なぜ文句ばかりたれる１８キッパーがいるのか

>>508　どう思っているかが判るようなまともなカキコがあれば話は別ですが、何を言いたいのか
判らないレスばかりなので、どうしてもそうなります。ちなみに、あなたも同様です。
いくつか質問もしているのに1つも答えてもらえないし、おかしな回答でなければ無闇に
突っ込んだりはしない積りなんですけど。まぁ、おかしいかどうか判断するのは私なんですが…
>>509　＞「あくまで鈍行の旅の旅情（んなもんあるとも思えないが）」←？？？？？？？？？？
ここですね根本的な違いは。ご理解頂けないかも知れませんが、それは確実に存在します。
それが納得できないというのであれば、一度試してみることをお勧めします。ご体験済みですか？
但し今の10倍の料金を払ってまでやろうという気はさすがに無いので、その場合には普通の乗車券
を購入するでしょう。料金が安いというのが18切符の１つの魅力であるのは確かに事実でしょう。
>>510　その対象が私だといいんですが。仮に個人攻撃といってもこのくらいなら何でもない。
もう少し強烈なやつをやってもらえば、石頭な私にも理解出来る部分が出て来るかも知れません。
"誰かさん"って誰なんですか？　私ならＪＲには黙ってますよ。ここで文句は垂れますが…
>>512-513元は取りたいですが、燃えはチト。名前には多分拘らないと思います。

＞何を言いたいのか判らないレスばかりなので、

そりゃそうだろ。周りがどう思っているかまーったく考えずに一方的にマシンガンの様にカキコしてるんだから。

>>515
ちっとも協力的じゃないな。
そちらのレベルまで降りていくのは面倒なので、頑張って上がって来て下さい。
今日のレスも全く意味不明。当方そちらがどう思っているかは理解不能。
意地悪しないでもう少し書いて下さいよ、その程度では付き合いきれないんで。

＞まぁ、おかしいかどうか判断するのは私なんですが…

さすが周りがどう思っているかまーったく考えてない香具師のカキコだな。


ていうか、去年の暮にこのスレで悪態ついて粘着してた池沼じゃねーの？　コイツ。

>>517
だから言いたいことが判らないといっているのに不親切！
それではレス出来ません。もっと明確にお願いします。

言いたくはないけど、そういうのって卑怯ですよ。

＞そちらのレベルまで降りていくのは面倒なので、頑張って上がって来て下さい。

ﾃﾗﾜﾛｽ!　これ以上降りられないレベルにいるのすら気付いてないらしい。

独り言にレス無用。

>>519
じゃ降りてきて！なんとも意味不明。
普通の人にはだれも答えられないと思いますよ、その低レベルなレス。

>>520

>>522 →　>>520

>>522　敗北を認めるのかとか言わせないでね。
ズルいじゃないですかそんなやり方。

とりあえず、どうしようもなんですが？？？

>>520

ｷﾓｦﾀ晒しage

皆様、釣ってるつもりで釣られまくり、粘着の限りを尽くすｷﾓｦﾀの書き散らすｵﾅﾆｰﾚｽの数々を、感染しない程度の距離でご堪能下さいw

>514
＞「あくまで鈍行の旅の旅情（んなもんあるとも思えないが）」←？？？？？？？？？？
ここですね根本的な違いは。ご理解頂けないかも知れませんが、それは確実に存在します。
それが納得できないというのであれば、一度試してみることをお勧めします。ご体験済みですか？

あのさぁ、同じとこ通っていれば、鈍行も特急も旅情は同じだよ。
そこを「鈍行のみ」にしか認められない神経がわからん。
それ、既に自己満の世界でねえの？
だとしたら、他人に理解させようって方が無理だ。

>526
余り下らないんで、眠かったから寝たけど、釣られて見たいのは山々なれど餌も針も無いので
食い付きたくても食い付けないと言ったところかな。何が言いたいの？ちなみにトゲにすらなって
いないよ、君のレス。他人をバカにしたいなら、もうチョット上手にやって欲しい。悔しくもない。
>527
＞そこを「鈍行のみ」にしか認められない神経がわからん。
だから経験があるか否かを訊いているんだが、特急と鈍行では当然ながら乗っている客層が違う。
前の席に座っていたおばさんと話をするとしても、まず会話できる時間が長いし、深く掘り下げられる。
景色も駅の停車時間が長ければゆっくりと見ていられるし、通過してしまっては気づかない細かい所まで
目が行くようにもなる。人間の動体視力にはやはり限度があると思う。一つ一つはつまらないものでも
それが幾つか寄り集まって来れば、旅行後の感想というか得られるものはかなり違って来るはずだ。
もちろん逆に特急でしか味わえない快適さもあるんだろうが、少なくも旅情は同じではないと思います。
確かに自己満足かも知れないが、経験すれば判る人もいるはずで、けして理解するのが無理だとは思いません。
そういう周囲との会話や土地の人との接触なんかも含めて旅情と考えているんですが、私は…
>526　527さん位書いてくれれば意味が判るんでレス出来るんだが、それでも無理なのかな？

ラーメン食うために1度しか街中に出ないような香具師が「周囲との会話や土地の人との接触」を語るとはな。
いやはや。

その会話ってひょっとして「あぼぼ・・」じゃねーの？

>529
その日は車内でさんざん話したので、夜までどうこうと言う気は無かったが
でもそのラーメン屋で横に座った人は同じ函館本線の列車に乗ってた人で
その人からカウントダウンにも誘われたし、結構話もしたよ、その店では。
その後焼鳥屋かなんか一軒くらい行こうとも思ったんだが、お腹一杯だったんで
ホテルに帰って風呂入って寝ました。カウントダウンはラジオで聞いてましたが…

そんな時期の北海道は常に寒いに決まってるじゃねーか。

そんな当地の状況もわかってないくせにのこのこ出かけて、「周囲との会話や土地の人との接触」とは笑止千万。

豊漁♪豊漁♪
外道は針餌要らずでピッチピチ♪
腐れた鰭でぺちんと釣り人ひと叩き♪ﾊｧｺﾘｬｺﾘｬ

>531
体感温度は風がどのくらいあるかによってかなり変わってくる。
深々と冷えていて、立ち止まったりすると寒さを感じるときもあるが、
風が無い日はそれ程厳しく感じないことも多い。寒さよりむしろ足元が悪くて
歩き難かったりする方が出不精になる可能性は高い。
昼間は割りとおしゃべりは方だが、夜居酒屋で飲む時なんかは比較的静かな方。
話し掛けられれば答えないことはないが、無理に店主と会話しようとは思わない。
それでも隣の酔っ払いおじさんなんかの聞き役になることは少なくないんですが…

聞きかじりの中途半端な薀蓄などウザイ以外の何者でもないんですが。

北国に住んでる香具師から見たら吹飯もの。

＞JRさんの設けてくれる 長い長い待ち時間の間に、
その長い長い待ち時間がいやで文句たれてるんじゃないんですか？
接続がよければ風呂に入らないなんてことになりますね。

>>534　＞聞きかじりの中途半端な薀蓄
この程度でも中途半端とは言え、薀蓄と認めてもらえるんだ？　だからおじさん中学生は大好きだぞ！
常識に少々毛の生えたか生えないか程度だと思うが、感心してくれてどうも有難う。
＞北国に住んでる香具師から見たら吹飯もの。
北国・特に北海道に住んでいる人には、寒さ・凍結に対する備えが良いだけで、特に寒さに強い訳じゃ
無い人も実は結構いるので覚えておこう。断っておくけど、これも特に薀蓄じゃないからね。
でもなんで「聞きかじり」と思ったんだろう？　その根拠は？

>>535　＞接続がよければ風呂に入らないなんてことになりますね。
俺のくそレスをここまで読み込んでくれているかと思うと、なんだか申し訳なくて涙が出て来るなー
ただし残念ながら結果としてそうはならないんだ。接続が良ければその分目的地には早く着くため、
宿泊先の風呂に入れば良いだけなので、特にMeritとは感じられないんだなーこれが始末の悪いことに。
まあ18キッパーの98％は銭湯マニアだし、皆清潔好きなので、一日に何回も風呂に入ってもいいんだが、
銭湯だけあって僅かとはいえ銭も掛るし、ＪＲさん銭湯代出してよとまでは言わんが、宿の風呂もgood！
強いて言えばそのまま夜行に乗る日くらいかなー、最近減って来てるんでそういうのも結構難しいんだが…
＞その長い長い待ち時間がいやで文句たれてるんじゃないんですか？
そういう場合もあるしそうでない場合もある。2・3時間居てもちっとも辛くない街や時間帯もあれば
30分でも嫌な街や時間帯もある。同様に同条件でも文句を垂れる場合もあれば、垂れない場合もある。
30分じゃ嫌だけど、１時間ならOKの場合もある。理由は既にお判り頂けたと考えているが。
まぁ、言わせてもらえば贅沢なんだろうな。それが特に悪いとも思わんが…

>>520

どれが誰のレスか訳わかんなくなってきたな…

>>537
＞まあ18キッパーの98％は銭湯マニアだし、皆清潔好きなので、

根拠出してね。推測じゃないから出せるでしょ？

>540　＞根拠出してね。推測じゃないから出せるでしょ？
いいよ、いいよ、その調子！　だんだんと突込みどころが解って来たね！
今回の場合推測じゃないんで、根拠ではなく証明が必要なんだが、根拠に負けてくれるところなんざ、
相当懐が深いというか、正に大人のレスとでも言うべきなんだろうね。感謝、感謝！　ではさっそく、
１．普通夜行での移動が多かった一昔前の18キッパーは、宿泊先を持たないため身奇麗にしておく為には
公衆浴場・銭湯その他日帰り温泉・サウナなどを利用するしかなく、それらの施設に慣れている。
２．入ってみれば気持ちがいいのは誰も変わりない事実であり、結果として嫌いになるとは思われない。
３．行き慣れてくると、銭湯には自宅の風呂とは異なる別の良さ（湯船が広い・お湯はふんだんに使える・
電気風呂や薬湯・ジャクジーなど家にはない設備があって楽しい・湯上りの牛乳が美味いなどの）があり
タイルやペンキ絵の富士山の比較鑑賞など始めるともはやその世界から足を洗うのは難しい。結果マニア化
４．知合いの18キッパーに訊いてみたところ、銭湯が嫌いなヤツはいなかった。（根拠がこれだけなら100％）
でも良く調べてみたら、98％ではななく、97.8％だったんだなーこれが。ココへ来ての0.2％の誤差は
大きいよね。でも残念ながら情報元はプライバシーを守る意味で明かせないんだけどさ。

全く根拠になってませんね。

銭湯が嫌いなヤツはいなかった　＝　銭湯マニア　＆　清潔好き

ですか。話になりませんね。

>>541
＞１．普通夜行での移動が多かった一昔前の18キッパーは、宿泊先を持たないため身奇麗にしておく為には
＞公衆浴場・銭湯その他日帰り温泉・サウナなどを利用するしかなく、それらの施設に慣れている。

これも全く根拠なし。

夜行の移動をする18キッパーが皆銭湯に入っていたということはありえない。

>>541
＞２．入ってみれば気持ちがいいのは誰も変わりない事実であり、結果として嫌いになるとは思われない。

これも根拠なし。風呂嫌いは確実に存在する。

＞３．行き慣れてくると、銭湯には自宅の風呂とは異なる別の良さ（湯船が広い・お湯はふんだんに使える・
＞電気風呂や薬湯・ジャクジーなど家にはない設備があって楽しい・湯上りの牛乳が美味いなどの）があり
＞タイルやペンキ絵の富士山の比較鑑賞など始めるともはやその世界から足を洗うのは難しい。結果マニア化

これも全く根拠なし。

湯船が広いとか、お湯がふんだんに使える、湯上がりの牛乳なんて全く魅力にならない。

よっぽど貧乏なら話は別だがね。

いまどき富士山の比較鑑賞でつか？　そんなものより他に見るべきものが沢山あるでしょうに。

>542　＞全く根拠になってませんね。
「全く」はヒドイな〜、「ちょっと＝27.8％（ただし根拠不明）」位はなってるんじゃないですか？
＞話になりませんね。（←でも議論の対象にはなってるような…？）
>543　＞夜行の移動をする18キッパーが皆銭湯に入っていたということはありえない。
確かにそうです。銭湯ではなくサウナや健康ランドもしくは天然温泉の露天風呂、果てはソープランドで
スッキリさせてから乗って来る香具師もいるし、自宅から出立して来るヤツがわざわざ銭湯に入ってから
出掛けて来るとは思えません。実家が風呂無しだとか、たまたま銭湯を経営していた場合は別ですが。
http://www2.ttcn.ne.jp/~sumibukuro/bath.html

>544　＞風呂嫌いは確実に存在する。
有難うございます。確実に存在するなら、一般の乗車券を持っている人の中には風呂に入らない汗臭い
人間が必ず存在すると考えて良い訳ですね。これで18キッパーに対する一連の疑惑はやっと晴れたな。
＞湯船が広いとか、お湯がふんだんに使える、湯上がりの牛乳なんて全く魅力にならない。
＞よっぽど貧乏なら話は別だがね。
あーあ、そんなこと言っちゃっていいんですか？　「湯上り牛乳マニア」からボコられても知りませんよ！
さらに、もしその人が「よっぽど貧乏」じゃなかったりしたら、どう謝罪するつもりですか！？
1人宛牛乳２本くらいでは済まないかも知れませんよ。せめて１本はフルーツ牛乳か何かにしないと…
http://www.kt.rim.or.jp/~tsukasa/sento/subete/drink/gyunyu.htm
http://portal.nifty.com/special05/02/04/index.htm
＞いまどき富士山の比較鑑賞でつか？　そんなものより他に見るべきものが沢山あるでしょうに。
マニアの気持ちが解っていないなー、他人から見ればどうでもいいようなことにこだわるのがマニア。
今後不用意に発言した場合には、あなたのちゃねらー生命は保証されないものとご承知置き願います。
http://homepage1.nifty.com/aburae-nyuumon/sentou1.htm

ここまで漏れ以外の香具師と全く話がかみ合っていないわけだが、こういう香具師のいう、
「周囲との会話や土地の人との接触」ってどんなものなんだろうか。

遠巻きながら見てみたいところではある罠。














漏れは当事者としてはお断りだがな。

>547　議論がそちらへ移ったということは、論旨に関してはご納得頂けたという訳ですね。良かった！
＞ここまで漏れ以外の香具師と全く話がかみ合っていないわけだが
542,ID: H8KqiUtG0さんとも噛み合ってはいたような気がしますが、日付替わりで同一人物だったのかな？
他者が口を挟んで来ないと言うのはどちらかの形勢が不利になるのを見極めてから、ヘタレた方を集中的に
叩こうと考えているからかも知れず、その意味ではお互い注意しておく必要があるようですな。
但しその人物が叩き甲斐のある香具師なのかどうかにもよると思いますが…
＞「周囲との会話や土地の人との接触」ってどんなものなんだろうか。
相手が「狭量かつ偏った思い込みの持ち主で自分の認識を見直そうとする姿勢が感じられない人間」
では無い場合には、ごくごく普通の物です。（どうも知りたいご様子だったので）
＞遠巻きながら見てみたいところではある罠。漏れは当事者としてはお断りだがな。
有難うございます。お陰で助かりました。こちらもあなたと直の会話は御免被りたいと思ってましたので。
でも547さんは私よりかなり真面目な性格のようですね。もう少し肩の力を抜いてみてはどうでしょうか？
ただし行間の無駄遣いはあまり感心しませんが…

　　　　　　　　　_______________
　　　　　　　 　/　　　　　　　/
　　　　　　　　/　　　　　　　/
　　　　　　　 /　　　　　　 /
　　　　　　　/　通知表 　/
　　　　　　 /　　　　　　　/
　　　　　　/　　 　　　　/ 　　　　
　　　　　　----------

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　みんなの　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　話をよく聞き　　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　ましょう　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/

＞「狭量かつ偏った思い込みの持ち主で自分の認識を見直そうとする姿勢が感じられない人間」

自己紹介のようにも受け取れます。

我田引水馬耳東風ヴァカ晒しage

>549　ご意見はよく伺っているつもりですが？　何か？
>550　確かにそういう部分はあるな。どこら辺がどのように間違っているのか
論旨を明確にして説明して頂ければ理解できるかもしれませんが。ここまでの
単なる誹謗中傷ばかりでは、心を改めようと言う気にもなれませんので、悪しからず。
>511　あなた自身のことでないと良いのですが…

↑　511じゃなくて551でした。511さん失礼！

つttp://jbbs.livedoor.com/sports/8099/

一次はdat落ち寸前だったこのスレも
再度だいぶ盛り上がってまいりました

わざわざ旅行者の移動を阻むようなダイヤを組む必要は無い。
JRはA案とB案で地元住民のCSが同程度であるとして、

A案：普通列車の接続が悪い
B案：普通列車の接続が良い

があると18で安く上げ辛くするためにA案を選択している場合がある。
結果として18排除のあおりを受ける地元住民は悲惨。

>>556
西のカントリーネットワークはどちらかといえばB案で動いていたのだが、
15キロ規制や本数の減便なのでA案になってしまった例もあるな。

>>557
＞減便なのでA案になってしまった
住民CSが同じだと仮定してあるので
減便のケースは含まれないです。

ＪＲ職員でもないのに、妄想でしょ妄想（ｗ

日頃のストレスをとり合えず18きっぱーにぶつけるスレはここですか？

姫路近辺は地元でも色々あるらしいが。

>>559
地元住民でもないのに、妄想でしょ妄想（ｗ

>561
網干発になって、姫路からの乗客が座れないという住民エゴか？

だたし相生の１分乗り換えは現実にどの程度可能なのか・・・？