟を持つ「お姉さん」とかそう言った「女性」の存在も
フェミなら無視できる訳がないからね。勿論本来なら家族連れや
カップル等の「男女ペア」が乗れない、結局は女性すら不利益に
なる「女性専用車」などもってのほかなんだけどね。
多分それはぶっちゃけありえないな。男の子を持つ「母親」とか
小学生の弟を持つ「お姉さん」とかそう言った「女性」の存在も
フェミなら無視できる訳がないからね。勿論本来なら家族連れや
カップル等の「男女ペア」が乗れない、結局は女性すら不利益に
なる「女性専用車」などもってのほかなんだけどね。
739 ：名無しでGO!：05/03/06 16:25:14 ID:pnrEN7TO0
女性専用車両は、男性迫害を目的としている可能性大。
反対派が宗教みたいになってきたな。
社会から迫害されていると思い込む被害者観念は宗教信者の定番だなw
社会から迫害されていると思い込む被害者観念は宗教信者の定番だなw
指差確認
禿放置
そもそも痴漢対策なら鉄道会社と各警察に逐一データを示して欲しいんだがね。
どの基準をもって痴漢と認定し、取り締まっているのか、導入前と導入後の取り締まり件数の
違い、各鉄道会社の取り締まり状況とか。
今はそういう保証なしで導入してるから、反対が叫ばれるのよ。大体痴漢行為は判断ソースに
物証があんまり使われないから、バイアスがかかりやすいんだよね。そういう所も検証してくれ
ないと、いくら痴漢対策と言っても説得力がないね。
ま、数値や基準がないがしろにされているのは他の犯罪でも多かれ少なかれ言える事なんです
がね。
禿放置
そもそも痴漢対策なら鉄道会社と各警察に逐一データを示して欲しいんだがね。
どの基準をもって痴漢と認定し、取り締まっているのか、導入前と導入後の取り締まり件数の
違い、各鉄道会社の取り締まり状況とか。
今はそういう保証なしで導入してるから、反対が叫ばれるのよ。大体痴漢行為は判断ソースに
物証があんまり使われないから、バイアスがかかりやすいんだよね。そういう所も検証してくれ
ないと、いくら痴漢対策と言っても説得力がないね。
ま、数値や基準がないがしろにされているのは他の犯罪でも多かれ少なかれ言える事なんです
がね。
742 ：名無しでGO!：05/03/06 20:10:42 ID:9JP9K0TL0
湘南ライナーに女性専用車？
743 ：名無しでGO!：05/03/06 20:41:19 ID:/3jCgtAX0
女性専用車両は痴漢対策として徹底させよ。
女性のためだけのの空間？子供のわがまま。
そんな優遇のための専用車ならば断固反対。
優遇ではなく、犯罪防止のために。
女性のためだけのの空間？子供のわがまま。
そんな優遇のための専用車ならば断固反対。
優遇ではなく、犯罪防止のために。
744 ：名無しでGO!：05/03/06 21:28:32 ID:UOy58p8o0
>>744みたいな奴って、ほんと知能の低さが知れるな。
746 ：名無しでGO!：05/03/06 22:19:15 ID:WbUCiykE0
今は痴漢対策にこれといった策がでてないからね。
なにかしら対策をとらないといけないから、女性専用車ができたんだろう。
実際痴漢の被害で苦しんでいる人がいるのに、反対する人の気持ちがわからない。
世の中こんなに冷酷な人ばかりになったのですか？
お年寄りや身障者の専用車って必要ですか？
通常車両で周りの人が譲ってあげればすむ話です。
しかし、痴漢だけはそういうわけにいかない。
だから、専用車が出来る事態になった。
女性専用車を恨むのは間違い。
恨むのは痴漢行為をしている男性でしょ。
こいつらのせいで、あなた方が嫌う女性専用車なんてものができたのだから。
筋違いです。
なにかしら対策をとらないといけないから、女性専用車ができたんだろう。
実際痴漢の被害で苦しんでいる人がいるのに、反対する人の気持ちがわからない。
世の中こんなに冷酷な人ばかりになったのですか？
お年寄りや身障者の専用車って必要ですか？
通常車両で周りの人が譲ってあげればすむ話です。
しかし、痴漢だけはそういうわけにいかない。
だから、専用車が出来る事態になった。
女性専用車を恨むのは間違い。
恨むのは痴漢行為をしている男性でしょ。
こいつらのせいで、あなた方が嫌う女性専用車なんてものができたのだから。
筋違いです。
747 ：名無しでGO!：05/03/06 22:50:01 ID:tsH3h7QL0
748 ：名無しでGO!：05/03/06 22:51:46 ID:GPmW2qNF0
賛成派って、まるで新興宗教だな
痴漢被害などどうでもいいと思ってるんだろうけど、そういう被害が
どれだけ精神的ショックの大きいものか想像力欠如してるんだろうな
痴漢被害などどうでもいいと思ってるんだろうけど、そういう被害が
どれだけ精神的ショックの大きいものか想像力欠如してるんだろうな
通勤ラッシュの時は、男性用、女性用でわけてもいいと思う。
周りに女性がいると、痴漢と勘違いされないかと手の場所を気にしたりして落ち着かない。
あれだけ密着する空間は異常だよ。
どこで冤罪に巻き込まれるかわからないくらいなら、わけてもらうほうがいいと俺は思う。
公共のもので性別差別だなどどいうけど、銭湯は？トイレは？って話にもなるよ。
それに反対する人の理由って、列車のデザインを汚している、などどうでもいい理由だよね。
それを声高らかにいったら恥ずかしいだけだから、やめたほうがいい。
周りに女性がいると、痴漢と勘違いされないかと手の場所を気にしたりして落ち着かない。
あれだけ密着する空間は異常だよ。
どこで冤罪に巻き込まれるかわからないくらいなら、わけてもらうほうがいいと俺は思う。
公共のもので性別差別だなどどいうけど、銭湯は？トイレは？って話にもなるよ。
それに反対する人の理由って、列車のデザインを汚している、などどうでもいい理由だよね。
それを声高らかにいったら恥ずかしいだけだから、やめたほうがいい。
752 ：名無しでGO!：05/03/07 00:55:46 ID:pAd4k+Fg0
万万駅員に文句を言うべし。
753 ：名無しでGO!：05/03/07 10:12:40 ID:34R0U6Dq0
755 ：名無しでGO!：05/03/07 13:07:28 ID:N2ag7yB00
>>747
少なくとも痴漢に関しては犯人のほとんどが男だな。
世の中の防犯対策で犯罪者だけを的確に排除してる対策があるなら教えて欲しいもんだw
＞今は痴漢対策にこれといった策がでてないからね。
＞なにかしら対策をとらないといけないから、女性専用車ができたんだろう
結局キモはここだろう。
いい対策があれば専用車なんていらんが
上手い手がないから手っ取り早く女を隔離する。
タチ悪い痴漢だと逃げる女追いかけてまで痴漢しようとするからな。
専用車なら駆け込み寺の役割は果たせるわな。
少なくとも痴漢に関しては犯人のほとんどが男だな。
世の中の防犯対策で犯罪者だけを的確に排除してる対策があるなら教えて欲しいもんだw
＞今は痴漢対策にこれといった策がでてないからね。
＞なにかしら対策をとらないといけないから、女性専用車ができたんだろう
結局キモはここだろう。
いい対策があれば専用車なんていらんが
上手い手がないから手っ取り早く女を隔離する。
タチ悪い痴漢だと逃げる女追いかけてまで痴漢しようとするからな。
専用車なら駆け込み寺の役割は果たせるわな。
756 ：名無しでGO!：05/03/07 14:38:49 ID:rkTiE0xF0
おーい！こんな悪法ができたら拡大の一途だぞ！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110173165/
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110173165/
>>753
電車に乗るべきでないのは反対派の方だと思いますが。
電車に乗るべきでないのは反対派の方だと思いますが。
758 ：名無しでGO!：05/03/07 16:21:43 ID:JY1PiXNB0
>>756
逆に、この法律でフェミを弾圧できればいいのだがなぁ。
逆に、この法律でフェミを弾圧できればいいのだがなぁ。
760 ：名無しでGO!：05/03/07 17:45:59 ID:OzhTsALv0
>>759
そうそう。これが成立したらますますフェミの天下になる。女性専用車は問題だ！と言ったら即通報。
逆に、1両から5両くらいに増える恐れが。
だから、反対派は全力を尽くしてこの法案に反対しなくてはならない。起こった後では遅いから。
そうそう。これが成立したらますますフェミの天下になる。女性専用車は問題だ！と言ったら即通報。
逆に、1両から5両くらいに増える恐れが。
だから、反対派は全力を尽くしてこの法案に反対しなくてはならない。起こった後では遅いから。
雌車乗ってみたけど普通に男乗ってた
762 ：名無しでGO!：05/03/07 19:03:22 ID:34R0U6Dq0
>>757
そもそも、他人を排除しようとしている人間はどっちだよ。
そもそも、他人を排除しようとしている人間はどっちだよ。
763 ：名無しでGO!：05/03/07 19:40:05 ID:JY1PiXNB0
>>759-760
人権擁護と言っときながら男性の人権は擁護しないんですか…
人権擁護と言っときながら男性の人権は擁護しないんですか…
764 ：名無しでGO!：05/03/07 20:17:13 ID:/zYss/2W0
>>763
だって、フェミ、部落、在日団体のための法律ですから・・・
だって、フェミ、部落、在日団体のための法律ですから・・・
>>763
性犯罪抑止の為に守られるべきは、男性個人の人権より女性個人の人権。
綺麗事抜きに言えばそうなる。
そもそも男と女なんて違う生き物なんだから、社会の中で全て平等に扱うのも理想論でしかないんだよね。
性犯罪抑止の為に守られるべきは、男性個人の人権より女性個人の人権。
綺麗事抜きに言えばそうなる。
そもそも男と女なんて違う生き物なんだから、社会の中で全て平等に扱うのも理想論でしかないんだよね。
766 ：名無しでGO!：05/03/07 20:31:50 ID:e+y9MKNG0
>>764
マジでその三つって仲間意識が強いなｗ
マジでその三つって仲間意識が強いなｗ
767 ：名無しでGO!：05/03/07 20:43:18 ID:Hx1Nc2QI0
もし関東でも導入されたら、週刊誌などでも取り上げられそう。
特に保守系（慎重や文春）は特に過激に書きそうだな。
「混雑に苦しむ男性を横目に女性は快適通勤！！」なんてタイトルで。
特に保守系（慎重や文春）は特に過激に書きそうだな。
「混雑に苦しむ男性を横目に女性は快適通勤！！」なんてタイトルで。
768 ：名無しでGO!：05/03/07 20:54:53 ID:e+y9MKNG0
>>767
そこで広告契約解除ですよ
そこで広告契約解除ですよ
769 ：名無しでGO!：05/03/07 21:01:45 ID:JY1PiXNB0
770 ：名無しでGO!：05/03/08 00:47:01 ID:pvYOTzL10
しかし、関東の鉄道各社は慎重な姿勢を変えてないようだな
ホント、まさかここまでがんばってくれるなんて思わなかったよ。
一般車の混雑が激しくなると女性専用者に乗っていない女性が
かえって危険にさらされるのに…
news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1020123/detail
ホント、まさかここまでがんばってくれるなんて思わなかったよ。
一般車の混雑が激しくなると女性専用者に乗っていない女性が
かえって危険にさらされるのに…
news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1020123/detail
771 ：名無しでGO!：05/03/08 00:48:56 ID:xERZjt5H0
>>769
フェミ云々とは関係なくあんな糞宗教団体を政界から追い出さないとこの国は本気で危なくなる。
最近のＬＤＰ議員は学会票というモルヒネで何とか議員バッヂをゲットしてるのが結構居るから危険な状況ではあるんだが。
フェミ云々とは関係なくあんな糞宗教団体を政界から追い出さないとこの国は本気で危なくなる。
最近のＬＤＰ議員は学会票というモルヒネで何とか議員バッヂをゲットしてるのが結構居るから危険な状況ではあるんだが。
772 ：名無しでGO!：05/03/08 01:29:35 ID:zFmlIQgR0
774 ：名無しでGO!：05/03/08 10:11:15 ID:Gca9dg0o0
775 ：名無しでGO!：05/03/08 10:28:43 ID:Gca9dg0o0
あと、京急･小田急も雌車あるね。
776 ：名無しでGO!：05/03/08 10:28:52 ID:wZbgr9990
777 ：名無しでGO!：05/03/08 12:36:00 ID:YsKrsBnJ0
おまえら、本気で反対したいなら
もっとリアルで声上げた方がいいんじゃないか？
アンケート類は都合よく印象操作してるとか言う奴いるけど
実際リアルの人付き合いの中で反対意見の奴なんて全然見ないぞ。
もっとリアルで声上げた方がいいんじゃないか？
アンケート類は都合よく印象操作してるとか言う奴いるけど
実際リアルの人付き合いの中で反対意見の奴なんて全然見ないぞ。
>>777
格好つけて賛成してるふりしてる奴や、鉄ヲタなら内容とか関係なしに｢鉄道会社のやることだから｣と賛成してる奴もいる。
ちなみに俺はリアルで｢1両だけ空いててムカつく｣とか｢うざい、来るな｣とか反対意見を聞くけどね。
格好つけて賛成してるふりしてる奴や、鉄ヲタなら内容とか関係なしに｢鉄道会社のやることだから｣と賛成してる奴もいる。
ちなみに俺はリアルで｢1両だけ空いててムカつく｣とか｢うざい、来るな｣とか反対意見を聞くけどね。
780 ：名無しでGO!：05/03/08 13:50:11 ID:rqHU4Xp30
痴漢なんてそうそう滅多に遭遇するものじゃないんだろ。
犯罪自体自己防衛が常識だし、起きてしまったときに
行為者を厳しく対処して悪事を働かせないようにする以外
手立てはないんじゃないのかな？万が一被害に遭った
女性をケアする事も考えた方がよさげだしね。
そんな滅多におきない事のために１両つぶして
混雑を悪化させるのって馬鹿そのものじゃないのかねぇ。
犯罪自体自己防衛が常識だし、起きてしまったときに
行為者を厳しく対処して悪事を働かせないようにする以外
手立てはないんじゃないのかな？万が一被害に遭った
女性をケアする事も考えた方がよさげだしね。
そんな滅多におきない事のために１両つぶして
混雑を悪化させるのって馬鹿そのものじゃないのかねぇ。
781 ：名無しでGO!：05/03/08 13:59:32 ID:JkCDqTf30
782 ：名無しでGO!：05/03/08 14:13:12 ID:Gca9dg0o0
児童淫行：
ＪＲ西日本契約社員ら逮捕 中学生らモデルに
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/m20050308k0000e040081000c.html
http://kousinpage.com/
ＪＲ西日本契約社員ら逮捕 中学生らモデルに
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/m20050308k0000e040081000c.html
http://kousinpage.com/
http://web.archive.org/web/20040221181224/www.nanzo.net/chita/hodo/52.htmlより
＞法の本来の存在意義って、意外と誤解している人が多いんです。痴漢防止条例の例でいけば、痴漢の被害に遭った女性を救済するためのものでも、痴漢を防止するためのものでもないんです。
じゃあ、何のためにあるのかといえば、痴漢の加害者を罰するということを明記しているだけのものなんです。痴漢防止、とはいうけど、実際はそういうもの。法が事件を防止するんじゃなくて、事件を防止するのはあくまで自分自身。それが前提条件なんです。
＞まるで痴漢防止条例を「自分を守ってくれるガーディアン」などと考えて、ろくに自分なりの痴漢防止策を講じなかった女性連中によって、これまでどれだけの男性が無実の罪を着せられ、人生を棒に振ったことか・・・問題はそこなんです。
結局、誰しもが痴漢防止条例の本来の意味を伝えなかったからこうなったんです。
＞法の本来の存在意義って、意外と誤解している人が多いんです。痴漢防止条例の例でいけば、痴漢の被害に遭った女性を救済するためのものでも、痴漢を防止するためのものでもないんです。
じゃあ、何のためにあるのかといえば、痴漢の加害者を罰するということを明記しているだけのものなんです。痴漢防止、とはいうけど、実際はそういうもの。法が事件を防止するんじゃなくて、事件を防止するのはあくまで自分自身。それが前提条件なんです。
＞まるで痴漢防止条例を「自分を守ってくれるガーディアン」などと考えて、ろくに自分なりの痴漢防止策を講じなかった女性連中によって、これまでどれだけの男性が無実の罪を着せられ、人生を棒に振ったことか・・・問題はそこなんです。
結局、誰しもが痴漢防止条例の本来の意味を伝えなかったからこうなったんです。
あぁ、あれだ！
編成の最後尾にトキくっつけて、それを女性専用車にすれば問題解決！
増結により混雑緩和＆車内のむさ苦しい空気を吸わずに風を感じながら通勤！
編成の最後尾にトキくっつけて、それを女性専用車にすれば問題解決！
増結により混雑緩和＆車内のむさ苦しい空気を吸わずに風を感じながら通勤！
785 ：名無しでGO!：05/03/08 16:24:28 ID:erVV3AK00
786 ：名無しでGO!：05/03/08 17:31:21 ID:7vzagy4D0
うわっ、男女板臭っ！
関西では、反対意見を無視した専用車が多くの路線で走っているけど、
専用車推進派のフェミ集団などは、現状でも、まだ不満を抱いているらしい。
あれだけ、多くの路線で専用車が導入されていて、多くの男性が不便になっているのを
我慢している状況だというのに、フェミのわがままって限がないね。
専用車推進派のフェミ集団などは、現状でも、まだ不満を抱いているらしい。
あれだけ、多くの路線で専用車が導入されていて、多くの男性が不便になっているのを
我慢している状況だというのに、フェミのわがままって限がないね。
788 ：名無しでGO!：05/03/08 17:48:15 ID:7vzagy4D0
>>787
＞関西では、反対意見を無視した専用車が多くの路線で走っているけど
じゃあ、京王線・埼京線・横浜地下鉄・名古屋地下鉄・西鉄
の各雌車は男性にも大好評なんでしょうか？
こいつらに比べれば阪神雌車は鼻糞程度の数です。
＞関西では、反対意見を無視した専用車が多くの路線で走っているけど
じゃあ、京王線・埼京線・横浜地下鉄・名古屋地下鉄・西鉄
の各雌車は男性にも大好評なんでしょうか？
こいつらに比べれば阪神雌車は鼻糞程度の数です。
789 ：名無し：05/03/08 17:54:04 ID:oz4dXxrT0
でも関東各社がどう出るかで、今の専用車が優先車両に変更になるか、さらなる
拡大になるか分かりません。増解結があったり、編成両数が一定でなかったり、
相互乗り入れしている場合は今ではありませんが、それがどうなるか。
女・子供・老人・障害者優先車両になるかもしれません。そうなれば、現在
設定されている専用車も優先車両になるかもしれません。
拡大になるか分かりません。増解結があったり、編成両数が一定でなかったり、
相互乗り入れしている場合は今ではありませんが、それがどうなるか。
女・子供・老人・障害者優先車両になるかもしれません。そうなれば、現在
設定されている専用車も優先車両になるかもしれません。
790 ：名無しでGO!：05/03/08 18:00:27 ID:7vzagy4D0
西武鉄道が不祥事後のイメージアップに雌車を利用しそうだな。
別方面で有料特急に四国のような雌席作ったりするかもな。
他の関東私鉄（京王のぞく）はともかく、束の雌車乱拡は本気なんだろうな。
もう雌車印の発注しているんじゃねぇの？で、Ｘデーはいつなんだろうか。
>>789
既存雌車は占用のマンマだろう、特に雌車発祥の京王は。
別方面で有料特急に四国のような雌席作ったりするかもな。
他の関東私鉄（京王のぞく）はともかく、束の雌車乱拡は本気なんだろうな。
もう雌車印の発注しているんじゃねぇの？で、Ｘデーはいつなんだろうか。
>>789
既存雌車は占用のマンマだろう、特に雌車発祥の京王は。
791 ：名無しでGO!：05/03/08 19:31:02 ID:aNUgosGY0
>>780
お前バカ？
彼女いないのか？
もしくは結婚してないのか？
ほんっとにバカだね。
手の施しようがないよ。
痴漢被害は表に出てくるのはほんの一握り。
ゴキブリと一緒。一匹見たらなんとやらってやつ。
ほとんどの女性は屈辱感で被害届を出せない。
滅多におきないってほんと現状知らないんだな。
少しは女性と会話しろよ。
首都圏なんて痴漢されてない女性の方が少ないんだから。
お前バカ？
彼女いないのか？
もしくは結婚してないのか？
ほんっとにバカだね。
手の施しようがないよ。
痴漢被害は表に出てくるのはほんの一握り。
ゴキブリと一緒。一匹見たらなんとやらってやつ。
ほとんどの女性は屈辱感で被害届を出せない。
滅多におきないってほんと現状知らないんだな。
少しは女性と会話しろよ。
首都圏なんて痴漢されてない女性の方が少ないんだから。
一部の勘違い女は痴漢に会うことがｽﾃｰﾀｽだと思ってるから始末が悪い。
本当は生まれてから一回も痴漢にあった事のない女性は幸せな事。というかそれが普通
それを勘違い女は痴漢未体験が恥ずかしいことと思い込み、ちょっとした偶然の接触を誇張して痴漢体験談として自慢気に話す。
深刻性のない痴漢ばなしは聞き流すべき。
本当は生まれてから一回も痴漢にあった事のない女性は幸せな事。というかそれが普通
それを勘違い女は痴漢未体験が恥ずかしいことと思い込み、ちょっとした偶然の接触を誇張して痴漢体験談として自慢気に話す。
深刻性のない痴漢ばなしは聞き流すべき。
793 ：名無しでGO!：05/03/08 21:04:35 ID:rqHU4Xp30
>>791
こういっちゃなんだけど、そういう事ってえばって言える事じゃないぞ。
専用車両を用意しなければならないほど痴漢が多発しているって事は、
それだけモラルが欠如した日本人が多発しているって事だ。
日本の民度が地に落ちているって事。極めて恥ずかしいことだぞ。
それが本当だったら寧ろしおらしいカキコした方がいいんじゃないの？
こういっちゃなんだけど、そういう事ってえばって言える事じゃないぞ。
専用車両を用意しなければならないほど痴漢が多発しているって事は、
それだけモラルが欠如した日本人が多発しているって事だ。
日本の民度が地に落ちているって事。極めて恥ずかしいことだぞ。
それが本当だったら寧ろしおらしいカキコした方がいいんじゃないの？
794 ：名無しでGO!：05/03/08 22:47:44 ID:QlOJsR2J0
もう一度、賛成派に問うが
現状の女性専用車が痴漢対策として徹底されていない事に対してどう思う？
痴漢に会わなさそうな横柄な女性や中年女性が嬉々として乗っている事実。
本当に痴漢に悩んでいる女性のみを対象とすべきだろう。
間違っても「女性優遇」なんて許せないよな？？
反対派が気にしているのはソコ。
痴漢対策とするなら賛成する人間が圧倒的多数だろう。
なぜ、現状を黙認するのか？？
現状の女性専用車が痴漢対策として徹底されていない事に対してどう思う？
痴漢に会わなさそうな横柄な女性や中年女性が嬉々として乗っている事実。
本当に痴漢に悩んでいる女性のみを対象とすべきだろう。
間違っても「女性優遇」なんて許せないよな？？
反対派が気にしているのはソコ。
痴漢対策とするなら賛成する人間が圧倒的多数だろう。
なぜ、現状を黙認するのか？？
795 ：771：05/03/08 22:50:11 ID:xERZjt5H0
喪家の場合、基本的に婦人部のをばちゃん連中が組織票の原動力になってるので、
集票マシンを有効に機能させるためには女性向けの「ごほうび」が必要なんだわな。
そういうごほうびの１つが「雌車」という訳だ。
雌車みたいな愚策も、Ｆ票を掘り起こしてくれるのであればそれに応えてやろうということなんだろうね。
史上最大の愚策である「地域振興券」もそういうをばちゃん連中向けの政策なんだろうし。
学会の連中は瑞穂みたいにフェミ丸出しでやってるだけじゃないから却ってタチが悪い。
>>772
そのレベルまでいってるのも結構おるな。
>>773
よほど学会票の強い地域でなければ投票率７５％くらいで十分弱体化する。
が、そういう選挙区は自民鉄板の僻地にでも行かなければまず無いんだわな。
ま、うちの選挙区は隣の民主党議員とのバーターの影響で喪家が勝っちまったけどさぁorz
学会員が電話かけて来ては喪家入れだの性狂取れだのうるさいので本気で消えてくれと。
集票マシンを有効に機能させるためには女性向けの「ごほうび」が必要なんだわな。
そういうごほうびの１つが「雌車」という訳だ。
雌車みたいな愚策も、Ｆ票を掘り起こしてくれるのであればそれに応えてやろうということなんだろうね。
史上最大の愚策である「地域振興券」もそういうをばちゃん連中向けの政策なんだろうし。
学会の連中は瑞穂みたいにフェミ丸出しでやってるだけじゃないから却ってタチが悪い。
>>772
そのレベルまでいってるのも結構おるな。
>>773
よほど学会票の強い地域でなければ投票率７５％くらいで十分弱体化する。
が、そういう選挙区は自民鉄板の僻地にでも行かなければまず無いんだわな。
ま、うちの選挙区は隣の民主党議員とのバーターの影響で喪家が勝っちまったけどさぁorz
学会員が電話かけて来ては喪家入れだの性狂取れだのうるさいので本気で消えてくれと。
798 ：名無しでGO!：05/03/09 02:38:40 ID:UGyA/s1X0
>>794
本当に痴漢に悩んでる女は専用車乗ってるよ？
それに横柄な女や中年も痴漢に遭う時は遭う。
40超えてるうちの母親でも遭ったらしい。
「普通触るなら若い子でしょ、まったく！」とかしょーもないキレ方してたがw
＞現状の女性専用車が痴漢対策として徹底されていない事に対してどう思う？
徹底というのが被害が0になるような完璧な痴漢対策ということなら
要求しても無駄と思う。専用車はあくまで応急措置。
痴漢を撲滅するというより被害に遭ってる女の早急な保護の方が
専用車の役目と思う。
もちろん防止策も兼ねてるだろうが重要なのは保護じゃないかな。
本当に痴漢に悩んでる女は専用車乗ってるよ？
それに横柄な女や中年も痴漢に遭う時は遭う。
40超えてるうちの母親でも遭ったらしい。
「普通触るなら若い子でしょ、まったく！」とかしょーもないキレ方してたがw
＞現状の女性専用車が痴漢対策として徹底されていない事に対してどう思う？
徹底というのが被害が0になるような完璧な痴漢対策ということなら
要求しても無駄と思う。専用車はあくまで応急措置。
痴漢を撲滅するというより被害に遭ってる女の早急な保護の方が
専用車の役目と思う。
もちろん防止策も兼ねてるだろうが重要なのは保護じゃないかな。
799 ：名無しでGO!：05/03/09 02:39:15 ID:UGyA/s1X0
＞なぜ、現状を黙認するのか？？
専用車以外の対策は思いつかん。
監視カメラは満員電車じゃ役に立たんし
完全男女別列車は走る区間が長い電車ほど難しいだろうな。
区間内に女子校や男子校があったらあっという間に比率が変わる。
それにそもそも現状が痴漢対策ではなく女性優遇というイメージはあまりない。
このあたりは普段乗ってる路線によるんだろう。
レス見てるとこりゃ反対したくなるわなと思える部分もあるからな。
専用車以外の対策は思いつかん。
監視カメラは満員電車じゃ役に立たんし
完全男女別列車は走る区間が長い電車ほど難しいだろうな。
区間内に女子校や男子校があったらあっという間に比率が変わる。
それにそもそも現状が痴漢対策ではなく女性優遇というイメージはあまりない。
このあたりは普段乗ってる路線によるんだろう。
レス見てるとこりゃ反対したくなるわなと思える部分もあるからな。
800 ：名無しでGO!：05/03/09 10:12:32 ID:Q/mBNd1D0
800
ま、マスゴミが女性専用車に乗りこんで
（もちろん、女のカメラマンとリポーターだろうが）
「女性専用車両で語る女のホンネ！知らぬは男ばかりなり」
などという男性をﾊﾞｶにするような企画を組んだら、ぶち切れるぞ。
何のための専用車なんだか。そんな事が起きない様に祈る。
ま、マスゴミが女性専用車に乗りこんで
（もちろん、女のカメラマンとリポーターだろうが）
「女性専用車両で語る女のホンネ！知らぬは男ばかりなり」
などという男性をﾊﾞｶにするような企画を組んだら、ぶち切れるぞ。
何のための専用車なんだか。そんな事が起きない様に祈る。
大泉洋のドラマに出てくる仲村トオルがやってるような政治家、リアルにはおらんのか？
雌車1両だけ空いてる現実を切々と語る。
雌車1両だけ空いてる現実を切々と語る。
802 ：名無し：05/03/09 17:55:18 ID:UE1xgYQC0
埼京線の朝ラッシュ時に雌車設定されます。来月の4日からです。
予想通り埼京線だな。
しかも、こんどは、りんかい線まで巻き込んでいる。
西日本のように、他の路線まで段階的拡大しないか心配だ。
特に、中央線快速と山手線。
東海道本線、新宿湘南ライン、総武線快速などは、トイレや普通・グリーンの車内移動などがあるから、無理だと思う。
総武線緩行線も、新宿経由は少しヤバイが、東西線乗り入れ列車は、メトロとの調整がつきにくいから、難しいだろう。さらに、東西線は、ＪＲだけではなく、東葉高速との相互乗り入れがあるから、ますます難しいだろう。
常磐線は、近郊型はトイレがあるから無理。緩行線も地下鉄千代田線との相互乗り入れ列車は無理だろう。さらに、千代田線は、ＪＲだけではなく、小田急線と相互乗り入れがあるから、簡単にはいかないはず。
京浜東北線も少しヤバイが、山手線や中央線が専用車導入しない限り大丈夫かもしれない。
関東も、専用車反対運動を起こす必要があるだろう。
しかも、こんどは、りんかい線まで巻き込んでいる。
西日本のように、他の路線まで段階的拡大しないか心配だ。
特に、中央線快速と山手線。
東海道本線、新宿湘南ライン、総武線快速などは、トイレや普通・グリーンの車内移動などがあるから、無理だと思う。
総武線緩行線も、新宿経由は少しヤバイが、東西線乗り入れ列車は、メトロとの調整がつきにくいから、難しいだろう。さらに、東西線は、ＪＲだけではなく、東葉高速との相互乗り入れがあるから、ますます難しいだろう。
常磐線は、近郊型はトイレがあるから無理。緩行線も地下鉄千代田線との相互乗り入れ列車は無理だろう。さらに、千代田線は、ＪＲだけではなく、小田急線と相互乗り入れがあるから、簡単にはいかないはず。
京浜東北線も少しヤバイが、山手線や中央線が専用車導入しない限り大丈夫かもしれない。
関東も、専用車反対運動を起こす必要があるだろう。
804 ：名無しでGO!：05/03/09 18:50:29 ID:pFwzmCDV0
>>802
なにもオカマの日（４／４）からスタートしなくても。
それにしても１１両化とか増発とか無しで導入するのか？？？
（板橋近辺の踏切問題のせいなんだろうけれど）
湘新でもなんでもいいから増発もセットで実施してくれ。
なにもオカマの日（４／４）からスタートしなくても。
それにしても１１両化とか増発とか無しで導入するのか？？？
（板橋近辺の踏切問題のせいなんだろうけれど）
湘新でもなんでもいいから増発もセットで実施してくれ。
805 ：名無しさん ～君の性差～：05/03/09 19:04:58 ID:4+cJrbd+0
806 ：名無しでGO!：05/03/09 19:47:41 ID:T5yc7+m80
雌車以外で痴漢にあっても面倒を見ません by警視庁
とでもしなきゃ雌車は意味無いって。
もし漏れが雌車導入路線で一般車に乗ってて痴漢呼ばわりされて、無罪が証明された暁には訴訟起こしたくなるかも。
とでもしなきゃ雌車は意味無いって。
もし漏れが雌車導入路線で一般車に乗ってて痴漢呼ばわりされて、無罪が証明された暁には訴訟起こしたくなるかも。
>>802
一応、ソース
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1147688.html
平日の上りだけで時間も朝ラッシュなら最低限のレベルだな。
このレベルなら反発も少ないだろうな。
>>803
他路線への拡大よりも趣旨を逸脱した土休日や
終日の設定などを懸念した方がいいと思う。
他路線への拡大も八高線レベルまで行くと逸脱だけれど
一応、ソース
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1147688.html
平日の上りだけで時間も朝ラッシュなら最低限のレベルだな。
このレベルなら反発も少ないだろうな。
>>803
他路線への拡大よりも趣旨を逸脱した土休日や
終日の設定などを懸念した方がいいと思う。
他路線への拡大も八高線レベルまで行くと逸脱だけれど
808 ：名無しでGO!：05/03/09 20:48:42 ID:/B8M2GOe0
宇部線に女性専用車きぼん
>>808
無理だろう！
無理だろう！
あーあ、関東でもはじまっちまったな。
混乱で氏人でも出たらやめるかな。
混乱で氏人でも出たらやめるかな。
811 ：名無し：05/03/09 21:10:20 ID:/mXHvhxK0
中央線は、高架工事中なので安易に設定できないのでは。山手と京浜東北が
危ないが、西みたいに9時で解除ってしないと無理かも。湘南新宿ラインは
関係ないっていうことが警備員に理解が出来るかどうか見ものです。
危ないが、西みたいに9時で解除ってしないと無理かも。湘南新宿ラインは
関係ないっていうことが警備員に理解が出来るかどうか見ものです。
813 ：名無しでGO!：05/03/09 21:52:31 ID:/B8M2GOe0
>>809
じゃあJR西の新快速に終日2両ほどきぼん
じゃあJR西の新快速に終日2両ほどきぼん
814 ： ◆yflOPYrGcY ：05/03/09 21:53:26 ID:P6+Ec7Hv0
test
>>803 >>808
これで評判よかったら次は中央線へ、ってことじゃない？
埼京線は昼間も混んでいるけど、痴漢は少ないからいらん。関西では終日入れてるところもあるが・・・
あと、私鉄では堤あぼーんでイメージ回復が課題の西武はどうだろうか。
これで評判よかったら次は中央線へ、ってことじゃない？
埼京線は昼間も混んでいるけど、痴漢は少ないからいらん。関西では終日入れてるところもあるが・・・
あと、私鉄では堤あぼーんでイメージ回復が課題の西武はどうだろうか。
816 ：771：05/03/09 22:13:20 ID:px/GHFxp0
ま、埼京線が警視庁への生け贄であることを祈る罠。
今のところ俺が使ってる時間帯は雌解除なんでハッキリ言って助かった。
>>810
埼京線は新宿と渋谷の構造が糞なせいで、大宮側に逝けばいくほど混むからな．．．
よりによって一番空いてる先頭が雌車かよ．．．
池袋では西武ユーザには影響が少ないが、東上線ユーザはかけこみ乗車が難しくなる。
あと、ダメージ食らいそうなのは北赤羽と十条。大宮も１両目前に階段があるが、
エスカレータが逆向きなだけに座る奴以外はノーダメージか。
>>811
大宮、赤羽、池袋はホームが違うから無問題。
新宿や渋谷であんな辺鄙な場所からわざわざ乗るような奴は限られてるし、
湘新の先頭車はずっと彼方に止まるから大丈夫。
渋谷以南で客が乗りそうな所は大井町くらいだが、階段からは遠い。
今のところ俺が使ってる時間帯は雌解除なんでハッキリ言って助かった。
>>810
埼京線は新宿と渋谷の構造が糞なせいで、大宮側に逝けばいくほど混むからな．．．
よりによって一番空いてる先頭が雌車かよ．．．
池袋では西武ユーザには影響が少ないが、東上線ユーザはかけこみ乗車が難しくなる。
あと、ダメージ食らいそうなのは北赤羽と十条。大宮も１両目前に階段があるが、
エスカレータが逆向きなだけに座る奴以外はノーダメージか。
>>811
大宮、赤羽、池袋はホームが違うから無問題。
新宿や渋谷であんな辺鄙な場所からわざわざ乗るような奴は限られてるし、
湘新の先頭車はずっと彼方に止まるから大丈夫。
渋谷以南で客が乗りそうな所は大井町くらいだが、階段からは遠い。
818 ：名無しでGO!：05/03/09 22:58:39 ID:LzoPulBa0
>>817
混んでいる所だから入れるんじゃないか？
混んでいる所だから入れるんじゃないか？
819 ：名無しでGO!：05/03/09 23:14:48 ID:fq9v3LMl0
いよいよ埼京線で、「女は一番前の車両に行けよ！」の罵声が聞ける日が
やってきますね
やってきますね
>>817
導入当初は、わざわざ専用車に移る人は少なくて、
普段利用している車両が専用車だから乗る人ばかり。
空いている不便な車両を専用車に設定すると、ますますがらがらになってしまう。
混んでいる便利なところなら、男性が抜けた分女性が入るだけで済んで、
混雑の偏りの激化が小さい。
導入当初は、わざわざ専用車に移る人は少なくて、
普段利用している車両が専用車だから乗る人ばかり。
空いている不便な車両を専用車に設定すると、ますますがらがらになってしまう。
混んでいる便利なところなら、男性が抜けた分女性が入るだけで済んで、
混雑の偏りの激化が小さい。
822 ：名無しでGO!：05/03/10 08:04:12 ID:ozX50cnY0
りんかい線巻き込む理由は全くないような気が…
川越→大崎で充分のような気が。
いずれにしても、大幅路線拡大を覚悟していたけど、結局埼京の時間拡大止まりか。
山手、中央快速に拡大されるのも覚悟してたけど。まぁ最悪の事態に
なってしまうのはとりあえずは回避だな。行政サイドがあまりに強い圧力を
かけてきたからとりあえず「ご要望通り 朝もやりましたっていうことだろう。
ただ大阪の専用車ドミノもあるから今後も油断はできないけど。
川越→大崎で充分のような気が。
いずれにしても、大幅路線拡大を覚悟していたけど、結局埼京の時間拡大止まりか。
山手、中央快速に拡大されるのも覚悟してたけど。まぁ最悪の事態に
なってしまうのはとりあえずは回避だな。行政サイドがあまりに強い圧力を
かけてきたからとりあえず「ご要望通り 朝もやりましたっていうことだろう。
ただ大阪の専用車ドミノもあるから今後も油断はできないけど。
823 ：名無しでGO!：05/03/10 08:41:13 ID:jxAIk9Qj0
>>823
対象路線・区間に一気にどさっとやる酉よりはましだ。まあ京阪の馬鹿さ加減も酉には引けを取らないがな。
対象路線・区間に一気にどさっとやる酉よりはましだ。まあ京阪の馬鹿さ加減も酉には引けを取らないがな。
例えば､京阪の朝の上りＫ特急みたいなのを｢サービス雌車｣と呼ばない？
826 ：名無し：05/03/10 15:30:56 ID:xTkNvFuL0
tp://ime.st/www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031003.html
これによると東武や、東急も計画しているそうです。半蔵門線や日比谷線、
東西線、有楽町線も危ないかも。京成、京急、小田急は物理的に無理と思います。
京王が考えてないとは驚きですが。
これによると東武や、東急も計画しているそうです。半蔵門線や日比谷線、
東西線、有楽町線も危ないかも。京成、京急、小田急は物理的に無理と思います。
京王が考えてないとは驚きですが。
828 ：名無しでGO!：05/03/10 15:35:07 ID:4K9GwTY20
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050310ddm041040139000c.html
ＪＲ東日本：
埼京線、朝も女性専用車 「痴漢最多路線」返上へ－－来月４日から
痴漢被害のワースト１返上へ－－。ＪＲ東日本は９日、深夜のみ運行している埼京線の女性専用車両を来月４日から朝のラッシュ時にも拡大すると発表した。
同線は警視庁のまとめで昨年の痴漢などの被害が２１７件に上り、東京都内の路線別で最多となっている。朝の通勤時間帯に導入するのは横浜市営地下鉄に次いで首都圏で２番目。
実施するのは埼京線と相互乗り入れ先のりんかい線（川越－新木場）の上り。新宿駅を平日午前７時半から同９時４０分に発着する通勤快速を含む３５本。
最前部の１０号車を女性専用とする。深夜時間帯の上り１２本と合わせ上下計４７本で専用車両が運行される。
深夜帯に女性専用車両を走らせている京王以外の大手私鉄も検討を進めている。東急は田園都市線、東武が伊勢崎線と東上線、東京メトロはＪＲと相互乗り入れを実施している東西線や千代田線などで計画している。【斎藤正利】
毎日新聞 2005年3月10日 東京朝刊
ＪＲ東日本：
埼京線、朝も女性専用車 「痴漢最多路線」返上へ－－来月４日から
痴漢被害のワースト１返上へ－－。ＪＲ東日本は９日、深夜のみ運行している埼京線の女性専用車両を来月４日から朝のラッシュ時にも拡大すると発表した。
同線は警視庁のまとめで昨年の痴漢などの被害が２１７件に上り、東京都内の路線別で最多となっている。朝の通勤時間帯に導入するのは横浜市営地下鉄に次いで首都圏で２番目。
実施するのは埼京線と相互乗り入れ先のりんかい線（川越－新木場）の上り。新宿駅を平日午前７時半から同９時４０分に発着する通勤快速を含む３５本。
最前部の１０号車を女性専用とする。深夜時間帯の上り１２本と合わせ上下計４７本で専用車両が運行される。
深夜帯に女性専用車両を走らせている京王以外の大手私鉄も検討を進めている。東急は田園都市線、東武が伊勢崎線と東上線、東京メトロはＪＲと相互乗り入れを実施している東西線や千代田線などで計画している。【斎藤正利】
毎日新聞 2005年3月10日 東京朝刊
東京メトロが専用車計画を出すとなると
当然私鉄を含めて一気に広まりそうだな。
当然私鉄を含めて一気に広まりそうだな。
830 ：名無しでGO!：05/03/10 16:23:14 ID:4K9GwTY20
自民・中西一善衆院議員、強制わいせつ現行犯で逮捕
東京４区選出の自民党の中西一善・衆院議員（４０）（東京都大田区南千束）が東京・六本木の路上で、
いきなり女性に抱きつき体を触ったとして、警視庁麻布署は１０日未明、中西容疑者を強制わいせつの現行犯で逮捕した。
調べによると、中西容疑者は同日午前２時５分ごろ、東京都港区六本木３の路上で、江戸川区の旅行企画業の女性（２２）に、
前から無言でいきなり抱きつき、建物の壁に押しつけ、服の中に手を差し入れて左胸をわしづかみにした。女性とは面識がなかったという。
中西容疑者は女性に手ではねのけられ、その場から立ち去った。女性は、近くで警戒中だった警察官に被害を訴え、同署員が、約３０メートル離れたビルの地下にあるスナックにいた中西容疑者を取り押さえた。
中西容疑者は前日９日夜から港区赤坂や六本木の飲食店で酒を飲んでいたといい、犯行当時、酒に酔っていた。調べに対し中西容疑者は、「ポン引き（客引き）の女だと思った」
「自分のしたことながら信じられない。反省している。女性に対し申し訳ない」などと供述、容疑を認めているという。
中西容疑者は、東京都議会議員２期目の２００３年１１月に衆院選に初出馬し、当選した。国会議員は、国会会期中は議院の許諾がなければ逮捕されないが、院外で起こした現行犯事件については逮捕される。
（読売新聞） - 3月10日14時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000102-yom-soci
自民党の政治家（国会議員）も男性差別乱拡の工作員になってるようであります。
東京４区選出の自民党の中西一善・衆院議員（４０）（東京都大田区南千束）が東京・六本木の路上で、
いきなり女性に抱きつき体を触ったとして、警視庁麻布署は１０日未明、中西容疑者を強制わいせつの現行犯で逮捕した。
調べによると、中西容疑者は同日午前２時５分ごろ、東京都港区六本木３の路上で、江戸川区の旅行企画業の女性（２２）に、
前から無言でいきなり抱きつき、建物の壁に押しつけ、服の中に手を差し入れて左胸をわしづかみにした。女性とは面識がなかったという。
中西容疑者は女性に手ではねのけられ、その場から立ち去った。女性は、近くで警戒中だった警察官に被害を訴え、同署員が、約３０メートル離れたビルの地下にあるスナックにいた中西容疑者を取り押さえた。
中西容疑者は前日９日夜から港区赤坂や六本木の飲食店で酒を飲んでいたといい、犯行当時、酒に酔っていた。調べに対し中西容疑者は、「ポン引き（客引き）の女だと思った」
「自分のしたことながら信じられない。反省している。女性に対し申し訳ない」などと供述、容疑を認めているという。
中西容疑者は、東京都議会議員２期目の２００３年１１月に衆院選に初出馬し、当選した。国会議員は、国会会期中は議院の許諾がなければ逮捕されないが、院外で起こした現行犯事件については逮捕される。
（読売新聞） - 3月10日14時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000102-yom-soci
自民党の政治家（国会議員）も男性差別乱拡の工作員になってるようであります。
831 ：822：05/03/10 17:07:31 ID:ozX50cnY0
その後の報道を見ると、どうも「専用車ドミノ」起きそう…
東京メトロの東西、千代田が検討中っていうことは、常磐緩行、総武・中央緩行
も導入有力だな。
最近の行政側の圧力は尋常ではないから、とうとう抵抗しきれなくなった
のでしょう。ワンマン運転導入線区は乗客誘導が難しいから導入は困難
だろうけど、それ以外の線区はみんなやばいな。
東京メトロの東西、千代田が検討中っていうことは、常磐緩行、総武・中央緩行
も導入有力だな。
最近の行政側の圧力は尋常ではないから、とうとう抵抗しきれなくなった
のでしょう。ワンマン運転導入線区は乗客誘導が難しいから導入は困難
だろうけど、それ以外の線区はみんなやばいな。
千代田線で検討されているということは、
小田急もやばいかも。
東武は、男女で乗れる車両の数が異なるのはおかしいといって、非導入を公言していたのに、
行政の圧力には勝てなかったのか？
小田急もやばいかも。
東武は、男女で乗れる車両の数が異なるのはおかしいといって、非導入を公言していたのに、
行政の圧力には勝てなかったのか？
833 ：名無し：05/03/10 17:47:17 ID:xTkNvFuL0
相互乗り入れでも設定となると、関西地区でも、阪神の直通特急や南海高野線と
泉北高速、阪急神戸線、近鉄京都線と京都市営等も設定するかも。小田急や東武は
編成両数が一定ではなかったと思うが。
泉北高速、阪急神戸線、近鉄京都線と京都市営等も設定するかも。小田急や東武は
編成両数が一定ではなかったと思うが。
途中で増解結があると、導入されにくいだろう。
阪急は、２扉特急（６３００系）以外は、設定してもわかりにくいという考えから、これ以上拡大はしないと公言している。
阪急に限らず、関西では、これ以上の拡大の予定はないと、ニュースサイトでも好評されていたね。
近鉄は、奈良線導入当時は、アンケートとって、他の路線への拡大を検討するといっていたが、これ以上の拡大は困難と判断したのか、男性から反対意見が多かったのかは、私は知らない。
私は、関東も関西も、それ以上拡大してほしくない。一般車の混雑が増して、危険が増大する恐れがある。
埼京線の朝の導入は決まったが、その車両は、元々あまり混まない車両らしいので、男性への影響も少ないかもしれないので、反対意見も少ないかもしれない。
だが、本来の防犯対策とかけ離れた拡大をすると、東京でも反対運動が盛んになるであろう。
阪急は、２扉特急（６３００系）以外は、設定してもわかりにくいという考えから、これ以上拡大はしないと公言している。
阪急に限らず、関西では、これ以上の拡大の予定はないと、ニュースサイトでも好評されていたね。
近鉄は、奈良線導入当時は、アンケートとって、他の路線への拡大を検討するといっていたが、これ以上の拡大は困難と判断したのか、男性から反対意見が多かったのかは、私は知らない。
私は、関東も関西も、それ以上拡大してほしくない。一般車の混雑が増して、危険が増大する恐れがある。
埼京線の朝の導入は決まったが、その車両は、元々あまり混まない車両らしいので、男性への影響も少ないかもしれないので、反対意見も少ないかもしれない。
だが、本来の防犯対策とかけ離れた拡大をすると、東京でも反対運動が盛んになるであろう。
835 ：名無しでGO!：05/03/10 18:00:47 ID:x/XdTmc90
＞最近の行政側の圧力は尋常ではないから
行政や政治レベルの推奨は時として強制力を持った効力に等しい時もあるからね。
>>833
少なくとも
阪急…京都線の2ドア特急以外は両数が変わるので設定の可能性は低い。
阪神…現状では両数もさることながら乗入れ先との調整が必要。
…と言うよりもJRを含めた関西鉄道の会社各社自体、今後の専用車新規設定・拡大の計画も検討もされていないんだが（いつぞやの毎日新聞大阪版がソース）。
効果がある（らしい）一方で性別による利用者の区分分けに批判が多い。
行政や政治レベルの推奨は時として強制力を持った効力に等しい時もあるからね。
>>833
少なくとも
阪急…京都線の2ドア特急以外は両数が変わるので設定の可能性は低い。
阪神…現状では両数もさることながら乗入れ先との調整が必要。
…と言うよりもJRを含めた関西鉄道の会社各社自体、今後の専用車新規設定・拡大の計画も検討もされていないんだが（いつぞやの毎日新聞大阪版がソース）。
効果がある（らしい）一方で性別による利用者の区分分けに批判が多い。
都営地下鉄もヤヴァイな。
>>838
最もヤバイのは大江戸線
次は新宿線だが、京王が時間帯や対象列車を拡大しない限り無理。
三田線は、東急（検討されている田園都市線ではない）と相互乗り入れがあるから、東急の了解が必要。
各社間で尤も調整がつきにくいのが、浅草線。乗り入れ先の京成も調整がつきにくく導入の予定はないと言っているから、導入はもっとも後回しになるだろう（私はしてほしくない）。
最もヤバイのは大江戸線
次は新宿線だが、京王が時間帯や対象列車を拡大しない限り無理。
三田線は、東急（検討されている田園都市線ではない）と相互乗り入れがあるから、東急の了解が必要。
各社間で尤も調整がつきにくいのが、浅草線。乗り入れ先の京成も調整がつきにくく導入の予定はないと言っているから、導入はもっとも後回しになるだろう（私はしてほしくない）。
>>838
都営は、閣下が消極的だから入れないだろ。
都営は、閣下が消極的だから入れないだろ。
841 ：名無しでGO!：05/03/10 19:17:09 ID:7ehWP1HV0
京浜東北線の横浜～大宮には女性専用車が居るかも知れんな。
843 ：名無しでGO!：05/03/10 20:24:45 ID:ozX50cnY0
>>835
まぁ、事実上の「強制」があったのでしょうね。先日の大臣の国会答弁が
最後通牒だったのでしょう。あれで完全に退路を絶たれたものと思われ。
電話や非公式の会談などで断るのが無理な雰囲気を作られてしまった
んだろうな…東京メトロなどはついこの間まで慎重だったけど、結局
役所には勝てないのでしょう。
まぁ、事実上の「強制」があったのでしょうね。先日の大臣の国会答弁が
最後通牒だったのでしょう。あれで完全に退路を絶たれたものと思われ。
電話や非公式の会談などで断るのが無理な雰囲気を作られてしまった
んだろうな…東京メトロなどはついこの間まで慎重だったけど、結局
役所には勝てないのでしょう。
844 ：名無しでGO!：05/03/10 20:31:01 ID:0QF6zMVX0
>>843
女と層化に国道交通大臣はやらすな、ってことだな。
女と層化に国道交通大臣はやらすな、ってことだな。
×国道
○国土
○国土
846 ：名無し：05/03/10 21:18:38 ID:i5iqtCXy0
>>843
東京メトロが計画ってどうするのでしょうか。東武、東急との調整が必要
だし、東急ではラッシュで必要でも東武で逆方向なので必要がなくなることがある。
中央快速は、高架工事中なので安易には設定できないと思います。
東京メトロが計画ってどうするのでしょうか。東武、東急との調整が必要
だし、東急ではラッシュで必要でも東武で逆方向なので必要がなくなることがある。
中央快速は、高架工事中なので安易には設定できないと思います。
847 ：名無しでGO!：05/03/10 21:38:28 ID:QLp+95FF0
小田急はホント勘弁してくれ
後１０年ぐらいして乗客が少なくなってからにして
朝の急行でやられた日には
体を鍛えなきゃ肋骨の骨折なんてあたりまえ
後１０年ぐらいして乗客が少なくなってからにして
朝の急行でやられた日には
体を鍛えなきゃ肋骨の骨折なんてあたりまえ
女性専用車の段階的縮小を求める団体の設立が必要だな。
現在ある「女性専用車に反対する会」は女性専用車に絶対反対一本槍のスタンスだから、
段階的縮小で攻めることが出来ない。あの神戸市営地下鉄が野放し状態だからな。
現在ある「女性専用車に反対する会」は女性専用車に絶対反対一本槍のスタンスだから、
段階的縮小で攻めることが出来ない。あの神戸市営地下鉄が野放し状態だからな。
849 ：771：05/03/10 22:42:43 ID:lMEinCRK0
>>846
東武・メトロ・東急の３社が揃い踏みで専用車導入を計画してるから、
恐らく共通仕様で専用車両を導入すると思われ。
＞東急ではラッシュで必要でも東武で逆方向なので必要がなくなることがある
東急のラッシュで専用車を入れられるなら、東武の必要ない混雑度で専用車が入るのはむしろ何も問題はないという話。
東武・メトロ・東急の３社が揃い踏みで専用車導入を計画してるから、
恐らく共通仕様で専用車両を導入すると思われ。
＞東急ではラッシュで必要でも東武で逆方向なので必要がなくなることがある
東急のラッシュで専用車を入れられるなら、東武の必要ない混雑度で専用車が入るのはむしろ何も問題はないという話。
朝の千代田線に入れるのだけは勘弁してほしいな
正直混雑尋常じゃないし・・・・
終電間際ならかまわないにしてもねぇ
正直混雑尋常じゃないし・・・・
終電間際ならかまわないにしてもねぇ
852 ：771：05/03/11 01:30:09 ID:RBZCEHrf0
>>851
でも皮肉なことに、混めば混むほど痴漢はやりやすいらしく
東京の痴漢犯罪の50%は朝のラッシュ時に集中しているという罠。
僅かな身動きさえも取れない朝のラッシュ車両こそ痴漢の狙い目らしいからね。
夜なんかの微妙に空間があるくらいのラッシュではやりにくいんでしょう。
でも皮肉なことに、混めば混むほど痴漢はやりやすいらしく
東京の痴漢犯罪の50%は朝のラッシュ時に集中しているという罠。
僅かな身動きさえも取れない朝のラッシュ車両こそ痴漢の狙い目らしいからね。
夜なんかの微妙に空間があるくらいのラッシュではやりにくいんでしょう。
854 ：■㌧㌧calorie ◆zzE5RPyoAE ：05/03/11 01:51:01 ID:1LJq5zpT0
最近の東急は余計な事ばかりしやがって・・・
大井町線・多摩川線・池上線の10本/1h化ぐらいしか良い計画が無い気がするなぁ
大井町線・多摩川線・池上線の10本/1h化ぐらいしか良い計画が無い気がするなぁ
855 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：05/03/11 02:36:56 ID:+bO99wsz0
話は実に単純なんだが泥沼化してるな。頭の悪い擁護派が得意げに効用を語り、
その鈍さにイラついてる反対派は怒りが収まらないって状況かな(w
法哲学、社会的ルール双方において、最も重要かつ根本的な項目の一つに
「人は生まれながらの属性に対する偏見によって負の差別を受けてはならない」
というものがある。実際には差別も存在するが、少なくとも解消していくべきで
助長するべきではないというのが法的にも社会的にもコンセンサスであると
考えて良い。
有色人種であるから、特定の地域の出身であるから、ある種の血統の者だから
犯罪予備軍と見なし行動を制限するとすれば明らかに上記の差別に該当するし、
重大な人権侵害となる。そしてそれは性別が理由とされる場合でも全く同様だ。
性犯罪前科を持つ者達を乗車禁止にするのは理解できる。しかし生まれながらの
性別が彼らと同じだからといって、何も悪い事をしていない男性全員に偏見を持ち
行動を制限するのは明白な人権侵害だろう。いくら効用やコスト的なメリットが
あったとしても、人権侵害を前提に行われる行為は許されるものではない。
856 ：名無しでGO!：05/03/11 03:03:23 ID:M6aCapLU0
>>855
お前の言いたいことはよくわかった。
それでは頭のいいお前に聞く。
女性専用車を設定する以外に、痴漢を防止する方法があるのか？
そして権利と犯罪防止、どちらを優先するのか？
さらに痴漢は女性への人権侵害ではないのか？
この３つについて、頭の悪い俺達容認派に教えてくれ。
頼んだからな。
お前の言いたいことはよくわかった。
それでは頭のいいお前に聞く。
女性専用車を設定する以外に、痴漢を防止する方法があるのか？
そして権利と犯罪防止、どちらを優先するのか？
さらに痴漢は女性への人権侵害ではないのか？
この３つについて、頭の悪い俺達容認派に教えてくれ。
頼んだからな。
857 ：名無しでGO!：05/03/11 07:02:25 ID:5ozFwK1/O
＞856 世の中をまったく知らない引き籠もりﾆｰﾄにまともな回答なんてできません
>>855
一番必要なのはこんな内容の呼びかけだろうな。
でも、フェミどもにものすごく都合が悪いからなのか、この視点からマスコミが女性専用
車の問題を取り上げることはない。
女性専用車なんてのは、本来差別でありしてはいけないことだ、ってのは多くの人たち
が薄々思っているだろ。そこまで日本の人権教育がヘボだとは思わない。
確かに痴漢も人権侵害だから、これは権利と権利のぶつかり合いだ。
権利と権利がぶつかり合ったときはどう解決するのか・・・
一番必要なのはこんな内容の呼びかけだろうな。
でも、フェミどもにものすごく都合が悪いからなのか、この視点からマスコミが女性専用
車の問題を取り上げることはない。
女性専用車なんてのは、本来差別でありしてはいけないことだ、ってのは多くの人たち
が薄々思っているだろ。そこまで日本の人権教育がヘボだとは思わない。
確かに痴漢も人権侵害だから、これは権利と権利のぶつかり合いだ。
権利と権利がぶつかり合ったときはどう解決するのか・・・
859 ：名無しでGO!：05/03/11 07:53:38 ID:xAfA3U1L0
弱者の権利が退けられるに決まってるだろ。
860 ：名無しでGO!：05/03/11 08:35:56 ID:nDP2RFkA0
861 ：名無しでGO!：05/03/11 08:36:39 ID:nDP2RFkA0
>>833
不謹慎レスはよせ。
不謹慎レスはよせ。
863 ：名無しでGO!：05/03/11 10:16:30 ID:sR49mtmq0
何で「痴漢だけ」１００％起きないようにしなきゃいけないんだろう？
どんなに頑張っても痴漢は女性専用車以外を狙ったり、鉄道車両
の外で狙ったりとか想像も付かないような手段に出る事もあるんだがな。
女性専用車なんてはっきり言って片手落ちもいいところ。犯罪は痴漢だけじゃ
ないだろうよ。女掏りに財布掏られてクレジットカードスキミングされたら
女性専用車の片手落ち振りを体感すると思うぞ。
僅かな時間だけ女性を守るがため（しかも守ってるとも言い切れない）に、
混雑を激化させて男性の不利益を被らせるのって馬鹿みたいだな。
どんなに頑張っても痴漢は女性専用車以外を狙ったり、鉄道車両
の外で狙ったりとか想像も付かないような手段に出る事もあるんだがな。
女性専用車なんてはっきり言って片手落ちもいいところ。犯罪は痴漢だけじゃ
ないだろうよ。女掏りに財布掏られてクレジットカードスキミングされたら
女性専用車の片手落ち振りを体感すると思うぞ。
僅かな時間だけ女性を守るがため（しかも守ってるとも言い切れない）に、
混雑を激化させて男性の不利益を被らせるのって馬鹿みたいだな。
864 ：名無しでGO!：05/03/11 10:39:06 ID:KprSH1Ni0
誰か層化議員かフェミ議員の不祥事でも明るみに出れば…
誰か不祥事起こしてる奴はおらんのか？
誰か不祥事起こしてる奴はおらんのか？
865 ：名無しでGO!：05/03/11 10:57:17 ID:Vu8kTFF50
867 ：名無しでGO!：05/03/11 11:32:08 ID:KprSH1Ni0
>>865
でもそれっきりだしなぁ。もしくは諸派閥と化しつつある社民党じゃあんまし影響がないのかも。
公明党の不祥事でもあれば…存在自体が不祥事(政教分離の原則に抵触する恐れあり)？
>>866
個室付きの夜行は雌車・雌席付けない方が増収になるんじゃないかと思うのは漏れだけ？
個室だと痴漢に遭うことがないと売り込めば、寝台列車混雑そして増収ｳﾏｰ
…にならないかなぁ。
でもそれっきりだしなぁ。もしくは諸派閥と化しつつある社民党じゃあんまし影響がないのかも。
公明党の不祥事でもあれば…存在自体が不祥事(政教分離の原則に抵触する恐れあり)？
>>866
個室付きの夜行は雌車・雌席付けない方が増収になるんじゃないかと思うのは漏れだけ？
個室だと痴漢に遭うことがないと売り込めば、寝台列車混雑そして増収ｳﾏｰ
…にならないかなぁ。
868 ：名無しでGO!：05/03/11 11:47:15 ID:dkuVbw1o0
>>863
路駐や万引き擁護と同じ主張なわけだがw
自分の利益不利益でしか考えられないから
こういうこと言い出すんだろうな。
混雑が激化するって主張も激しく疑問。
導入前と今とで別に混雑変わらないんだが…？
路駐や万引き擁護と同じ主張なわけだがw
自分の利益不利益でしか考えられないから
こういうこと言い出すんだろうな。
混雑が激化するって主張も激しく疑問。
導入前と今とで別に混雑変わらないんだが…？
869 ：名無しでGO!：05/03/11 11:53:22 ID:sR49mtmq0
>>867
たとえば、あけぼのの場合、ゴロンとに乗るような客は、安いから乗っているのであって
個室の寝台料金を払ってまで利用しないだろうから、女性車両を廃止しても
バスや飛行機に流れるだけ。しかも、空いた席は空気輸送になる。
たとえば、あけぼのの場合、ゴロンとに乗るような客は、安いから乗っているのであって
個室の寝台料金を払ってまで利用しないだろうから、女性車両を廃止しても
バスや飛行機に流れるだけ。しかも、空いた席は空気輸送になる。
JR東海なら、女性専用車よりも朝ラッシュに中央線で｢各駅停車タイプのセントラルライナー｣とかやりそうだ。
873 ：名無しでGO!：05/03/11 12:39:11 ID:dkuVbw1o0
874 ：名無しでGO!：05/03/11 12:42:10 ID:KprSH1Ni0
山手線・中央線・京浜東北線は各車の乗車率平準化に努めているからこそ、
まがりなりにもあれだけの輸送量が確保できているのだし、多分やらないと思うけど。
拡大されたことは残念だが、埼京線でふみとどまってくれという感じ。
もともと痴漢なんて普段乗っていても全く見かけないし統計上もスリ・置き引き・車内暴力とかより件数も少ないし、
法律上もスリ・置き引き・車内暴力より軽罪なわけで、痴漢防止だけを考えていると他の重大犯罪が増える
可能性が高いと思うし、視野の狭い判断だと思う。
とはいえ埼京線の南より車両って、もともと少ない痴漢件数だけどその中でも
殆ど起きていないような気がするのだが。（起きているのは混雑率の高い北より車両の気がする）
まがりなりにもあれだけの輸送量が確保できているのだし、多分やらないと思うけど。
拡大されたことは残念だが、埼京線でふみとどまってくれという感じ。
もともと痴漢なんて普段乗っていても全く見かけないし統計上もスリ・置き引き・車内暴力とかより件数も少ないし、
法律上もスリ・置き引き・車内暴力より軽罪なわけで、痴漢防止だけを考えていると他の重大犯罪が増える
可能性が高いと思うし、視野の狭い判断だと思う。
とはいえ埼京線の南より車両って、もともと少ない痴漢件数だけどその中でも
殆ど起きていないような気がするのだが。（起きているのは混雑率の高い北より車両の気がする）
876 ：名無しでGO!：05/03/11 18:20:54 ID:xEqQfHh10
東日本が採った措置は痴漢対策のための最小限のものといえる。
まともな考えだと思いますね。神戸に居住している漏れはそう思う。
でもこれからが心配だ。味をしめたフェミどもが「終日化」「他線への拡大」
を執拗に要求してくるだろう（関西の場合もそうだった）。
首都圏居住の方、要警戒ですぞ。関西の二の舞を演じないでくれ。
まともな考えだと思いますね。神戸に居住している漏れはそう思う。
でもこれからが心配だ。味をしめたフェミどもが「終日化」「他線への拡大」
を執拗に要求してくるだろう（関西の場合もそうだった）。
首都圏居住の方、要警戒ですぞ。関西の二の舞を演じないでくれ。
880 ：名無しでGO!：05/03/11 20:22:58 ID:KprSH1Ni0
男はどうだ？＝ロリ化した
882 ：771：05/03/11 22:07:31 ID:RBZCEHrf0
>>877
黙殺で済んだらまだ良い方だろう。
潮の中吊り広告見ればわかるが、あそこは「兵器を持たない北朝鮮」なので、
ああいう政党が政権の中心に立った日には雌車なんか軽い問題と思えるくらいに
人間生活上の不自由が生じる。
で、一応あそこは議員になったら表向き「暗部の行動」はしないことになってるようなので
「議員」の不祥事は出にくいだろう。
今の公選法では「宗教団体が政党を支持し、信者に投票を促す」ことは禁止されていない
（その時点で十分な欠陥法だと思うが）ので、在る意味どうしようもない。
自民党や民主党も立正佼成会や霊友会などが有力な支持基盤となってる現状では改悪も難しい。
最低限「選挙活動中の布教活動を禁止」や「洗脳活動に対する規制強化」くらいは必要だと考えるが。
黙殺で済んだらまだ良い方だろう。
潮の中吊り広告見ればわかるが、あそこは「兵器を持たない北朝鮮」なので、
ああいう政党が政権の中心に立った日には雌車なんか軽い問題と思えるくらいに
人間生活上の不自由が生じる。
で、一応あそこは議員になったら表向き「暗部の行動」はしないことになってるようなので
「議員」の不祥事は出にくいだろう。
今の公選法では「宗教団体が政党を支持し、信者に投票を促す」ことは禁止されていない
（その時点で十分な欠陥法だと思うが）ので、在る意味どうしようもない。
自民党や民主党も立正佼成会や霊友会などが有力な支持基盤となってる現状では改悪も難しい。
最低限「選挙活動中の布教活動を禁止」や「洗脳活動に対する規制強化」くらいは必要だと考えるが。
883 ：771：05/03/11 22:09:00 ID:RBZCEHrf0
>>867
社民党はもはや政党の体を成していない。
あれだけの少人数で体制派と反体制派とに別れていたり、
党首自らが党議拘束を破っていたりする政党に未来はない。
多分、次回瑞穂が改選になる５年後までに党そのものが消えてる。
>>876
どっかの閑散地下鉄のような「スポーツイベントの時だけ中止」なんて雌車は無意味だわな。
>>878
一番変わってねーのはマスコミだと思う。
一番変わってねーのはマスコミだと思う。
885 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：05/03/12 04:32:58 ID:k0P1c/qS0
>>858
例えば今、少年犯罪が問題視されているが仮に「少年犯罪を防ぐため未成年は夜9時以降の外出を厳重に禁ずる」という
法令が施行され厳密に適用されたら恐らく少年犯罪は激減するだろう。だがそれは「平和」ではなくファシズムによる
「秩序」に過ぎない。ナチス政権下のドイツで、旧ソビエト連邦の都市部で高度の治安が保たれていたのと同じことだ。
人権侵害を容認しながらの犯罪抑制は難しくはない。でも誰もそんな世の中を望んじゃいない。あんたのような人達の
感覚に望みを託すよ。
俺は元々ニュー速+のコテだから馬鹿レスには慣れてるんだが、ここの連中は筋金入りだな(w
887 ：名無しでGO!：05/03/12 08:52:31 ID:jqq+vrhj0
だから制服警官の警乗をしろと
警官が男であることが問題なら、婦警でもいい
警官が男であることが問題なら、婦警でもいい
このままで逝けば鉄警は用済み、解散だな。自分で白旗揚げてるんだから飼っとく必要なかろ。
長田のひったくり摘発にでも人員回せや。
長田のひったくり摘発にでも人員回せや。
889 ：名無しでGO!：05/03/12 09:33:13 ID:lzwr4ZBP0
>>888GET！しやがって！
890 ：名無しでGO!：05/03/12 10:17:57 ID:bVIXrcqSO
女性専用車は必要
車内で化粧水と香水の匂いを撒き散らす低脳雌豚隔離のためにな
車内で化粧水と香水の匂いを撒き散らす低脳雌豚隔離のためにな
891 ：771：05/03/12 10:20:45 ID:gBMtni5Z0
>>890
戸袋部分に窓を設置されている社局においては雌車に限り撤去の方針で。
戸袋部分に窓を設置されている社局においては雌車に限り撤去の方針で。
892 ：771：05/03/12 10:21:33 ID:gBMtni5Z0
．．．間違えた、鏡だorz
現導入社局にはあったかどうか知らんが。
現導入社局にはあったかどうか知らんが。
酉の雌車ならドア窓部分に鏡状のステッカーが貼ってある。
894 ：名無しでGO!：05/03/12 12:16:50 ID:dh/VXIVcO
>>882
というか宗教に無関係なのは共産党くらいだけだからな。あの維新政党新風も国家神道が支持してるし。
というか宗教に無関係なのは共産党くらいだけだからな。あの維新政党新風も国家神道が支持してるし。
895 ：名無しでGO!：05/03/12 12:23:30 ID:dh/VXIVcO
>>876
特に新快速への牝車導入要請は激しかった。でも酉はトイレなどの問題で断り続けたらしいが。もっとも男性に不便を強いることを屁とも思わないﾌｪﾐには関係ないらしいが。ﾌｪﾐの最終目標は全社局全列車終日牝車導入だが。
特に新快速への牝車導入要請は激しかった。でも酉はトイレなどの問題で断り続けたらしいが。もっとも男性に不便を強いることを屁とも思わないﾌｪﾐには関係ないらしいが。ﾌｪﾐの最終目標は全社局全列車終日牝車導入だが。
896 ：名無しでGO!：05/03/12 13:22:17 ID:gUnhXQaz0
>>848>>876>>883
あの雌車は死営空港建設対策だからな。空港賛成派だけ協力すればよい。
>>895
ちなみに束の東海道線・酉の新快速等への雌車入れには
１．全編成の固定編成化
２．トイレ設備の撤去
３．乗り入れ先であるＪＲ東海の説得、または買収・吸収合併
の諸条件のクリアが必要だな。
特に３．の意義は多い。酉３ドア雌車入れ断念はＪＲ東海のお陰だろう。
新快速に雌車がほしいなら、深夜の京王新宿行けば？２２３似の電車に雌車あるからｗ
あの雌車は死営空港建設対策だからな。空港賛成派だけ協力すればよい。
>>895
ちなみに束の東海道線・酉の新快速等への雌車入れには
１．全編成の固定編成化
２．トイレ設備の撤去
３．乗り入れ先であるＪＲ東海の説得、または買収・吸収合併
の諸条件のクリアが必要だな。
特に３．の意義は多い。酉３ドア雌車入れ断念はＪＲ東海のお陰だろう。
新快速に雌車がほしいなら、深夜の京王新宿行けば？２２３似の電車に雌車あるからｗ
897 ：名無しでGO!：05/03/12 14:28:31 ID:U1BEG03k0
ここは女性上位の時代についてこれなかった人達の集まりでつね。
今は女性にご機嫌をお伺いする時代。
鉄道もご他聞に漏れずそういう風潮に乗ろうとしただけ。
今は女性にご機嫌をお伺いする時代。
鉄道もご他聞に漏れずそういう風潮に乗ろうとしただけ。
898 ：名無しさん ～君の性差～：05/03/12 14:34:26 ID:gUnhXQaz0
なんだかまた男女板臭くなりそうだな。
899 ：名無しでGO!：05/03/12 14:35:30 ID:h3F4l6O80
↓氏ね
雌車導入反対！
901 ：名無しでGO!：05/03/12 15:55:03 ID:VJl4BmkU0
そういうことなら、家に引き篭もって遊んでいてくれればいいんだけど
女性専用車について語る掲示板に
推進派と名乗る基地外が再来！
わけ解らないこと書いて荒らしています。
そういう輩がいるから、賛成派がひとくくりに馬鹿扱いされるんだよ！
推進派と名乗る基地外が再来！
わけ解らないこと書いて荒らしています。
そういう輩がいるから、賛成派がひとくくりに馬鹿扱いされるんだよ！
903 ：名無しでGO!：05/03/12 23:37:09 ID:KFBKknTY0
>>902
ｱﾌｫが暴れて馬鹿扱いされるのは賛成派も反対派も同じようなもんだw
ｱﾌｫが暴れて馬鹿扱いされるのは賛成派も反対派も同じようなもんだw
904 ：名無しでGO!：05/03/13 09:43:38 ID:P3VwSUUW0
>>876 混雑時に痴漢が発生するのに、スポーツイベント時など混雑時に女性専用車を
設定しないという時点で齟齬が生じている。女性専用車の論理はとうに破綻している。
設定しないという時点で齟齬が生じている。女性専用車の論理はとうに破綻している。
905 ：名無しでGO!：05/03/13 17:47:54 ID:QE7EsJEfO
今月のウヤ情
氏ね
氏ね
>>905
詳細キボンヌ！
詳細キボンヌ！
907 ：名無しでGO!：05/03/13 17:53:52 ID:ZbAkdmlz0
>>903
あそこまでやると賛成派全体のイメージダウンを狙った作戦かもしれませんね。
あそこまでやると賛成派全体のイメージダウンを狙った作戦かもしれませんね。
908 ：名無しでGO!：05/03/13 22:31:37 ID:mzpIR4KX0
妹が阪急神戸線の特急や急行に女性専用車両を付けてほしいとか言いやがった。
阪急神戸線は女性の利用客も多いから賛成派も多いはずってな感じで
余りにｱﾌｫな事を言うので妹の財布から現金2Kを盗みますた。 もうすぐ捕まるかも
JRや阪神が雌車まみれとは対象的に阪急は神戸線に冠して言えばネ申的存在なのに
阪急神戸線は女性の利用客も多いから賛成派も多いはずってな感じで
余りにｱﾌｫな事を言うので妹の財布から現金2Kを盗みますた。 もうすぐ捕まるかも
JRや阪神が雌車まみれとは対象的に阪急は神戸線に冠して言えばネ申的存在なのに
>>908
これ前にも見た気がする
これ前にも見た気がする
>>908
マジレスすると、阪急神戸線では6000系以降の車両は4＋4や6＋2や2＋3＋3など、増結用や今津線や甲陽線用の編成も組み合わされて8連になっての本線運用がある。
マジレスすると、阪急神戸線では6000系以降の車両は4＋4や6＋2や2＋3＋3など、増結用や今津線や甲陽線用の編成も組み合わされて8連になっての本線運用がある。
携帯オフ車両や弱冷車のステッカーは対応しているので
女性専用車も設定出来なくはない。実際はやる気無さそうだが。
女性専用車も設定出来なくはない。実際はやる気無さそうだが。
912 ：名無しでGO!：05/03/14 00:54:27 ID:YL6InBpa0
メトロとか、私鉄がんがれ！
設定しやがったら、１割分キセルすっからな！
設定しやがったら、１割分キセルすっからな！
そのうち、女性専用弱冷房車がほしいとか言い出す悪感
弱冷なんてもともと女向けのものだろ。
とはいうものの、漏れも風邪ぎみの時にあえて乗ったこともアルナ。
とはいうものの、漏れも風邪ぎみの時にあえて乗ったこともアルナ。
915 ：名無しでGO!：05/03/14 08:31:50 ID:xcYolfK+0
916 ：名無しでGO!：05/03/14 12:44:13 ID:UIhADF/C0
>>912
キセルは犯罪
キセルは犯罪
917 ：名無しでGO!：05/03/14 13:05:13 ID:xVJz5ncX0
こうなったら、ライバル他社で雌車入れてるのを尻目に自社だけ入れないってのも手だ。
女性客を奪われてもそれ以上の男性客を受け入れればｳﾏｰ
女性客を奪われてもそれ以上の男性客を受け入れればｳﾏｰ
>>917
むさい男どもの受け入れが増えたらイメージダウンになります
むさい男どもの受け入れが増えたらイメージダウンになります
再選ですってよ。
…千葉県民ってアホ？
…千葉県民ってアホ？
それが、山陽クオリティ。
922 ：名無しでGO!：05/03/14 19:24:31 ID:xcYolfK+0
序三宮の鉄道模型ショウ、今週末だけど。
蟻が雌車模型を出展するんだろな。こんな汚物を誰が見るんだろ？
蟻が雌車模型を出展するんだろな。こんな汚物を誰が見るんだろ？
923 ：名無しでGO!：05/03/14 20:02:59 ID:xVJz5ncX0
924 ：名無しでGO!：05/03/14 20:18:58 ID:NIDzeSz50
ところで埼京線だと、しょっちゅう遅れるけどその場合はどうなるわけ？
時刻表ではもう朝の専用車は終わっている、て時に遅れていた専用車が
やってきたら・・・
時刻表ではもう朝の専用車は終わっている、て時に遅れていた専用車が
やってきたら・・・
925 ：名無しでGO!：05/03/15 00:16:04 ID:gQYvlMP70
>>916
設定も犯罪
設定も犯罪
>>925
設定の強要こそ国家犯罪
設定の強要こそ国家犯罪
927 ：名無しでGO!：05/03/15 02:01:23 ID:HUCWyMhk0
928 ：名無しでGO!：05/03/15 11:27:39 ID:n/1URt/j0
スル関「遊びマップ」の表紙、二大臭日雌車が載っているな。
難波登死子だったら雌車ばっかり描きそう、画力があればの話だが。
>>908
平日朝上り６本のみしかない阪神のどこが雌車まみれなんだか…。酉と一緒にすんなよ。
難波登死子だったら雌車ばっかり描きそう、画力があればの話だが。
>>908
平日朝上り６本のみしかない阪神のどこが雌車まみれなんだか…。酉と一緒にすんなよ。
ここの「今後の駅や運行におけるサービスについて」を見ろ。
投球沿線では、雌車導入の要望はこの程度しかない。
ttp://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/hot/hot_fram.html
田園都市線の雌車は、乗客のためというよりも層化学会の為に
導入するようなものか？
投球沿線では、雌車導入の要望はこの程度しかない。
ttp://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/hot/hot_fram.html
田園都市線の雌車は、乗客のためというよりも層化学会の為に
導入するようなものか？
930 ：名無しでGO!：05/03/15 23:57:00 ID:gQYvlMP70
>>927
うるせーよ、盲目的に賛成してろ層化が。
うるせーよ、盲目的に賛成してろ層化が。
931 ：名無しでGO!：05/03/16 08:40:25 ID:C3vflgIY0
踏み切り事故は人為ミスですか、東武さん？
イメージ回復に雌車導入はいかが？犠牲者は女性だし。
イメージ回復に雌車導入はいかが？犠牲者は女性だし。
932 ：名無しでGO!：05/03/16 08:56:53 ID:k55u6Lv20
>>931
笑えない。
笑えない。
933 ：名無しでGO!：05/03/16 09:04:54 ID:bxv9dqKO0
女性専用踏切の設置が必要だな。もちろん、係員も女性。
>>933
係員なんていらん。セルフサービス
係員なんていらん。セルフサービス
935 ：名無しでGO!：05/03/16 12:43:09 ID:EWi90YPI0
937 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：05/03/17 05:29:42 ID:9K5mH6330
素朴な疑問なんだが痴漢をする奴って、そのためにわざわざ満員電車に乗るのか？
それとも元々通勤や通学で満員電車に乗らざるを得ない奴が、ついでに痴漢をするのか？
詳しい人いたら教えてくれ。
940 ：名無しでGO!：05/03/17 19:38:32 ID:Q9vRuBs70
941 ：名無しでGO!：05/03/18 00:07:09 ID:ItmJLcfb0
>>935
層化に過剰反応ｗｗ
層化に過剰反応ｗｗ
942 ：名無しでGO!：05/03/18 18:54:12 ID:hzybWHnq0
議論といっても話は噛み合わんだろな。
賛成派は男女板に逝けばいっぱいいるよ。
神姫バスが４月１日からダイヤ改正するが、三ノ宮～三田線も増発するそうな。
氏ん鉄の自滅ぶりに、こりゃイケると思ったか！？
賛成派は男女板に逝けばいっぱいいるよ。
神姫バスが４月１日からダイヤ改正するが、三ノ宮～三田線も増発するそうな。
氏ん鉄の自滅ぶりに、こりゃイケると思ったか！？
944 ：名無しでGO!：05/03/18 20:58:13 ID:MM1W7fTI0
女性専用車でなく女性専用便にしてほしい
>>944
「所」が抜けてるぞ。
「所」が抜けてるぞ。
>>922
なかったよ。
なかったよ。
947 ：以下の注意書きをいれよう：2005/03/21(月) 12:08:39 ID:LAw/FVpiO
☆★注意★☆
このスレで発作的に反対派を罵倒したり議論を蒸し返してくる病人が見受けられます。椰子はただ雌車を支持する立場を取っておけば他の男より優位な立場に立てると思いこんでいるようです。
このスレで発作的に反対派を罵倒したり議論を蒸し返してくる病人が見受けられます。椰子はただ雌車を支持する立場を取っておけば他の男より優位な立場に立てると思いこんでいるようです。
948 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 12:15:26 ID:LAw/FVpiO
その証拠に｢自分が彼女といたとき彼女が痴漢にあったら助けるか｣という質問をスルーしています。
また、椰子は司法の話を得意としているようですがそれも解釈の問題です。詳しい司法議論は司法板で。
また、椰子は司法の話を得意としているようですがそれも解釈の問題です。詳しい司法議論は司法板で。
949 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 00:28:34 ID:LPv3m1iv0
そうかそうか
つーかこのスレ埋まらんな。
差別をしない優良事業者でもあげていくか。
まずは北条鉄道。
差別をしない優良事業者でもあげていくか。
まずは北条鉄道。
951 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 12:29:15 ID:8IkKeQky0
952 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 13:42:32 ID:8IkKeQky0
>>950
やっぱり埋めは雌車マイラー報告で。
やっぱり埋めは雌車マイラー報告で。
三木鉄道。
紀州鉄道
955 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 18:20:28 ID:XYyWaIal0
956 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 21:05:57 ID:XYyWaIal0
957 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 21:12:30 ID:NZ0z/5Vz0
☆★注意★☆
このスレで発作的に賛成派を罵倒したり議論を蒸し返してくるｷﾃｨが見受けられます。
おそらく日ごろから男尊女卑的発言を繰り返すため自業自得のｷﾓｵﾀ童貞ですので相手にしないことが一番です。
このスレで発作的に賛成派を罵倒したり議論を蒸し返してくるｷﾃｨが見受けられます。
おそらく日ごろから男尊女卑的発言を繰り返すため自業自得のｷﾓｵﾀ童貞ですので相手にしないことが一番です。
958 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 21:23:19 ID:XYyWaIal0
959 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 01:17:57 ID:kA0949WU0
『とれいん』今月号は糞!!
京王の♀車が出てる。
名鉄7300系の型紙目当てで買おうと思ったのに…orz
京王の♀車が出てる。
名鉄7300系の型紙目当てで買おうと思ったのに…orz
960 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 07:49:35 ID:xfWjm/C+0
水間鉄道
963 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 17:11:19 ID:xfWjm/C+0
断固糾弾すべし
964 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 02:56:47 ID:DZHvDXn80
大阪ﾓﾉﾚｰﾙ
京都市交通局
966 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 23:53:34 ID:1Vsl7hCz0
これが逆だったら大騒ぎなんだろ。
967 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 00:01:11 ID:KxTKU9Gn0
だろうね
968 ：し尺神戸線沿線住民 ◆u2J3DumNEg ：2005/03/26(土) 01:15:59 ID:9gjmK3zq0
六甲摩耶鉄道
969 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 01:34:42 ID:Z2Xg8bf50
泉北高速鉄道
あと数時間で阪急9301デビュー！
971 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 09:53:33 ID:GEJCUL430
雌車マイラー報告
海老江→尼崎
海老江→尼崎
>>969
ステッカー貼ったのが乗り入れてくるため山陽電鉄ともども減点1。
ステッカー貼ったのが乗り入れてくるため山陽電鉄ともども減点1。
ならば能勢電鉄でどうだ？
鉄警はいったいなにやってるんだ？
痴漢を取り締まる気はないのか？
ホームでヲタ整理ぐらいしかできないのか？
痴漢を取り締まる気はないのか？
ホームでヲタ整理ぐらいしかできないのか？
975 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 18:34:40 ID:uW1HAoIQ0
976 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 23:46:59 ID:bcZEDNP30
学会員かフェミナチか知らんが、カルトはオウム返ししかできんようだな。藁
>>975
いや、取り締まらなければならない。スリ等ほかの犯罪と総合的に。
だから、国とかは関係ない人には一切負担や迷惑をかけないでこれら犯罪を取り締まる方策を考えないといけない。
あんたら、高い給料もらってるんでしょ。考えなさい！でなきゃこんな国自体ホリエモンに売り飛ばした方がましだ。
いや、取り締まらなければならない。スリ等ほかの犯罪と総合的に。
だから、国とかは関係ない人には一切負担や迷惑をかけないでこれら犯罪を取り締まる方策を考えないといけない。
あんたら、高い給料もらってるんでしょ。考えなさい！でなきゃこんな国自体ホリエモンに売り飛ばした方がましだ。
978 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 00:44:33 ID:wYuatknb0
クソ会社とっととつぶれろ
979 ：し尺神戸線沿線住民 ◆u2J3DumNEg ：2005/03/27(日) 01:49:12 ID:1+BYbqKM0
裕二郎の兄の地下鉄
関東最後の牙城か？
関東最後の牙城か？
980 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 02:20:32 ID:bVAVjQDt0
女性専用車両導入を踏み切らない優良事業者
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111848115/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111848115/l50
981 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 02:25:08 ID:GoUEUEkZ0
♀車マイラー報告
一昨日、御堂筋線の
天王寺→なんば間
動物園前→北花田間
一昨日、御堂筋線の
天王寺→なんば間
動物園前→北花田間
982 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 02:59:05 ID:GoUEUEkZ0
阪堺電気軌道
984 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 14:29:15 ID:bmNRQPjb0
>>970
新車の導入などといった雌車と関係無い話はやめてくれ。
新車の導入などといった雌車と関係無い話はやめてくれ。
>>984
阪急京都線特急では9300系は神だし。うまいこと増備されたら雌車あぼーんできる。
阪急京都線特急では9300系は神だし。うまいこと増備されたら雌車あぼーんできる。
986 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 16:22:35 ID:bmNRQPjb0
988 ：名無し：2005/03/27(日) 17:19:40 ID:aCYuFtYR0
989 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 18:08:46 ID:bmNRQPjb0
広げる理由がないんだろ。
阪急はああ見えても客あしらいの上手な会社だから、雌車のデメリットを理解してるんだと思う。
阪急はああ見えても客あしらいの上手な会社だから、雌車のデメリットを理解してるんだと思う。
991 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 19:26:05 ID:bmNRQPjb0
992 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 19:49:37 ID:wYuatknb0
テロでもしないと状況は変わらないかもな。
>>992
苛立ちは分かるが言葉は慎みなはれ。
苛立ちは分かるが言葉は慎みなはれ。
sage
995
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1000 ：名無しでGO!：2005/03/28(月) 00:12:21 ID:LIkBmuLJ0
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│────────┐ | 速報 | モリゾーとキッコロが脅迫│
│糞スレ立てた>>１....｜ .......観光客困惑│
│汚物大好き>>１...... │ ∠二`-=-'"~<.,,,,,_. │
│>>１は死ね................ │ ,,=''"~ ＝... │
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││ ,イ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, て,,/ し │
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│ （/ ＼） (二二!`ヽ-'''"--'"!二二) │
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│>>1は糞スレ立てんな死ね .このスレは即刻削除依頼出せ｜
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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