【C55/C57】天賞堂プラ完成品スレ・３【キハ20/22】

1 ：名無しでGO!：05/01/14 02:54:36 ID:fSfuGWEk

益々充実の天賞堂HOプラ製品について語りましょう！

[ブラス製品の話題はこちらへ]
天賞堂ブラスモデル専用スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1087728761/l50

2 ：名無しでGO!：05/01/14 03:00:19 ID:hWn6UKri

　　 ∧,,∧
　　(,,・∀・) ＜②
　＠（_uu）

3 ：名無しでGO!：05/01/14 20:18:20 ID:migPYOSQ

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは粘着!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )
　　　　　　∪

4 ：名無しでGO!：05/01/14 21:08:20 ID:BBgfy6Tl

４だったら俺はヨン様クリソツ

5 ：名無しでGO!：05/01/14 23:39:01 ID:y7JNfcXS

純粋に此のスレ待ってタヨ。

6 ：名無しでGO!：05/01/14 23:48:15 ID:lwoVrjn3

>>1
“益々充実”っておい・・・まだ500系とＣ62しか出てねぇだろ（ｗ

7 ：名無しでGO!：05/01/15 19:24:52 ID:0hi5ogLU

Ｃ55・Ｃ57、皆さん何を予約しましたか？

8 ：名無しでGO!：05/01/15 21:40:39 ID:H7020t2j

いちおう、全種1台ずつ予約しました。
もちろんローンを組みます。

9 ：名無しでGO!：05/01/15 23:31:39 ID:LIxKEtda

早くＥＦ１５がﾎｽｨ
夏に出るかな！？
過渡２４系２５型とカブらないことを祈ります。

10 ：名無しでGO!：05/01/15 23:32:02 ID:fORNM19m

オレはC57-180のみ。
やっぱり地元なんで、しょっちゅう見かけるし。

・・でも、なんでC57-180あんなに高いんだろ？

11 ：名無しでGO!：05/01/16 11:04:10 ID:1mkP7+JC

>>6
ＥＢ１０と貨車が．．．。

12 ：名無しでGO!：05/01/16 14:10:24 ID:ecaJw9bv

やはりC57-1とC57-180が、他より圧倒的に売れるんだろうな……。

13 ：名無しでGO!：05/01/16 14:41:42 ID:8dw+7gNN

>>12
そうかな。汎用性の高い機種のほうが売れるような気ガス。
予約のされ方からしても。

14 ：名無しでGO!：05/01/16 23:08:23 ID:ecaJw9bv

C62は2号機と3号機が一番売れたと聞いたが？
現在も動態保存されているもの、営業運転されているものが人気があるのでは？

15 ：名無しでGO!：05/01/16 23:12:05 ID:Y5vOXQXV

>>11
天プラのベストセラー商品でつね。
EB10、まだ置いてる店ないかな？

16 ：名無しでGO!：05/01/16 23:38:01 ID:hSSHI/Tu

>>15
中古だたら、この前天4にあったよ。
新品は、練馬区の某店にあった。

エポナイトだから、好き嫌いがあると思う。
実際に手にとってから、考えたほうがいいよ。

17 ：名無しでGO!：05/01/17 00:00:24 ID:r+lnIVha

>>14
Ｃ57 1号機、180号機とも芋のWEB予約できるね。

18 ：名無しでGO!：05/01/17 05:47:44 ID:Zt+8bHtm

何色が出るのかな？１０３系。
非ＡＴＣなんかもやっちゃって。

19 ：名無しでGO!：05/01/17 21:11:38 ID:PmdhamNq0

Ｃ５５・Ｃ５７、まだ予約間に合うのか。ちょっと考えるな。ＥＦ１５は絶対予約ですが。

20 ：名無しでGO!：05/01/17 21:15:55 ID:zonTRtV+0

厳しいよ　やまぐち、ばんえつなら可能性はあるが、それ以外は

21 ：名無しでGO!：05/01/17 22:03:34 ID:Zt+8bHtm0

ＥＦ１５待ち遠しい。早く欲しい。せめて試作品だけでもいいから見たい。

22 ：名無しでGO!：05/01/17 22:29:46 ID:Gau3XWGv0

EF16上越って予定にあがってた？
天ブラスはなかなか中古にでないし、ピノは嫌だし。

23 ：名無しでGO!：05/01/17 22:33:27 ID:Zt+8bHtm0

>>22

ＥＦ15形　初期タイプ　標準タイプ　最終タイプ
●ＥＦ16形　上越タイプ　米福タイプ

俺もＥＦ１６上越狙いです。既に予約入れました。

24 ：名無しでGO!：05/01/17 22:36:12 ID:PmdhamNq0

>>20
天のホムペではその通りの状況だね。つまり現役ほど人気がないってことか。
でも他の店ではまだ受け付けているところもあるようだ。一部３月発売になっているし。
それよりも、Ｃ６２のごとく返品の嵐！になるのではという悪寒がある。
奥あたりに安く出回るのでは、と期待している。
>>22
あったでしょ。たしか15が３タイプ、16が２タイプだったから。

25 ：名無しでGO!：05/01/17 22:54:42 ID:GyydSrsB0

１５／１６、兎に角サンプル見てからでと、漏れは。
デッキ手摺、スノープラウ周り、ブレーキ引棒辺りに萌えるか萎えるか、かな。
２月の横浜で展示が有るかもね。何の根拠も無いですけどｗ

26 ：名無しでGO!：05/01/17 23:11:46 ID:uV2JOaxQ0

>>24

奥でも買ったけれど残念ながら定価と変わらなかったよ、C62。
まあ出てから1年も経っていないから、無理もないか。

27 ：名無しでGO!：05/01/17 23:15:59 ID:uozojBv60

芋サイトみるとキハ20系予約とってるけど、
EF15/16より先にでるの？

28 ：名無しでGO!：05/01/18 13:51:54 ID:7PxY0l0F0

プラEF16とブラスEF58の協調性どうかなあ～。

EF16上越＋EF58上越＋旧客で、在りし日の上越急行客レ再現したいなあ。

EF15も買ってデッキ付重連もいいな～。

29 ：名無しでGO!：05/01/18 17:25:32 ID:Ray+NJ510

つくずく、プラでEF58上越が出てほすいと思う、今日この頃。

30 ：名無しでGO!：05/01/18 22:15:39 ID:oR/ehfcG0

漏れは下等を中古で買って、電暖表示灯とホイッスルカバー付けて「上越ゴハチ」で満足。
>>27
いちおう２月の横浜でキハ20系発発表予定らしい。Ｃ５５・５７の次でしょ。
そして７月頃にＥＦ15らしい。貨車はどうなった？

31 ：名無しでGO!：05/01/18 22:29:10 ID:CPYt0yLb0

>>30
キハは値段が他スレでも話題になってた通り、微妙だよね。
沿道キハ110くらいなのかな？

32 ：名無しでGO!：05/01/19 07:11:43 ID:5C3Iu1980

予約の仕方で一番多いのは
・ＥＦ15形　標準タイプ
・ＥＦ16形　上越タイプ　
をセットで予約でしょ

おれもそうなんだが

また予約で完売だよ

33 ：名無しでGO!：05/01/21 16:19:25 ID:f/7p3zTe0

34 ：名無しでGO!：05/01/22 20:03:34 ID:TPcAwUeMO

103はセット売り？

35 ：名無しでGO!：05/01/22 21:32:44 ID:463Ef/sJ0

Ｃ５５の北海道ってクルクルパー取り外しが可能になっていないものだろうか。
まあ、奥に出るのを待ってみますか。

36 ：名無しでGO!：05/01/22 23:12:13 ID:koqtkrCeO

成美堂カタログには予定の文字付で載っていたけど…
C57\312,900
C55\208,950
…って一体何と間違えたんだろ？

37 ：名無しでGO!：05/01/23 00:37:24 ID:dTbJtS8P0

>>36
全タイプ合算するとそのお値段になるとかｗ

38 ：名無しでGO!：05/01/23 00:39:59 ID:HNCoEzKv0

そっちが正規のお値段なのでは？

39 ： ◆AmmxEN56yY ：05/01/25 21:38:15 ID:4cau5pTz0

ところで、気動車は“モーター無し”は出さないんでしょうか？

40 ：名無しでGO!：05/01/26 09:49:16 ID:lE763x6J0

>>39
あの構造と重量ではトレーラーは引けません

41 ：名無しでGO!：05/01/26 13:40:01 ID:oSNcbEGr0

>>40
実物ですら、貨車引いていたこともあったのに･･･。
ある意味すごいなそれは･･･w。

42 ：名無しでGO!：05/01/26 20:05:06 ID:uRvRIJl50

>>39
それは下等のクモハ40とか、エソドウキハ110初期レベルの動力ってこと？

43 ： ◆AmmxEN56yY ：05/01/26 20:23:22 ID:+XtLrTGu0

俺の場合、ガキの頃に買った遠藤のキハ10／17、カツミのキハ35に“増結”
したいと思っていたので、キハ20のトレーラーが欲しかったのだが。。。

44 ：名無しでGO!：05/01/27 00:09:16 ID:4l3q5AE40

Ｃ５５・Ｃ５７いつの間にか発売がＣ５７が２月、Ｃ５５が３月。
発売がこのままずるずると延期したりして。

45 ：名無しでGO!：05/01/27 00:23:18 ID:37hPhyDI0

で、キハの予約っていつ締め切ったの？
近所の模型屋では問屋に断られたってことだし
○天のHPにもないし・・・

46 ：☆ ◆3XA49WdHCM ：05/01/27 02:54:45 ID:MoewvmPG0

わが社としましては、プラ１６番はいまだ黎明期であると受けとめておりまして、
模索中の割合が大変強いのであります。よって次作が何になるかはまったく決まっておらず、
Ｃ５５Ｃ５７に全力を裂いているのが現状です。

って言ってたゾ。

47 ：名無しでGO!：05/01/27 12:51:31 ID:Z1SenrxUO

蒸機はＣ６２でもうノウハウつかんだろ？言い訳くさいね。

48 ：名無しでGO!：05/01/28 00:53:46 ID:4nEnaGMF0

出版、信者を使ってプラ黎明期にしてたんだけどね。
さすがにプラに関する迷信は通用しなくなってきた。
ディジタル化が進む海外メーカーとの差は開くばかり。
適正な競争がない業界は腐っていくという見事な実例だな。

49 ：名無しでGO!：05/01/28 14:03:43 ID:y9tQyDDt0

天賞堂は、プラC62で失敗作のノウハウはつかんだ。

・ユーザーに手で持つことを拒ませる貧弱なランボード
・へにゃへにゃに曲がって、てかってる陳腐なパイピング
・何時の間にか表面が白く錆びたようになる手すり
・取って付けた様な一体型で変な色のおもちゃの空気作用管
・２軸固定、１軸微動のほとんど無能な動輪ｲｺﾗｲｼﾞﾝｸﾞ機構
・国産最大級蒸気機関車のはずなのに極非力な牽引性能
・艶消し塗装が一部はげてるタイヤと安っぽく光るロッド類
・繋ぐのも離すのも面倒きわまりない機関車テンダー間コネクタ
・どうやって固着させるか悩んでしまう粉だらけの付属石炭
・垂直水平基準無死のあっち向いてほい状態の各後付け部品。

20-30万のブラスに較べたら４万円でよくここまで頑張ってると
言えるのかもしれないが、現状、２-３万で入手できるカツミの中古の
ほうがよっぽど使い勝手がいいと思うぞ！とあえて苦言を呈する。

で俺が予約したプラＣ５７１８０発売まだあ？（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

50 ：名無しでGO!：05/01/28 14:34:06 ID:/t83KnBS0

結論としては、有井が出すまで待てと。

51 ：名無しでGO!：05/01/28 14:47:07 ID:ibpMr/2f0

鉄模、小学生のころから長大ブランクを経て復活しようかと思ってるんだけど
カツミって衰退したの？
天賞堂とカツミで二大勢力だったんだが・・・

52 ：名無しでGO!：05/01/28 21:36:02 ID:pt0Gxshc0

カトＤ５１の４軸独立サスペンションによる精緻な走り、粘着性能を見習ってほしいな
ま、バックマンクオリティーじゃ無理だろうけど。

53 ：名無しでGO!：05/01/28 22:26:42 ID:4cOMnl4j0

>>50
蟻も同じくらい酷いと思われ（蕨

54 ：名無しでGO!：05/01/28 23:24:25 ID:hANZQ8810

で、Ｃ55/57も、相変わらず梱包方法は
イチゴパックなのかな。
あれじゃ、買う気うせるね。

55 ：名無しでGO!：05/01/28 23:34:12 ID:av7/FYOV0

梱包方法なんてどうだっていいじゃん
さすが転生堂信者は目の付け所が違う（藁

56 ：名無しでGO!：05/01/28 23:47:40 ID:92yqNn520

>>50

蟻って、まさか、ライトもNをデカくしただけじゃないだろうな・・・・

57 ：名無しでGO!：05/01/29 00:18:21 ID:uvS2+M1X0

>>54 >>55
プラ製品の梱包方法は富釜が最強だろ。
エンドを成型発砲で包みこむようにして、
成型発砲に差し込む方法。

箱型のモノしか無理だが。

58 ：名無しでGO!：05/01/29 01:08:40 ID:R2H5kq/20

>>53有井が出す頃には目が慣ｒ（ry・・・いや出来も良くなっているんじゃないかと。　　　

無いな。

59 ：名無しでGO!：05/01/30 23:27:00 ID:7ohmeZz00

本日、舞天で未塗装キハ２２、走行中なのを発見。
ヘッドライトが妙に白く明るかった。

60 ：名無しでGO!：05/01/31 08:31:28 ID:SgNrjsHd0

>>59
出来はどうだった？

61 ：名無しでGO!：05/01/31 11:39:58 ID:e5/vGf8Z0

てんぷら　C55
またまた再延期
発売は４月以降にずれ込むとのこと

この分だとEF15、16は今年中は無理？
96は来年でしょうね

62 ：名無しでGO!：05/01/31 12:57:33 ID:6agwts+Z0

↑
もともと予定通りどころか、春は無理と思ってるから何をいまさらって感じだ。

63 ：名無しでGO!：05/01/31 20:39:41 ID:2B3t+RTP0

>>60
なんせ走り回っているもんで細かいトコまで確認できませぬ。
手すりが真ちゅうなのは分かりましたが。

64 ：名無しでGO!：05/01/31 20:49:10 ID:KggHHOiR0

15、ブラスの中古買うか
プラ完成品新品予約するか
悩ましいなぁ

65 ：名無しでGO!：05/02/02 21:46:58 ID:7tEyLspz0

千代田区にある店で「非売品」放出だって。
天プラC62も飾ってあったから、買えるかも。

66 ：名無しでGO!：05/02/02 23:05:11 ID:MjxOgZKA0

「非売品につき、定価の２倍」だったらいりません。定価の２割引き程度でＣ６２は買えた。
しかし、ＮのＷ社の製品をねらっている香具師は多いだろうな。

67 ：名無しでGO!：05/02/03 00:20:58 ID:ktKk1T9q0

>>66　Ｗ社か。そんな金ないな。

68 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/02/03 07:20:21 ID:ZYR+sgHM0

関東圏でＣ６２は定価店ででもいいから売れ残っていない？

69 ：名無しでGO!：05/02/03 11:53:35 ID:G4Wehayj0

>>68
オクで探せ。

70 ：名無しでGO!：05/02/03 12:06:59 ID:12d4gfDO0

>>64
それ、富プレステにもあてはまるな。
漏れは新品を選択するが。

71 ：名無しでGO!：05/02/03 17:53:52 ID:go78vwOZ0

海龍のＣ５７の台湾版をみるとあいかわらずトホホものなんだが。

72 ：名無しでGO!：05/02/03 23:07:09 ID:BqrAPjUI0

バックマン＆天罰堂のジョイント企画。
蒸気はパスしたがＥＦ１５，１６は是非入手したい。
バックマン製Ｃ６２は静かなモーターを使ってるかい？

73 ：66：05/02/04 15:09:14 ID:NC6Hq9J80

>>67
Ｗ社って世界でなくってケースを作っている会社の勝利だよ。
>>72
静かだよ～

74 ：名無しでGO!：05/02/04 15:59:13 ID:GOu21DZd0

>>71
天2、3に飾ってあったね。
国内仕様もあのレベル？

あの出来では、予約しなくてよかったと思うよ。

75 ：名無しでGO!：05/02/04 17:50:00 ID:LqzxmoYF0

>>74
天クオリティで改修されるよ。きっと。

76 ：名無しでGO!：05/02/04 20:38:19 ID:XTJ2K30N0

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1139.jpg
誰もアップしないようなので。
激コミだったので一枚だけですが。

77 ：名無しでGO!：05/02/04 20:43:15 ID:NC6Hq9J80

>>76
なんだ、足回りはないのか。でもなかなかいいじゃん。手持ちのフェニックスと組んでも
違和感なさそう。背景がＣ６２つーのは変だが。
平日でも激込みですか。今日なら空いているかと思ったが、明日はどうだろ。

78 ：名無しでGO!：05/02/04 21:29:38 ID:SlrlaKHu0

>>76
乙。ぱっと見はなかなかのものじゃない。値段はいくらくらい
になるんだった？

79 ：名無しでGO!：05/02/04 22:08:09 ID:Ns4WI6au0

ｷﾊ20良いですなー。

でも地方じゃ買えない罠。

80 ：名無しでGO!：05/02/04 22:09:25 ID:L8dLp2h50

スケジュールは予定通り遅れているけど（ｗ　着実に具体化していってるね。
キハ２０試作品を見て安心した。
ＥＦ１５　１６が待ち遠しいです。

81 ：76：05/02/04 23:30:35 ID:XTJ2K30N0

たしか未塗装のボディに足回り付いたのがありましたよ。
でも棚に飾ってあったので写真は撮らなかったです。
あと価格はまだ表記されてなかったです。

82 ：名無しでGO!：05/02/05 20:39:46 ID:ZefNCvcH0

>>76の写真のは試作の手塗りだそうです。
棚の未塗装手摺り足回り付きはほぼ市販の仕様みたいです。
椅子のモールドが富の動力車みたいで、床下にドライブシャフトは通っていなかったから、
車体下部に半沈み込みでモーターを設置して、シャフトが床板すぐ上あたりを通っている
と思われます。どうせならエンドウみたく、エンジンモールドにモーターを隠してシャフト
を見せてもよかったと思うが。やはり片台車駆動で、下等キハ５８あたりとの混結を考慮し
て、ゴムタイヤはついていないそうです。それでも軽いトレーラー１両くらいなら牽引可能
のようです。手摺は金属のが取り付け済みだそうですが、正面角の屋根登り用の三角ステップ、
あれは激しくオーバースケールで、ないほうがいいと思いました。
Ｃ５５・Ｃ５７も全タイプ展示されていました。思ったより出来は良かった。ただＣ５７１
「やまぐち号」仕様のヘッドライトがちゃちかった。「やまぐち」と「ばんえつ」の釜がな
んか浮いているような感じでしたね。北海道タイプや門デフ仕様はブラスとあまり変わらな
いプロポーションで、さすが天と私は思いました。ブラス釜の艶を消したような印象でした。

83 ：名無しでGO!：05/02/05 20:56:05 ID:API7fyiF0

>>82 C55,C57の配管、手すりなんかどうでした？直線出てましたか？
あと空気作用管は相変わらずプラくさいですか？

84 ：名無しでGO!：05/02/05 21:03:16 ID:q6A4a4Jm0

ちょっと聞いた話ですが、キハ系は￥１９Ｋ位と聞きましたが、本当ですか？
だったら２０／２２両方買おうかな?

85 ：名無しでGO!：05/02/05 21:26:49 ID:ZefNCvcH0

>>83
空気作用管はヘナヘナでした。プロポーションに目が奪われていて報告を忘れました。
すみません。ウチのＣ６２はピシっと直線が出ているのですが、個体差の範疇なんでしょうか？

86 ：名無しでGO!：05/02/06 00:33:23 ID:QSuCHqEH0

>>天麩羅工作員の皆様へ
５００系の情報有り難うございました。
大変に参考になりました。
また、Ｃ６２・Ｃ５５・Ｃ５７を見送ることができました。
しかし今度のキハ２０は是非購入したいと考えます。
是非情報をお寄せください。

87 ：名無しでGO!：05/02/06 01:32:54 ID:xuzQa4Uv0

>>82 店頭で見ただけなのに、まるで手にとって隅々まで見たような
レポートだな。ｗｗｗ
漏れは、キハはトミーのN買うよ。　あと、セッテのOJもかったし。

88 ：名無しでGO!：05/02/06 14:15:04 ID:AW7K/Fcv0

>87

それで？ｗ

89 ：名無しでGO!：05/02/06 14:38:31 ID:6cjs2HYu0

>>88　８６の言うとおり、工作員の皆様への返事じゃないの？　
客の振りしてさカキコしてんだもん。

90 ：名無しでGO!：05/02/06 20:50:35 ID:TmR8R6DH0

ef15 16早く・・・待ち遠しい。もう我慢できん。

91 ：名無しでGO!：05/02/06 21:18:22 ID:k6QNu59r0

ＥＦ１５，１６
デッキとパンタがものすご～く不安なんだが。

92 ：名無しでGO!：05/02/06 21:25:09 ID:eck8pdmS0

ＥＦ１５、値段的にはどうだろう。パンタはフクシマとかつけてくるのか？富みたいな
半プラは勘弁して欲しい。下等くらいのコストパフォーマンスでないと。
デッキは金属でしょうね。そうすると、価格は富プレステ並の４万弱か。
今天ブラスの中古で４万そこそこのがあったら、そちらを買おうか迷っている。

93 ：名無しでGO!：05/02/06 21:37:40 ID:TmR8R6DH0

デッキは真鍮でしょ。まさか軟質プラではやらんでしょう。
パンタの出来は知らんが。

94 ：名無しでGO!：05/02/06 21:46:58 ID:fvhe49iU0

>>92
ちなみに、漏れEF15 MV8、ナンバー未貼付け美品で、
3.5諭吉だたよ
塗りテールじゃない製品ね。

95 ：名無しでGO!：05/02/06 22:52:31 ID:hrs3Dex+0

>>94

何時出てくるかわからないし状態も不明だけどね

96 ：名無しでGO!：05/02/06 23:09:32 ID:CkFmau8+0

>>92
EF15はむつかしいね。
ブラス中古（多分、競合するのは天MV8モデル）か、新品プラか。

折れは、天ブラスを幸いに所有してるからなんともいえないけど。

中古で状態のイイものでたら、買いなんじゃない？
C62、C55/57の出来を見るかぎり。
デッキ、パンタ、台枠、あと先台車の追従性なんかも不安要因だね。

97 ：名無しでGO!：05/02/07 18:50:38 ID:OwQqWBNT0

台湾型C57発売。イモンの掲示板に写真がうっぷされてる。

98 ：名無しでGO!：05/02/08 00:46:11 ID:VCqa4aLK0

１０３系を出すのなら、下回り流用でいいから１１９系もお願いしたい。最低１両から
走らせられるし、天・バチマンはバリエ展開がお好きのようだから、ＮのＧＭを見ても
解るように各種バリエが作れる。漏れは旧国と同居していた、国鉄時代非冷房キボン。

99 ：名無しでGO!：05/02/08 08:31:38 ID:OYWEMZ550

>>98
１０３系改造の１１９系で単行のできるのあったっけ？

100 ：名無しでGO!：05/02/08 16:45:06 ID:6Jiz9tpr0

>>99 103系の改造は119系では存在しない。交換用部品を利用しただけ。

101 ：名無しでGO!：05/02/08 19:33:55 ID:rSbOH1sd0

なら１０５系を

102 ：名無しでGO!：05/02/09 23:11:51 ID:Ok9ag0ct0

>>101
まんまクハ１０３低運っつーのがあったもんな、クハ１０５か１０４で。

103 ：名無しでGO!：05/02/09 23:22:02 ID:Tm7M20Gd0

非貫通の１０５なんてあった？１０３-1000の改造のこと？

104 ：名無しでGO!：05/02/09 23:38:05 ID:epQUFqGy0

仙台にいたと思うけど、スカイブルーのやつ。

105 ：名無しでGO!：05/02/10 00:01:47 ID:YNXCNcgJ0

>>104
仙台（仙石線）のは、４連を２つに割って、中間車に
同じ運転台を付けたってヤツだね。

>102が言ってるヤツは可部線にいる。
０番台改造で５輌くらいだったかと。

106 ：名無しでGO!：05/02/10 05:22:14 ID:i8Wd2ycU0

今日の要注意ID:uhjMuSA30

107 ：名無しでGO!：05/02/10 12:49:53 ID:12az/PwS0

>>106
芋虫はカエレ

108 ：名無しでGO!：05/02/10 13:39:28 ID:2eiRyS5T0

http://www.new-radish.com/image/13287ct270.JPG

これって…

109 ：名無しでGO!：05/02/10 19:15:24 ID:c+yxFEIh0

今日の最要注意ID:12az/PwS0

110 ：名無しでGO!：05/02/10 21:28:22 ID:+sM4j8gE0

>>108
？

111 ：名無しでGO!：05/02/10 21:34:25 ID:iVqnx9GZ0

>>108
ヨコハマフェスタで、天の人が「今、台湾仕様のが発売されています」って言っていて、
その足で銀座に行ったんだが、結局見つけられなかった。それかな？
古いブラスっぽいのだが、向こう製を佐藤商会が輸入したんじゃないだろうな？
向こうって、台湾のメーカーって意味で、百萬城って意味じゃないよ。
台湾国鉄ＣＴ２７０＝Ｃ５７は間違いないけど。

112 ：名無しでGO!：05/02/10 21:53:53 ID:B6ucZKQ90

>>108
天にあり。キモイ

113 ：名無しでGO!：05/02/10 22:04:28 ID:iVqnx9GZ0

あったんですか？銀座の２階・３階と見たけど見当たらなかった。どこにありましたか？

114 ：名無しでGO!：05/02/10 22:09:01 ID:B6ucZKQ90

>>113
昨日、行ったらあったよ。
販売は2階、ディスプレイは2階、3階。

115 ：ももも：05/02/11 02:01:30 ID:9Ym0YhIj0

海龍　ジャパン？

116 ：名無しでGO!：05/02/11 18:08:50 ID:FwyksehZ0

キハ２０，２２は結局いくらで出るんだ？

117 ：名無しでGO!：05/02/11 22:09:59 ID:0nbGRR8d0

蟻のｷﾊ40と協調しないかな？

118 ：名無しでGO!：05/02/11 22:15:59 ID:/Mmcd3BE0

ＥＦ１５／１６待ちきれない。

119 ：名無しでGO!：05/02/12 22:05:47 ID:6ei2qSfG0

キハ20、予価1.68諭吉だって

120 ：名無しでGO!：05/02/12 23:06:57 ID:XV4h7tCA0

１．６８か。過渡の両運のクモハ４０が１．５くらいだから
まあ妥当な値段か。実売値段はだいぶ違うだろうけど。

121 ：名無しでGO!：05/02/12 23:25:46 ID:8chL+W0Z0

でも、発売開始のアナウンスが出る頃には
予約完売なﾖｶｰﾝ。

地方の人間にも少しは考慮してくださいよ、と思う。

122 ：名無しでGO!：05/02/13 00:04:46 ID:wS5rAxt50

>>121
壱○館が、今、受付してるよ。急げ。

123 ：名無しでGO!：05/02/13 11:52:55 ID:OJEAfRPY0

芋も予約してるぞ！

124 ：名無しでGO!：05/02/13 13:23:48 ID:RDIBCJx/0

店によっては１０％は引いてくれるところもあるようだが。まあ、予想より安かったが、
漏れは手摺とステップが大きすぎるのでパス。
>>122-123
出ていなかったぞ。漏れは壱の会員じゃないが。

125 ：名無しでGO!：05/02/13 13:41:17 ID:AFh+5B+X0

ttp://www.ichibankan.ne.jp/list.php?list_maker=td&PHPSESSID=c079b0408220a0057c3e0e0ace476a5d

126 ：名無しでGO!：05/02/13 16:48:43 ID:/h2rP2i+0

>>125
予約一旦締め切りだって。
あとは、地方の人が気軽に予約できるのは芋だね。
急げ。

127 ：名無しでGO!：05/02/13 19:41:11 ID:qGswTXcX0

>>126
>>125を見て、それ以降に予約した香具師は、
見積もりメールがこない悪寒。
天プラはこれだから困る。

128 ：名無しでGO!：05/02/13 23:18:00 ID:eo8w2JOI0

キハ、予約できるとこないかなぁ？
通販可のとこで。

129 ：名無しでGO!：05/02/13 23:34:31 ID:dofhw51i0

天も予約状況見て生産数決めればいいのに。ほしい人が
いるのに買えないなんてプラの意味がない。

130 ：名無しでGO!：05/02/14 07:47:11 ID:wr1xejZR0

EF15,16はもっと生産数少ないので、公式発表したときには既に予約で一杯だと思う。

131 ：名無しでGO!：05/02/14 07:50:49 ID:LTS29GUe0

なるほど。こうやって煽るわけですねｗ

132 ：名無しでGO!：05/02/14 14:47:29 ID:TxCWOR5M0

天賞堂のメールマガジンに申し込んでおけば、
最悪でも天賞堂通販分は確保できるはず。
http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/news.html

但し、定価で数も少ないようだが。
ちなみに、キハ20はまだないようだ。

バックマンCT270（C57）は写真で見る限りは、
まともに見えるが本番C55・C57はどうだろう？
http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/145453/218998/235906/

133 ：名無しでGO!：05/02/14 14:49:28 ID:5+r+eLxE0

壱○館ＨＰは、天社員の家族総出で予約いれたんじゃないか（ｗ
流石にライバルの芋には予約をいれられない・・と。

134 ：名無しでGO!：05/02/15 00:11:34 ID:2CETSghf0

>>132

横浜の模型フェスタで見てきたけど安っぽい仕上がりだったよ。
CT270（C57）の写真みても配管類の直線が出ていないでしょ？
実物を見るとヘロヘロ感をより強く実感できると思う。
少なくとも天クオリティーの仕上がりを期待していると裏切られる。

アレがユーザーの手に渡ったときの反応が楽しみだな。
天ユーザーは見栄っ張りが多いから余り騒ぎにならないかもしれないし
そもそも一般に流通しないようにコントロールしているから天の不利益になる
発言を封殺できるかもしれん。
祭りになるにしろ、ならないにしろ興味は尽きないな

135 ：名無しでGO!：05/02/15 02:07:42 ID:hrswrPvu0

ｷﾊ20はヘロヘロでヨレヨレなのが良いんです。
エライ人には、それが解らんのですよ。

136 ：名無しでGO!：05/02/15 15:22:28 ID:WsXZH/jd0

天プラC55/57　再々延期　です

137 ：名無しでGO!：05/02/15 15:32:04 ID:FJJizulv0

>>135
キハは良作となるとよんでるが。
梱包方法もイチゴパックにならんだろうし。

138 ：名無しでGO!：05/02/15 21:47:36 ID:b4pn6XyA0

>>136
ソースは？

139 ：名無しでGO!：05/02/15 23:55:23 ID:lGa558ub0

キハ２０予約締め切りと言うことは沿道製品より手に入れにくい
と言うことか。もっと数つくれよ。

140 ：名無しでGO!：05/02/16 01:03:10 ID:IBbAjHsb0

キハ22は前面窓の高さ等が正しく表現されてる？
まさかキハ20と同じではないよな。

141 ：名無しでGO!：05/02/16 01:29:37 ID:5QoViBHK0

芋ならまだ予約できるよ

142 ：名無しでGO!：05/02/16 05:18:27 ID:VPwePDq20

>>140
キハ２０とキハ２２との大きな相違点だからねえ。
同じ全面窓位置だとしたらファンを恥辱するものだろう。
正面の印象はかな～り異なる。
漏れはキハ２０の方が落ち着いていて好きだ。

143 ：名無しでGO!：05/02/16 06:47:37 ID:/Iy8ZgrE0

>>136　たしかにC57（標準、寒地）の２月中旬出荷分はウヤだね。

144 ：名無しでGO!：05/02/16 16:24:33 ID:YqIKSgw90

壱○館きたよ～。
これが、ここでの予約の最後の機会だね。
少量っていうから、急げ～。

145 ：名無しでGO!：05/02/16 16:42:30 ID:GtDDo59y0

>140　信州の似非ファインスケールモデルじゃあるまいし。(w

146 ：名無しでGO!：05/02/16 18:36:28 ID:3bF8LF9v0

ココでごねてた地方の人間ですが、ｷﾊ20予約しますた。
教えてくださいました方、どうもありがとうございます。

あとはスナップショット並の出来を信じるだけw

147 ：名無しでGO!：05/02/16 19:50:23 ID:8MeI/cU00

ヘロヘロのヨレヨレはＣ５５、Ｃ５７だろ。
キハの出来はいいんじゃないの？
ハコモノに関してはプラの方が出来が良くなるのは今や周知の事実なんだから。
いまさらキハを欲しがる香具師がどれほどいるのかは知らないが

148 ：名無しでGO!：05/02/16 21:15:36 ID:ZKCCCnLo0

＞145　あのあそこですよね？　　安曇野。なんだっけ。
ワーゲンだっけ。　あれエラー品なんですか？　

149 ：名無しでGO!：05/02/16 21:29:58 ID:WIuKu8AS0

>>132
どう見ても配管がよれよれだし、コンプレッサーも斜めに付いているみたいですが。
まあ、これが本物の台湾仕様かもしれないｗ　日本仕様より安いし、カウキャッチャーを
外せば昔の日本仕様といえなくもない。ただバチだから天でアフター見てくれないのかも
しれない。
天の写真を見るとＣ６２並の出来のようだから、慌てて予約入れなくても、返品の嵐、
再発売、奥へ出品、時間が経てば定価割れ、という流れが予想できる。
それよりもＥＦ１５・１６ですよ。キハ20がまともだったら、箱物は安心できる。
そうすれば安心して予約入れられる。ただ、ぎりぎりまでブラスの出物を待ってみる予定。
ＤＦみたく、正式発表で奥大量出品も予想される。個人的にはＥＦ１１～１３あたりの方が
うれしいが。

150 ：名無しでGO!：05/02/16 21:34:11 ID:o9gm2XgZ0

果糖のキハ20で育った俺は、製品になってる時点で無問題

151 ：名無しでGO!：05/02/16 21:39:38 ID:hjnOwsZA0

｢製品製造の手間を増やす奴｣と、
｢安くしろ。沢山造れと言う奴｣は、

おそらく別人なのだろうが、お互い矛盾する敵同士であると
言う事に気が付いているやつは少ないみたいだな。
同じスレの中でなぜニコニコ共存できるのか、それがわからん。

全部一度に願ってる奴は、矛盾に気がつけｗ

152 ：名無しでGO!：05/02/16 22:29:38 ID:Bu+ZzWXH0

>>151
十分安いと思うぞ。○天の新品なんだぜ。

153 ：名無しでGO!：05/02/16 23:03:33 ID:KR986MeC0

>>148
キハ２２のお面でキハ２０を造った香具師？
両者まるで異なるのだが・・・

154 ：名無しでGO!：05/02/17 00:31:10 ID:kjw6UACt0

>>152
キハなんて、予価1.68なんだよなぁ。
動力付きで。

155 ：名無しでGO!：05/02/17 02:00:44 ID:pHTUwC6i0

>>154
キハの予価って既に発表済みなんですか？＞16.8k
私の予約した店では「未定」だったので、出来れば値段のソースきぼんぬ。

156 ：名無しでGO!：05/02/17 02:28:10 ID:tnR8Z5Qt0

>>155
ttp://www.ichibankan.ne.jp/
ただし、16ｋが「メーカー目標価格」とのこと

157 ：名無しでGO!：05/02/17 08:13:23 ID:7ymBP72E0

>>155
原芋に「天」からの掲示あり。

158 ：名無しでGO!：05/02/17 08:38:38 ID:xF5Si9wI0

沿道のキハ１１０の２．６Ｋにくらべたら１．６Ｋは
非常に安い設定だ。

159 ：名無しでGO!：05/02/17 08:59:04 ID:evADA5sXO

しかしながら、全車にモーターつけねばならぬほど非力なのですか？

160 ：名無しでGO!：05/02/17 14:36:03 ID:pHTUwC6i0

>>156-157
レスサンクスでつ

161 ：名無しでGO!：05/02/17 22:46:08 ID:QlcS5kPK0

>>159
いや、軽いトレーラー程度なら牽けるらしい。昔のエンドウのキハ110（CN-16片軸駆動）
みたいなものかと思う。
下等のキハ58と連結するユーザーを想定していたのには正直驚いた。だから片軸にした、
という答えだったが、それなら下等はパワーがあるからＭ無しも作った方が良かったかと。

162 ： ◆AmmxEN56yY ：05/02/18 01:08:59 ID:HCytTxiw0

俺もＭ無しが欲しい。理由は>>43に書いたが。

・・・・仕方が無いから、Ｍ付き買って、Ｍ抜くか（ｗ

163 ：名無しでGO!：05/02/18 01:38:06 ID:UJseBVbW0

>>149
分析は正しい、と思う。
漏れもキハの予約はした。
EFはブラスのほうがイイ。
>>96さんのいうとおり不安要素が大杉。

164 ：名無しでGO!：05/02/18 15:42:30 ID:dwDizr5u0

おれもキハ22予約してきた

165 ：名無しでGO!：05/02/18 22:46:59 ID:2G6nCLTO0

漏れはキハは不死鳥のがあるので買わない。
むしろEF15の方が興味ある。安くてEF11～13クラスが中古で出てくれば話は別だが。

166 ：名無しでGO!：05/02/18 22:56:13 ID:ITsApCD30

>>165
15/16は良くて、ピノくらいの出来だろうなぁ。
恐くて予約できん。

167 ：名無しでGO!：05/02/19 12:54:16 ID:VwaOFAJf0

>166
　それはピノに対して失礼だろ？ｗ
　

　そもそも、バック萬の製品に何の期待をしているのだか。。。。

168 ：名無しでGO!：05/02/19 19:06:20 ID:MxwGImIX0

さて、Ｃ５７発売になりましたよ。

169 ：名無しでGO!：05/02/19 20:42:23 ID:N0r5C8eb0

>>168　空気作用管は相変わらずだな。残念。

170 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/02/19 22:21:29 ID:ayM/VHQk0

とりあえずC５７標準型入荷報告ｷﾀ━━━━━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━━━━━!!　
明日引き取りに行く。

171 ：名無しでGO!：05/02/19 22:26:52 ID:9gTX4c7C0

富ＤＦと被っちゃったよ‥orz

172 ：名無しでGO!：05/02/20 10:28:03 ID:OkyOxrtg0

C５７インプレきぼんぬ

173 ：名無しでGO!：05/02/20 11:27:26 ID:sER4i6qf0

何だこの空気作用管は？冗談だろ？プラＣ６２が高級品に見える＿|￣|○
ttp://www.imon.co.jp/web/new/te51009.jpg

174 ：名無しでGO!：05/02/20 12:21:39 ID:c+MG21dA0

空気作用管なんかいらないのになあ。せめて黒に塗るか、オプションにしてくれれば良かったのに。

175 ：名無しでGO!：05/02/20 12:53:02 ID:tTG6Uc2b0

問題なのは自社のブラスでお馴染みのオーバーな作用管表現を
プラでも踏襲していることでない？
どうせ軟質プラ製ならもっと細くて繊細なのにしろよｺﾞﾗｧ

176 ：名無しでGO!：05/02/20 13:17:34 ID:Bw8SU3vC0

>>153様
すいません。キハ２２とキハ２０では前面のどこが異なるのですか？
実はキハ２２のキットをそろそろ組み立てようと思っているのですが、
違いが分かりません。ご教示いただければ幸いです。
ひょっとしてキハ５５、キハ２１とも違うのですか？
私の知っている範囲ではキハ２２では前面貫通ドアの上に空気取入口が
確かなかったと思うのですが。それ以外にも違いがあるのでしょうか？

177 ：名無しでGO!：05/02/20 16:34:29 ID:3ykRVuk00

C57買ってきた～。
全体としては前回のC62とほぼ同様。
空気作用管の色が銅色から渋い金色？
箱が少し変更、富や過当同じように開ける。
説明書はC55と共通だが詳しい。

178 ：名無しでＧO！：05/02/20 17:59:18 ID:m7hKyKOv0

>>176
キハ２０と２２では前面窓の高さが違い、
キハ２２のほうが高い。
実物写真をよく見れば判るよ。
理由はキハ２２は保温のために床が厚くなっているため。

179 ：名無しでＧO！：05/02/20 18:27:50 ID:hJQJD2br0

>>176
キハ22はキハ20より500ｍｍ（実車ベース）床が高いので、前面窓及び貫通扉の
底辺部もその分高くなっています。てんぷらは貫通扉まで調整しているかどうか？

180 ：名無しでGO!：05/02/20 18:33:17 ID:/X5wb2ky0

500ミリも高ければ高運転台、キハ40だわな。

181 ：名無しでＧO！：05/02/20 18:39:43 ID:hJQJD2br0

すみません、５０ｍｍの間違いでした。

182 ：名無しでGO!：05/02/20 19:16:41 ID:sER4i6qf0

>>177
レポ乙　作用管他のアップ写真うｐよろ！
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cgi

183 ：名無しでGO!：05/02/20 19:20:11 ID:yQrELRca0

ヨコハマで見たキハ２０・２２のサンプル、乗務員室の側扉ですが、側面から一段凹んでいました。
さらに、周囲に妙な縁取りがあたようで、上隅もＲがついていなかった。
キハに限らず近代国鉄型は側面と面一（ツライチ）なのが特徴です。
本番までに、リアルな形態に改修を望みます。ついでに台車の枕バネを立体的に。

184 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/02/21 00:41:54 ID:feG1j0SP0

天賞堂プラ16番Ｃ５７標準型
ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20050221004036.jpg

さて、どう料理するか・・・

185 ：名無しでGO!：05/02/21 08:45:00 ID:cN4mhYEq0

>>178-181様
ご丁寧にありがとうございます。
キットを確認したところキハ２１に比べてスケール分だけ妻面窓の位置が
高くなっていますね。知らずに組み立てても問題はなかったと思いますが、
御教示頂き幸いです。

186 ：名無しでGO!：05/02/21 21:54:54 ID:17/7Hs7z0

ＲＭＭを見た限りでは、Ｃ６２より醜い出来なわけだが。特に前照灯。
買わないでよかった、と思う。

187 ：名無しでGO!：05/02/21 23:01:02 ID:kT4V7AnR0

天3でC55&57各種展示されているけど、見たら購買意欲なくなっちゃった。

作用管のみならず、配管という配管よれよれなんだもん。
ランボードも絶対水平は無理でも遠目でもカーブかかってるのわかるし。

富のDF５０朱色前期買っちゃったよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・と思ったらステップエラー・・・・・・・orz

もう信じられるのは加藤だけか？・・・・・・・・

188 ：名無しでGO!：05/02/21 23:27:56 ID:LBTGIYT50

>>187
え、予約なしで買えるの？
興味ないけどw

189 ：名無しでGO!：05/02/22 00:04:12 ID:U/Ynq3nw0

>>188
エラーで予約キャンセルの山だってさ

190 ：名無しでGO!：05/02/22 02:15:06 ID:njTF1Nav0

>>184
写真乙！　なんだけど肝心の作用管とか先輪フランジとか
正面からの詳細とかC62で問題だった部位もあげてくれると
うれしい。

191 ：名無しでGO!：05/02/22 03:18:46 ID:lmIPeTmq0

プラＣ５７＆Ｃ５５、天２で実物見たが、あれじゃ･･･orz
デフとデッキ・ランボードの接合部分、段差が目立ち過ぎ。門デフ買うしかないか。
パイピングも曲がってる。
あんなモン出してるようじゃＨＯの先行きも･･･

192 ：名無しでGO!：05/02/22 06:07:23 ID:Z/nBWMTh0

容疑者は「お見合いパブ」で少女と知り合い、数日後、携帯電話で「５万円で遊ばないか」と誘い出した。事件の発覚は、少女の友人が売春行為の疑いで補導された際、「あの子（少女）も“ウリ”やっている」と供述したのがきっかけだった。

193 ：名無しでGO!：05/02/22 06:09:48 ID:Z/nBWMTh0

そんな人だったなんて」と驚きを隠さない。別の女性（６５）は「診察料が風俗や買春に使われたと思うと、腹が立つ」と怒り心頭だ。

194 ：名無しでGO!：05/02/22 21:37:31 ID:3Ed58RTJ0

なんだなんだｗ

195 ：名無しでGO!：05/02/22 22:44:08 ID:z8mqh+cV0

>>192-193

どえらい誤爆だな（ｗ

196 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/02/23 00:24:31 ID:sag1fZ+w0

＞C62で問題だった部位
が、わからんので詳細ｐｌｅａｓｅ～～♪

とりあえず・・・
ttp://2ch.hazukicchi.net/rainbow/img/img20050223001649.jpg
ttp://2ch.hazukicchi.net/rainbow/img/img20050223001712.jpg
ttp://2ch.hazukicchi.net/rainbow/img/img20050223001735.jpg

ま、素体と割り切っているから後で手を加えればいいかと。

197 ：名無しでGO!：05/02/23 10:01:11 ID:HhJhlswk0

>>196
C62で問題だった部位 >>49

写真レポ乙　まあ、微妙としかいいようがないな。

今月号のRMM、とれいんに試作品の写真が多数載ってたが
作用管に関してはもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

あとはどうやって自分なりに料理するかだね。

198 ：名無しでGO!：05/02/23 15:46:31 ID:gYC699XT0

【TOMIX】DF５０被害者の会【HO】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109137019/l50

199 ：名無しでGO!：05/02/23 20:13:44 ID:hj12d9uS0

天賞堂ブラスモデル専用スレ ★02
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109148310/l50

200 ：名無しでGO!：05/02/23 20:14:26 ID:hj12d9uS0

自殺予告阻止

201 ：名無しでGO!：05/02/23 20:33:32 ID:gYC699XT0

>>201

氏ねｗ

202 ：名無しでGO!：05/02/23 21:08:52 ID:B3Xt0mf80

>>201
テレビで生中継される位豪快に逝け！

203 ：名無しでGO!：05/02/24 14:59:52 ID:Zv65l5iO0

C55/57誰も購入してないの？
漏れはキハは予約したけどね。

204 ：名無しでGO!：05/02/24 21:35:39 ID:LbvJsMSn0

>>203

＞横浜の模型フェスタで見てきたけど安っぽい仕上がりだったよ。
＞CT270（C57）の写真みても配管類の直線が出ていないでしょ？
＞実物を見るとヘロヘロ感をより強く実感できると思う。
＞少なくとも天クオリティーの仕上がりを期待していると裏切られる。

＞アレがユーザーの手に渡ったときの反応が楽しみだな。
＞天ユーザーは見栄っ張りが多いから余り騒ぎにならないかもしれないし
＞そもそも一般に流通しないようにコントロールしているから天の不利益になる
＞発言を封殺できるかもしれん。
＞祭りになるにしろ、ならないにしろ興味は尽きないな

205 ：名無しでGO!：05/02/24 22:19:34 ID:jSJhxNqp0

天よ、いつまでも殿様商売は通じんぞ。

206 ：名無しでGO!：05/02/25 00:46:51 ID:gZaZGePi0

ある意味、Ｃ５５・５７は富ＤＦ５０より深刻かもしれない。
致命的ミスで、交換すればよい、というレベルではない。
もう「終っている」という、かなり悲惨なものだからだ。
Ｃ６２同様、「ブツは返すから金返せ」というお方が多くなりそう。

207 ：名無しでGO!：05/02/25 00:50:20 ID:OcI365an0

>Ｃ６２同様、「ブツは返すから金返せ」というお方が多くなりそう。

返すくらいなら、オクに出せばよいのにｗ

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8718763

208 ：名無しでGO!：05/02/25 00:53:36 ID:+8ijmV8B0

キハ20もひどいな。切り立った顔面、ワイドビュー東海みたいなでかい
側窓。これがマル天クヲリティーなの？俺の持ってるブラスのEF71とは
大違いだな。

「銀箱」信仰はあくまでもユーザーの評価の中で出来たものであって、
自ら「銀箱」というよになったら終わりだな。と言うか、もう殆ど糸冬
了という風情だが･･･。

209 ：名無しでGO!：05/02/25 01:10:31 ID:zn2OpDli0

やばいなＥＦ１５／１６予約しちまったよ。

210 ：名無しでGO!：05/02/25 01:24:54 ID:0k/bKI3f0

所詮後背位男

211 ：名無しでGO!：05/02/25 09:14:34 ID:sD7af6hk0

ＲＭＭのような大版のグラビア誌だと、粗が一発でわかるねえ…
Ｃ62-2持ってて、57も買おうと思ってたんだけど、天で実物を見て
萎えまくり。なんだか、蟻ＨＯ蒸気にもの凄く期待している漏れがいる…

212 ：名無しでGO!：05/02/25 11:49:36 ID:+RbVBC3z0

>>209
過渡なら出来が予測できるのにね。

213 ：名無しでGO!：05/02/25 12:16:41 ID:GX7N9ccS0

キハ２０の乗務員ドアがくぼんでるのはやっぱり気になるなあ。
本製品では修正されてるんだろうか。それが理由で予約を躊躇してる。

214 ：名無しでGO!：05/02/25 12:35:53 ID:quurxsX10

>>209
「７窓標準タイプ」の正面窓を原型窓で出してきたらヤバイ
ほとんどがHゴム化されていたので、原型窓だと特定番号化しちゃうよ
なにしろ３年前に出た真鍮製がそうだったので・・・

215 ：名無しでGO!：05/02/25 12:50:06 ID:P+j8KvvO0

C57寒地型発売age

216 ：名無しでGO!：05/02/25 12:59:18 ID:Jnm1aq5v0

>>211

ライト形状はNのをスケールアップしただけです。

やりかねないと思うぞ。

217 ：名無しでGO!：05/02/25 13:36:08 ID:56YVNHtG0

>>211
>蟻ＨＯ蒸気にもの凄く期待している漏れがいる…

蟻ＨＯも百萬城が作るんだろうから
同じような出来になっちゃうんじゃないかな。

218 ：名無しでGO!：05/02/25 18:13:15 ID:e+IzQQU10

二割引でどこでも買える蟻のほうがいいじゃん、似たようなもんなら。

219 ：名無しでGO!：05/02/25 18:51:24 ID:OcI365an0

蟻を２割引して同じくらいかもしれないよ

蟻　キハ40Ｍ付が約２万円（Ｔとセットで約３万円）
天　キハ20Ｍ付が１万6000円程度

220 ：名無しでGO!：05/02/25 18:58:21 ID:b9e+HOF70

キハ、壱○館で完売表示出始めたよ。

221 ：名無しでGO!：05/02/25 21:06:47 ID:gZaZGePi0

Ｃ５７一般・寒地が店に積んである時点で、品物を並んだのを見なかったＣ６２に負けて
いるかと思う。

222 ：名無しでGO!：05/02/25 21:07:54 ID:P+j8KvvO0

品物の品質よりも人気度の違いでしょ

223 ：名無しでGO!：05/02/25 21:14:46 ID:6SM9k+/A0

>>221
何処よ。どこも予約完売なんだが。

224 ：名無しでGO!：05/02/26 00:53:43 ID:zzfi4SsU0

プラ蒸気の場合、律儀に配管類をプラで表現しようとするからヘロヘロ感が強くなる。
その点、配管類の少ないＥＦ１５，１６はそんなに酷くはならないんじゃないかと予想。
プラ蒸気は難しいよ。
海外メーカーはプラ蒸気をうまくまとめるが、メーカーがうまくアレンジしているのか、
実物の配管がむき出しになってないからなのかどっちなんだろう。

225 ：名無しでGO!：05/02/26 02:23:01 ID:QiS/AJoy0

とりあえずＣ57 1次標準ヤフオク一発目
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11249520
箱のラベルが変わって外箱も変わった？
あいかわらず出しにくそうなパッケージだなあ

226 ：名無しでGO!：05/02/26 02:30:03 ID:fXwXyWvjO

２月２６日に２２６ゲット

227 ：名無しでGO!：05/02/26 03:34:16 ID:Ud3L21OB0

Ｃ62は一応ご祝儀購入で、粗は目をつぶったが、
Ｃ57は…　おそらく蟻が出したとしても、
非難を浴びそうな完成度ってのはなんとも…

228 ：名無しでGO!：05/02/26 05:18:47 ID:U8rfzQsx0

>>208 天の電気は出来が良いからね。　　

229 ：名無しでGO!：05/02/26 06:17:41 ID:pN4dlcIM0

>>225
出品者さすがだ。
＞製品がしっかり包装されているので、あえて３番目の写真の状態から先は開封していません。
開封して細かい所見せたら・・・w

230 ：名無しでGO!：05/02/26 06:26:23 ID:pN4dlcIM0

>>227
ある意味富のＤＦより深刻だな
あれほど叩かれたのに直らないってことがはっきりしたわけだし
○天のプライドはどこへ行った
あるいはプラスを買わそうとしての確信犯か？

231 ：名無しでGO!：05/02/26 11:58:56 ID:QiS/AJoy0

軸箱はあいかわらず半固定なのかな？
重量も牽引力も期待できそうにないし
それなら2～3万入手できるアダチの廉価版を
好きなようにいじった方がいいな。

232 ：名無しでGO!：05/02/26 12:07:35 ID:vA9E/i680

>>224
>>96さんのいうとおり、不安要素大杉。
とても予約なんて出来ない。

233 ：名無しでGO!：05/02/26 13:54:35 ID:+V5FwAL50

上のほうに天ブラスEF15探してる人いたね。
MH7でよければ、美品の1974年製が19.8kで昨日天4にあった。
動作確認もできるし、プラよりイイと思うけど。

234 ：名無しでGO!：05/02/26 17:28:19 ID:o4U+9wUk0

蒸気は電機なんかと違って機械らしいごちゃごちゃした車体を
ながめて楽しむのも一つだけど、それがあちこちヘロヘロでは
話にならん。最初は天プラ蒸気にすごく期待したけどがっかり。

235 ：天賞堂：05/02/26 17:59:26 ID:bTWG7Tw50

↑さようなら～♪

236 ：名無しでGO!：05/02/26 18:34:07 ID:pN4dlcIM0

さようなら天プラ

237 ：北習志野でGO：05/02/26 19:26:57 ID:NoU9/mdb0

今日、デパートで天Ｃ５７見ました。
本当に予約しなくて良かったなー。
とつくづく見つめてしまいましたとさ。

238 ：名無しでGO!：05/02/26 21:44:05 ID:y6IEMGsc0

細いボイラーでっかい車輪、
ドームをキャブに目一杯よせてやりゃ誰が見てもＣ５７になるｗ
配管類などＣ５７「らしさ」と全く関係なし
日本のメーカーは蒸気のアレンジ方法を研究すべき。
Ｄ５１程度のディテールでＫＡＴＯにＣ５７をやってもらたいなあ

239 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/02/27 07:42:36 ID:lmOuO2eH0

４諭吉さんならこんなものだろう。と言う印象が定着すると過渡既存機は割高感が出そう・・・
大多数の部品を後付けできるから外す手間を考えれば天ぷらの方が割高に思えるのか、微妙だな。

240 ：名無しでGO!：05/02/27 12:10:52 ID:sZInOaZy0

>>239

基本的に走りの精密度が全然違う。
made_in_japanは伊達じゃない
外観を気にするならブラスを買う。
てか観賞用にフォムラスの１３ｍｍ所有してるけどｗ

241 ：名無しでGO!：05/02/28 03:10:48 ID:0hJER6b60

>>234　　ブラスモデル買いなよー

242 ：名無しでGO!：05/02/28 16:38:58 ID:cahVURhM0

Ｃ５７　そんなに出来が悪いのか？どこらへんが？
Ｃ６２と作りは変わらないと思うが。

243 ：sage：05/02/28 17:10:54 ID:HgnF3YLC0

>>240 ホモラスの13mmって、単にゲージ変えただけでシリンダーの絞りとかなくて、ランボードの幅とか
キャブ屋根のＲとか、一切が蟹股仕様でしょ？　関係ないのでsage

244 ：名無しでGO!：05/02/28 17:20:29 ID:+mAGXKlE0

なんでホモラスがでてくるんだ？

245 ：名無しでGO!：05/02/28 20:10:30 ID:b/eNjuGe0

ホモだから。

246 ：名無しでGO!：05/02/28 22:27:57 ID:l0dCziTO0

ホモラスの１３ｍｍはほぼスケール通りだよ。
それこそ観賞用だけどな

247 ：名無しでGO!：05/03/01 15:39:44 ID:oM/o8Ad60

天賞堂の言い分　平成１７年３月１日
ttp://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/c57_pla/index.html

248 ：名無しでGO!：05/03/01 19:03:04 ID:Y8z2RNw00

C57形　1次型　標準タイプ
C57形　1次型　北海道タイプ（密閉キャブ）
C57形　1次型　九州タイプ（門鉄タイプ）
Ｃ57形　1号機　（やまぐち号）
Ｃ57形　180号機　（ばんえつ物語号）

発売中
発売中
３月中旬発売予定
４月中旬発売予定
４月中旬発売予定

　　　　40,950円（税込）
　　　　44,100円（税込）
予価　44,100円（税込）
予価　46,200円（税込）
予価　46,200円（税込）

249 ：名無しでGO!：05/03/01 19:07:05 ID:Y8z2RNw00

天プラの発売は遅すぎだよ。
少なくとも1995年頃には、出しているべきだったね。

250 ：名無しでGO!：05/03/01 19:27:27 ID:70txPeHS0

なんであのような空気作用管になるのか、
ほんっとにｷﾞﾓﾝ
なんで？

251 ：名無しでGO!：05/03/01 19:29:22 ID:70txPeHS0

>>246
ちなみに
ホモラス機関車はディティールがええかげんなだけでなく
カーブで脱線する直線専用機だし、店主は銭ゲバ丸禿だしで
見たくもないね

252 ：名無しでGO!：05/03/01 19:53:23 ID:+X04oqGH0

EF15の標準タイプ、最終タイプどこが違うのですか？
EF16上越タイプと重連にするにはどちらがいいのでしょうか？

253 ：名無しでGO!：05/03/01 20:39:16 ID:MfuXc0yX0

最終タイプはナンバー切抜き、中央３窓Ｈゴムのことかと思われ。
ＥＦ１６上越に組ますにはどちらでもよいかと。例外的に１３０番台に切り抜き文字
がいて、高ニにいたから。
必要な装備は、ホイッスルカバーとスノープラウ。

254 ：名無しでGO!：05/03/01 20:55:18 ID:+X04oqGH0

>>253　さんくす
そうするとEF15にもスノープロー等が付いてればいいのですね。
天からまだ詳細が発表されていないので今、予約するのはちょっと勇気がいるのですが、
模型店で受付が開始されたようなので、EF15の標準タイプ、EF16上越タイプを予約することにします。

255 ：名無しでGO!：05/03/01 21:02:17 ID:8E+7C/U70

配管は真鍮に、空気作用管はその気になれば高いけどエコのを
使用すればいいけど、キャブに向かって斜めに上がっているランボート
は直せないよ・・・。

256 ：名無しでGO!：05/03/01 21:10:48 ID:oM/o8Ad60

>>249
天はバブル崩壊後も給与水準はずっと上がると思ってたんだろうかね。

自分は１．５年前に復帰したんですが、天の500系やKATOMIXNのHOが
無かったら戻ってこなかったと思う。

257 ：名無しでGO!：05/03/01 23:35:11 ID:UZI6CCRV0

>>247

言い訳にすらなっていないところが笑える。

258 ：名無しでGO!：05/03/02 22:09:25 ID:25FU5FpG0

EF15、16注文してきました。現段階では秋以降とのこと。
キハ22はすでに注文中

この分だとｷｭｰﾛｸは来年の今ごろだろうね

259 ：吉田警備保障 ◆eYark6xS3s ：05/03/02 23:04:13 ID:??? BE:14032962-#

鉄道模型板新設議論
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109684869/ｌ50

260 ：名無しでGO!：05/03/03 00:32:20 ID:Z9sjFjGs0

《天賞堂》新製品C571次型北海道①です．
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74646980
《天賞堂》新製品C571次型北海道仕様②です．
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g30131046
●新品！天賞堂　５１００９　プラ製Ｃ５７蒸機１次型標準タイプ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11716377

よっぽど出荷数が少ないのか、C62ほど期待されてなかたので
即転売するやつがいないのか、ほとんど出てきませんね。

261 ：名無しでGO!：05/03/03 01:38:08 ID:kwTJKbZi0

ttp://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/c57_pla/index.html

材質をプラにしたからといって大量生産を実現できる訳ではない。
しかるべき設計、生産手順に従って初めて実現できるのだ。
そこをどうするのかそれを考えるのが天の仕事。
細かい配管などをある程度無視してディテールを整理し、
パーツ取り付けをユーザーに任せるのも一つの方法であろう
プラでディテール満載という無茶をし、
結局ヘロヘロな出来でユーザーに修正を強いることがReady_To_Runなのか？
結局、Ready_to_runは実現できず、大量生産も実現できていないではないか

＞通常のプラスティック製品の様に簡単には量産できません。

などと簡単に書き込む前に今一度プラ蒸気の生産方法を見当すべきだ。
あれもこれもの詰め込みすぎは結局破綻するだけだ

262 ：天賞堂：05/03/03 01:53:13 ID:JoGeXUoi0

コレが当社のスタイルです。

263 ：名無しでGO!：05/03/03 02:11:36 ID:vTEFYN5U0

どうせ支那製なら富プレステみたいなのも造ればいいのに。
値段は５割増しぐらいでどうだろ。
でもな・・・通常版がアレじゃプレステに人気が集中して通常版が
大量に余りそうだ、いや確実に大量に余るな。

264 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/03/03 07:32:49 ID:IJ7R+UY60

取り付け済み部品の数だけみればＰＳなみと思うが？

265 ：名無しでGO!：05/03/03 10:10:13 ID:UfF3YBz20

EF15の価格はどれくらいかな？　3～3.5万前後と予想してみる

266 ：名無しでGO!：05/03/03 11:15:01 ID:swZwysLCO

天プラでＤ５１やってくんないかな、と無理を承知で書いてみるテストｗ

標準型はそれこそ加トにまかせるとして、加トでやれないものを作り分けしてくれたらなぁ‥‥
ナメクジ、かまぼこドーム、北海道型(切詰めデフ・密閉キャブ)、499号機(後藤デフ)などなど。

267 ：名無しでGO!：05/03/03 11:58:07 ID:ZDwrndpb0

>>266
Ｃ６２、５５，５７を見てたら天プラ蒸気は欲しいと思わなくなった。
何を出してきてもいらん。

268 ：名無しでGO!：05/03/03 12:10:23 ID:olcuq1RZ0

結局みんなバンチマンクオリティに期待しすぎなんじゃないの？
今の出来を見る限りだと、百年かかってもロコやフライシュマンには追いつけなさそうｗ

269 ：名無しでGO!：05/03/03 15:37:05 ID:rD1wpSjI0

>>256　確かにこれだけ給与水準が下がっているのに
なぜブラスモデルが価格上昇してきたのかわからないね。
ロスとパーツ増えたからといってもコストうぷは知れてるはずだよな。
>>268　蒸気やっているモデラーは、ヨーロッパ、アメリカ型に流れているのが多いらしいよ。

270 ：名無しでGO!：05/03/03 15:38:57 ID:rD1wpSjI0

>>265　電気でＤＣＣ，サウンド組み込み済みでもないのに
その値段はたかくないか？　
　

271 ：名無しでGO!：05/03/03 16:47:20 ID:TXrkQh4E0

>268
加糖ならフライに追いつけそう。でもやる気なし。
Ｄ５１でさんざん叩かれ、もう蒸気は出さない鴨。

272 ：名無しでGO!：05/03/03 17:18:45 ID:ZMjURwyF0

加藤の走行性能と天の外観センス（ハイブリッド）が
合わさったら最強なんじゃないか。

273 ：名無しでGO!：05/03/03 19:04:34 ID:jUWJSr+q0

>>271

実はもう追いついているよ。
フライッシュマンの蒸気のディテールとＤ５１のディテールは同じレベル。
日本のディテール要求レベルが異常なだけ。
どちらにしろＫＡＴＯは蒸気ファンは相手にしたくないだろうな。

274 ：名無しでGO!：05/03/03 20:39:49 ID:XRGs4one0

>>271 >>273
すまそ、新世紀からの復帰組なんだけど、
過渡のＤ51って、どのへんが叩かれてたの？
けっこういいデキだと思っていたのだが。

275 ：名無しでGO!：05/03/03 20:42:37 ID:UfF3YBz20

中年以上の人にとっては老眼で取り付けできないほど後付け部品が多すぎる。これがかなりの不評を買った。

276 ：名無しでGO!：05/03/03 20:46:02 ID:aSSLngGX0

プラは、READY TO RUN が基本だよな。

277 ：名無しでGO!：05/03/03 20:57:57 ID:Maiu+Fup0

>>275-276
ホビセンで7,350円でやってくれるんだってね＞加トＤ51の後付けパーツ
（余所で買って持ち込みでも可、らしい）

スレ違いスマソ

278 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/03/03 22:01:50 ID:IJ7R+UY60

>277
定価￥４０，８４５（税込み）＋ホビセン工賃￥７，３５０＝￥４８，１９５・・・
４万円を切る価格でＳＬを出したことを褒めるべきか、５万円を切る価格でＰＳ仕様を出すべきだったか、微妙なところだな。
もっともボイラーとテンダーを圧縮する方向で過負荷をかけると連結棒の付け根が折れる欠陥だけは治してもらわないと
また叩かれるぞ＞過渡Ｄ５１
その点だけは天プラが優れている（ｗ

279 ：名無しでGO!：05/03/03 22:09:01 ID:wjmq865y0

>>278
＞ボイラーとテンダーを圧縮する方向で過負荷をかけると連結棒の付け根が折れる欠陥
つへ～へ～へ～　初耳です。

280 ：名無しでGO!：05/03/03 22:40:48 ID:jUWJSr+q0

>>274

後付部品を理由に挙げてるヤツがいるが誤り。
部品点数はＫＡＴＯのプラ機関車では少ない方。
分解が難しいのでハンドレールを車体ウラから接着できないのはさすがにチト困ったがｗ
一番の理由はシャープでソリッドなＫＡＴＯクオリティが蒸気に合わないから。
塗装をして自分で外観をいじれる人間でないとカッチリし過ぎてどうにも蒸気っぽく見えないのは確か。
思うにＣ５７のような小股の切れ上がったスタイルを楽しむ形式なら
ディテールが少なくても、ソリッドな出来でも、原型のデザインがより強調されて味になったのではないか？
Ｃ５６は一定の評価をされている
よりによってＤ５１というどちらかと言えば本体のデザインが没個性的で装備のバリエーションで楽しむ形式を
選択したのが間違えではなかったのか？

まあ走りは一級品だし、手を加えればどうにでもなる問題で評価も上方修正されていくでしょう。

281 ：名無しでGO!：05/03/03 22:46:32 ID:jUWJSr+q0

>>278

＞ボイラーとテンダーを圧縮する方向で過負荷をかけると連結棒の付け根が折れる

あたり前だよ。
「過負荷」をかければどんな蒸気でも連結棒は逝かれる。
で、ＫＡＴＯーＤ５１の連結棒に対する「過負荷」「通常負荷」のレベルはどの位か
当然君はここで示せるんだよね？

282 ：名無しでGO!：05/03/03 23:47:47 ID:tx1cZVya0

>>281
加糖社員乙～

283 ：名無しでGO!：05/03/03 23:47:48 ID:l535ma0I0

>>278ｻﾝ

どうやったら連結棒が折れるほどの粘着力を得られるのか
画期的な方法について是非知りたいです。

284 ：名無しでGO!：05/03/04 00:18:20 ID:zSrwXmck0

ＲＥＡＤＹ　ＴＯ　ＲＵＮより金を出せば手に入れられるようにしてくださいよ。
ほしいものが手に入れられないってここは北鮮ですか？

285 ：名無しでGO!：05/03/04 01:56:46 ID:h7+NYyiQ0

>>278
過負荷かけたら普通壊れるだろう。なんせ「過」負荷だからな。
それとも、ゾウが踏んでも壊れないプラ蒸機が欲しいのかｗ

286 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/03/04 07:26:03 ID:3h7jUEop0

テンダーを外せない構造だから立ててボイラーの重さプラスで後付けの正面手摺りパーツの取り付け中＞過負荷
修理はメーカー送りだよ、同じ店で買った人達も同じ症状で（´д⊂

287 ：名無しでGO!：05/03/04 22:53:39 ID:P8jDd/xD0

やれやれ・・・
例えプラといえど重たいＨＯの車体重量をあの連結棒一点で支えられると判断するその思考過程がサッパリわからない。
おまけにこんな間抜けな理由だったことを恥ずかしげも無く書き込めるその精神構造もサッパリわからない。

288 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/03/05 01:51:17 ID:dYpWbMne0

>287
連結棒を外せるブラスでは考えられない構造だからね。
そういえばＣ５７は連結棒をビス止めしていたな。

289 ：名無しでGO!：05/03/05 02:12:20 ID:XPrriOCU0

やれやれ・・・

　　　ま　た　ブ　ラ　ス　厨　か　

連結棒をはずせる方式にした方がＫＡＴＯとしても楽だろうなｗ
走りを重視するＫＡＴＯはそんな電気的にいい加減な方式は取りません。
それよりも>>278の書き込みにおいて不適切な扱いをしながら
＞結棒の付け根が折れる欠陥
と悪意の書き込みを行った君の謝罪がまだ済んでいないぞ

ってか君、Ｄ５１もってないだろ？もっていたら
＞連結棒を外せるブラスでは考えられない構造だからね。
なんてアホな書き込みはできないハズなんだが

290 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/03/05 11:01:09 ID:dYpWbMne0

>289
悪意か！？
既出の事実を書き込むと悪意と解釈されるのか？
やれやれ・・・とりあえずレッテル貼り乙（失笑）

手持ちの過渡Ｄ５１（1-202）をうｐ
http://2ch.hazukicchi.net/rainbow/img/img20050305105615.jpg

所有者でなければ語れない失敗談＆スレ違いにつきsage

291 ：名無しでGO!：05/03/05 12:27:10 ID:X53UlyQs0

９６００予約してと思ってたんだがちょっと考えるなあ

292 ：名無しでGO!：05/03/05 12:38:50 ID:wLj/5piG0

天プラ蒸気は予約を考える以前の問題だが。

293 ：名無しでGO!：05/03/05 13:47:00 ID:4QaO88me0

天プラも1/80日本型の衰退と運命を共にするのかも？

294 ：名無しでGO!：05/03/05 14:01:39 ID:J5tuguFn0

4.8万のプラなら、カツミの中古買えるよね。
６－８万出せば、ほとんどのブラス中古買える。

295 ：名無しでGO!：05/03/05 16:12:32 ID:ItWl3Pck0

いつでもブラス＞プラという前提に同意しないヤシも多いと思うんだけどな･･･。

296 ：名無しでGO!：05/03/05 17:08:15 ID:LVky/MK90

>>290

連結棒はそもそも通常の牽引状態で破壊されないだけの強度しか必要とされないだろｗ

＞テンダーを外せない構造だから立ててボイラーの重さプラスで後付けの正面手摺りパーツの取り付け中＞過負荷

↑こんな非常識な取り扱いをして
＞ボイラーとテンダーを圧縮する方向で過負荷をかけると連結棒の付け根が折れる「欠陥」
と書けば誰だって「悪意に基づく」カキコだと判断するが？

297 ：名無しでGO!：05/03/06 02:27:13 ID:/jGarfwo0

キハ２０旧塗装色ってやっぱでないのか？？

298 ：名無しでＧＯ!：05/03/07 16:43:34 ID:nF0nVsPC0

Ｃ５７１８０ばんえつ　スノープロウ付かないんですか?

299 ：名無しでGO!：05/03/08 11:32:27 ID:IEBOCtIG0

そんなことより１０３系詳細
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

300 ：名無しでGO!：05/03/09 06:28:53 ID:I6ENPoU10

300げっと

301 ：名無しでGO!：05/03/09 19:43:52 ID:CbrcEE6fO

Ｃ６２は期待して予約して買ったよ。みなが叩いた点も気にならなかったな。
じゃあ、Ｃ５７もＣ５５も買うかといったらＮＯ。４万超える物を次々には無理。
ブラスより安いから出た端から売れると天がふんでるのなら、この先失敗するかもな。

302 ：名無しでGO!：05/03/09 20:22:27 ID:mCR0hnte0

>>298
着脱できるようにすると天の人が言っていたような…。

303 ：名無しでGO!：05/03/09 20:38:22 ID:14V+Ghrb0

>>295 実際手にすればわかるよ。
>>301　そうだな。　ブラスの価格と比較するような製品じゃないわけだからな。
あくまでも、プラスチックで4万！！　ＤＣＣ、サウンドも入っていないでだ。

304 ：名無しでGO!：05/03/09 20:47:56 ID:mEppgGhV0

何を言われようと、おれはキューロクを心待ちにしている。
希望は２つ目と、北海道ノーマルの２台。
10万でおつりがきて、楽しめれば十分。

305 ：名無しでGO!：05/03/09 21:07:17 ID:aIPOdYei0

>>304
早くて来年の今頃？

306 ：名無しでGO!：05/03/09 22:14:22 ID:rKtxG9Rb0

とにかくだ、ＥＦ１５／１６が楽しみでならんのだ。
ＥＦ１６上越のみ予約した。過渡ＰＦ初期と重連させようか。

307 ：名無しでGO!：05/03/09 22:31:14 ID:0Zh6Ky7B0

どこで予約したの？？

308 ：名無しでGO!：05/03/09 22:36:31 ID:rKtxG9Rb0

ろっこう

309 ：名無しでGO!：05/03/10 16:29:03 ID:C2Y9g+c40

おれの予約
　C55　寒地
　EF15標準
　EF16上越
　96　2ﾂ目

310 ：名無しでGO!：05/03/10 19:21:22 ID:cpE0AbRH0

ところで、EF15/16って定価幾らなんだ？
C57 180で、後から\46,200と言われた俺は怖くて予約できない。

311 ：名無しでGO!：05/03/10 19:37:02 ID:rJzSnsed0

C62と同じくらいだと思ったから、予想の範囲だったけどな

312 ：名無しでGO!：05/03/10 20:15:26 ID:oSJmQ7c00

やはり9600は倶知安が人気ありそうだな

313 ：名無しでGO!：05/03/10 21:35:39 ID:maJGDbFp0

出来はどうであれ、漏れも２つ目キューロクは欲しい。
ただし、ＥＦ１５は、ブラスで安いのが出たら、またはＤＦ５０同様、プラ発売後どっと
中古がでそうなので待ちの状態。４万切ってそこそこのが出たら迷わずブラスを買う。

314 ：名無しでGO!：05/03/10 21:51:00 ID:3f6a7PKF0

ガニマタの先台車では、ＥＦ１５も形無しだな。安くても買いたくない。
むしろＴＴ９でブラで、出来ればプラで欲しい。

315 ：名無しでGO!：05/03/10 23:11:50 ID:PbAsKLi10

>>314
禿げ同
丸天、16番をプラでやるならTT9もプラでやってほすぃ。
EF15でもキハ20でも速攻でお布施するのだが・・・

316 ：名無しでGO!：05/03/10 23:15:17 ID:p2GBeUge0

>>314-315
カエレ！

317 ：名無しでGO!：05/03/10 23:31:11 ID:ehn/VTZ30

ＴＴ９は、いのうえ絡みでプラは無理じゃないの。
今後、
16番　＞＞プラ　　ＴＴ９＆Ｓ＞＞ブラス　で、やっていくと思う。

318 ：名無しでGO!：05/03/11 02:38:20 ID:ctGEjELQ0

別にｲｲﾖ、安くて良く走ってくれりゃ。

319 ：名無しでGO!：05/03/11 04:19:27 ID:Im/MjYIw0

>>317
いの氏個人的にプラ不可とかは無い筈だが。まあもちっと愛好者が増えてくれんと（ry

320 ：名無しでGO!：05/03/11 20:44:00 ID:83H+bGne0

TT9で１４万。　１２ｍｍで２２万
ディテール面でいえば１２ｍｍ、今後の商品展開でも１２ｍｍ。
天も中途半端なことしてないで、ファインなら１２ｍｍで王道行ってほしいもんだ。

321 ：名無しでGO!：05/03/11 21:05:31 ID:HGrChsjC0

>>320
天も、１６番ラインと、１２ｍｍラインを並行して売って何が悪かろう。
天は商売の種が増え、消費者は選択の幅が増える。
あちこちのスレで見るあの１６番派の熱烈さなら、１６番の売上は減るまい。
１６番にイヤケがさしていたスケール重視派はカムバックして１２ｍｍを買う。
商売上いいことばかりだろうに。

322 ：名無しでGO!：05/03/11 21:20:07 ID:lLa5N6jm0

>>320-321
芋虫ウゼェ
とっとと巣にカエレ

323 ：名無しでGO!：05/03/11 21:28:06 ID:HGrChsjC0

>>322
アンチ１２ｍｍの連中のカキコは救いがたい。
１６番の末路を感じる。

324 ：名無しでGO!：05/03/11 21:29:07 ID:xlCbbQCm0

飾っとくだけなら１２mmもいいんだけどねー。

325 ：名無しでGO!：05/03/11 22:30:17 ID:ehraZw0l0

>>324

俺の見たところ天のブラスなんてほとんどが飾っとくだけの香具師ばかりだと思うが？

326 ：名無しでGO!：05/03/11 22:32:33 ID:flV4uli10

>>320 >>321
丸天が16と平行して12をやるとは思えんのだが。
長年16を続けてきた上顧客からの非難ゴウゴウが(ry
むしろ狭軌鉄道のスケールモデルとしてはTT9へ誘導していった方が将来性ありそうな気が。
巨大なＮユーザーの中から玩具っぽさに飽き足らなくなってきた人達を取り込めるのでは。
16もTTもプラでどんどんやってくれ。

327 ：名無しでGO!：05/03/11 22:49:15 ID:DArABCRP0

ＴＴ9を走らせて面白いかというと甚だ疑問。

328 ：324：05/03/11 23:05:55 ID:xlCbbQCm0

>>325

329 ：324：05/03/11 23:10:13 ID:xlCbbQCm0

>>328　逝っちゃたよ。スマソ。Enterキーに触れちゃった。

うちの銀箱はガンガン動いてる。
保美線でEH500でコキ20両牽いてたら呆れられた。
楽園鉄道が有ったときは４Fに一日こもってと遠い目で．．．

330 ：名無しでGO!：05/03/11 23:27:41 ID:2N6GX6T50

>>329

君の特殊性は
「保美線でEH500でコキ20両牽いてたら呆れられた。」で明かだよな？
で>>329には同意なの？

331 ：名無しでGO!：05/03/11 23:28:31 ID:2N6GX6T50

↑おっと訂正

>>329

君の特殊性は
「保美線でEH500でコキ20両牽いてたら呆れられた。」で明かだよな？
で>>325には同意なの？

332 ： ◆AmmxEN56yY ：05/03/12 00:19:21 ID:dUkuAx5T0

>>331
銀箱ガンガン走らせる奴は皆“特殊”なのか？

俺は運転会に9600とか持っていくよ。二両持っていって重連でブリキ遠藤のセム（セ？）
20両牽かせたりしてる。（平坦なら単機でも牽けないことは無いが...）

ところで、プラスレのはずが何でこんな方向に？

333 ：名無しでGO!：05/03/12 00:38:19 ID:530odu1H0

丸天も、特製品以外は、１６番はプラ。日本のＨＯ（新幹線）もプラ、
スケール第１で、プラメーカとの競合の無いＴＴ９（ＴＴｎ３1/2），１２ｍｍ（ＨＯｎ３1/2），Ｓｎ３1/2　はブラス、
という棲み分けでないと生き延びられなくなるんじゃかな、と思うよ。

334 ：名無しでGO!：05/03/12 00:50:30 ID:mPeheqYu0

>>332

だ・か・ら　

＞天のブラスなんてほとんどが飾っとくだけの香具師ばかりだと思うが？
に対するレスとしてどうなのよ？
君の意見は「天のブラスで皆ガンガン走らせている」でいいのね？

↑この意見どう思う？　＞ＡＬＬ

335 ：名無しでGO!：05/03/12 00:58:04 ID:xKico1HH0

Ｃ５３、Ｃ５１、ＥＦ１５、ＥＦ５３、ＥＦ５８（旧）、ＥＦ５８６１、皆ガンガン走りまくってるよ。
走る姿に最も美しさが出る、というのが小生の持論だ。

336 ：名無しでGO!：05/03/12 01:00:01 ID:EDwD3ogY0

走らせるわけないじゃんｗ
うちレイアウトないし

337 ： ◆AmmxEN56yY ：05/03/12 01:04:36 ID:dUkuAx5T0

>>334
「天のブラスで『皆』ガンガン走らせている」とは言ってないゾ（ｗ
別に珍しいわけではない、と言いたいだけだが。
何れにせよ>>325には同意しないが。

ところで、プラスレのはずが何でこんな方向に？

338 ：３３５：05/03/12 01:05:18 ID:xKico1HH0

ついでに一言。
上記の１６番の走る姿は美しいが、
１２ｍｍのＥＦ５８、Ｃ６２、Ｄ５１の走る姿の美しさは何ともいえない。
上記の銀箱モデルに比べればディテールでは下かも知れないが、実物の走行を髣髴とさせる走りには惚れ惚れする。
それを、丸天にもやって欲しいと思ってるわけ。
ブラスの話はスレチガイなのでこの辺で失礼。

339 ：名無しでGO!：05/03/12 01:24:31 ID:b/ZT6t3S0

「天の機関車を走らせることは一般的に行われている」
保美線でEH500でコキ20両牽いてるのをみて呆れたヤツラは馬鹿ってことでＦＡ？

340 ：名無しでGO!：05/03/12 09:22:47 ID:CR7LbVFc0

門デフC57発売

火室はﾊﾃﾞﾊﾃﾞ赤でランボード白線入り
ttp://www.imon.co.jp/web/new/te51011.jpg

芋では在庫ありになっている
ttp://www.imon.co.jp/MODELS/SYURUI92.MBR/LIST?W=326&X=310

引取り拒否続出か？

341 ：名無しでGO!：05/03/12 14:56:38 ID:YGaZOKlr0

>334
　EF65Pのスーパー動輪軸受スリーブなしをバンバン走らせてたら、軸受磨耗で走行不能に。
　何百グラムのものをボールベアリング等使わないで走らせるのだから、磨耗は当たり前ね。
　走らせれば細かいディテールも分からないし、それよりも走りっぷり重視で線路凹凸追従
　に優れたもので、磨耗する部品入手が容易な製品が良いね。スレちがい失礼。
　

342 ：名無しでGO!：05/03/12 16:08:40 ID:ZON/8b8D0

ブラスはガンガン走らせるにはあまりに重すぎるんだよな。
その割には軸受け等余りにも無防備な構造してるし。
どう考えても観賞用ダロｗ
スレちがい失礼。

343 ：名無しでGO!：05/03/12 18:18:41 ID:+8VvnOY/0

>>340
デフも曲がっている気ガス
写真の写り方だよね・・・・きっと・・・そうだよね・・

344 ：名無しでGO!：05/03/12 21:10:42 ID:g+y61bgX0

若干スレ違い気味ではあるが、沿道のキハ２２の正面は正確だ。
キハ２０と運転席窓の高さが異なる。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32010797

345 ：名無しでGO!：05/03/13 01:26:39 ID:CUZiO1K00

今日吉祥寺の湯へ行ったら、天プラＣ57135の在庫があったので、じっくり見てきた。
ランボードの直線は出ていないは、配管は歪んでいる、安全弁は垂直に付いていない、シールドビームは小さなちゃちなもの。
Ｃ62よりも品質的に落ちている様に思えた。　こんなのも4万以上も出して誰が買うのか。
もう天プラには期待しないことにした。

346 ：名無しでGO!：05/03/13 08:19:31 ID:2RBp1iLB0

C57だけど走りは良くなった。
外観は色々あるけど運転用には十分。
蟹股蒸気は走らせてこそナンボだよ。

347 ：名無しでGO!：05/03/13 09:53:33 ID:2RBp1iLB0

>>340
芋　予約分のみとなりました。
ttp://www.imon.co.jp/MODELS/RESULT.MBR/DTL?W=326&X=310&Y=1&Z=8

つ～ことで芋へ予約分を引取りに逝きますか。

348 ：名無しでGO!：05/03/13 10:43:00 ID:nWmRSlUU0

>>326 その「１６の客から非難が･･･」と言う書き込みよく見るんだが、
マジでそんなこと言っている人いるの？　

>>327　アッハハッハッハハぁぁｰｰｰ　　あんた、よく言った。

漏れ、Ｎもやっているけど、飾っておくだけだよ。
走らせて面白いものじゃないから。
ＴＴ９は、持っていないけど、同じようなもんだと思う。

349 ：名無しでGO!：05/03/13 14:01:39 ID:2RBp1iLB0

天プラC５７　引取ってきました。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1249.jpg

実際に見ると火室の赤は派手ではなく好い色合いです。
で
ナンバープレートどうしようかな。
さくら牽引だと９号機とか１００号機なんだけど．．．。
日豊本線で最後の頃まで残って急行日南とかお召し牽引の１１７号機も捨て難い。

350 ：名無しでGO!：05/03/13 14:30:05 ID:WoJ/3uZ/0

両面テープで軽く貼っとけば？日替わりナンバーｗ

351 ：名無しでGO!：05/03/13 20:46:02 ID:onnL2sUf0

>>349

もっと接写しないと出来がサッパリわかりません。

352 ：名無しでGO!：05/03/14 12:24:11 ID:bqMfEyi/0

>>346 それで4万だから、みんな不満なんじゃないの？

353 ：天賞堂：05/03/14 12:44:01 ID:5Ov/ZgAR0

４万だからこの程度なのでつ。

354 ：名無しでＧＯ：05/03/14 15:06:44 ID:IDUSU2+d0

ＥＦ１５、１６は天が真鍮製の手摺を別売、パンタはそのまま天のＰＳ－１４に変えられる
ときいたが。

355 ：名無しでGO!：05/03/14 20:51:13 ID:MSIoVdN40

おまいら、同じ天賞堂だからって、４万のプラ釜に、30万のブラス釜の品質を要求するつもりか？

356 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/03/14 21:15:44 ID:lt9ki6Lb0

>355
少なくとも俺は同じ４万円の過渡プラ釜が比較対照なわけで、
プラ製品の尺度から見てもそんな無茶な要求はしていないつもりだ。

357 ：名無しでGO!：05/03/14 21:22:49 ID:YWufmfB50

>>354
それだけで諭吉１名飛ぶ！！
それでプラロコですか。
ＫＡＴＯの敵ではないな。

358 ：名無しでGO!：05/03/14 21:31:26 ID:BplXHGHG0

天はこの分野ではマダマダひよこでしゅからね。

359 ：名無しでGO!：05/03/14 21:58:18 ID:UvyUlzB40

ひよこというか所詮、８９３な宝石屋。
ＫＡＴＯと比較するのはＫＡＴＯに失礼。
モノを安く大量に生産するというのはそれなりの技術力と計画性が必要なのだ。

360 ：名無しでGO!：05/03/14 22:47:44 ID:WnE/Gc4B0

＞真鍮製の手摺を別売。
付いてる手摺は過渡みたいにふにゃち○なのか？

361 ：名無しでGO!：05/03/14 23:35:52 ID:bqMfEyi/0

>>355 >>356　天が代理店やっているＲＯＣＯのＤＲ０１　５が
59200円でＤＣＣ装備、オリジナルサウンド搭載、3軸駆動、発煙ユニット搭載可能。

天のＣ５７と比べてどう思う？

362 ：名無しでGO!：05/03/15 04:03:34 ID:qaQdR0WI0

>>360
蟻のデッキみたいにやたら太いんだろうね
８０倍すると金属バット並みに太くなる手すりだな、強度も兼ねて。

363 ：名無しでGO!：05/03/15 08:26:14 ID:CDYSw6NF0

>361
比べようがないと思うが。第一、元値いくらか知ってるでしょ。
ケーディーもそうだけど宝石屋はマージン取りすぎ。

364 ： ◆AlFD0Qk7TY ：05/03/15 23:02:55 ID:Q2q1JVbe0

しかも価格維持のために地方小売店への卸値ageてるし～
ただでさえ場所を取って売れ行きの悪い１６番で小売店の粗利を削るようなことを～～
今後テン製品の取り扱い止めようか悩んでいたぞ～～～

コレ行きつけの店で聞いた愚痴話
暗に１６番から撤退してＮ専門になりたいと言っていたのかなぁ・・・

365 ：名無しでGO!：05/03/16 10:29:21 ID:IGjmOSMV0

ヤフオクで天ぷらC57が回転寿司状態だけど
２匹目のどじょうを狙った転売目的かな？
C57は中古市場でもタマが豊富だから食いが悪いだろう
戦略失敗の予感　もち転売屋のことね

366 ：名無しでGO!：05/03/16 13:03:55 ID:2JozRkH50

安くなったら買おうと思ってオチしてるけど、どんどん落札されてるよ。
落札されても、次が出てくるだけ。

367 ：名無しでGO!：05/03/16 14:32:51 ID:YoAHufJ/0

天ぷらなら犬屋で狙ってる。
パーツ取付なら安いし。

C62の時、発売直後で市場から消えていた時、2号機も3万500円で売ってたし。

368 ：名無しでGO!：05/03/16 15:04:27 ID:7TGOn6mR0

>>365 オクで買う奴は、すぐに買えないから売れるまで時間かかるんだよ。

>>364　これから、蟻がＨＯ出すというのに？
ＮラーもＨＯにシフトしてきているのに？

369 ：名無しでGO!：05/03/16 18:16:54 ID:W5yuFjLp0

新たに生まれるＮラーに比べれば、ＨＯにシフトするＮラーは
とても少ないんだよ。

370 ：名無しでGO!：05/03/16 21:02:53 ID:7ffF6Mp20

http://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/c57_pla/index.html

ＲＥＡＤＹ　ＴＯ　ＲＵＮねえ・・・

暗にＫＡＴＯを揶揄しているんだろうけど
ＫＡＴＯは十分ＲＥＡＤＹ　ＴＯ　ＲＵＮだよ。
パーツなんて付けなくてもすぐ走らせられるものｗ
後付パーツだって業者に組立を依頼してもペイできる程本体価格は低い。
３０％引きで手に入るしね。天麩羅じゃ良くて１０％引きでしょ？
プラ完成品より遙かに高価で完成に至る道のりが厳しい金属バラキットを
「夢」を語って売りつけようとする連中や一両３０万の機関車を売りつけようとする連中よりよほど良心的。
天は一方で天麩羅の生産数をしぼり、このような構造を放置しているくせに
大量生産・低価格化の一つの知恵である後付パーツ方式を
ＲＥＡＤＹ　ＴＯ　ＲＵＮなんてことをいって腐すから信用されないのだ。
ＨＯゲージ大衆化という大きな流れを見誤るとホントにポジションを失いまっせ

371 ：名無しでGO!：05/03/16 21:12:21 ID:YNofd9Mt0

今億ではＣ６２の方が人気あるものねえ。

372 ：名無しでGO!：05/03/17 01:28:24 ID:MfndcwEl0

天プラの生産数が少ないというのは本当なんだろうか？
プラ製蒸機の購買層がイメージできないんだが…、
もしかして、
蒸機好きな人たちが一人で何台も予約で買ってしまう、
結果的に店頭売りがなく、流通量が少ない印象を与えているだけ、
ということは考えられんか？

373 ：名無しでGO!：05/03/17 03:34:17 ID:Y1xNmSMB0

プラにせよ何にせよオカマだのみなのは先細りの兆候だろうねｗ

374 ：名無しでGO!：05/03/17 08:02:31 ID:RL18It+20

>>372
天賞堂のサイトで「プラ製ではあるが十分に作れない」という趣旨の
記載があるので、生産数が少ないのは本当のように思えます。

地元の小規模店では、もう半年以上も前から、「生産が極少なので、
お客さんからの注文は取るな、と問屋から言われてしまった」と
呆れていました。

375 ：名無しでGO!：05/03/17 14:55:31 ID:VQmJgtWf0

40年もプラ車輌を内製でやってるところと、
つい最近海外丸投げで始めた所を較べるのもかわいそうだが。

天は今まで何を考えてやってたのかと問い詰めたい。
高騰するブラス製品にあぐらをかいていたとしか言いようが無い。

プラ部品の優位性を全く生かしていないし
逆に強度的に無理がある部位も多い。プラでも金属でも
適材適所に使ってこそ製品の価値が出てくるわけで。

今なら、ｳｫｸﾏﾝとかﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ等の優秀なｴﾝｼﾞﾆｱが雇えますよ。
このあたりの製品は内部構造、外装、製品管理とも
今後の鉄道模型を造るのに類似で十分すぎる技術です。

376 ：名無しでGO!：05/03/17 18:14:04 ID:7Kfn9dx10

>>375
失業者乙～
黄身達の腕が悪いから神話が崩れたんだよｗ

377 ：名無しでGO!：05/03/17 18:40:45 ID:rBX4pSNR0

>>375生産設備もないのにエンジニアやとってもしょうがない。
こうとうするもなにんもブラス製品のお客の為にやってきたんじゃないか。

378 ：名無しでGO!：05/03/17 19:26:11 ID:OyJNTYyO0

で、そういう顧客とともに時代の波から取り残されて一緒にアボーンｗ

379 ：名無しでGO!：05/03/17 20:21:13 ID:U22Hc3nk0

C55標準型　本日発売

380 ：名無しでGO!：05/03/17 20:42:46 ID:MfndcwEl0

>>C55標準型　本日発売

早速、買ってきた～。
C57と動輪以外は変わりなしだと思う。
相変わらず予約分だけだった。
改造用などに、もう1台くらいは欲しい。

381 ：名無しでGO!：05/03/17 20:57:42 ID:rBX4pSNR0

>>380　なにに改造するのが一番楽かね？
>>378　時代の波というわけじゃないよ。
　　　　まだまだ、ブラスの出荷額はおおいよ。

382 ：名無しでGO!：05/03/17 21:39:44 ID:mF5RxaWO0

Ｃ５７の値段がどんどん高くなっていってるんですがｗ

　　　　40,950円（税込）
　　　　44,100円（税込）
予価　44,100円（税込）
予価　46,200円（税込）
予価　46,200円（税込）

いったいどういう値付けの仕方をしているのやら・・・
５万の大台越えも間近か？

383 ：名無しでGO!：05/03/17 22:08:44 ID:ThbiteLC0

Ｃ５７　46200円か。　フグ鍋食べたほうがいいな。

384 ：名無しでGO!：05/03/17 23:19:14 ID:nXop1lpR0

ソニーあげ

385 ：名無しでGO!：05/03/18 01:56:28 ID:or7aqCx60

>>377
生産設備などいらない。設計図面（CADデータ）ができれば
部品は外注に作らせれるのが普通。組立はパートでもできる。
それができないのは設計が悪いだけ。

問題は、メカの構造や材料特性もわからない素人が仕様書だけで
外注してるから、持つ所もない分解組立不可解なできそこないが（ｒｙ

このままでは天賞堂神話？が崩壊するような製品しかでてこない。

>>384
ソニーマイクロトレイン　なんてあったんだね
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0913/sony08.jpg

386 ：名無しでGO!：05/03/18 02:33:44 ID:mZeU2HZ30

>>385　模型を手で持ってはいけませんよ。ｗｗｗ
クレーン持ってないんですか？

387 ：& ◆/HPq4mSsdY ：05/03/18 02:35:55 ID:/4glA7ua0

http://www.korea.net/
上記アクセスして、右端ごらんなれ！

What's the name of the rocky islets located on the East Sea and where does it belong?

Takeshima, JapanでVoteじゃ！！

77.46%でいまのところ日本の勝ちじゃ！！

388 ：名無しでGO!：05/03/18 05:29:27 ID:PZSWeGDj0

>>387
Netscape受け付けないよ。ケケ島で決まりだろ

389 ：名無しでGO!：05/03/18 15:20:16 ID:6q0qkvR80

>>387
で、田イ也砲はどこに打てばいいんだ

390 ：エンドウ豆個：05/03/18 18:46:22 ID:pDOGPXI50

３月入荷情報 !

３月１８日迄入荷分

■エンドウ
　
■天賞堂（一般販売分在庫ございます。）
　C57形プラスティック製品1次型　標準タイプ　
　　　　　　　　　４０，９５０円（税込）
C57形プラスティック製品1次型北海道タイプ（密閉キャブ）　　
４４，１００円（税込）
　C57形プラスティック製品1次型門デフ九州タイプ　　
４４，１００円（税込）
　C55形プラスティック製品3次形標準デフ
　　　　　　　　　４０，９５０円（税込）

391 ：名無しでGO!：05/03/18 23:34:59 ID:eVz07I5i0

>>372 >>374
4500台らしいです。
他にＣＴ270が300台

ttp://www.haskellco.org/ct270/htzct270.htm

392 ：名無しでGO!：05/03/19 03:08:23 ID:2TO4Qm2a0

C57とC55それぞれ耐寒を買う予定だったけど実物見たら
買う気なくなったからなあ。

浮いた金でストリップ見に行ってきます。
ソープは高いし、万円に対して1人だけだからもったいない。

393 ：374：05/03/19 09:17:48 ID:d/NgCkIs0

>>391
サンクス。この市場とあの出来で4500台では、十分な数のようにも思えてきました。

394 ：名無しでGO!：05/03/19 11:01:34 ID:Sna819no0

>>390
サンクス。今店の前
ど～んと積んであるよ
そんなに言うほどにも悪くないじゃん
つーことで1台ゲット

395 ：名無しでGO!：05/03/19 11:07:15 ID:4/eIHmAZ0

>>394 何台くらいありそう？

396 ：名無しでGO!：05/03/19 11:26:02 ID:Sna819no0

店頭には4種類4段かな
奥にもありそう

397 ：名無しでGO!：05/03/19 17:01:01 ID:DMBdrFRN0

今日、天の４FにＣ５７九州ありますた。確か税込42,000円。
もう手放した香具師が。

398 ：名無しでGO!：05/03/19 22:17:46 ID:pR/yCzYn0

>>392　　どこいったん？　有名人はでてた？

399 ：名無しでGO!：05/03/20 15:18:10 ID:yEdrrvYX0

教えてください。
近畿地方でC55標準型が店頭販売している所ないでしょうか。
お願いします。

400 ：名無しでGO!：05/03/20 16:04:20 ID:lxjjnyxA0

http://www.railgallery-r.com/main/00216_Ja.htm

401 ：名無しでGO!：05/03/20 23:25:23 ID:T9b2c/kX0

>399
音速、八条口、六甲、きりん
この４軒回ればどれかで当たるであろう。

402 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 18:06:41 ID:fJ5cvsxH0

>>401
１日仕事だなw

403 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 18:14:27 ID:GpqSdKHK0

普通に電話があるけどなｗ

404 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 18:19:14 ID:Ab3PsyYj0

買った人のレポ希望　C55,57

405 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 18:25:18 ID:Lqkg0Wbf0

>>399
ホビーショップ　ムラタ
http://www6.ocn.ne.jp/~hsmurata/nethyou/37.htm

406 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 22:09:51 ID:NHKc9iEv0

ソコは近畿じゃないだろw

407 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 22:40:07 ID:juCU3fVK0

で、>399は買えたのか？

408 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/03/22(火) 22:35:20 ID:n9mRnVff0

手直ししようと資料漁っていて気付いた。
配管は実車の方がヘニャヘニャ・・・まじかよ・・・・・・・
シャープなプラのイメージが先に立って大きな誤解をしていたようだｏｒｚ

まだまだ駆け出しの見の程を思い知った。

409 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 22:56:32 ID:xwyoIk6G0

天キハ２０、乗務員扉のへっこんでるのはちゃんと直して
出してくるんでしょうね。

410 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 23:40:55 ID:uoHFU9Ha0

>>408
そりゃ当然。
自作の模型なら、うまくできなかったときの言い訳に使える。
完成品の模型はそうはいかない。

411 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 00:44:51 ID:5oYrN6rn0

>>408　いかに実物を知らないで、ものを言っているのかいい見本みたいな
人ですね。　

412 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 00:54:27 ID:xE49SQOC0

天ブラスの配管はヘロヘロではない。
これは重大な欠陥だな。
リコールを要求する。

413 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 01:19:00 ID:LH5uhV+D0

まあ、本物の蒸気を見たことがない厨房が、天の蒸気みたいなのがバンバン走っていたのと勘違いしているわけだから仕方があるまい。

414 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 01:24:37 ID:LH5uhV+D0

たとえばこの写真のどこに空気作用管があるか、指摘してくれ。
ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/como/hobby/local/C57.CD2.13.jpg

415 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 01:30:01 ID:LH5uhV+D0

こちらの空気作用管はどこにあるか指摘してくれ。
ttp://www.photoland-aris.com/tsuzuki/japan/c57/c57-1.jpg

416 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 08:08:47 ID:O8Lq6iCL0

天と同じ位置だ。

417 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 09:22:14 ID:iFzHxPK+0

ネタかもしれんが、ハッキリ写ってるがな（笑）。

418 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 13:37:54 ID:BzYBfqYK0

天プラＣ62,55,57のランボード、キャブ，テンダーの幅はどうなってますか
ブラス同様オーバースケールですか？

419 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 14:39:26 ID:+c3Ro79x0

天プラ蒸機の幅、気になるねぇ。1/80より広くはなっているだろうが。

420 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 19:30:37 ID:wO9ODyCY0

>>418　なんで買わないの？

421 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/03/23(水) 22:57:31 ID:NZ6Bd8IF0

>411　>413
実物は綺麗に整備された静態保存機のＤ５1しか見たことありません！
そもそも現役時代を知っているだけで４０歳以上ですね、どーせ私は厨房ですよ、オヂサン。
物心付いた時には直線直角のでた１０３系が走っている環境で育った私には資料を漁るしか現役時代を知る手立てがないわけで
熱膨張対策にわざとΩ状に曲げるなどの細工がなされていたなんてよほど調べない限りわかりません！

422 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 00:02:55 ID:O8Lq6iCL0

まあ、実物の１０３系もデコボコなわけだが。

423 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/24(木) 01:55:07 ID:486md/M40

>>421
せっかくだから工場の配管とかも、見るチャンスがあるときに観察してごらん。Ω型にまげ
て熱膨張を逃がすというのはわりと一般的な施行方法だから。

424 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 11:06:54 ID:CHo0kxLu0

商品の場合、実物がどうかというだけではなく、
どう作れば多くの人に喜ばれるかということが大切だと思います。

425 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 23:14:01 ID:n7qp40A70

天麩羅の仕上がりのショボさはいかんともしがたい。
思うんだが配管ヘロヘロは型に流し込んでいる限り消えないのではないかな
製造上のコペルニクス的転換をしないとダメだと思う。
例えば０．４ｍｍのプラ棒を加熱変形していくやりかたとか・・・
そうなるともう素直に真鍮線を加工した方が簡単な訳だがｗ
ＫＡＴＯの様に思い切って省略するのも一つの手ではある。
模型なんて細部を如何に端折って実物の雰囲気を出せるかが勝負のところがあるわけだし

426 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 02:31:52 ID:8ANcejY00

>>425
それただの加工手段の見直しじゃん。
価格や強度を無視すればいくらでも精密にできる。
コペルニクスとまでいうからには配管に9割の
製造コストを掛けてボディーは一体成型の
プラレール級とかそういうことでは。

あまり欲しくない。

427 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 06:47:05 ID:k0WNZPlz0

ガニマタの詩

走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ
車輪やシリンダ広げて　走る
幅広レールをどこまでも

走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ
横長キャブとテンダで　走る　
幅広レールをどこまでも

ファインなんか蹴散らして
スケールなんてくそくらえ
走る　走る　ガニマタ蒸機のお通りだ

428 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 08:30:23 ID:NJRKAKpx0

規格16.5mmに合わせた結果だから仕方ないじゃん。

429 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 09:15:07 ID:WvuebBK5O

>>428
BAKAと基地害は放置でおながいします

430 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 09:20:53 ID:510c4a7m0

>>428
芋虫には何言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんか通じない

431 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 10:56:45 ID:M1fRBLGm0

>>428
１６．５ｍｍに合せたと同時に、１/８７も合せておけば、いまのような問題は無かった。

ＯとＯＪみたいに、同じ車体で、標準軌に走らせたければ１６．５ｍｍで、スケール通りの軌間に走らせたければ１２ｍｍで走らせるということが出来た。
６０年前の事情はわかっているが、そうすれば良かったのになー。

432 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 11:15:17 ID:+oCtQ/HI0

コピペに反応しないで。

433 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 02:05:40 ID:C9TFyALb0

漏れは日本人だけど、つくづく我が民族は低レベルな貧乏な民族と思う。
バカな日本人のあんたらは海外生活や渡航の経験あるか？　世界標準は1/87だよ。EUでもHOmとしてちゃんとスケールに近く12mmゲージが普及している。
島国田舎排他的根性のインチキ１６番の信者が、自身の経済力が低いことを恨み日本型1/87スケールをねたんでる。そんな人材がこの国をダメにしてるんだ。
バカ日本人は氏ね！　国際感覚あふれる日本人だけが生き残れればいいんだ。

434 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 02:07:15 ID:5ZTy3u+B0

排他的

バカ日本人は氏ね！　国際感覚あふれる日本人だけが生き残れればいいんだ。

435 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 03:00:09 ID:GbFHyIxgO

芋虫はカエレ

436 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 03:04:35 ID:MJ0N3QsP0

>>435

>>430

437 ：銅どあ：2005/03/29(火) 03:06:55 ID:Baf3uJuY0

ＳゲイジＬＯＶＥ！！！
時代は１／６４サ！！！

438 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 04:35:56 ID:sP9vHnPi0

C57、今日はじめて箱から出して走らせてみたんだが、
スローがぜんぜん効かないっていうか安定しない。
給電切ると急停止するんでフライホイールの恩恵もあまりなさそう。
KATOMIX以外の機関車初めて買ったんだけど、こんなものなのかな。
KATOMIXの動力が優秀すぎるの？

439 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 04:38:22 ID:PVNh6Qes0

→ソフトバンクが正論路線つぶしですか。やはり、あの企業は北朝鮮に関係している。
弟の孫秦蔵が朝鮮総連に寄付をしていたところから見て何か変だと思っていた。
大体、韓国名が「安」だから日本で「安本」を名乗っていたのに、いつの間に「孫」にな
っているのまずおかしい。そして自動翻訳機。これはノーベル賞とった人間に、孫のオ
ヤジが、当時ＣＩＡの極東支部がソウルにあり、その退職者たちを通じて1億払って聞い
たもの。実際の権利金は400ドルしか払ってないというし、とにかく、日本国民の総力を
を挙げて孫の身辺を洗ったほうがいいね。生まれてから今までの本当のことを。

正論つぶし？ソフトバンクよ、貴様は事業体じゃなかったのか？
まさか、ハゲが工作員なのか？それとも弱みを握られてそのように動かされているのか？

＊上記の投稿は本サイトでリライトしていますがソフトバンク内部からの情報です。

440 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 06:59:08 ID:vs4rYB2z0

春だねぇｗ

441 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/03/29(火) 07:35:08 ID:9BE3o5i60

うん、これまで以上に妙な香具師が涌いてきたな～～ｗ

>438
慣らし運転はしている？

442 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 07:35:43 ID:a9XMaCEi0

>>438
故障じゃないの。
俺のは外観とは裏腹に、すごくスムーズで感動したよ。

443 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 09:08:04 ID:pvnR9iGQ0

私も買いましたが、安い割に走りは低速から滑らかで、フライホイールも効いていました。
同じく低価格のＫＡＴＯと比べて、それほど極端によいわけではありませんが、音は静かです。

今のところ、値段と走りのほかには取り得は少ないように思います。

444 ：438：2005/03/29(火) 13:04:42 ID:sP9vHnPi0

そっかぁ、みんな不満はなさそうだね。
どうやらあまり良くないロットを掴まされたみたいだな。
単機なら我慢できる範囲だが、客車繋げるとカプラーが
ガチャガチャうるさくてみすぼらしい。

4万のプラ製飾り物・・・高くついたなぁ。

445 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 22:27:22 ID:RFoXKBs60

>>444
買った店に相談してもらちが明かないだろうから天に直接相談したら？
細かな症状をいって修理するなり再調整するなりできるんじゃ？

446 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 22:44:49 ID:39R24qLh0

おいらのＣ６２ですら、スローは効きますし、ライトは低速から点灯しますよ。
そういうのは即銀座送りで修理じゃありませんか？

447 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 23:35:25 ID:7MHTt8OS0

ところで、Ｃ５５北海道っていつ発売でしたっけ？

448 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/03(日) 00:13:26 ID:mucGpYFo0

http://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/9600/index.html

■９６００形　０５年１２月発売予定　

標準タイプA：デフ無、キャブ窓2ヶタイプ、エアタンク中央2段タイプ、箱型テンダー
標準タイプB：デフ付、キャブ窓拡張タイプ、エアタンク中央2段タイプ、6-Bテンダー
九州タイプA：デフ無、キャブ窓2ヶタイプ、エアタンク中央2段タイプ、テンダー形式未定
九州タイプB：デフ付、キャブ窓拡張タイプ、エアタンク中央2段タイプ、6-13テンダー
◎ATS前方位置、継ぎ足し化粧等、九州型の特長を再現いたします。
北海道タイプA：切詰デフ、キャブ拡張タイプ、エアータンク中央2段タイプ、箱型テンダー
北海道タイプB：2ツ目ヘッドライト（号機は未定）
◎副灯、旋回窓、大型前面手すり等北海道型の特長を再現いたします。

■基本スペック
●ヘッドライト（主灯）点灯、テンダー標識灯　LED（発光ダイオード）にて点灯
●サウンド…サウンド取り付け準備済み
●DCC（デジタルコマンドコントロール）対応
●素材…プラスティックと金属を適所に使用のハイブリット（例：ディフレクターは金属）

449 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/03(日) 00:43:31 ID:ZtP8QKgP0

>>448
北海道２ツ目、予約だけしとこうかな？

450 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/04/03(日) 00:59:09 ID:Q/gKBEWY0

また発売日の順延が繰り返されるだろうから手に入るとして０６年秋以降か？
さすがに１年も繰り下げるとは思いたくないが・・・やりかねないよな！？

もちろん極少量生産で予約完売状態になるだろうから予約なしには買えないと思っていいとして
予約入れるかどうか迷うとこだな・・・

451 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 02:43:40 ID:ZtP8QKgP0

>>450
マル天が直接注文取る店が近くにあれば、予約ナシで
現物見てから、が可能かもしれませんが。

452 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 09:20:37 ID:VQWig7m90

でも、２ツ目は不可能かも･･･。
予約しました。

453 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 21:02:26 ID:PQAdGuA/0

>>452 どこで予約できましたか？

454 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 23:20:52 ID:MEmM4ENr0

やっぱ二つ目が一番人気なのかな。
漏れは標準デフ無し狙いだけど。
こういうのってやっぱ均等に生産するのかな。
当たりをつけてもいいような気もするけど。
蒸機は過渡のＣ５６しか持ってないけど
Ｄ型機の９６はウチで使ってるレールのＲ６００曲がれるのだろか。

455 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 00:31:36 ID:A4z/jaGi0

均等じゃないでしょ。
予約少ないものはレア物になるんじゃない？

456 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 12:07:22 ID:BogMKaGh0

>>452
どこ？

457 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 17:08:13 ID:N9Ij2LGi0

都内の某ショップでつ

458 ：名無しでGO!：2005/04/05(火) 06:37:59 ID:Mpm5JoZ20

どこ？ヒントでも。

459 ：名無しでGO!：2005/04/06(水) 17:06:23 ID:yYRYYUdN0

珊瑚の９６大暴落、「♪きっとくる～、きっとくる～、きっとくる～、♪」

460 ：名無しでGO!：2005/04/06(水) 20:59:25 ID:dfqZAPTj0

C55寒地型いつ発売だ？
予約済みなんだが。
これに牽かせるスハ３２加藤ちゃん出して欲しい。

96シリーズでは空気作用館はユーザー取り付け部品又は金属取り付けにして欲しい。マジ。

461 ：名無しでGO!：2005/04/06(水) 21:23:17 ID:yYRYYUdN0

スハ32なら、下等のコンバージョンキットがＡtrainから出ていたらしいが。
いまからでも手に入るかな～、Ｃ５５寒地。
Ｃ６２３、Ｃ５５、９６2ツ目で北海道ダーッ！

462 ：名無しでGO!：2005/04/07(木) 19:33:47 ID:qa8VZvqj0

C55　北海道型　発売　age

463 ：名無しでGO!：2005/04/08(金) 22:49:49 ID:RaomLw2R0

>>459
天のブラスも暴落するかな？

464 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/04/08(金) 23:01:12 ID:WYhDYX4v0

珊瑚のキットは部品取りで品薄になったりして（ｗ

465 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 19:26:08 ID:23JeyYu50

C55,57はどうも盛り上がりに欠けてるな
やはりキューロクじゃないと無理か

466 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 20:44:32 ID:6GNkd+950

心配になったので
９６の二つ目　予約しました

467 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 21:33:29 ID:XYntj3y00

Ｃ６２－２／３号機買った人は皆買うのかな？＞９６二つ目

468 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 22:14:55 ID:A/jjE7Kd0

プレミア感を煽って知恵遅れに予約をさせる。
実際は知恵遅れ以外、購入者がいないのでレポートなんてでてこない

469 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 22:25:14 ID:deXixdUH0

俺はC622・3、二つ目96ともにブラスで持ってるよ

470 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 22:34:52 ID:TO+TKcQS0

>>467
蒸気は全然持ってないんだが、二ツ目96の異形さには
惹かれるモノがあるので予約するつもり。

471 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 22:55:40 ID:DobKBjfA0

>>468
「知恵遅れ」などという貶し方が芋虫臭いぞ

>>469
三両合計でハウマッチ？

472 ：名無しでGO!：2005/04/12(火) 01:18:09 ID:xjSH4AmB0

プラＣ６２－２／３の再発は当分ありえないでしょうか？
なければ、オクで買おうかと思っているのですが、、、

ちなみに、オク相場的には今どのくらいでしょうか？

以上、詳しい方ご教示よろしくお願いします。

473 ：名無しでGO!：2005/04/12(火) 01:19:10 ID:kjUJFFvR0

奥見たらいいんでね？

474 ：472：2005/04/12(火) 01:23:27 ID:xjSH4AmB0

>>473
ありがとうございます。

ただ入札するときに、いくら位までにしとけよ！と
いうような助言でもありがたいのですが。
相場がわからず、、

また天４で出るのでしょうか？
．．質問ばかりですいません。

475 ：名無しでGO!：2005/04/12(火) 06:12:11 ID:O73bPMx40

プラＣ６２２，３号機なら、未使用で45000円までならＯＫでしょう。ただ最近の尾久では３号機の方が
高くついています。ちょっと厳しいかも。だんだん未使用品が減ってきているので、拘る人は５万以下が目標
かもしれません。

476 ：475：2005/04/12(火) 06:17:28 ID:O73bPMx40

今、確認したら２号機が46000円で入札中です。また相場が上がってきてますね。
早めに手を打ったほうが良さそう。３号機なら５万は超える可能性大。

477 ：名無しでGO!：2005/04/12(火) 09:08:37 ID:r2TMhdpP0

★中古HO・１６番スレ－第１１章－★【オク観察用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112297062/

天賞堂プラ製　C62落札相場は下記参照
http://www.aucfan.com/category2/sy-c2084036336-q~43363220c5b7a1a1a5d7a5e9.html

　この値段なら、大昔の天賞堂棒モータ品の方が（・∀・）ｲｲ!!

大量生産による低価格化の為のプラスチック製品のはずが、
予約分しか販売せずに天は何考えてるのかわからない。

まあ、現状の製品品質を見ると試作品を売ってるようなレベルだから
同じ品質の物を再販するより、種類こなして品質上げてもらった
方がいいと思うが（ｒｙ

478 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/04/12(火) 20:42:12 ID:y/O3GXCQ0

>472
富過渡のカタログにも載っている某店で定価新品が残っているよ。
その辺を踏まえて入札額は慎重に。

479 ：名無しでGO!：2005/04/12(火) 20:47:23 ID:O73bPMx40

本日、Ｃ55北海道型を購入。
さっそく箱を開けてみる。
あれ？石炭はプラの一体型。Ｃ62のユーザー積みでなくなった。すごーく安っぽい。テカテカ。
ドームに塗装ハゲ。すぐに黒で筆塗り補修する。

遠目で見る分には良い。しかし近目で見るとやはり荒が目立つ。
まあ実際は、虫眼鏡で見るわけではないので、値段を考えれば、まずまずの出来。

予算の都合でプラスチックでもよいという人は、損することはまずないと思う。
おれはＣ６２２，３号機も既に購入しているので、北海道カマが揃いつつあり、十分満足。
さて次は９６を買うぞ。

480 ：名無しでGO!：2005/04/12(火) 20:51:34 ID:O73bPMx40

あ、空気作用管は相変わらずプラ製ですが、Ｃ62よりかは色具合というか金属管が出ており、向上しています。

481 ：名無しでGO!：2005/04/12(火) 20:55:51 ID:HsQ+djkU0

>>477
大量生産による低価格化の為のプラスチック製品との話を聞いて
店に聞きに言って予約せずに買えるわけないだろうと馬鹿にされたorz

482 ：名無しでGO!：2005/04/12(火) 21:13:14 ID:UahTfXHA0

加トのアメリカ型がアメリカの鉄模ヲタの間で「プラスチック・ブラス」と呼ばれて
いるらしいが、もし天プラが日本における「プラスチック・ブラス」を目指している
のなら、これはハゲしく笑える。

483 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/04/12(火) 23:31:01 ID:y/O3GXCQ0

>482
過渡のアメリカ型ってＤＬでなかったか？
ま、天プラで日本版「プラスチック・ブラス」を実現させたかったら発注先を関水金属に変えることだな（ｗ

484 ：名無しでGO!：2005/04/13(水) 17:30:56 ID:q88Z0yUn0

>>483
積水化学の方がいいんじゃないか＞本家「ポリ・・」メーカー

485 ：名無しでGO!：2005/04/13(水) 18:13:01 ID:02N5kaIMO

103の情報ある？（゜∀゜）

486 ：名無しでGO!：2005/04/13(水) 19:17:28 ID:lh22evDT0

すみません。キハ２２はいつ発売ですか？予価どれくらいですか？

487 ：438：2005/04/13(水) 22:52:21 ID:UmRHD1Uw0

>>486
予定では今月だが、基本的に半年以上延期も予定なので年末。

488 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 02:14:54 ID:ZoEBfus+0

C62ってみんなユサユサ左右に車体揺らして走るの？
銀座や舞浜で走ってた試作品はユサユサでした・・・
今更欲しくなったので、ヤフで購入しようか迷っています・・・

489 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 20:26:56 ID:pdRU8jOZ0

>>488
うちのはカクカク上下にも動きますが…

490 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 20:32:42 ID:QjlafDqr0

実際も蒸気カマは上下左右かくかくでしたからね。
おれは全然気にならない。

>>488　状態の良いモノを狙うなら新同品が出てる今のうちがチャンスだと思うよ。
すでに定価を超えてるから。オク。

491 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 21:41:34 ID:/2dmPHbI0

>>488
私のはまったく揺れませんね…。（Ｃ６２・Ｃ５７・Ｃ５５の３つとも）
音も静かです。
幸い、ＫＡＴＯのプラ蒸機も含めて、揺れるものに当たったことがありません。

492 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 22:01:11 ID:RPNs9P/30

>>490

＞実際も蒸気カマは上下左右かくかくでしたからね。

その程度の機械精度じゃ走行中に何時分解するかわかんないでしょうなあｗ
あまりいいかげんなこと書くなよ

493 ：288：2005/04/14(木) 22:56:21 ID:ZoEBfus+0

みなさんレスありがとん。
今のところ・・・

＞489　かくかく
＞490　かくかく
＞491　揺れなし

66％くらい揺れてるんですねえ～（＾＾

494 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 23:54:23 ID:qjvij3hI0

>>493
個人の視力と感覚の問題だと思うよ。
俺は2回交換したが都合3機、全て左右に揺れる。
最初の１機は上下動もあって走りがひどかった。
基本的に全部揺れてるんではないかと、

495 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 01:17:23 ID:LXF+eEd20

天プラC62は揺れるものが圧倒的に多かった。
自分は8台持っているが、どれも多少、揺れがある。

今回のC57・C55の5台は、どれも皆無に近い。

496 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 08:40:59 ID:LPpSmOuI0

>>492
日本型蒸機ってのは構造的に揺れるものだよ。長い直線で正面から望遠で
狙っていたりすると、たとえ動態保存機である180や498でも激しく動くか
らね。C57とかの現役時代の急行牽引映像を見ると、その揺れたるや分解
するんじゃない？ってぐらいですから。工作精度の問題ってよりも設計段
階からの問題ですな。時たま振動が少ないカマも有りましたけれど、それ
は工作精度のバラつきが良い方に作用した結果かと。

497 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 12:10:12 ID:zRyla06E0

>>496
WEBで公開されている動画でも結構揺れているのがありますね。まあ、構造的なもの
もあるし保線状態にもよるのではないかと・・・。実物より直線性がよいレールで揺れま
くっているのであれば製品の方に問題があるような希ガス。

498 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 15:45:41 ID:0pRuHjR00

シュ！シュ！ポッ！ポッ！　シュ！シュ！ポッポッ！　シュ！シュ！ポッポッ！

パオォォォーーーーーーン！！！！！

499 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 15:53:06 ID:LXF+eEd20

ということは、これまでの議論？から配管ペラペラは実車どおり、
揺れる走行も実車どおり、という結論でOK？

買わない奴は負け組ケテーイ？

500 ：５００：2005/04/15(金) 17:03:09 ID:8o2CnxWa0

５００系のぞみ

501 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 17:05:00 ID:W/iacGNt0

すでにヤフオクではＣ６２の２、３号機は定価以上のプレミアムが付いている。
５万でも厳しい。
このことが論より証拠。

そうすると次は９６の２つ目でしょう。
天の９６のプロモーションの雰囲気の良さはブラスで実証済みなので、
取り合いの予感がする。

502 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 20:22:27 ID:uKkp5WwE0

>>495
天プラＣ６２を８台？
４×８＝３２万
それなら去年出たブラスを１両買ったほうが･･･

503 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 20:27:36 ID:e8uLW1M30

わからん人たちだねえｗ
振動でバラバラに分解するっちゅーにｗ
因みに歪みのない軌道なんてないよ。

504 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 21:52:07 ID:LXF+eEd20

>>502

ブラスも持っているけど、気軽に手を加えられないでしょ。
プラならNゲージと同じ、色々いじって遊べる。
時間ないから、たいしたことは出来ていないけれど。
そういう意味で天プラは、まあ、気に入っている。

>>501
定価以上の価値があるとは自分は思えないが。。。

505 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 22:23:47 ID:WOdNnVW00

>ブラスも持っているけど、気軽に手を加えられないでしょ。
>プラならNゲージと同じ、色々いじって遊べる。

金額面を除けば…

ブラスは溶けたりしないので、
色々いじって失敗しても、
プラよりは始末におい易いと思うのだが。

506 ：ももも：2005/04/15(金) 22:30:08 ID:Znm+r4hM0

金属工作は入り口のハードルが高いからねぇ。

プラなら一台を無駄にしてもショックが少ないとか。

沢山の機関車がたむろしてる雰囲気を楽しみたいとか。

507 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 23:35:57 ID:5F+ri9pP0

天の通販に申し込んでおいたC57 180が、いきなり
「郵送できない。天３まで取りに来たら渡す。」
と言って来た。

既販売済みの顧客からこんなの(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと怒られたとか。
銀座まで来て現品確認してから購入してくれだと。

元々出来不出来、個体差も覚悟の上で通販申し込んでるのに
わざわざ取りに行くなら近所の店に予約したぞヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

508 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 00:45:13 ID:AZmSoEr10

>>497
同地点で１８０より高速で走ってくるキハを狙っていると明らかに蒸気機関車の方が揺れ
ているのが解ります。実際、乗務員or元乗務員の方に聞くとキャブでの振動の凄さは壮
絶なもので、全力力行・連続投炭時の機関助士は下手すると転ぶか最悪振り落とされる
のではないかという位らしい。一番怖いのは添乗する指導機関士で、キャブ仕切後方に
陣取るものだから、しっかり掴まっていないとマジに落ちるそうです。ただ、この揺れる原
因の最たる物はシリンダー部分(勿論、大直径の動輪による重心上昇も有ります)の設計
によるものだそうで、特に日本型１６番模型の場合では揺れ過ぎるのはロッド等が走行時
にスムーズに作動していないなどのトラブルが考えられます。

509 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 00:45:52 ID:zW1vF6560

チョーセン人が作った糞模型を有り難がって､いい年コイテ家庭も持たず､
全財産つぎ込んで買いまくっいる､哀れなウジ虫が集うスレはここでつか
～～(ぷぅぷぅ

510 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 00:54:15 ID:OV+9xYoF0

本気でそう思っているのかｗｗｗ？

511 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 00:58:15 ID:roT6JcEH0

やめとけ、プラ製品すら買えない貧乏人の僻みだ。

512 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 01:16:46 ID:XcFCFpS80

>>509
ザンネンですた。天プラ作ってるのは中国人だす。

それを言うならイモンの１２ｍｍ買ってる芋虫に言えよ（ｗ

513 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 01:17:41 ID:brdFvYRT0

>>509

マルチ、ウザい。

514 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 01:21:50 ID:Iw8BjZgu0

いまからC57を新品で買えますかね？

515 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 01:39:38 ID:GOYfujKk0

立川のエンドウ豆に有るんじゃない？聞いてみな。

516 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 02:33:20 ID:L/M3ZTLI0

中国製ということは、反日と関係あるんじゃない？

517 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 03:13:34 ID:O+d+T3tV0

180とうとう来るか。
引き取るか、
パスするか、
未だに答えが出ねーっ。

518 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 08:12:50 ID:VM+Rw+Vc0

>>507　なんかおかしいよ？
東北とか関西など関東以外の通販申込者にも取りに来い？
180はまだ芋にも入荷してないよ！
悪いが信頼度ゼロの情報だね

519 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 08:21:22 ID:dmmoqBS10

おかしいのは>>518の脳ﾐｿ

>>507氏　180号機を天に通販申し込み

既販売済みの顧客　既発売のC57標準 or九州 or 北海道、C55標準 or 北海道の何れか通販で購入

だろ

520 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 19:57:51 ID:k9FFucVG0

ＫＡＴＯちゃんカッチリとした出来のＣ５７を出してクレヨン

521 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 20:35:08 ID:g//TAUSc0

EF15/16詳細＆テストショットまだですか？

522 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 22:42:53 ID:tXHKtW200

上越の再現をしたいから、中古で
下等のゴハチが安く買えたら天プラ15・16
ＭＶ８のゴハチが安く買えたらＭＶ８の15
と考えております。（協調運転の面で）

523 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 23:48:15 ID:hJDqjZBO0

加藤のゴハチと天プラのEF15が協調するかどうかは
さっぱりわからんよね。

524 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 01:23:41 ID:Ij5NcXIQ0

>>523
蒸機は全くスピードが違う

525 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 12:12:03 ID:VOOzZTyH0

>>523

ＫＡＴＯは超スロー運転重視のためどれもハイギア気味だから協調するわけがない

526 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/04/17(日) 13:36:44 ID:Hcjy4g740

動輪径の差は無視？

527 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 18:13:38 ID:2wpro2i80

C55＆C57北海道。

区名札差し接着大変じゃなかった？
タブレットキャッチャーをやっとこで引っ張って何とかはめたけど。
あれはどうかと思った。

528 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 19:43:20 ID:t9yHDNIp0

私は無理につけませんでした。
もともと、実物でも自分にはそれほど目に留まらない部分だったので。

529 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 20:20:43 ID:0YwuFNT40

それよりここの蒸機ってのは継ぎ目の無い線路でしか走らせちゃいかんのか
ちょっとでも線路状態悪いと脱線しまくるぞ
カトちゃんは大丈夫なのに

530 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 20:23:24 ID:nDddiaAg0

キハ20と22の話題が途絶えたけどどうなってん？

531 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 20:50:05 ID:eNsKvPqL0

夏ごろに延期みたいよ

532 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 21:09:27 ID:6vpuUGYI0

で、天はそのうちブラスモデルやめるのか？
TT9もなんかイマイチだし。　16番は、終焉みたいだし。

533 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 21:53:35 ID:xWZqy4xo0

>>530

厨極人労働者が小日本の製品製造はボイコットするそうです。

534 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 22:27:55 ID:gwJ1R0vn0

じゃあ、Ｃ５５・Ｃ５７で天プラシリーズも終わりか。
ただ、向こうでは「海龍」でやっているわけだから、労働者は日本向け製品と思って
いないかもしれない。

535 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 22:38:23 ID:428jFtuF0

中国、韓国に丸投げして何度もやり直し、納期遅れしてるくらいなら
国内の優良メーカーを探した方がよっぽど安くて早くて良い物が
出来る気がする。

プラの型物製品は、元々国産技術を中韓に移管してるだけだし。

536 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 20:10:57 ID:/FXzfoMV0

天ぷらは、部品取り付けした状態での販売。
これを考えると、やはり中華の人件費は本邦より安いので、４万前後の価格が実現できたのだろう。
今後、製品を出すたびに、改良を続けていけば、数年後には完成度が高くなっているのでは？

537 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 22:40:24 ID:08mej/xc0

まあ、人民が、よく台湾向け車両も造ったよね（CT270）

538 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 23:09:03 ID:DxeMCkT/0

人民は金になる事なら何でもやりますから。

539 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 23:41:33 ID:/i4dpRp00

人民は何でもやります。卵や、石なんでも投げますｗ

540 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 11:19:01 ID:QV1sG7z00

行きつけの模型屋から１号機と１８０号機は割当を調整出来ずで入手不能
と連絡が・・・(涙)

541 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 15:27:47 ID:txt3YJF00

>>536
ところが場数を踏んでも完成度が高くならないのが半島や大陸なんだなあ

542 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 22:43:42 ID:fOT0vtnG0

>>536
４万円の中に天のブランド料がかなり入ってるらしい。

543 ：名無しでGO!：2005/04/20(水) 00:32:58 ID:hCTxp0F10

ヘロヘロ配管のよたよた蒸機でも、
箱に天と書いてありさえすればそれでいいのですｗ

544 ：IMON：2005/04/20(水) 18:59:06 ID:NacAyU+g0

天賞堂(１６番・プラ)
Ｃ５５　九州門デフタイプ　　
http://www.imon.co.jp/web/new/tec55mon.jpg

545 ：名無しでGO!：2005/04/20(水) 19:04:16 ID:CLr9VDIH0

挽肉ばかりじゃないか

546 ：名無しでGO!：2005/04/20(水) 19:38:11 ID:Hczz5feh0

残るは山口とばん物
さてどんな出来かな？

547 ：名無しでGO!：2005/04/22(金) 06:42:07 ID:RiWEPq4u0

オクで回転寿司祭り開催中　天ぷらC55,C57

548 ：おっはー♪：2005/04/22(金) 07:46:41 ID:VgAXCn+10

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33617955
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32031140
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24608736
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33881791
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18240677
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m13360107
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24512392

549 ：名無しでGO!：2005/04/22(金) 20:02:52 ID:N1uuOSMA0

http://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/c57_pla/index.html
天取締役って何様？

550 ：名無しでGO!：2005/04/22(金) 20:06:13 ID:jXNNSYPm0

180のスノプロ、試作品どおりの形態で出てくるか心配・・・何かスカスカした印象だと思った
ら小型の物が付けてあるし・・・あと、煙室扉ハンドルは黒いまんまか？？

551 ：名無しでGO!：2005/04/22(金) 21:30:35 ID:FXep6ofg0

>>549
社長じゃん。

ま、「ウチにはウチのやり方があるんだ」ってことなんだろうね。

それを有難がって買う俺たちも情けないが。

552 ：名無しでGO!：2005/04/22(金) 23:01:52 ID:pcCnsgFw0

どこかの二代目や副社長より10000倍マシ

553 ：名無しでGO!：2005/04/23(土) 03:08:42 ID:HofRWG1J0

それにしても、○天社長の言葉だけでなく某老舗模型店主も言っていたが、
ＨＯ・１６番の市場・総売上高って相当減少しているノカ？
十年前の1/3って話しも聞いたのだが・・・

554 ：名無しでGO!：2005/04/23(土) 13:10:58 ID:nyfvbjlU0

>>553
十数年前に比べれば趣味に金を惜しまない小金持ちは
1/10も残っていないのに、未だに売り上げが1/3もある
バブリーな玩具は相当頑張ってるほうでないの？

昔から貧乏人が無理して買ってたわけだな。
俺とか。

555 ：名無しでGO!：2005/04/24(日) 03:53:16 ID:TNR2vZ0X0

>>553　　新製品ベースのはなしでしょ。
中古マーケットは、飛躍的に拡大したでしょ。
買取、委託、ネット、レンタルＢＯＸなどいろいろ。

556 ：名無しでGO!：2005/04/24(日) 19:45:04 ID:457Ywabr0

キハ22・20　夏
EF15／16　　秋以降
この分だと９６は、はてはて･･･？

557 ：名無しでGO!：2005/04/24(日) 19:59:52 ID:TNR2vZ0X0

>>552　2代目って、ピノチオ？　ムサシノ？　

>>553　その店の主力商品はなに？

558 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/04/26(火) 00:45:10 ID:a089Tmel0

実況板化対策保守age

559 ：名無しでGO!：2005/04/26(火) 13:10:21 ID:j18uHJB50

C57 1発売age
ttp://www.imon.co.jp/web/new/te51012.jpg

560 ：名無しでGO!：2005/04/26(火) 13:21:46 ID:IF+R32VG0

>>559　なかなかいいじゃん

561 ：名無しでGO!：2005/04/26(火) 22:04:59 ID:526V+tmR0

C57 1号機、早速買ってきた。
他機より塗装が派手なので見栄えする。
転がりもまずまずだった。

天プラ蒸機は塗装を工夫する必要があるかもしれない、
と思った。

562 ：名無しでGO!：2005/04/26(火) 22:48:56 ID:X5+jlZJ70

>>561
C57北海道だけど真っ黒に塗ってやった
石炭も上積みした
サウンド用のシューが強く脱線の原因になっていたのであっさり取ってやった
さすがに30ﾏｿの製品でこれをやる度胸はないw

563 ：名無しでGO!：2005/04/26(火) 23:37:27 ID:OsdtYHKs0

で、気軽に手を入れてやったプラの方が３０万のブラスより雰囲気良くなる不思議ｗ

564 ：名無しでGO!：2005/04/29(金) 05:01:53 ID:menGu8ch0

Ｃ57　１号機。漏れも買ってきた。
集煙装置の有無、テンダーの重油タンクの有無、ナンバーの種類（黒、赤、形式入り・なし）
が選べるので、悩んだ末、集煙装置なし、重油タンクあり、形式入り黒ナンバーにした。
ぐぐった限りでは、今は赤ナンバーになっているらしいので、数年前の姿かな。

565 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 06:09:40 ID:A2qDv7L40

ヤフオク　C55の九州、北海道はすぐ売れたが
標準型は回転寿司

C571はなかなか良い雰囲気。これはプレミアムつくかも。

566 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 07:59:41 ID:jxEDFnKNO

転売利益目的の奴に買ってほしくないがな。

567 ：名無しでGO!：2005/05/01(日) 19:00:15 ID:UXhSUf2GO

天の社長は、先代は鉄ヲタだった。しかし、息子は鉄は、どうでもいいのだ。しかし潰すワケにもいかんので、ブランド落としても、商売第一で考えて、プラに手を出した。しかし、過渡と比べても高い罠。

568 ：名無しでGO!：2005/05/02(月) 23:58:38 ID:BLchcawA0

ヤフかどこかでC62買おうと思うんですけれど、
空気作用管って簡単に外せるんでしょか？
RMMにボイラーのはずし方はのってたんですけれど・・

569 ：名無しでGO!：2005/05/04(水) 02:11:48 ID:ZGiluXyi0

はげ

570 ：名無しでGO!：2005/05/04(水) 06:16:24 ID:7qWnoj9t0

C62やC55など、元箱はキツキツなので走らせたあとはどうやって保管してますか？

571 ：名無しでGO!：2005/05/04(水) 16:30:06 ID:v3Hf/2YR0

>>570

別の箱を買ってきて収納している。
複数台あると何かと金がかかる。
元箱は輸送のことしか考えられていない。

572 ：名無しでGO!：2005/05/04(水) 21:23:29 ID:/BhsC9Cx0

天プラＣ６２ってもってる人は何台ぐらい所有してるの？

573 ：名無しでGO!：2005/05/04(水) 22:17:41 ID:dgCWJmpV0

４９両、うそ、漏れは１両だけです。億で安く買いました。
ところで、Ｃ５５北海道、まだ億に出ているけど、定価より安めの（４万台）価格
スタートでももう入札がないね。ねらい目かな。

574 ：名無しでGO!：2005/05/05(木) 05:16:16 ID:A3B5TurE0

>>563 あくまでも雰囲気ね。

>>567　天ブランドの宣伝には最高じゃないか？
時計や宝石だけじゃ、誰も知らんし。

575 ：名無しでGO!：2005/05/05(木) 13:30:44 ID:3WH3mUlg0

>>570
いさみやの箱に入れてる。場所とらなくていい。
周りはビニール袋＋プチプチで前後だけスポンジで保持

576 ：名無しでGO!：2005/05/05(木) 21:31:43 ID:7gzt4Hho0

イモンの車両箱はどう？たしか800円だったかな。
使用者いますか？

577 ：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:37:27 ID:hsvHdwTa0

珊瑚でも車両箱売ってたな。
250～350円くらいだった気がする。

578 ：571：2005/05/05(木) 23:41:54 ID:Bm/qOEIB0

>>576

そうそう、それを買って使っている。
芋虫とか言われそうだが、便利な箱だよ。

579 ：名無しでGO!：2005/05/06(金) 00:51:08 ID:TYALuRe70

それもいいけど、オリギナルBOXは捨てたら駄目だよ。

580 ：名無しでGO!：2005/05/06(金) 18:14:21 ID:L5CM7/Uz0

なんで箱捨てちゃうんだろ。オレはあんなしっかりした車両箱
捨てる勇気ないな。

581 ：名無しでGO!：2005/05/06(金) 20:16:32 ID:DqquSEhe0

一度内装を出して、プチプチで包んだが、すぐにもとに戻した。
芋のケースはきつきつで却って大変だと思う。

582 ：名無しでGO!：2005/05/07(土) 08:04:28 ID:9SoBTSZ90

>>579
転売などしないなら捨ててもいいよ。銀箱と違って転用もできないし。

583 ：名無しでGO!：2005/05/07(土) 14:51:00 ID:Z4BdfSbt0

芋の箱ってキツキツなの？
このスレ見て買おうと思ったんだけど。

584 ：くれくれくん：2005/05/08(日) 15:59:02 ID:HItQv43h0

しまったああ～～～
imonで、ばん物予約忘れてた～もう締め切られてる～
どっかまだ予約できるところを、おしえていただけませんか～（T。T

585 ：名無しでGO!：2005/05/09(月) 03:02:44 ID:eMpfkn4u0

>>582 銀箱は、なかのウレタンが安物なんだもん。すぐ駄目になる。
しかも、他社とちがってべとべとでくっ付くんだ。

転売しなくても箱は捨てたら阿寒よ。　

586 ：名無しでGO!：2005/05/09(月) 05:33:57 ID:3SjSuscy0

>>585
なんで？　きちんと説明してよ。　あんな役立たずの箱。
製品は入らないし、他にも使えないのに。

587 ：名無しでGO!：2005/05/09(月) 12:27:44 ID:HEVJLM550

回向の箱はどないですかね？

588 ：名無しでGO!：2005/05/10(火) 04:12:22 ID:/lOKAwJf0

だれかにあげる時とかに箱あったほうが良いだろ。

それと、箱ないと価値が下がるよ。

589 ：名無しでGO!：2005/05/10(火) 08:45:42 ID:6WWqTy3j0

なんで捨てちゃうの。わざわざ捨てなくてもとっておけばいいじゃないか。
オレはカメラやレンズの箱も全部とってある。物入れのなかにはから箱が
山積み状態だ。とくにカメラなんかは買い換えて売りに出すときは元箱あり
は重要だから。

590 ：名無しでGO!：2005/05/10(火) 13:16:17 ID:2jCWICKG0

>>588-589
だから手放す気はないんだってば。
模型の方にまともに見えるように／走るように散々手を入れているのに
オリジナル箱に価値も何もないんだよ。
なんでも取っておくなんてことしてれば箱代よりも場所代の方が高くつくよ。

591 ：名無しでGO!：2005/05/10(火) 17:11:05 ID:FpubMxnQ0

>>590
お歳暮とか空箱等、不要物を捨てられずに家や部屋が荷物で
埋まってしまい、トランクルームとか個人用倉庫に金を貢ぐ人は以外と多い。
アメリカのレンジ猫もびっくりの都市伝説級の本気の実話。

君も時代に乗り遅れてはイカンよ？

592 ：名無しでGO!：2005/05/10(火) 18:21:16 ID:w9HPWQYh0

箱如きでなんだコレはｗ

593 ：名無しでGO!：2005/05/10(火) 18:42:56 ID:KDSyCl3L0

元箱保管に必要なコストは、その人の住環境によって大きく変わるでしょう。
私は都内のワンルームです。
箱の保管は、数が増えてくると大変難儀です。
590さんの言うように、都内では保管場所を金銭で借りる人も多いです。
ひるがえって、私の田舎は敷地内に納屋も倉庫もあるため、
箱の保管は容易です。
人によって、保管コストの大小があることをわきまえて発言すべきでしょう。

594 ：名無しでＧＯ！：2005/05/10(火) 20:28:19 ID:61UEhjqQ0

ばんえつ発売！！
ＵＰキボンヌ！！

595 ：名無しでGO!：2005/05/10(火) 20:44:01 ID:zeaYZGbu0

ttp://8007.teacup.com/imon/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fwww.imon.co.jp%2Fweb%2Fnew%2Fte51013.jpg

596 ：名無しでＧＯ！：2005/05/10(火) 21:54:48 ID:61UEhjqQ0

ありがとうございます
ってほんとにこれなの？最初のと違うな…

597 ：名無しでGO!：2005/05/10(火) 22:07:23 ID:FTbfQCeb0

箱捨てようが捨てまいが人の勝手。ツマラン議論すんな馬鹿。

598 ：名無しでGO!：2005/05/10(火) 22:19:26 ID:2jCWICKG0

>>597
いや、何か特別な理由（こうやれば２台入れるのにちょうど良いとか、○○で買ってくれる）
があるのかと思って質問しただけなんだが。

599 ：名無しでGO!：2005/05/10(火) 22:26:16 ID:IvMmtyv30

180号機買ってきた～。

1号機とほぼ同じ塗装の質感、微妙に光沢がある。
他のバージョンと比較しないと、正確なことは分からないが。

ばんえつ物語のHMは付属していなかった。
こういうオマケって大事だとは思うんだが、天さん？

600 ：600！自殺するな：2005/05/10(火) 23:21:32 ID:UKa3Ct1d0

各自工夫ですよｗ
ところで、Ｃ５７が遅れていると、キハ２０が夏、ＥＦ１５は冬かな？
そうなると資金繰り上ありがたいのだが。

601 ：名無しでGO!：2005/05/10(火) 23:49:24 ID:jxYCvKoN0

>>595
なんかあらゆる部品が歪んでくっついているように見えるんだけど、買った人は大丈夫だった？

602 ：名無しでGO!：2005/05/11(水) 00:05:52 ID:3uJmt5FS0

EF15は冬になるのかな。とすると車検と重なるなぁ・・・

603 ：箱男：2005/05/11(水) 01:28:24 ID:PfkydHLL0

>>601

天昇堂ブランドであることが大事なんだ。
中身なんて気にするな。

604 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/05/11(水) 20:12:07 ID:pAUuOjG20

>603
天賞堂ブランドが賭った監修だからブラインド予約を入れられるんだよ。

605 ：名無しでGO!：2005/05/11(水) 23:49:01 ID:35yjnbms0

>>601
今さらのことではないでしょう（ｗ
部品が外れていたり、走行に異常が無ければ合格としている。
そうでないとノイローゼに…。

>>604
うまい！

あとは走らせて遊ぶ時間だ……時間が欲しい…。

606 ：名無しでGO!：2005/05/12(木) 02:47:52 ID:RXxt3i920

>>602
じゃ9600はいつになるのかな

607 ：名無しでGO!：2005/05/12(木) 21:02:33 ID:GEXdRTRJ0

EF15はまだサンプルも出てないよね
この分だと年末にかなあ

608 ：名無しでGO!：2005/05/12(木) 23:21:25 ID:lTRhd6Hc0

>>606

勝手ながら、
天プラ蒸機は、また来年～♪
と予想しまつ。

609 ：名無しでGO!：2005/05/13(金) 22:18:15 ID:bx5eX2aE0

年に1度の天プラ蒸機か。
４年に１度のワールドカップ企画にならないことを願うや切。
（オリンピックは４年に２度ある）

610 ：名無しでGO!：2005/05/15(日) 14:35:15 ID:LDZTrrGI0

C57買ったという人のレポが少ないような気がするが気のせいか？
漏れでも余裕でやまぐち買えたのに・・・

611 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/05/15(日) 15:20:09 ID:oyQbQGtX0

Ｃ５５＆Ｃ５７、今回の俺的お題を「スマートさ」に置いたがために
資料を漁れば漁るほど最大公約数的な創りに困惑して後付け部品に手を付けられなくなる

．．．＿|￣|○｛ｽｰﾊﾟｰﾃﾞｨﾃｰﾙﾉｵﾄｼｱﾅﾆｵﾁﾃｲﾙﾅ

612 ：名無しでGO!：2005/05/15(日) 22:56:34 ID:YST7r4qx0

＞610
C57標準型がいまさら欲しいけれど売ってないです～
おいらも買った方のレポきぼんぬ

613 ：名無しでGO!：2005/05/15(日) 23:50:12 ID:AWqPDyPs0

>>610,612

どういうレポートが希望なんでしょうか？
外観？　走行性能？

614 ：名無しでGO!：2005/05/16(月) 01:27:40 ID:wFtkY3xY0

>>613
走行性能です。スローは？

615 ：612：2005/05/16(月) 08:18:00 ID:O4tHawiQ0

＞613
「買って良かったです」とか「・・・＿|￣|○でした」とか。

616 ：613：2005/05/16(月) 12:53:21 ID:8eeQLh3J0

>>614

走行性能、基本的には天プラC62と同等ですが、
C57/C55は揺れについて、かなり改善されていました。
個体差はあるが揺れはない、と言えると思う。
今となってはC62が酷かった。
スロー走行も、いいと思います。

>>615
気軽さ、という意味では良いです。
標準型はC57もC55も2台ずつ買いました。
４台買っても、ブラス0.5台分のコストだから、
模型版の「走ルンです」と割り切れば。

617 ：615：2005/05/17(火) 15:03:53 ID:/cErGe9K0

＞616
なるほど！
俺も買いたくなりました！
でも売ってない・・・しょぼーん（・ω・）

618 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 15:15:47 ID:9IB4MZLm0

天の監修だからプロモーションも良いので
気軽に買える４万前後としては
おすすめ
初心者はそのままでも良いし、ベテラン者は
いじって特定番号機にするのも良いでしょう
普段はサイドボードなりで飾っておけば、ｱﾙｺｰﾙも適度にすすむ･･W
ちなみにおれはC55寒地を買った

619 ：名無しでGO!：2005/05/17(火) 15:22:09 ID:4B9qsvd/0

スローはどの程度を言うのかわからんが、
KDの自動連結のための速度くらいのスローは
あまり良くないかも。

俺の持ってるC57、C55は挙動がまったく同じなんだが、
低速走行中に停止するような事こそないが、速度が
不安定で連結される側を蹴飛ばす事もあって、
連結開放は楽しめない。
パワーパックの性能もあるのかもしれんが。
フライホイールの効果を全く感じられないので
その分安くしてくれれば満足出来るんだが。

620 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/05/17(火) 23:32:59 ID:wdGcnRxP0

巡航速度でムラが生じないだけでもフライホイールの効果はあると思うぞ。
ＫＤの効果の程は試す機会がないのでなんとも言えないが。

621 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 08:30:04 ID:wvnFm0nj0

昨日天4にC571山口号が39,900で出ていた。

622 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 13:09:35 ID:iJHcjYYL0

>>620
俺もＣ５７を買いました。
走行に関してはまったくだめだよ。特に低速域が。
KDの自動連結のための低速度のスローはだめぽ。
パルス制御のパワーパック使わないとだめだね。
あと過渡のＳＬと比べると、フライホイール付いてるの？って感じです。
技術力の差を感じさせられます。

623 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 16:13:29 ID:eFVTRxwd0

C57 180を買いました。走行性能はそれなり(結局のところ各人のパワーパック
の能力で変わってしまうので簡単に比較出来ないのでは？)。全体のプロポーシ
ョンは、なかなか良い感じ。特定番号機ということで、所々に飾りや色差しがな
されておりますが・・・給水温め器や元空気溜めなどの飾りが静態保存当時の状
態で再現されているなど、ツメの甘さが気になりました。もっとも、ユーザーが
簡単に手直し出来るレベルなので大きな問題ではないです。現役時代を再現する
ためのテンダー上部パーツも入っておりますが、これだったら181号機など他の
新津機関区所属三次型のプレートも入れて欲しかったなぁ・・・

624 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 17:34:37 ID:MGYPIIhL0

>>49に記載されてるような今後の課題は多少でもクリアされているのだろうか？

今後の新化に期待して多少の不具合にも目を瞑って予約購入してくれている
大事な顧客を裏切ってはないよな。

625 ： ◆AmmxEN56yY ：2005/05/18(水) 22:35:21 ID:0VpA7Re90

Ｃ57標準型を１両買ったが、比較対象がアダチの古い廉価版しか無いので
どうしても天プラが良く見えてしまう（ｗ
牽引力は30‰登りで（別スレで40‰と書いてまったゴメソ）加ト客車６両が
精一杯かな。スローは割と効くほうだと思う。

626 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/05/18(水) 22:42:30 ID:2EZLl1VB0

比較する上で環境の差も無視できないか・・・

っで、このスレの住人はどんな線路とパワーパックを使っている？
俺の場合、線路はユニトラ、パックは過渡のスタンダード（０．７Ａ）とＫＣ－１（１．５Ａ）、正体不明のＨＯ用コントローラー（３Ａ）
消費電力が小さいせいかパワーパックによる差はあまり感じないんだよなぁ。

627 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:38:46 ID:OCo/9tyC0

＞625
C57標準型いいなあ～～～
もうどこにも売ってないんだよなあ～～～～～

628 ：名無しでGO!：2005/05/18(水) 23:40:33 ID:aujE/kem0

廃車寸前みたいなヨレヨレのランボードのＣ57なんて要・り・ま・せ・ん！！

629 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 12:31:28 ID:wMUi4nRu0

>>628
廃車寸前を模型化しているわけだが。

630 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 12:35:22 ID:e7fKGPke0

実物を見たことないヤツがいつも言うセリフ>>628おまえだよ
ランボードも配管もみーんなヨレヨレ
むしろ直線がきっちり出てる方が気持ち悪い

631 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 14:21:28 ID:uz0v+dtc0

つーか晩年のやつれた姿じゃなきゃレイアウト上で
キハ８２系あたりと一緒に走らせられないｗ

632 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 14:43:33 ID:iwEgqc0T0

静態保存中に塗り直しをしたような感じの天麩羅C57-180

633 ：名無しでGO!：2005/05/19(木) 18:15:45 ID:YC5+WnfU0

>>632
正しくそのとおりだね。>>623が書いたとおり、余計な所に色差しがしてあるし。それさえ塗り潰して
しまえば全く気にならないけれど。現役時代も所属区によって塗料に腐食防止のカーボンを混ぜてい
たりしたから、蒸気機関車＝艶の無い車両というイメージも有るためかも。でも、１号機や１８０号
機くらいの艶有黒での塗装ってのは滅多に無かったのも確か。現役時代の１８０号機はカーボンは混
ぜていなかったけれど、今ほどの艶は無かったとのこと。S43年に受けた全検出場直後は艶有りだった
けれど。
>>630
カトーのD51とか見るとカッチリし過ぎていて気持ち悪いですなｗ。Ｎくらいの大きさであればカッチ
リとしていないと見栄えが悪いけれど、ＨＯ以上になると逆に変に見えてきますね。もちろん、程度
ってものがありますが・・・

ウチの１８０号機、昨晩走らせていたら突然ストップ。ライト類は点灯するものの、モーターが全く
回らず。めでたくメーカー修理となりました。

634 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 00:10:56 ID:r14wDZ9Q0

>>630
そう

635 ：628のカタを持つわけではないが……：2005/05/20(金) 00:11:46 ID:/NkHrlTo0

実物派？の意見はわからないでも無いけど、ヨレヨレなのとパーツの組み付け精度が
悪いのとは違うだろ（ｗ
天ブラスを見ればわかるように、大多数のユーザが求めているのは、実物を正確に再現
したものじゃなくて、実物のイメージを損なわない程度にカッコイイ製品なんだよ。
だからC622の実物のランボードが少々ヘナヘナだったとしても、多くの購買者が欲しがる
のは「ランボードがまっすぐな"カッコイイC622"」なのだと思う。
それに、天プラのナイロン系？パーツのヘナヘナ感は、金属のヘナヘナ感とは違うものだ。
よく見てごらん。

636 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 00:42:52 ID:I1oSOIN10

>>635
それだったらブラスを買えと言いたくなるが・・・確かに天賞堂ブランドのカッチリとしたブラス
製品は魅力だが、手軽に数を買えるかとなると、一般ユーザーは値段がネックとなってしま
うし。値段相応の出来という事を考えると、各パーツのバリが気になるくらいで問題は感じな
いよ。ランボードもC62に比べればC57は良くなっていると思うし。一番の問題はプラ製品な
のに流通量が少なすぎるってことだと思うよ。そのため現物を見たことがない人間も多くて天
賞堂のサイトに掲載されているヘナヘナの試作品の写真しか見たことがない人間ばかりだと
思う。現物を見たら、そんなに気になるものではないし、何より安いから改良・改造を施すの
に遠慮はいらないし。結局、バリが気になる部品もアフターパーツに交換してしまうから問題
を感じなかったわけで。
ついでに、金属のヘナヘナ感と樹脂系のヘナヘナ感は違うけれど、それが1/80スケールに
なると、金属素材でヘナヘナ感を出そうとすると、巧く処理しないと見苦しくならない？
ま、樹脂パーツのパイプ類のヘナヘナ・・・というより湾曲には正直萎えたけれどｗ。

637 ：635：2005/05/20(金) 01:37:44 ID:/NkHrlTo0

>>636
いや、オレもプラＣ６２を３台所有してるんで、天プラに価値が無いなどとはまったく思わない。
オレも高価なブラスじゃ、度胸無くてできないことをやろうと思って、購入したクチだから。
基本プロポーションは悪くないけど、組み付け精度があんなレベルでは、レディートゥランには
すべきではなかったように思うんだな。その分価格を下げて欲しかった。アレで４万前後はち
ょっと……。天賞堂のイメージを傷つけちまったのがイタい。

>数が少ない　
これはホントにオレも同意見。定番商品として、少なくとも1年待てば手に入るぐらいに生産は
して欲しいと思う。

プラのヘナヘナは弾性によるたわみだが、金属のヘナヘナ感は塑性によるもの、というのを
念頭に（もちろん弾性によるたわみ部分が無いわけじゃない）曲げて行けばいいんじゃないか
と思う。ま、やっぱり観察眼が必要だよね。俺もうまく説明できない。

638 ：636：2005/05/20(金) 08:52:25 ID:aODWyUWc0

>>637
組み付け精度のバラつきの多さには、閉口しますね。俺はＣ５７を２両持っている
けれど、一次型は部品のバリは少ないけれど組み付け精度が悪く、１８０号機はそ
の逆。両機とも一番印象を悪くしているのは空気作用管のヘタレ具合かな・・・
そんな感じだから、レディートゥランにすべきではなかったというのには同意です。
加工するにも部品を交換するにも、付いてなければ楽に作業出来るし何よりそれで
安くなるのならば・・・ま、基本プロポーションが悪くないから、こんな不満が出
てくるのだけれどね。それが悪ければ、評価に値しないわけだしｗ。
俺はＣ６２を買い損ねたクチなので、再生産を切に願っている。その際には製品レ
ベルが向上してくれれば・・・とも思うよ。

リアルなヘナヘナ感の再現ってのは、現物を取材に行ったり現役時代の写真を参考
にトライしているのだけれど、なかなか巧くいかないもので・・・塗装だけで再現
する方が模型的にスッキリするのは解っているのだけれど、外板のヘナヘナ・ベコ
ベコ感をどうにか再現したいのだよなぁ・・・

ところで、プラＣ６２・Ｃ５７を13mmに改軌した人っている？？

639 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/05/20(金) 21:55:30 ID:ICXzwKik0

なんとなく後付け部品大杉で叩かれた過渡Ｄ５１と逆方向の意見が多いなぁ。

640 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 22:09:48 ID:9M3C5c+m0

ユーザーってのは身勝手だからな。

641 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 23:41:53 ID:tM5Dpf1k0

>>633　モーターが動かないのはどういうことですかね？
漏れのも天ぷらではないがそういのあります。
修理にはまだだしていないが。　ライトはつきます。

642 ：名無しでGO!：2005/05/20(金) 23:45:36 ID:tC8G2gaQ0

＞638
やっぱ空気作用管って取り外しにくいのかな？
買ったらエコのに替えたいなあと思っていたのだけれど・・・

643 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 01:35:58 ID:WP7kF2az0

要は材質的な限界によりスーパーディテールの方向は破綻するということだ。
プラでは外国型でみられるように適度なディテール整理がキモになるということ。
長編小説ではなく俳句の世界を目指せ

644 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 07:04:03 ID:oOiR6r4j0

天ぷら　96
予約受け付け開始
某模型店

645 ：名無しでGO!：2005/05/21(土) 21:07:39 ID:GC7BIi1H0

キハ20系が話題から消えたがどうなってる。そろそろ発売じゃないのか。

646 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 11:23:20 ID:PK7hxSti0

>>645
キハは７月以降、ＥＦ15/16は10月以降
ソースはＲＭＭ

647 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 12:30:42 ID:87fncM/s0

告知するたびに予定月が延びてる（笑

648 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 21:04:00 ID:j/Vb/fwf0

プラ製のふにゃちんデッキ手摺の15/16なんざ誰が買うの？

649 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 21:09:39 ID:dCnjvrWz0

プラ製ふにゃちんデッキってマジ？

650 ：名無しでGO!：2005/05/22(日) 21:31:15 ID:87fncM/s0

>>648　手すりがプラだと決めつけてないかい？

651 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 04:45:27 ID:pXBRPMsG0

決め付けるも何も、決まってるじゃん。

652 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 08:58:50 ID:PiuCXDcJ0

>>648
さすがにプラはないだろう。値段も３万は楽に越えてくるだろうから。
天プラは金属がいいところは金属でと歌ってるんだから。

653 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 14:22:46 ID:i0sV3oiU0

４万超えもあるんじゃないですか？もちろん手すりは非プラで。

654 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 14:26:29 ID:dzhuAmSy0

キハ22（20）　16,000
EF15・16　　　38,000～40,000？
96　　　　　　40,000～44,000

655 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 22:24:36 ID:tJZMduD00

>>653-654

プラのＥＬがＳＬと同価格帯？
プラで出すメリットないですな

656 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 22:35:02 ID:7HtH/NUe0

今日の読売新聞に天賞堂の鉄道模型が紹介されてた。
未だにブラスの20万円以上の製品が主流というか
サラリーマンの趣味でステイタスブランドのような書き方だった。

すでにプラの時代になっているのに固定概念は恐ろしい。

657 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 23:18:02 ID:VqNjXUmu0

読め売れ新聞なんて信じちゃだめ！ｗ

658 ：名無しでGO!：2005/05/23(月) 23:23:07 ID:6yizTbvc0

朝日よりは信用できるだろｗ。
これ以上はスレ違いだから止めとこう・・・

659 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/05/23(月) 23:27:53 ID:fDXITVhB0

玩具と馬鹿にしている香具師には衝撃だろうな。
いい年して鉄道のおもちゃを走らせているんだ　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
が、

「天賞堂の蒸気機関車？持っているよ、たった数両だけど」

実態はプラでも嘘は吐いていない。↑

660 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 00:44:49 ID:6qCgi9l10

>>658
できねーよ。あんなナベツネのオンリー同人誌･･･
朝日もアレなときはアレだが。

661 ：名無しでGO!：2005/05/24(火) 21:10:42 ID:IsXIN0UJ0

朝目，読亮に限らず
マスコミを信用してるやつなんているのか？

662 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 00:18:10 ID:WdnDchXo0

朝日新聞は情報収集力とそれなりの教養を持ち合わせていないと読むのは危険

663 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 06:32:48 ID:2fZZE4CO0

>>656 すでにプラの時代ｗｗ　それはお前の世界だろｗ

朝日は嘘つくからな。　サンゴ落書き事件の自作自演が衝撃だたな。

664 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 08:47:10 ID:5Ty+52HD0

朝日で嘘つきでない記事はテレビ欄だけだ。

665 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 10:02:27 ID:ekzYmvlt0

キハ20,22　夏ころ
EF15,16　　冬ころ
9600　　　大幅遅れ

666 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 11:38:59 ID:uL5ssPD00

キハ２０の乗務員ドアのへっこんでるのは直して出てくるのかな。
次にサンプルを見ることができるのはいつ？

667 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 22:24:47 ID:ekzYmvlt0

天のHP見たら
キハ22,20　４月→６月→８月に、再々延期になっている（笑
この分だと、早くて秋だな
そうするとEF15､16は来年かも
でも、なんで天て学習能力ないんだろ
これじゃあ　狼少年になるよ

668 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 22:27:17 ID:zLPpN0cn0

どこかのネット店舗では、ＥＦ１５が７月と出ていたが。

669 ：名無しでGO!：2005/05/25(水) 22:37:50 ID:ngNKZ0h+0

うわーん、Ｃ５７　坂ノボんねー！こんなもんなの？
３％をかとーのプラ客車３両でやっとだ　Ｃ６２の方が重い分すこしマシ
どーすりゃいいの？

670 ： ◆AmmxEN56yY ：2005/05/25(水) 23:00:11 ID:y6cTYdeX0

>>669
粘着力弱めの両面テープ（ニチバンのナイスタックとか）を１ミリ幅に切って
第３動輪踏面に巻きつけてみてはどうでしょ？
天プラはテンダー集電だから左右共巻いても差支え無いはず。
但し停車時に気をつけるべし。急停車は禁物です。

と云うような話を以前加ト富プラスレに書いたら、それが元でスレが荒れてしまったorz...

それにしても、30‰で加ト客車３両ってマジ？俺のはもう少しマトモなのだが...

671 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/05/25(水) 23:10:39 ID:Y+7q0GKl0

>669
お座敷ならジョイントが畳の縁で生み出される勾配でさえ単機起動できずｏｒｚ

672 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 00:22:59 ID:7Co15i/30

お！AlFD0Qk7TY氏だ！
君、>>289でトンズラしたままで
KATOに対する謝罪がまだ済んでないんだが？
早く謝罪した方がいいよ！

673 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 00:33:14 ID:a5DgOjym0

>>667
芋といっしょにせんでくれ
そのうち出るだけマシなんだからww

674 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 00:36:26 ID:0lkKWtdP0

>>672
粘着ウザー

675 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/05/26(木) 21:17:29 ID:Zfq4S3hV0

>672
|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

676 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 22:10:24 ID:Yj3TPgiT0

ところで、ネットを使ってない人はどうやって天プラ発売情報を入手してるのだろう？
毎週のように近隣の鉄道模型店に通っているのか？で、いつ予約を入れてるんだ？
鉄道模型雑誌に紹介記事が出たときにはすでに完売なわけだし。
ネット環境があっても仕事が忙しくてチェックしきれない時もあるし。

店の昔からの馴染みでもなく、長期間模型を休業してたら入手不可能なんだろうな。

677 ：名無しでGO!：2005/05/26(木) 22:52:58 ID:1IYlreXX0

>>675

いやニヤニヤじゃなくて・・・・
なんでも「ネタでした」で済ませられると思ったら大間違いだｿﾞ
メーカーがその気になれば「風説の流布による損害」で訴えられるよ？

678 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 08:34:39 ID:j9GKP2yd0

>>677
ま、コレくらいは過度はスルーだろうけれどね。氏のような非常識・無茶な扱いをして「欠陥商品だ」と宣う
御仁は山ほどいるだろうから。過度に持ち込まれるトンデモ修理をネタにしたら本が一冊出来るだろうし。

・・・一冊で済まないかｗ。

679 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 09:05:56 ID:pSkRYFr00

>>677-678
いつまでも粘着ウザイよ

680 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 13:56:34 ID:LOkxoQsH0

>>670
＞それにしても、30‰で加ト客車３両ってマジ？

つーか、過渡のＣ５６でもそこまでヘボくないよ。
買わなくて（買えなくて）正解だったかもｗ

681 ：名無しでGO!：2005/05/27(金) 21:39:08 ID:7Dq2P4NB0

尾久に標準型が出てるね。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8930259

682 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 08:35:21 ID:95MZlCdU0

ギンレモにも出てるよ。

683 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 13:19:45 ID:DOzt0Fca0

標準北海道タイプならまだ立川にあるよ

684 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 18:05:22 ID:ZT4wwtr+0

加藤にはC11、C12を出して！
天はｷｭｰﾛｸの次はD51で
　標準
　重装備
　北海道型
　ナメクジ
　ナメクジ北海道型
　498
でどうだろうか？

685 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 18:11:36 ID:VpiA0F8d0

某ショップ通販では、１割引程度でまだ買えるらしい。＜Ｃ５５北海道

686 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 19:22:10 ID:yBq6aybDO

>>684
戦時型カマボコドームキボンヌ
あと後藤デフの499モナー

687 ：名無しでGO!：2005/05/28(土) 19:36:04 ID:Kgxi/d0L0

>>684
北海道型には２軸従台車と２形式分ナンバー付属で
Ｄ６１とコンパチってのはどうよ？

688 ：684：2005/05/28(土) 19:59:59 ID:ZT4wwtr+0

ではこういうことで
　標準
　重装備
　戦時型
　後藤デフ
　北海道型（D61キット付き）
　ナメクジ
　ナメクジ北海道型
　498

D51は人気カマだから売れるだろうな
天の担当者さま　みんなの声を反映させてね^^

689 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 00:10:36 ID:jFephSmF0

客車3両しか牽けないカマかうの？　マジデ？

690 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 01:19:04 ID:hTcE++h70

キハ２０の発売延期は漏れ的には歓迎。
しかしドアのへこみはマジ気になる。
このスレ見ているなら直して出してほしいな。
金型的には修正可能な方向だと思うが・・・
ところでキハ２２のお面と共用ってことはないんだろうな。

691 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 10:13:46 ID:kuea3lwd0

キハ２０はやっぱり延期か。細かいところまで表現できるプラ
なのに乗務員ドアのへこみはゆるせんから予約はしてない。
最終サンプル早く見せてくれ。

692 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 16:30:17 ID:slTm/JZg0

>>689
ウチのC57たちは３パーセント勾配で問題なくプラ客６両程度は牽くけれど・・・

そろそろディティールアップと牽引力アップを狙って加工したいと思っている。まだバラした
ことないのだが、ウエイトを追加する場所が有るかどうかだな・・・

693 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 18:04:47 ID:le2/Vuve0

６６９です
粘着テープ試してみました。すごい！！１２系６両ひきあげた！！のですが・
耐久性に問題が・・あっという間にくずになりました。ウチのレイアウトは
勾配にカーブがあるのと毎回塗ってるロコが問題かもしれませんが
かとーのＤ５１やＣ５６の方がやっぱり牽引力ありますね・・。

694 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 19:42:41 ID:USvR+LKy0

うんで、加藤のD51,C56はプラ客車何両牽けますか？

695 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 20:32:57 ID:le2/Vuve0

Ｄ５１は６両　Ｃ５６は４両引き上げました。ちなみにＢ２０（えんどー）は
２両　おまけにＥＦ６６は１４系１４両引き上げました。あくまで我が家でのデータですが・・
平地ではＣ５７も８両をひけましたよ。

696 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 00:14:53 ID:BzEyDBE60

C57は、ばんえつ物語号の７両編成は牽けますか？

つってもカツミブラスは無理でしょうからKATO１２系を
塗り替えで作るしかないのですが。

KATOは出さないのかな１２系ばんえつ物語号
今なら天のC57 180出荷数分は売れると思うが。

>>695
そのプラ客車は全て富の客車換算ですか？
富の14系は牽きだし負荷が結構重いとおもうのですが。
KATO客車はどれも軽いけど（ｒｙ

697 ：（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ ◆GZ5WrVEBCc ：2005/05/30(月) 00:36:27 ID:2cksj84m0

Ｃ５７は過渡プラの７両編成やプラ５両＋ブラス１両の編成でも平坦線では余裕の牽引でした。

富１４系の転がりの悪さですが、私は以下の方法で直してみました。
１．台車を床板から外す。
２．台車枠パーツからブレーキシューパーツを抜き取り、車輪を外す。
３．転がりの悪いのはたいてい集電板が「へ」の字型に折れ曲がっている確率が大。
　　その為に車輪のはめ込みがきつかったり、ブレーキシューパーツが干渉して
　　歪んで付いてしまい、車輪に接触している。
４．曲がっている集電板を真直ぐに矯正して、分解と逆の順序で組み立てる。
５．台車を床板にネジ止めしますが、締め過ぎに注意！ネジ穴を潰してしまいます。

以上の方法で、１４両編成でもだいぶ軽くなりました。
長文乱文の上、微妙にスレ違いスマソ

698 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 15:44:14 ID:lkZPOFmm0

>>693 レイアウトつくるにもＳＬのこと考えてつくらんといかんてことか。

699 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 17:12:48 ID:iqVbtKUr0

>>698
走らせる車両を考慮して設計しなければ・・・ってのはあるかもしれんね。

700 ：名無しでGO!：2005/05/30(月) 20:48:35 ID:s0GDxVSG0

>>700
死ね

701 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 10:52:59 ID:iCXRdvrV0

天
キハ20,22　８月
EF16　　　８月
EF15　　　10月　

702 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 10:58:48 ID:0FRqELAN0

>>697
ありがとん。ころがり良くなったよ。

703 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 11:07:05 ID:C2i6XBE+0

天4にDF50のブラスかなり出てた。
トミックスの影響だな。

704 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 19:11:55 ID:Msr0Z67l0

>>703
値段はいくらくらいで出てたのか？
ＭＶ８のやつはオレも持ってるけど長さは違うしライトは電球が
飛び出てるしでディテールは比べ物にならんからな。なにより
遅くてやかましいのだけはちょっとゆるせん。カンフラだったら
ゆるせるけど。
カンフラくらいだ。

705 ：名無しでGO!：2005/05/31(火) 23:16:44 ID:8AXaWGhm0

＞遅くてやかましい
実にリアルなＤＦじゃないですかｗ

706 ：名無しでGO!：2005/06/01(水) 19:03:20 ID:p2deNhIt0

箱にそう書いてあるぅ～笑

みんなそう呼んできたぁ～笑

芋虫がぁ～、芋虫がぁぁ～笑

707 ：名無しでGO!：2005/06/02(木) 01:17:27 ID:us/H9Qkt0

>701
　ってこたあ、ＪＡＭあたりにサンプル展示やね。
　ＪＡＭでサンプルが無けりゃ、完全に年越しかも？

708 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 12:36:13 ID:amCb8DMPO

>704
MV8でもスパーの奴なら音もましだし、ヘッドレンズも入ってますが。
ただしこっちは奥に出ても、下手すりゃ当時定価を上回ってましたね。
富プレステのおかげで少しは相場が落ち着いたでしょうか。

709 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 18:39:02 ID:1hpDknJx0

スパーのＤＦ５０は作りはなかなかいいんだけど屋根が
グレーなのがいたい。カンフラは黒にもどってるから
クレームがあったんだろうな。カンフラは中古が出ても
まだ高いな。

710 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 20:29:24 ID:9RQf0bct0

１９８２年製ＭＶ８スパーは屋根が黒だｙｏ

711 ：名無しでGO!：2005/06/03(金) 20:35:29 ID:e+nH8w010

でも車体長は約１０㍉長いんだよな　天ＤＦ５０（除く初期インサイド仕様）

ＤＦ５０特有の寸胴が失われている。

712 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 01:02:10 ID:bEcg4Osv0

EF15/16 予約受付始まったね

713 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 09:42:49 ID:+yairYSA0

714 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 09:43:57 ID:+yairYSA0

同やまぐち号がほぼ定価＋で落札されてるのに較べると
落ちが激しいな。　市場在庫過剰なのか人気薄なのか
http://www.aucfan.com/category2/sy-c2084036336-q~c5b7a1a143353720a4e4a4dea4b0a4c1.html

715 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 11:32:55 ID:vRF3K+QJ0

即決価格で出品→落札が瞬殺だったのも有ったし。結局、両方とも尾久で落
としたのだが、小売店で予約出来なかったものだから、以降の出品は無いか
もしれないという危機感で落札してもうた・・・１８０号機が42,500円、１
号機が45,000円、それぞれ即決。
何処で在庫がダブついてやがったんだ？って感じですな、最近の価格落ちを
見ると・・・

716 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 20:12:30 ID:XICGPCJB0

>>711　その当時のことは知らないけど、どういうわけで１０ｍｍも長く
なったんだ？　今だったら、富のDF50以上の問題になっていたのではないか？

717 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 20:21:01 ID:Qjk2oaad0

>>716 天のお得意さんは細かいことは言わないんじゃね

718 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 22:12:12 ID:yrGZ7Izf0

>>716
天のＤＦ５０の全長が長いのは有名です
原因は動力装置。
天の動力装置の軸距離は３０．８㍉あります（スケールだと２８．７５㍉）
１台車で差し引き２．０５㍉の差、３台車分で計６．１５㍉
当然台車間隔も延びていて２箇所で約５㍉
トータル１１㍉強

結局「天」のブランド勝ち

719 ：名無しでGO!：2005/06/06(月) 22:16:28 ID:MwirdCyx0

信者にとって中身が問題なのではない。
箱に「天昇堂」とはいっていれば満足するんだと何度いえば・・・（ry

720 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 19:27:47 ID:PSfvsnw50

>>719
うちのは箱自体には入ってない・・・
ラベルには入ってるけど。

あっ、今回のＣ57は箱に印刷してあるね。

721 ：名無しでGO!：2005/06/07(火) 20:23:53 ID:fEKEaJ3A0

EF16上越欲しいけど出来が怖いな。デッキ、先台車‥

>>720
ラベル以外に、tensoudoと箱自体にも入ってるんでないかい？

722 ：７２１：2005/06/07(火) 21:12:06 ID:fEKEaJ3A0

tensoudoって‥tenshodoの誤りでした

723 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 01:47:18 ID:b+0YWER00

「てんぷら」とは　うわべだけでごまかしたもの　まさにそのまんまだな

少なくともC62 C57は。　500系は良かったんだけどな。

EF15/16はどうするかな。値段もわかんねじゃ下手に予約もできないし。
予想では3-4万円なんだろうが、その値段なら、牽引力とか耐久性とか
考えると、MV-8仕様の中古の方がいいような気もするし。

724 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 11:33:09 ID:C9dNN+vv0

俺はC62、C57は満足できて良かった。過渡のD51より好みだ。
天賞堂かどうかは正直どうでもいい。

725 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 16:49:51 ID:n9WIRc840

キハ20の予約締め切りが続出だね
おれはキハ22の方が好きなんだが
やはり全国区の方が人気あるのかな？

EF15,16はダブルで既に予約した
重連が８万弱（？）で実現できるのはやはりいい
パンタも金属だし
あとはプロポーションがブラスなみならいいのだが

726 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 10:58:45 ID:UOXrSgYU0

キハ２０はまともなサンプルを見ることができなかったんで
予約する気にならなかった。

727 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 12:38:49 ID:A44USHCrO

>718
輸出用のギヤボックスを流用したという事情も書いといて。
富や克美と連結すると気になるので、奥でもう一両手に入れて重連してる。

728 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 21:26:39 ID:g+cnf+Zw0

ＥＦ１５・１６、９６００が予約締め切りってどーゆーこと？蟻よりひどかないか？

729 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 22:08:44 ID:hUfoMN/X0

↑何言ってるの？
９６はまだだけど、１５，１６今日予約してきたぞ。
まだまだ全然余裕あり。

730 ：名無しでGO!：2005/06/09(木) 23:06:33 ID:g+cnf+Zw0

↑それは銀座総本山ですか？漏れは割引店で予約したい。

731 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 06:49:50 ID:A825NELw0

ところで１０３系ってどうなったのかな？発売決定でその後はご無沙汰なし。
プロトタイプは決まったのかな？金額は決まったのかな？

732 ：名無しでGO!：2005/06/10(金) 08:07:28 ID:P/ANEJYG0

>>730
甘いこと言ってねぇで人に頼らないで自分で探せ

733 ：名無しでGO!：2005/06/11(土) 20:38:11 ID:89kcTejU0

１割地蔵バッタｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(。∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!

734 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 01:50:06 ID:GaNpO8+e0

>717
京トの某がんこオヤジ紙客車製造模型店の社長が
新幹線で来て「こんなのは点の模型じゃない！」と新DＦ製品を
突き返したっつー有名な噂があるよ。
ついでにEF58も長いよね。

音は点の歴史の中でも初代EF57の走行音が最強だろうな次席は初代EF62かな。
EF57のモーターは当初、点の米国向けのビッグボーイとかGNの大型蒸気に
搭載されていたＭＨ－７？つーでっかい棒型モーターを片側台車に落として
三軸廻したうえでフレキジョイントでもう一方の台車の三軸を廻すつー方式だった。
とにかく物凄いグリグリ音がするのでディーゼルの下回りに換装中で３０数年
経っちまったけど。
購入後暫くしてカーブでガキガキいって走れなくなり、ばらしてオーバーホール
して組むと、また暫くは走り…また走れなくなる。点の話では設計上の持病らしいな。
しかし車体を取ると、その豪快な超迫力メカに今でもゾクっとくる。

735 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 01:51:18 ID:GaNpO8+e0

ま、走行の点と言えども、凝り過ぎもあるようで、初代DFみたいなインサイドギアの
方が保守も半永久的にできるし走りも安定してるし良いと思うがね。
ダイカストはどうもね、ボロっといきなり行くしね。
やはーり美しいのはドロップフォージングですよね、たとえディテールは甘くても
塗装してなんともいえない良い質感ちゅうか、綺麗さがあるよね。
わしはロストもダイカストもいらんわ、極限までディテールをしぼり、厚板でビシ
っとボディーを作ったモケイが欲しいわ。
話しゃ変わるが、点の最高傑作はわしゃ今でも最初のキューロクだと思うとるぞ。
１万１千円だったかな。

736 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 09:12:16 ID:DfUB/dwm0

五月蠅い模型は最悪。
色気もなにもあったもんじゃない。
ジョイント音を楽しみたいんで静かなほうがいい。

737 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 12:47:16 ID:Jl7rVO+M0

723 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 01:47:18 ID:b+0YWER00
「てんぷら」とは　うわべだけでごまかしたもの　まさにそのまんまだな

少なくともC62 C57は。　500系は良かったんだけどな。

じゃあ、30万のブラス買ったら？

738 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 13:36:34 ID:GaNpO8+e0

>736
音の大きいカマの方がジョイント音も大きい。

739 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 13:46:10 ID:WiQl7T4L0

「天ぷら」はうわべを誤魔化しきれなかったものと違う？

誤魔化しきれなかった部分に手を入れてやるだけで、実に見栄えのする物に変わると思うの
だけれど・・・改造の素材として良いものだと思うし、色差しだけでも結構見栄えが良くなる。

牽引力の当たり外れだけは勘弁して欲しいがｗ。漏れのところのＣ５７だが、１号機と１８０号
機は過渡・富半々の８両プラ客を牽引し難なく起動、３パーセント勾配も上ってくれるのだが
一般型は５両が限界・・・

740 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 19:41:21 ID:5dn9Kkg80

音の大きいカマの方がジョイント音も大きい。
音の大きいカマの方がジョイント音も大きい。
音の大きいカマの方がジョイント音も大きい。
音の大きいカマの方がジョイント音も大きい。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　>>738

741 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 21:09:42 ID:GaNpO8+e0

>740
はい！　その通りです。

穴た達は、すさまじいほどのギヤダウンで動く重量級の機関車を
手に入れたことが無い可愛そうな人たちなんです。

音の重圧な機関車はジョイント音も凄いぞ！
まるで南浦和の高架上のEF81のｼﾞｮｲﾝﾄ音みたいにズシズシくるぜ。
プラしか知らないファンはこれだから（ｒｙ

742 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 21:39:07 ID:5dn9Kkg80

>>741

重いカマの方がジョイント音も大きい。の間違いでは？

何時のマニ五月蠅いのはイヤだから重いのはイヤだにすり替わったんだ？

再度カキコ♪

五月蠅い模型は最悪。
色気もなにもあったもんじゃない。
ジョイント音を楽しみたいんで静かなほうがいい。

743 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 22:08:51 ID:WiQl7T4L0

>>742
色気の有る五月蠅さってのも有ると思うよ。殆どの場合、オーナーの思い込みだったりするわけだがｗ。

>>741
そうだよ、ココはプラのスレだから。ということで、アンタ何処かへ消えていいですから。

744 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 22:11:58 ID:WiQl7T4L0

あ、ついでに・・・

五月蠅い機関車はサウンドシステムの邪魔ってのも付け加えておくよ。

745 ：名無しでGO!：2005/06/12(日) 23:25:11 ID:f61oHWpH0

>>734-735はこちら↓へどうぞ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116949073/l50
それとも、今の高いブラス製品は買えないのですかｗ

746 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 02:29:21 ID:Ntz0vGpm0

>744
音の良い機関車はサウンド装置なんていらない。

747 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 02:35:40 ID:Ntz0vGpm0

そういえばTERのDD51も良い音するぞ！ 2位側先頭でカラカラ音が超リアル。
ダイカストボディーも手をチョイと入れてウエザリングしてやると見られる
ようになるしな。牽引力なんかDD54と並んで凄まじく有るし、
まあ、プラどもの牽引力が３輌だー４輌だー、なんて話聞いてると
やんなっちゃうね。

748 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 02:44:32 ID:Ntz0vGpm0

>745
今のブラス製品は進路を誤っちょるから買わん。

だいたいやね、模型センスの欠乏した君らがデーテルデーテルと
騒ぐから、押し着せ超高級品と安物プラの二極化が始まったんだよ。
シンプルなﾃﾞｨｰﾃｰﾙでしっかり作られた、一番重要なクラスが
なくなっちゃたんだよ。

749 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 03:57:16 ID:8PMRaX2N0

>>746-748
時代の変化に取り残されただけと違うの、藻前？結局は需要が有るか無いかだろ、藻前が好きだというシンプルなディティールのクラスが無くなったってのは。模型らしさって話は解ら
ないでもないがな。ま、骨董品屋でも巡っていてくれ。
サウンド装置ってのは蒸気の為だろ？シェイじゃあるまいし、ギヤの音が五月蠅い機関車で
は話にならんよ。

750 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 08:52:52 ID:YChhqv4E0

>>749
プラスレで昔の金属製の話を延々と続ける香具師はスルーしとけ。

751 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 12:36:21 ID:Ntz0vGpm0

でも確かにプラＳＬってぐにゃぐにゃ歪んでる。
あんなに歪んでても引きかえにディテールが欲しいものか？
あんなの見てたら頭おかしくなっちゃうぞ。

752 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 12:38:48 ID:Ntz0vGpm0

安物のプラこそもっとシンプルなものが欲しい。

753 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 13:34:58 ID:e/fEMm440

KATOのＤ51、C56や米国のプラＳＬがシンプルかつかっちりできててｲｲ!!

今時、DCCサウンド付の米ＳＬが実売３万円前後で買えるんだよね。
一度これ聞くと、モータ音やシャカシャカ五月蝿いのとか萎える。

４．５万円の天プラＳＬも下手なパイピングや空気作用管邪魔だから
やめてその分値下げしてくれたほうが弄りやすいしよっぽどいいんだが。

754 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 15:20:28 ID:B9n8pEsE0

印象に個人差があると思うが、
俺はＫＡＴＯのＤ５１は、どうも自分の周りにあった実物をイメージできなくて苦手だ。
（それでも２両買ったんだけど）
むしろ天プラのほうが、自分の記憶にある蒸機とマッチして違和感がない。
商品として、あのヘロヘロがいいかどうかは別だろうけど。

755 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 15:54:52 ID:guZpfeE60

加藤のＤ５１から実物のイメージはでてこないよ。
あくまでも加藤のＤ５１だから。

プラと言うのはそういうもの。

756 ：名無しでGO!：2005/06/13(月) 16:27:59 ID:YChhqv4E0

天プラのC57・62は空気作用管を換えてやるだけで化けるからなぁ・・・て
言うか、その部分だけでかなり見た目の印象で損しているよな。あとは調圧
機と煙室扉ハンドル、小振り過ぎるスノープラウを換えればＯＫかと。およ
そ8,000円で見られるレベルになると思う。パイピング類の歪みだって温め
てやるだけで直ったりするし。

>>755
プラに限らないと思うが。Ｃ６２にしてもカツミ・天賞堂など、メーカーが
異なればイメージは変わってくるし。どれが自分が感じた実物にそっくりか
(説得力が有るか)ってのは、それこそ人それぞれだし。中には過渡のＤ５１
に実物のイメージを感じる人もいるかもしれないよ。ま、そういう人は余程
カッチリ整備されているか、新製直後の実機しか見た事ないのだろうな。

757 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 02:08:35 ID:NRHbCpFy0

天ブラスのデフォルメは、やばいでしょ。
最近のファイン志向の者には受け入れられないような流れがあるよ。

758 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 02:38:09 ID:tQIl5vIy0

プラスレにまでお疲れ様ですｗ

759 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 08:44:25 ID:7zkBpICM0

>>757
ファイン志向なら12mmに走ればよろしいので？16番は元々がデフォルメなのだし。俺は
その点には開き直ってしまったが・・・

て言うか、天賞堂信者って模型の全長が長いと思わず、実物の全長が短いと言いだしか
ねないような気がｗ。

760 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 10:00:55 ID:uGIvWMl90

デフォんーたらとかじゃなくて、そもそも
細密に作れば作るほど16番の場合ガニ股が目だっていくし、
じゃぁ、ゲージをキッチリあわせれば、今度は煙も出さずに
走る不自然さにさいなまれる。

なんのこたーない、子供の頃にフリーランスのED58なんかで
フリーの客車牽かせて畳の上に三菱鉛筆の入ってたプラケース
塗ったホームを置いて遊んでいた頃がよっぽどリアルに鉄道を
感じたような…。

761 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 10:07:00 ID:uGIvWMl90

レイアウトもそうだが細密のバランスがトータルでとれていてこそ
実物らしく見えるんだよな。
バランスさえ「グッドセンス」でとれていれば、逆に、いわゆる
ディーテールとやらは抑え気味の方が逆にリアルに見えるものだ。

762 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 10:15:09 ID:uGIvWMl90

どれだけディーテールを抑えて模型化するか、が
モデラーとしてのセンスが試されるところだよね。

なんでもかんでも入れちゃって、ロストも付けられるところまで
つけちゃって…、じゃあセンスも何もないもんだ。
ロストは飽きるよ、なるべく自分でパーツも作った方が良い。
たとえ変な形に出来ても、それこそがモデラーの楽しみだよ。
中尾豊氏いわく「実物はモデルのための被写体」だね。

763 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 12:17:39 ID:OhOf8+DZ0

反○天業者さんご苦労様

764 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 12:21:59 ID:rNlM4uK50

>>757

つ[天賞堂デフォルメ]

765 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 13:01:41 ID:gYWo7KuB0

ランボードのヘロへロさ加減もデフォルメでつか？

766 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 13:12:53 ID:7zkBpICM0

>>765
う～ん、キミが言うほどヘロヘロではないと思うが・・・天のサイトに出てた試作品
の写真は絶望的にヘロヘロだったけれど。１や１８０みたいに白線入りだと色差しが
はみ出している場合もあるから、ヘロヘロに見えたりするけれど、俺の一次型はそん
なにヘロヘロではなかった・・・これも個体差というか製造上のバラつきか？

767 ：sage：2005/06/14(火) 16:09:26 ID:YtNef9r00

C55&C57のランボードは、フロントデッキと左右で一体物のダイキャスト製。
全体的に歪んで付いているとか、軽く弓なりになっている事はあっても、
ヘロヘロと言うかグニャグニャしている製品は無いと思いますよ。

給水温め器もダイキャスト製ですが、一見するとモールドが甘いように思えますが、
塗装を剥がすとかなりシャープに出来ています。
1号機など、金帯のやり直しついでに取り外して、塗装をやり直すのも良いかも。

768 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 16:12:16 ID:YtNef9r00

名前が「sage」になってしもうた・・・

769 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 16:24:36 ID:hIPFIHKm0

C55/C57まだ在庫あるとこ見つけたが、
富６６プレステが控えてるので手が出せない。
ヘロヘロっていうことなので我慢しよう。

770 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 21:39:38 ID:uGIvWMl90

プラスチック整形品なのに大量生産がきかないんじゃ意味が無い。

771 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 21:41:44 ID:uGIvWMl90

いつでもどこでも手に入らなければ広く普及しない。

772 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 21:48:41 ID:RLT7pbP80

でも過渡、富製品も手に入らないものもあるよ。
再生産スパンもNにくらべたら長いしね。

773 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 22:31:36 ID:LQUsEyrK0

大量生産ができないのは、通常の量産型でなくて
簡易型で一型あたりの成型可能数が少ないから？

まあ、試作品みたいなものだから数百しか作れないだろうし
できそこないを大量に作られても困るから、それより
短い再生産で改良、品質アップを図って欲しい。

現状の天プラをみてると予約販売、少量生産で価格下落を
無理やり食い止めてるみたいに思える。

いつまでもいると思うな天プラ信者。仏の顔も三度まで。

774 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 23:15:56 ID:p2j89mLf0

でも、天衝動と箱に書いてあるだけで購入する層があるのが現実

775 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 00:22:46 ID:GypGYTZm0

一体全体、天ぷらに何を期待している訳でしょうか？
走行重視なのか細かなディティールなのか。。。。。

どっちつかず、だから突っ込まれるのかな？

776 ： ◆5CqJRrz9Qw ：2005/06/15(水) 00:27:35 ID:nfkehvNE0

>775
俺は走行性能

777 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 00:35:03 ID:TUCQDXPQ0

>>771 現実、そんな模型は他のどのスケールにも存在しませんが？
大量生産のＮだってありえないのに。
>>770　それは、あくまでもメリットのひとつだからな。プラだから大量に
しなければならないということはない。

778 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 00:44:04 ID:iNQS/Ukn0

>>776
折れも走行派。キハ２０系に期待。

779 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 00:51:47 ID:YocMwoR70

>>762　ちょっと真面目な話、なにを書いているんだか、さっぱりわからんのう。
＞ロストも付けられるところまで
つけちゃって…、じゃあセンスも何もないもんだ。

実物についているものは、なるべく模する。それが基本。
ロストパーツいっぱいだからといってセンスがないという話には
つながらないとおもうが。　カツミのOJのEF57なんかよいと思うが。

＞ロストは飽きるよ、なるべく自分でパーツも作った方が良い。
？？　何で作ればあきないんだ？

＞たとえ変な形に出来ても、それこそがモデラーの楽しみだよ。

製品としていかがなものか？　

ここは、あくまでもお客さんが金を払うことを前提にしている模型を
かたっているのである。　あんさんのへたくそな自作模型の話を
しているのではないのだが。

780 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 01:53:07 ID:ia4SyBD60

＞あんさんのへたくそな自作模型の話をしているのではないのだが。

ﾊｹﾞﾜﾛｽww

781 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 02:38:33 ID:CdBjB1Vi0

へたくそな自作模型＞＞＞＞＞ブラスキット＞＞＞＞＞＞プラモＨＯ　
だと思うよ俺は。

まあ>>779のような頭の悪い人がいるからランボードがヘロヘロ
ゆがんだＳＬなんかが売りに出されるわけだよね。（笑）

782 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 02:40:46 ID:CdBjB1Vi0

へろへろした模型にはへろへろした購買層が居るわけで…。

783 ：ももも：2005/06/15(水) 04:04:47 ID:rlAQUV5k0

自作模型に対する個人の愛着と、商品としての模型の出来栄えを混同して大騒ぎしても
しょうがないと思うが。

784 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 08:48:17 ID:bPrNxOc80

>>781の組んだ蒸気は天プラ試作版よりもランボードがヘロヘロの予感ｗ。

785 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 13:00:51 ID:ijfoXcxm0

>>781,783
胴衣。
天賞堂の方向性が、今一つ読めないのは確か。
何度か製品そのものは見たが、あの空気作用管はナシだろう
とは思う。
昔のテツモ製品に、ハンダと瞬着で苦労して作用管付けた
モデルを見たことがあるが、へろへろでもいい味出ていた。

だから同列に比較も出来ないが、天賞堂はプラで何がやりたいのか
それが見えてこない。

786 ：ももも：2005/06/15(水) 14:53:10 ID:nyyZ3FsJO

まんこ

787 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 16:40:34 ID:CdBjB1Vi0

プラでやるならもっと大量にバリバリばらまきゃいいのに
予約少量生産だって何考えてるのか分からん。
んでもって現物がどんなのになるかもわからずに予約買いして
カネそんした人の気持ちもわかるし、かわいそうだ。
まあ、人の買い物にケチつけてもはじまらんが、
会社のポリシーがわからん、つか天は大棚だから遊んでるだけなのかも。
他の部分で儲けているからね。

788 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 16:44:48 ID:YocMwoR70

>>761 その人の目力によるでしょう。
ジャングルに入っても素人はほとんどのものが見えてないそうですね。
ジャングルの住人には、あそこに何がいるとか、そういう観察力は
すごいものらしいです。　模型もおなじでは？
むかしながらのシンプルな出来のモデルに慣れていたら、
フェニックスやピノチヲ特製品など見ても、見えてないんじゃないかと
思います。　漏れの持っているピノチオ特製品はほんとうにすごいですよ。
細かいパーツまでも水平垂直にきっちり取り付けて、
１５万で買ったのはほんと運がよかったとおもいます。

789 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 21:22:49 ID:HssLQRai0

>>787
天のお得意さんではないことがよくわかる文章だな。

790 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 00:29:33 ID:uCQQQXqK0

枯れ木も山のにぎわいとばかりにヘロヘロ配管をボイラー上に引き回す
天麩羅の模型センスは最悪だと思いますた。

791 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 07:25:07 ID:wHAGNBag0

>>781
781 ：名無しでGO!：2005/06/15(水) 02:38:33 ID:CdBjB1Vi0
へたくそな自作模型＞＞＞＞＞ブラスキット＞＞＞＞＞＞プラモＨＯ　
だと思うよ俺は。

勝手に思っていろよ。　なにが＞＞＞なんだか知らないが。
普通は、そう思われていないんだよ。

792 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 09:09:34 ID:DjMOJi1W0

俺は　へたくそな自作模型＝プラモＨＯ＝ブラスキット>>>>完成品　と思う。

793 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 20:38:50 ID:641vXGPA0

キハ20,22　価格決定（一般色：16,250円など）！
発売は８月以降

794 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 20:46:06 ID:23uIXpjc0

蟻のキハ40くらいの価格で、思ったより安いな。これならEF15・16も３マソ台ででるかな。

795 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 22:13:48 ID:1L13EJKa0

>>793
ソースは？随分半端な値段だね。

796 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 22:18:36 ID:g5b2JsBI0

>>792 なにが？　＞＞＞ってなに？　
おまえの自作品と天プラのキハ２０が＝なわけないだろ。
かってに脳内評価やってな！

797 ：793：2005/06/16(木) 22:20:39 ID:641vXGPA0

>>795　天のHP

798 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 23:10:08 ID:Hml5Tmz/0

昔からの天小堂ファンの俺に言わせれば、
変なプラモデル発売するから、このスレの連中みたいな
不器用で自分では模型を作れず、なおかつ貧乏でブラスも買えない
ような客層がつくんだよ。

天書道はそういうトミックソのジャリファンに毛が生えたような
連中を相手にするもんじゃないんだよ。
貧乏人は質が悪いからね。　細かい事ギャーギャｰ騒ぐし、
ブラスの20～30万のを毎月買いに来る常連客で天小堂は持ってるんだよ。
プラモデルSLの貧困客なんか元々相手にしてないんだよ。ギンザ天小堂は。

じゃ、なんでプラだすかっつーと、ブラス高級品の良さを底辺客のおまいらに
思い知らすためにやってるわけよ。　おまいらも、もう少しまともに働いて
まともなブラス製品買えるような身分に将来なりなさいよ、ってことよ。
まぁもっとも、おまえらの不器用だけは治らないだろうがな。

799 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 23:10:20 ID:YhdZhOHx0

カワイＥＤ１４　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　>>796のうんこコレクション

800 ：798：2005/06/16(木) 23:19:30 ID:Hml5Tmz/0

人間やはり自分の能力で物を造るか、
それができなければ他の分野で能力を発揮して
そこで得た富で製造済みの物を買うかどちらかだからな。

それがどちらもできない人間は落ちこぼれそのもの。

801 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 23:22:04 ID:AnkkKlH50

>>746-748=>>760-762=>>781=>>798

802 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 23:22:13 ID:Hml5Tmz/0

>>788は盛心分裂でつか？

803 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 23:25:07 ID:6GwZqI2D0

>>798
１円でも粗末にする香具師はとっとと消えな

804 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 23:47:16 ID:Hml5Tmz/0

↑貧乏人の遠吠え

805 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 00:06:20 ID:k96cR1CA0

>>804
そう思うならブラススレに行けよ。本当はプラすらも変えない精神分裂のとっちゃん坊やは！

806 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 08:43:05 ID:cACaFxux0

というわけでプラ製品は安くて助かる。

807 ：名無しでGO：2005/06/17(金) 09:16:47 ID:CCCJm6QU0

ふにゃふにゃでもな。

808 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 10:02:18 ID:cscEsDWr0

761 ：名無しでGO!：2005/06/14(火) 10:07:00 ID:uGIvWMl90
レイアウトもそうだが細密のバランスがトータルでとれていてこそ
実物らしく見えるんだよな。
バランスさえ「グッドセンス」でとれていれば、逆に、いわゆる
ディーテールとやらは抑え気味の方が逆にリアルに見えるものだ。

こいつは、最近のプラ精密品をどうみているのだろう。
ディーテールをおさえて、なんていっているくらいだから
買わないんだろうな。ｗｗ

809 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 16:36:03 ID:Pgm5JQDY0

>>798 >>800 >>802 >>804
なんだよ、こいつ重連スレ荒らしてる基地貝かよｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117303715/162-181

810 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 16:49:14 ID:dcHGB6vz0

昔のブラスはディーテールを強調気味だったのが、
最近のプラのディーテールはスケール寸法に近くなって
おさえぎみに見えて目立たなくなったような気がする。
（実はプラで非常に細かい所まで造りこんであるが）

自分的には太目でﾍﾛﾍﾛの手すりやパイピング以外は
結構好きな傾向だな。

それより問題は、>>798みたいな考え方が本気なら
これが天賞堂をどんどんだめにしたんだろうなと思う。

まあ、10年もしたら　ｶﾞﾆﾏﾀ模型に数十万も出してる客は
いなくなるわけだが

811 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 17:44:27 ID:I7bTzCZO0

>>810
ほとんど違ってるけど特に
>10年もしたら　ｶﾞﾆﾏﾀ模型に数十万も出してる客はいなくなるわけだが
こんなこと２０年以上まえから言われてるけど決していなくはなってない。

プラは投資金額が大きいだけに売れ残ったら資金が圧迫して次の製品に
取り掛かれないから極端に数を減らしてリスクを避けるのは当たり前。
バックマンに藻前らのいう品質を求めるのは筋違い。

812 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 18:03:32 ID:jPitc0jy0

>810
>10年もしたら　ｶﾞﾆﾏﾀ模型に数十万も出してる客はいなくなるわけだが
その前にオマエさん自身が銀河系からいなくなるの先では？

813 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 19:07:32 ID:G1hKgCp60

いや、この世からいなく。。　　ｗｗ

814 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 21:02:42 ID:5I0h9glx0

何か１６番やってる人って嫌な人ばっかりみたいだね。

815 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 21:07:10 ID:Qac2RUhT0

>>814
それは『16番』やってる人でしょ？

『1/80・16.5mmの「HO」』やってる人は、そんなことは無い。

816 ：名無しでGO![] ：2005/06/17(金) 21:23:05 ID:BwGyMlXK0

予想通りのにﾜﾛｽw

817 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 21:39:19 ID:NzcgXPuq0

>>815
てことは、815は嘘つきかＨＯやってないかのどっちかだなｗ

818 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 23:09:19 ID:dlr0CvPY0

趣味って言うのは心和むものの筈だが、意見合わねば罵倒というのは鉄摸で心和んでないようで。
製品に不満が多いということか。

819 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 23:19:01 ID:35XqcU+O0

キハ２０系は箱物なので好製品になるでしょう。

ＥＦ1５/16は‥？

820 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 23:46:22 ID:C8+EUA160

>>818

天昇堂信者は民度が低いんだからしょうがない

821 ：名無しでGO!：2005/06/17(金) 23:47:59 ID:Ki37J8CQ0

>>799 漏れのコレクションは、トビー模型店のＳＬが中心だが、なにか？
いいもんだよ。手作りは。　フェニックスの息子の作品もあるし、
有名なスクラッチビルダーの作品もあるよ。　満鉄のパシナとかね。
カワイにもカワイのよさがあるんだろうけど、完成度が高いとは
いえないね。　もっとも同じレベルで語るようなものでもないけどね。

822 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 00:10:54 ID:h5Hcw1ZM0

君さあ、あちこちに出没しているけど、
君自身の意見はさっぱり判らないね・・・
＞ももも君

823 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 00:12:23 ID:KwIz1sbK0

>>821

だーれもワカラン話を壁に向かってやってろ。
なぜブラスが衰退し、なぜプラが隆盛してきたのか？
趣味的な広がりを無視するのならいっそ庭に線路でも敷いて
１／１でもやったら？
文句なしにリアルだぞｗ

824 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 00:22:10 ID:vSEZCy890

>>810　現状、これだけ16番出しているのに10年でなくなるわけないじゃん。
カツミ、エンドウの古株に加え、新興の韓国製ムサシノ、ピノチオ、モア。
オカ、フェニックス、カトー、トミックス、その他。

825 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 00:23:35 ID:vSEZCy890

>>823　妬んでもしょうがないよ。

826 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 00:33:58 ID:KwIz1sbK0

＞妬んでもしょうがないよ。

バカにしてるだけなんだがｗ

827 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 00:47:17 ID:2+KbUy1d0

芋臭いスレだなあ

828 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 02:19:54 ID:epmhjCZd0

ブラスが衰退しているなんて認識しているくらいだから、
バカで金がないんだろうな。ｗｗ
自分の趣味に広がりがないこと白状しているんだからｗｗ　ホントバカだよ。

829 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 02:36:40 ID:YsJcgrIB0

天罰堂のブラスが衰退しているのは確かだけど、プラに力入れているだけ。
藻亜は糞製品ばっかでそっぽ向かれた。これは衰退だね。

830 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 03:18:18 ID:vSEZCy890

>>799

146 ：名無しでGO!：2005/06/16(木) 20:37:43 ID:23uIXpjc0
そうだった。もともと売れていないからね。
カワイだけが「自画自賛」して作っている「骨董品」で、そのスジの人にしか
売れないものだから＜ED14

831 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 04:42:41 ID:K7yx3qJL0

>830
いやＥＤ１４は実感的だし作りや塗装やら走りも良いぞ。
それより凄いのは何といってもフリーのＣ５６タイプだろう。
そしてそれよりそれより凄いのは何十年と変わらないあの広告。
そしてそれよりそれよりそれより凄いのはあの店内。

832 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 06:22:24 ID:sbnRqZ/2O

ブラス厨必死だな

833 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 08:12:46 ID:nV6aTOgN0

ブラス厨つーかカワイマンセー爺だろｗ

834 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 08:56:20 ID:YKJKiSQq0

この世の正義は数、正しい意見ではない。多数決51:49なら51が正義で49は退けられる。
量産が容易でコストを下げられるプラの台頭で、量産はきかない最近のブラスは衰退だ。
ただ、趣や拘りってものは存在する。それは否定される領域ではないと思うが・・

ところでカトーD51の時はかなりグレードupパーツが発売されたが、天プラ蒸気は何か
グレードupパーツ発売されたっけ?

835 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 09:41:14 ID:T5JEcNde0

ブラス好きだったけど、ここ読んでたらかなり嫌いになった。
代わりに天プラが好きになったわけでもないけど。

836 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 09:48:56 ID:VMCSDgi50

こんなスレ読んだ位で、ブラスがお嫌いに成るなんて随分とデリケートな方ね♪　　関係御座いませんがｗ

837 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 10:14:34 ID:s5OXwKqs0

確かに天4Fの雰囲気はただならぬものだな・・　運転会に集まる人たちは一部勘違い
された方も居るには居るが、話すれば楽しいし、拘りを聞いて欲しいって感じだ。
どこの世界も出た釘は打たれる。正論だとしゃしゃり出れば、好かれる筈もない。
スレだけ読んで評価しないでほしいなぁ・・

838 ：ももも：2005/06/18(土) 10:32:28 ID:uleJ47vx0

>822
どのスレの何を知りたいのかを質問してくれれば答えようもあるが、
君に理解してもらうために書いているわけではないので･･･。

839 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 11:21:55 ID:SKZ8fmZR0

さあさあ　バックマン、ホーンビィ、アサーン　マンセーな俺様がきましたよ！

840 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 13:12:24 ID:253M2E2+O

>834
レディートゥランが謳い文句なのだから、追加パーツの余地は少ないでしょう。
大本命エコの作用管以外は。

841 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 13:34:15 ID:WjpqUYiY0

某ショップで委託品として以下の3機出てた。何が気に入らなかったのかなぁ。。。

Ｃ57　1次　標準
Ｃ57　1次　九州（門デフ）
Ｃ55　3次　標準

842 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 13:42:47 ID:epmhjCZd0

>>837　出た釘？？　そういう言い方もあるのかい？

>>834　プラの台頭でつか。　どこが？　釜はほんの数種類しかでてないのに。
これからの発売予定だってほとんどないでしょ。
ＯＪのモデーロセッテより予定がない。　
ムサシノほどになってくれなきゃ台頭とはいえないでしょ。

843 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 14:02:02 ID:ta+t9kk10

>>842
プラに対するブラスの優位は、多品種少量生産にある。てか、もはやそれしかない。
種類数でも変わらなくなったら本当におしまい。

しょせん、ブラスだってそもそもは安価で加工しやすい材質として使われたのであって、
その点ではプラと全く同じ。

844 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 14:07:16 ID:lCjxmFNz0

けっこうハイテンポだよ。Nでさえ創世記4種類から増えたのに数十年を要した。
過渡でさえ16番はまだ2形式だしね。

845 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 14:57:54 ID:h5Hcw1ZM0

>>838
中身がないものは理解しようがないじゃないか？

846 ：ももも：2005/06/18(土) 19:50:35 ID:uleJ47vx0

>>845
中身がないと理解しているなら、>>822のような質問なぞしなければ良いのに･･･。

847 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 21:13:28 ID:moEt6qiG0

>>844
＞過渡でさえ16番はまだ２形式だしね。

新しいカタログ買いましょうね

848 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 22:28:26 ID:xZsHpnqr0

カワイED14は、骨董品を新品で購入できる奇跡と、ＥＢ58やＥＤ100と同様に、手の掛かった真鍮製品の良さを、初心者でも実感できるところが凄いと思う。

849 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 22:29:22 ID:tYnXZyas0

>>831
いや、クレカ扱うことが書かれたことが昔からの変更点＜広告
あの店でアメックスが使えるなんて信じられん。井崎脩五郎が「ウチはやりますよ」
なんてかなり前に言っていたが、何にも変わらず、先代の製品のリピート、そのくせ
価格だけは一人前に右上がり。
>>841は名古屋の野菜だね。あの値段より安く、新品のC55北海道を売っている店も
あるよ。今迷っている。ＫＡＴＯ、天プラを多数購入した知人からは「あったら是非
買いなさい」といわれている。その人はディテールウｐ派。

850 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 22:32:11 ID:8hf2wZlo0

ED100の真鍮製って見たことないが。
ＥＢ５８でも初期車だけだろ。真鍮製って。

851 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 22:38:09 ID:QM3jo8ry0

ブリキだろ

852 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/06/18(土) 22:58:36 ID:byYyEjTz0

一応突っ込んでおくか・・・
>844　主語に「ＳＬ」を入れましょう

853 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 23:45:47 ID:vSEZCy890

848は、金属ならなんでもブラスだと思っているんじゃ？

あれが手の掛かっているなら、ムサシノ釜はどれだけ手間掛かっているのか
考えてもらいたいな。

854 ：名無しでGO!：2005/06/18(土) 23:47:40 ID:h5Hcw1ZM0

キハ２０の旧塗装色は結局は出るのかね？
遊び心なら良いんでないかとは思ふ。
最近うるさい香具師が多いからなあ・・・
ちなみに沿道の貨車は旧ボール箱時代はブリキだったような希ガス。

855 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 00:00:58 ID:ywITtC+Z0

五月蠅いヤツは勝手にブラスやってりゃいいんだよ
プラに口出ししてくるからおかしな事になる

856 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 01:53:12 ID:Q+O4dnrw0

>>854 HO出だす以上、Ｎのようなわけにはいかんよ。
天ブランドならなおさらね。

857 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 02:38:36 ID:wAXRu14B0

かわいの店にレイアウトがあった頃はすごかったぞ。
シーナリイかと思ったら埃の山だった。

あと、交通博物館で「ある機関助士」なんかが　”フィルム”で
上映されていた頃の事、そこの大レイアウト定時運転中に
こだま型が脱線、そこへ１６５系の急行が突っ込み、更に観客が騒ぐ中
Ｄ５１の貨物列車が突っ込んで大惨事になった。

858 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 02:42:10 ID:wAXRu14B0

レイアウトの事故は悲惨であまりにもむごたらしかった。

859 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 09:33:46 ID:66B4bW7z0

↑スレ違い。

860 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 09:37:18 ID:s98Iq5GV0

>>849 天プラを多数購入した知人…

使った金ならブラスと変わんないのでは？

861 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 20:21:07 ID:fHkzzvy80

実際,EF１５．１６はどうなんでしょ。

862 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/06/19(日) 20:37:33 ID:SkjtngDy0

>860
そうだね、俺も合算してみると２０万越したし、ブラス買えるね。
でも数を集めたい時期に重なってありがたい製品だったよ、
ある程度熱が冷めて「これでブラスしかない時だったら」と思うと
ブラスでも似たペースで買い集めていただろ～なぁ～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

863 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 20:56:07 ID:AyTPdGbx0

>>861
中古ＭＶ８のほうがイイ

864 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 21:22:27 ID:gjgNwF2M0

天プラは結局５００系だけ。
残りはブラスで製品化されているからね。
プラで出すメリットが良くワカラン。
キハ２０はブラス少ないね。
自宅の在庫調べたらキハ２５はかなり出ている。
>>863
私もプラより中古ＭＶ８の方が良いと思う。
が、今回のＥＦ１５はそれを上回るだけ安価ということじゃないのか？

865 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 22:11:00 ID:NEDccgfg0

>>861
こんなのが有ったよ。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15826127
オイラも>>863と>>864と似たような意見ですな。問題なのはプラの価格かな・・・それよりも
現物を見てから買えない、この状況をどうにかしてもらいたいですよね。ヘロヘロの試作品
写真で判断ってのはねぇ・・・

上のリンクの出品者、天プラを多数出しているけれど、C62ってC57を見た後だと本当にヘ
ロヘロなんだなぁと、改めて思うわけで・・・

866 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 22:51:59 ID:XwAqP7nS0

>>857
Ｄ５１貨物が絡む２重衝突が三河島を連想させて泣ける・・・。

867 ：名無しでGO!：2005/06/19(日) 23:06:28 ID:2oLiyXwG0

工作派じゃない奴には、プラのメリットなんか無いだろ。
いや、別に３０マソ近いシロモノに加工したって悪くは無いけどさ……。

868 ：ももも：2005/06/19(日) 23:26:31 ID:0JllziDy0

>>867
30マン近いシロモノと同形式が５マンで買えればメリットでしょう。

869 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 00:53:31 ID:Vr2Tg59O0

>>865
のリンク先みたが、やはりブラスの重みが感じられる。
というか、これまでの天ブラスに対してなにかメリットがあるのかやっぱり良くワカラン。
そもそもプラでこの質感が得られるのかね？？
レマコとロコとの関係みたいなもんじゃないか？
それぞれの存在意義を考えて収集するヨロし。

870 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 01:45:04 ID:5az9Golj0

>>869　>>868みたいな考えのひともいるからな。
あとは、ＮラーがＨＯに入り込んでいるんだよ。
あいつらは、金属工作の経験もないからプラで提供しなきゃいけないんだろう。

871 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 02:16:43 ID:5az9Golj0

＞そもそもプラでこの質感が得られるのかね？？

ここだけは、どうしようもないね。
安いからとガマンするしかない。　というか、無視だな。
Ｎならたいした気にならないのにＨＯだとどうしても気になる。
もれが、きついなと思うのは貨車ならタンク車、これはプラでは
どうも不満だ。　　
あと、部分的には屋上パイピング表現、台車、グリル、ルーバーなどかな。

872 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 02:31:47 ID:pO1nbtAF0

プラEF15のメリットはやはり細部でしょう
ブラスのEF15（MV-8、缶モーター）は設計が古い為に省略、エラーだらけの
製品だが、ブラス製の持っているオーラ（大げさ）で惹かれるものがある。
ブラス製は中古で買うならMV-8より缶モーターのほうが絶対得。

873 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 02:33:27 ID:cUl5rvSa0

スタイルとプロポーションはプラと３０マソの最新ブラスには適わない＞古ブラ
つーか、今となっては時代遅れの古ブラスは、いまひとつ魅力に欠ける。
塗装の艶だけはイロッペーと思うけど、それ以外は……

874 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 11:53:19 ID:pJhxX2xN0

>>870
あとは、ＮラーがＨＯに入り込んでいるんだよ。
あいつらは、金属工作の経験もないからプラで提供しなきゃいけ

20年前のブラスメーカーみたいなことまだいってんだな。
金属工作するやつもプラ切り刻み加工もレイアウト工作も
硬軟あわせた数はNラーの方が母数のせいもあって遙かに
多いよ。運転会でぐるぐる走らせるだけでよろこんでんのは
16番のほうだろ。

だいたいNラーをとりこまないと将来あぶないのは16番だろ。

875 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 12:13:10 ID:5az9Golj0

>>874　考えがあまいなｗｗ

16番やＯなどの工作派は、Ｎの工作なんかと比較できないよ。
ＮでＳＬのロッド削りだしだんてやらないだろ？

Ｎは、レイアウトなしで走らせるのはおもしろくないからな。
ＯＪなら、かなりいいもんだよ。

876 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 13:02:28 ID:atY2m510O

>>875
NとHOのどっちを好もうと個人の自由だろ。
俺もHOやってるが、NﾗｰがHOに参入してくるのは別に悪いと思わない。業界の活性化にもなるんだろうしさ。

877 ：876：2005/06/20(月) 13:03:37 ID:atY2m510O

ｽﾚ違いだな。ｽﾏｿ

878 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 14:27:54 ID:pJhxX2xN0

>>875
だからそういう工作する人以外はお断りかい？
何人いるのよ、実際？

昔のNラーお断りと同じことをプララー(wお断りってことで
やるつもりなんかい？

879 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 14:41:54 ID:lavatdvp0

現状
50-70代　Ｏ，ＯＪ、ＨＯ高額ブラス
30-50代　ＨＯ普及ブラス、ＨＯプラ　＜--天プラ、ＲＴＲ
10-30代　ＨＯプラ、Ｎプラ

15年後
50-70代　？　（経済的に余裕、余暇があるが視力低下で詳細工作は不可
30-50代　？　（経済的に余裕がでてくるが余暇がない
10-30代　？　（経済的に余裕なし工作意欲旺盛

880 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 18:54:16 ID:f5FNwB8T0

天ぷらEF15/16の出来はディテール関係もそうだけど、牽引力等の走り
にも期待したい。結局過渡58下回りを使うはめにならないように…

881 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 19:07:47 ID:oMApAXvD0

EF15/16、パンタ、手すりの出来、先台車の追従性なんかどうかな？
台枠は10年くらいでクラック起こしそうだし‥

882 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 20:32:50 ID:5az9Golj0

>>881 台枠は10年くらいでクラック起こしそうだし‥

根拠は？　　10年で廃車か？

883 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:12:18 ID:9lAi2GbG0

＞そもそもプラでこの質感が得られるのかね？？

金属の質感って・・・・ｗｗｗ
アタマが固いねえ（苦笑
戦車や飛行機の模型は金属か？
プラにはプラのやり方があるんだよ
３００人村の井の中の蛙君には想像もつかんだろうがね
海外じゃプラは当たり前、ウエザリングも当たり前
プラでウエザリング塗装モデルまで設定されていたりするんだがね？
ま、理解してくれとは言わんよ。どうせ無理だろうから
３００人村の方々は頑固一徹ブラスのやり方に固執していてくれｗ
そのかわり自分たちのテリトリーから出てきて後身のジャマをするなよ
アタマの柔らかい我々で「プラなりの楽しみ方」を研究していくから。

884 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:15:24 ID:HECgOjLW0

ウエザリングは海外ではプロがしたものでないと、
ゴミ扱いされる件について

885 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:20:03 ID:9lAi2GbG0

>>884

はあ？なに言ってるの？
自分のセンスを見せるのが模型じゃねえか
プロもアマもあるかよｗｗｗ

886 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:27:51 ID:iX0JdYEl0

>>884

３００人村にはプロしかいないんですよキット・・・・
それと過疎化が進み３００人もいないとおもわれ

887 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:28:27 ID:iX0JdYEl0

↑>>885へのレスでした

888 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:28:36 ID:pqjljvap0

プラがどうとか、ブラスがどうとか言ってるみたいだけど、オレとしては
選択肢が増えることについては大いに賛成したいわけで・・。
欲しいと思ったらプラだろうがブラスだろうが買うし、要らないと思ったら
スルーするだけだし。
それなのにどうしてこうまで荒れるのか全く解らん。
プラにはプラの、ブラスにはブラスの良さがそれぞれあるでしょ？

889 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:33:47 ID:f5FNwB8T0

論より証拠でね　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/tukurutanosimi.html
になんか貼ってくれると納得します。あーだこうだと又聞き理論では人は納得しません。
天ぷら蒸気がセンスよく仕上がった姿見せてね。

890 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:33:57 ID:Fxd+em830

確かにプラ＝Nラーではなくて、外国型HOに馴れたファンだと考えると、
ブラス＞＞＞プラみたいな議論は無意味かもしれん。

特に天プラを何台も買うユーザーって、
所有数は外国型の方が多いのかもね。

何となく、そんな気がする。

891 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:46:05 ID:gAsej1RX0

>>888

ブラスの自称「プロ」があれこれプラに難癖つけるからじゃないっすかね？
プラの新作リリースが近づくと「やっかみ」が始まるんだよね。
「プラなんて」という割には無視できない不思議ｗ

892 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:50:47 ID:ADUIGDYD0

＞戦車や飛行機の模型は金属か？
＞プラにはプラのやり方があるんだよ
って、とても間抜けなレス見えるのだが・・・
戦車や飛行機の模型でもダイカスト製部品を含むものは高級機種扱い。
極一部真鍮製があるが、１０万円超の超高級モデルだ。
鉄模と比較して裾野が広いだけで、構造は変わらない。
それに真鍮とプラは明らかに質感が異なることは事実だからしかたあるまい。
それでも漏れはプラＨＯをかなり所有。
車種が増えるのは大歓迎。

893 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:52:36 ID:zDGBJi/z0

天麩羅のEF15/16のラインアップが
おピノのそれとほとんど同じ件について

894 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 22:53:23 ID:aXTTMl830

>>892
なんか視野狭窄の典型みたいなレス･･･。

895 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:06:38 ID:WUydxIGY0

>>885 ＞８８４の言っているのは本当だよ。
こういうのはプロと素人じゃ大違いだから。
ちゃんと証明書まである。　

特に、アメリカのブラスモデルは未塗装完成品が多いから、
塗装の出来によって評価が大きく違う。　
日本国内では、ヨゴシモノは売り物にならないようだけどね。
乗のシンガーフィニッシュくらいか。商品としては。

896 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:08:14 ID:gAsej1RX0

>>892

＞それに真鍮とプラは明らかに質感が異なることは事実だからしかたあるまい。

あたりまえだ。
戦車や飛行機の模型だって実機通りの色に塗っただけではプラの質感など消せやしない
グラデーション塗装、ウエザリング、塗装の剥げ、　等を表現することによりプラ臭さが消えるんだよ
鉄道模型はこと塗装テクニックに関しては遅れているからな
ピカピカテカテカの機関車なんてプラモデルの常識じゃあり得ない

897 ：オメコセントラル：2005/06/20(月) 23:11:35 ID:ywSMbCsw0

>>882
う～ん、>>881はなかなかいいとこ突いてると思うよ。
棒台枠は一体整形でやるとダイカストでも何年も持たん。
ちなみにワシの昭和46年製EF57の台枠は丁寧に扱って３年でポロリと
まっぷたつじゃ。　

まあ、よっぽどナイロン系素材でﾃﾞｨｰﾃｰﾙをギセイにしてやらんと
プラでもどうかのー。しかし歪みはでるな。
っつか、プラならセメダインで張り合わせても大して目立たないか…。
ただし、手すりは、もう腕の良いアダチの職人もとうに居なくなって、
あまり期待はできんだろうな。まあ、期待しないほうが良いし。
だいいち、そんなにプラに期待する方がおかしかろう。
しょせんプラは安物、復旧版。
天のお得意先、米国でもそういう考え方だぞ。

米国ではＰファーストメイル（天衝動製ブラス）が最高級の鉄道模型なんじゃよ。
我々日本の鉄道模型者達は、ある意味、器用な日本人の住む国に生まれて
幸せだったとも言える。　そしてモデラーの緻密な技術、器用さ、頭の良さも
日本が一番だろうな。

898 ：オメコセントラル：2005/06/20(月) 23:12:42 ID:ywSMbCsw0

っつーワケでブラスとプラの使い分けが必要なんじゃよ。　米国においても
ガーガー運転するのはアーサーンとかだんだん質が安くなってランドハウス、
バックマンなど。天衝動ブラスなんか動かす時は日頃へーこらしてるワイフ
まで突き飛ばすほど大事にしている。

ホーンビィは見た目はオモチャそのもののプラHO。
しかーし、、これがなかなかイケる。
ディーテールなんかほとんどついてないのに、イケる。
俺の知ってる頃で、フライングスコッツマンが６０００円程度。
三越で売ってたよ。　動軸に太鼓みたいなドラフト発生器が付いてて
笑えるんだが、これがまた実車の音にそっくりで、
ああ、こんなんで良いんだな、と何かホッとした気分にさせる逸品だった。

要は、プラはブラスの代替にはならんし、ブラスを持っている者のセカンドカー、
つまり、その昔のダイヤモンドシリーズや遠藤製ダイカストなんじゃよ。
ゴテゴテしたディーテールはブラスにまかせて、もっとスッキリした安価で
大量に生産できるものにして、Ｎゲージからの転入組など一般にもっと広めて
いかないと、この趣味自体が終ってしまうだろう。

899 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:13:57 ID:f5FNwB8T0

何故か好かれる全検出場の姿。グラデーション塗装、ウエザリング、塗装の剥げなんかしたら、
不良品と思われて返品。実物と模型のギャップが大きいのが鉄道模型だね。台車なんて表面的
ディテールの表現で満足している。あらゆる面で保守的なのかも知れない。

900 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:15:09 ID:qOsRCLTX0

何よりプラに何を期待してるのか？

901 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:15:25 ID:gAsej1RX0

>>895

自分のセンスにおいてツルツルピカピカがあり得ないと思うから
ウエザリングするんだろ？
尼だろうがツルツルピカピカよりは遙かにマシだろう？
自分のセンスでＯＫならＯＫだろう？
おまえは何の為に模型をやっているんだ？
話にならんなｗｗｗ

902 ：オメコセントラル：2005/06/20(月) 23:21:05 ID:ywSMbCsw0

>>892
まずいものをいくら食べても腹はふくれないぞ。

903 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:21:57 ID:ADUIGDYD0

確かにＥＦ５７の台枠は最も悲惨だった。
１０年で湾曲、２０年でボロボロ、今では粉々だ。
今のダイカストも２０年後には・・・

904 ：オメコセントラル：2005/06/20(月) 23:25:49 ID:ywSMbCsw0

＞９０３
だよねー！
天ってけっこう欠陥商品つくってるよね。

やっぱしカツミが一番安心か…。
ＳＬならトビーかサンゴが良心的だな。
もっとも超不器用プラマンセー派にはキットは組めんじゃろうが…。

905 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:28:04 ID:J4UGYDx+0

Ｎゲージの機関車は３０年たってもバリバリ走りますよ。
プラは工業的な耐久力もしっかりしている
やはりプラが一番だね！！

906 ：オメコセントラル：2005/06/20(月) 23:31:12 ID:ywSMbCsw0

そういえば、さすがにサンゴは賢いな。
旧型電関の棒台枠をドロップで作ってたよなー！

川合もなんだかんだ言って台車をドロップで作ってるところは
ホメてやりたいな。丈夫で欠けないもんね。

907 ：オメコセントラル：2005/06/20(月) 23:32:34 ID:ywSMbCsw0

＞９０５
子供は寝る時間じゃよ。　宿題はやったか？

908 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:39:20 ID:qsHG2CJm0

ダイキャストは鋳造時にわずかな不純物でもあると、経年変化で割れるよ。
製造工程における品質管理を如何に高い状態に保つかが、ダイキャスト製品の
寿命に直結しているね。

プラとブラスに優劣なんて比較してもあまり意味が無い気がするなぁ。
オレはモデラーなんで、加工性の高さでプラを若干贔屓目に見る。
ブラスはコレクター向けだろ？所詮は。
飾り物としてブラスの完成度と成金趣味的な価格の高さは、コレクターの満足度
に貢献すると思うけど、自分で手を動かしてとにかくいろいろ楽しもうと思うのならば、
ブラスはどんな高級品であっても、プラには負ける。但し天プラはとても量産品とは
いえないシロモノなので、その点で中途半端だな。
ウェザリング利かせた超精密な小樽築港機関区を再現してみたいが、現状では安
価なプラ製品が豊富に供給されるＮでやるのがせいぜい。
それでもかなり根性がいるが……。

909 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:42:37 ID:qsHG2CJm0

あ、例えブラスでもキット組みなら、良しとしよう（ｗ

910 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:45:42 ID:7OLI1/Dg0

キハ２０を３つくらい欲しいと思ったけど完成サンプルも見れない
状態で買えんとはどうゆうことだろ。まったくなめとるよな天プラは。

911 ：名無しでGO!：2005/06/20(月) 23:46:53 ID:5cTyACHb0

キット組みは海外ではプロがしたものでないと、
ゴミ扱いされる件について

912 ：オメコセントラル：2005/06/21(火) 00:06:16 ID:2c1amTwe0

>911
そりは、いかにケトウのモデラーが不器用か、ということでし。

日本人のブラスモデラーの殆どは、いわゆる工場職人並みかそれ以上の
神掛かり的ﾃｸﾆｯｸを持っています。
っつか、アマチュアがバイトでメーカー品ブラス組み立ててんの知らんのか？
多い作業場で夜になると５人の所もあるぞ！

913 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 00:12:50 ID:v9Me3r3c0

>>912

それプロじゃん

914 ：オメコセントラル：2005/06/21(火) 00:21:03 ID:2c1amTwe0

わしはブラス主体じゃがデキの悪いブラスならプラのセンスの良いもの
の方が上だと思っとる。
富のＤＦなんかも何処の国で作ってるんだか知らんが良くできてるし
はっきり言って今までのＤＦのモデル４０年の歴史の中でもトップのデキだな。

なんといっても、DFのいちばんむずかしい横のプロポーションが素晴らしいね。
ＥＦ６６も凄い造形だな。　こういうハコモノこそプラで充分だよ。

しかしデキの悪いプラは救いようがないからな。
加工や修正もプラの方が基本的にしにくい。
だからプラは初めからゴテゴテつけたがるんだが、
まあ、プラ製品は買ったらそのままで使うのが良いよ。
ウエザリングでもたっぷりかませてボロかくして。

915 ：オメコセントラル：2005/06/21(火) 00:23:59 ID:2c1amTwe0

＞９１３
君、プロフェッショナル＝専門職　って英語知らんの？　(＾～)＜ぷ

916 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 00:35:29 ID:v9Me3r3c0

>>914

＞プラのセンスの良いものの方が上だと思っとる。

と

＞まあ、プラ製品は買ったらそのままで使うのが良いよ。
＞ウエザリングでもたっぷりかませてボロかくして。

が矛盾してるよ
でダメプラってなに？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>915
カネ貰えばプロじゃんｗ

917 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 00:58:25 ID:cdBTB4130

オメコさん、トミックス６６は、ムサシノ参考にしているのは
素人でもわかるよ。

>>901　商品にならないて話しているんだよ、あほ。
おまえは、汚し済みの天キハ20買うのか？
　

918 ：ももも：2005/06/21(火) 02:23:04 ID:1v87UmOl0

>>915
「対価を受け取ることを目的として作業を行う人」って意味なら”プロ”でしょ。

919 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 03:34:43 ID:7llNjv6P0

＞日本人のブラスモデラーの殆どは、いわゆる工場職人並みかそれ以上の
神掛かり的ﾃｸﾆｯｸを持っています。

しかし、なんだな。　日本ではこういったことに対しては敬意というか
尊敬の態度を取るのに、こういった人たちの作品を高い金払って
買うモデラーのことは、成金だの自己満足厨なんだの扱き下ろす。
まったく、嫉妬の民族とはよく言ったものだ。
半島の人たちは、恨（はん）の民族といわれるらしいが。

920 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 03:41:10 ID:7llNjv6P0

>>908
自分で手を動かしてとにかくいろいろ楽しもうと思うのならば、
ブラスはどんな高級品であっても、プラには負ける。

ちょっと言葉足らずで意味がわからないのだが。　？

921 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 05:21:42 ID:pjUsF+wT0

プラでもブラスでも所詮ガニマタなんだなあ。

922 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 08:37:35 ID:k6HQlYfe0

８０年代以降のダイカスト台枠は品質管理の上昇により丈夫になった。

923 ：921＠暇人：2005/06/21(火) 09:50:59 ID:H2ZQhEFb0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112099272/476

924 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 10:02:03 ID:zaGWeq9y0

>>921＝>>923

　芋　虫　は　こ　の　ス　レ　に　来　る　な

925 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 11:27:06 ID:fQfSnn7A0

>>919
高級なことは間違いない。

しかしそういう高級なものをコレクションすることが
鉄道模型の本質かのようなことをまことしやかにいう
人が未だにいるのも事実。

鉄道模型ファンは手を動かさないとの他の模型ヲタの批評には、
動かす(運転)事が本質と反論するわりに、どちらかというと
運転がメインのプラ製品を質感がどうとかと頭の中がねじれた
事を平気で言う。

ま、業界あげてそういうことを言ってきたから無理もないが。

926 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 11:30:53 ID:6mnaLNlg0

>921他
　良いものは人に受け入れられ、広まっていくよ。必死にPRしなくてもいいんじゃない?

　今の時代、ブラスもプラも品数は多くて恵まれている。
　ただ、メーカーの出した製品が、自分の思い描いているイメージと異なる場合、
　妥協して収集するのかいな?　自分の理想にマッチした市販品は、プラもブラスも
　数少ないのでは?　材質でまたは値段で、妥協してない?

927 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 12:40:24 ID:QcQThYXJ0

ＨＯはアマチュアを拒否する世界みたいだな
Ｎに戻るよ。さようなら～

928 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 13:34:06 ID:cdBTB4130

>>926 天の製品は、マッチしていないので1台も持っていません。
ＳＬのあのデフォルメ、変な艶塗装とまったく受け入れられないです。

イモムシといわれるかもしれないが、12ｍｍの感じはかなりいいです。
それか、ＯＪの鷲掴みしたときの重量感もいいものです。

929 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 14:14:22 ID:U/yBbwGJ0

安いから気兼ねなしにウエザリング掛けられるって点でプラ製ＨＯは良いと
思うけれどな・・・ブラス製完成蒸気に掛けるほど、ブルジョアでもないの
で。

>>927
アマを拒否する世界っていうか、オヤジどものオナニーの世界なんだよ。そ
りゃあ１人楽しくシゴいているのを邪魔されたら怒るべ？

930 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 14:46:03 ID:fQfSnn7A0

>>927
自尊心を満足させるために鉄道模型をやってるような
奴が多いからな。16やHOあたりは。
16やHOメインの店って店の雰囲気や客層も変だろ？

931 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 14:53:41 ID:ITlp2FEE0

在庫探しして何軒も店回るNラーよりまし

932 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 16:00:26 ID:cdBTB4130

>>884 >>885 >>929の言うことが、大方の本音だろうね。

日本でも、プロ仕様のウェザリングというものが確立できれば、
929さんの気持ちも杞憂に終わるんだけど…

933 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 17:25:23 ID:6mnaLNlg0

手に入れた、入れないという話題もいいけど、こういうところが気に入らないからこう加工した…
という話題が聞きたい。買ったら眺めて丁寧に箱に戻して長期保管って言うのが大方かも知れない。
手を入れるならプロに任せて、せっかくの製品が自分の手で駄目になるのは怖いってのはわかるけど、
自分の手でトライして欲しいな…　ウエザリング失敗時、ブラスはシンナープールへドボンだけど、
天ぷらはassyパーツとかあるの?

934 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 17:56:41 ID:U/yBbwGJ0

>>933
Ｃ５７の１号機と１８０号機の場合です。
自分の場合、バリだらけの部品の修正・交換から入りました。殆どは元からの部品の修正だけで
済ましましたが、煙室扉ハンドルと空気調圧器だけはどうにもならないくらいダメなので交換。
殆どの方がダメ出ししている空気作用管はお手軽にエコー製へ交換・・・ですが未入手につき現
在は元からの物に炭入れ・色差しだけです。小振り過ぎるスノープラウも交換。ただしロスト製
の物で好みの後退角の物が無かったのでプレス製の物を使用。フロントステップも兼ねる物とし
たので、プラウ上端左右にステップをハンダ付けしてあります。給水温器のバンドを削り落とし
平滑にしました。ただしこれは１８０号機のみです。エンジンとテンダー間のドローバーを新規
に作り連結面間を短縮。これに合わせてキャブ後端のステップを任意の長さに切除しました。後
は違う箇所に入れられている飾り帯の塗り潰し・入れ直しを行いましたが、ウエザリングについ
ては空気作用管を交換した後に実施予定です。それとヘロヘロな配管類を矯正しましたが、気が
付くと元に戻っている物も多く、これらも交換予定リストに入っています。
極力アフターパーツを使わずという事でやってみましたが、我慢出来ない箇所は交換も仕方ない
かな、と思います。

天プラのassyパーツは無いような気配がプンプンです・・・て言うか期待していませんｗ。

>>932
ま、各人の用途に合わせて加工の選択肢が残されているのだと割り切っておりますｗ。

935 ：933：2005/06/21(火) 19:08:51 ID:6mnaLNlg0

>934
　素晴らしいです。参考にさせていただきます。

936 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 19:59:00 ID:MUvXzpP70

完成品なのに工作の楽しさを残してある天プラは素晴らしいﾅ

937 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 20:02:30 ID:w2vlagEA0

>>934　どこかにうっぷできますか？

938 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 21:13:17 ID:VJWIiQbO0

オーバースケールでおまけにヘロヘロの配管はまるで藤棚のようだ
撤去するとスッキリクッキリ。
実物の印象に近づくよ！！

939 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 21:23:26 ID:7llNjv6P0

天３で、蒸気の作用管取り付けサービス再開したんだから、
やってもらえばいいね。

940 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 21:25:37 ID:u04s3jWC0

常連じゃないと勇気がいるな。銀箱じゃないから。

941 ：名無しでGO!：2005/06/21(火) 21:33:28 ID:U/yBbwGJ0

>>937
空気作用管交換・ウエザリング後、何処かにうぷしてみたいです。

>>938
あなたの言う配管撤去で実物の印象に近づくって、戦時型Ｄ５２とかの類ですか？
すみません、実物見た事ないのでイメージ沸かないです。て言うか悲壮感漂っていてヤです。

942 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 01:39:13 ID:RYE0PO+y0

ま、３０万のブラスを持っていた奴がいたとする。で、それを第三者が見て『すごいですね～』
っていうのはあくまで、そのブラスモデルに対して。
んでもって４マソのプラ製品に、実感たっぷりのウェザリングを施し、自分なりの改造なり、
パーツ交換なりしたものを持ってきた奴がいたとする。で、それを第三者が見て『すごいですね～』
っていうのはモデルもさることながら、その加工を施した奴にも与えられている。

その違いだね。

943 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 01:53:46 ID:8fL7hHG20

ま、４マソのプラ製品を持っていた奴がいたとする。で、それを第三者が見て『すごいですね～』
っていうのはあくまで、そのプラ製品に対して。
んでもって３０万のブラスモデルに、実感たっぷりのウェザリングを施し、自分なりの改造なり、
パーツ交換なりしたものを持ってきた奴がいたとする。で、それを第三者が見て『すごいですね～』
っていうのはモデルもさることながら、その加工を施した奴にも与えられている。

その違いだね。

944 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 01:54:22 ID:RYE0PO+y0

>９３３
ASSYパーツってNもやってる人かな？
１６番蒸気の場合、は歴史が長いので、サードパーティの部品がいろいろ出ている。
なので、よほど特殊な動力系とかのパーツで無い限り、純正以外のパーツでもまぁ何とかなる。
プラの場合、ボディをやっちまったらどうするか？っていう問題はあるけど。

>934
空気作用管だけど、ちゃんとジグを作れば、作ること自体はそれほど難しくない。
買うよりずっと安く作れるし。Ｔ分岐管も最近エコが改良版出したけど、前のミゾ式のほうが、
扱いやすい気がする。外観上は気になるほどの差はないし。

今回極小のユニオン継ぎ手を手に入れたので、間に入れて見ようと思ったんだけど、どうも思った
ようにうまくいかない。だれかきれいに位置決めするいい方法をご存知の方がいたら、ゼヒご教授
願いたい。

945 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 01:56:13 ID:RYE0PO+y0

＞９４３
ばか？

946 ：934：2005/06/22(水) 02:09:59 ID:BPxJelVt0

>>944
うん、自作するパーツは揃っているけれど今回は出来るだけお手軽にやりたかった・・・って事です。
いっそ自作するか、とも思いましたが、お手軽が信条(だと思う)のプラ製模型に、そこまでの労力をつぎ込むのはどうよ？と思ったワケでｗ。

などと言い訳してますが、面倒臭いってのが本音なのは内緒だ。Nの蒸気の作用管作るよりは楽だけどねｗ。ユニオン継ぎ手は俺
も聞きたいっス(汗)。

>>933さんは恐らくボイラー全体とか、メインの物を指していたのではないかと・・・いくらなんでも、コレのディティール系純正部品
には期待していないと思うよ(汗)。余程無茶な事しない限り、ボイラー部とかがパックリ・・・って事は無いと思うけれど、万が一の割
れってのを恐れての質問と思われ。

947 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/06/22(水) 20:47:03 ID:VDrp23Ra0

>942-943
加工を施した奴に与えられる賞賛度は

３０万のブラスモデルに、実感たっぷりのウェザリングを施し、自分なりの改造なり、パーツ交換なりしたものを持ってきた奴
　Ｖ
４マソのプラ製品に、実感たっぷりのウェザリングを施し、自分なりの改造なり、パーツ交換なりしたものを持ってきた奴
　Ｖ
４マソのプラ製品を持っていた奴
　ＶⅡ
３０万のブラスを持っていた奴

か。

948 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 21:02:34 ID:Uw4r+Q5X0

加工なんて興味ねぇよ。
壊れたらメーカーに修理依頼するしね。
対応部品がなくなった時点で買い換え。

ウエザリング？おまいら幼稚園児か？
砂遊びと同じ感覚か？

949 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 21:49:00 ID:ReHLTXG+0

>>947
加工後の状態が同程度なら、
４マソプラの加工品＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞３０マソブラスの加工品
だろ？
手間と材料費をかけずに、如何にらしく見せるかが、モデラーの腕だろう。

>948
模型の世界では手を動かさない奴は、常に最下位の格下

950 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 21:58:50 ID:3d6cAHs00

>>947
30万のブラスモデルに加工を施すといった段階で「キット組めよ」とか「自作汁」と言いたくなりますが・・・

>>948
小学生以下だなｗ。

951 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 22:15:37 ID:B/ICu3I80

走行派としては＞９４８の意見もわかる。

と、いうよりお金持ちなんじゃないの？

952 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 22:16:40 ID:QM+46FMd0

;;(⌒～　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　>>948は包茎！！>>948は童貞！！
　(⌒⌒;;(⌒～　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　>>948はｷﾓｲ！！くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒～　　　　(　　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！
　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！うひょ
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒～

953 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 22:27:52 ID:bba6wm0A0

>>948
脳内モデラー乙

954 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 22:44:21 ID:XSZkKxCh0

何？！この必死さはｗｗ

955 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 22:57:26 ID:df1XkFuN0

>>930

＞自尊心を満足させるために鉄道模型をやってるような奴

↑これプラスレ使用上の注意に追加じゃない？

956 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 23:13:30 ID:pHNdaAX30

>>948 まったくだな。　公務員か学生でもなきゃそんな暇ないだろ。

957 ：名無しでGO!：2005/06/22(水) 23:17:10 ID:oU1yRCXk0

なんか転売目的っていうか、乗用車乗り換え感覚の様なモデラーが増えた気がするよ。
中古市場見ても、前オーナーはイジリ倒して飽きたのかっていう出物は少ないな。
ナンバーも貼らず大切に保管して…　それもいいけど、眺めている内に気になる所が
出てきて、エイヤーと加工する…　これも良いと思う。リスキーだけど。

958 ：名無しでGO!：2005/06/23(木) 00:02:31 ID:l23GFILQ0

ほとんどがコレクターでしょ？　
食玩ブームにみられるようにオモチャに可処分所得を振り向ける大きいお友達の増加、
ネットオークションで中古市場の流動性があがったことによるコレクション的価値の増加
などによりテツモ人口が増えているんじゃないの？
その特徴はライトユーザーでしょ

959 ：名無しでGO!：2005/06/23(木) 00:20:50 ID:xd/4lOYj0

>958 コレクターってのもあるけど、そもそもそんなに走り倒すほどの
場所がないよ。レイアウト持っているわけじゃないし。

960 ：ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ：2005/06/23(木) 00:24:40 ID:XLKmqcyL0

ちょっと早いけど、次スレ立てますた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119453746/l50

961 ：名無しでGO!：2005/06/23(木) 00:37:45 ID:Z50KquJD0

>>960
乙

962 ：ももも：2005/06/23(木) 02:49:03 ID:d0IpkGwE0

あったようです。
ttp://www1.interq.or.jp/~ytrain/LOG/LOG-A74.html

ここのページは詳しい人が居るので過去ログはかなり勉強になるんですが、
会話形式なのでまとめ読みしづらいのが残念。
内容を整理してもらえたら･･･。（読めるだけでもありがたいことではあるが）

963 ：名無しでGO!：2005/06/23(木) 13:03:12 ID:h/PeR369O

EF15って11月頃なの？　じゃ9600は来年春？夏？

964 ：名無しでGO!：2005/06/23(木) 19:48:54 ID:j4pCoXBu0

>958/959
　コレクターなどのライトユーザーさんが増えれば鉄摸人口も増えて嬉しいけど、
　コレクターさんは走らせない、走らせる場所がないと仕舞い込まれると(カマ)
　客車や貨車の需要は減る状態になり、市販化低減が心配。Nもある意味実物どおりの
　編成運転で貨車客車の種類が増えた気がする…

965 ：名無しでGO!：2005/06/23(木) 21:08:20 ID:qNXTn1bZ0

>>964
Ｎバブルは弾けたと読んでるんだがな

966 ：名無しでGO!：2005/06/23(木) 22:46:25 ID:VWVj14tH0

>965
　今のNは話題でなく。
Nも市販品が増えた時、ディテールパーツが繁盛した。これは車両をカスタム化して
同じ形式でも人とは違うものをという心理でか…　HOブラスの時は予算は別にして
簡単にカスタム化出来たが、これからHOプラ製品が増えるに従ってNと同じような
経過をたどり、今はあまり聞かない工作派が増えるかな。

967 ：名無しでGO!：2005/06/23(木) 23:18:06 ID:yAxA7hst0

高齢者は体力的にＮの工作なんて無理でつ

968 ：名無しでGO!：2005/06/23(木) 23:31:50 ID:VWVj14tH0

>967
確かに。N銀河ホイッスルを割りピンに止める時は難儀しましたよ。

969 ：名無しでGO!：2005/06/24(金) 00:43:41 ID:DEIaD2Vc0

>>966　HOアメリカDLなんかかなり前からそうだろうな。
アンデコもでているし、パーツも多いし。

>>964　むしろコレクターが増えるほうが、ありがたい面もあるね。
ほとんど新品のような中古品が買えるってこともあるし。

Nだが、中古貨車はなんであんな高いのかね？
かなり大量に生産されているんだろうけど、中古市場ではほとんど
値崩れがないよ。　

970 ：名無しでGO!：2005/06/24(金) 22:08:20 ID:Pg/xItA40

hage

971 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 08:14:54 ID:ZYHOCj400

>969
貨車は編成など無いに等しいので、好みの形式を買って連結して楽しめるから
かな?　2軸車は小柄でかさばらないし…　HOで30両近く持っているけど、自作の
紙箱でコンパクトに収まってます。(クッション材はパンタケース付属の薄いスポンジ)

ただ、実際に黒い軍団二軸貨車走っている所を見た世代はいる?…　あのアンリズミカル
なジョイント音と連結器の収縮音はインパクトあるシーンでしたが…　

972 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/06/25(土) 12:07:13 ID:uytT1rNc0

>971
ﾉｼ

場所：現横須賀線多摩川鉄橋
鉄橋だけに走行音も凄かった記憶が・・・新幹線の方ばかり見ていたか（ｗ

973 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 18:09:18 ID:teXJ7GlN0

>>971
山手貨物線
恵比寿駅の前後で。
ＤＤ１３によるビール工場の入換えも見られたよ。

974 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 18:21:24 ID:fIVpDFNC0

>>971
オイラはギリギリの世代かなぁ・・・一番近所というと長岡操車場、操車場とはいっても都市圏
のハンプとかがあるような、大規模な物ではなかったけれど(^_^;。そこでDD13・14・15による
入れ換えを眺めていたのが小学校入学前、組成が終わってEF15が頭について出発とかって
シーンを覚えている。連結器のバネが伸びてゆくガゴゴゴゴーンという響き、ポイントをうねう
ねと身をくねらせて、不均一のジョイントを刻みながら抜けていく黒い車列・・・
気が付いたら操車場は無くなり、しばらくは廃車の黒貨車たちの墓場と化しておりました。

975 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 18:50:09 ID:vpjeB5+90

ミーンミーンミーン

カンカンカンカン・・・
ゴーー
ダダダダダダ
ダンダンダンダンダンーダダンダンダンダンダンー
ダダンダダンーダダンダダンーダダンダンダンダン
ダンダンダンダンダダンーダダンーダダンダンダン
ダンダンー
カンカンカン

ミーンミーンミーン

うだるような暑い夏の日の記憶

976 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 19:37:21 ID:XJx7nHY60

梅田

977 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 20:06:16 ID:I7TrW2bm0

>975
そうそう。年取って記憶に残る映像は年々怪しくなり、写真集を見てそうだっけ?
って事が多いけど、サウンドはしっかり記憶に残っているもんだなと思った次第。
天プラの貨車はあれで打ち終わりかな??　新製品の蒸気に似合う二軸貨車を期待したいな。

978 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 20:15:31 ID:fIVpDFNC0

>>977
あ～、不均一なリズム聞きたいですね～ｗ。

EF15が出る前に貨車のラインナップを追加して欲しいですよね。富でも過渡でも構わない
のだけれど、やっぱり長大なバラバラ編成を牽かしてみたいですしｗ。

979 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 20:22:46 ID:YiTrF7VX0

二軸貨車編成を牽きだす時の音が好きで中間にベーカーを残してたりする

980 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 20:24:07 ID:8AHO1jR00

貨車って、いくら古くても状態が問題なければ安くないんだよなｗｗ

981 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 20:38:17 ID:Ip4leE/80

このスレってさすがにレベルが低いね…。　

982 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 20:47:04 ID:7YiBE03e0

>>981
そういうおまえがいちばん低レベル

983 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 20:49:18 ID:I7TrW2bm0

>977/978
　タムとかワム60000とか、走らせれば形式はどうであれ様になりますが…
　ベーカーとブリキ貨車の組み合わせはサウンド的に捨てがたいですね…

984 ：名無しでGO!：2005/06/25(土) 21:36:10 ID:/hmlNYPb0

>>981-982
どんぐりの背比べ
５０歩１００歩
目くそ耳くそを笑う

985 ：名無しでGO!：2005/06/26(日) 00:10:59 ID:q8WaQ3d80

986 ：名無しでGO!：2005/06/26(日) 13:11:27 ID:peYThWlO0

天プラ103系の詳細はまだ不明?　昔々リマ発売の手直しだとショック・・　そんなことないか。

987 ：名無しでGO!：2005/06/26(日) 13:33:03 ID:BiwlR9Hq0

>>986
つhttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15303398
漏れもEF15＋黒貨車リアル世代。「ウオー」ってEF15が走ってきて（その天ＭＨ－７
の音が近い）黒い貨車が「ダンダンダンダン」ってつらなる光景が目にうかぶ。
それから二十何年、同じ場所で、DE11が牽引する検重車＋ワラ改造車の黒貨車も
みました。
今天ブラス電機購入検討中。実現したらプラEF15は買いません。

988 ：名無しでGO!：2005/06/26(日) 13:38:19 ID:uy8knZ890

おれは
EF15+黒貨車　中央線、山手線
EF16+EF58　　急行寝台・鳥海、天の川
の再現を検討中
もちプラで

989 ：名無しでGO!：2005/06/26(日) 14:29:31 ID:peYThWlO0

>987/988
　EF15+黒い貨車軍団いいですね。山手線併走の山手貨物EF15は、「お下がりください、荷物電車の通過です」
　でお馴染みクモニ13と共に良い上京風景でした。ぜひ実現を。
　当方はEF18沿線で、茶ガマは迫力なき単機かワフ程度の編成でしたので・・