☆☆☆寝台列車の今後を考える☆Part13☆☆

次の改正で廃止だろう、北陸・曙

希望的観測

16年春　さくら、あさかぜ廃止　北陸　あけぼの　引続き運休
16年秋　北陸、あけぼの正式に廃止
17年春　出雲（米子-出雲市間廃止）
17年秋　彗星廃止　あかつき、なは併結
18年春　富士・はやぶさ、出雲廃止　日本海、北斗星１往復化
18年秋　あかつき、なは廃止

18年末時点の運行列車
東京・上野発
カシオペア　北斗星
サンライズ出雲、瀬戸、銀河

関西発
トワイライトエクスプレス　日本海

>>925
>食堂車に関してはいっそのこと、客車丸ごとテナント募集かけてファミレスやファストフードを入れたらどうかと思う。

どの業者も応募してこないと断言できる。

ＣＯＭＯパンの自販機ぐらい置いといて欲しい

>>929
世論が怖くて「廃止」とはなかなかいかないだろうが、
旅客の一番少ない時期にいったん復活して
「ご利用が少ないので廃止します」というのはやりそう。

>>932
1年ずれてるぞ

>>931
ムーンライトえちごは？
こっちのほうが消されそうな悪寒。

あけぼのは知らんけど、北陸を消すんだったら能登あぼーんでしょ。
北陸と能登じゃ乗車率違いすぎるし、どうみても北陸のほうが儲かりそう。

>>937
駄菓子菓子、正月休み中に臨時で運転再開しているのは北陸ではなく能登だ罠。

北陸も能登も廃止でいいんじゃないの？
バスもあるんだし

>939 確かに。3連休の週末や帰省時期でない限り、能登なんぞ高崎からでも自由席に余裕で座れる。
しかも群馬から金沢への夜行バスもある。

まずは北陸を廃止し、能登は様子見か臨時格下げあたりが妥当かと。

もっとも北陸新幹線ができたら完全に終わるが、そこまで持つか。

>>933
激しく胴衣！

とてもではないが、通常より一割程度高い価格設定にてサーヴィスを提供
することは不可。

多分ここのスレ、１８きっぷが使えないから廃止賛成なのかなとか思ったりもする。
ＭＬながら廃止とかってなったらどうなるかな、とｗ
個人的にはあれこそなくなっても良いと思うけど。

>942 夜行バスに鞍替えするか、昼間の各停乗り継ぎだろうね。


今や東京⇔関西は格安バス(青春ドリームやカジュアルツインクル)で5000円の時代。
いや、ツアーバスなら、4000円でしょ。

>>937-940
ttp://members.jcom.home.ne.jp/noto/
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5987/
ttp://homepage1.nifty.com/hodo/burutore/hokuriku/index.htm
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hito4/hokuriku.html
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hito4/noto.html

夜行バスになるにしろ、フルフラットとまでは言わないが
せめてライフラットシートくらいにはして欲しい。
はかた号のシートも足元がまだまだ狭い。
4列詰め込みの格安バスなぞ論外。

現在の能登編成に583系寝台車を数両足しとけば充分だろ。
485、489と583の凸凹混結運転は過去にも実績あるんだし、
489と583の先頭車同士が幌で合体した事もあった。

寝台特急が廃止される→新聞社会面に大きく取り上げられる・鉄オタは比較的冷静
ムーンライトながら他が廃止される→一般紙には取り上げられない・鉄オタの反応は（ｗ

18きっぷがある限り季節化はあっても廃止にはならんだろう

>>948
夜行快速の価値って18きっぷありきなのかい（ｗ

>>949
YES。あとはそれによる指定席収入かな。

>>949
だって普段は廃止しても困るほど客いないじゃん

夜行快速が18きっぷで存続しているなら、寝台特急にも寝台列車専用乗り放題格安きっぷを・・・

・・・要らないか。

正月だから仕方ないんだろうが、勘違い野郎大杉。

＞18きっぷがある限り季節化はあっても廃止にはならんだろう

↑これが一番痛いなｗ
こういう香具師がいるもんだからこの板にそいつらを叩くスレが立つ。

＞YES。あとはそれによる指定席収入かな。

はぁー、まいっちゃうよね・・・

別に>948を叩く気はないし、ﾏﾀﾘｰ行きたいと思うが、彼は火災の恐ろしさを知らないみたいだね。
極悪非道火災にかかれば、MLながらは一瞬にしてｱﾎﾞｰﾝかと。

今の車両は一瞬で火達磨になるほどそう簡単には燃えないだろ

(´-`).｡ｏＯ（ボケてるのかなぁ？）

>>955は「釣り」であると信じたい、いやﾏｼﾞで（ｂｙ束社員）

いずれにせよ九州特急は

・東京発→品川留置線ｱﾎﾞｰｿ
・関西発→九州新幹線全通時

までには廃止されそうだな・・・

>>954
その極悪人がトップの会社が18きっぱーの為にムーンライトながらを運転してくれて、
しかも混雑時期には臨時便まで運転してくれるわけだが。
おまけに特急型車両で。

また勘違いが・・・

ていうか九州新幹線全通＆北海道新幹線全通（札幌まで）したら
関東・関西始発の寝台列車は全部臨時扱いでいいような・・・

>>961
今でも波動用車両はあるけども、そんないっぱい季節列車のためだけに
通常期に基地に寝かせておくのは非効率で、まずやれないだろう。
車両も老朽化が進むし、深夜業務のやっかいさもあるし、
そんな理由で積極策も見受けられないし、廃止やむなし…か。

(´-`).｡ｏＯ（たとえば西欧のCNLみたいに包括料金で、
チャーター形式で旅客を募り、供食設備もそこそこ整った
列車を期待するのは無理なんだろうなぁ…）

>>953
>>948のとおりだと思うけど。何が不満なの？

MLながらなんて普段は空き過ぎて怖いぐらい。

>>963
ったく勘違いは怖いね
さっさと冬休み終わってくんないかな
冬厨うざいよ

>959 臨時の183系は束日本が出しているだけ。束海なんかは運転手&車掌しか出していない。

しかも｢特急車輌をわざわざ出してくれている｣のではなく、｢余剰になったから、仕方なく出している｣だけ。

座席しかついてないんだから
ながら単独の話は他でやれよ

　














　

文句ばっかり言うなら使うなよ。他に選択肢はいくらでもあるんだから。


鉄道ｵﾀｸはこれだから困るよ・・・何でも「極悪火災」とかだもんな。
JRもこんなDQN鉄道ｵﾀｸにまともに対処しなきゃならないんだから気の毒だ。
まあ、鉄道ｵﾀｸなんて、仕事もしない、社会と適合できないｷﾓｵﾀばっかり
だからしょうがないんだけどな。JRぐらいにしか噛み付けないんだろう。

これ以上「今後」を考えても仕方ないですね。
結論出てますもんね。

>>962
その、CNLも最初は振るわなかったみたいだね。このスレでも意見として出される個室化と安価な座席、
という2極分化を計った結果、個室は高い、座席は寝にくいで散々な評判だった。
結局、旧来のクシェットをDBから買いこんで連結するはめになった。
DBAGのタルゴ寝台もその構成でうまく行かなくて運行路線が縮小されている。
こちらはスペインから買い足すことはしなかったようだけど。

尤も、ヨーロッパの場合、寝台列車が衰退しつつあった原因は
昼間の交通機関が便利になったからではなく、セキュリティの低下にあったわけなのだけど。
ただ日本と違うのは、そこで儲からないからと人を減らして消滅に向かうのではなく、
各車両に車掌を乗務させ、サービス&保安要員をキッチリ確保した点だな。
意外かもしれないが、CNLとアルテシアナイトは個室の鍵が外からかからない。
車掌曰く常時見てるから大丈夫なんだそうだ。頼めば鍵をかけてくれるけどね。
そのかわり、人の確保しにくいクリスマスと12/31→1/1にかけて走る列車は軒並み運休する。

>>968
そんなｷﾓｦﾀ君にしか噛みつけないﾔｼも居るみたいだな。誰とは言わないけど、
ｦﾀにさえなれなくて現状をぼうっと只与えられるだけで見ているだけの典型的なテレビ世代の人なんだろう。
でも、そうやって傍観することが正しいと思ってるから手を付けられないよね。
鉄ヲタの中でも、やけに車番とか形式の知識にばっかり目が行ってるのに多いタイプだよ。

>>970
>昼間の交通機関が便利になったからではなく、セキュリティの低下にあったわけなのだけど。

それなら、日本の場合はどうしようもないな。
日本の場合、昼間の交通機関が便利になったから利用者が減少したのだから。
とすると、日本のように、人を減らして消滅に向けた判断は正しかったことになるね。

尤も、もっとさっさと廃止してもよかったんだろうけど。

>>971
それだけでは説明になってないな。
ヨーロッパの場合、高速鉄道網では遅れを取っても、
高速道路網は日本よりも発達していたわけだし。
漏れはあくまで例えとして昼間の交通機関の利便性の向上を上げたのだけど、
日本の場合それが直接夜行需要の減少にあてはまってると言う根拠がない。
そもそも、そんなに昼間の交通機関が便利になったのなら、
高速夜行バスが頻繁に運行されている点と矛盾してるわけだし。

>尤も、もっとさっさと廃止してもよかったんだろうけど。
継続するための妄想を否定しているようなひとが、
過去に廃止されなかった物を遡って廃止したらと妄想するのは
おかしいんで内科医？　否定するのは考えてることか、考え方かどちらかにしようや。

金沢〜森本間の寝台特急まだぁ？

>>972
う〜ん、なんでそう粘着されるのかわからないんだけど・・・
>日本の場合それが直接夜行需要の減少にあてはまってると言う根拠がない。
根拠は書いたとおり。昼間移動すれば事足りるのなら夜行需要が減少するのは必然じゃん。
君は「根拠が無い」というが、立派に根拠になってる。根拠にならないのなら、なぜならないのかを
指摘したらどう？（つーか現実がそうなってんだし。もう少し現実見たら？と思うな）
夜行列車欲しさに、現実まで曲げようとするのは論法として良くないよ。

>過去に廃止されなかった物
簡単に廃止できなかっただけの話でしょ？「しがらみ」って言葉わかる？
まあ机上で鉄道のことしか考えられない人は、そういう世の中の現実がわからないんだろうけど・・・

何でも「A列車に行こう」みたいに、思ったらすぐに実行できるわけじゃないことぐらい、わからないかなぁ。
ホント、現実を無視して、何でも思ったらすぐやれると思ってる奴って、ゲームのやりすぎで、リアル社会に
でたことがない人じゃないかなと思う。

だから、夜行高速バス網が充実している例を挙げているわけだが、
自説を通すために人の書いた内容を無視するのもよくないな。
それと、漏れはなにがなんでも残せと言っているわけではなく、
問題点を克服して結果的に残った例を挙げているに過ぎないんだが。

それと、思ったらすぐ実行できなかったことを、
しがらみで実行できなかったと分っている人が、
思ったらすぐ実行すべきだったなんて言ってるのはおかしいと思わないかな。

これだけでは「今後を考える」にならんので、ネタフリ。
漏れは趣味で乗り慣れているから、出張でも使うようになったが、
寝台列車を使う上で問題になるのは「眠れるか、十分休めるかどうか」だとおもう。
乗る前に一杯付き合って(というより発車まで付き合わせて)から
乗るのが殆どなんだが、その時にたいがいその話が出る。

寝台列車は代替手段があるから使う必要が無くなったのではなく、
余り快適に寝れないから元から出来ることなら使いたくない物だった・・・と。
たぶん、座席夜行や高速バスの客がいるのは価格のことはさておいても、
座席ゆえに夜行で疲れることも承知して乗るからだと思う。

サンライズ化などの新車待望論が出るのは、
目新しさで客を引くための意見も一部あるにしても
客車に比べればカシオペアやサンライズEXPは
揺れも少なく休みやすいからではないかと思う。
個室であることも、安心して休むための大事な要素の一つだし。
ただ、普通の人にはE26系や285系程度では揺れという意味では
まだまだ不十分ではないかと思うが。

はやぶさのA個室よりもサンライズのB個室のほうが
きれいで快適でした。
個室でない寝台は防犯上不安です。
A個室をB個室の料金にしてくれるならもっと利用したいと思う
たまには汽車の旅もわるくないし・・・・

経営効率から見たら、廃止すべき商品なのは間違いない。

次回ははやぶさ&富士、北陸あたりが対象になるやもしれない。

特に北陸は、J東西が新幹線+はくたかに力を入れているから、もうどうでもよい存在になっているかと。
飛行機の需要もかなりある区間だし。

銀河は何故残ってるんだろ？

そうだな、大垣夜行は姿を変えながら季節列車として永遠に残るだろう

10年後はロングシートかもね、それでも乗るかい？