ｽﾊﾟｰﾎﾜｲﾄｱﾛは廃止すべき

らいらっくとどこが違うのかと小一時間

2

>>1
最高速度が違う。
よって終了！

たかが１０分しか違わないなら２つも愛称があるのは混乱の元。
しかしスァはエアポートになるのはそのままで良し。

＞たかが１０分しか違わないなら２つも愛称があるのは混乱の元

29年前も、そういう理由があったのでしょうか？

昭和50年7月に485-1500で運行を開始した札幌〜旭川の電車特急、当初の計画では
札旭間ノンストップ(所要96分)2往復、岩見沢・滝川・深川停車(所要103分)5往復で
愛称は前者『さちかぜ』後者『いしかり』を予定していた。

結局、運転本数は前者1往復、後者6往復、愛称は全列車『いしかり』となった。

485-1500が渡道前に北陸線や羽越線を走っていた頃、折返し駅等で側面の
『さちかぜ札幌』『さちかぜ旭川』の字幕をご覧になった方も多いと思う。

　

本当に一時間で議論が止まったなw

もうちょっと議論を深めて頂きたく思います。

で、age

コンセント付きのuシートに乗りたいじゃん。よってスーパーでなければ
ダメなのです。

９

終了！

廃止決定。ついでに会社自体も。
道路だけで充分。

廃止決定。ついでに会社自体も。
道路だけで充分。

指定券買うと「スパホワイトアロ○号」と印字されるのはマヌケ。
今も同じ？

>>14 同じ。

スパホワイトアロとライラクはそもそも車両が違うじゃん。
名前が違ってもよし。終了。

旭川方面から新千歳空港へ向かう場合，
ＳＷＡに乗ればいい，と覚えておけばいい。
札幌までならライラックでいいと。
両者別々の名前のほうがいいと思うなぁ。

、

ホワイトストーン

札幌〜旭川間及び札幌〜新千歳空港間は、
便利で快適な都市間高速ハズをご利用下さい。

コヒシ毎之首厨房ハズ

>>1
名称は排紙すべき。
ホワイトアローでいいじゃん。

>>20
其れは漏れも導管。

むしろライラックは江別と近文にも停めて快速化すべき

【ＳＷＡ】の悪口を言う香具師は許せん！

見た目だけ豪華で実際にはコンセントしか差がない指定席ってどうよ？

>>24
尾前、利用したこと無いな。あの頭載せ（？）は結構快適だぞ。
ってか、そもそも指定だろうが自由だろうが同じ「普通車」なのだから、
＋510円でｱﾚなら文句も無かろう？

>>23
禿堂。

冬の踏み切りでＳＷＡに「粉雪の舞」を喰らわされたヤツいる？

JR北海道は２００２年のダイヤ改正で「スーパーホワイトアロー」の最高速度を１４０キロ
（７８５系は１４０km/hでも「最高速度から６００ｍ以内に停止しなければならない」という規定
をクリアできている」）にスピードアップして２駅停車駅を増やし、所要時間を従来と変わらないようにしましたが、国土交通省に待った
をかけられたため、M車の増結による加速度アップで２駅停車駅を増やすことになりました。

将来特認によってさらに１６０キロにスピードアップすることも考えられてるそうです。

簡易リクライニングの781系では特急料金を払うのが馬鹿馬鹿しい。
SWAを特急として運転し、ライラックは新快速として小樽まで延長が良い。
旭川〜札幌の停車駅にいくらか加えて、札幌以西は手稲のみ停車でどうだろう。

>>1はｽｹﾞｰﾎﾞｹﾅｽｱﾎ

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\即刻終了\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

>20
むしろ(スーパー)いしかりを復活させてほしいけど。
なんか改称のきっかけあるか？

新快速にするうんぬんは知らないけど、ﾗﾗｲｯｸの小樽延長はいいかもね。
旭川〜札幌〜小樽　「ﾗｲﾗｯｸ」
旭川〜札幌〜新千歳空港　「ﾎﾜｲﾄｱﾛｰ」

「いしかり」は・・・、今快速だか区間快速でいしかりらいなーってあるからね･･･

札幌から旭川まで１８きっぷで行こうとしたときの不便さは尋常でない

>>33
だから？

>>28
スーパーホワイトアローの最高速度は130キロですよ？

この前スーパーホワイトアローの某先頭車に乗ったの。
そしたら座席真ん中に茶色のシミが
残ってたよ。誰かう○こ漏らしたのか？

それにしてもちゃんと掃除しとけよと、ＪＲは、小１時間・・・。

>>23>>26
毒丼の悪口は言っても、
ＳＷＡさんやＴＹＯさんの悪口を言う香具師はいないよ。

>35

川島令三の本によると７８５系は最高速度１４０キロと書いてありましたよ。
川島令三著「徹底チェックJR特急車両」（２０００年刊）によると７８５系は１４０キロでも６００ｍ以内に止まれることが試験
で確認されており、J今後、１４０キロに引き上げることが計画されている
と書いてありました。２００２年のダイヤ改正で１４０キロ運転を実施することに
なっていましたが、国土交通省に待ったをかけられたため中止になりましたが。

>>38
　785系『スーパーホワイトアロー』は最高時速130km/hで運転されているが、
28で140km/hと書いたから35が指摘しただけの事だろう。
もう一度自分の書き込みを読み直すべきである。

>>34
ライラックを快速にするかせめて
自由席特急券を買えば特急に乗れるサービスを実施すべき

>>38
ところで600ｍ条項は撤廃された筈なんだが
それは一体どういう事なんだろう

>>40
旭川−滝川で特急乗れ
おしまい

>42　禿しく同意。
そもそも「北海道特急旅客鉄道」で
18きっぷを使おうとしている方が間違いなのだが。

>>36 弁当の汁が漏れたものと思われる。
785系の運用がタイトなのは分かるが、整備の悪さが気になることがある。
座席モケットをはじめとする車内の汚れもそうだが、空調機から発生する臭いも。
JR西日本の207系、221系、223系と同じようなカビ臭さが気になる。

>>38
電波か？燃料か？

　

>>1わ竹入

　

エアポート乗り入れしてから車内汚れすぎだな。

>>45
うめって確かガッチガチの川島原理主義者で
どっかの掲示板で荒らし同然の書き込みを連発してた記憶がある。

test

また１８乞食か。

>>44
同意
785系には結構乗る機会が多いんだけど・・・
座席が汚いことがけっこうあるし、
中間肘掛が中途半端な高さまでしか降りない
リクライニングが壊れてて座席が倒せない
インフォメーションボードが走行中の揺れでぐらぐら揺れてたこともあった。
車内の匂いは臭くないとは言えないが、721系よりはマシ。
それともう一つ、クモハの札幌寄りにいると、床下から「ブーーー」という煩い変な音がかなりする。
快速になったり、自由席ばかりだったり、L特急だとはいえ、特急列車としてもう少し改善の余地があるかな

自由席ばかりで困ることあるか？
朝の札幌方面行きと夜の旭川方面行きは混んでるけど、それ以外の時間は普通に座れるのでは？
俺は始発駅でちょっと早く行けば好きなところに座れるから、自由席多い方がいいな。
途中駅乗車の場合でも、スパホワイトは乗車時間が短いから座れるだけで充分だろ。
どうせ札幌でかなり乗客が入れ替わるしな。
まあ、最近車両がくたびれてきてることについては禿同。

もうぅシート車を除いたら、車齢は15年くらいになるんだろ？
そろそろ車両のてこ入れをしないと…

>>54
自由席ばかりで困るなんてどこに書いてあった？
俺も自由席ばっかの方が良いと思うんだが

>>53
「快速になったり、自由席ばかり」なことにどんな不満があるんだい？

美唄・砂川は利用者が少ないし、岩見沢もライラックと快速で需要を満たせるのだから
これらは通過して札幌ー旭川を７０分で結んでﾎｽｲ

札苗白厚森大野高江豊幌上岩峰光美茶奈豊砂滝江妹深納伊近旭
幌穂石別林麻幌砂別幌向幌見延珠唄志井沼川川部背川内納文川
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●　スーパーホワイトアロー
●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●●━━●━━━●　ライラック

こう汁！

スーパーホワイトアローという名前はうざい、という意見に同意。
特急ホワイトか、特急アローでよい。

ラベンダー色のシートはヘタリが凄い。ケツが必ず隣席方向に沈む。
真っ直ぐ座るのに片足で踏ん張りが必要。
緑のシートでもその癖は若干残っている。

札苗白厚森大野高江豊幌上岩峰光美茶奈豊砂滝江妹深納伊近旭
幌穂石別林麻幌砂別幌向幌見延珠唄志井沼川川部背川内納文川
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━●━━━●　スーパーホワイトアロー
●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●●━━●━━━●　ライラック

むしろこう汁！

６連にしてくれないもんでしょうかね？
ラッシュ時に座れないと空港まで辛い・・・

札苗白厚森大野高江豊幌上岩峰光美茶奈豊砂滝江妹深納伊近旭
幌穂石別林麻幌砂別幌向幌見延珠唄志井沼川川部背川内納文川
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●　超特急ｽｰﾊﾟﾎﾜｲﾄｱﾛｰ　1本/h
●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●●━━●━━━●　特急ﾗｲﾗｯｸ　　　　　1本/h
●━━━━━━━●━●━●━━●━━━●●━━●━━●●　特快いしかり　　　1本/h（一部時間帯設定なし)

超特急・特急は札幌駅より快速新千歳空港行き
特快は原則小樽駅発着（札幌以遠は手稲、小樽築港に停車）

００　SWA　旭川
０１　普通　江別
１５　特快　旭川(一部北見）
２３　快速　岩見沢
３５　ﾗｲﾗｯｸ　旭川
３６　普通　江別
４５　特急　網走/稚内
４８　快速　岩見沢
５１　普通　江別

なんでそんなに札旭間に快速を走らせたいんだろ。
特急時間４本全てが空港行きかよ。小樽方面はどうすんの。

空港行きは４本じゃなくて２本か。
ところでダンゴ好きは幌向近郊在住が多いのか？

>>63
小樽築港なんぞに止めるくらいなら銭（ry

なぁ、TOYOタイヤのスタッドレスのCMに785系出てないか？

>>58

砂川と美唄に止まっても所要時間に変化はあんまりないんじゃなかったか？
適当に止まる方が便利な気がする。
昔ノンストップのもあったけど長続きしなかったぞ。

>>69
なら江部乙に（ｒｙ

>>60
ＳＷＡ〜エアポート直通運転開始した当初、千歳線内では特急券無しで７８５乗れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思ってたけど、７２１増備車
が投入されてからは７８５の内装の劣化が一層際立って見えるのでエアポートで乗るんなら７２１の方が良いような希ガス。
緑のシートの旧付属編成（ＮＥ−５０１・５０２）はラベンダー色のシートのＮＥ−１〜５に比べ内装の劣化が少ないのでこちら
の方がマシだと思うけど、数年内にリニューアルした方が良さそう。

>>56
「快速になったり、自由席ばかりなのが不満」とは読み取れないぞ？

「快速になったり、自由席ばかりだとはいえ、特急列車なんだから、もっと車内の設備をちゃんと汁」という意味ではないのか？

>>71
同意
785系に乗れる嬉しさが減ってきた。

結局、SWAもライラックも特急料金が要る新快速ってことか。

いずれ江別と奈井江も終日停車になりそうだな・・・

札苗白厚森大野高江豊幌上岩峰光美茶奈豊砂滝江妹深納伊近旭
幌穂石別林麻幌砂別幌向幌見延珠唄志井沼川川部背川内納文川
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●　特急スーパーホワイトアロー
●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●●━━●━━━●　特急ライラック
●━━━━━━━●━━━●━━●━●━●●━━●━━●●　特急いしかり

>>73
漏れなんて直通開始当初は785に時間を合わせて乗ってた程だが、最近は余り意識してないでつ。
NE-1〜5なんて座席のクッションへたってるわ、シートバックのマガジンラックのゴムバンドが伸びきって用をなしてないわ、テーブルがずれてたり
色がバラバラ（中にはＲ５５のお下がりに交換された物まである始末）だったりするわ、内装黄ばんでるわでもう見てらんない。
当初は特急形だけにさすが721より格上と感じるも増備車登場後は見劣りしてる。
そこでリニューアル案だが
・座席の789タイプへの更新（立席お断りのuシートにハンドグリップ付いてて、自由席にハンドグリップ付いてないと言うあべこべの是正も兼ねて）
・結露のひどい外付けポリカを外し、窓本体のポリカ化
・内装化粧板の更新（ＳＷＡ単独時代に喫煙車だったモハ７８５のみ）
・現在札幌方クハの後位のみで行われてるデッキ寄り座席の1人掛け化を全車両に拡大（この点は781時代の方が良かった）
・インフォメーションボードの261・789タイプへの更新

>>77

そういうことは　一　切　不　要　なので特急券を買えば１８きっぷで乗れる措置の実施を

　>>５
　勉強になりました。
　だから、さちがぜ幕があるのに使われなかったのか・・・

>>78
そういうことは　一　切　不　要
滝川−岩見沢間は１時間１本普通が走ってる。
旭川−滝川間だけ特急に乗ればいい。

785系の車輌コンセプトは「香りを感じさせる車輌」だった。
今やどう考えても「臭いを感じさせられる車輌」なんだが。
もう登場から15年経過するのだから、根本的な車内リニューアルが望まれる。

>81
はげどう。
既出の通り、シートの汚れ、ヘタリがすごい。

>78
目が覚めてしまったんでレス。
どういう行程組むのかわからないけど、札幌から旭川まで日帰りしたら
18きっぷ1枚分+特急料金往復で\2100+￥2260*2=\6620

…Sきっぷ買ったほうがいいんでないのかい？

>>78
１８乞食はウザイ。

スーパーホワイトアロー＝つばめ
特急としては神クラス。グリーンがついてないのもいい。

つばさだったorz

>>1
いやむしろ18ヲタ排除を兼ねて全列車を特急化ってかスーパーホワイトアローに・・・
うわおまえなにｗどえれｗくぇいうぃｑｃｍｑｒｌｖ

>>87
全列車を特急化すると１８で乗れる特例区間になるから
普通は二往復ぐらい走らしとけ。

>>88
石北本線化。

北海道に鉄道は不要。

785系発売決定あげ

スーパーホワイトアローはリニューアルするくらいだろうね。
スーパー白鳥の車両が来るのはいつになるやら。

>>78
特急券だけ検札のときに見せれば
てか滝川過ぎたら下りは検札来ないでしょ

>>90
札幌近郊を除けば、あながち冗談じゃないかもしれませんな。

>>94
幹線筋では道路じゃ冬がやばいから、必要だと思う。

このスレ見てたら１４年前に岩見沢駅１番ホーム（当時）で行われた７８５系展示会に行ったのを思い出しますた。

>>78
一日散歩で函館本線岩見沢以北に乗るとあからさまな特急偏重というのはわかるが、それは虫が良過ぎる。
７８５も快速専門なら放置でもいいだろうが、あくまでも札旭間では特急料金を徴収する列車である以上、それなりの老朽化対策は必要かと。

>>85
短距離特急用としてシンプルにまとめられた所が７８５の良さですよね。いくら内装はくたびれど、バブル期の車両だけに基本設計が
良くて遮音性は未だ衰えていないのは評価できる。
クルマに例えるなら８０マーク２・Ｃ３３ローレルなどバブル期のアッパーミドルクラスセダンと言った所か。

「80マーク2」っていう言い方、あまり言わんけど。
「GX81」または「81」ならわかるが。

>>97
鉄ヲタ＆ハズオタ＆タクマニ兼業の漏れの場合タクシー用モデル「YX80」をイメージするのでつい「80」って思っちゃうのれす。
バブル期に流行した一般モデルは「GX81」でしたね。フォローthxです。

>>98 GX81形のマークソウズはバブル臭の強い車だったな。造りは良かったが。
あのころは猫も杓子もハードトップ全盛だった。ピラーレスハードトップは
トヨタではカリーナED、ニッサンではローレルやセドグロで採用されていたが、
安全上の問題でピラー付きになった。しまいにはカローラにまでハードトップが
出たが、あれには驚くどころか呆れてものが言えなかった。
乗用車のハードトップと鉄道車輌の連続窓って相通ずるものがあるな。

>>98
なるほど、そっちがあったのか。セダンはたしかに「*X80」だわな。

>>99
カリーナEDに対抗して日産が出したのがプレセア。
ピラーレスによる鋼性ダウンもあったがそれ以前に着座位置＆天井低すぎ。
セレナ・マリノは一代限りだったね。

で、最後の一行だが、キハ281系とキハ283系なんかは
まさにハードトップとセダンの違いだな。

>>99
8〜90年代までは高級車＝ハードトップという風潮があり、カリーナＥＤ/コロナエクシヴ、カローラセレス/スプリンターマリノ
、プレセアなどミドルクラス以下まで高級車にあやかってたな。居住性重視の今では考えられない程だった。
170クラウンがセダンで登場した1998年頃を境に下火になるも、中続いてモデルチェンジしたY34セド/グロはハードトップで
バブル期テイストが残ってて貴重な存在だった。もっともセド/グロの化身・フーガはセダンになってしまったが。

>>100
その後の側窓破損対策では281・785が違和感なく仕上がったのに対し283の仕上がりときたら＿|￣|○
その点261は連窓風になって結構格好良いと思うのは漏れだけ？

剛性

北斗星は廃止すべき

カシオペアとどこが違うのかと小一時間

>>88-89
石勝式なんてのがあるから悪いんだ、んなもん廃止で結構。

道路に屋根をつければ、冬でも大丈夫じゃないかな？
狭い日本に鉄道は不要。
近距離・中距離はマイカーで、長距離はフェリー＆飛行機で十分。

ハードトップが消えつつあるのは、やっぱり安全性の問題だったのかな？
しかしスバルは今でもハードトップ風の車を作っているね。

>>53
＞　床下から「ブーーー」という煩い変な音がかなりする

そりゃ交流を走る列車には付きものの音だｗ
嫌ならトランス（だっけ？）積んでない車両に乗るべきだな。

>>107
785のは余り気にならない方だと思われ。ちなみに非VVVFのモハ721のは不快

>>108
ブレーキチョッパのついている車両はやかましい。285系とか。

４００系も場所が悪いとかなり不快。

>>109
新幹線の200系も結構ブレーキチョッパがやかましかったと思う。

>>111
それは>>107じゃ？
ブレーキチョッパは回生と発電の両ブレーキをブレンディングする装置。
だから主回路がサイリスタチョッパ制御の201系みたいな音が聞こえる。

仮に新幹線が旭川まで延びてたら廃止になるだろう。

>>113 新幹線の札幌開業後は、ライラックは新快速に降格、SWAはCTS〜札幌〜旭川を
新幹線リレー号として運行されるだろう。車両は789系になっていると思われるが。

>114
新快速ってなに？

>>115 小樽〜旭川運転で、手稲、札幌、江別、岩見沢、美唄、砂川、滝川、深川に停車する
列車を設定したら便利なんじゃないかな。っていうか、ライラックとSWAに格差ありすぎ。

SWAは早く140km/h運転汁
車両自体は、140km/h運転やれと言われたらすぐにでもできる状況なんじゃないの？

>>117

>>28と>>38を音読してください。

ライラックの自由席の椅子を４号車の半室自由席の椅子に統一して欲しい。
ライラックでｕシート玉砕した時はいつも４号車半室狙ってます。

なんでそこまで特急の直通を増やしたがる輩が多いんだろうか。
旭川−小樽直通？
そんなんしたら岩見沢・滝川で吹雪いただけで，
小樽方面の列車が間引かれることになるんだが。

>>119
ていうか、小樽〜札幌間の現状を知らん厨房だよ。
現行の退避設備では特急列車の運転は絶対無理。

>>119-120
特急直通どころか、快速厨だから始末に終えん。
どうせよそ者のきっぱーだろうが…
何のためのSきっぷなんだか。

>117

車両自体はすぐできる構造になっています。在来線踏切区間には「最高速度から
６００ｍ以内に停止しなければならない」という規定がありますが、７８５系は
１４０キロでも６００以内に停止できるので、踏切区間でも１４０キロ運転は可能
になっています。JR北海道では２００２年のダイヤ改正で「スーパーホワイトアロ
ー」の１４０キロ運転を行う事が計画されていましたが、国土交通省から待ったを
かけられたため、延期になったそうです。

自由席車を改善しろ！！
ttp://gazo01.chbox.com/old-cm/src/1102953409770.wmv

まぁｺﾋは140km/h運転を全くあきらめていないけどな、
ハイブリッド特急も最高速140km/hを前提に開発しているらしいし

キハ283も、一部最高速度140km/hのものが存在するな。

北海道の列車は全列車特急化で結構。石勝式も廃止汁。
高い？割引出すから使え。
（但し北海道新幹線は建設費回収のため、割引切符は一切発行しないor割引率を少なくします）

>>108
721系は、VVVFであろうがなかろうが煩いぞ
但し、2003年増備の5000番台は聞こえない
711系・785系でも聞こえる

しかし、781系、731系、789系では一度も聞いたことないんだが

JR北海道、早く１４０キロ運転しろ！客を馬鹿にしてんのか。

>>128
140km/h運転開始に伴い、高速運転の障害となる普通・快速は全て特急格上げを致します。
また、採算性を考慮し、Sきっぷ・Rきっぷ等の特急割引乗車券を全廃・或いは割引率の大幅な見直しを行います。
さらに、現在石勝線の一部及び津軽海峡線で行っている特例措置も廃止致します。

それでも宜しいのでしょうか？

北海道特急旅客鉄道

＞129

おまえらの給料は乗客が払った運賃からなってんだぞ！！

普通、快速の特急格上げはするな！！消費者をなめてんのか！

>>130 JR北海道の場合は税金も含まれていることを忘れるな。

>>130
お前、どうせ北で金使ったことないんだろ？
それどころか川島本に囲まれて外に出ない暮らししてんだろうが。

>132
厳密には税金を元金にしたお金で束から援助を貰っている、だけど
（経営安定資金の貸付先は専ら束だそうで）
まぁ正常な商取引でつけどね

>>25
もまいは「ゆふ」や「あそ」に乗ったことがないな
自由席はピッチ９５０ｍｍ、指定席はピッチ１１６０ｍｍでフットレスト付き

これくらい差があれば自由席派の漏れでも喜んで指定を取るがＳＷＡじゃダメだね

>>135
もまいは「ひかりレールスター」に(ry

>>135-136
つ【スペーシア】

まぁ東武のDQNメンテのお陰でアレだが・・・

スーパーホワイトアローの１４０キロ運転も今後、行われると思う。

現ライラックを廃止したほうがいい。
そして、現在の札幌止まりの快速エアポートを旭川へ延長。
ちなみに札幌〜旭川間は急行「さちかぜ」となる。
あるいは快速「エアポート旭川」で新千歳〜札幌〜旭川。（SWAになるのは「エアポートSWA」、小樽行き「エアポート小樽」
停車駅は江別・岩見沢・美唄・砂川・滝川・深川・旭川
あと、急行のみ乗車できる「さちかぜ切符」も販売。
1時間半位なら別に転クロでも安ければ文句は出ないと思うが・・・
それと同時にSWAの140ｋｍ/ｈ運転も開始し、急行と特急の格差をつける。

現ライラックを廃止したほうがいい。
そして、現在の札幌止まりの快速エアポートを旭川へ延長。
ちなみに札幌〜旭川間は急行「さちかぜ」となる。
あるいは快速「エアポート旭川」で新千歳〜札幌〜旭川。（SWAになるのは「エアポートSWA」、小樽行き「エアポート小樽」
停車駅は江別・岩見沢・美唄・砂川・滝川・深川・旭川
あと、急行のみ乗車できる「さちかぜ切符」も販売。
1時間半位なら別に転クロでも安ければ文句は出ないと思うが・・・
それと同時にSWAの140ｋｍ/ｈ運転も開始し、急行と特急の格差をつける。

そうですか。

快速化すると18ｦﾀが群がってくるので却下。

>>139
>1時間半位なら別に転クロでも安ければ文句は出ないと思うが・・・

３００円でｕシートに乗れるご時世に、
転換クロスで急行料金取るおつもりですか？

>>143
さちかぜの例外として１８きっぷも急行券を買えば利用可
一日散歩きっぷでも利用可とすれば納得するはず。

１８きっぷのほうはこの際急行の普通車自由席は急行券を買えば利用可にしてしまってもよい
どうせ他のところの実績は殆どないわけだし

>>134
お前よくそれを知ってるな。

>>107,108

いやいや、
721に１両だけ、モハの調子が悪いらしくものすごい振動音と
揺れ、ありえないくらいの振動がある車両があるんよ。

尋常じゃないから、F3101だったかな？

>>139-140
>>119-121
釣りだと思うが、一応。

俺ならキハ261タイプでスーパーホワイトアローとして札幌〜旭川で走らせて
期間限定で非電化区間を臨時で走らせる。

正直、キハ261タイプで札幌〜旭川・富良野（滝川で分併）があってもいいな。
停車駅も札幌・岩見沢（札幌への乗車と旭川方面行の降車を不可扱い）・滝川
深川・旭川でいいよ。

>>148
対滝・深・旭川方面しか乗降できない岩見沢にそんなに需要あるか？
いっそ岩見沢も飛ばしちゃおう。

>期間限定で非電化区間を臨時で走らせる。
じゃあ、シーズン中は旭山動物園への利便性確保で東旭川まで・・・。

>>149
オホーツクに任せちゃっていいよ。
連休中は1列車100人ぐらい下車したという話だから
ノローツクも多少貢献できていいだろ。

>>150 宗谷線急行の特急化でも183系の500番台を持って行かれて、JR北海道は183系初期車の
処遇に困っているのは容易に察しが付く。廃車するのも何だから、とりあえずオホーツクに
回しているだけなのが現実だろう。あるいは、500番台を入れる価値無しか？＞オホーツク

>>148-149

Sきっぷがあるから短区間の特急利用も多いぞ。
特に岩見沢〜札幌は普通の本数が少ないからな。
不可扱いのような面倒規則を作って客を減らす施策をするのか？
スパホワイトの停車駅がライラックと同じになったのも短区間利用者を取り込むため。
途中停車駅の利便を減らさずにスピードアップを図るのがコヒの方針みたいだが？

>>146
721系の場合、モハの苫小牧寄りの客室の方が音が酷い

785系で一番酷いのは、クモハ785-104の札幌側から3，4番目くらいの席だったかな？
高速域になるといきなり音量が凄まじく上がるんだよ
101、102、103も結構うるさい

でもなぜか、0番台は同じような音はするものの、100番台ほど煩くないんだよな
なんでだろう？

>151
宗谷線は183-0の重量に耐えられるか自信が無くてああなった悪寒も
とはいえ０番台の処遇はやっぱ困ってるんだろうなー

で、路車板では北斗用ＮのＮＮ化で余った変速機を０に使用汁、って話に
（もっとも200番台の方が130km/h対応しやすいんじゃねーの、って話が続いたがｗ）

>>140
　　急行・快速にするなら、江別だけでなくかつての急行停車駅
　奈井江と江部乙にも止めれ!!

>>155
>>121

>>152
むしろ通勤通学客は別にすれば快速で札幌〜岩見沢を移動する人は少ない
日中の快速は札幌発車時点では混んでいても幌向を過ぎれば空気輸送になる。

用事や買い物目的の移動の場合は速く行くのならJRのSきっぷ、安く逝くのなら高速バスが定着している

札苗白厚森大野高江豊幌上岩峰光美茶奈豊砂滝江妹深納伊近旭
幌穂石別林麻幌砂別幌向幌見延珠唄志井沼川川部背川内納文川
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●　超特急ｽｰﾊﾟﾎﾜｲﾄｱﾛｰ　1本/h
●━━━━━━━━━━━●━━●━━━●●━━●━━━●　特急ﾗｲﾗｯｸ　　　　　1本/h
●━━━━━━━●━●━●━━●━●━●●●━●━━●●　特快いしかり　　　1本/h（一部時間帯設定なし)

超特急・特急は札幌駅より快速新千歳空港行き
特快は原則小樽駅発着（札幌以遠は手稲、小樽築港に停車）

全体でのコストを増やさないためには滝川以北の普通はDC単行ﾜﾝﾏﾝ化してもいいか

>>158
>>121

普通運賃との差額が異様に大きいＳきっぷを販売する一方で、道内ほぼ全線が
Ａ特急料金で、しかも普通運賃を値上げしている。何やら矛盾した運賃体系だ。
九州ほどではなくても、普通運賃の本州並み賃率への見直し＆道内全線Ｂ特急料金
に改めれば、Ｓきっぷと普通運賃の差額が小さくなり、不公平感も緩和される。

ねめられてるんだよ。

宗谷線にNを回したのは今更183-200を追加改造するわけに行かなかったからじゃないの?
大出力先頭車でない代わりに、まんべんなく出力の高い車両を回すことで足回りの
改造をしないで済ませたと。それと水回りと定員の絡みもあったろうけどな。
オホーツクはキロを引き継いだ関係でキロハが有るけど、
サロベツは3連の短編成であるところへ0番台にトイレ洗面所をつけて
さらに客室を圧迫するわけにいかんかったのでしょ。

>>144
能登、きたぐにがムーンライトながら化すると思いますが

夜行列車は、全廃する方向だからムーンライト化はない。

Sｷﾌﾟ-、Rｷﾌﾟ-は言わば往復割引券or回数券だから、別に不公平感は感じないのだが。
事前に復路分＋αの料金を払ってくれるﾕ-ｻﾞへの優遇だと思えば、寧ろ然るべき措置かと。

駅に行けば宣伝がわんさかあるしね。
いいサービスだと俺も思う。

この際北海道の普通列車は「特別鈍行列車」という種別にしてしまった方が良いだろう。札幌以外では普通より特急の方が多いから。
で、利用時には「鈍行料金」を徴収する。勿論18きっぷでの乗車は不可。（運賃+鈍行料金）
快速は特急に全て格ageする。その代わり特急料金廃止。でも「特急」の名目だから、これも18きっぷでの乗車は不可とする。
つまり、18きっぷ完全非対応化。
よそ者は北海道に来るな！

>>167 北海道民の金蔓である旅人からボッタクれなくなるじゃないか！

普通に地元に金を落とす奴は、極端なバーゲン切符なんか使わないだろ。

ＳきっぷはJR北海道で販売　手数料かからないから安くできる

普通乗車券は全国の旅行会社や他旅客鉄道にマージンを払って販売してもらってる

ていうのもあるんじゃないかなぁ。。。

>>169 格安パッケージで北海道に来る旅行者が金を落とすと言っても、旅行会社と
連んでいる胡散臭い業者か東京など道外に本社がある業者がほとんどだから、
北海道には大して金が落ちない。むしろ18キッパーのほうが道内に散財する。

>>171
藻前、格安パッケージってどんなものか知ってるの?
まさかパックツアーってみんな添乗員がついてて、
食事や買い物もバスで回ったところで団体で、なんて思ってないだろうな。(w

普通、パック旅行ってのは、行き帰りの交通機関とホテルがセットになってるだけだぞ。

ＳＷＡとライラック，現状でいいと思う。
できれば，ＳＷＡと快速エアポートの列車番号をそろえて欲しい。

願わくは，快速エアポートの所要時間（新千歳空港−札幌）を
あと１分縮め，35分にしてくれないかなぁ。
ＳＷＡが札幌発毎時00分＆札幌停車時間を５分にするため，
どうしても新千歳空港が毎時19分発になってしまう。
それに合わせ，小樽行き・札幌行きも必然的に04分，34分，49分になる。
そこで，新千歳空港−札幌　を35分にすることで，
新千歳空港発を05分，20分，35分，50分にできる。
札幌発側は現状通りで10分，25分，40分，55分。
０分・５分　で揃ったら，気持ちイイなぁ。
新千歳空港−南千歳　の単線区間には影響されないと思われ。

超妄想スマソ。

要するにSWAのほうのみを35分にすればいいんじゃないの？
SWAのエアポートを恵庭通過にするとか。
恵庭は毎時3本で十分。3本では半端だから恵庭のエアポートは３０分おきにすればいいかも。
結論としては札幌発25分と55分、新千歳発19分と49分を恵庭通過で35分に。
そして、新千歳発を1分繰り下げ。

新千歳空港発のｴﾔﾎﾟ-ﾄは常時在線＋完全15分ﾍｯﾄﾞだから、
発時刻はあまり気にならないｶﾓ。

>>172
それはビジネスマンなどを対象にしたフリープランね。
拘束時間、団体行動一切なし、１人での申し込み可のもの

本当の格安パックツアーはその逆で食事や現地での交通費もついてフリープランと同じような値段。
自由時間は皆無であり、現地のみやげ物店からの上がりや
旅館のアルコールの売り上げなどを見込んでの価格設定になっている。

>>174

＞恵庭通過で35分

恵庭通過はｺﾋ的に考えられないと思う。
そもそも空港直通が781系ライラックから785系スパホワイトになった理由は、
混雑緩和のほかに所要時間を延ばさずに恵庭停車が可能になるから。

>176
確か、旅行会社は団体プランの場合、１回の送客人数を出来るだけ多することで、
（旅館との契約時等に）１人あたりの仕入金額（宿泊費と交通費）を低くさせることができ、
食事代とか飲み物代とかを含めても、個人用フリープランと大体同じくらいの料金設定に
できるんじゃなかったかな。

↑
>178をちょっと訂正、
「団体プラン」と言うよりは、「各地のパッケージコース」と表現したほうが正しいかも。
「各コースの参加者を多数集めることで、旅行会社は旅館等に対し団体として送客している」という感じなので。

葛西隆也でFA

>>177
でも、不思議なのが何で「恵庭停車」にこだわったのがいまだに疑問。
恵み野の方がそれなりの需要があると思うが。

快速エアポートは廃止しろ。
リムジンバスがあれば充分。

>>182
むしろ特急化で（石勝方式は一切適用しない）・・・

うわおまえなにえｆせｄくぁｆせｍだｗ

>>182

バスなんかで運べるもんなら運んでみやがれ
カス

>>181
政治的拘り。

>>182
禿道!
バスなんて銭有の倍かかるしね。（1時間半）
しかも、4月にはバス運賃値上げらしいし。

住んでる場所によって、エアポートが便利かバスが便利か違ってくるよ

>>187
禿道！フライングしたよ。
中央バスは麻生・宮の沢も結構な利用率だし、
北都交通は円山線はあまり芳しくないが、
真駒内線が利用が割りとある方（特に美しが丘・西岡）だし。

円山公園発で、ミュンヘン大橋、澄川駅、西岡、南郷通りを経由するバスは結構良いと思う。

>189
俺はいつもそれ。
JR使うとなると啓明ターミナル→円山公園→大通→さっぽろ→札幌→空港なのでメンどい。
ただし冬場は気象によってはJR使うこともある。
鉄オタだからできるだけ電車には乗りたいんだけどね。

>>190
それだったら
啓明ターミナル→円山公園→新さっぽろ→新札幌→空港の方がいいんじゃない？

>162
サロベツ専用183Nは550PS車を250PS車でサンドイッチした３両が基本編成
なので０番台だけで編成したｵﾎﾂｸ４両より貧弱なんだな、これが。函館線内を110km/hでﾏﾀｰﾘ走っておりまつ
まぁ183-200もいいかげん種車無いだろうけどね
>191
漏れもそうオモタ、円山公園までは最悪歩けばいいし

>>192
120km/h運転じゃなかったの？
1500番台の最高速度は120km/hなのに勿体無い！

>193
まぁ３両の基本編成だと120km/hは非常に酷だけどね、速度種別がＢかＣだった筈
因みにＮ限定北斗５両編成はA5（確か）

>>194
速度種別はA25だったんじゃ・・・。
でも、速度種別のB・Cでどういう意味だったっけ？

>195
A25はNN限定、で、Ｂが９０、Ｃが８０で以下DEFと下がっていく（Iと１は紛らわしいのでJに飛ぶけど）

>>196
スマソ！そういえばそうだった。
キハ40なら速度種別がEかFだな。

>>160
>九州ほどではなくても、普通運賃の本州並み賃率への見直し＆道内全線Ｂ特急料金
>に改めれば、Ｓきっぷと普通運賃の差額が小さくなり、不公平感も緩和される。

その代わり九州の普通列車の扱いは近鉄級ですから！
残念！！

特急列車の通過待ちで20分停車斬り！

>>198 北海道の普通列車も「同罪」なんだなあこれが。
札幌〜旭川はSWAで80分程度だが、普通列車はその区間を４時間かけて走る。
ローカル区間での普通列車の運転系統は細分化されており、普通列車相互の接続も
全然だめぽ。悪天候でダイヤが狂うと、特急を先に通すから普通はベタ遅れ。
まさに、普通列車のダイヤをめった「斬り！」…って、言うじゃなぁ〜い。

北海道のﾊﾞﾔｲ、主要都市圏以外は鉄道輸送＝都市間輸送だからね。
普通列車なんて廃止したいのがﾎﾝﾈなんでない？

>197　キハ４０はＦ６ね。
>199　金券屋逝ってｓきっぷのバラ券でも買ってきて下さい。
内地の１８きっぱーは冬の北海道は危険ですので、北海道フリーきっぷのご利用を強く願いまつ
だいたい在来特急表定速度ベスト５に入るSWAと鈍行を比較するのが間違い
>200　そらそうだ。完全にボランティアだし、鈍行。

別に釧網とか根室乗ってる分には何も支障ないけどね
18や東パス
今回はまなすできて根室出るとき帯釧だけＳきっぷ使ったよ
たった5200円で全然快適になるし札旭とかでも自分ならＳきっぷ買うなぁ

割引率、利用可能エリア、乗車可能列車、すべてにおいてかなり優れた企画きっぷが
たくさんあるのに鈍行に粘着する人がいるのがわからない…

>>199
>>201の言うとおりだ。
チェリースタンプなら2400円/枚で買えるよ。

>>204 チケ屋で買えるのは分かるが、早朝や夜、はたまた近くにチケ屋がない所では
泣く泣く普通券を買うことになる。激しく「不条理」を感じながら。
逆に言えば、運賃そのものに問題があるのを割引乗車券の乱発でごまかすのが問題。

運賃そのものに問題があるって…

>205　だからー、137kmあるんだって、そんな距離快速出てるのなんて新快速くらいでしょうに
どうしてもって言うならバスに汁。

>>205
S4買って、後で残りをチケ屋に売れば？

いいがかり付けて買いたたくのが札幌のチケ屋
９２で買い取られた試しがない
（有効期限２か月以上あって折れたり全然してない）

>>205
まあ航空会社などその典型だがな。

>>209
うるさい客はシカト。

稲穂の785が781に変わった。

>>209
そうカリカリするなや。
少ないお客相手に儲け出さん事にはチケ屋も存続しないんだからｗ
「乗って残そう＊＊線」のチケ屋バージョンと割切れ。

>>44
>>53
前席の背面にテーブルが付いてるだろ？
あのテーブルの止め具がぶっ壊れてて、常にテーブルが出たままになってた。
そのおかげで混んでるのに漏れだけ2席占領できてちょっとｳﾏｰ

>>214
だめだよ壊しちゃ。
やっていいこと、悪いこと、区別できないのか？

>>209
、、、と、サ○コスモ社員の>>211が言っております。

>>210 東京〜札幌よりも東京〜大館能代のほうが高かったりなんかしてorz

本来は楽しくない特急列車です。

>>218　まあね。SWAはスピードばかりに目が行くが、車内設備は通勤電車並みだし。

>>219
ネタにマジレス(ry

>>219
ヲイヲイ、指定席は悪くなかったゾ。

>>220>>221 「車内設備は通勤電車」はネタだから食いつくな。

>>221
当たり前だろ！新型だモノ。

>>223
乗って見なきゃ判らんぞ。

７８５ｕシートは、ＪＲ最高水準の普通車指定席だと思う。

>>225
１位は「なは」のレガートシートでは

>>226
「あけぼの」のゴロンとシートが最強

＞217
空港周辺何もないもの＞大館能代
空港待機のタクシー運転手いわく最近は弘前方面のツアー客のチャーター便が
多いそうだ。

>>227
だったら、サンライス出雲＆瀬戸のノビノビは？

>>229
乗ったことないけど、ノビノビの床って堅くないの？

レガートシートは意外に窮屈。
ゴロンと・ノビノビ→あんな床だけのやつがいいのか？
カーペット系なら「はまなす」。毛布ハンガー付き。

床だけの「指定席」は翌朝の脚の浮腫みが違う。いくらロザでも浮腫むからね。

>>231
マジ！
オレなら、ノビノビ+布団の方がよろし。

>>219-
>>218ってSWAさんネタでしょ？

>>231
寝易いぶん、隣の親父のいびきがうるさくて。

ｕ席は（１）座面の前後方向をﾁｮｲ長くして、
且つ（２）座面の前方のみをﾁｮｲ肉厚にしたら本当に最高な指定席なのだが。

ひとまず（２）だけなら比較的容易く改造できそうな気がするが、どうよｺﾋさん。

>>236
お前、ダイエット汁！

Ｗ（ダブルユー）シートの設置を激しく希望するんだべさ。

>>238
禿藁！

のの＋加護＝なっち（座席幅）

Ｗシートは追加料金を５１０圓として
ピッチ１１６０ｍｍ、２＋１の３列座席でよろしいか？

フリーきっぷ等での扱いが難しいが、Ｗシート料金は指定席料金と解釈して取り扱う

>>241 Ｗシートはロザ扱いでよかでしょう。ｕシート車の半室をロザ改造で十分ですな。

超白矢　   　

デブ氏ね
つまらない

でもスーパーホワイトアローめちゃｶｺｲｲから好き

140km/h運転はいつになったら行われるのか・・・

ついでに電化されたんだから旭川〜新旭川間普通列車で延長して欲しい。
路線バスに対抗できるし市内の広い範囲から乗れるから高速バスに対しても対抗できる。
パーク＆ライドの駐車場も用意する。

えっ、新旭川まで電化されてたの？
なして？

>>248
旭川運転所が永山駅手前に移転したため。
残念ながら運転所付近から永山駅の間に陸橋があったために永山駅まで電化する金がかかると旅客営業用の電化にはならなかった。

>>241
それをいうなら都市間バスのように完全に独立したほうがいいよ。

「鉄道再生論」（川島令三著）の１８４ページを読んだ人いますか。この本の１８４
ページを読んでいると、『ＪＲ北海道も７８５系新型車によって札幌ー旭川間に「ス
ーパーホワイトアロー」を新設して１３０キロ運転を開始した。停車駅は岩見沢、滝川
、深川だったが、平成１４年３月の改正で「ライラック」（国鉄設計の７８１系を使用
１２０キロ運転）の停車駅と同じ美唄、砂川にも停まるようになった。それでも所要時
間は変化なしである。本来は１４０キロ運転にしてそうするつもりだったが、余裕時間
を切り詰めて同じにした。７８５系は１４０キロでも６００メートルで停止できるよう
にブレーキは改造されており（在来線踏切区間には「最高速度から６００ｍ以内に停止
しなければならない」という規定がある）、可能なのだが国土交通省に待ったをかけら
れたのである。』（「鉄道再生論」の１８４ページから引用）と書いてありました。
「スーパーホワイトアロー」の１４０キロ運転計画があったことは初めて知りました。

何で待ったをかけるのか!理解できない。
実際にはuシート車(電動車)を増結と編成組み換えをして3M2Tにして加速力をアップした。

バラストが飛ぶから。
>>252　が言うように、余裕時分を切りつめた、は誤り。

確かになあ。
通過駅のホームに立ってる客に向かってバラストが…なんて考えただけでも恐ろしい。

プロ野球のエース級投手の球並みの速さでバラストが………ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「鉄道再生論」に「余裕時間を切り詰めて同じにした」というのは少し間違えですよね。
「本来は１４０キロ運転でそうするつもりだったが、電動車の増結で加速力をアップして同じにした（それでも余裕時間は以前より少なくなって
いる）。」が正しいですよね。実際そうですし。１８４ページに「国土交通省に待ったをかけられた」と
書いてあるのは間違えではないと思います。国土交通省は１４０キロ運転を認可すべきですよ。１４０キロ
程度のスピードでバラストが飛ぶというのは絶対にありえませんし、ＪＲ北海道も７８５系は
登場（当初（１９９０年）から１４０キロから６００ｍで止まれるブレーキになっているのに
最初からすぐやらず、登場から１２年たった、２００２年のダイヤ改正でようやく行おうする
のはおかしいですよ。すぐやればいいだろと思います。

>256
いや、初速140km/hあればホームの香具師を殺すに充分なパワーですし
実際バラストは飛んでいていろいろ弊害を出してますし

で、スパホワイトアローは相変わらず130km/hが最高速なので念のため

あと140km/hだと空走を含めて600mに納めれるギリギリの距離の悪寒
でも踏切無しの区間は弾力的に160km/hを認めてホスイ

>あと140km/hだと空走を含めて600mに納めれるギリギリの距離の悪寒
でも踏切無しの区間は弾力的に160km/hを認めてホスイ

７８５系は試験で１４０キロから６００ｍ以内に停止できることは確認
されています。
現在レールブレーキが開発中なので、将来的に踏切区間でも１６０キロ運転
はできるようになるそうです。

うめがまた来たのか

てゆーか600m条項って撤廃されてる筈だが

携帯充電の為、ｕシート乗車

>260
解釈基準という形で事実上現存
つーか160km/hまで逝くと踏切注視するｳﾃｼが死にそうになる悪寒が

知り合いのＪＲ北海道の社員から聞いた話だけど、「スーパーホワイトアロー」の
最高速度を将来的に１６０キロに引き上げる計画があるらしい。

>>263
冬のトンネル100km/h徐行は、どうなるのだろう？

カーブでもともと120くらいしか出せない

>>265
鉄道総合研究所で開発中の強制振り子式だと半径６００ｍのカーブで１３５キロ（７８５系
は１１０キロ）、半径８００ｍで１５０キロ（７８５系は１２５キロ）、半径１０００ｍで
１６０キロ（７８５系は１３５キロ）で走れるから、現在の在来線の線形のままでも１６０
キロ運転はできる。１６０キロ運転の特急は強制振り子式を採用する計画があることもＪＲ
北海道の社員から聞いた。

>>264

１６０キロ運転開始時にも冬の１００キロ徐行はおこなわれると思う。

日曜午後の札⇒空はメチャ混み。
721エアと同じように６両にできないもんだろか。

踏切区間で１６０ｋｍ運転が出来たら北海道以外だと酉の新快速が
何かしてきそうだ。

>266　うーん、微妙。この期に及んで強制振り子が日の目を見るか？
283の台車のエアサスを261相当にすれば原理的には９度の傾斜角は得られるけどねー
あと、総研はST-21の後も振り子をまだやってるのかな？
>264
幾ら何でも対策するでしょ、こんなのもあるし
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/cost/cost02.html

冬ってトンネル100km/h徐行をしてるの！
窓にポリカーボネイトをつけたから解除されたって聞いたけど

>>267
編成長の関係で無理なんじゃなかったっけ？
＜□■□□□＞
↑これは６両編成化しても新千歳空港に入れるだろうけど、
＜□■□＞＜□□＞
↑こっちは６両編成化したら構内のポイント跨いじゃうはず。

そういや、それぞれなん編成ずつあるんだっけ？ググっても出てこない。orz

>>271
＜□u□□□＞が5編成(NE-1〜NE-5)
＜□う□＞＜□□＞が2編成(NE-101+NE-102、NE-103+NE-104)
＜□□＞が1編成(NE-105)
だと思ったが？

>>272
それで正解。
でもNE１０１〜からの編成はNE５０１とNE５０２に変っている。

>>273
では、改めて
＜□u□□□＞が5編成(NE-1〜NE-5)
＜□u□＞＜□□＞が2編成(NE-101+NE-102=NE-501、NE-103+NE-104=NE-502)
＜□□＞が1編成(NE-105)

>>271
5両貫通編成と3+2連結編成とでは、編成全体の長さが
どのくらい違うの？

>>270
やってる
いま下りは旭川に定時で着かない　暴走運転士でもない限り

>>271-273
レス、サンクス。
そうかあ…元付属編成だったのが２編成もあるのか。
苗穂で寝ている１編成も含めて５両化するとなると都合１３両の中間車が必要になるって事だね。
１両１億５千万として…１９億５千万か。高けえなあ…
まあ、５両化しても何処の線区に投入するんだって話になるだろうけど。
ちなみに車両価格のソースはここね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
昔の路車板のまとめサイト。

>>274
すまん。手元の資料がどこかに行っちゃったんでわからない。
721の６両貫通編成が約12.9ｍだから、その範囲内ならOKなんだろうけど。

>274
さらに訂正っていうか編成表。

NE-1 ＜クモハ785-1=サハ784-1=モハ785-1=モハ784-501=クハ785-1＞
以下同様にNE-5まで。

NE-501 ＜クモハ785-103=クハ784-3＞＜クモハ785-101=モハ785-501=クハ784-1＞
NE-502 ＜クモハ785-104=クハ784-4＞＜クモハ785-102=モハ785-502=クハ784-2＞

NE-105 ＜クモハ785-105=クハ784-5＞

NE-101+NE-103=NE-501、NE-102+NE-104=NE-502。

早く１６０キロ運転しろ！ＪＲ！

>>274
3・8mだと思ったが（先頭車は確か21m台だったような）

旭川運転所のｳﾃｼもエアポート区間ではP4ノッチで130km/hに持っていくんだよな。
ブレーキも空港行の恵庭停車は恵庭自動車学校の横を通過時にB3だしね。
運転当初は奈井江通過（80km/h規制）の減速時はB5ノッチだったしな！
今の奈井江での減速通過はどういう処置になってるかは知らないけど。

滝川〜札幌快速あってもいいような気がする。

>>280
いらん。
江別までで十分だ。

>>279
21.3mでは？

先日SWA乗ったけど、冬はトンネル100km?h減速で必ず定時より２〜３分遅れる。
このくらいの回復もできない性能なんだろうか？
ブレーキのせいか、停止時に妙な前後動を感じたし。

>>282
性能が悪いんじゃなくてあまりに性能に適当なダイヤが組まれてる
てか絶対余裕時間が足りてない。東ならあと５分遅くなってるだろうから
定時率高くなるだろうよ　いずれにしても北海道自体5分や10分の遅れを気
にしない人多いから良いんでねーの　車よりは定時制高いから

ブレーキは仕様です　効き方が本州の電車のブレーキ段＋1．5倍と思ってく
ださい。標準B1→ｷﾀB2　標準B３→ｷﾀB５程度

それでもバスよりは定時制が保てていると言うわけで。
まあわざわざ冬季ダイヤとして発表するのは面倒だと言うのも有るのかと。
さすがに北斗系統に関しては琴似駅に減速による遅れに関してのの張り紙がしてあったが。

>>282
＞このくらいの回復もできない性能なんだろうか？
すごいこと言うね、君

冬のSWAのダイヤ云々については、路車板の、性能がよすぎる車両スレでもちょっと話題になっていたな。

今日、用事で新千歳空港に行くために
札幌駅14:25発のエアポートに乗ろうとホームで待っていたのだが
吹雪だったのもあいまってか、旭川からのSWA、5分遅れで札幌に到着だし。
そのかわり、千歳線内の回復運転が面白かったから個人的にはいいけど。

>>275
遅くなったけどありがとう。

785系苗穂でリニューアルの予定なんだな。
製造後15年たってのリニューアルって、どこを帰るんだ？
ていうか、１５年もたったECをリニューアルするなら、
新製した方が安くないか？

>>288
改造ＶＶＶＦ車を語る！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080653556/
を見ると７８５系よりはるかに謝礼の高い車両もインバーター更新を行っている。
それにUシート車との性能の差が問題になっているのもあるのだろう。
車内リニューアルも必要だしね。

インバータ更新するの？
あの日立GTO-VVVFの音好きだったんだが

age

国土交通省が130km/h以上の速度を認めないのは、
新幹線を日本全国にひろめるため。
在来線で160-200km/hのスピードで走ってしまったら、
新幹線不要となってしまい国会議員が困るからじゃないのかな？

785系のインバーターその他電装品交換で発生した余剰品で
新幹線新函館開業までの781系VVVF改造延命工事などと妄想してみる。

>>292
だったら北越急行の「はくたか」や（北越急行内は160ｋｍ/ｈ）
青函トンネル内の485や789の140km/hはどういう風に説明するのよ!

>>288
マジ！詳しく教えて。

スーパーホワイトアロー２号は廃止しろ。
ただでさえ、こいつのおかげで普通列車の間隔が空いて、後続の130Mがこんでるのに、
こいつが遅れてくるせいで、130Mが遅れて、その間に溜まった客でスシ詰め状態。

特に冬はひどい。冬だけでも運休するか、岩見沢止まりにしる！

>>295
ここの真ん中あたり、それ以上のことはわからん。
↓
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/saiyou/body/tech/kikai1.html

>>296
おまえはアホか

>>297
ありがとう。
気になるが楽しみにしておこう。
キハ261増備か。
検査の都合で4両編成のときがあるからだね。
混んでるようだし。

＞＞スーパーホワイトアロー２号は廃止しろ。
＞＞ただでさえ、こいつのおかげで普通列車の間隔が空いて、後続の130Mがこんでるのに、
＞＞こいつが遅れてくるせいで、130Mが遅れて、その間に溜まった客でスシ詰め状態。

＞＞特に冬はひどい。冬だけでも運休するか、岩見沢止まりにしる！


そしたら「かよえ〜る」利用者が困るだろ！
だったら、普通列車が厚別で抜かれるようにすればﾖﾛｼかと。
それより「ライラック2号」がいしかりライナーよりﾉﾛﾏなのはいただけないが。

>>300
むしろ厚別〜札幌間に退避駅を増設したほうがいいような希ガス。
※ありゃ，苗穂とか白石って退避可能でしたっけ・・・？



てか千歳線もね（ｗ
千歳線の方がひどい（札幌〜上野幌間退避駅なし？）

白石でエアポートに抜かされる千歳線札幌行き各停って残ってない？

平和駅妄想改良案

←札幌方　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚別・新札幌方→
　　　　　　　　　　 ────函下（増設）───────
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
─函下──・───・──停車用下（現函下）──・───・──函下───
　　　　　　　　　　 ／　　□□□増設ホーム□□□　　＼
─千下───・────千下───────────・───千下───
　　　　　　　　　　　　　　　　現ホームあぼーん　
─千上───・────千上───────────・───千上───
　　　　　　　　　　 ＼　　□□□増設ホーム□□□　　／
─函上──・───・──停車用上（現函上）──・───・──函上───
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ────函上（増設）───────

>>303

一応これでも、函館線岩見沢方面の電車も止まれる。
単に、電車止めるだけなら、一番金かからんと思うが…
しかし、平和駅に函館線の電車止めるとSWA<->AP直通の運賃が下がって
収益的にはマズイかも。

平和駅改良案２

←札幌方　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚別・新札幌方→


　　　　　　　
─函下──・────停車用下（現函下）──────・──函下───
　　　　　　　　＼　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／
─千上───・───────────────・────千上───
　　　　　　　　　　　　 □□□ 現ホーム □□□
─千下────・────千上────────・────千下───
　　　　　　　　 ／　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
─函上──・─────停車用上（現函上）─────・──函上───

>>302
あ，白石はとりあえず退避可能なんですね（ｗ

平和駅で函館線を停めると千歳線の戸籍変更が必要になって
それがやたらﾏﾝﾄﾞｸｾｰなので千歳線のみになっていると聞いたことがあるのだが？

>>302

ttp://www.phoenix-c.or.jp/~onda/newchitose/yakudachi.htm


>>305
札幌方面のみ退避可能。

>>300
普通列車ともあまり差がないね。

>>306
なるほど。そういうわけか。

ただ，平和駅は当初臨時乗降場として設置されているからそれを盾に
特例として「平和駅は函館本線・千歳線の両方に属するが，江別方面
から千歳方面に折り返す場合は白石駅まで行って折り返したものとして
運賃を計算する」というようにしてもよかったような気がします（ｗ

>>309
そうだね。
少なくとも函館線が停まらないよりは喜ばれる。

>>201
特急乗るときの値段から特急料金を差し引いただけの金取っときながら「ボランティア」と呼ぶのは如何な物かと。
本当にボランティアと呼べるようにするには、

・普通列車では完全に無料で乗車可とする
・その代わり普通列車は各線区一日一往復しか走らせない
↑これ重要。金取らずに電車乗せてやるんだから本数の少なさくらい我慢汁

これくらいはしないと。

保守

リニューアルなしで、廃車

スカート穴開けとおでこにフード装備と全室uシート組み込みって、どの順番で発生したかわかる？

（１）スカート穴開けの試作１両
（２）全室ｕシート組み込み
（３）スカート穴開け残り全部＆おでこフード
の順。

普通列車は無料は賛成だが、運転本数は１時間に最低１０本は運転すべき。

昨日、苗穂に試運転のＮＥ３編成がいたけど、内装がかなり変わってたなぁ。
いつから本線に入るんだろ？

>>14
白矢温泉かよ！

昨日、エアポート162号が恵庭でオーバーランこいたよ。
スーパーホワイトアロー区間ならともかくエアポート区間は混雑すると時間に余裕がないしね。

でもブレーキはB7まであるのにB2までしか使ってないような・・・

豊幌-幌向カーブを何とか汁。

１００ｋｍ/ｈ以上で運転する列車はすべて廃止するべきです。
事故がおきてからでは、遅いから今日にでも実行してほしいものです。

>>320
デビュー当時はB5ノッチを使用していたが、
現在はB3またはB4ノッチで減速だからなぁ。

>>323
もったいない話だね。だいいちデビュー当時と比べて列車密度が断然高くなっているって言うのに。

age

札苗白平厚森大野高江豊幌上岩峰光美茶奈豊砂滝江妹深納伊近旭
幌穂石和別林麻幌砂別幌向幌見延珠唄志井沼川川部背川内納文川
●━━━━━━━━━━━━●━━●━━━●●━━●━━━●特急ｽｰﾊﾟﾎﾜｲﾄｱﾛｰ1本/h
●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━●━━━●特急ｽｰﾊﾟｰ宗谷1本/2h ●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━●━━━●特急ｽｰﾊﾟｰｵﾎｰﾂｸ1本/2h
●━━━━━●●━●●●●●×××××××××××××××区間快速2本/h
●●●●●●●●●●×××××××××××××××××××各停4本/h
×××××××××××××●●●●●●●●●●●●××××普通1本/h
××××××××××××××××××××××××●●●●●普通1本/2h
×××××××××××××××××××××留萌→●━━●●快速留萌1本/2h

きのうSWA乗ったよ！
隣の隣のホームにSWAが！
・・・ホームライナーと字幕が・・
なんでしょこれ？　手稲行きだった様な・・・

>>327
それは札幌運転所への回送を利用したホームライナーですね。

あの指定席って見た目を豪華にして、コンセントくっつけただけなんだよね

>>329

何を言うか！！
実際にあらゆる部分が専用設計だ。
普通車であれくらいハイバックな大型シートはない。
シートピッチも最大級。
首都圏の４列グリーン車より遙かに上。

シミがなきゃなｗ
民度低蝦夷人あげ

>>331
無いものが見えたのでしょうか?

もともと、同じ車両でノンストップかどうかの違いだったのが
主要駅に止まるようになった時点で
別列車の意味がなくなったと思う・・・・

>>333
今は７８５系＝SWA
７８１系＝ライラック
と昔よりわかりやすくなっている。

>>329
自由席車両よりも見た目や座席をグレードアップさせて
コンセントくっつけて300円なら
十分なサービスじゃないかと。

>>335
実際あの背の高さのおかげで落ち着けるし。

今日スーパーホワイトアロー26号を野幌で見たんだが、HM表示が違っていて「？」と思ったが
自由席の照明がuシートと同じになっていた！高速で通過したからあまり良く見えなかったけど、豪華な感じがした
あれがリニューアル車なのか！？それにしても雑誌とかで取り上げられていたりしてなかったのでびっくり

uシート車と比べると多少色あいは違うな＞照明

新型のSWA、ドアの広さはどうですか？

>>339
素晴らしい出来です。
満席間違いなし！

この時期の改造は、夏の高速走る車対策だとオモワレ

hoshu

最高速度を７０ｋｍ／ｈにする。
停車時間は２分以上。
余裕時分は１駅間１分以上。
こうなれば利用客は高速バスに流れ、廃止になる。

１．五稜郭〜東室蘭を電化
２．スーパー北斗を789系化し、1時間ヘッドにすると共に函館〜旭川間の運転に変更
でＳＷＡ廃止と。

リニューアルした結果クルマバスに対して有利に立てる。
自由席の座席は脚を伸ばせる。白熱灯でかなりグレードアップした感じ。
だがますますライラックの立場がなくなるけど・・・。

そんなら、大雑把に、停車駅を増やしてみて、追いぬきを多くすれば・・・
　　
　　　　　　

　　　　
　　　　

hoshu

>>344
函館〜札幌間の新幹線が必要なくなりそうだな

>>1
なんてことを言うんだ！

>>有馬ﾀﾝ　(*´з｀)

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新幹線のグリーン車でさえも車端部にコンセントがあるかないかなのに贅沢な…
それより、観光需要を考えたら、札幌〜平岸4条に新線つくって札幌発着の特急や快速を延長してみては。

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このスレまだあったのか....

旭川折り返し40分は無駄！　新旭川まで延長運転キボン又。ついでに旭川四条にも停めるべし。高速ハズの末端区間みたいに、近文にも停まれば、客は増えると思われ。ただし、客が増えても増結車両を作る金は、北には無いか.....

1編成に1両増やすくらいならあると思うけど・・・。
バスの末端区間って？

基本６両になる789がくるまでまて＞増車

>>355
普通列車でも普段の乗客いないのに、特急止めても意味無いだろ＞新旭川
せめて永山まで電化されていればなあ…
開発局とその辺連携取れなかったんだろうかな？

そうなんだよな。
北旭川（貨）か、永山あたりに広大な、パーク＆ライド駅を設けるという選択もありかと。
近文も高速のインターは近いし、イオンのSCはあるし、もっと何か出来ないもんかねぇ。

高速ハズの末端区間っていうのは、例えばあさひかわ号の場合、途中ノンストップに近くても、旭川市内に入ると、緑町20丁目、川端６条10丁目、４条１丁目、3条９丁目と、主要な停留所に停まるのだ。

すると、快速「さちかぜ」と称して
札幌ー白石ーーーーー近文ー旭川ー四条ー新旭川　ってのはどうかな？
冷房化７１１か、７８１または、なんとなく余ってそうなキハ183あたりで。

>>357
そのころには789自体の寿命が尽きている悪寒

>360
遅くても10年後には来るわけだが。

>>359　そういう案自体に反対は唱えない。だが

仮にｺﾋがそういう施策をとるならば，素直に特急を白石なり近文に止めればいい。
そのためにわざわざ快速を設定する必要は全くないだろ。
白石が札幌と，近文が旭川とため張るレヴェルならともかく。

単なる18乞食の戯言にさえ聞こえるが。

ほしゅ

快速ぬるぽーと

>>364
特急ガッ

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>>367
スペルを知らないとは在曰だな

>>368
よく見たらそうだね(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

来月乗るよ〜

スーパーホワイトアローは乗らないけどエアポートは乗る

リニューアル編成も出て、特別料金不要列車では日本一の性能と設備じゃない？
設備なら京阪8000系があるけど乗ったことが無いから知っている人教えて

785・781系には優先席があってドア増設や座席撤去とか改造されているね
快速にも使える特急車両ってところかな？
京阪9000系は特急にも使える一般車だね。

実際、快速運用はキツイだろうけど（混雑時）

>>373
そうかな？それほどひどくはないと思うけど・・・。
781時代はすごそうだね

再来週の土日に、昼のホワイトアローとライラックの何本かが江別に
臨時停車するみたいだけど、なんかイベントでもあるの？

もしかしたら焼き物市かな？＞江別臨停
それなら例年通りだよ。

>>376
それくらい祭りって規模大きいんだ！

全便スーパー付けるくらいだったら外せばいいと思うの俺だけか？
ところで昔のライラックは奈井江に停車する便もあったよな。

よく江別市から、通年停車の要望が上がってこないよなあ。

>>379
江別ってまとまりが無い町だからさ。
祭りなんかも江別、野幌、大麻でみんな別々にしてるし。

>>378
いちいちスーパーはずさないよｗ

>>380
顔がないということで地理的にも、また一番発展していることもあって野幌駅高架化が決定した！
でも停めるなら野幌のほうが良さそうだね
でも停車駅に｢野幌｣って案内されて｢江別｣はシカトされるのはなんとなく・・・
ジェットカー並の加減速性能にしてその性能をフルに発揮すれば、江別＆野幌停車で現在の所要時間を維持できるかな？

>>381
もうこれ以上停車駅を増やさないでほしい、砂川・美唄市民は１時間に１本
ライラック〜札幌駅乗り換え〜エアポートで十分

>>381
高架？マジでつか？

橋上駅でなかったっけ？

　

>>383
橋上駅は白石
確か篠路にも高架化の話があったね

>>383
ここ参照するといい。詳しく載ってる。
http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/kensetsu/public/renritsu/rennritsu_top.htm

白石駅に関しては…都市計画に関する審議は終わってるっぽいし、後は実行待ちかな？（10ページ参照）
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/gijiroku/gijiroku21.pdf

>>386
野幌駅は今年度から始まってるんだ。通学で毎日利用しているけど今のところ変化ない。
今の光景を見られるのも今のうちか・・・。
でも2010年度までってことは完成のころはもう野幌駅には行かないだろうな。趣味活動中に通過するだけ

白石駅は乗換に使ってる。こちらも完成のころには行かないないだろうな。通過するだけ・・・

札苗白厚森大野高江豊幌上岩峰光美茶奈豊砂滝江妹深納伊近旭
幌穂石別林麻幌砂別幌向幌見延珠唄志井沼川川部背川内納文川
●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　スーパーホワイトアロー
●━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　ライラック

列車内に禁煙車はございません。
終点まで心の底からごゆっくりとおくつろぎ下さい。

>>388
何で大麻に途中停車よ。
しかも、禁煙ナシはNGじゃないか？

>>389
いやこれは車内でたいま←（あえて未変換）を吸うって言うネタだとｗ

どーでもいいが、同じ区間なんだから名前違うのはやめてもらいたいなぁ・・・。
今の「ライラック」を「ホワイトアロー」で良いだろう？
781があぼーんされて、新車に置き換わったら、「フレッシュホワイトアロー」で良し。

>>391
元の誕生の経緯や運転区間の違いが残ってる訳だが。

というか、運転区間は千歳線に入るという意味では逆転してない?

>>393
ホワイトアローが最初に登場したときは空港連絡を考えて苫小牧や千歳空港行きがあったからそうでもない。

車両も走行区間も所要時間も違うんだしいまさら変える必要はない。

>>391
789に置き換わったら、ライトグリーンアロー

>>396
いくらなんでも移動するときにリニューアルを兼ねて、塗装ぐらい変えるだろ？
個人的には新鮮日立みたいにカラフルなのをキボンヌするが。

>>396
別に今だって、ラベンダーアローとかじゃないだろうが。

>>397
さすがに、ドアサイドの津軽海峡地図はいじるだろうが、他はどうだか。
グリーン区画が中途半端な存在になるんだよなぁ。
普通車化しても窓割あわないし。

>>398
九州のキハ１８５では、グリーン車の座席・シートピッチそのままで自由席として充当されているよ。

４００ｇｅｔ！

T車が札幌側なのは何故？

>>401
新千歳乗り入れの際に方向転換したから

1日1本でも砂川・美唄通過や札幌での停車時間の短縮などで
旭川-新千歳空港間を1時間台で走れて宣伝に利用できそうなのに、
なぜやらないorやれないのでしょうか？

>>403
むしろ全部のがそろっているほうが売り。
まあ旭川発の朝は通勤ダイヤのためそろっていないがそれ以外はそろえてわかりやすいダイヤにしている。

>399
185はその程度のものだけど
789は無茶だ

>>402
何でそんなことしたんだろ？

>>404
札幌〜新千歳空港1分縮めれないかな？新千歳空港･札幌･旭川の着発時間が5分単位でそろってわかりやすい。
さらに、スーパーホワイトアローとエアポート、旭川〜新千歳空港の所要時間も5分単位になる。
駅間所要時間をそれぞれ10秒縮めるだけ出し、それなら無理なくやれるはず。

>>406
ｺﾋのダイヤはすべて15秒単位だから，10秒縮めるってのがそもそも無理。

まぁ，理論上は1分短縮はできるかも知れないけれど，
読めない停車時間や先行列車の開通待ち（特に北広島・札幌）とかを考えると，
それこそ西日本のような「机上の空論ダイヤ」に成りかねない気がする。

〜妄想ＣＭ〜

　　必死な形相の営業マン　「あと1分，あと1分だけ待ってくれませんか？」
　　苦い顔をする商談相手　「そういわれてもねぇ…」
　　営　「お願いします，1分だけ！」

　　ナレーション　「Ｌ特急スーパーホワイトアローなら
　　　　　　　　　　　新千歳空港から旭川まで2時間と1分」

　　商　「ふー，1分だけだよ？」

　　ナレーション　「JR北海道」

ぷっ
毎日遅刻じゃん
殆ど定時で来ないくだりSWA

>>408
上りも同じ

線路が悪いのか
ダイヤが悪いのか
車両が悪いのか

今日用事の帰りに千歳線８３６Ｍ乗ったら札駅発車直後にすれ違ったＳＷＡ２８号がＮＥ−３だったが、運用からいくとどうやら
漏れが忘れ物を取りに戻ったばっかりに乗り損ねたＡＰに入ってたようだorz
狙ってても在来編成しか来ないし、よほど縁が無いんだな…
２〜３週間前道新でサハリン鉄道から技術者が苗穂工場に研修に来てるという記事があり、写真にＮＥ−１先頭車が写ってた
けどリニューアルで入場中だとしたらあれが出場すればリニューアル編成に当たる確率は高くなるか？

そういえばNE-3編成のリニューアルが終わって営業運転についてから
もうそろそろ3ヵ月になるんだが
同編成に続く新たなリニューアル編成が一向に登場しないな

>>411
NE-3の自由席、揺れて乗り心地悪い。
改造は、シートと内装交換くらいにしてもらいたい。

>>410
路車板の過去のｺﾋ特急スレでリニューアル編成の乗車報告が多かったのは次の二つの運用。

１．　SWA7→SWA14→AP132→AP143→SWA17→SWA24→AP182→AP193→SWA27
２．　SWA5→SWA12→AP122→AP133→SWA15→SWA22→AP172→AP183→SWA25

俺は２度ほどリニューアル編成に乗ったことがあるけど、全部１の運用のSWA17号だったな。
ちなみに両方とも日曜日。１度目が６月で…２回目が７月９日だった。江別やきもの市で臨時停車したときだからよく覚えている。

>>412
俺的には２＋３編成の５号車の方がよっぽど揺れたように感じたがなあ…。
リニューアル編成は１号車しか乗ったこと無いから分からないけど。

つか、横揺れより内装の細かいところの仕上げの雑さの方が気になったな。
窓枠に窓ガラス止めのゴム接着に使ったらしい接着剤が流れた痕が付いてたり、
窓ガラスや保護シートの下の方に何かこすれたような傷が付いてたり…
挙げ句の果ては、荷物棚と車体を繋いでるボルト隠しのゴムキャップが、
リニューアル以前の物を流用していたり…（そこだけ黄ばんでるからよく分かる）

もし、NE-1が次のリニューアル対象なら、そういう事が無いようにしてもらわないとなあ…

>>409
線路が悪いのか A　R300を75で旋回、文句なし
ダイヤが悪いのか　 A 一応30秒の停車時間確保　ただ冬はやたら徐行あるのに走れるわけない
　　　　　　　　　　　っつーの
車両が悪いのか 　　A 785でだめなら7893M2T編成しかのこってないよｗ

多分運転でブレーキの掛け方を変えないとダイヤに乗らない。あと札幌が糞過ぎ

785全車真っ黒に塗りたくって、次回改正から「スーパーブラックアロー」に変更とか。
レチがダースベーダーとかの扮装なら完璧。

>>415
Star Wars Arrow デツカ？

>>413
情報thx。札幌に買い物に行った帰りにでもＡＰ１７２orＡＰ１８２を狙ってみるわ。
漏れが初めてリニューアル編成を目撃したのは２．のうちＡＰ１８３〜ＳＷＡ２５で、１．にあるＡＰ１８２は先月乗ったけど
わざわざ狙って乗ったのに在来編成やったorz
あと車運転中南千歳駅の脇を通過した時丁度停車していたＡＰ１７３に入ってるのも見たことがある。

NE-3編成、停車寸前に独特の音がするな
東急5000系列などでも聞けるようなあの音・・・

NE-3
のうしーとも逆相なってますかぁ？
おせーてくらさい

>>415
俺もそのことを時々思ったんだが、

何で「スーパー　ホ　ワ　イ　ト　アロー」
なのに、黒いんだ？

>>418
ブレーキ変えたからね>電気

『スーパーホワイトアロー（ＳＷＡ）』にとうてい対抗できない
『ニューレッドアロー（ＮＲＡ）』

JRQの赤い「みどり」が極めつけだったかも

>>423
かもめやつばめは空飛ばないし、ソニックは音速未満だろ。

特急みどりのみどりは漢字で書くと翠だし。

>>425
そうだったのか！！

しかしヘッドマークは森林だったが、実はアレも本来の意味からは外れてるのかな？

翠で調べてみると、自然の緑を差す意味でも使われるし、海の深い青さを指す意味でも使われるらしい。

　　　 　∧∧
ﾋﾟｭ.ｰ　 ('A`) ＜>>1ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ
　 ＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

age