【積極派】　ホームドア　【慎重派】

落ちていたので立て直しました。

Ａ：とにかく作れ！
Ｂ：金がかかる！

あなたはどっち？

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　　　　　　 なんだかわかりませんが、
　　　　　　　　　とりあえず黒煙を巻いておきますね　　　デリカ

待つ位置がわかりやすいから作ってほしい。

>>2
上半分だけ見えてリゾートしがらみ青池編成に見えたよ。
あとガチャピソに似てる。

どっちでもいい。

ライブドアはイヤ

ホームドア代ケチって人身事故起きた時の方がよっぽど金かかる。

人身事故は保険下りるしなぁ。
鉄道会社のミスで人身事故が起こることなんて、滅多にないし。

とりあえずは新幹線三島駅だけで…

中央線に人身事故防止の為にホームドアつけて欲しいけど、たまに踏切から突入するやつもいるからなぁ…

>>10
特急・ライナー・中電があるからかなりの駅が設置できない罠。

ホームドアより乗車位置表示のない駅を何とか汁!

あげときます

べつにいらないってことで

新しい地下鉄のホームドアはATOと同時だから出来るんだろうかなあ。

まえ、大阪の環状線かどこかで、ドアの所だけ開いてるような
固定ホーム柵を導入してみたが、ピッタリに止められなかった時に
直すのが大変で遅れが出るので、どうしようか困っているという
旨の記事（一般の新聞）を読んだことがあるなあ。

南北線だと混雑でいったん降りた人がホームドアに阻まれ
次の電車まで待つ羽目になったこともあるらし。

ageとくわ

いっそのこと、ホーム全体を待合室みたくかこってしまうっていうのはどーだろ？
埼京線のえらく高い位置の高架駅とかの風防止には有効でないかい？

ホームドアなんか金がかかるだけ。必要ない

>>18
囲ってしまって電車には乗れなくなる
でも転落防止のためには少々の不便は我慢しなければならない

>>16
降りるにしてもホームドアの外までは降りてはダメなのか・・

漏れ16

>>21

そうでつ。
南北線は乗っているのにドア閉め教皇するレチが時折居るので要注意。
漏れもはさまれそうになった。

>>22
南北線にレチいないとツッコミ
たまに最後尾に警備員らしき人が乗ってることあるね

でも悪質なケースは会社に通報しれ！

降りたら物理的に乗れなくなる、東西線や埼京線よりはマシかと。

あげるンです

どこでもドアだったらいいな

ライブドアも落ちたし、このスレも落ちるか

他に落ちてしかるべきスレがあるのでage

と思ったらコクドがライブドアにライオンズ買ってと打診してたらしいｗｗｗｗｗ

保全あげ

>>15
目黒線や三田線は後から付けている。

要はやる気の問題。

関西の私鉄は、停車時間が異常に短いような気がするんだけど、
そのせいなんじゃない？ホームドアでタラタラ停車時間長くしないために、
余計に焦ってぴったりとまれないとか。

悲惨な人身事故をなくすためにも、全駅にホームドアを設置。そしてオールワンマン化。コストダウンで運賃値下げ。

脛齧りらしいお気楽な考えだな

悲惨な人身事故をなくすためにも、たとえコストが掛かって運賃に撥ねようとも、
全駅にホームドアを設置すべき。

線路に転落する人の命なんて考えてません。



落ちるなら自己責任で　　　　　　　　by　ＪＲ東日本

>>35が全額負担してくれるそうです

解決策が見つかったのでこのスレは終了します
ありがとうございました

南北線夕〜夜の北行最後尾、六本木一丁目→永田町の阿鼻叫喚図を知ってる漏れは否定派

>>36
>>37
藻前らが転落して氏ね！

まぁモチツケよ
>>36と>>37が転落して死んだ時困るのは誰だ？
鉄道利用者とｺﾞﾐの死体処理する車掌と運転士だ
死ぬなら自室で密かに死んでおくれ

>>39も「転落して」だけは抜いて書こうな

目黒線でしょっちゅう「停止位置直します」に遭遇している俺は素直に賛成できない

あのさー、転落転落って、そんなに転落がイヤなら乗らなきゃいいんじゃない？
世の中で100％の安全なんて誰が保障してくれるんだ？
人殺しの道具にされるから包丁売るなって金物屋に文句言いに行くか？
子供が溺れたから海水浴場やプールに柵をつけろって文句言うやつがいるか？

文句ばかり言ってもしょうがないから・・・
Ｎ○Ｋの某テレビ番組で、発メロを変えたら「人身事故」が30％以上減ったって
調査結果を報じてた。発メロの音階やリズムが事故を誘発してるって専門家の
指摘は以前からあったけど、図らずも証明したわけだ。
ホームドアを付ければ更に減るって思うだろうけど、それでもゼロにならないのは
東急も公表している数字だ。詳しい原因が何かまでは公表してないけど。

議論したいならもっと現実を見据えてほしい。そうでなければホームドアで
逆に迷惑している人たちの神経を逆なでするだけだと思う。

sageで書いちゃった。あげるね。スマソ

ホームドアなんかにしなくても、東急池上線、多摩川線のようなセンサー付き転落防止柵にすれば良いと思う。

新幹線タイプの、列車入線と同時くらいに開くやつなら賛成。
名古屋の地下鉄上飯田線みたいな、列車が止まってから、
ホームドア、列車ドアの順に開くやつなら反対。
これ、ちなみに発車時は逆でとにかく時間がかかる。

なんにしても車両規格の統一や雨天などでの滑走など問題は多いわけだが

とにかく「あれ買ってこれ買って〜、○○ちゃんも持ってるから！」って騒ぐ
子供と同程度の話はしないでほしい

>>41
南北線で人身事故とかあったっけ？
正直記憶にないが。

銀座線や丸ノ内線なんかは車両面の条件は整ってるけど設置しないよね。
やっぱり混雑路線につけるといろいろ問題があるんだろうか

今後10年ぐらいで、東京メトロ全線がワンマン化されます。

>>46
>>38が具体的に何なのか分からないけど、報道等を通して我々が知らされる
ことがないだけだと思う。話は聞くけど、メディアの扱いはＪＲに比べれば格段に低いし。
南北線のホームドアに挟まれたら痛いだろうね。

そういや、長野新幹線の佐久平駅で数年前、
ホームドアを飛び越えて線路に侵入、ｸﾞm　(ry
があったような。

結局、腰ぐらいの高さじゃ効果薄目かも

ｸﾞﾓが起きても非常停車ﾅｼ遺体そのまま轢き逃げスタイルなら
ホームドアもダイヤの乱れも600m停止も関係ないのに(*´・д・)人(・д・｀*)ﾈｰ

>>41
藻前ＶＡＣＡ？

文句があるなら乗らなきゃいいんじゃない？って香具師が度々出てくるが、
公共交通機関だからそう簡単には選べないんだよ！必要があって乗るの！

それに世の中全てで１００％の保障なんて言っているか？
実際に毎日のように飛び込みや転落事故が起きているわけでしょ。
可能な事からやればいいの。

例えも糞以下。
駅は多数の人が集まるところ。事故も起き易い。
包丁の件は事故じゃないの。
プールもやむを得ず行っている訳じゃないの。

停止位置の件は良くはないけど、今後改良していけばいいだけ。

>>49
いやいや、南北線で殆どありえないだろ。人身事故。
自殺しようとおもっても、どうやれば良いのか。

それに南北線のホームドアは挟まったら開くぞ。危険性ゼロ。
あんなのが危険だといってたら、車両のドアのほうが危険。

外国行くと内側に扉がついてないエレベーターがたまにあってこわいけど、
ホームドアがないというのはそういう状態だとおもわれ。

＞それに南北線のホームドアは挟まったら開くぞ。危険性ゼロ

前スレ（落ちた）の書き込みにもあったし、俺の友人も遭遇してるけど、
挟まっても開かないケースがあるようだ。故障なのか何なのか分からないけど
システムを知らない人は文句も言えないし不信感を抱くだろうね。

鉄道会社に抗議しても改まらず、鉄道誌や新聞に訴えても相手にされなきゃ
どうすりゃいい？　回転ドアみたいに死人が出ないと改善されない？


＞例えも糞以下

生きている限り、どこにでも危険はつき物なのに、
鉄道会社にばかり多くを求めすぎてないか？ってことが言いたいの


断っとくけど俺はホームドアに反対じゃない。将来は必要になるシステムだと
思ってる。ただ情報不足もあって無理解な人が多い現状では、見た目だけで
設置しても成功するケースはごく限られるんじゃないかと思う。

連投スマソ

>>56
＞可能な事からやればいいの

飛び込みについては>>41の「文句ばかり言っても」以下に例示してる。

転落について、（どっかのスレにも書いた記憶が…）
昨年だったと思うけど朝日新聞東京版（地方面）で読んだ記事。
都営大江戸線にホームドア設置の陳情があって、交通局が転落事故の実態調査を
したらしい。すると転落の大半は酔っ払いって結果が出た。
それを読んで、酒を自己責任で飲めず世間様に迷惑をかけるアフォから
設置費用を請求すればいいんじゃないかと考えた。


ホームドア設置の最大の難問は費用なんだから、財源さえ解決すれば
かなり現実的になるのでは？

またsageにしてた。たびたびスマソ

レスアンカー間違えた！>>52だ！
もうだめぽ

酒に酔って線路に転落する人の命なんて知りません。



落ちるなら自己責任で迷惑かけないでね　　　　　by　ＪＲ東日本

個人的にホームにいると圧迫感を感じるのでホームドアは苦手。

酔っ払って落ちたアフォにいちいち賠償請求してるのかな？　＜鉄道各社

お前ら京都の東西線をお忘れでは？

>>61
大阪のニュートラムにもあるね。

＞京都地下鉄東西線
そういえば、開通したての頃に列車のドアとホームドアがうまく連動しなくて
（列車のドアは開いてるのに、ホームドアが開かない）十数秒ほど車内で
待たされた経験があるけど、他の所でもそういう事ってあるのかしら？

>>55
原則は自己責任とは思うが、やむを得ず飲む事もあるのもまた事実。
遅延がいいとは思わないが、そういう事に理解がないほど
日本人の心は荒んでいるのか・・・

それに東京環状線でなくもっと混んでいる駅や路線で調査すれば、
結果は違うかもしれない。

少々の遅れより転落事故の方が迷惑なワケだが。

いや、だから轢き逃げスタイルなら（ｒｙ

>>65
不幸にも65氏は酔っ払いDQNに突き落とされ線路に落ちてしまった。
そこへやってくる列車
運転士は「また酔っ払いが落ちたか」と呟きながらも通常と何ら変わらぬ運転操作
列車が去った後、線路にはひき逃げスタイルで放置されたもやは正体不明の
不幸な65氏の変わり果てた姿・・・合掌

という事故も想定されるがそれでもいいのか？

非常に混雑する駅の場合、ホームドアは転落事故防止には有効だが、
現在地下鉄南北線などで使用されているタイプのホームドアでは、
ドアと車両の間に挟まれて圧死という事故が多発する可能性は排除できない。

新幹線の駅で使用されているようなホームドアか、かつて二子玉川駅の
2,3番線に設置されていたようなドア付近だけ間の開いた柵を採用するのが
安全上は好ましいだろう。

本当はホームドアと車体ドアの間に殆ど隙間が無いのがいい。
エレベータのように。
挟み込みの問題が大きいような気がするが。

ところで南北線は光センサを付けていると思ったが、
マットセンサも付けた方がいいような気が・・・
こどもを考慮して。

どうして極端から極端へ走るのかな？

>>63
自分の限度をわきまえて飲めばいいだけでしょ？
クルマの場合は運転する人間に飲ませたら、飲ませたほうも処罰されるんだし、
無理強いが原因で酩酊して転落したら連帯責任にすればいいだけ
俺も酒好きで飲むこと多いけど、酒が原因で電車を停めたことは一度も無いよ

>>66
意味不明
酔っ払いDQNが殺人罪ってだけ
転んでホームドアに頭を打ち付けて氏んだら・・・ってことにまでなるし、
仮定の話をすればキリがない

>>69
無理強いで転落した時点で連帯責任も何もないのだが。

よく　貯水池に子供が落ちておぼれたとき
柵があったかなかったか　とか管理上の責任が追求されるけど、

ホームからの転落防止策をとらなかった鉄道会社の責任は追及されないのはおかしい
（自殺以外の　貧血で落ちた等々）

>>69
65が氏んじゃってお終い、って話だと思うが

よく　階段から転がり落ちたとき
自分の不注意とかで済ませられるけど、

階段からの転落防止策をとらなかった階段設置者の責任は追及されないのはおかしい

貯水池には柵の設置基準があるのか？
階段には設置基準みたいのがある筈。

何れにしてもホームに転落防止柵設置基準が無いのはおかしい。

駅員がホーム上に居る場合，ホームドアは不要。
駅員がホームにいない場合，ホームドアは必要。

ＮＹで、道路のアスファルトが陥没して少し穴があいて
それにつまずいただけで訴訟し、ＮＹ市から勝訴した例もあるしな
訴訟大国とはいえ、やっぱ管理責任はあるでしょ

ホームドアを付けるとして、どの程度の不便なら容認できる？

１、停止位置を合わせるために急ブレーキをかける
２、停止位置を合わせるため車両を数センチ動かす（ラッシュ時の車内はすごいよ）
３、経費節減のため車掌や駅員を減らす（路線によっては治安悪化も）
４、ホームドアに挟まれる（痛いよ）
５、運転間隔が伸びる（２分間隔なんて無理）
６、ホームが狭くなる

民間企業に億単位の出費を迫るわけだから、利用者に何らかの形で
跳ね返るのは覚悟すべきだと思う
ホームドアを付けたから利用が増えるわけじゃないんだから

>>77
住むところが自由に選べたらホームドアがある線沿いに住みたいが。

>>77
鉄道会社は民間企業といってもなぁ。
殆ど税金をもらって生きている会社なわけで。

それはともかく車掌や駅員なんかいらんよ。
ゆりかもめや南北線つかっていて実感する。

ホームドアのデメリットって>>77以外にもあるけど、
現実的な話になると書き込みが止むな
所詮はクレクレ厨の妄想か


＞殆ど税金をもらって生きている会社なわけで
ふ〜ん、ぽっぽやって公務員だったんだ

>>80
いや、補助金漬けの業界という意味。
南北線・目黒線つかっていて、普通に便利。

デメリットゼロ。

俺はその目黒線に乗ってて迷惑してるんだが何か？

>>82
４両のポンコツが走っていたときに比べて便利になったが。
多摩川線利用の恨みとかならしかたがないが。

たまに停車位置調整がある程度だろ。
そんなん、ホームドア無くても起こりうるし。

ちょっと追加すると、

・まず自分自身が安全
・ランニングコスト低減による本数増 昼間7.5分→6分間隔（白金高輪以北との調整の結果であるにしろ立派）
・運行体系が複雑になったが大幅遅延はおきない（朝の下りに遅れがでることは認識してるが一定範囲内）

さらに南北線区間では、
・ホームが静か、風も少なめ・冷暖房も効く

車掌なんていう非生産的な業務に貴重な人材を使わずにすみ、鉄道利用者が安全になる。
こんないいシステムないよ。

ゆりかもめや成田空港内の乗り物とか、シンガポールや台湾あたりの地下鉄でも採用されているわけだし。

地下鉄と直通したこととホームドアを混同してないか？

＞たまに停車位置調整がある程度だろ
つまり実態を理解してないんだな
「たまに〜程度」なんて書くくらいだから・・・

＞ランニングコスト低減による本数増
単なる結果論だろ？それなら朝ラッシュを３分間隔以下にできない理由を
説明してみなされ

＞遅れがでることは認識してるが一定範囲内
こーゆー抽象的な書き方は良くない。「一定範囲」って何？

＞運行体系が複雑になったが大幅遅延はおきない
もともと東急じゃ大幅遅延なんか滅多になかったが？

＞こんないいシステムないよ
それは同感なんだけどさ、あまりにも妄想ばかり書かれると説得力ないよ

>>85
毎日数駅乗っているが、停止位置修整なんて週１回ぐらいだが。

朝ラッシュを３分間隔以下にできないのは車両費の問題だろ。
８両化を見送っているわけだし。

一定範囲内って１０分以内だよ。
人身事故のように３０分も１時間も遅れることはまずない。
（最初の年に１回あった程度）

東急だって人身事故はおきてるが…。

そのうち、バス停でバス待ってたら、後ろから押されて
車道に出て轢かれたら責任はどうするとか言う奴まで出てきそう。

＞毎日数駅乗っているが、停止位置修整なんて週１回ぐらいだが

>>86さんが遭遇するだけでその頻度なら、全体はもっと多いんだろうな
今のシステムになって４年以上経つのにその調子じゃ
他社は信頼性に疑問を持つし、導入に慎重にならざるを得ないと思う

>>88
停止位置修整なんて、すぐだよ。
単にちょっと動かすだけ。

ホームドアのない路線でもたまにあるし。
特に中央線の武蔵小金井なんて、混雑時は3本に1本ぐらいは停止位置修整してたよ。
最近はわからないが、かつての２番線で8:07発を待っていると、反対側は停止位置修整ばっかり。

どの路線もけっこうあるよ。
俺普段電車乗る人じゃないけど、中央各停とか、都営新宿とか、京浜東北で
行きすぎて戻ったの見たことある。

>>80
それで、>>77以外のホームドアのデメリットって何なの？

>>91
同期が取れずにホームドアと車両の間に挟まれる事がある
川島はそれを指摘していた

＞ホームドアと車両の間に挟まれる事がある
閉じ込められると言った方がいいか?

デメリットってどれも今後改善していけばいい事ばかり。

無い方がいい積極的理由にはならないのでは？

現状では、どんな状況ででも使えるほどのレベルに達していないので、
導入線区が限られるということでしょう。

>>91
規格が違う車両は入線できなくなる
例えば東急東横線にホームドア付けたら日比谷線直通は入れない

ドア数の違う車両が混在する路線には難しい
それでも付けろって話なら車両の大幅取り替えに莫大な金がかかる

回転ドアと同じく、センサーに反応したからすぐに閉まりかけた
ドアが止まるわけじゃない


ホームドア設置の問題点は以前に国交省が報告書を出していたのを読んだ記憶があるが

>>96
確かに東横線には困難だな。
センサーは改善可能では？

でも、ホームで待ってる人が全員乗り切れる、地下鉄や私鉄のマイナー路線だからうまく行ってるようなもので、
山手線とか中央線につけたら、全ドアにホーム係が居ないと、ラッシュの新宿駅とか一生発車できなさそうだな。

国交省の報告書↓

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/08/081205_.html

100

>>99
よく書けている。

遅れるから全くイラネなどと言う事故中も読め！

自殺防止と言うが、柵くらい乗り越えられるので無駄だと思うが。

自殺には迷いがある事も多いから、柵があれば抑止効果はある。
ホームドアなら殆ど不可能なのでなお良い。

ホームがダメなら個室寝台を目張りして練た(ry

輸送力の低下は、首都圏の混雑路線では致命的だから、
山手線じゃ205系が退いても導入は無理だな。

でもこれから数年のうちに、都心部のいくつかの路線、
エッ！！というようなところでホームドアワンマンが始まるから。
朝の混雑を知っているものとしては信じ難いところへ。

イヤなら乗るな→で混雑緩和

冗談はさておき、興味深いのは営団〜メトロと東急のHP
営団はホームドアをバリアフリーの一環にしてるけど、東急は違うって点

多摩川のあの乗換えをバリアフリーだと言ったら顰蹙買いそうだから配慮したんだろうけど、
鉄道会社にとっては平面乗換えや直通運転を棄ててまで設置すべきなのかってのも
悩みどころなんだとも取れる


改めて>>106
Ｇ線やＭ線なら考えられるかな。他との直通もないし。
そうなると目黒線のようにチンタラ開閉じゃやってられないから、
電車のドアと連動じゃなくて電車進入と同時に開けて…、って方式か
時期は�]�V号線開業時と見た。ワンマン化で浮いた要員をそっちへ回せる

>>107
�]号線モナー
先頭車だけ置き換えるのはその布石かと。

東急も、東横や目黒だから出来るのであって、田園都市の地下部なんかでやったら、
一生渋谷に着かない急行とかでてきそうだな。

「田園都市線は渋谷を先頭に20キロの渋滞…」
鷺沼あたりで「お客さ〜ん、この先は歩いたほうが早いですよ」って言われるｗ

どの路線にも一律にってのは無理でしょ

都内の既存路線で、新たに設置できそうなのは大江戸線ぐらいじゃない？

それが、なんと日本で一番運転間隔が短い丸の内線でやるらしい。

赤坂見附で出発直前に銀座線が反対側に来て一人でも駆け込み始めたら、全然発車できなくなりそうな予感

>>112
こら！せっかく>107でイニシャルにしてるのにバラすな！ｗ

>>113
新幹線品川のようにホーム駅員の操作で開閉じゃないか？
それなら電車を出した後で適当に閉めればいいし、ラッシュ時なら開けっ放しも可
トーチカは昼間でも元々ホーム要員がいる駅が多いから経費増も少ないかも

>>112
もし成功すれば他社・他地域を含め他路線への普及が加速しそうだ

ホームゲート式でない、相鉄横浜駅や以前の東京モノレールのように
ドア部以外の場所のみ柵を設置する方法でも危険防止に役に立つと思うけどいかが？
場合によっては取り外せるようにしておけば、臨時でドア位置が違う車両も運転できる

おまいら福岡市営地下鉄空港線を忘れるな
103がツーマン手動運転なのに無理矢理ホームドア付けたぞ。

>>116
頻繁にオーバーランしそうだな１０３ｗ

東京メトは、ホームドアつけて
必要最低限以外の車掌を削減するってことなのかなぁ？

今でさえ乗降で大混雑する路線に、ﾎｰﾑﾄﾞｱなんかつけるなと…
自殺するﾔﾂの事まで考えてられるか、ひき逃げｽﾀｲﾙ連続ﾐﾝﾁで十分だ。

>>119
＞自殺するﾔﾂの事まで考えてられるか

言い方が乱暴なのは感心しないけど俺も同意
自殺ったって年間３万人の中で電車に飛び込むのは百数十人の話
それだけのために鉄道会社が莫大な費用を負担させられるのはナンセンス

>>115のように柵も一案だけど、ドア数が違う乗り入れ車や特急が
頻繁に走る路線には手間が増えるだけで、やっぱり設置できる路線は
限られてるだろうな

>>119
事故もあるんだよ。
そんなことも分からない喪前は、ひき逃げｽﾀｲﾙ連続ﾐﾝﾁで十分だ。

東京モノレール乗ったとき、ホームドアちょうどに停車できず
少し戻ったときがあったよ。車内放送で謝ってた。
少しﾜﾛﾀよ。

>>120
ホームからの転落による遅延があればみんな迷惑だろ。
それにホーム転落の危険性も乗客全員が共有してるわけだし。

>それにホーム転落の危険性も乗客全員が共有してるわけだし。
してないよ。

鉄道なんて、絶対危険な場所と安全な場所があって、
車のようにイレギュラーに突っ込んでくるわけじゃないし。
白線の外側歩いててふらついたとか、意図的に押されたとか、
そういう理由でもないと、意思無く落ちることはまず無い。

>>124
電車に乗るためには白線の外側を歩く必要はあるし、
ホームが混雑していれば降りて前に進めないまま列車は発車する。

そういうときにふらついたり押されたりするのが危険なわけだが。

まー、混雑で押されて落ちて死んだ事故とかは起きたこと無いけどな。

>>126
接触事故とかはよくあるような？

駅員が殴られる事故よりは遙かに少ない罠

>>128
それは事故とはいえない罠。
ホームドアつければ、ホームではそれもなくなるしな。

>>126
本当にないと言い切れるのか？

反論するのなら、あるというニュースでも持ってくればいいのに。

反論ではない。
そんなことを言い切れるのかと疑問を呈しただけ。

事故が起きたと言う報告が無いんなら言い切れるだろ。
まさか、記録はされてないけど、あるかもとか言い出す？

どこに報告が無いの？

あるなら出せばいいし、なければ諦めろ。
いいかげんウザいぞ。

日本全国の路線にホームドアを設置させよう！！
意味のない車掌をリストラし、駅も無人化。人件費削減で、運賃値下げ。
いいことだらけでないか。
速攻に、政府は法律を作り鉄道会社に対し、5年以内に達成するように指導しろ。

ホームドア設置費用　＞＞　人件費　だから運賃上がるけどな。

構うな。アホだぞ、こいつは。

282 名前：名無しでGO![] 投稿日：04/12/19(日) 15:58:00 ID:Q8gwdAks
高卒は、この世の中にいらない。
政府は即急に法律を作り、高卒以下のものは死刑にしろ。

結局のところ、混雑で押されて落ちて死んだ事故とかは
起きたことがあるかどうかは分からない。

>>135は堕ちて氏ね

記録に残ってない事故って起きてないんだよ。
あり得るとしたら起きたけど国土交通省に届け出ないで隠匿された場合。
すべての公共交通機関での事故は、毎月一覧になって掲示される。
自殺以外では、酔って落ちた、喧嘩で落とされたなどの、
本人の不注意事故が数件あるくらい。

ホームドアを店99で売ってればいいのにねｗ

横浜市交が１・３号線をホームドアワンマン運転にする計画があるけど、
設置＆維持費と車掌の人件費のバランスを取るのに最低20年って試算がある
駅員さえ平均年収が１千万って所だから、もっと薄給の会社は
下手すりゃ元を取るどころか経営を圧迫して大幅値上げってオチも

それでは、ホームドアをつけずに、ワンマン化。
これならお金をかけずに、人件費を削減できるな。

>>142
ｽﾚ違い

>>121
ﾚｽどうも（ ´,_ゝ｀）
事故ねぇ…、本人の不注意と運の悪さだろｗ
藻前は鉄道事故の責任を全部会社側に押しつける池沼かと小一時間（ｒｙ

ﾎｰﾑﾄﾞｱ設置で今よりﾎｰﾑ狭くするのかと…
今の状態で人大杉で転落とか起きるって主張するなら、ﾎｰﾑ狭くするようなﾄﾞｱいらねぇよｗ
設置費用そのまま値上げに転嫁されたらたまらん（；´Д｀）

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096638359/772

これからは、鉄道敷地内でおきた事故事件は、すべて鉄道会社側の責任に。
そうすれば、鉄道会社は早急に設置するであろう。
あとは、運賃に転嫁されないように、運賃値上げを禁止する法律を作る。

>>120
ただ中央線等では自殺による遅れと処理・それを防ぐための警備員配置などで
ホームドア設置費用をはるかに超える損失があるらしい。
>>143
ホームドアに使われるスペースって元々黄色い線の外側だろ。
ホームドアが無くったってそこは歩かないんじゃないか？

>>146
しかし、中央線や埼京線等は、人身事故がなくても慢性的に遅れが出ているから、
ホームドア設置で乗降時間がかかるようになると、現在のダイヤが確保できなくなって、
輸送力が維持できなくなるという問題が出る。
それに、階段がホームのギリギリまで張り出している駅（例えば高田馬場の西武線乗換えの跨線橋）だと、
ヘタをするとホームが分断されてしまう。

今は、どこの鉄道会社の施設改良も、車いす対応のエスカレーター・エレベーター・スロープ設置で手一杯だろうから
（予算の問題もあるが、これらの工事をいっぺんにしたら、ホームが物理的に封鎖されてしまう。）、
転落事故防止対策は、とりあえず緊急停止ボタンと転落検知マットでしのいで、
ホームドア設置は、その後の検討課題なんじゃないかな？

>>147
>階段がホームのギリギリまで張り出している駅
そもそもそんな駅は費用が掛かっても拡張工事をするべきだな。

>>148
＞そもそもそんな駅は費用が掛かっても拡張工事をするべきだな。
そしてその費用は>>148が出すべきだな。

>>149
みたいな香具師はそういう駅で転落だな。

>>145
釣られてやろうｗ
一回精神病院行ってらっしゃい（ ´,_ゝ｀）

>>146
歩くか歩かないかは自分で見ればいいだろうに…
『黄色い線の内側に…』とかいっても、ﾗｯｼｭの時はんなこと気にしてられんぞ。
そんな中でﾄﾞｱ設置とかしたら、今でさえ人が溢れかえってるﾎｰﾑが更に狭く…orz

当面は>>147の検知ﾏｯﾄとかでいいと思うがな。

>>151
>ﾗｯｼｭの時はんなこと気にしてられんぞ。
そんな状態を放置している事が問題。

だったら腹いせにキセルすればいいじゃん。

>>146
＞ホームドアに使われるスペースって元々黄色い線の外側だろ

現在設置されてる路線は寸胴車しか走ってないし、
幅広車が走る路線では、その分もホームが狭くなることをお忘れなく
たかが数センチ、されど数センチってのは相鉄横浜駅で実感できる

だったらなおさら拡張工事が必要。

ﾎｰﾑﾄﾞｱがある路線でｵｰﾊﾞｰﾗﾝするとやっかいみたいだね。たかが50センチ行きすぎてもﾎｰﾑﾄﾞｱが開かないので停車位置なおさないといけないんだから。
昨日あおなみ線であった出来事。

これはおちゃらけじゃなくてマジレスだよ

それじゃ>>155が土地を買って寄付してあげなさい
口で言うのは簡単だけど、実際にはどれほどの困難があるか考えてみたら？

困難な事は百も承知。
それでも取り組むべきと言う事。

そもそもそんな駅は欠陥なんだよ。
「乗客が増えたからしょうがないでしょ」では済まない。

一般の常識とはそういうもの。

反感をくらう事は百も承知。
それでも運賃値上げと言う事。

そもそもそんな拡張を想定してない運賃設定なんだよ。
「金は払わないが、サービスはよくしろ」では済まない。

一般の常識とはそういうもの。

でも実際に「混んでいる・遅れる・危険だ・不便だ」なんていう苦情は絶えない。

「金は払わないが、サービスはよくしろ」なんて人は確かに多いが、
サービスアップ・安全対策・混雑緩和にある程度金をかけるのはしょうがないわけだ。

エスカレータ設置なんて国の補助があるわけだし。
駅改良にも国の手助けがあってもおかしくないのだが。

>>158
人間は家族が増えたって引っ越せるけど、鉄道は引っ越せないんだよ

>>160
「ある程度」の金なら毎年かけてるが何か？
各鉄道会社の広報を読んでみな。設備投資の額や用途はネットでも公開してるから

駅の改良は金さえあればできるわけじゃない。
用地の確保に絡んで、自治体や地権者との調整も必要になる。
民家が線路脇まで迫っている駅や、ガード下で商売をしている店に立ち退きを
求めるなら、土地代のほかに補償金も必要になる。
１駅や２駅ならともかく、何百もの駅を改良するなら、いくら金があっても足りないぞ

>>157の「どれほどの困難」なんて、これでも一部に過ぎないんだから
これで更にホームドアなんて言ったらみんな倒産だな。間違いない。

あ、そうすりゃ事故も無くなる訳だｗｗｗ
こいつは一本取られたね

>駅改良にも国の手助けがあってもおかしくないのだが。

なんというか、すぐ補助に頼ろうとするのが鉄道業界の悪習だな。
安全性にかけるとされたら、自前の設備は自前で改良するのが原則じゃないかな。

>>162
補助金（あるいは公共事業・租税減免）に頼らない業界なんてあるのか？
少なくとも運送業ではあり得ないが。

都市計画でもあれば別として、国も自治体も財政難だから
駅改良程度に補助は出せないでしょ。

バリアフリーには出しているんじゃない？

公共交通機関だから営利を求めてはいけない。
これからは、只でお客を乗せろ。
鉄道員は無給で働け。

>>166が無給で働いてくれるそうです
先着１社限定！！早い者勝ち！！！！

ホームドアをつけるくらいなら、駅の前後にガントレットを
設けて、通過列車をレール半分分遠ざけたほうが安く済む
駅もあるんじゃなかろうか。

まあ、適用できない駅のほうが圧倒的に多そうですが。

とりあえずage

営団南北線溜池山王の「この付近はホームが狭く危険です」って貼り紙はまだあるの？
ホームドアがあっても危険じゃ意味無いよｗ

>>61〜 北大路バスターミナルについてのコメントキボン

　

世界中探しても
ホームドアホームドアと騒ぐバカがいるのは
日本だけでしょｗ

>>173
それはどうかな？

仮にいなくても、それほど日本の混雑が異常なんだと言うことだな。

>ホームドアによってホームが狭くなる。

確かにホームは狭くはなるんだけど、逆に広く使えるんだよな。

毎日利用してる奴なら判ると思うが。

異常というのは、キミの脳内の定義でしょ？
混雑しているから、一部のキチガイのために
ドアなんかつけるわけにはいかないわけだし

>>176
藻前は今の東京の通勤時間帯混雑状況が正常だと思っているんだ？





ＶＡＣＡ？

>>177
今の状態は利用者からすれば勘弁願いたいけど
鉄道会社側は大もうけ濡れ手に粟

>>173
結構あっちこっちに設置されてる気がする。

>>171 全然、連動してなし…
しかもバスが発車してからしばらく経って閉まるから、もろに排気ガスを浴びる。


改良しろｺﾞﾙｱ
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ホームドア設置予定路線に100円の加算運賃を設定
設置後はオーバーランが頻発しようがダイヤが乱れようが３〜４分間隔に減便されようが
ホームドアに挟まれようが文句言わない

寧ろ人件費削減によって減額。

トイレ設置予定路線に100円の加算運賃を設定。
ホーム待合室設置予定路線に100円の加算運賃を設定。

とか言い出すのが居そうだな。

エスカレーターとかも居そうだな。

>>183
チップ式トイレがあるじゃん
待合室代わりにコーヒーショップ作ってるじゃん

>>184
隙間にきっぷ落として買い直す羽目になってる人がいるじゃん

すべては鉄道会社の謀略ですよ･･･ひっひっひ

>>180 東西線と同様に多色LED案内や発車ﾒﾛ(2ﾊﾟﾀｰﾝ)も付けて欲しいな

自動改札設置による人件費削減＆不正乗車削減
ホーム立ち番削減分
ワンマン運転分
etc

と運賃値下げが相次いでるはずだが？ヽ(~〜~　)ﾉ ﾊﾃ?

>>187
しかも社員の給料も下がってやんのｗ
いったい誰に還元されるのやら…

ホームドア設置の路線でラッシュ時に押し屋がいる
路線ってある？

>>186 バス板から来ました
Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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東急目黒線は大岡山と武蔵小山にいます

捕手

保守sage

六本木ヒルズの回転ドア事故があった頃にふと思ってたことだけど
南北線のようなホームドアに挟まれたら死ぬ可能性もあるんだろうか
ということを考えたことある。

マイナス面のみを大きく論じて
プラス面の安全性の向上を見ないとは

ヒルズの回転ドアを持ち出すのは、
そりゃ極論でしょう。

建設的な議論ではないよ。

ホームドアと車両ドアの両方に挟まれたまま発車したら死ぬかも。

ホームドアを設置してもワンマン運転にするならホーム要員の配置を
義務付けるなどの対策は必要と思う

現にホームドアに挟まれるケースは起きてるわけだし、子供だと致命傷になりかねない
ひとつの危険を回避できても別の危険が生じるならメリットは乏しい

ホーム要員なんていたって何の役にも立たないし。

事故発生時に責任の所在を明確にできるってメリットはある
会社にとってもそいつをクビにしてバイバイキーンであとは知らん顔

２００ｇｅｔ！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

駅売店・車販・構内のレストランで売られる酒類に「ホームドア設置基金」を上乗せする
転落の大半が酔っ払いなんだから、それくらい納得してもらえるだろ