いい鉄ヲタHPをつくりたい　part2.html

>>257
うん、基本的には分けてる。見通せないほうがいいと思う。
最近悩んでるのは、民俗学的資料写真の古い火葬場はストラクチャーの分野にはいるも
のなのかってやつだが(=^_^;=)。

>>259
斎場＆公園墓地を巡るレイアウト！こりゃまた奇特なご趣味で。霊柩客車というのはあったかな？(w

神様専用車と霊柩車は存在したよ。賢所うんたらかんたらってやつと13号車。

>>260
いや、そんなんではないのだ。
北勢線を歩いてたらさぁ、なんかよーわからんのだが次から次へと三昧（古い集落管理の
火葬場）がみつかってしまってな。墓場の集会場とかもけっこういい風情でなぁ。まあこん
なもんをレイアウトに作るやつはいないと思うんだが、写真としてもったいないというすけべ
心も出てきてしまったというわけなのだ。
しかしこういうもの、見るだけで気持ち悪がるひともいるだろーし、どうしたもんだろうかと。

違うサイトに置いてあるが見たいひとはこちらをどーぞ。
http://fenv.jp/gallery/index/folklore-2.htm#00001

＞262 ＞　 いや、そんなんではないのだ

冗談だってばーー(w。
いずれみんなお世話になるのに、忌み嫌うからね。
昔は土葬が許されていて農地の隅に墓が有ったモンで、
区画整理なんかやられるとほじくり返して骨を故人毎に分別して引っ越ししたもんで
オラとこのご先祖様は悪さはなさらねぇ！とかいって平気だったんだけどね
最近のヤシは不気味がって、火葬の骨もダメみたい。

>>263
漏れもご先祖様の土葬の骨を見たことあるけど、火葬の骨と比較すると火葬の骨の方が気味が悪い。

あと、火葬が推奨されているだけで、敷地があれば土葬してもいいんじゃなかったっけ？

？？>>143 ＆ >>251　 ？？
　 野次馬的興味をそそり、時々結構深い内容もある「キャンペーン型ページ」なんで、読み込んで
たんだけど、>>251記載の「自分としてはっけっこう出来のよいHPだと思ってるんだけど、」というUPに
は引っ掛かった.　誰かに「勝手に晒された」ヤシが、「嵐」が収まってから再度urlを晒すだろうか？？
そして、HP内容からしてかなり挑発的な自分褒めをやるだろうか？どうも作りすぎている気がして！

>>147 >>144 の評価で読み込んでみると、コンテンツとしては面白いが、その構成は、このスレの多数派
が否定するページだらけなのだ。いわくトップページＢＧＭ！それも歌声運動の'80年代国鉄10万
解雇闘争などの応援歌！女子高音楽会用合唱曲も混じっててオリジナルアレンジ練習なのかもしれ
ないが。ページの幅決め！それもtableタグじゃなくdivでページ全体。テーブルの終了タグ省略。
スタイルシートはページ毎にてんでバラバラ、不使用も。エクセル、hanakoや一太郎から直のhtml/gif
ファイルも混在、htmlタグに言語コード無指定などなど。　 その状況で、敢えて名乗ってここに晒すと
いうのは、ピラニア軍団の湖にフリちんで飛び込む様なものではないか！＞251　(w
　これは＞143 を晒したヤシが、作者に成り済ましてまた更に仕掛けて晒してる可能性があるなぁ>>144末尾。
（今度は更にトリップ付けて成り済ますかも。本物が現れても傍目にはどっちだか判らなくなる！要連絡か？）

タイムスタンプでは'93とか'86とか古いのがあって、このスレを意識してわざわざ作った曲データで
はなさそうだが、その時代とするとＰＣ９８ＵＶ２のＦＭ音源をあのplay"ＣＤＥＦＧＡＢ”のＭＭＬ
で鳴らしてたのかも！そんな古株をＢＧＭを絶対認めないとか云って総叩きさせようという訳だ(w
残念ながらもう、そんなコンテンツそっちのけの論議にはならないでしょう。何とまぁイジイジ陰険陰湿なＯ！(w

電波の一番ｳｻﾞｲとこは、
自分が電波だと思ってないとこなんだよな……

>>266
よーするに君が本物の鬼太郎なんでしょ。143も251も君じゃないんでしょ。
長文でなんとかしようと思っても傍目からは必死かつ無様でしかないよ。

前スレ以来の流れの中で一番笑えた
特に>>267はGood Job!!

＞265
地域によるが、今はほとんど土葬禁止。都市近郊は絶対ダメ。畑の墓まで火葬になり、墓地集約が進んでいる。
いなかはどう？　　　　　　sage

>>270
んー、板違いなんで、葬儀関連の細かい話は冠婚葬祭板でやったのがいいと思う。
ちょっとだけ触れておくと、土葬が禁止されているところは決して多くないが、土葬を容認す
る墓地が激減しているため、結論としては土葬は困難。イスラム教徒（火葬厳禁）とかは、
みなさんたいへんお困りのようであります。

ストラクチャーに話を戻すと、地方の集会所なんかはけっこういいものが残っていたりする。
建て替えられるときには間違いなく今の様式のもの、あるいは場違いにオッシャレーなもの
にされてしまうと思うので、撮れるもんは撮っておいたのがいいかんじ。

他人の名をかたり、そのHP晒しを繰り返しやったというのは、「よいHP」云々の論議を粉砕する悪意の愚挙。
こういうバカなヤシがいるから、自分のHPを晒して話をするひとなど極めて限られて、
深刻な良いスレ破壊となってしまう。
イヤだスレから流れる悪意の変人が、良いHPスレに貼り付かれるのも迷惑な話だ。
引用には引用の節度があるだろう、Ｏ。作者を騙ったとしたら言語道断＞268

　　晒されたＨＰの内容は、>>144指摘の、いわばキャンペーン型だから、広く晒されれば曝されるほど有効で、
結局実害は無いようだが、むき出しの悪意が傍目にも気持ちいいもんじゃない。
気づかずに、曝したヤシに代わって「厳しい採点」なんかしてたら目も当てられない、他のスレ住人を愚弄するものだ。

＃　まぁ、そんな陰険陰湿なヤシが１名しかいないことが曝されたことが救いかな。ＩＤ変えてドサッと！いう常套up(w
　　間接さらしでいきましょう、これからも。ショーがないなぁ。

電波の一番ｳｻﾞｲとこは、
自分が電波だと思ってないとこなんだよな……

＞271
土葬の改葬時に、畑の中の墓なのに改めて火葬して収めた様だから
土葬「禁止」地域と言われたのを信じてました。禁止地域は少数派だったんですか。

＃今は墓の廻り中が家並み。窓を開けると某家のお墓(w
　みな寺の集合墓地に集約され、昔からの野良の墓は町内に２ヶ所に減ったとか。
その代わり小さな町内でお寺さんが３つもあります。土地のタクシーが知らない寺も。
川に近い低湿地。　　　墓の模型も作って機関車の傍に置いとくか(w　　　　さげ

＞273
いま最も優先して迫られる判断は
「作者を騙ってＨＰを曝す」ことを、
支持擁護するのか、非難するのか
だろう。
そこも読めないで、まだ仕掛けてるなんて、
低劣さに呆れるね。
もう神のご託宣は通らない(w

＞275
スルーでいこう。状況理解。
net にはケンカＲｅｓ．趣味のもいて、それには絶対に正論が通らない。対立が拡大するだけ。
悪意の地雷が転がっている前提で、まともなやり取りをするしかない。

>>275

ごめん、ごめん
>>276の言うとおり、趣味なんでつい

さぁ、墓場の話を続けてくれ

いや、ここは墓場を語るスレではないのだ(=^_^;=)。

んで、個々のページの構成を変更することにした。「タイトル」「項目の説明」「目次」「サム
ネイルと写真の説明」の順番に。目次が長いページもあるので、項目の説明の次に目次
の下まで飛ぶリンクを作った。また、随所に入れていた「トップページに戻る」を改め、それ
と並行して「このページの先頭に戻る」を入れることにした。
ついでに、データ操作の方には、同じメニューを複数箇所に入れるケースにそなえて、挿
入用文字列ファイルを定義してそこに指定した文字列を放り込むようにした（それをやらな
いでいちいち直していると、そのうち複数のところにあった同じもののはずの記述が別の記
述に化けるという事故がおきる）。

けっこう大作業になってしまったが、着手3日目くらいでだいたいプログラムの見直しはお
わったかな。並行して発生するデータの見直しをやりつつテストラン中。更新プログラムが
一巡するまで4時間くらいかかるので、寝てる間に走らせて翌日チェックつうのを繰り返し、
数日後くらいには新バージョンをアップロードできるかなあというかんじ。

mpeg動画も共存させられるようにいぢくっておきたいのだが、ビデオカメラないからデジカ
メ動画だけなんだよなあ。まあ、それは後日でいいってことにするか。

275と276が自作自演臭いんだが気のせいだろうか

>>279
そっとしておいてやれ。どっちもATSオタだから。

つーか、このスレ必要なのか？

最近思うのはねえ。
どんなに小手先の工夫を弄しても、本人の資質に見合うサイトしかできないって
ことだな。

もうだめぽ

>>282
同意。
Webコンテンツにせよblogにせよ、それがなくても出来たことを加速するもので
あって、それがあったから今まで出来なかったことが出来るようになる性質のも
のではない罠。
もちろん、Web作りに挑戦する過程で何かを得るってケースもないことはないだ
ろうけど、少なくとも外部の権威付けに頼って他人の行為を云々するアプローチ
から卒業できん連中には土台無理な話だろうよ。

ちなみに>>282の「だめぽ」はあんた自身？それともこのスレ住人？
あんた自身ならあきらめるのはまだ早いぜ、あんたはそれに気づいてるんだから。
スレ住人なら何を今更、と申し上げる。ほとんどの鉄ヲタは鉄ヲタに安住するこ
とを望んでいるのであって、鉄ヲタから撃って出ることを望んではいないのだか
ら。

サイトの外見がいくら立派であっても中身が伴わなければ客は来ない。ただ、「これは逆効果」というのは
知識として必要。まぁそんな話はWeb板の方が充実していそうだ。

それよりも「こういうテーマはどうよ」てな話はないのかな？

>>284
「テーマ」の話をしようとすると収集がつかない、結局同じ鉄でも十人十色興味
の対象は異なるもの。

敢えて触れ得るとすれば「フレームワーク」だろうか？
つまりは鉄ネタをWebで公開するときの枠組み。嫌だスレ（またスレストだね）を
見てると晒されるWebにはネタは異なれど共通する枠組みがあるとは思わないか。
頻出するキーワード（奇怪な権利主張の用語等）や酷似する構造（読み手を無視し
た駅を模した演出等）などなど。
逆に、テーマＸ（鉄ならなんでも良い）を放り込んだときに、Webの作り手の思考
の流れも含めて、このスレでいう「いいHP」には至れずとも嫌だスレに晒されな
いフレームワークがあり得るんじゃないかと思う。そういう議論が出来ればと思
いつつこのスレを眺めてるんだが。

で、>>284よ。言葉のアヤだろうが「客は来ない」ってのを持ち出すとまたつま
んない流れになりそうだから慎まないか？

>>285
まぁ、収拾つかなくても言いっぱなしでいいんじゃないかなと思うけど。＞テーマ
ダメ出し否定し合い始めたら拙いけどさ。

「フレームワーク」に関してもある程度の議論があるだろうけど
統一見解求めるわけじゃないから、そこそこ言いっ放しでもいいよね。

自分の愚行で誰も寄り付かなくしといて
必死にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ連続とは！
しかもイヤダスレ化ときてる。
アブナイところにウェブマスターは近寄らないもんだ

>>284
少し前の、「どんな旅行記がいい？」みたいな進め方がいいんじゃないかなあ、
と言ってみるテスト

関連スレ
こんな鉄ヲタのHPは嫌だ　part12
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100913678/

大半の Web Master が引く、作者自身を騙っての攻撃誘発という、陰湿な仕掛け荒らしを自ら暴露してしまい、
いまｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの逃げに入ってる様だけど、ここは、超悪質荒らし用ワクチンとして、
ヤシのあれこれの手口をバラして、普通の WebMaster が簡単にあらしに翻弄されない様にしてはどうか。

ｕｒｌを曝してしまった人は、HPを荒らされてはたまらんと焦ってる人も居るかも知れないが、
ネット中で爪弾きの方が厳しいんで、ダイアルアップなら、１Ｒｅｓ．毎に回線切ってＩＤを変える
などの注意を払い、手口晒しで被害をへらし、結果として糾弾としたらいかが。
ヤシは荒らしを遊びとして、今後も続けるつもりの様だから、直接相手にしても、喜ばせるだけだから、それは無視して。

過去スレをみると、見解の相違を、不自然に片側に誘導するスレ群があり、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで多数世論形成の臭いがある。
その辺の、真相の見抜き方を知ってると「妥当な独自見解」の維持も楽になり、良いHP作成に専念できる。
こんなんじゃ、うっかりHPを晒せない、と多くの人が思ったはず。それだとこのスレは成り立たない。

誰もが、ばけneko氏くらい太めの神経だと荒らしは成り立たないんだけど、どうもそうじゃなさそうだから。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100963856/l50

>>288
おれ、あちこちに行っていろんな鉄道見てきたけど、旅行記みたいなコンテンツは書いた
記憶がない（自分のWebでは、ね。よそでは書いたことがあるかも）。
今のページは写真がメインの資料サイトなんで、個人的な思いいれみたいなものは、あ
んまし書かないようにしてる。「おまえが何を思ったのかなんかに興味はない。ウザい」と
か一刀両断にされそうな気がしたということもある。
でも、いろいろWeb作成システムをいぢくった結果、それなりの長文も管理できるようなも
のになった（とりあえず、65535文字までいけるはず。それって原稿用紙にすれば150枚く
らいではあるわけで(笑)）。どうしようかなぁ、と思ってる。データとしてはすでに掲載してい
るけど、訪問した年月日とか、どういう事情で訪問してどういうルートで移動したのかとか、
少なくともまぁその程度はあってもいいかもしれない。なんか思ったこととかエピソードと
かも、充分に書ける。
どうしようかなぁ、と思ってる。全部をまとめて書けるほどの余裕はないんだが、ちょこちょ
こと書き足すような形でコンテンツを増やすことは可能なわけだしね。

287=290が何を言わんとしているのか誰か解読してくれ。

>>293
自作自演してる奴は自分と対立する複数の書き込みには神経過敏になって
自作自演を疑いだして狂った書き込みをするから。

よーするに「俺様が名無しでID替えながら自己主張してるのに俺のHPを晒すな！」
ということのようです。

製作者に他人にはない、行動力・鉄道知識・鉄道分野があれば自然といいＨＰになるやろ。
クズＨＰの管理人は、知識なし・専門分野なし・ただの寄せ鍋ＨＰを作っている。
個人的には、アニメと合体したＨＰは最悪。
風貌が目に浮かんでしまう・・・。
サイテー。
オトモダチには絶対なりたくない。

>>295
つっても鉄道に至ってはジャンルはほとんど開拓されている訳で・・・。
しかも個々の専門ごとにいわゆる「大御所」的存在のHPがあるから、
量的にそこ以上のHPを立ち上げるのは難しい。
機動力と細かい事への執着心の有無が質的に大きな違いになる事には同感。
そういう意味でも一番手に付けやすいのは地元ネタを扱う事だと思うんだがなぁ。

ただ、「専門は鉄道写真です」とか書いてあっても腐れ厨房写真なら専門がないのと同じ。
まぁそういう輩が藻前さんのような固定観念を一般人に定着させてくれているのだが。

>>296
>一番手に付けやすいのは地元ネタを扱う事だと思うんだがなぁ。

激しく同感。
例えばある路線を取り上げるとするならば
・列車ダイヤ
・使用車両の紹介/車両運用
・線路の配線図
･各駅の紹介（駅舎の写真・周辺の施設等のガイド等）
・沿線の写真集又は撮影地ガイド
・乗車ルポ的なもの
･あれば改善案などの意見


まぁざっとで考えてもこれだけの切り口があるわけで･･･。
まぁ既に同様のＨＰがあると難しいのかもしれないけどもしそういう隙間が
あるのならばそこのところを補完してあげてなおかつＮＯ１のサイトと相互リンク
すればかなり強いＨＰになるんじゃないかって気がするなぁ。

>>297
ただ切り口が独特すぎてもマニアックすぎて受けないからなぁ。
うちの場合は大手でやってない部分を細かくやっているつもりなのだが反応0
ついでにやってる写真館のほうが見てくれる人も多いし反応もある。

最近、鉄道会社の公式サイトやダイヤ情報とかに書かれている情報をコピペしているサイトが気になる。
地元ネタやっててこの日にこんな列車が走りますよくらいだったらわかるけど
明らかに丸写ししているサイトとかあるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　／::"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──-､∴ﾐﾐ　／
　　　　　　　　　　　　　　 .／. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;
　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・：;;；・
　　　　　　　 　　　 　　 ,!::: : :,-…-…-ミ: : : : ',・：；・　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　　 　　 {: : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　 　 ／
　　　　　 　　　　.　　.／ヾ : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　＜ >>300 氏ね！
　　　　　　　 　　　／／;;>: :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　＼
　　　 　　　　　／.／γヾ.: : :.i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　　　ｿ_ｿ>'´.-!、,ゞイ.ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐´
　　 　　　　τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼
　 　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼

>>297-299
水を差してなんだが
おまいらの話は「鉄ヲタHPをつくりたい」であって「『いい』鉄ヲタHPを作りたい」
ではないような希ガス

>>298
＞ただ切り口が独特すぎてもマニアックすぎて受けないからなぁ

それがいいんじゃないか！
ありふれた切り口のページじゃ何処にでもあるから見飽きられやすい
逆に独特の切り口なら、人数は少なくともその切り口に興味がある人からは
大きな支持を得られる

広く浅くか狭く深く　どちらを目指すか　ともいえる

「いい鉄ヲタサイト」と「鉄ヲタとして良いサイト」って
ﾔﾊﾟｰﾘ概念やアプローチ・造り方は違うよね？

>>303
どんな感じで違うのかあなたの感覚を説明きぼんぬ。

いいサイトとは具体的にどのようなサイトサイトなのかですね
画像の質？見せ方？操作性？

>>302
このスレ的には「狭く深く」じゃない？
「広く浅く」って容易にネタにつまって>>295が嫌がるようなのになりそう。

>>303
おいらも猫氏と同じコト訊こうと思った。

>>305
「いい（鉄）サイトとは具体的にどのようなサイトなのか」という問い自体が
このスレの本題のような希ガス。現時点で明確な定義があってしてる話じゃな
いでしょ。
っつーわけで、おまいさんも自分の思うところを忌憚無くどーぞ。

>>306
狭く深く・・・サイトの内容が繊細で中身の濃いものになるが範囲が狭くなり偏向主義者や興味のない人にはスルーされやすい
広く浅く・・・範囲が広いため幅広いユーザーに受け入れられやすくなるがサイトの内容が大雑把になりカテゴリ単位で見ると飽きやすい

どっちもどっち

>>307
俺は来るもの拒まず去るもの追わずですわ。

>>308
おまいさんの言葉を借りると「ユーザーに受け入れられやすくなる」ということ
になるが、このスレではこれまでもしばしば「客がつく」とか「ヒットが増える」
ということが基準の１つとして挙げられてきた。が、どうもこれに疑問がある。
それは「いい鉄HP」を目指した結果を示す数値の１つであって、目指すそのもの
ではないんじゃないかと。
むしろ、ともかくたくさんの人の目にふれさせたいという短気をおこすヤツほど
無意味な相互リンクや方々への宣伝カキコ等の厨行為を繰り返して嫌だスレに晒
されたり、燃え尽きるのが早いんじゃないかと。言わんとするところは「広く浅
く」もある意味でこういう厨行為に近いところがあるんじゃないか、ということ
なんだが。
「狭く深く」が偏向主義と評されるのは書き手の未熟によるもので、狭く深くの
本質ではないはず。むしろ、本来読み手が興味を持っていなかった狭く深いネタ
に読者を引き込んでこその「いい鉄HP」ではないか、と思うのだが。

おれは、「ごく狭い、自分の興味範囲」については狭く深くを歓迎し、それ以外についてはと
りあえずお便利系を歓迎する（身勝手だなー。しかしそんなもんだろ(=^_^;=)）。

で、自分で作るページは基本的にお便利系にしたい。ただ、お便利系ってのもむずかしい
んだよな。データ量が増えると、必要な情報に的確にアクセスできるような構造ってのはも
のすげえむずかしいんだよな。
とりあえず今は、エントリを増やす方向で、うろうろしていればそのうち必要なデータに接近
するチャンスがあるようにとは思っているんだが、うまく機能しているんだろか。

>>292
猫氏はもともと旅行記を書こうと思ってはいなかったの？
そう思わない場合って、道中にいろいろ書き止めておいたり出来る人や
旅した時期が相当昔であったり、いい着眼点を持ってる人じゃないと
ただweb全盛の近年に旅行した人では非常にやりづらい気もするねぇ。
猫氏はサイトの作成方針で既に割り切っているわけだから別にそのまま運営しても問題はなさそうだけど
旅行記も見たいねｗ　書ける人だと思えるもんで。

>>295
なんとも言いづらいけど、
ファーストインプレッションで引いてしまうサイトは確かにキツイものがあるね。

>>301
う〜ん、でもいいサイトを作るには
まず「まともな鉄ヲタサイト」を築く必要はあると思うけどな。

>>305
そんな貴方が思ういいサイトってどんなサイト？

>>310
まあ漏れの主観だ。客観的に捕らえるな。
とりあえず文章長すぎ。頭の悪い俺にはよくわからん。
要約してくれ。

>>312
とりあえずリピーターが１人はいるサイトかな。それは最低条件。
あとはどうするかは自分次第。

他の人にすっかりカブりまくってんぞ、俺ｗ

>>311
確かに難しいね。
便利系にするなら構造を便利にすることと
情報の新鮮さを保つことが間違いなく大事になるよね。
そういうモチベーションを持てるかどうかもひとつの鍵になるかと。

>>313
長文スマソ。
「どっともどっち」にしちまうとそれで終わりなんで。
とりあえず「狭く深く」に流れを誘導できないかと踏み台にさせてもらったナリ。
もちろん「広く浅く」にもいいWebがあり得ることは承知。

>>312
「まともな鉄ヲタサイト」って、また言葉を増やしちゃうわけ？（ｗ
とりあえず「嫌だスレに晒されない程度のサイト」ってことならテーマがどうこう
論じるまでもなく、要するにウザがられない程度に慎み深くってことでいいんじゃ
ない。

そういえばイヤだすレがヲチ板に引っ越ししてた

>>316
言葉が悪かったようですね
スマソ

>>314
なるほど。
それじゃリピーターが１人でもつくサイトを築くには
>>305で挙げた具体例のうちでどれが必要かなって思ってる？

>>316
いや、そんな気はないｗ
単に「千里の道も一歩から」ってことで
そういう話ぐらい許容してもいいと思ったから書いただけ。

>>312
まとまった物語としての旅行記を書こうという発想はなかったし、旅行記を書くためのネタ
探しとかもしたことなかったなぁ。ときどき、書いてもよさそうなネタがみつかることはあるん
だけど、これまではそういうものを書けるだけの機能もなかったから、気にならなかった。
が、ま、機能ができたところで迷いが(笑)。

>>319
まず方向性かな。クオリティは時間をかけて向上・上達させれば良し。
他の有名サイト回って参考にしてもいいと思われ。（そのまま朴るのはよくないけど）

1年くらい前、撮り鉄からジャンルが変わった。
今思えばその発端となったのが >>310 の言う「本来読み手が興味を
持っていなかった狭く深いネタに読者を引き込んで（ry」
というのにあてはまるページだった。
迷惑がかかるから晒せんが、実際に漏れもそこの文章には惹かれたし、
他人の評判を見ても文章が秀逸という。
いい加減になりがちな文章表現が「いい鉄ヲタHP」の要点である事に
ようやく気付いたよ。

そんな漏れは「狭く深く」の方針。ただ、漏れ自身まだそのジャンル
には素人なんで、難しい事は分からん。それを逆手に、細かい事を気
にせずにごく普通のシロートな人たちにも本質的に深い主張を伝えら
れる文章表現をしているつもり。これなら「深い」ことでも文章表現
の仕方によっては(たとえ感覚的であっても)読み手に伝わるからね。

>>322に深く同感。

思うに「いい鉄ヲタHP」には「鉄ヲタにとっていい」と「そうでない人にもいい」
があって、たとえば猫氏のように資料性に重きをおいていれば前者、>>322のいう
サイトはおそらく鉄をネタに文学している（誤解を招く表現とは思うが、鉄を通し
て普遍的な何かが伝わってくる、感じと思って欲しい）という意味で後者なんじゃ
ないかと想像してみる。
前者は（これも誤解を招く表現だが）体力というか根気勝負のところがあるので
個人の資質や境遇によっては狭き門であるし、理想を言えば本来の情報主が公開
すべきところを個人が補完している（例えばＪＲが所有車両の詳細を公開してい
ないところを有志が代行しているという感じ）という意味において個人HPの王道
ではないようにも思う。
おいら的にはひとまず後者の方に話題を収斂して考えてみると面白いんじゃない
かと思うんだけど。諸氏の好みに合わなければスルーよろ。

>>302
ジャンルの選択を間違えるとこんなこともあるよと言いたかった。
今でこそ一人でも見てくれればそれでいい的な考えだけど
オープンしたての頃はアクセス数が伸びずに凹んだから。
>>321
禿同。

「便利」も誰にとって便利かと言い出すと以下ループ

>>325
おれが作るページについて言うならばだ。間違いなく「おれにとって」だ（断言）。

そのあたり、むずかしいんだよなあ。おれが知っててだからおれには便利に目的のデータ
にたどりつけるという作りにしちゃうと、他人にとっては不便で使いようのないページになっ
てしまう。それじゃ公開する意味がなくて自分のHDDに入れときゃいいってことになる。ここ
の落とし穴はけっこうこわい。

おれにしても、昨日は覚えてたことを今日は忘れてたりするし、昨日のおれと今日のおれ
は他人だったりするんだよな。そこでだ。
明日のおれにもわかるように今日作っておく、というのは基本線。そこから先に延ばしてい
き、明々後日のおれとか、１年後のおれとか、まるっきしの他人とか、そういうひとにも便利
に使える作りというのはどういうものかとかを敷衍して考えていく。
簡単には結論が出るこっちゃないんだけど、「作ったものを公にする」というのは、Webに限
らずそういうことだろうなあ、なんてね。

>>326
猫氏も結構文学的だな。失礼しました。

さらっと書いておいでだが、後段の部分は凄いことを言ってると思う。否、言葉
で書くだけなら簡単だが、それを実際に試行錯誤しながらやっておられることに
は素直に敬意を表します。

猫が好き♪氏のホームページを見ましたがよくまとまっていますね
あれだけあれば飽きないと思われ

問題点は量が膨大化するとどうしてもああなってしまうかな

>>327
ども。自覚としては、あまり文学的じゃないと思っているのだが（文章を書けるかどうかとい
うのとは別論。書くのは商売のうちだから書けるけど、文学は書けないと思ってた）。

あまり評判の良くない鉄道マンガ「たびてつ友の会」の「まぼろしの佐久間線」が好きだった
りして、おれはなんで鉄道とか好きなんだろうなあと、ちょっと考えこんでしまった。場所と
場所をつなぐ、人と人とをつなぐ、そういうことが好きなんだろうなあ。だから、川とか街道
とかも好きで、そこを通ったひとの思いみたいなものを淡々と残していければ、とか思って
いるのじゃないかという気がする。言葉にすると、なんかすっきりしないのだが。

あとなんだ。>>326 に書いたことなんだけどさぁ。
おれ、しばしば殺意を抱くのよ。いちばん殺意を抱いたのは、自分自身だろうな。「わけわ
かんないhtmlを書きやがった過去のおれ」とか、「注釈行のないプログラムを書いて『動け
ばいいや』とうそぶいてたおれ。こいつらは万死に値する。
今のおれは、将来のおれから、もうこれ以上「てめえ、万死に値する！　死ね死ね死んで
しまえ！」とか言われたくないんだよ(=^_^;=)。

>>328
そうなのよ。量が多いとどうしてもああなっちゃうのをいったいどうしてくれようか、と(=^_^;=)。

自分のサイトは・・・

車両・編成写真
イベントレポ
鉄ヲタ風旅行記
ありきたりな投票コーナー
掲示板

・・・・ありきたりな厨房サイトだなorz

>>330
自分のサイトがそんなものだっていう自覚があるならばまだ救いようがありますね。

>>329
perlの技術があればcgiにして検索しやすくするとか

>>330
いいんじゃない？
ありきたりのどこが悪いのか

>>325
サイトを誰に対して作っているかというと、模型を作るために車両の床下の情報を欲しがっていた昔の自分に対してだな。
情報が多すぎて非鉄な人に対しては敷居が高くなってしまった。非鉄な知人が鉄な子供にサイトを見せようとしたが目的の情報
「スーパーひたち・フレッシュひたち」にたどり着けなかったと苦情が来た。

>>329
情報をすべて同列に扱うのではなく、一部を抜き出したページを作って、
「詳しくはこちら」ってより深い情報を求める人を今までのページに誘導するとか。

>>330
イベントに限らずレポをこまめにできれば十分いいサイトだと思う。

>>330
見てみないと厨房サイトかどうかは判断し辛いな。
ありきたりなテーマでも良質サイトになるか、厨房サイトに
なるかは作成者の力量次第。

>>332
や。Perlは使えないのだ(=^_^;=)。まあ数日お勉強すれば使えるようになるとは思うんだが、
CGIを安定して動かすのってたいへんそうなので躊躇してる。
とりあえずF-BASICでCSVを読み込んでhtmlを吐き出すタイプの検索ソフトは作ってアップ
してあるのだが、そんなもんを使おうってやつはそうそういないだろうなあ。

>>333
特定の興味を持つひとへのエントリを作る、てのは考えてみます。エントリの数が増えたら
またその管理に頭を抱えることになりそーな悪寒がするけど(=^_^;=)。

なんかもーこと細かに被写体にインデックスでもつけてそれを取捨選択するみたいな作り
にしたのがいいのじゃないかと思うくらいにアイテムが増えてしまったな。ストラクチャー資
料に最近いれあげてるんだが、「古商店建築」だけでも数百棟くらいあるんじゃなかろうか。
いまのところ、ランダムに写真を表示しても、「あ、これはどこそこにあったやつ」と自分で
わかる範囲でおさまってるからなんとか把握できてるけど、近々それもわからなくなりそう
な気がする。

もっとも、なんだね。「いつかレイアウトを作る日のために」と思って集めてる資料ではある
のだが、すでに「一生かかっても作りきれないくらいの資料」は集まってるわけで、そろそ
ろ「なんで資料を集めるのか」を自問自答したのがいい感じではある。

>>331-334
ご意見ありがとうございます。
前までは並んでる車両の写真ばかり撮っていましたが、
最近は細かいところまで撮影するようにしています。

とはいえ、サイトを曝さないと分らないですよね(w。

>>337
アド晒したくなかったらぐぐるのキーワードだけでも

http://www.geocities.jp/takasakiline_e231/
http://diary8.cgiboy.com/1/takasaki/

>>338
メ欄参照

あげ

>>340
蟻

感想どっちに書いたうがいいですか？

×書いたうがいいですか
○書いたほうがいいですか

おやすみ

>>342-343
こっちでおねがいしまつ

>>344
きみのHPって白鳥が並んでるヤツでいいの？

>>345
はい。
増築を繰り返し、デザインもばらばらなサイトですが、
匠な方、よろしくお願いします。

何度もスルーされてたけど、一応曝し用
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~twingle/2ch/

>>347
しくしく(=･_･､=)。

>>346
おだてるわけではないが、いいサイトだと思うよ。ニュースバリューのある
ネタの速報性が高いのがグッド。文体もストイックで嫌味がない。ただ、個
人で運営していてこのスタイルは（レポーターに徹しているという意味にお
いて）しんどいだろうな、とは思う。あなたがこのサイトの運営を通して何
を得ようとしているかにもよると思うが。

もし、現状になにか満足しきれないものがおありだとしたら、見た目はこの
ままでも十分及第点だと思うので、もう少し中身（文）に叩かれるくらいの
我を出してみてはいかがか。不特定多数の視線が気になる余り慎重になり過
ぎてストレスを溜めてはいないか、と他人事ならが心配。

ま、まずは風邪を治してください。お大事に。

偉そうなことを書いたので自サイトも晒しときます。
このスレ的には趣向が違うかも知れませんが。

ttp://www.nodus.ne.jp/ghost/vrm/
ttp://www.nodus.ne.jp/ghost/vrm-n/

＞名無しライナー殿
上手くできていました
車両説明も簡単に書いているので初心者でもわかりやすいです

気になったのはトップですね。
日記を一緒にするケースはよく見かけますので構いませんが写真を多く飾ると
環境によっては全表示に時間がかかる場合がありますので注意してください
ブロードバンドかが進んで写真程度ならすぐに表示されますが一応念のために

＞◆TwinspPC2s
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>350
しばしお待ちを

>>350
VRMスレで叩かれてた幽霊氏じゃないか…。
いや、別に俺は批判的になるつもりはないけど
あんまりあちこちのスレにURL張りまくってると
「宣伝するな」っつー批判厨が出てくるからそろそろ注意した方がいいかもよ

あげますね

>>352
ご忠告ありがとうございます。
が、半ば確信犯ですのでどうぞお構いなく。
ご批判等は有難く承ります。

http://www.geocities.jp/takasakiline_e231/
http://www.geocities.jp/tatsuki04jp/
http://www.journey-k.com/~sea-train/

ＮＡＲＵ’ｓ鉄チャンクラブ　復刻版
http://kimunaru.tripod.com/narusrailfantripfansclub/

>>355-356
私怨なら嫌だスレに行ってくれ。そうでなきゃ何なのかくらい書こうや。
URL晒しただけでお前さんらの意見が書かれてないようじゃ、どうしようもない。

>>356
伝説のサイトだな。久しぶりに見たよ。

結構頻繁に更新してるサイトなのにリンク集がリンク切れが多いと萎えない？
そういったサイトに限って相互リンク大募集中なんて書いてあることが多い気が。

リンク集もサイトの一部だと漏れは思うのだが皆さんはどうですか？

サイトを閉鎖するときに、
リンク集やウェブリングの解約してない人が多い

ウェブリングと言えば、サイトオープンから間も無い頃にやったのが
今となってはウザイ。始めの頃は、あのナビゲーションがかっこ良く
見えたもんだが・・・若気の至りってやつだなw
アクセスアップ効果なんて無いし、あのナビゲーションがデザインや
容量上の無駄になっている。

ウェブリングはとても重宝しているのだが。
同じジャンルのホームページをたくさん見れるから便利。

>>361
漏れはそう思ってお誘いはすべて断ってるよ。
（ってそんなにお誘い来ないけど）

リンク集もコンテンツの一部と考えて相互リンクキボンヌは
すべてお断りして管理人厳選リンク集にしているのだが乱暴かな？

そもそも「相互リンク」なんてどこのバカが言い出したんだ

自分のページに自信がないので相互リンクは申し込めないorz
相手が申し込んできてもページの内容如何によっては拒否る。

基本的に、誰かに見てほしいと思うページに片リンクしてる。
一応リンクしたらその旨を相手に報告するが。
その後の展開で結果的に相互になったところはある。

>>365
＞基本的に、誰かに見てほしいと思うページに片リンクしてる。

リンクした時とサイト内容が変わったり向うの厨房が掲示板占拠してたりしてるのが悩みの種。
最近は厳選リンク集じゃなくなってきたからどうしたものかと。

>>366
「厳選リンク集」と謳ってるなら、悩みの種になるようなサイトは
外していけばいいんじゃね？
外したら残ったサイトがなかった、というオチはありそうだが（笑えない）

そうなんだよな。Webって変化するんだよな。最初「いいな」と思っていてもそのうち更新が
滞るようになり放置状態になってしまうなんてこともよくある話だし。むずかしいもんだ。

http://kimunaru.tripod.com/

このページは面白い！！

>>369
ここは晒し上げをするスレではない。

リンクって断るのも角が立つし考えものだよね。
ウチは便利リンク集(自分がリンクしたいHPへのリンク)と一般リンク集(依頼があったもの)に分けてます。

向こうからリンク頼んでおきながら連絡無しに移転する厨房が多くてウザいので一般リンクは放置でほぼ廃墟状態。


>>359
＞結構頻繁に更新してるサイトなのにリンク集がリンク切れが多い
ウチも該当してるけど、募集とかは一切書いてない。

>>368
こちらから一方的にリンクしているのを消すのは問題ないけど
相互リンク状態になってるサイトだとどうしたものかと。
>>368
ただ元々資料性や完成度の高いサイトなら放置されれても
本と同じように使えるのですがね。
発展途上のサイトが放置されると困りますね。

>>372
完成度の高いサイトだと放置というか、完成しちゃったらそのまま置いといてもらってもい
いんだけど、こんどはサーバ会社の都合でURLが変わるとか、あぼ〜んされちゃうとか、
いろいろあるんだよなあ。なんとかなんないもんかとしみじみ思うですよ。

誕生日おめでとうございます。

僕のＨＰです！みなさんきてください！！！
http://plaza.rakuten.co.jp/densyanomori/

>>373
有志が元の管理人氏からサイトごと譲り受けたらダメなのかな？
譲り受けても更新など手は加えずそのまま公開、
URL変更とか鯖会社がやめた時に別の鯖に移転させることのみ行う。
もし元の管理人氏が復帰する際はまたそのまま返還するってのは？

>>376
手としてはありだろうな。恒久的にやろうとしたら財団法人かなんか作らないとダメだろうと
思う。そのあたりの敷居が高くてなぁ。

>>776
本職だからこそストレートには書けなかった真実を、しがらみのないヲタが、その強い
思いをきちんと読み取って代筆した、と解すべきでしょう。

　 次の改訂版からは理論解析部をきちんと載せて、せめて−Ｓｘの原理的欠陥には
深く言及しない程度にして貰いたいもの。

＃　そのように読み取りが浅すぎるから成仏できずにいつまでもさまよってミジメに憑
依することになる！＞776　　　(w
　 本職に成り済まして回答を続けて、その誤りを正されると逆恨みして執拗に粘着！
成り済まし常習で、最近も幾多郎氏当人を騙ってＨＰを晒し揚げ、そのスレのＨＰ持ち
住人のほとんどを吹き飛ばしてしまった困った超オリコウ！訂正の際は、名無しにして
ＩＤを辿られないようご注意を。（ＩＤ追跡はかなり間違ってるが(w）

>>378
自作自演の誤爆はイラン。

>>377
元の管理人が安心して任せられる環境が必要だね。
勝手にサイトを乗っ取ってしまう香具師が現れる可能性もあるわけだし。

友人などに譲り渡すような場合は時折あるみたいですね
更新については、ケースバイケースのようですが

>>378　のターゲットはここでしょう。
信号・標識・保安設備について語るスレ２
Ｈttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1077350451/776n
#705あたりからＡＴＳの必要機能の話題がはじまり#730あたりでたけなわ！
#770までで一応結着をみたようです。
信号・技系ヲタにはなかなか面白い。これは明らかに内容の良いスレ、良いＨＰでしょう。

あの成り済まし晒し以降、ここに残ったＨＰオーナーは３人で、すっかり住人が入れ
替わってしまったけど、見えやすい荒らしが両スレに居座ってるから危険回避にはやむを得ず。
あらしは放置が原則だから、upついでに直接噛まずに意思表明をやってはどうでしょうね。
単独うｐは避けて、あくまでついでで。
どうせ名無しや別コテハンで継続参加してるんでしょ。ＨＰを荒らされちゃたまらないからと(w
同一犯で震源はこっちだから、結果的に、誤爆とは言えないかも。

>>382
だから自作自演はうぜぇっての。

http://kimunaru.tripod.com/

群馬県の鉄道と鉄道ファンについて語るＨＰ

>>384
グロ注意。

さすが犯人の反応は禿しく速い！(w。スレ住人の評価は成り済ましup#251以降３コテハン
＆キャップしか残らず総入れ替えに近い状況であることに象徴的に現れています。
残留３のうちの１が、雰囲気の様変わりをあわてて埋める犯人の可能性もあるわけですし、
事件以降激減した自己url晒しの中に居るかもしれません。#356#384は違うみたいですけど(w

　荒らし君の特徴について付け加えれば、まず、特定の型枠を決めて、他をそれにはめ込む趣味
があり、どっちでも解釈できるのにそれに反するものを、自作自演で禿しく攻撃して全体の世論に
見せかける世論誘導ごっこがご趣味なこと(だから判断は自分で行い「評判」に流されないこと)と、
　 膨大な資料を持っていて大抵は適切な資料を指摘するのだけれど、その中に自己の独自見解を
無断で潜ませてその部分で大きく外してしまう。解説の主要部が正しいだけに、誤謬部も説得力を
もって語られるので、判ってるヤシは親切に修正する訳ですが、その適切な修正が荒らし君の逆鱗
に触れて数十Res.もの超粘着を繰り返す様です。物事を文字列丸ごとで覚えるタイプらしく、原理
を捉えて演繹するタイプじゃないための演繹エラーといったところです。

　 記述修正は普通なら「ありがとう」でお終いなのに、あまりにプライドが高すぎます。例を挙げ
れば中学・高校の定期試験だって平均点８５ならまずトップグループで、成績超優秀者でも１５点
分は間違えるというのに、社会に出た途端に模範答案ばかり作れるようになるはずがないでしょう。
試験とは違い判らないことは答えなくて良い分を差し引いても９５点が良いとこです。もっと気軽に
間違えて指摘を受けたら君子豹変すればいいものを、ホントはた迷惑な荒らし君で。大馬力だけど
消防レベル。そんな荒らし君はスルーで、皆さんまた出てきて下さい。名無し別コテでＯＫ。

>>386
ATSオタ乙。

○○台大学鉄道研究会「○大たびてつ研究同好会」会規約
第１条　この会は（以後、「本会」とする。）名称を○○台大学鉄道研究会「○大たびてつ研究同好会」とする。
第２条　会員の区分
１、以下、このように区分する。
○本会員…………………○○台大学在学学生　会員期　在学中
○ＯＢ会員………………○○台大学卒業生および他大学会員のＯＢ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会員期　卒業後永年
　　　　　　　○準会員…………○○台大学入学内定者および仮入会
　　　　　　　　　　　　　　　　会員期　内定から入学までおよび入会するまで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なお、入学後は本会員に昇格する。

◯他大学会員………○○台大学以外の他大学からこの会に入会した者。
　　　　　　　　　　　　　会員期　他大学を卒業するまで。ただし、その後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＯＢ会員としてやっていくかは本人の判断に任せる。
　　　　　　◯鉄仲間・旅仲間会員………本会員の友人の鉄道ファン・旅行ファン。
　　　　　　　　　　会員期　本会員の卒業まで。なお、繊細は後記参照。
○自由会員…………特別な事情がある場合。繊細は、後記参照。
○　特別会員・名誉会員・サポーター会員……後記参照。
２、役員は会長・副会長・助役の三人とする。副会長は会長を助役は会長・副会長を補佐する。

◯第２項　鉄仲間会員および旅仲間会員の権限および規約について
※この２つの会員については以下の条件に該当するものを会員として認める。
�@本会員の友人であること。（これに関しては、年齢・職業等は無制限。多いに門戸を開放し、楽しく開かれた鉄道研究会とする。）
�A鉄道や旅行に関すること全般を趣味としてこよなく愛し、活動している鉄道ファンや旅行ファンであること。
�B本会員からの本会の連絡等の通知事項を了解した上で、積極的に本会員との友人関係をやりながら本会に参加、または協力してもらえる者。
☆この会員の権限は、本会員が同席するときのみ、本会の会員であるということを認める。ちなみに、この会員の決定権限はその鉄仲間および旅仲間と交際している本会員とする。
また、これに該当する本会員は正式な自分の所有する鉄仲間会員および旅仲間会員をすみやかに本会に申告すること。また、この会員になったものは、第２項の３章にある通り、
本会からの伝達事項を本会員から聞き、了解した上で出来る限り本会員を通じて積極的に本会に参加、または協力することを原則とする。本会は、それに対して第１項４章のこれらの会員に行う。

○第３項　　自由会員について
これは本会員と同等の権限を有するが、�@該当人の希望で会員としての籍は入れておくが、該当人の諸事情により、会としての個人および団体活動になかなか参加できない場合、また�A該当人の
思想等によって、会員としての籍は入れてはおくが本会より何らかの諸連絡等が無い限りは本会の団体召集には出席しない。しかし、自分は鉄道ファンおよび旅行ファンなので、本会で活動した
い意志はある。ゆえに、入会はするが自分の思想どおりに本会の中ではやらせてほしいという場合、会長を始めとする重役の承認をもって、この会員とする。
　ただし、この承認後、第２章の場合で召集を数回かけても、その毎回、一度も本会に出席しない場合は、やる気がないものとみなし、退会処分とする。
○第４項　特別会員・名誉会員・サポーター会員について
これは、本会に対し多大なる尽力や支援や協力をしていただいた方、もしくはこの鉄道・旅行趣味活動に対して顕著な活動をしている方および、こと、本会に対して陰ながら大変応援して下さる
方に対して、本会から感謝・激励の意をこめ、また今後とも本会ならびに多くの鉄道・旅行趣味活動に対する支援や協力やご尽力をいただきたいというところより、本会から、この該当者に対し
上記の称号を送るものである。この選考は、会員が会議召集を呼びかけ、その上で決定する。ただし、この上記の称号は例外として本会に最大の尽力をいただいている顧問の先生には、この３つ
の称号全てを授与することとする。
（ずいぶん偉そうだな・・・そんな称号いらねーよｗ）
（第一NARU自身が、人生自由会員じゃん。ていうか、社会から杜絶され戻れないところにいるだけかｗ）

>>388-390
しょーじき、ものすごくウザいです。スレの趣旨と関係ないじゃん。

>>388-390
ＮＡＲＵ叩きなら、それ用のスレ立ててやってくれ。

もう終わったネタいつまでこねくり回してるんだよ。

素材には旬があるって土井先生も言ってるだろ？
ホームページのネタしかり、2chへのｶｷｺしかり。

>>393
お前が言っても何の説得力もないがな。

>>388-390
あわてた犯人の「たこ墨！」
ヤシならそれくらいやる。とことん迷惑なヤシ（藁

＞＞388−390
面白すぎ。突っ込みどころ満載だな

必死の話題転換を図る犯人！>>388-390 >>396
スレ住人からの様々な成り済ましup荒らしノー！の意思表示は犯人側に結構効いている様です。
犯人は主要なスレは常時巡回の模様で、このスレだけupを避けてもあまり意味ないので、
必要な警戒をしながら、荒らしノーの意思表明を添えて本文を記述して復帰するのが荒らし抑止
にもなって最善でしょう。

age

>>397
ATSオタ、威嚇際。

書き込みからｵｰﾗが滲み出ていて、内容を読まなくても
誰が書いたかすぐわかる

信号スレにまで荒らし自作自演の出張中！
いよいよここには誰も寄り付かなくなってしまった。
困ったヤツ！

なのだが、他にｕｒｌを晒されたところで、その分有名になるだけで実害はないでしょ。
世論誘導ごっこがご趣味のヤシがのさばって、一般適用できないタブーを強力に主張して
「しらないでやってましたけど、今後やめます」なんて軟弱なRes.を引き出すのを楽しんでる
このスレがウザイだけかも知れない(w
請負ページならいざ知らず、個人のＨＰデザインが統一的に作られてるかなんて関係なかろーが。
（請負はページは別！かなり厳格にやらないと、クレームのもと）

戦端を複数開いて相手の何倍ものアップで潰す戦術だったら、長期に続けられる訳はないんで
荒らしにはくたばるまで頑張って貰うことにして、フツーの人の復活を期待します

>>401
とりあえず、貴方がスレ的に引っ込めば当座は解決ですが、何か？

>>401
傍目にはおまえが荒らしに見えると思うが。ATSオタへ。

荒らしを避けて寄り付かなくなった住人に復帰を呼びかけるのが荒らしに見えるのは
荒らした犯人だけだろう。誰も来なくなったことを反省したらどうだ。
もともと閑散スレ。誰も来ないのを自作自演で埋めてどこまで維持できるか、
他スレの粘着荒らしも多数の自作自演で維持しなくちゃならないから容易じゃないぞ(w

ときに、1ページあたり画像入れてどれくらいの容量までなら快適に見られるだろか？
50kbの画像10枚+10kbのhtmlファイルだとやっぱ重いのかな？
・・・悪いけどもナローバンドは切り捨てるとして。

>>405
ナローバンドを視野に入れないなら、おれは6K平均くらいのサムネイルを100枚くらい、て
のを基準にしてる。ただ、分類方法にもよるんだが、集中的に写真を撮ってる分野だとすぐ
300枚超とかになってしまって、分類の再検討をせにゃならなくなるのが頭痛の種。
6K100枚だと50K10枚に容量的には近いね。分類の見直しが遅れて300枚とかになってし
まっているケースだと、50K換算なら30〜40枚になります。

重いという感想があるのはわかるのだが、あとは狙いじゃないかなぁ。資料的価値とかをメ
インにするなら、我慢できん容量じゃないだろう。お気軽閲覧をメインターゲットとしたペー
ジなら問題外に重いという評価があっても不思議はない。
あと、ページの上のほうにそこそこテキストがあり、読んでる間に読み込みが終わっている
ようならばそんなに影響はないとか、要因はいろいろあるように思う。

>>405
うちはナローバンドも視野に入れてるけど、1ページあたり64Kbpsで表示待ち時間
1分以内というのを一応の目安にしてるな
画像がたくさんあると前置きしてあるのが前提になるけど、1.5Mbpsで待ち時間
30〜45秒くらいに収まってるならいいんじゃないかと思われ

ちなみにうちは表示待ち時間のチェックはこれでやってる
ttp://www.geocities.com/Tokyo/9889/

ブロードバンドユーザーは95%に達したそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000009-inet-sci

ただ、実効速度で見るとお粗末なものも多いのでせいぜい数100kbに留めた方が
いいんじゃないかな。

あんまり大きな画像が多いと、サーバー側の環境やブラウザ側の動作の関係で、
再読込しないと全部表示できない場合もあるしね。

有料サーバー借りてる人は関係ないと思うけど。

>>408
ダイアルアップじゃ読込に３分余もかかる解説図ページをどう扱うか悩んでたんだけど、
９５％も高速接続なら、Ｗ×Ｈ表示位置を空けてやって、表示までは先にＴＥＸＴを
読んでて貰えばイイ訳ですね。

とはいえ、Ｍａｘ８Ｍｂなのに実接続が８５０ｋｂとか４００ｋｂ／ｓとかあって、
実質はダイヤルアップより月払いが安いだけのも結構あるから軽いに超したことはないが。

閲覧者がホームページにアクセスしたときに、もっとたくさんの情報を得る事ができればいいんだけどね。

実際に表示しているウィンドウのサイズを知りたいのに、取得できるのは画面自体のサイズだったり、
あんまり役に立たない情報しか取得できないからなぁ。
ホスト名から、ダイヤルアップ,ADSL,光を判別できるようなものがあれば便利なんだけど。

>>407
パラパラ式切替動画42枚を含むテスト頁で試したら動画部は１枚分しかカウント
されなかった！ざんねーん！
動画で作業を一目瞭然にしたくての試みなんだけど、ダイアルアップじゃ
すぐ固まるモンで有効な対策を探してるところ。

画像を一旦配列変数に読み込んで、そこから画面表示というのをやってみたら、
動き始めれば見られるんだが、それまでの待ち時間が長いの何のって、
絵が表示されるまでにお客が逃げちゃうから採用は難しいと思って悩んでたところへ>>４０８の情報。
それならひとつやってみようかなぁ。
wiidth　＆　height　で事前に表示を固めて先にtextを読んで待てるようにすれば良いわけでしょ

>>411
NIFTYやOCNみたいにリモホを見れば判別がつくケースもあるけどね

>>412
ファイルの先読みツールとかはどうよ？
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA018771/pimgdload.html
>>412の環境に合うかどうかはわからんけど

>>413
THNX！使ってみます。

解説に依れば「リンク先を先読みする」みたいだから、トップから順番に見てくれる
お行儀の良いお客さんには良く効くけど、検索から直でそのページに飛んでくるの
には効かないみたいですね。絵が出てくるまで退屈させない文章力は必要(w

ぱらぱら動画はインターバルタイマーで切り替えて行くのですが、回線スピードが
遅いと止まってしまいます。そこで配列変数に全部記録してからそれを表示すれば
低速回線でも支障なし！とはいえ総計５０枚もの絵をダイアルアップから読み込む
には３〜５分掛かる訳で、これが先読み分に回ってくれれば有り難いんですが、
直接来訪には処置なしだなぁ。

１ヶ月もレス遅れましてすみませんでした・・・m(__)m

>>349様
ごらん頂きありがとうございます。

私自身、多忙で毎日鉄活動できるわけではないので、
ニュースサイトという位置づけにはしていません。
（元々の日記をトップにもってきただけですので・・）

文章自体は批判が出ないように気をつけてはいます。
>>349様がおっしゃるように、我を出してみるのも良いのかもしれません。

>>351総武快速 ◆xXVYDE217k 様
ごらん頂きありがとうございます。

車両説明は現状詳しい資料が手元に無いので、
手短に書いたまでですが、あまり難解だと初心者にきついかもしれませんね。

トップはナロバンな方にはきついかもしれませんね。
１ページに表示される日数を減らすのもよいのかもしれません。

weblog使ってるひといる？
自前で掲示板を入れるとかいうのもめんどくさかったので、weblogを使ってみようと思った。
でも、簡単に作れるんだけど、いまひとつ面白くないというか、どうすれば役に立つweblog
にできるのかが、よくわからないでいる。

| _・)ﾉ

便利だけどカスタマイズに慣れるまではちと大変かもしれん。
ほぼ毎日一枚写真掲載して日記っぽくなってるうちの…。
あと、あれだ。
更新が楽になるのは良いんだけど、メインコンテンツが完全にお留守に
なってしまってるな。(元からだろ。

>>417
＞更新が楽になるのは良いんだけど、メインコンテンツが完全にお留守に
なってしまってるな。(元からだろ。

激しく同意ｗ
漏れの場合，イベントレポートや乗り鉄記録といった大ネタをメーンコンテンツの方で，
小ネタをブログでと使い分けしてる。ただ，メーンの更新は良くて月２程度になってしまった。
（内容は「・・・嫌だ」行き確実なので伏せとくがｗ）

http://www.geocities.jp/takasakiline_e231/

>>1は
　　　　　　　　　　　　　 ｨ'ﾛﾌ⌒ゞヽ　　　　　　　　　　　{二二_¨¨7
　　　　　　　　　　　　　ｆﾐﾘ　　　 }ﾐ｀、　　　　　　　　　　　,へ/ ./
　　　　　　　　　　　　　{ｊｆ'.ﾆ､.f'ﾆ^iｼ} 　　　　　　　　　　 　＼__ >
　　　　　　　　　　　　　ゞ　ｨ､_ﾄ　 ﾚｊ　　　　　 ┌i ┌i　 ,-､,-､ .,-､
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ ゞﾆｱ ﾉド､_　人　 {二 二 二}ヽ-`-ﾞ/ ./
　　　　　　　　　 　 ,..- 'ﾞ｡ ゞ､≡／／x:`Y´、　凵_ｊ　|　　､─ ' ノ
　　　　　,-.､　　 ／*:x･'┼ﾟ ゞ/（~）_..:::..::ｘ.X 　匚..,,ノ　　　,ﾆ ´
　　　 _,ﾉミ}ﾊ　/　X..|｡.::＊.+ﾟ// `ﾋ　＼...*　　く~>　,.へ ノ ,_￣二}
　　／　iゞ_ノY人｡.:x|･.'ﾟｘ｡'ﾞ//::+｀ゞ　 人※　　 _／ ／ `¨_ノ　ﾉ
　/　X　|　/:x`Y´, ｡|.::･'ﾟ｡/./::＊.+∧ゞ　`､o:: ゞ_,／　　　ヽ- 'ﾞ
　!:x･人,ﾚ'::::+::・ｉx: ・|::ｘ../ /.x,／..ﾟ｡:..:ﾊ.　ﾊ　ｘ ,ﾍ ｒ-ﾛﾛ く~>　,.へ
　l　 `Y´｡.:x･'..ｘl..::ｘ..l／／,／..:::.::ｘ.｡.l八/:::ｉ　/ .ハ. ヽ、　_／ ／
　ゞ、X　｡.::＊:;+:;:｡''ｘﾄく;;ノ_..:::ｘ.::...+｡l.*ハ、ｊ〈_/...X 廴.>ゞ_,／
　 　}｡.:+:＊...:::...::ｘ..:/　 / /~｀７''ァ‐ｨﾊ:;:｡''ｘ:::.:　/
　　ｊ;:;+:;ｘ:;:｡''ｘ-.. /⊥∠ノ　,ノ ノ　ノ|Y※:::.::ｘ.｡/.
　　i:+:｡＊ｘ:;%..｡/ゞ:x･ゞ|｀￣`;'─ヶ-|:;%..｡:;:｡'／
　　`ー-　-一'　　 `Y´ﾞ|;;'‐、'`''ｰ-､,`ｰ-､イ
　　　　 　 　 　 　 　 |:+:|・｡　ヽ、X　｡.::＊　ﾟ

あけおめ。新年を期にリニュしてみた。しかしカウンタがまともに作動してくれないorz
初詣の願掛けは「カウンタの調子が良くなりますように」でケテーイかorz

明けましておめでとうございます。

新年早々、googleのページランクが1さがりますたorz

みなさんのページはいかがですか？

>>422
自分のサイトは一番上です。
更新も何もしていない、１ページだけのサイトなのに…。

たいして中身がないのに上位に来るのははずかしい…

>>422
Googleのページランクって何が基準なん？

>>425
ロボット型。以上。
詳しくは
→http://www.google.co.jp/intl/ja/about.html

ここ見ろ、ここ！！聞く前にまずは見るんだ！！ 馬鹿野郎！

この役立たずの　豚　！！

覚えてろーーーーーー！！！

>>426
あ、そーゆーことね。結局は審査基準が分かりゃしないってことか。ども。
言っておくが保守ついでのカキコなんで、その辺りよろしく。

このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆

>>425
なんかあっちこっちからリンクされてるページがランクが上がる
みたなことが書いてあるようだ・・・

>>429
あまりにわざとらしいのは排除されるらしい(w
下位のページをあまり拾わない検索エンジンも有るみたい。
みんなトップに持ってくもんで捜しにくいの何のって。

ふつう要らないスレは誰も保守しなくなってなくなるもんだが、＞428
ひつこく「保守不要」なんてアピールして圧力で蹴散らそうなんて
よほどマズイことが書かれてるんだろうな、粘着荒らし君（ｗ
他スレでも粘着荒らしを続けて全く無反省の様だから、
このスレで馬鹿さ加減を晒し続けて迷惑な荒らし趣味にブレーキを掛けておいた方が良さそう

>>430
やっぱわざとらしいのはダメか...。今さっきまで必死で作成してうわなにするぇdrftgyふじこlp
探したい内容を確実に射止めるには、同ジャンルの他サイトからのリンクが一番正確なのね。今の所。

#928の１行を晒すためだけに６スレもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしに使うかねー！
信号・標識・保安設備について語るスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1077350451/923n-929

スレで話されてる技術的内容への畏敬の念が全くないから出来るんだろうけど、
そんなんだから自分で付け加える独自見解はイイ加減なのばかりになってしまう。

持っている豊富な資料を基に「検索エンヂン」に徹すれば「神」なのだが、全く無断で原資料
の一部に見える形で自分自身の見解を加えては微妙に間違って、それを修正されては強粘着で
限りなく食い下がる．

自己見解とちゃんと断れば間違いがあっても親切に添削されるのに、
粘着じゃウザがられてミジメなだけだろう。
ここまで来るとストーカー粘着荒らしなの？ご紹介荒らし？なの？(w


ありゃりゃ、その次の#930はこっちのスレで晒して皆に非難させる分の誤爆分じゃないか、
BGM DQNと(w。　もっとストレートにものを言えば良いものを、まあネチネチと。
荒らし出没の周りには人けがなくなるのが一番鬱．
技スレなんて落ちないのが奇蹟のスレなのに大変残念

>>432　　訂正
×　#930
○　#929

>>431
以前は３層目、４層目のページへサーチで直に飛んで来てたんだけど、
最近はそのページのトップページが示されることが多くなって、サーチ
で見つけにくい様な気がするんですが、私のページだけかなぁ？

age

＜関連スレ＞
こんな鉄ヲタのHPは嫌だ part12
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100913678/l50

ネタ切れ気味なので実際にあった困ったちゃんの話を投下。

リア工より「サイトを作ったけど写真が足りないからあんたのサイトのくれ」とメールが来る
↓
あまりにもひどいメールだったので返事もせずに放置
↓
リア工、写真を無断転載・引用元は当然示さず
↓
2chに晒される
↓
ヲチャーがリア工サイトに突撃
↓
閉鎖

写真のコピーは防ぎようがないけど、写真にURL貼っておこうかな？

>>437
これと似ていること？

：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hinerinasai
このサイト内の四国写真館の8000系のページなんだけど
側面流し撮りの写真ってかけやま氏の転載じゃないのよ。
8000系の車内って、被写体が思いっきりおばちゃんだしw

前スレ見逃したんで、外出だったら寸間祖。
いやでもさ、許可取ったんならその旨書けっての。

写真にはURLとかを貼っといた方が断然いい。

>>438
まさにそんな感じ。
いきなり「なんか出せ」って追い剥ぎかよ。

>>437
漏れの場合は漏れの画像を勝手に他の掲示板に投稿されてた。
漏れも多分見ているはずなのだが気がついたのは別の人でした。

それ以来左クリック禁止とかしようかと思ったがそれも何かいやらしいしね。
純粋に画像保存したいだけの人とかもいるかもしれないし。

>>437
昔、無断で画像をリンクされてしまったから、こっそりエロ画像に変えておいた、
ってヤシがいたなぁ。

>>440
画像情報に自分のハンドルとかを書き込んでおいたり、
PhotoShopとかPaintShopProなら電子すかしを入れる事ができるからそれで対応しておくとか、
256色ならカラーパレットをオリジナルのものに変更するという技もあるなぁ。

>>441
そりゃいい！

>>440
左クリック禁止？　右じゃなくて？
人によってはタブブラウザの操作に使うからねぇ、左右のクリック。
・・・つーか、やってみたら苦情来た orz

>>441
無断で画像リンクした香具師への罵り文句を
その画像に差し替えたという強者も

>>442
PhotoShopあるからやってみてもいいが今更って感じもする。
今までの画像の手直しもしないといけないし。
>>444
右だったスマソ
漏れの場合右クリ禁止のサイトでもジャバスクリプト切って保存しちゃうからなぁ。

画像をいくつかに分割してテーブルで表示したり
画像を背景画像に指定してimgにはダミーを指定したり、
いろいろ方法はあるけど、手間がかかるんだよね。

鉄板附属のＨサイトみたいに写真にサイト名を書き込んどくのはどうや？(w

>>447
禿胴。

ただWebに上げている以上は持ち帰られても仕方ない気もする。
そうなると相手の良心を信じるしかないのだが。

>>449
架空鉄道のサイトで堂々と画像をパクって使用してるところがあったんだけど、画像盗用が悪いことだと思ってない馬鹿もいるんだよね。
もう良心のかけらも持ち合わせてないんです。

まあ、持ち帰りはいいんだけどね。個人的に使ってくれる分には全く問題ない。

自分でデザインしたり建造したわけでもない鉄道の写真を
さも自分の完全な創作物（写真の創作性を否定するわけじゃないけど）のように
主張するのは、もちろん程度の問題だけれどもそれはそれで格好悪くない？

「いい鉄ヲタHP」を「転用自由な鉄写真を提供してくれるHP」と（いい意味で）
思ってるヤシも結構いそうな気がするけどな。

漏れとしては公開している写真を土台に何か別の作品(ペーパークラフト、ウソ電など)を作る
のは歓迎したいし実際に使用許可を出している。
今回のは安直にコピーでサイトの水増しを図ってきたからカチンときた。

>>451
漏れの場合は使われ方次第かな？
個人的に壁紙とかで使う分には一向に構わないのだが。
それが故に根本的な対策はとっていない。

あとヘタレながらどちらかというと写っている車両そのものより
写真自体でで勝負してるサイトなんで。

>>451
>>453
その写真をさも自分が撮った写真かのようにサイトで使ったり
営利目的で使うのは明らかにダメだろう
しかし個人での鑑賞目的や壁紙での使用も禁止するのはそれはそれで行き過ぎてる

>>454
禿胴。自分でもいいと思った画像は保管するし
同じ場所へ撮りに行く際は参考にプリントアウトしたりしてるから。

ただ画像加工して「かっこよく撮れましたどうですか」
なんて言う香具師がいるからなぁ。

>>454
同意だな。あんましうるさいことを言いたくはないが、自分のWebに掲載するなどの場合に
は許諾を得るのが当然。Webにはそう明記してあるが、無断でかっぱらいをやるようなやつ
はそういうの読まないんだろうなあ。

あと、おれのページは記録性を重視するというスタンスなんで、写真のウソ電への加工は
許諾しないです。

敢えてネタ書きしますが。

鉄HPは（例外はあるにせよ）世に言う「二次創作」系だと思うんだ。あんまり
そういう指摘、聞きませんが。
同人とかの世界で、無許諾の二次創作やって自己実現してるつもりになってた
りコミケで小銭稼いでたりする（が悪いとは思ってませんが）くせに「ぼくの
をパクるな」とか真顔で言ってるヤツを見ると笑っちゃうんだけども、鉄HPも、
鉄ヲタ以外から見たらそう見えてるんじゃないかな、という可能性を言ってみ
たかった。

猫好きさんも書いてるように「無断でかっぱらいをやるようなやつ」には何を
注意しても無駄だし、心得ている人間は何も注意書きしなくても（盗用は自分
の恥になるから）やらないだろ。ってことは、当たり前のように散見される無
断転載禁止とかどーたらこーたらってのは、なんか鉄ヲタの度量の狭さを喧伝
してるだけのようにも見える。

そういう意味でいい鉄HPは「ネタを盗用すると盗用したヤツが（自分の本来の
力量とのあまりの差異が目立って）恥ずかしくなる、あるいは結果的に恥をか
く」くらいのネタを提供できてるHPだ、という言い方もできるんじゃないかな。
一方で、盗用は元ネタの良さの皮肉な証明とも言えるけど。

>>454
俺も同意。
御大と同じくウソ電への提供はちょっとご遠慮願いたいところだな。

>>457
> 当たり前のように散見される無断転載禁止とかどーたらこーたらってのは、
度量の狭さとは無関係じゃないかな。
「書いていないから転載してOKだろ」とほざく厨房がいるからな。
書いておくことが一種の保険のようなものかと。

>>458
これも敢えてネタとしてお尋ねするんですけど。
なぜ転載されることを回避したいんですかね。
リンクされるのは嬉しい、トラックバックされるのは嬉しい、でも転載は駄目だ、
というのが、私にはピンとこないんですよ。自分発のネタが広がるという意味で
は同じでは？
ここにはやはり、本質的に二次創作物である何かを自分と固く結びつけておきた
いという、微妙な動機があると思うんですが、それってやはり必要ですか？

自己フォロですが。
著作人格権云々等の神学論争がしたいわけではありません。

猫好きさんの言葉を借りると「記録性を重視するというスタンスなんで、写真の
ウソ電への加工は許諾しない」とありますが、単に記録性だけを考えれば猫好き
さんのWebが改ざんされない限りは達成されるはずなので、他の何か要素が働いて
いると思うんです。
根拠のない直感なんですが、そこらへんにいい鉄ヲタHPを目指す鍵のようなもの
がありそうな気がするので、ちょっと掘り下げてみたいなと思っているのですが。

>>461
神学論争をしたいわけではないということについては了解。おれもしたくない。

なんてのかな。Web上に載ってるものって、デフォルトの信頼性については同等だという気
がするんですね。「オリジナル」と「とても出来のよいウソ電加工画像」があったとして、どち
らが正しいのかを把握するのはとてもむずかしい、と。
そういうウソ電画像が出てきたとき、へたすりゃおれの写真の方の信頼性が貶められる可
能性がある。それはいやだ、ということです。
なお、事前に許諾申請があり、ウソ電であることを明記するなどの条件がクリアできた場
合には、加工を許諾する可能性が皆無というわけじゃないです。

（長すぎるといわれたのでいったん切る。続く）

んで、と。
これはまあ、鉄ヲタサイトがどうのという話ではな（<大声>おれのサイトが鉄ヲタサイトだと
いう意味ではない</大声>）、Web上のデータがどうのという話でもなく、もっと大きな「ディ
ジタルってなんやねん」「そもそもメディアだの情報だのってどういうもののことやねん」み
たいな話だとおれは思ってるです。
写真に限って言えば、写真というのはたいていの場合は写真単体では成り立たないもの
であり、撮影日時などのデータやキャプション・解説がペアになってはじめて成立するもの
だ（そうじゃない写真があることは否定しないが、滅多にない）。そういうこともひっくるめて、
資料性・情報性ってのが成り立っているのだと思うので、そのあたりに無頓着なひとには、
あんまし甘い顔したくないって感じだろうか。

>>461-462
「デフォルトの信頼性」「写真単体では成り立たない」は正直、思いが及びませ
んでした。特に前者は不明を恥じる限りです、多謝。
一方で、皆が皆、猫好き様（媚びてみる）のように考えていないだろうとも思う
ので、良かったら他のみなさんのお考えも拝聴できると嬉しいです。

>>462-463
＞信頼性が貶められる可能性がある。
写真コラをやってる張本人の俺もそれについては配慮しています。
嘘である以上、それを「本当」として発信するわけにはいかんのです。
だから、あえて「嘘です」と書いておくと。


俺もやってる「架空鉄道」なのですが、架空鉄道の中でも画像の盗用が発見されて問題になっています。
写真どころか、自分で描いた絵まで盗っていくアホゥまでいますね。
そのサイトの管理人は今問いつめられてるみたいですが、まったく反省していないように見えます。
しかも画像盗用が悪いことと思っていないようです。（こういう厨房ってタチ悪いな・・・）
他人の創造を奪って何が楽しいのか？

文字のフォントサイズがデカイサイトからリンク依頼来るが、断る。
「お前って視力悪いのか？」とマジでいつも思ってしまう。

>>460-461
たとえばあるWebの写真やデザインに何か惹かれる要素があったとして、
それを創作への原動力としない（=自分で苦労しない）で安直に転載する、というのが個人的には嫌い。

転載人は創作物に懸けた労力を知らない。ある写真が雪の中2時間待って撮った1枚だったとしても、
転載はPCの前にいながらにして、たった1行のタグで済む訳だ。これで「俺のだ」とでも主張されたらたまったもんじゃない。
別に労力を知ればいい、って訳じゃないが...。

創作者には、それなりに創作物に思い入れがあると思うんす。自分の恋人や子供みたく「愛しい」って感情。
転載人がそんな感情を持てるはずないと思うんよ。転載されるって、いわば自分の娘を勝手に拉致られるようなもんなんす。

なんちゅうの？ ・・・失礼やん、手塩にかけた創作物に。

>>467
良いこと言った！
そうなんだよねえ。撮った（描いた）本人にすればデータ以上の価値があるんだよね。

>>467-468
拉致られたくない娘をどうして簡単に拉致られる場所に晒すのでしょう？

二次創作説には特に反論がないようなので、各種鉄ネタが純然たる創作物と言え
るのかについては疑問が残りますが、仮に創作物であると認めたとします。そし
て創作物であるがゆえに公開したいという意図も認めたとしましょう。

にしても、その手段として、用意に拉致されてしまう＝盗用されてしまうHPとい
う媒体を使う必然性に疑問があります。拉致されてしまう場所に晒し、実際に拉
致られて立腹する、という流れは、むしろ拉致られて立腹したいから晒している
のではないかと勘繰りたくなるほど矛盾していると思うのですが。

それじゃあ「世の中には犯罪者がウヨウヨしてるから、家の扉から外に出るのは悪いことだ」みたいに見えるのだが・・・
なんか建設的ではないような気もするけど？

>>470
花電車さんの喩えは本当に実害があるのでこの際不適当だと思うのですが。もち
ろん、おっしゃりたいことはわかります。

つまりですね。豚さんには申し訳ないのですが、鉄ネタを二次創作だとした上で
転用ウェルカム的な思想（転用許可の強制ではなく、元ネタ提供者が転用された
ことによってコミュニティから敬意を払われるような）を広めることは出来ない
のだろうか、というのが私の疑問なんです。もちろん、猫好き様の言うような問
題もあるとは思うんですが。
現実的には、ネット上で転用を封じる策を講じる方法はいろいろあるわけですが
技術的に閲覧者を限定したり、あるいはリテラシの低い人に一方的に非難された
りと不愉快なことが多いと思うわけで。本当に転用を心理的な強制力も含めて封
じた上で何かを公表するのは、まだまだ紙メディアの方が有利なのではないかと。
そしてネットで何かを公表する人は、ある意味において紙メディアへの挑戦をは
なから回避してお手軽な道を選んでいるとも言えるわけです。むしろ紙メディア
然とした転用禁止主張を放棄しているヤツこそがネット上では格好良いというム
ードを作った方が建設的なシーンもあるんじゃないか、と思うんですが。

妄想長文スマソ。

貴重なデータであるからこそ死蔵せずにみんなで使える形としたいわけです。
だからデータを個人的に持ち帰って使うのも止める気はなく、右クリ禁止や画像
分割などはかけていません。

ただ、オリジナルがネット上にあるし、そこがアクセスしづらいわけでもないのに
同じネット上に劣化コピーが存在する意義があるでしょうか？

>>472
> 同じネット上に劣化コピーが存在する意義があるでしょうか？

それは正論だと思います。が、意味するところを理解する人は実際には少ないの
ではないでしょうか。むしろコピーの数だけ「死蔵せずにみんな」の目に触れる
機会が増えるのではないかと。むしろネット上では（猫好き様の指摘点は棚上げ
して）オリジナルとコピーの差を論じる意味が薄いような気もします。このへん
はblogやニュースサイトの存在意義（これも472氏の指摘と同根の問題を抱えて
いないとは言えないですが）と通じるものがあるかも知れません。

繰り返しになりますが、鉄ネタをネットで公開したいと思った人が、転用阻止に
コストを投じたり、また実際に盗用されて嫌な思いをしたりせずに、むしろ転用
を誇れる風潮ができれば、ITにスキルレスでも鉄ヲタHPを永く続けやすいんじゃ
ないかな、というのが「いい鉄ヲタHP」議論のひとつの切り口（みなさんに納得
して欲しいわけではなく、むしろ私の妄想の問題点が知りたい）にならないかな、
が意図です。

>>473
むかしのラジオ放送で、版元を言えば自由にレコードを使えたみたく、
引用元ページのurl明記とすれば良いような気がするけど．
敬意を表して元ｕｒｌを広めてくれる訳だから．
もともと無償公開でしょう．
そのアクセスポイントを積極的に増やしてくれるんなら文句なかろうと思う．
良い絵ならオリジナルＨＰを見たくなることが多いもの

>>469,>>471
そうさのぉ、言うならば「転載を想定していない」ってところだね。寧ろ意図的に。
あくまで理想論だけど、疑心暗鬼になったらWeb作成なぞやってられませんよ。
自分の意志を伴って創作したWebが誰かの役に立って、それで喜んでくれればいい。そんだけです。

転用ウェルカム的発想については賛同しかねますの。
っていうのは、創作者と転載人では創作物への解釈が異なるから。
創作者が伝えようとした事と異なる解釈で創作物を広めたとすると、そこで完全に創作者の意志を踏みにじる訳で。
創作者の意志あっての創作物だと思うんす。意志ってのは、人それぞれなんす。

>>474の2行目に賛成1票。

オレ的には豚さんの>>467に同意だな。

>>451=469=471-474？
文体が似てるから同一人物かと思うが・・・違ってたらスマソ

どうしても無断転載を正当化したいみたいだね？
確かに元urlを広めてくれるのであれば宣伝効果も望めるが
無断転載するヤシに限って元urlを明記しないんだよね。
最悪のヤシは自分のものだと言い張るし・・・

転載人のモラルが向上しない限り転用ウェルカムは
なくならないんじゃない？

連続スマソ

誤　転用ウェルカムはなくならないんじゃない？
正　転用ウェルカムはムリなんじゃない？

別に、その写真を参考資料として使いたいなら元サイト管理人に許可を貰えばいいわけだ。
「ここのサイトに○○系の写真があります。参考にどうぞ」と書いてリンクを貼るのでもいいはずだ。

なぜ、“無断”転載にこだわるのか？
メールを送るだけのことじゃん。もちろん断る人もいるだろうけど、対応次第で写真を貸してくれる人もいるよ。
そういうのが、「お互いのモラル」であり、「お互いの信用」なんじゃないかな？

Webサイトはwinnyと同じじゃない。誰でも手に入る以上、コピーを発信する必要なんて無いのだから。

んー。んーんー。んーんーんー。

Webだからっていうんじゃなくて、ディジタル媒体って、劣化なしの無断盗用がやりやすい
という問題はいろいろ指摘されてるわけですよ。そしていろいろな盗用防止技術というのも
開発されてる。だけど、おれの感覚では、盗用防止技術を駆使すると、データはどんどん
使いにくいものになっていくのねえ。
盗用防止技術を駆使した結果使いにくいものになってきた代表例が、たとえば映画などの
ビデオであり、CDなどの音楽である。やりすぎた結果失速したCCCDなんていう盗用防止
技術もあったりしますね(笑)。テレビの地上波ディジタルのコピーワンス規制、ドラマのビ
デオボックスなどで稼ぎたいテレビ局の気持ちはわからんではないけど、ニュース報道の
検証なんかを力いっぱい阻害するものでもあって、とんでもねえ愚行だと思ったりもしてい
るわけです。
というわけだから、基本的に盗用防止技術には好感を持たない。

しかし、だからって、盗用防止技術をしていないなら盗用してもいいって話にゃならんだろ
う。それが盗用していい理由になるのなら、盗用防止技術に反対できなくなる。

おれ的には、前門の正妻後門の妾みたいなもんで（虎も狼もおれには悪いイメージがない
のでことわざを改変した）、盗用防止技術も盗用するやつも両方とも敵なわけだ。

んでもう一個。

Web上にあったデータが、いつまでもそこにあり続けてくれるとは限らない、という問題はあ
ると思っている。いつまでもそこにあるとは限らないから自分のところに持ってきたいという
気持ちになるやつもいるだろう。その気持ちはわからないわけではないし、資料が貴重なも
のであればあるほど、その欲求は強まると思う。
おれがプロバイダ都合によるURL変更などに激越なくらいに反感を抱く理由はそこらへん
だ。以前はシスオペだったのにニフティを切り捨てることにした理由のかなりの部分が、ニ
フティのmemberサイト閉鎖・URLを剥奪という暴挙のせいだ。死んでしまえ。

おれ的には、そういう懸念を払拭するために、おれの都合以外ではURLは変更にならない
独自ドメインに置くことにした。また、「原則としてファイルは消さない・動かさない」ことにし
ている。
また、もろもろの事情からURLが動かないという保障はできないのだが（でもリダイレクトは
することになってたと思うんだが）、おれが経営に参加しているプロバイダでは、「会社が続
く限りWebサイトを保管する」という保険的サービスをやっている。

（続く）

>>480　（続いた）

ただまぁ、こういう考え方は一般的なものではないし、Web作家として「ずっと動かさない」と
いう保障なんかそうそうできるもんではないんだよなあ。でもそういうことも、資料的価値が
高いWebを作っているという自負があるなら、考えていかなくちゃいけないことだろうとは思
うのだった。

生きていくのって、しんどいなあ。

>>469
もういっこ。

たしかに紙媒体みたいなアナログ媒体にしとけば、コピーすりゃ劣化するし、盗用防止対策
にはなるのよ。だけど、かかるコストがばかにならないわけ。書籍もけっこう出てるけど、書
籍だと「掲載する写真を厳選する」必要があって、大量のボツ写真が出てるはずなんだ。
だけどそのボツ写真に、誰かが欲しい資料が含まれてる可能性はあるわけよ。
おれ、こないだDVD-ROMの商品を出したんだけど、それには16000枚を越える写真が含ま
れてるのね。んで4800円。だけど、16000枚の写真を書籍に収録したらいくらになると思う？
1ページに8枚つめこんだとして、2000ページだぜ。1冊200ページとして10分冊、フルカラー
オフセットでたいして部数が出ないとすると、総額50000円で出せれば安いほう、おそらくは
もっといっちゃいます。そういう事情で後世に引き継がれずに雲散霧消しちゃう資料がどん
だけあるんだろう。

そういう観点からすると、ディジタル媒体って、可能性があるし、ありがたいもんだと思うん
です。「Web」ってよりも、「ディジタル」だけど、ディジタルには確かに盗用可能性がある。
だけどディジタルには可能性もある。
可能性をつぶすようなことは、やってほしくないし、可能性をつぶすようなことをやるやつに
は好意は持てない。可能なら法的措置なりなんなりを繰り出して叩き潰すのが世のため、
ひとのため、だと思うわけなんです。

Web上のデータって絶えず変わっているし、まるごと消えてしまう不安がある。またCDとかDVD
に焼いてもメディアがどれだけ保つのか、読み出し機器は将来も存在するのかというのも不安である。
他にはなかなかないデータを集めているという自負があり、サイト上のデータは10年以上残したい
ものだと考えているが、もし漏れが急に死んで鯖を誰も維持しなかったらそこでデータは消えてしまう。

欲しいデータをコピーして自分の手元に置くのは構わない。だからって無断コピーを作って公開する
理由とはならない。

何か自分で伝えたいものがあって、それを補強するために引用するのは著作権法で許されているものだし、
オリジナルの在処を明示して広めてもらえるから有難い。しかし451のばんばん無断コピーして良いという
考え方が主流になってしまったら、オリジナルを作ることのできる人はモチベーションを保てるだろうか？
かえって嫌気がさして貴重なデータが地下に埋もれてしまうのではと危惧する。

いまのネットって課金がしづらいから情報はタダというのが常識になっているけど、無償公開だからといって
作り手をないがしろにしていいものではない。

みんな、ありがとう。
極端な論を張って不愉快な思いをさせていたなら謝罪します。繰り返しますが盗用
正当化議論のつもりはなかったです。だから自作自演はしてないです。>>476

>>475の豚氏の2段目、>>478の花電車さんの2段目、>>483の472氏の3段目は、それ
ぞれ現時点での一般的な正論だと思いますが、一方で、実は私が主張した極論と等
価な現状追認のドグマである可能性はあると思います。だから覆せ、ではなく、そ
ういった考え方自体、実は自明ではなく、個々人が選択的に受け入れているのが現
実ではないか（だから何の心理障壁もなく踏みにじる人もいる）という意識を持っ
ておいても良いのではないか、というお話。
>>479-482の猫好き氏には重ね重ね多謝。逆説的だけれども、ここまで自分自身で
考え至る人がいないから現状があるんだ、というのが真相のような気もしています。

このままの線で走るとネット創作一般論になるような気がするので一旦ROMに戻り
ます（私自身、みなさんから頂戴した示唆を消化しきれていないので）。逃げる
な451、とか言っていただければまた出て来ますので。鉄ネタ二次創作物説につい
ての諸氏のお考えは拝聴してみたいところですが・・・。

>>二次創作
写真は一次創作だと思っているのだが、頭の中でまとまらないのでうまく議論できない。

ただ撮るだけでなくアングル、光の加減、カメラの設定などで大きくかわってくるから
創作の要素が多いと思うのだが？

>>484-485
形式写真とかただの編成写真ならともかく、それ以外の写真は充分に創作性があると思うのだが。

議論が終わってから書くのもアレなんだけど漏れの場合はどちらかというと
鉄向けというより一般人に鉄道のすばらしさを少しでも伝えられたらと思って作っている。
（伝えられているかは別として）
故に誰でも簡単にアクセスできるネットで発信しているわけで。
本当は写真展をするなり新聞や雑誌の写真コンクールに応募するのが
いいんだろうけどそんな腕はまだないし。

>>485
写真は、一般論としては、二次創作物ぢゃないです。絵画の複製写真なんかだと例外的
扱いになりますが。

たとえば建築物の写真の場合、建築物の著作権は写真には及びません（模型にも及ば
ない）。まあ理念的に「そこに存在している建築物に依存しているだろーが」という意見は
あると思うけどね。
あるいは、たとえば風景写真を考えれば、「野原を作ったのも、山を作ったのも、写真家
ではない」わけだけど、だからって風景写真が二次創作物にあたるのかって考えてみれ
ばわかりやすいと思う。
なお、鉄道車両のデザインにおける著作権については明確な規定がなく、何に準拠して
考えればいいのかは定説がありません。おれは建築物準拠あたりでいいんじゃないかと
思っているのだが、現時点では一人説。

文字のフォントサイズが小さいサイトからリンク依頼来るが、断る。
「お前って解像度低いディスプレイ使っているのか？」とマジでいつも思ってしまう。

ここで論議している無断転載ってのは、
・あたかも自分が撮影した写真であるかのようにふるまう
・勝手に自分のサイトの一部としてしまう(背景画像として使うなど)
ということですよね？

↓のスレで議論されている書籍のように、無断転載して本来の意図を意図的にねじまげた本をだす人もいますからねぇ…
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098714534/

>>466と>>488はネタですか？

フォントサイズには限度ってものがあるだろうけど、
制作環境がどうなってるかわからんな。
ディスプレイの解像度の問題や、液晶とブラウン管でも大きく違うだろうし、
デスクトップマシンとノートパソコンでも状況は違うわけだし。

<font size=3>文字サイズ３</font>とかいう指定はブラウザの設定でなんとでもなるからな。
具体的にどのくらいのサイズがいいわけかね。
漏れはスタイルシートで、10pt〜12ptくらいが普通だと思うんだけど。

>>490
逆にいえばブラウザの設定でどうにでもなるなら一般的な文字サイズの指定にしておくべきではないかと。
いちいちURLごとに設定できるほどスキルある人なんてざらには居ないんだから。

>>490
横道を承知でレス

俺はむしろポイント指定されると腹が立つ。
自分が読みやすいフォントサイズがあるわけで、そのサイズに対して
大きい小さいを相対指定(font size=+1/-1とかbig/smallタグ)されるのはいいけど
標準１０ｐｔの人にとっての１０ｐｔと、標準１６ｐｔの人にとっての１０ｐｔは、
ぜんぜん違うのに、問答無用で指定されると不快。

レイアウトがどうのこうの言うなら、PDFなり画像化するなりすればいいわけで、
（でもレイアウトが整ったとは思えないサイトでサイズ指定してるのが多かったりする）
しょせんHTMLなのにそこまで読み手の自由を奪われるとかなわんなぁと思う。

俺は１ページ内に納めたいときは一つ小さいフォントサイズに指定するねえ。（トップページのコンテンツとか）
本文のフォントサイズは±１くらいが限度だと思う。
長文の時は読み手のことを考えて標準のフォントのままにしてる。

おれ、17インチを1600×1200で使ってるから、小さい固定フォントを指定するサイトには殺
意を抱いたりするなあ(笑)。

>>487
＞鉄道車両のデザインにおける著作権については明確な規定がなく、何に準拠して
＞考えればいいのかは定説がありません。おれは建築物準拠あたりでいいんじゃない

まったく同意。写真や模型にまで鉄道会社の著作権が及ぶ事や鉄道会社の承諾を得ないで鉄道模型メーカーが
製品化するのはダメだ的な最近の風潮は自分はいきすぎ感を覚える。

（その写真を撮ったり模型を設計するに当たって、車両基地などの立ち入り禁止区域で撮影したり、
模型の為に詳細図面や資料の提供を受けるにはもちろん承諾が必要だがそれとこれとは別と考える）

スイカスレを覗いたら「記念カード」を自分で撮影してwebにアップするのはＮＧだ！のような論調も出て欝だ。


しかもこういう問題は、鉄道会社側が「承諾を得るように」「無断でのwebへのアップは禁止」とアナウンスしたら、
法的にどうであろうと、社会通念的にどうであろうとも、「鉄道会社のアナウンスには従うべきだ」という風潮になり
それに反すれば鉄道２板では大々的な叩きが始まり、鉄道趣味人を自負する人の多くが、盲目的に
「自主的なパトロール活動」をはじるような光景を容易に想像出来るのが怖い・・・

>>495
んと。

いちおう根拠条文を出しておくと、著作権法の46条。彫刻と建築について無断での利用が
できない範囲を規定している。反対解釈として、その規定範囲外については、彫刻や建築
物について著作権が及ばない、ということになっている。鉄道車輌については規定がない
が、彫刻と建築物が例示されているため、その間にははいるんじゃないかと。
なお、鉄道車両（自動車なども同じ）について、「玩具としての意匠権」を設定されてしまっ
た場合には、模型化については許諾が必要になる。

ただ、彫刻だろうが建築だろうが、写真を撮影することについては、原著作者の著作権は
及ばないので、鉄道車輌を撮影した写真について、鉄道車輌のデザイナーには権利は存
在しない。理念的にはとにかく、法実務の上では、鉄道車輌写真は一次著作物ということ
になる。
というか、風景に含まれるものについて「写真を撮らせない権利」なんてものが設定される
のは、ちょっと社会通念に反すると思うです。

（枝葉末節なんだが、もうちょっと続く）

>>496
なお、鉄道車輌も模型化権なるものについては、これはもともと鉄道会社の側の主張では
ないです。
おれが調査した範囲ではおそらくトミックスなんだが、「競合他社に模型を作らせない」こと
を目的として、鉄道会社に金を払って許諾を得ることにより、競合他社に対して「独占模型
化権」なるものを主張したのが発端。
そこで多少なりとも稼げると思った鉄道会社の側が主張をしはじめてしまった。更にそれが
エスカレートして「鉄道写真」にまで出てきているということです。
資料提供や図面提供、資料写真の撮影への便宜などへの対価として金銭を支払うのは当
然だと思うけれども、「独占模型化権」としての「模型化権」なんてものには、いかなる根拠
もありません。ましてや写真を撮ることについて文句を言われる筋合いはないです（もちろ
ん立ち入り禁止区域への立ち入りなどを正当化するものではありません）。
ただ、法律には慣習法というのがあって、「慣行として定着している」ということになると、そ
の慣行が裁判の上でも威力を発揮したりする。だからおれは、そういうことには果敢に反対
の意思表示をしていくつもりだし、訴えられたら煽りをいれつつ応戦するつもり。一発、勝訴
判決を取ってしまえばこっちのもんだからね。

ま、たかがWebかもしれないが、自らの権利を守るためにはそのくらいの覚悟はしといたの
がいいんだろーなあと思う今日このごろです。
ああ、生きてるって、しんどい。

>>484
なんか遅ればせだけど、おれも面白かったよ。ありがとう。

こういった権利関係はねえ。「権利主張で利益を得る側」と「権利否定で利益を得る側」との
対立という図式に、常になるんですよ。著作権などの権利をやたら強く認めるのも、無視す
るのも、どちらも不適切で、間のどこかでバランスを取らなければならない。
そのバランスポイントがどこにあるのかは、ひとそれぞれだろう。おれはおれで、著作権者
でもあり著作物の利用者でもあるので、考えた末のおれなりのバランスポイントの考えが
ある。それが万民に納得してもらえるものだとは思わない。

ただ、そのバランスポイントを見出す努力は、「著作権者の側」「著作物利用者の側」の双
方でやっていかないと、双方とも不幸になるという気がする。自分の立場だけではなく、相
手のことにも思いを馳せた上で、考えていかなくちゃいけないことだろう。おれに関して言え
ば両方の立場なので、そのバランスポイント探しはおれ自身の問題だ。
最低限、盗用する前にそのくらいのことは考えてもらえればと思うのだが、でもそこまで考
えないひとが盗用とかやっちゃうんだろうなあ。おれにとっての次の問題は、「そこに考えが
至らないひとにどうやって理解を求めるか」なんだろうと思ってます。

なお、そういうわけだから、著作権者側の著作権をゴリゴリ押しまくる考えには、同意してい
ませんし、好感も持ってません。極端な論は、根拠を探しつつ否定したろうと思ってます。

>>493
藻前さんの１ページと漏れの１ページは異なる可能性があるわけだが…

横は700ピクセル縦は500ピクセル内にコンテンツのリンク・説明を入れるようにしてるのだが、それでも見れないか？
さすがに700×500を表示できないディスプレイに合わせるのはあんまりでしょ。今度は大きいディスプレイで見にくくなるだろうし。

横スクロールのあるサイトって見にくいと思うことがあるので。

だからそういう問題じゃないというのは激しくガイシュツ。

盗用ネタなんだけどさー。いい例かどうかわからんのだけどさ。

裏本ってあるやんけ。最近だと裏本が出るとすぐにそれをスキャンした画像が掲載される
ようになってます。たとえば http://www.jp-sex.com/urahon/ からたどれるようなとこ。
こういうの、その手の趣味があるひとには便利かもしらん。高い金出さずに済むわけだし。
でも、その手の趣味のひとがみーんなタダサイトに走ったら、誰も裏本作らなくなるだろう
と思うんだよね。まあ、著作権を主張したら猥褻物陳列でタイーホされちゃうようなネタだか
ら訴えられることはないという確信犯でやってるんだろう（それもかなり組織的にやってい
るような気配がある）。だけどオリジナルの裏本を誰も作らなくなったら、ネタもなくなってし
まうわけですよ。どうせ「稼げるうちに稼いでやる」みたいな気分でやってるんだろうと思う
わけだけど、ほんとにそれでいいのか、という疑問を感じないでもない。

鉄道趣味サイトなんかだと、もともと金儲けが目的ってひとは多くないだろうから、裏本サ
イトほど鮮やかな影響はないだろうと思う。盗用する側も、ここまで派手にやってるわけで
はないし。
でも力学としては、オリジナルを出す側が鬱屈してそのうち情報が出てこなくなる可能性っ
てのはあるわけでね。
ある意味、課金するのが面倒だからという理由で「基本的にタダ」というインターネットの世
界は、情報を出す側の気力をそぐという根本的な問題を抱えているのかもしらん、なんて
ことを思ったりもする。簡単に解決できはしないけど、これはまずいのではないか。

>>502
鉄道趣味サイトが既存の鉄道雑誌の脅威になっているような気はする。
少なくとも速報性ではネットの方が上だし、見開きに収まるくらいの記事
(たとえばRFのReport)ならそれに匹敵するサイトはちらほらある。
　(そのレベルで平均値を超える、「いい鉄ヲタHP」の一つだと思う)

情報がネットの方に流れてしまうと紙媒体の方に行くネタは減ってしまうし、
雑誌でしか得られない情報が少なくなるから発行部数にも響いてしまうけど、
雑誌がつぶれると裏付けのある資料が減ってしまうからサイト運営上困るんだよな〜

>>503
ああ、盗用ネタに頭がいっていたので、雑誌なんかへの影響は失念してた。さんくす。

ライトな趣味者の雑誌離れみたいなものには、つながってる可能性が高いね。ディープな
趣味者だけが雑誌を読むなんてことになったら、確かに後世、厄介なことになりかねない。

個人的には、雑誌みたいに「まとめてあるもの」ってWeb上には少ないから、そのあたりで
棲み分けは可能なんじゃないかと思うのだが、ライトな趣味者にとっては関係ない分野だ
からなぁ。

なんかこう「無料のインターネット v.s. 有料の他媒体」という図式が、おれにはひっかかる。
ボディブローのようにきいてくる、けっこうやばい流れなんじゃないんだろうか、と。

>>502と>>504の猫さんの物言いには
故意か無意識にか
情報発信側の立場を独占していたい
という願望が隠れているような希ガス臭い

>>505
いまどき情報発信側の立場を独占なんかできるわけないっしょ。

どっちかというと、「情報を発信する側にも受信する側にも立てるようになったのに、受信す
る側にしかなれなかった頃の感覚が引き続いている」のがマズいんじゃないかって感じ。
基本的にこのスレは「Webを作る側」の視点がメインだから、発信側の立場があるんだとい
うのは了解事項だと思うんよ。ただ、そういう感覚が全くないひとはいるわけで、その間をど
うやって埋めてきゃいいんだろうか、と。

話題は変わるけど、どっかの掲示板で
ネットを使って調べる＝ネットで質問するって香具師がいた。
こういった香具師が増えてくると掲示板持ちの方は苦しくなるだろうね。
漏れは撤去してしまったから関係ないけど。

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、とか。

いーんでねーの、そういうのがいてもさ。答えたくってウズウズしてる人だって
いるだろうし、答えたくなけりゃ無視もできる。むしろ「ネットを使って調べる
＝ネットで質問するって香具師がいた」のはけしからんとか教条的なこというヤ
ツが一番ウザいんだけど。

>>508
(　￣ー￣)

>>508
同意だなぁ。
最近、あれはいかん、これはいかんの無意味なタブー教祖が多すぎる。
個人的感覚でどっちにも採れるのを、一方の立場から攻撃するだけ。
そういうヤシに限って、優れた点を見つける能力に欠けている。
………だからこそ根拠のない攻撃が出来るんだろうが、莫迦うざい

>>508-510
他人に聞くのが恥と思ってないんだかなんだか知らんけど、
たまにその掲示板があるサイトにあからさまに掲載されてる内容を
繰り返し聞いてるアフォも見かけるけどな・・・
1回や2回聞いてるくらいなら構わんとは思うけど、そういうのを
短期間に何度も繰り返されるとさすがにｳｻﾞｲと感じる

2chなら「教えて君は氏ね」で済むけど普通のサイトの掲示板では
そうはいかないしな

たとえアフォであってもカキコして欲しさに自分の掲示板ではアフォと言えない>>511はヘタレ

聞くのは構わないが、そこのページのメインコンテンツにちゃんと載ってることや
分かりやすいＦＡＱがあるのに、それには目もくれずに質問するのはどうかと

それ以外の質問はむしろ掲示板の活性化に繋がるから良いと思うが、
あくまで公式の情報でなく間違ってる可能性もあることを認識して欲しい
もちろん、だからといって嘘を教えるのは質問君よりも悪質だが・・・

たまに回答はメールでくれ。的なやつはこまるな
基本的に掲示板の質問は掲示板で返すのが筋と思うがどうだろうか？

>>511
そういった輩の場合やんわり注意しても大抵の場合聞き入れないからねぇ。
漏れの場合はレスでやんわり→メールでちと真面目に→アク禁かな
今のところ教えて君だけじゃアク禁まではしてないけど。

それと困るのが管理人以外の常連とかが先に注意しちゃうこと。
管理人さんに聞いているのであなたは関係ないです的なレスがついたりして
場の雰囲気がかなり悪くなるし。

>>513
あと困るのが写真メインのサイトで車両のこと細かく聞いたりとか
場違いな質問君も困るね。

・常識的な言葉使いで
・自分のサイトに関係した事柄
・答えがサイト内にないまたはわかりにくい
質問ならば大歓迎とまではいかないけど答えれる範囲で解答している。

教えてクソは２ちゃんねるですら激しく嫌われるのだから、普通の掲示板では…

>>515
文章変だ逝ってくる

まぁ何だね、2chに限らずその辺は空気嫁、の範疇だと思う

で、2chに限らず空気を読めない厨が増えたってことだ

そういうのにどういう姿勢で応対するかで、その掲示板の空気が決まるんじゃない？　そし
て王道はない、と。

調べもしてないやつに対して、やさしくレスをつければ、その調べもしてないやつはありが
たがるかもしれないが、他のひとが呆れる可能性もある。そういうやつに毅然と対処すれ
ば、恥をかかせることになるかもしれないが、常連のひとは「ちゃんとしたところだ」と思っ
てくれるかもしれない。
あとは、両極端の間のどこらへんを自分が目指したいかで決めればいいことだろうという
気がするのであります。

おれ？　おれはあんましやさしくしてやるつもりはないけどなぁ。でも暇つぶしに回答したる
とか、ついつい気になって調べてしまうとか、そういうことはある。

>>514
＞それと困るのが管理人以外の常連とかが先に注意しちゃうこと。

これは困るね。その管理人と常連氏がリアルでも親交の深い、
管理者の方針などが分かってるような人ならよいが、
一番困るのは
「管理人は注意が必要なほど嫌がっても困ってもいない」
「まあそれもあり。というか注意や排除よりもまたーりやりたい方針」
なのに、常連が管理人の方針や意向に反して注意してしまう。

しかもそれが原因で場の雰囲気が悪くなりでもしたら・・
下手したら常連と質問者とその他参加者の間で管理人が板ばさみになってしまう

==============ここまで読んだ===================

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
早くも挫折しそうな悪寒

>>520
写真中心のサイトだが、掲載している写真についての質問以外は答えないなぁ
というか車両のこととか聞かれても答えられるほどの知識もないし
反対に撮影した場所、レンズ、時間などは覚えてる限り答えるようにしてる

で、よく来る困る質問がが「××線の撮影地教えてください」って質問
正直何をどう撮りたいかとかわからないのに答えようがない
FAQで撮影地は自分で探すなりガイドを参考にして行きましょう
書いてから少しはマシになったけど

いろんな単語を何かとひらがなで書いてる香具師（特に某鳥の巣系の香具師）がいるけどあれは何故？
自分らはカワイイと思ってやってるの？それともただどの字に変換したらいいのか分からないだけ？あれは正直キモい。

>>521
インターネット掲示板じゃなくてニフティのフォーラムでの話しだけど、「勝手な基準で注意
とかをするとモメるから、どんなに自分が正しいと思っても、注意はするな」と繰り返し述べ
ていた。勝手に注意したやつがいたら、その内容に同意したとしても「それはあんたの仕事
じゃない」と指摘するようにしてた。
しばらくやってたら勝手に注意するやつは激減して平和になったんだが、利用者の流動性
が高いインターネット掲示板では、あんまし使える手じゃないかもしれない。

まあ、勝手に注意をするやつは善意なんだろうけれども、たいていの場合モメゴトってのは
善意から発生するわけだからなあ。善意でなんかをやる前にちょっと立ち止まってみる、と
いう程度の知恵は働かせてほしいもんである。

>>524
激しくスレ違いな話題のような気もするが
なんとなく興味をそそられるのでもうちょっと具体的に
何をどう書くのがキモいのか教えれ

>>525
みんな通る道じゃねーの
教えて厨＞格好悪さに気づく＞教えて厨撃退厨＞格好悪さに気づく＞教えて厨撃退厨撃退厨＞以下延々...
ここでやってる話もそんなもんでしょ（ｗ

うわあああ(笑)。
mixiのどこぞのコミュニティでも、コミュオーナー差し置いて「注意」するやつに直面しちっ
たよ（しかも、おれの観点では必要のない注意）。どこにでもおるねんなぁ、そういうやつ。

漏れは「ほしい」とか「ください」とか、いくつかの語句はあえてひらがなで書くように心がけているものがある。

>>528
それなら良い心がけだと思う。個人的にだがな。

>>526
524じゃないけど・・・
524が言ってるのは「マヤ→まや」とか「管理人→かんりにん」とか「８１→ぱーいち」とかじゃない？
漏れとしてはどこぞのサイトみたいに車両などの物に対して「様」「ちゃん」「くん」をつける連中の方が痛い＆キモイ希ガス。

スマンageてもたorz

>>528
奇遇だが、おれも「ほしい」「ください」はひらがなだな。
大学のときの担当教授、なんでか知らんが「思う」を「おもう」とひらがなに開いて書くひとで、
業界標準になってる解説本もその文体で書いてたもんだから、最初はなんか違和感があっ
た。

一番迷惑なのは2ちゃんねるのノリのままで書き込んでくる奴かな。

ちっとは空気を読めと言いたいが、
そういうﾔｼはだんだん現実と虚構の区別がつかなくなって犯罪に走るかと思うと。。。

HPを作ろうと思っているんですが、サイト名が思い浮かばない・・・ｗ
内容は、写真(撮影日ごとにまとめる)、写真付きの旅行記、掲示板　くらいでしょうか。
やっぱり、ＨＰ作成関連の書籍が手元にないと厳しいですかね？

全然厳しくないけど。

>>534
タグの載っているサイトを見ながら作ればいい。

>>534
今はWebを探せば情報が手に入る時代だからな・・・
ttp://www.tohoho-web.com/html/index.htm
ttp://www.tohoho-web.com/html/memo/index.htm
HTMLタグのリファレンス本の1冊くらいは持っていたほうがいいとは思うが

サイト名は自分で何とかするしかないわな
子供の名前をつけるのに「どうしたらよい？」と聞かれても困るのと一緒だ

ありがとうございます。
名前は、ずっと考え中です。「鉄道写真館」とか「鉄道の部屋」みたいなありきたり過ぎる名前しか思い浮かばんorz
こういうのはかなり苦手・・・房の時、作文を書くのでずっと悩んでいたのを思い出すｗ
とりあえず、無題ってことで、内容から入ろうかと思います。

ネットスケープって入れないといけないんですかね？

別に入れる必要はないよ。

ただ、タグの解釈がことなるブラウザ複数で確認すると、タグのおかしなところを容易に発見できて便利だし、
よりたくさんの人に自分のホームページを見てもらえるよ。
てだけ。

>>534
掲示板は必須じゃないと思う。ほしいと思えば作ればいいし、いらんと思えばなくてもいい。
流行のweblogを使うという手もある。

内容もまぁ、自分なりの視点をどう出すかだろうな。
あんまし「旅行記！」とか思い込んじゃうと近場のお散歩を載せにくくなるとか、「日付別！」
とか決め込むと時間が経って風景が変わってたときにどうするかで悩んだり。ま、アバウト
でいいんじゃないか。

ただ、個人的には、掲載写真の画像ファイルとかデータとかは、別途まとめてとっておくこ
とを勧めるです。「いつ撮ったのか」とか、リサイズなどの加工をしてない画像ファイルとか。
どうせ作ってるうちにいろいろ不満が出てくる。そのうち大胆に改定しようなんて思い立つこ
ともある。そういうときに身動きが取れなくならないような準備だけはしといた方が絶対にい
いと思う。
そのあたりで苦労したひとは多いんじゃないだろうか、と。おれもその一人であります。

>>534
っていうかさぁ。
ＨＰ作成関連の書籍でタグの使い方とかは学べるけど
サイト名は学べんと思うが・・・。

>>534
サイト名は、無難路線で行くか、それとも捻りや笑いを入れるか。どちらの路線で行くか？だね
もしコンテンツの中心が特定地域・特定路線・会社などになっているのなら、
それを入れる「山手線写真館」「新幹線写真の部屋」とかそんな感じでタイトルに入れれば
アクセスアップにつながると思う。

アクセスは多ければ多いほどいいというものでもない。と思う。
そこそこのアクセス数でまたーりやっていくのも気楽だろう。
有名になると雑音も増えてくるようだ

ちなみに自分は前者を目指していたが今ではマターリ方向で。
ある路線ネタでやってて、最初は真面目な考察やら提案を載せていたが
いまでは２ｃｈの当該路線スレでは妄想だｗとか言われて叩かれそうな
「実現性や採算性よりも突拍子も無いお笑いネタ」でいってるよ。
そっちの方が楽しい事に気が付いたｗ

企業のサイトじゃあるまいに、最初から気負わなくても＞サイト名
そのうち思いついたら変えれば良いんだよ

なるほど、参考になります。

サイト名は思い浮かんでから(公開までには)付けます。
内容は・・・
�@撮影日記(主に関東中心　貨物から旅客まで　主に国鉄型が中心)これがメイン
�A旅行記(よくある文字だけの旅行記ではなく画像を多く取り入れたものを予定)
�B特選写真館(仮称)　自分の気に入った写真を掲載
�C掲示板(最初は無料掲示板を設置し、その後画像掲示板へ以降)
�Dその時々のネタ(イベントのレポートやら駅そば紹介とか)

撮影地紹介などもつけようと思ったのですが、きっと中途半端な内容になりそうなので却下しました。
あとは、デザインなんですが(コレが一番大変・・・)これって、色んなＨＰを見てセンスを磨くしかないですよね？

訂正
以降→移行

>>544
ここのやりとりをｕｐして、indexからリンクするだけでも結構読まれるパーツがつながっていく。
想定１〜５で見せるのは競合激しく概ね作者の思いとは裏腹になるものだ。まず放置だろう。
見た目のデザインで人が寄るとはあまり思えないが。それらしいのが出来合で売ってる訳だから。

極端なくらいの特徴がないとなかなか見てもらえない。落ち穂拾いも手。
………あまりに極端でも、見物人ばかりで応答がなくなる。加減がむずかしい。トホホというのもあるが(w

自分が酔えるモノを継続することが大事なんだろうと思う。
そうじゃないと続かないし、他人は尚更見ない。　　　　　　　　　　　by　　某落ち穂拾い極端ＨＰ管理人

>>534
う〜んと、言っちゃ悪いんだけどありふれたHPになりそうな悪寒。
時間があれば1〜5にあてはまるHPを探してみると良いかと。多分大量に出てくるから。
あくまでその内容でやるって言うなら、質・量共によほどいいものを作らないと、
その大量の同方向のHPの中に埋没すると思われ。
・・・と言いたかったのに>>546に先を越されてしまったorz

・・・ま、あんまり厳正に方向性を定めない方が吉、って事かなぁ。もちろん方針は大事だけど。
いつでもジャンルの方向転換はできる訳だし、それを誰かが咎める訳でもない。（現に漏れもそうした）
まずは駆け出してみることだろうね。がんがれ。

言い忘れてたけども・・・。
デザインは最初からタグ書くんじゃなく、ノートか何かに大体の完成図を書いておくが吉。
あとはその完成図に沿ってタグを打っていく、と。
その際にHTMLタグだけじゃデザインしきれない場合が出てくるから、その時点でCSSやJavaScriptを学べばいいと思う。
デザインセンスは企業の公式サイトとかが参考になりそう。常に言える事は 内容＞デザイン だからね。お忘れなく。

あとはこのスレを一通り読んでみる事を推奨。この中に漏れのサイトのアドレスも書いてある。
まぁ、センスなんてのはやってるうちに磨かれるものだけど。

画像掲示板は厨が湧くのでご注意。Web拍手やゲストブックあたりが無難かと。

>>544
つか、最初からフル構想で作ることはないんじゃないかな。とりあえず小さな部分を作って、
いろいろためしてみたら。実際に作り始めたらどういう知識がいるのかみたいなことが、具
体的にもっといろいろわかってくるだろうし、作り始めたら「考えたいたつもりが、考えていな
かったこと」が見えてきたりするし。
あと、Webって、最初に一回作るのはたいしてむずかしくないのよ。問題は、更新というやつ
です。ページが増えてくるとリンク管理とかも厄介になっていく。ある程度までは力技でもい
けるけど、記憶力の限度を超えたら一気に破綻したりする。
手直しをしている間とかに、そのあたりの感覚もつかめてくるんじゃないかなあ。

＞＞サイト名
(人名)'s pageてのがありがちなパターンだけど題名から何のページかわからない。
漏れの場合
(人名)写真館、(テーマ)
と、副題を入れることで検索にかかりやすくした。現在は人名の方で検索している方もいるが、
副題がキーワードになっている人の方が多い。

ぐぐってみるとこんな感じになる。
鉄道写真：約175万件
旅行記：約269万件
撮影日記：約126万件

写真にしても旅行記にしても対象を絞り込んだ方がよさそう。

>>540
同意。
あらかじめ記録しておくと、ネタがないときでも昔のデータを引っ張り出してこれるから便利。

ＣＧＩがわかんねー。パーミッション合わせているのに反応しないし。

>>552
鯖によっては705が動かない時があるよね、仕方ないから755にするケースも…

確かに。友人と同じ鯖借りて、同じCGI設置しようとして漏れだけうまくいかなかったことがある(w

>>540
加工前の元写真はローカルディスク上で撮影年、撮影場所毎にディレクトリ
作ってそこに放り込んでいる。サイトで使用した写真はファイル名を書き換えて
使ったことがわかるようにしている。

だいたい撮影する時って１ヶ所から動かないから、撮影記録をつけておかなくても
後からわかるようになってるけど。

>>546-547
その部分で一番を目指さなくてもいいと思う。
常連の趣味仲間や相互リンク・検索でたまたまやってきた一部の人で
またーりやっていくのも手だと思う。
大きくなればサイト運営上の苦労も耐えないとよく聞く

無料のHPスペースを借りようと思ったのですが、「趣味」のスペースがありません。
「スポーツ・レジャー」が一番近いのですが、ここに作っても大丈夫ですかね？

>>556
話がちょい変わってしまうかしれないのだが。
「大きくなればサイト運営上の苦労も耐えない」というのは、確かによく聞くんだけど、どうい
う苦労のことなんだろーか。つか、掲示板とかだと確かに参加者が増えるとモメゴトが増え
て厄介なんだが、そういうの作らなければ、あとは更新の苦労だけのよーな気がする。
逆に言うと、「掲示板を作る」のが前提になってたりしないだろうか、と。
ま、確かにこう、更新の苦労ってのも、規模がでかくなれば加速度的に増えていくものなわ
けですけどねー。

>>558
掲示板がなければないで教えて厨からのメール攻撃に悩まされる
といった話は聞かないでもないけどね
あとは2chで晒されるとか（ｗ

URLを晒されるといっても昔はともかく今は実害があまりなさそうな気がする。
むしろ「宣伝ご苦労」と言いたくなる。

　ジサクジエンはしていないよ。念のため。


掲示板はないがクレクレ君には悩まされている。

>>557
一定水準以上のHPを作ると検索エンジンが直に捜してくれるし、
ジャンル分けの一覧リストで捜せるとこはほとんどないから
好き勝手でOK。
geocitiesがジャンル別登録だったのが、個人別登録に切り替わったのも
おそらくそのためだろう。

　内容が薄いうちは９０／１５００とかにランクされて行き着かないが
理論解析解説ページを入れた途端一桁順位に飛び上がったりする。
汎用性のあるユニークさが重要。
汎用性だけじゃ数に埋没するし、ユニークだけじゃ検索してくれる香具師が居ない。
この加減がむずかし〜〜っ！(w　　　　　　　　　　　by　　某落ち穂拾い極端ＨＰ管理人

>>560
差し支えなければ、「クレクレ君に悩まされる」というのをもうちょっと具体的に教えてもらえ
るとありがたい。

>>559
おれ、個人的なメイルでの問い合わせってのはほとんど受けたことがないんだよな。なん
でやろ(=^_^;=)。

>>560
車両イラストをやっているのだが、「○×を作れ」ってメールが頻繁に来る。
同じ厨房が同ジャンルのサイトの掲示板でも「あれ作れ、これ作れ」とリクエストの
垂れ流しをしている。しかし作っても反応無し。

最近はどのサイトでも相手にされてない。

>>562
路線名とか車種名でググッて上位に出てくるようなサイトでなければ
厨房からのメールはたいして来ないのかもね

うちは路線名でググるとトップに来るもんだから厨房からのメールが結構来る罠
「電車が遅れたら管理人さんから学校に連絡してください」とか、もうアホかとバカかと

>>561
ありがとうございます。

>>564
ﾜﾗﾀ

>>563
まさに某鉄道総合サイトのイラスト掲示板みたいでつね。
そこ荒れすぎ。作成したのは良いが途中で中断して放置し過ぎで鯖を重くしているような気がする。

>>562

こういうことではないかと。

引用元　ttp://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=423
＞Webサイト・ページというものが雑誌と同じようなメディアとして見られている
＞ために、返信を期待したりしないし、わざわざ感想を送ったりすることがないの
＞だろう。好きな作家に手紙を書いても、普通は返事を期待しない。ちゃんと読ん
＞でくれるかどうかもわからない。だから時間を割いて手紙を書いたりすることは
＞しない。

>>564
そ、それは・・・・つらいもんがあるな。メイラーで着信拒否設定したれ。

>>568
いや、この手のヤツに限って送信フォームからメアド未記入で来るもんだから
拒否できんのだわ（ｗ
あとは「私が書いたことを鉄道会社に伝えておいてください」みたいなのとか、
「返信お願いします」と書いておいてメアド未記入とか

もっとも、>>564レベルのメールは年に何通も来ないけどね

>>569
あ。おれ、送信フォームは使ってないんだわ。そこで多少前提条件が違うね。

大昔にしばらく送信フォームを使ってみたのだけど、送信者側のメルアドの入力を忘れて
いるやつ（あるいは故意に書かないやつ）がけっこう多くて、あんまし真面目に対応してや
る意味がないなと思った。なので、送信フォームを使うのをやめ、必要ならメイラーを起動
するようなスタイルにした。
ま、そうしたところで、送信者詐称をされたら無意味ではありますが、送信者詐称をできる
やつがどのくらいいるか。メイラー起動方式にした時点で、もうアフォは1/100くらいに減少
させることができてるんじゃないかと思う。

（続く）

>>570　（続いた）

もちろんそうするとメルアドを晒すことになるのでspamも山ほど来るんだが（忌避策がある
のは知ってますが、忌避策も痛し痒しで）、それについては「晒すメルアドはエイリアスなど
にしておく」「そのエイリアスからの転送分は、プロバイダのレベルでのブロック（の充実の
尻叩き）を活用する」「更に転送先の実メアドではメイラーでのブロックを行なう」といった対
応策で、なんとかなってます。
逆に、「とーんでもないメイル」ってのは、けっこう楽しみにしてる部分があるなあ。対応はし
ないけど、「こういう発想があったんですかぁ」みたいな驚きってあるからね。もっとも、最近
はそういうメイルは、設定によって問答無用でspamボックス送りになってるような気がしな
いでもない。というわけで、ときどきspamボックスの見回りをして面白いもんがないかどうか
拾ってたりします(=^_^;=)。

>>561
ヤフーのカテゴリに登録したらいろんなところからリンクされるね。
ただ紹介文が日本語としておかしかったりするから直して欲しいのだが。
>>562,564
漏れも路線名で上位に来るから時刻表送ってくださいがよく来る罠。
公式サイト行けよと。

あんまり大きくなると些細な誤りが後に大きく尾をひく。
掲示板があると厨管理が大変だし、メールも結構たいへん。

ただ大きくなってネットでの影響力がでかくなると、
鉄道会社本体からメール案内や間違い指摘の案内あったり、
新聞や雑誌などから執筆やコメント依頼がきたり、ＴV出演の話があったりする。
ここまで行くとひくにひけなくなってしまいまつ。

>>573
>鉄道会社本体からメール案内や間違い指摘の案内あったり、
>新聞や雑誌などから執筆やコメント依頼がきたり、ＴV出演の話があったりする。

そこまで行けりゃぁ一流ですって....夢のまた夢w
TVは諸刃の剣みたいだけどw

>>557
「旅」などというカテゴリで登録している人もいるようですよ。

>>573
鉄道会社からの写真の借用願いとTVの出演依頼が来た。
前者は応じたけど後者は顔を晒すのが怖いから断った。

そこまで有名になるのはすごいな。

うちのサイトは絶対無理だな・・。

>>573 >>576
ＴＶ出演の依頼まで来るとは・・・、
ホンマ凄いですわ。はい・・・。

自分のＨＰの写真、鉄道会社はじめ、自治体とかからの借用願い
よくありますな。

解説しろという話はあって、詳しく説明して、
攻め処と、裏付けと、その内容の権威付けのための
取材先を紹介したことはあったけど、あくまで裏方協力。
　対広報でも内容を判って取材できれば、
裏に控えた専門家を引っ張り出せることもあり、そこにポロリと本音が出たりする。
結果は、まぁ丸１日抜いた特ダネだったりで、その後、実質の成果が上がったのもあった。

単なる鉄ヲタ技術者を「交通評論家」とかいって紙面に出しちゃまずかろうと、
記者当人が自信をもって記事にできる様、担当現場ルートを紹介した。

写真ＨＰは直著作権だけど、解説ページだと「専門家に周知」と紙一重だからねー。
裏方は無難なところだとは思う。
鉄ヲタ達に素顔なんかバレたら粘着タタキスレが何本建つことやら(w

表題とは少し離れてしまうかも知れませんけど掲示板の話題がありましたので一つ。
消防・厨房への批判が相次いでいますが、ネチケット無視の高齢仁（おそらく６０代以上）もウザイな。
レスをされてもなんの反応もなし。
現在まで２名遭遇。

>>580
とゆーか、人間いくつになってもたいして進歩せんなぁと最近しみじみ思ってる。まあ知識
は増えたかしらんが、おれの厨房度は中学生時代から微動だにしていない。
昔「ネットは年齢関係なく付き合えるメディア」みたいな言い方があったが、要するに厨房
はいつまでたってもたいてい厨房なのだ、というだけのシンプルな話なんだろう。顔が見え
ない分、年齢を気にしないで済むから、そんでもやっていける。
そいつ、老齢者だから無礼だったんじゃなくて、おそらくもともと無礼だったんだよ(=^_^;=)。

>>580
けんか腰の粘着厨はスルーというのもあるけど。
論点が次々無関係の方向に飛んで、レスとは言い難いのでほっとくと、
回答しないのは不当だネチケット違反だと叫きまくる。
何を言っても敵対的に絡むしか対応法を知らない対人障害を持ったヤシは、
昔から「障らぬ神に祟りなし」といって徹底無視以外に被害抑制の方法がない
んだが、神かどうかはやり取りの後でしか判らない(w

おれ、環境ネタの方では写真提供の打診を受けたことはあるけど（提供した）、鉄道ネタの
方では写真提供依頼も取材も受けたことないなぁ。
やっぱおれってばヲタ界では内気で小心で存在感のない無名なコモノであるという証拠の
ひとつだと思っているわけですが、微妙にさびしくはあるな(笑)。ま、散漫なページだから、
どうぐぐっても上のほうに来ないし。

>>583
なぜそこで「583系ゲット」と言えないのか・・・

585ゲット

>>581
自称子供もいるいいおっさんが人の掲示板を占領してたりするからね。
連続投稿とか咎められても管理人さんが何も言わないからOKなんて抜かしてる。

特に最近ネット始めたような厨年はネチケットも知らないし
年下の香具師が進言したところで何言ってる小僧的な態度とられるからどうしよもない。

トップページとそこから入る各項目は同じようなデザインにするのが普通なのでしょうか？
トップページにデザイン集のテンプレ使ってしまったので・・・

>>587

みんなと一緒、の方が安心ならそうしなさい
多くの鉄ヲタHPトップに共通する奇妙なアホっぽさは「普通」ではないような気もしますが

>>587
いろいろなサイトを見て、どちらがいいか自分で考えるのがよろしいかと。
個人的には、ページごとにデザインが大きく異なるとナビゲーションが悪くなる（居場所が
わからなくなる、行きたいところにたどりつきにくくなる）と思ってます。なので、だいたい統
一するようにしていますが。
まだトップページだけしか作っていないのなら、トップページを直すのもたいして手間では
ないでしょう。サラ金の宣伝じゃないけど、事前に計画を立ててから作ったのが、あとあと
楽だよ。

>>588
高額のために奇妙なアホっぽさについて教えてくだされ。
最近はwikiみたいにどこがトップページかさっぱりわからんようなのも多いし、トップとコンテンツのページレイアウトが同じだと楽でいいと思うのだが。

なるほど、参考になります。

なんだか、ＴＯＰページ作ったのはいいけどセンスが悪いような気がしてしまう。
自分は元からこういったデザインのセンスに欠けるからなあ・・・

>>591
変に凝った（つもりの）デザインでアピールを狙うよりかは、シンプルで素っ気無い
デザインのほうがいいと思う。狙いすぎてダサいデザインになっている鉄ヲタサイト
は多多あり。

せっかくシンプルなデザインのページを作るなら、
PDAやケータイでも見れるようなHTMLだとうれしいかも。

今流行り?な白色系のあっさりしたサイトは難易度が高いというか、
やろうとすると全部真似になってしまいそうなので断念しました。
だからといって、こってり系ではないと思います。中途半端な感じです。

サイト名ですが、「○○運転区」とか「○○指令室」みたいなのってやっぱりダサいですかね？
「○○のページ」とか「○○の部屋」よりは少数派でいいかな〜？と思ったのですが・・・

あと、今のところ知識が乏しいゆえ、自分の環境+α程度のチェックしか出来ていません。
タグが不整合だと警告が出るのですが、これって直さないとだめなんですか？
自分がプレビューで見る限りでは問題ないみたいなんですが・・・

>>594
>サイト名ですが、「○○運転区」とか「○○指令室」みたいなのってやっぱりダサいですかね？

なんかリア厨やリア工がやってるサイトによくありそうな名前だな（ｗ

>>595
やっぱりそう思いますか・・・orz
特定線区や特定列車などを対象にしているわけでもなし、だからといって、「JR」とか「私鉄」
だけに興味があるってわけでもない・・・だからサイト名も上記のようなものしか思い浮かばない・・・
あとは、○○鉄道とか・・・あぁ、同じようなもんだ。

>>594
>タグが不整合だと警告が出るのですが、これって直さないとだめなんですか？

最低限、タグの閉じ忘れや入れ子構造の不備（<b><i>・・・・</b></i>みたいなの）
くらいはなくしておきたいところ
とりあえずここでチェックしてみ
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

>>597
ありがとうございます。
やってみます。

○○指令ね…
まだ、運転区や鉄道の方がいいでしょ

べつに鉄道に関係ない言葉でも良くないか？
好きなことばとか
あとは、自分のHNがあるなら「HNのホームページ」とかでもいいだろうし

＃教えてクンメール
「鉄模」で、「○○急行の○○系の色は何を使った」とか
「○○系のキットはどこで手に入れたか」直接メールしてきた
親切に教えてやったはいいがお礼の返事すらない・・・orz
だから「製作技法とかの質問はお答えできません」にした

＃掲示板
Ｂトレで有名なファンサイトでのこと
リアル消防・厨房がＢＢＳを荒らし（単発質問・意味不明な書き込み）
それをつけこんで２ちゃんの連中が叩き、消防・厨房が反発する
管理人放置プレー→しまいには閉鎖なった
管理できなきゃＢＢＳとか置かない方がいいかも

>>600
あそこは酷かったなぁ。
漏れはサイトのおまけでBトレで出てる車両の編成表とか
パーツの選び方みたいなことやろうと思っていたがやめたよ。
掲示板は置いてないが厨房の教えてメールとかが来るのが嫌だったし。

>>594
コンテンツをデザイン分けする分には、外部CSSで単なる色違いに指定すればいいんでない？
デザインそのものを変えるより統一感はあるし、なにより楽w
季節によって変えるっていう手もあるしねぇ。

>>594
「○○鉄道」は架空鉄道と間違えてファンレター送ってくる厨房が多いｗ
模型のサイトに○○鉄道な名前を付けてたら自分の架空鉄道の紹介文を書いて送ってきた人がたくさんいたよｗ

掲示板は管理できそうにないなら作らなくてもいいかも。
掲示板を作ると、管理する義務みたいなものが発生しちゃうから。まあ、使わなくなったら閉鎖しておけばいいんだけども。

エロサイトの宣伝カキコ以外、半年掲示板にカキコがないから、掲示板閉鎖したら、
「どうして閉鎖したんですか？」というメールが10通以上。

そ・そんなぁ。

TOPページは仮タイトル画(作りが雑)だけど完成、後はうp時にカウンターを載せるだけ。

が、中身が何も出来ていない。路線紹介・・・大変だなあ。写真撮影＆資料収集しないと。

掲示板のログが1万件を超えてきて、さすがにログ管理が厳しくなってきた。
原則過去ログ全部残すとして手軽に管理できる方法ないかな。

主旨が似たようなページを作っている人が2人いたとします。
そのうち、1人があるコンテンツをを追加しました。
しかし、もう1人の人もupはしていないものの前々から同じコンテンツを製作していました。
このような時ってまだupしていなかった人はupを諦めるべきですかね？

>>607
内容による。
つか、うｐしたきゃうｐすればいいし、被ってるのが嫌ならうｐしなきゃいい。
違う人間が作ってるわけだから、同じ内容にはならないはずだ。
どこか違うはず。編成表みたいな答えの一つしかない物ならともかく、写真や特集記事などなら書いた人の見方というものが加わるはず。

>>608
>編成表みたいなの
まあ、それに近いです。特定列車の車内紹介みたいな感じです。

自分は我慢すればいいのですが、相手がどう思うかなぁと。

>>607-608
ダイヤ改正ネタなんかはいくら被っていてもイイ
旧車ファン、新車ファン、運用ファンと見方が全然違うし
また先にうｐされていても鯖が重かったり極端に写真が下手なら後発サイトも見る

よっぽど先発サイトが完璧でない限りはOKじゃないかな

漏れの場合、掲示板とか閑古鳥が鳴いてたし励ましメールも来ない状態で
更新サボったらお叱りのメール来たよ

絶対相手はパクったと思うだろうし・・・

ある部品ショップに友人と行った時
ＪＲの車両解説の本を見ていた友人が「これお前の写真じゃない？」と
言われた。見れば見るほど漏れの写真に待ちがない。

どうやらホームページから写真を無断で使われたようだ、
こういう場合は苦情のメールしたほうがいいのかなぁー？
あまり気分のいいことではないのでどうしようか迷っている。

>>611
その表に自分の研究した部分や関連ページと結びつけるとか、どうだろうか？
「自分らしさ」を出せばそれ以上の物もできると思う。

>>611
他人の内容を知らずに制作していたのであれば、同じ体裁になるのは至難の業だと思われ…
気を遣いすぎですよ。

>>613
更なる改良を加えてみます。

>>614
特定列車(臨時列車)の車内紹介ゆえ、結構構成が似ていたんです・・・
しかも、自分のより写真や解説が丁寧でしたorz
先発を上回るページが完成したら思い切ってupしてみたいと思います。

もう1つ、質問なんですが、車内・車両紹介文の一部を鉄道会社の公式ＨＰの車両紹介文の一部から使うのってありですかね？

>>616
著作権やら法律やらに詳しくはないのだが、そのままコピペするってのはどうなのかな？
会社側に連絡して聞いてみるか、自分なりの文章にアレンジするかがいいと思う。

>>617
文書の中のつながりとして一部(2段くらい)を語尾や前に重なる部分を省略してそのままコピペしているのですが・・・

自分でそのままコピーしてるのが気になるならアレンジすればいいんじゃないの？
２行ぐらいならすぐに更正できるだろうから。

それか、はっきりと鉄道会社のサイトからの引用である事を明記すればよい。
文章の練習になるから、自分で書き直した方がいいと思うけど。

引用という権利は強力だけど、要件が曖昧なのが難。
「当社サイト内コンテンツの無断引用を禁止します」なんて
DQNなコト書いてる会社もいっぱいあるし。

＃「引用」は、著作権者が制限することはできません。

それと、引用するとなおさら他人のサイトと同じになってしまわないか？
その車輌を見て自分の研究をしてみることが大事だと思う。
ありきたりの説明が書いてあるサイトより、独自の見方をしてるサイトの方がおもしろいと思うよ。
おもしろいってことはまた来ようと思うってことだから、リピーターが付く。

>>616
相談しなければ安心できないのであれば、自分で書き直してオリジナルの文面にすべし。
引用については、>>621 さんが書いている通り、はっきりとした安全範囲はない。だからや
るなら「告訴され敗訴したら諦めよう」という覚悟がないならすべきじゃないです。
著作権法や判例をお勉強すれば、どの程度までなら安全なのかがわかるようになります。
しかし法律のお勉強をしたひとならとにかく、そうじゃないなら、著作権のお勉強をするくら
いであれば書き直すほうが楽でしょ。

なるほど。ありがとうございます。
自分でアレンジしてみます。

>>624
自分で1から文章を書き起こしているのであれば、>>607で書いてたような
ネタカブリが起きてもそれなりにオリジナリティが出るもんだ
がんがって文章書くべし

>>607
その気持ち、分かるなぁ...。というのは、漏れのところが車内サイトだからか？
すごーく偶然に他のサイトと被ることはあったけども、漏れのページは漏れのページ。
他人とは微妙に違う観点で同じものを解説するって、逆に個性が出てて面白いと思うんす。

追伸：車内サイトで解説が丁寧っていうと、あの黒〜いディープなサイトですか。ありゃかなわんですよ（w；

漏れも悩んだことある。
漏れの場合は路線紹介だったけど、その路線は結構なマイナー路線だったけで、地元ということで深く取りあげようと構想を練ってた。
が、その後、別の地元密着型鉄サイトがそいつのサイトの範囲外なのに漏れと同じ路線の路線紹介をだしやがった。
田舎だから沿線で紹介できるようなところは決まっているから、内容、構成共に激しく似ていた。
つづく

「範囲外の癖に生意気な奴」と苛立ちながら、負けじと完成を急ぎ公開したら案の定、パクるな！と苦情がきた。(この路線を取り上げているサイトが少ないから検索で発見できたんだろう)
事情を説明しても納得しなかったが、公開し続けている。
教訓は、作ると決めたら内容はまだでもコンテンツへの入り口だけは先に作り、検索ワードも追加しておくということ。

>>609
＞特定列車の車内紹介

これ同じ列車について紹介してるページを色々見てると
その人その人で注目ポイントや紹介の仕方が違って楽しい。
ある人が褒めてる点が別の人のページではマイナス点になってたり。
写真も微妙というか結構ポイントが違うし。

車内写真を撮るの、結構難しいんじゃない？

>>607
車両解説で、以前からの知り合いとネタがかぶったことがある。
漏れが全国版でメジャーなものしか扱わず、彼が地域限定で試作車や事業用車まで
扱うということで住み分けたけど、お互い公開前に「あんたの所とかぶるけど大丈夫か？」
とメールのやりとりをした。

他にも地域密着型のサイトと衝突したくはないので、自分の所は解説はさらりと流して
「詳しくはここを見てくれ」とリンクで誘導をかけている。

>>607
他サイトとほぼ同時に同一テーマを選んだことがあった。
しかしこっちはその時点から取材を始めた。あっちは以前から撮りためた写真を
ガンガンアップした。

結 果 は 歴 然

あっちは既に現存しないものまできっちり揃えてきたからこっちはそのネタは放棄したよ。　orz

>>632
ネタが競合する時って、正直なところそういう怖さがある
「あっちはどこまで知って（深ネタを持って）いるか？」
と言う、探り合いというかなんというか、底知れぬ感じ

ガチンコ競合だと相手の人となりを知らないって余計恐いw
リードしたかかと思うとあっさり抜き返されるってノリで

だから言い古されてる考え方だけど
漏れは漏れ、香具師は香具師というスタンスで自分の視点や感じ方、
「味」を文章に出せるようにするのが良いと思うんよ
それが結果的に、ジャンル全体の幅が広がる好循環な訳で

>>630
あれはマジで「素人にはお勧めできない」っていう典型例。
DQNなヲタが客の居る中でバシバシ撮ってたら、下手すりゃ乗客とケンカになりかねん。
努力と執念の足りん人間にはできんとです、はい。

>>633
ある程度知っている人同士でも怖いかと。
撮影地とかで数回会っただけとかでも、どんな人かは大体わかるし・・・

・・・・おれ、誰かとネタがかぶるんじゃないかなんて、一度も気にしたことなかった。無頓着
だったんだろーか。ときどきある、「あ、ひととは違う」と思って愕然とする瞬間。

でもま、いっかあ。

>>365
禿同
以前、撮り鉄中に知り合った(といっても挨拶程度)人がいて、俺と被写体の分野が似ていた。(結構撮影地で会うことが多かった)
ある日、ネットサーフィンしていたら、結構興味をそそるサイトを発見した。
で、その中の撮影日記に俺のとそっくりな写真を見つけた。どうも、俺の隣で撮影していたあの人らしかった。
で、数週間後そのサイトを再訪すると、俺が作成中のコンテンツとほぼ同様なコンテンツが追加されていた。
その時は、「やっぱり興味分野が似てるのかなあ〜」などと思いつつ俺もコンテンツを追加したら…

→

また、数週間後そのサイトを見ると、「当サイトの文章・写真等の転記はご遠慮下さい」と大きく赤い文字で書かれていた…
そして、撮影地で挨拶しても完全無視。
仕方がないので、メールでことの経緯を連絡したら、お互いのサイトをリンクして欲しい旨と勘違いした謝罪の返信きて無事解決した。
ようは、コミュニケーションが大切ってこと。

>>638がいいこと言った

>>635
撮影地でよく合う人間にネタの自慢サイトって言われたことがあったなぁ。
他との差別化のために珍しい写真を選んで掲載していたからなのだろうけど。
そいつは毎回どうやって情報仕入れてくるかは知らないが
漏れなんかは情報も少なくて自分の足で集めた情報で撮りに行ってたのだが。
そういった努力ってわかってもらえないのかな？

それに関連して厨房から「今度はいつ走りますか？」「何時に××にきますか？」
などの問い合わせメールが結構来た。
本当に知らないから「本当に撮りたいなら沿線で1日待ってみたらどうですか？」
と返すと「ケチ」みたいに言われるし。

長文スマソ

>>640
漏れも撮影日記みたいな形でネタの写真を少ないながら公開している。

やっぱり来るね。厨房やらからのメールが。
でも、漏れも撮影地での伝聞や偶然だからそのままをメールで伝える。
「撮影地で積極的に挨拶したりすれば、会話の中で情報が伝わってきますよ」と。

どうも、最近の房は単独で情報をつかみそれを独占したい傾向があるらしい。
表へでろ、表へ。

>>641
末尾2行は余計だな

>>640
ほとんどの人はHPから結果（写真であれば掲載されたその写真自体）しか読み取らないから、
苦心の過程を感じ取ってくれる人は少ないんじゃないかなぁ・・・。
で、過程を感じ取ってくれる人は同ジャンルの人が多かったりする。
やっぱ同じような苦労を積んでるからだろね。努力は自信につながるし、自信こそ向上心につながる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>642
いんや、表へ出ることは大事だと思ふ。リアルで体験したことは例外なく成長の糧になるしさ。
・・・てゆーか、厨房って暇な身分なのにねぇ。なんで自分の時間を惜しむんだろ。

>>642
独占したがるかどうかはともかくとして厨房は安直に結果のみを求める傾向がある。
漏れも言いたい。まず行動しろ。汗を流せと。

>>643-644

余計の意味が違うぜ、旦那方
「最近の」や「房」に限らず、ネタを独り占めしたいのは誰だって一緒ってことでさぁな
人とのネタかぶりを心配しながら＝自分はオンリーワンでありたいと願いながら
他人の独り占めを「最近の」だの「房」だのってレッテルで非難するのが鼻につくんでさぁな

>>645
誰にも多少の体臭はあるもんで、
付き合う限りはそこそこ鼻をつまんで

フィールドで探せと言ってるだけじゃない
GFの体臭だともうメロメロ〜とかあってさ(w

今、各ページの骨組みが完成しました。あとはそこへ中身を入れるだけ・・・

が、これからがまた大変ですね。

ページのレイアウトのことなんですが、<center></center>などでは対応できないようなレイアウトを
スペースキーで文字を移動させてレイアウトするのってよくないやり方ですか？
あと、このやり方だと閲覧する人によって違った表示になったりしてしまいますか？

>>648
フォントやブラウザが違ったりするとずれたりするねえ。
Windowsできちんと表示されているAAがMacでずれてしまうのと同じだ。

どんなレイアウトかわからないけど、テーブル使ってどうにかできない？
テーブルでピクセル指定したりして。

ずれるのか？知らんかった…

漏れのサイトもスペース満載なんだが…
やべぇ

スペースを同じ量使ってるなら大丈夫だと思う。
途中に文字が入ったりするとずれる。

想定してる1行幅よりも横幅を小さくしたウインドウで見たら悲惨きわまりないぞｗ

スタイルシート使えよ

>>648
<table border=0>
<tr><td width=000> </td><td>本文・・・・・・</td></tr>
</table>

または

<div style="padding-left:000px;">本文・・・・・・</div>

のどっちか（000には数値を指定する）が正攻法だろね
後者は古いブラウザだと表示が乱れる場合があるので注意が必要だけど

<p>
<img src="Gif/Title.gif" width="255" height="50" align="bottom" style="float:left;">
<img src="Gif/Title_2.gif" width=268 height="50" align="bottom" style="float:right;">
</p>

この最後の「style="float:left（right）"」の効用で、2つの画像「Title.gif」と「Title_2.gif」は
同じ行内であっても常にウインドウの左隅と右隅にそれぞれ配置できるようになる。
ま、2つの画像の間にスペースを入れるよりも美しいかなぁ、というのが感想。

・・・ここまで書いておいて自分の論点がずれていることに気付いたorz
ま、最終的な微調整にはテーブルを駆使するのが安全（≠最良）だと思われ。

俺はお前のページを見てやってるんだみたいな態度プンプンの香具師っている？

リンクが少ない…
リンクを分野別に分けられるほどのサイトが羨ましい。

ﾋﾟｸｾﾙ指定よりも、可能な限り％指定にしたほうが、よりレイアウトが崩れにくい。

リンクねえ。リンクから飛んでくる人意外と少ないんだよねえ。
リンク増やしたいなら自分から依頼しに逝くという手もあるけど、どうなんだか。
たまにサイトの内容がほとんど無いのにリンクだけはいっちょまえに（百も二百も）揃ってるサイトってあるよなｗ

そういうサイトからリンクの依頼が来てもこちらからはリンクしないことにしてる。
こちらからのリンクについては関連性のあるサイトを基準にして、ある程度コメント付けてあげてる。
そういう中身のあるリンクの方が利用価値があるのかなと思うこのごろ。

>>657
・・・気を落とされるな。うちのリンクの数なんて片手の指ほどだ。

アクセス解析入れて分かったんだけども、リンクよりもお気に入りから来られる方が意外に多いみたいで・・・。
リピーターは嬉しい限りなんだけども、もすこしBBSとかにカキコしてくれてもなぁ・・・、とは思ふ。
ま、気軽にBBSにカキコできないような雰囲気なのかもしれないけどさ。誰も書き込んでないからorz

リンク≒相互リンクなのか？

まあ、お友達帳でもいいけどさ、
訪問者はアンタのネット上の交友関係より、
サイトの内容に関連した情報を求めるんじゃねぇの？

まあ、所詮サイト運営なんて自己満足って言っちゃえばそんなとこはあるだろうが、
相互リンク相互リンク言ってるサイトほど、
“自己満足サイト”な希ガス。

なんか蒸し返しな論点だが、おれなんかめんどくさいからリンクページ作ってないぞ。
苦労して作っても次から次へとロストリンクになるんだもん。もう二度とリンクページなんざ
作るもんかと思ったのがもう何年か前のことである。

まあ、うちは自分の興味のあるサイトしかリンクに入れてないしなあ。
リンク依頼は原則蹴ってる。他のサイトの管理人さんがうちにリンクを貼る分には自由にしてもらってるけど。

俺はリンクも一つの中身のあるコンテンツとして扱えるようにしたいと思ってる。

<pre>　〜　</pre>じゃだめなの？

>>664
PREについて。

この要素は、主に次のような用途に使われます。

* プログラムや HTML のソースコードを表現する。
* 整形された定型詩を表現する。

PRE はそれなりに便利なものではありますが、みだりに使うと画面の横幅を固定し、嫌われ者の横スクロールバーを生み出す原因にもなります。
濫用は避けましょう。

>>661
あぁ、そうか・・・。そういや俺は別にネット上で交友関係を築きたいんじゃなかったなぁ・・・。
と、駆け出しの気持ちを思い出した。トンクス、>>661。

「リンク≒相互リンク」については以前に話題になったような気もするが・・・結論はどうだったかな。
考えてみると相互リンクの依頼ってHPの内政に干渉する(される)って事なんだよねぇ。
自発的に選んだリンク先を見ると偶然に相互になってた、というのが一番望ましいケースだと思ってるけども。

ときに、片リンクする場合もメールとかで先方に報告はするべきだろか。特にリンクフリーの場合。

>>666
>片リンクする場合もメールとかで先方に報告はするべきだろか。特にリンクフリーの場合。

漏れの場合はしてもらわなくても差し支えない。むしろ返信しなければいけない義務感を感じるし、
「相互にしてくれ」という空気を漂わせている場合もあるから、連絡はかえって鬱陶しい。
でも、そこのところの考えは運営者によって違うから、サイトの注意書きを見て決めればいいのでは。
要連絡と書いてある所には、面倒でなければ連絡をしてあげれば？でも、漏れは要連絡と書いてある所に
いくつもリンクしているが、トラブルに発展したケースは１つも無いから、そんなに神経質になる事は無いと思われ。

リンクフリーと言えば、先方に断り無く、どのhtmlファイルにもリンクしてもいいという考えだと思うのだが。
でも、リンクフリーの概念が運営者によって結構バラバラだからねぇ。例えば、リンクしていいけど、要連絡、
トップページに限ると明記してあったり…。
て言うかリンクフリーうんぬんより、ハイパーリンク自体は規制されるものでも無いと思うのだが。
（画像へのリンク、自分のサイトのフレーム内にリンクするなど、あきらかに問題がありそうなものは除く。）
「リンクをトップページに限る」って規定している所はどういう理由があってそうしているのか不思議に思う。
サイトの玄関たるトップページ以外の所から入られるのが気に入らないのか…。ちょっと聞いてみたい。

>>667
俺、リンクフリーだけどできれば連絡して＆できればトップにリンクして派。
連絡してってのは、単に見てくれてるんだ〜嬉しいってのと
被リンクページの変更(更新も廃止も含む)があったときに連絡とれるために。
トップへのリンク希望する理由は、サイト構成変えたりして、URL変わる可能性があるから
（直リンク＋トップの併記ならそれでいいんだけどね）

だからといって直リンク貼られても別に文句つけるつもりはない。


ただ、画像ファイルへのアクセスが２ｃｈから飛んできたら何事かとびびるｗ

メールアドレスを晒してるサイトで感銘したのがあると、
以前は相手がどんなリンクポリシーを唄ってようが自然とメールして感想を届けてた。
が、最近は当たり前のように感想を届けた相手がリンクしてきて、
しかも「相互リンクです」とか書かれちゃうのが鬱で黙ってリンクするようにしてる。
妙な風潮が定着しちまったもんだ・・・

＞　「リンクをトップページに限る」って規定している所はどういう理由があってそうしているのか不思議に思う。＜667

アクセス数稼ぎたい！カウンターのないページに飛んでこられてもカウンターは全く上がらないから。
全くフリーリンクのＨＰだが、トップページは総アクセス数の１／７〜１／８しか来ないのが実績。
どーでもいいじゃないのとは思わない管理人が結構いるみたい

>>670
でも、たまたま当たった中身（コンテンツ）がしっかりしてれば結局トップに戻って
最初っから見たりするから、要は出来映えというか情報の質に帰結するんだよね
その後、また見ようと思うと直リン状態は操作性とかその辺で何かと不便かこったりするし

漏れもサイト開いているし、リンクはフリーだけど一応トップ張りを原則
（というかお願いのレベル、別に目くじら立てる気無し）にしてるが、
アクセス解析してみるとパーツ（トップ以外）に直リンってのはそう多くないように思われ

うちはhtmlならどこでも好きなようにリンクどうぞという感じにしてる。
別に見たいとこだけ見てもらえればいいし。

相互リンク依頼は最近めっきり来ない。昔は厨房サイトからたくさん来ていちいち貼ってたのに(笑

>>672
リンクフリー&連絡不要と書いてから相互リンク依頼は来なくなったな。

けっこう厳しいリンクの条件を書いてるのにリンクしたくないところに限ってリンク依頼が来る。　orz

俺の場合は「厳選してリンクを貼る」って書いてるからなあ。
くだらないサイト（内容が無くてリンクだけが充実してるみたいな）はその段階で落とす。
うちはリンク集が作りたいわけじゃないから、リンクを増やしまくっても意味がないと思ってる。
あっちが勝手にリンクをするのはもちろんかまわない。

>>671
漏れの場合、主だったコンテンツが複数存在するのでそこのトップに張られることがたまにある
でもそこだけ鯖移転とかするからやっぱりトップに張って欲しいな。
事前に告知するなり移転しました書けばいいのだが。
>>673
うちも減った。それでも相互リンクしてくださいがたまにくるけど全部却下。
>>675
漏れも同じく。使えるページとかだけにしたい。
リンク集は大手サイトがそれっぽいことやってるからそっちに登録してくれと言ってます。

今、製作中のHPを256色で表示させてみたら正しく表示されませんでした。
また、手持ちのデジカメ画像も全部変な色表示になってしまいました。

どうすれば解決するのでしょうか？
てか256色で表示させてる人って結構いるのですか？

なんか、水色の部分がクリーム色になって画像が粗くなりました。

>>677
そこまで厳しくする必要はない。
どうしても256色の画面でより美しく表示させないならばWindows標準のカラーパレットで最適化してください。
そうすれば少なくともWindowsではそれなりに見えます。

この説明で分からないなら、256色なんて対応する必要はないですよ。
それよりも適当なサイズまで画像サイズを小さくした方がより閲覧者に優しいページになるかと。

>>677
減色されたんだから写真がきれいに表示できないのは当たり前だと思うけど・・・
単色べた塗りの絵とか、べた塗りの背景色とかは表示できない色の場合全然違う色になっちゃうよね。

256でもまともに表示させたいなら、gif圧縮にするなり、画像編集ソフトで減色するなりすれば256でも見れるようになるよ。
（ただし画像自体汚くなるのでおすすめしない）
256でネットをやってる人・・・古いノーパソ使ってる人くらいかな？あまりいないと思うよ。（携帯だってもっと表示色多いくらいだし）
趣味でネットをやってるような人はほとんどディスプレイを16ビット以上の設定にしてると思う。
むしろ、そこまでして256色対応にする必要があるのかな？

>>679-680
ありがとうございます。
自分は16ビットに設定しているのですが、このままで行きます。
あとは、ネットスケープでチェックするくらいでしょうか？

ほとんどの人がIEとネスケ使いだろうから、凝ったスクリプトを仕込んでなければIEとネスケでチェックすればいいと思う。

>>682
わかりました。
でも、自分が心配なのは凝ったスクリプトより、文法ミスとかその辺です。一応整合性はチェックしたのですが。
Macや他バージョンのIEの動作確認もネットカフェで済ませるか。

なんかこんなのもあるみたいだから活用してみるといいかも。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se124269.html

>>684
おお！ありがとうございます。

ごめん、有料ソフトだった・・・
無料で試用（一ヶ月）もできるみたいだから使えることは使えるか。

どうしても他の環境でチェックしたいなら、KNOPPIXなんてのもいいかもな。

色んなサイトを見て回ってたら、自分のサイトのデザイン・構成があまりに厨房臭いのに気付いたorz
お洒落気は0だし、デザインがしっかりし過ぎというか、色が子供っぽいというか…
すっかり自身を無くしうp出来なくなってしまったorz

作り直そうかなあ

房臭いねぇ〜
タイトルバナーだけでも変えてみるとか？結構変わるよ。

デザインと言えば背景が黒だと写真がうまく見える。

>>688
取りあえずうｐして身内（知り合い）に叩いて貰う助走期間を付けたら？
漏れもそれで操作性やデザインを修正して本公開した。

ここにうｐして忍耐力を養うのも良し、ではあるよ。
一旦本公開するとなかなか基幹部分は変えられないし。

漏れは背景が黒だとアングラサイトに見える(w

某西武なんとかのトップページは背景ブラックで画像が一つ、まさにブラクラそのものｗ

落ち着いた雰囲気にしようとグレー系に統一したら…
パッとしなくなっちまったorz
まあ、前よりはマシだから良しとします

ある意味ここはいいヲタページかと思う

ttp://www.aikanrailway.co.jp

訓練運転や検測車の運転時刻などの詳細が出ている。

>>694
企業のページなんだから見栄えをもっと良くしろよと思うが、
個人のページならこのレベルなら問題ないだろうね。醜くもないし。

携帯サイトの鉄道系で有名な所ってある？
携帯リンクを作ろうと思ったけど意外となくて・・・

>>691
鉄道サイトではないけれど・・・
tp://hoshizawa.no-ip.com/RW/index.html

書き方変だった・・・
航空機サイトです
アングラサイトではないのでご安心を

漏れのところCGI使えないから、CGIを使わない普通のメールフォーム置いてるんだけど、意味ないかな？
ソース見ればメールアドレスも見えちゃうし・・・

わざわざメーラーを起動させなくていいって利点はあるけど、いちいちアドレス打ち込まないといけないって欠点もあるし。

ドメイン取るならどこがお勧めですか？
やっぱりお名前.comですかね

>>700
そういう高度な話題はさすがにこのスレの範疇ではないと思われ。

>>699
いいんでないの？

>>700
Web制作板に行って同じこと聞いてみな

間違えた
レンタル鯖板

>>699
cgi使わないメールフォームなんてはじめて聞いた。

>>699
そのタイプのメールフォームは、IE系のブラウザだと次回メーラーを起動して
送信操作をするまでメールが送信されない罠（非IE系なら即送信される）

アドレスを打ち込まなくてもよいというだけなら、mailto:のリンクでも
たいして変わらないような希ガス
もっとも、メールフォームのほうが手軽に送信できる（ように見える）ので
そういう面ではいいのかもしれないけど

>>704
<form action="mailto:自分のメアド">

cgiが駄目なら無料メールフォームサービスとか使うんじゃ駄目なの？

>>706
そうだね。ただ、いろんなサービスを使っているといつの間にかサービス停止していたり
変更になっていたりで、漏れは把握が面倒になっちゃったから、有料鯖を借りちゃったよ。

なるほど。無料フォームサービスで手頃なのを探してみます。
ありがとうございました。

今気がついたのですが、自分のサイト名と極めて似ている名前のサイトを発見してしまいました・・・
どうやら私の方が後発のようです

「○○(地名)の私設鉄道」と「○○(地名)の私設電鉄」といった感じです
どうすればいいでしょうか？相手はまだ知らないと思います

>>709（すごいIDだなｗ）
前にも同じようなことがあったね。
サイト内容が似ていて、同じようなコンテンツを公開するのはどうなのか？って。
たぶんそれと同じ悩みだろうから、過去レスを見てみるといいよ。

>>607以降のログ参照。

「ぶっとびねっと」ってアダルトサイトの広告出てやーね。

>>667
＞「リンクをトップページに限る」って規定している所はどういう理由があってそうしているのか不思議に思う。
＞サイトの玄関たるトップページ以外の所から入られるのが気に入らないのか…。

トップページ以外は更新した時にファイル名を変える可能性があるから
あまりしないで欲しい。
逆に、わざわざトップページ以外にリンクしたい時ってどういうケース？

>>712
用語の説明や車輌の説明などでピンポイントに他サイトへリンクしたいときかな。
そんな時でも漏れはトップとコンテンツの２つにリンク貼っているけどね。

>>713
資料のページなら直リンクでもいいのでは？
ただ写真集的サイトはページ途中にはって欲しくないかも
組写真的な考えで配置してるかもしれないし

うちもＴＯＰ以外のページへのリンクはお断りにしているよ
理由はファイルとか変えちゃう場合があるし
（実際ファイル名変えたら、リンクバナー直リンしている所消えてた）
あくまでもＴＯＰページから見てもらう事を前提にしてるので・・・
どっちも、まだＨＰを作ったばかりの頃色々なＨＰ
（鉄サイトじゃないのもある）を回りあるサイトの考えを参考にした
あとリンクの報告は以前「必ず連絡して」だったけど
ここのスレを参考に「ご自由に連絡なしでどうぞ」に変更した

>>667
うちんちの場合は基本的に「画像ファイルへの直リン以外は好きにしてくれ」と言っている
が、そうするためには一度作ったファイルは動かせない（動かす場合にはガイダンスファ
イルを置かなければならない）など、いろいろ気遣いが必要になる。最初からのちのちの
ことを考えてファイルの配置をしなくちゃならないし。
保障できんという場合には「トップ以外へのリンクお断り」といいたくなるんでないか。もち
ろんその場合でも、ロストリンクになるリスクを背負ってリンクするやつを止められるわけ
ではありませんが。

>>712
たとえば自分のところのページの特定の写真をにちゃんねるで紹介したい場合というのは
あるから、トップ以外にリンクしたくなることがあるのは、わりと理解の範疇だな。もともと自
分のためだけど、そのために「全部の画像ファイルに個別のhtmlを作る」という荒業をやっ
ていたりします。

>>712-716
ウチは「HTMLファイルへのリンクはご自由に、ただしトップ以外は
ある日突然リンク切れになるかもしれないのでそのつもりで」と書いてる

バナーのファイル名はそのままで画像だけ変えたことがあるが、リンク先から変な苦情が来た。
どーでもいいが、変えただけでグタグタ言われるのも可笑しいわ…。

俺の場合はバナー画像は持って帰ってもらってる。
バナーの変更なんてあまりすることないし。
一度「バナーを使うのなら持って帰ってくれ」とメールで言ったにもかかわらずこちらの画像に直接リンク貼り付けてきやがった奴がいた。
元からその管理人がルールも守らない厨房だってわかってたから、即行画像のファイル名をかえてやったよｗ

俺、模型と架空鉄道の二つサイトやってるんだけどさ、そいつ架空鉄道用のバナーを貼って、リンクは模型サイトへのリンク貼ってやがった。
こういう勝手なことされると困るんだよね。バナーって広告塔じゃん。
広告と中身が違うなんてのは訪問客に失礼だな、って。

>>718
相手のサイトのバナー画像ファイルに直接リンク貼る利点ってさ、画像を変更した時に直接反映されるってのがある。
使い方によってはバナーでお知らせ流したりする使い方もできるわけだ。
その人も苦情言うくらいなら画像持って帰ればいいのになｗ

>>719
直接リンク指定になっていて、アニメgifの激重画像を指定してきたところがあったが、
バナー１個で300kBは勘弁してくれと思った。

こちらのサーバーには負担はかけないけど、表示にえらい時間を喰うし、他のサイトまで
にたような事をやったらリンク集がパンクする。

>>720
某鉄人のホームページのバナーが悲惨だったな。

>>721
あれはバナーとは言えネェw

掲示板が寂しい・・・

なら作らなきゃいいのに

>>723
そこで匿名掲示板ですよ。
・・・って言っても、実際に2chタイプの掲示板置いてみたがそれほど反応はない。
（ま、名前に「名無し野電車区」、本文に「age」とだけ書いてきた奴はいたがw）
閲覧者のスタイルをこっちで強要できるはずもないんだし、そろそろ掲示板の撤去を検討中。

・・・ときに、Web拍手ってどうよ？ 1ヶ月使ってみても定着しなかったから外したんだけども。
あれって設置場所とかになんかコツがあるのかなぁ・・・。

敢えて問う
オマエら自身、他人のHPの掲示板盛り上げるために日夜出かけていくのか？

>>726
自分では掲示板作らぬ代わりに同業の他サイトにリンク貼ってそこに常駐している。
掲示板が乱立しても人が減るだけだからと思ってやっているのだが、向こうの管理人が
滅多に出てこないから自分の方が目立ってしまっている。

よっぽど自分で運営した方が気楽か？

>>727
良くある話

大手路線や見たまま、は細分化できるだけの需要があるから個別で立てても…と思うが
マイナー分野なら、先発掲示板・既存掲示板を立てる方が情報が集約されやすい

自分達が常に出入りできるかどうかは別としてw

投稿内容の扱いについても判例てきに定着したからその辺の心配も無くなったし

>>727
昔、同じように先発のサイトの掲示板に出入りしてたら
「管理人でもないのにしゃしゃり出てくるな！」と叩かれたことがある
管理人のフォローもなかったので出入りするのをやめたら
あっという間にその掲示板は閑古鳥が鳴き、その後サイト自体も
閉鎖になったが

掲示板そのものは1日数件、たまに10数件あるんでそこそこ盛況なんだが、
最近マナーが全然だめぽ。

最近ネット始めて、初めての掲示板が2ちゃんねるだったりすると、
2ちゃんねる語のままで書き込んでくるし。（香具師、とか）
こういうのはいくら言っても聞かないんで、どうしようもないかと半ば諦めの心境。

>>730
２ちゃん語使っていたら、問答無用で削除するべし。

>>730
ルールを制定するとウザくなるから、マナーを守って書き込みしてください程度の注意書きを書いておくとか。
何回か注意してみて改善されなかったら削除で。
２ちゃん語を使うと言葉の意味がわからない人が出てくるからね。

>>730
漏れの場合はメールで注意→聞かなければ削除だった。
ただそういう香具師に限って粘着だったりするから困る。
アク禁にしたら「これからはちゃんとしますからおねがい」
ってメール来た。
うちのサイト以外にも掲示板など山のようにあるのだけどなぁ。

書く方も守る方もトロ臭い話だな
BBS止めるかmixiにでも引き篭もれよ

>>734
２ちゃんねるでさえ削除される書き込みがあるというのに、なにをヌルいことを言っておるのだ。

掲示板は盛り上がってないといけない。
という幻想は捨てた方が良い。
またーり進行のほうが管理は楽

撮影日記の画像ってどのくらいのサイズが打倒かなあ？
やっぱり640-480、150KBくらい？

なんか、HPもつと他のサイトを見る目が変わるよな
いい意味にも悪い意味でも

>>738
漏れも鉄道サイト作ってからそういう感じするような

掲示板ねぇ・・
うちの掲示板に来てた房が他のサイトの画像を自分のだと言い張って大変だった。
何食わぬ顔で投稿してるしさ。
そんで指摘したら「そこの管理人さんはお父さんの親戚の友達だから」とか言いやがって。
あまりにひどいのでそこの管理人さんにメールしたら、
「そんな事実はありません。」とのこと。
考えてみればお父さんの親戚の友達ってヲイ！お前の父ちゃんとお前は他人みたいな言い方だな。
と突っ込みどころ満載なのだが・・。

掲示板に閑古鳥が鳴いてるときは気長にコンテンツ増やすしかないかも。
そうすると自然に人が増えてきますよ。
ぐーぐるとかでマッチするか否かも結構重要。
ヤフーに登録されて効果が出るのは初めだけだね。

で、漏れは基本的にリンク先の掲示板には顔を出すことにしていますが・・

掲示板での２ちゃん用語は基本的にＮＧ
ま、ほどほどなら大目に見ますけどね・・・
あとＨＮの「名無し」やそれに類するＨＮもだめにしてます

閑古鳥が鳴ってるへタレ掲示板なのに
最近業者のカキコ大杉or2

荒れそうな掲示板は見た雰囲気でわかってしまうね。
管理者・参加者、その程度のラベルよ。

>>741
顔文字程度ならアリにしてますが、やはり「名無し」はだめですね。

閑古鳥が鳴いてるからこそ業者の餌食になるようですね。
掲示板が盛ってるときはあまり業者の書き込みはないので。
つまり、
　　書き込みが少ないので管理人の書き込みも少なくなる
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　管理人が放置しているように見えてしまう
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　業者の餌食
ということでしょう。
昔どこかで管理人自ら書き込みが無くても、掲示板をたまに動かそうとか読んだことが
ありますが、それはそれで悲しい・・＿|￣|○
ちなみにうちの掲示板にはビッチリガイドラインを作ってあります。
そうすることによって荒しにも厳正に対処できますよ。お試しアレ。
　　　　

> ちなみにうちの掲示板にはビッチリガイドラインを作ってあります。

？？？ ﾊｧ ？？？

>>743
つまり削除や悪禁の大義名分を作っておくということかな？
入り口で規約を読ませるわけでなく、とりあえず別リンクで規約作っておいて、
普段は開放的にしておくけど、いざというときはこれを盾に叩き潰すという手。

野放しだとたまに「そんなこと決まってないじゃないか」と噛み付く厨房もいるからね。

ついでに茶碗などには掲示板ごとのアクセスランキングがあるので、
これに載った掲示板が業者書き込みの集中放火を浴びるという事例もありまつ。

うちは茶碗ではありませんが、業者書き込みが最近増えたので、
明らかなアダルト用語が入ると問答無用でブラクラが作動するようにしていまつ。
これ入れてからさすがに業者書き込みが減ったｗ；

びっちりガイドライン作っても読まない奴多いよねｗ
厨房サイトなんか見てるとガイドラインがすごく厳しく書いてあるのに管理人すら守れていないというアホな自体も・・・

俺はある程度余裕を持って管理する派かな。
マナーを守って書き込みするように書いておき、管理人が不適切・端から見て不愉快だと思われる書き込みは削除します、と。
あとは、注意されても直そうという気配がない人はアク禁するかも、と。
こうすると幅があるでしょ。業者広告も「不愉快」だという判断で消せばいいし、荒らしも「不愉快」の一言で片づけられる。
ただし、その注意書きとは別に削除ガイドラインはある。２ちゃんの削除ガイドラインそのまんまだけど、削除の理由はここから引用してるよ。

すごく細かくガイドライン作っても、今度は逆にそれに触れなければ何を書いてもいいんだと考える悪賢い人が出てくる気がするんだよね。
（法律の抜け穴みたいな感じに）
それに、厨房は読まないから意味無いことが多いｗ

>>743
書きたくなる気持ちもわかるがな。
常識の範囲内でとか書いておいても厨房には通じないし。

ただいろいろ書くのは嫌なんで漏れの場合はメアド必須にして
削除する際は業者以外はメールに理由書くようにしてる。
その際、掲示板のマナーについて書かれているサイト
（個人製作でなくプロバイダとか検索サイトなどの）
を引用して指摘することにしてる。

> ちなみにうちの掲示板にはビッチリガイドラインを作ってあります
ケッコウありますね。おおげさなものが・・。
たいしたサイトでもないのに・・・。
本当によいサイトにはそんなものないね。

>掲示板が盛ってるときはあまり業者の書き込みはないので
これは無関係。広告の意味が無い。

「オレがルールブックだ」
これ最強

>>751
それでいい。

ま

い

ど

三瓶です

漏れのサイトの掲示板も規約ページにグダグダ書いてるが、やっぱりそれがカキコのない原因なのかな？
>>748や>>750のを参考にして、利用ルールを書き換えてきます。

うちのサイトは掲示板利用規約なるものは書いていません。
(掲示板付属のもので代用)
荒らしもおらず、非常にマターリとしています。

>>757
>やっぱりそれがカキコのない原因なのかな？
カキコを求めるのであれば、投稿者にマメにカメレスをつけていけば増えるのでは。

>>759
ﾄﾝｸｽ、と言いたい所なんだが、
ぶっちゃけ言うと、１つもカキコがないんですけど……＿|￣|○

まだカキコがない段階では自分で何か書いていくのもいいかもしれない。
日記になっちゃうだろうけど、ネタが挙がってると見に来た人も書きやすくなると思うよ。

何も書いてないと書きにくいんだよな・・・

>>761
いきなり立ち上げても誰もこないとは思う。
たいていスタートからカキコがあるのは、

1、身内や内輪話でマターリする
2、他の掲示板で常連＆他のユーザの厚い信頼がある場合に、さりげなくオープン告知
3、コンテンツが他を寄せ付けないほど強力

のどれかかな。
理想は3>2>1だが、難易度の高さも3>2>1。

特に鉄系の場合、あらかたのジャンルは特化したページがほぼ出揃っているから、
3は相当難しいと思う。

>>762
特化しすぎて誰もついてこれないというケースもあるという諸刃の剣。

トップページにある日記プログラムを
新たにブログ形式にしてみようと思います。

みなさんはどんなものを使われていますか？

>>743
うちは名無しおkの掲示板にしたよ。まぁ、1日40人前後の過疎サイトだけども。
方向性は「話題・マナーは一応皆様にお任せ致しますので活用してやってください」と。
そのうえで「気楽さも大事ですが、マナーをお忘れずに」という項目を置いておいた。
・・・これが規約と言えば規約かねぇ。

強いて言えば、ネットの特徴でもある匿名性を一概に否定したくないんす。
HNを背負うと、カキコした内容などにある程度の責任を求められます。HNに人格が宿るとでも言いましょうか。
ネットの世界を現実社会に無理矢理重ねずともよいとは思うんですがね・・・。

「名無しさん」は空気みたいなものだと思うんす。人格を持たないから、相手に余計な配慮は入らない。
無責任だからこそ言える「名無しさん」の本音を、寧ろありがたいものとして受け取るべきじゃないでしょか。
言うでしょ？「空気嫁」って。だからネットを発展させてるのは名無しさんなのかな、と思ったりね。
そんな訳で次から名無しに戻ります。命名してくれた>>426、トンクス。

ついでにオープン当時から規約をつくるのは敷居が妙に高くなるから
作らないほうがいいと思う。
荒れ始めてから設置しても遅くはない。

匿名で書き込みたいヤシは、わざわざそういう掲示板には行かずに２ちゃんにくると思うぞ。

>>764
堀江のところは30ギガになったから毎日画像載せたいのならオススメ

>>768
30ギガって……大杉（ｗ
実際は2.1Gだけど、他のブログと比べりゃ結構多いほう。

こんなのがあるから参考にしたら？
tp://ebn.livedoor.biz/

ホリエモンの所はデザイン変更も自由にできるのがよくて選んだな。
カスタムして自分色にしたい人にはおすすめ。

荒らすような人は規約があってもなくても荒らす。
問題はグレーゾーンや人それぞれで判断が分かれるような部分。
例えば「公式発表前の情報（インサイダー情報）お断り」とか

公式発表前の情報がNGを厳密に追求すると公式ホムペにリリースされず
新聞などに報道された内容もNGになるが・・如何に？？

知人でいたんですよ・・鉄道会社の公式ページにリリースされてない情報を
新聞が勝手に載せるのは問題だ。と言って削除した人がｗ
内輪しかこないような掲示板だったが

びっちりとガイドラインを作るのは荒らし対策の一環としてアリだと思うけど、
それを掲示板の上部にズラズラと書かれて毎度読まないといけないというのは
さすがにウザいかも・・・
うちもガイドライン作ってるけど、一度読めばあとは読まずに済むよう別ページに置いてる
掲示板を荒らすようなアフォはどこに何を書いてもどうせ読まないしな

>>771
うちは「誰でも確認が可能なソース書け」ということにしてる
新聞発表や駅の貼り紙とかはOK、知り合いの社員から聞いたとかはNG、という感じかな

空気の読めないヤツほど、注意書きも読まない。

こっちが嫌がっているのをあからさまには書けないから、
行間にそのニュアンスを含ませてみても、
当然それを読んでくれるはずはない。
あからさまにソイツへ向けたレスだけを放置しても、相変わらず。

まともな常識人ほどちゃんと読んでくれるのだが、
そもそも、そういう人には無関係な内容なわけで……。

ああ、ジレンマ。

>>768-770
堀江のところは一時期重くて（１回投稿するのにタイムアウト等で３０分かかる始末）
使い物にならなかったので茶碗に乗り換えた。
（今は茶碗も夜間だと重めだが・・）
茶碗はトップページ（HTML)作成ができるのがメリットだが，容量が小さい（50M）のが難点か。
漏れが行きつけにしている鉄ブログで茶碗使っている香具師結構いる。

あー。やっぱ livedoor の blog ってば重いのかぁ。「こんなもの」なのか「不調」なのか、は
じめて blog を使ったのでよくわかっていなかった(笑)。
まあいずれにせよタダサービスだからなあ、ぜいたくは言えん。

うちでは携帯からの書き込みって本人かどうか確認が困難なので書込み禁止にしてますが、
他の皆さんはどうでしょうか？
うちは特定の路線のファンサイトでもないのに数分程度の遅れ見たまま情報なんかも書き続ける奴もいたし・・・

そんなに本人確認が重要ならば、サブスクライバＩＤでも取得するようにすればいいんじゃないの(w

>>776
携帯からの書き込みは可能だが、何かあったときにメールでゴルァ
したら指定メアド以外着信拒否で届かなかった、となると癪なので
携帯のメアドを書いてくるヤシは拒否してる（注：うちはメアド必須）

>>777
むしろトリップ生成ルーチンきぼんぬ（ｗ

>>778
ttp://www.kent-web.com/bbs/mtbbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=149&list=all

この中に鳥付きのやつがあったと思うが・・・。

>>776
漏れはケータイ非対応だから関係ないなぁ。
本人確認だけどネットの匿名性を重視しつつも発言には
責任を持ってもらいたいからメアドは必須にしてる。

>>744
分かりにくい表現ですまん。
きちんとガイドラインを作ってある　という意味です。
“ビッチリガイドライン”ではないです。すみません。

>>745
そうです。
そうしておけば噛み付き厨にも対処できるので。

うちは別ページガイドラインに置いてあります。
厨房が「意味が分かりません」って言う場合には「理解できないお前が悪い」で済むかなと。
だいたい１度目は注意で見逃していますが、そのときにさり気なくホストとＩＰチェックして、
２度目以降の不正行為の場合に厳正に処罰しています。
・・・地震だ・・

厨房の書き込みするHPなんて興味ないね。

ネット依存のやつらばかりだから、
HPメンバーになったら、メールの嵐だぞ！

イイネタ送ってくれるんだけど、1日10件とかざら。
これがいやで脱出したけど。

1人で怪しくが「鉄」の基本。

HPメンバーってなんだ？
稲垣メンバーとかのことか？

tacupの掲示板が新しくなったけど、管理側としては使いづらくなったなあ。
前はログやＩＰ保存のために投稿通知の機能を使っていたのだけれど、
今回の仕様変更で投稿者の名前や書き込み内容、ＩＰがメールで来る通知の中に全然入らなくなった。
これでは万一の場合の証拠保全が出来やしない・・・。

ちょっと聞いてよ奥さん。
とある鉄なサイトで串使って苦情言ったら串使うな！って叩かれるんだが。
厨房のくせにえらそーにしてますねと思ったが、串ってそんな悪いものか？
アドもageとく？

アングラサイトに行くわけでもないのに、串を使う必要なんてないでしょ？

>>786
ほっとくが吉。他人の苦情を素直に受け取れないところは、没落するのが目に浮かぶ。

>>786
怪しい串を使わなければいいんでねえの？ｗ
世の中には怪しまれない串もありますぜｗ

複数カテゴリができるならブログに移行してもいいかなと思う今日この頃。
路線/車両/(駅)でカテゴライズしておけば区分けも楽かという省力思想

Webの写真とかをテレビ局が使わせてくれといってきた、という話が前にあったやん。何と！
鉄道ネタじゃないんだけど、おれんところにも来たわ。もろもろ事情があって、ギャラなしで
クレジットを出す、ということで話がついた。まあドラマの小道具としての写真だからそれこ
そ誰の写真でもいいって感じなんだろうけど（製作側の経験からすると、「手間をかけずに
小道具を借りたい」というケースなんでしょう。「もっと解像度の高いファイルを出しましょう
か」と言ったら「それもいらん」と言われたし）。
へー、こういうことってほんとにあるんだねーってかんじ。教科書副読本への掲載許諾要
請に続いて2軒目。

>>785
ちなみに大手ISPでの勤務経験があるが、お宅のユーザーがうちの掲示板を荒らした。対処しる。
系の要望に対しては、「ISP側の担当者がその書き込みを確認できる」＋「ログの提出」を
条件としていて、掲示板投稿のメールをこぴったぐらいではNGとしていた。
メールなら何とでも書けるからね

>>792
もし対処を求めるなら削除してはいけないと聞いたことがアルナ。
削除してしまうと証拠がなくなっちゃうから。

>>792
昔、掲示板にブラクラ貼られた時に某プロバイダに通報したら同じようなことを
言われたなぁ
KENTの掲示板を投稿内容を管理者宛てにメール送信するモードで使ってたので
それのコピペ（投稿時分とリモホが入ってる）を送ったら、対処しますみたいなメール
（たぶん定型メールだと思うけど）が帰ってきたけど

>>793
規制議論板の通報スレに各プロバイダからの返信が出てるけど、BIGLOBEは
荒らしの書き込みは消すな、と明確に書いてるね
一介の個人がやってる掲示板の秩序の維持はどうでもいいのかと小一時間・・・
まぁ、確認できないと犯人に対してｺﾞﾙｧできないということなんだろうけど

>>782
一応一式揃えて提出したら、返信が

「当 プ ロ バ イ ダ を 強 制 退 会 さ せ ま し た。」

・・・ってｵｲ。
そこまでは求めてなかったんだけど、聞いて見たら苦情の常連だそうで、
俺がだしたログ一式が決め手になったらすい。

>>791
漏れの所にもNHKの番組を制作している会社からどこどこの写真を
番組内で使わせてくれという依頼が来たことがある。
ただ、サイトの写真が小さくてわかりにくかったんだけど、
その写真が某マンガのキャラクターが描かれた車両だった
ため、版権等の問題から結局その話はポシャったけど。

>>795
掲示板荒らしまくってたらプロバイダーから警告来た。
だから今度からケータイで荒らすよって言ってた香具師が
友達の友達にいたのを思い出した。

口先だけじゃなくてちゃんと対処してるんだね。

>>796
そういうのってお金くれるの？

>>798
796とは別人だが、写真1-2枚だと粗品がつく位で現金を貰ったことはない。

いま、車両メーカーの下請けの会社と話を進めているが、そこの商品
(車両部品)のサンプルを貰えるということになった。

>>799
「ちわー、三河屋でーす。PS16パンタグラフのサンプルをお届けに上がりました〜」とかw

話は変わるんだが、掲示板の代替としてフォームを使おうと思うんだけど、どうよ。

>>798
いや、その時はお金の話は無かった。
書籍で自分のサイトが紹介された時に掲載本を貰ったという事はある。

>>800
自分は掲示板を廃止してウェブログを使っている。
掲示板は気の進まない話題を書き込まれレスに困るという事が
少なからずあった。だけど、ウェブログだったら自分で話題を振ってそこから
話が進んでいくという方が、ウザイ書き込みが減少するから気が楽
かなと思った。今の所、意図通りになっている。

>>801
サイトに関する意見とかならまだ問題ないけど
事件とか事故をやたら大きく取り上げようとする香具師は困ったな。

管理も面倒だったし大して書き込みも無かったので
結局折れは掲示板やめてしまったが。

すみません、「こんな鉄ヲタのHPは嫌だ」のスレはどこの板にあるのでしょうか。IEでは検索で飛べるのですが、2chブラウザでみたいのです。しかし入り口がどこかさっぱりで…。
>1の「関連スレ」から飛ぶとIEに切り替わりゴミ箱(?)とかいうとこにいくようですし
鉄道総合、鉄道路線・車両板を見ても無い様なので…＿|￣|○

>>803
ネトヲチ板逝け

>>804サンクスです

快速海峡（現Centrair）氏のHP（？）
http://www2.ezbbs.net/14/kaisokukaikyou/
http://www4.dochat.net/19/0916/

>>806
ネットヲチ板に行け。
そもそも、内容自体がスレ違い。

鉄道写真関連HPをやろうと思っているんですけど、
掲載する写真の大きさはどの位がベストでしょうか？

事後報告的な写真でなく、写真集的なサイトなら
クリックで拡大した時の大きさで648×480　または　800×600　くらいかと。
800×600は大きいかな、やっぱり。

>>808
写真の大きさ自体は640×480〜800×600くらいでいいんでないかい？
ただし、それをいきなり何枚も並べるのはご法度だけどね
読み込みであまり待たされると「ヽ(`Д´)ノﾓｳｺﾈｪﾖｳﾜｧｧﾝ!」と帰ってしまう
客が出てくるので（早い人だと10秒待たされるともうダメなんだそうな）、
写真を何枚も並べる場合は160×120〜320×240程度のサムネイル画像を
置いてそこからリンクを貼るようにすべし

読み込み待ち時間については>>405-410あたりでも話が出てるので参考に

>>810
あと、ある程度画質を落として軽くするってのも手だね。
デジカメで撮ってそのままうｐしてるサイトがあるがそれは勘弁。

>>809
俺の所はサムネイルが144×108、クリックで拡大したときは480×360にしてるけど、小さすぎるかな？

>>808
一般論としての「ベストのサイズ」てのはないですよ。どういうページを作ろうと思うかによっ
て適切なサイズとかが決まってくるでしょう。回線速度の推移とか一般的なモニタのサイズ
とかでも変わってきますから、今適切なサイズであっても将来はそれでは小さすぎることに
なる可能性も充分に考えられますし。
まーなんですな。とりあえず「このくらいがいいだろう」と思うサイズで作ってみる。あとで、
それが大きすぎるとか小さすぎるとかいう気分になったときに直しやすいように、というのを
念頭に置いて、とりあえず作ってみる。そんでいいんじゃないかなー。

>>809-813
ありがとうございます。とても参考になりました。

画像の大きさは画面にサービス版のプリントを置いてみて、
大体400pic×280picと判断して掲載しました。
これだと30ｋｂぐらいで、ちょうど良いですし。
何せ8年も前のことなのでホームページの作成ガイドブックもろくに無く
手探りでやっていたから・・・。

現在も基本的に、この基準は変えずにやってます。

>>815
標準的なディスプレイのサイズは年々変わっていくから難しいな。
漏れのディスプレイだと400x280ﾋﾟｸｾﾙはｻｰﾋﾞｽ版の2/3程度のｻｲｽﾞしかない。

家は660x440と言う変なサイズです。

ってのは、扱ってる写真が主に35mmのポジから取り込んだものと一眼
デジタルのだから…

極めて主観的ですが、サムネイルは横120×90〜240×180ピクセル程度にしておいて、
拡大すると640×480から800×600くらいになるようしています。もちろんパノラマもののように例外がありますが。
その場合も、はじめは横640ピクセルが表示されるようにしておいて、さらに大きな画像を別途用意してます。
作成する側閲覧する側、双方二度手間ですが、いきなり馬鹿でかい画像を表示するよりマシかと……

おれも具体的なサイズを書いとくと。
サムネイルは150×112dotsが基本。写真は400×300が基本だが、これは枚数が枚数で
容量がしんどいためで、ちょっと小さいかなと思ってる（ディスクで売ってる分は800×600
にしてあって、これは計画時点ではフル画面サイズだった。今となってはもうちょい大きく
てもよかったかと思っているけど）。

動画も載せようかと思ってシステムいぢくっているんだけども、動画ってニーズあるんだろ
うか。踏切の機械式鳴鐘機の音とかつりがけ駆動車の加速音とかって、それなりに意味は
あると思うんだが、むちゃくちゃ容量を食うもんで。
ま、テストケースで10本くらいは載せてみようかと思っているのだが、続けるかどうかは微
妙なところだなぁ。

>>820
落としたりはするのだがハードディスクの肥やしになってる気がする。
ストリーミング再生は止まったりするのがうざったいのでまずしない。

でも漏れが今まで資料として必要な動画に出会ってないだけかもしれないが。

>820
動画専門サイトやってます。

マイナーな題材ばっかりなのと、知名度不足もあって来訪者数はしょぼい。一日１０ヒット程度。
（たまにネタ動画を撮ったら2chに晒したりもしますが、そのときは瞬間風速で200ヒット近くいきます）

まぁ気に入ってくれた方がたまに覗いてくれればいいかな、て感じで
ぽちぽち更新してます。リソースのおすそ分けってつもりで。

動画は鯖ホストから見りゃ厄介極まりないからどうしても迫害されてしまいます
自宅サーバーでもなければやってられません。
（gooのブログが容量でかいんで、あそこに動画うｐできればなあと思うんですが）

>821
同じ容量で比較すれば静止画に比べて資料性は明らかに低いのは否めないですね。特に、解像度が低いのが痛い。
最近はHD動画の配信をいろいろ研究していて、
視聴に耐えられるクオリティで配信できることはわかったのですが、
PCに要求されるスペックがちょっと高めなのと
必然的に容量が膨れ上がってしまい、視聴者には申し訳ないと思ってます

>>821-822
ども。
最近ほとんど開店休業状態なんだが、本業はテレビ屋なもんで、いちおう動画は本職なん
だけどねー、いまいち動画ってよくわかんないのよ(笑)。
きっちり編集して作品にまで仕上げればいいのかもしれないがとんでもなく手間がかかるし
長くなるから容量とんでもないし。カットごとの素材みたいな感じでも貴重なものはあるんだ
ろうとは思うのだが、ニーズがあるのかどうか・・・・。
とりあえずWeb作成プログラムはmpeg対応をしたので実験的に10本くらいあげてみたが、
しばらく様子見だな。本格的にやるんだったらプライベート用のビデオカメラ欲しくなりそう
という問題もある(=^_^;=)（持ってません）。

んでとりあえずあげてみたのはこんな感じ。いずれも音資料だなあ。デジカメの動画機能
での動画だし（苦笑）。

東武5070の出発時（つりがけ音）
　http://nekosuki.org/landscape/pieces/mov12738.htm
日立電鉄の走行風景（機械式鳴鐘機の音）
　http://nekosuki.org/landscape/pieces/move0518.htm

>>823のやつを見てみた。
>>821じゃないけど、やっぱりダウソ中に動画が停まったりするのがうざったいなあｗ
ナロバンだったら死ねそうｗ

それでは返礼として

http://popup10.tok2.com/home2/hiro1048/japan/FinalRun/bluetrain_test.htm

このスレで自作動画晒すのは初ですな。
昔は鉄道ビデオスレとかでも晒してたんですが、サイトの作りがボロボロなんでかなり抵抗がありました

ちなみにローカルに一度保存してもらうのが暗黙の了解になってますので…

>>824
すまん(=^_^;=)。ダウンロードしてから再生するか、バッファが終わってから再生するか、そ
うしないとちょっとどーにもって感じはありますね。ビットレート4M固定だから、決して画質
は良くないはずなんだが（もともとたいして画質がよくないって話はある）。

>>825
見た。
このくらいの画質で見られるとキモチいいねえ。まあ、ファイルサイズと画質はバーターだ
から、どのあたりの線を狙うかってのがむずかしいところだわね。
どういうサイトなんだろうと思って上の方によじのぼってみたら・・・・あ(=^_^;=)。中国のやつ
とか拝見した記憶がありますでつ。今後ともよろしゅうに。

>>826
間違い。Webにあげてるのは1.4M固定の更に画質が悪いやつだった。

>>825
いんたれ解除してないの？

>826
むー、ご存知でしたか。お恥ずかしい。

動画拝見しましたが、10〜15fpsっぽいのにちょっと圧縮効率悪そうだなぁ、と思い
こちらで試しに300bps程度のwmv9に変換してみたら700kBまで落ちました。（日立電鉄）　
WMV7でも１MB以下に収まるのでは？

MPEGもWME７あたりでエンコすればMAC、WIN両対応になりますし、互換性重視のこのスレ的にはお勧めかと。

WMEはスクリプト変換使って、寝てる間に一括変換ってこともできるので
コマ切れのファイルがたくさんあっても面倒ではありません。

動画ネタが出たら顔を出すかもしれません、よろしくです

>828
いつ指摘されるかなぁとハラハラしてましたが、その通りです。
GUIのエンコーダでエンコードした時に解除指定するの忘れてました。インタレ解除がデフォルト設定なら良かったのに…
普段はDVを半分に縮小してしまうんで、インタレ解除しようがあんまり関係ないので、気にする癖がついてないんです。
機を見て、こっそり解除版に入れ替えます。さんくすでした

>>829
いやいや、あんだけの迫力の中国蒸機の動画なんて真紅な動輪以来だもんで缶胴したですよ。


・・・自分はDVDのHDDへのバックアップしかしないからなぁ。

829補足
>こちらで試しに300bps程度のwmv9に変換してみたら700kBまで落ちました。（日立電鉄）　
画質を損なわずに圧縮した結果、300kbpsに収まったというように書くべきでした。　※300bpsなんて無理…

>830
恐縮です。先月、集通鉄路に撮影に行ったので追加予定あります。（HDVで撮りました）
中国ネタが通じて嬉しいです。

動画の再エンコは奥が深くて、私にはさっぱりついていけません。DTV板見るたびにそう思います。
さすが目が肥えてらっしゃる。

>>831
あ、どうもです。
デジカメの動画機能なんで15fpsかな、その程度だと思います（プレミアで確かめた）。ま
あ今回は、Web作成システムをいじくって、これまで「.jpg」拡張子にしか対応していなかっ
たものを「.mpg」拡張子にも対応させるのが目的でしたから、あんなもんで。
ちなみに、おそらくもともとのサイズは640×480なのが、編集段階で横720になってしまい、
妙に横に伸びてます(笑)。
SONYのVXで取った常磐線103系とか、提供を受けた大昔の野田線の動画とか、手持ちネ
タが他にもないわけじゃないんで、そのあたりどうしようかなあ。

それ以前に、今回は「.mpg」拡張子にのみ対応したんだけど、他の動画や音声ファイルの
拡張子にも対応作業をしとくべきなんだろーかとちょっと悩んでます。覚えてるうちにいじっ
てしまえば簡単なんだが、いじればいじるほど処理速度が落ちるんだよなー。

>832
デジカメが吐き出したmpegそのままってことですね。
今回の動画のキモは音なので、有りか無しかでいえば断然有りだと思います。
別の拡張子対応は後回しにして、とりあえずmpegにしておくのも一計かと。

アスペクト比の話ですが、うちで公開してる青いおけいきゅう１０００系の動画、
実は設定に失敗しててやっぱり横に膨らんでます。意外と気づかれないものなんでしょうか。

すいません、いい加減スレ違いですね…　そろそろビデオスレを立て直そうかな。でもすぐ落ちるんだよなぁ…orz

>>833
いや、いちおう編集はしてます。デジカメmpegをプレミアに取り込んでSONYcodecのAVIに
して編集した上でDVgateでmpeg化とリサイズという手順。ただ、このDVgateがバリアブル
レートに対応してないもんで(=^_^;=)。
ただまーなんだ、動画ってやっぱ容量食うし、目新しさで一時期けっこう見かけたけど、気
合いを入れてやるとなるとしんどいねー。もうちょっとサーバ容量とかが安くなんないとつら
いというのが実感。

>>834
WEB用の動画はどうせMPEG1なんだから、フリーの他のエンコーダーを試してみてはいかがでしょうか。
猫さんは当然ご存じでしょうが、スタンダードなエンコーダーであるTMPEGEncとか。

質にこだわらなければ、一部のDVDオーサリングツールにはWMVで書き出す機能もあるようです。

http://plaza.rakuten.co.jp/EH500/←反面教師にどうぞ。

>834
ここはひとつ、DVgateを窓から投げ捨てるべきかと。
というのは半分冗談としても、いろいろ変換ツールを試してみては。
うちのPremiere6.0には英語の書き出しpluginが標準でついてましたけどね。猫氏のはいかがでしょう。

ちなみに、当方そろそろDVD製作でも始めようかと思い、
ハードエンコ付きDVStormを買ってしまいましたが、これがまた非常に快適。
費用対効果が高いです。これもおすすめ。

余談ですが、今日初めてビデオカメラ板なるものがあることに気が付いて行って見たら…
すでに猫氏がいらっしゃるではあーりませんか。びっくりですた。

http://www.geocities.jp/ticket_display_room/index.html

hosyu

なんか、下手で低画質な画像を詰め込んだだけのサイトを発見したんだが・・・
まとまりがないというか、センスがないというか。
管理人は「資料」と称して販売までしてるし。
よっぽどの引き篭もりか、他に情報がない奴らにしか需要が無いんじゃないのか？

まあ、辞書の目次(専門サイトのキーワード探し)として利用するんだったら多少の使い道があるだろうが。
それにしたって画像の量の割には得られる情報が少ないけどな。

そのほかの使い道としては、専門サイトを作るのあたっての最低基準として使えるかな。

Webでの販売って、データ単位で売るからやっぱ安いんだろか？
よく音鉄のサイトとかで販売を見るけども。

>>840
自分で喰えるところのあるＨＰを公開してから言ってはどうかね。
だれを指してオチョクッてるかはピンときたけど(w
喰うところのないページが最悪。
＞　専門サイトを作るのあたっての最低基準として使える
というのは評価するの意だな（藁、根性曲がりのヒッキー君

ヘボな釣り師もいたもんだな

age

googleのページランクが2も下がって、
とうとう0になってしまいました・・・・・＿|￣|○

もうダメポ。
なんかいい見直し策はないでしょうか・・

サブドメインタイプの有料鯖に移転する。

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

>>845
漏れ的にも>>847説が一番いいと思うが。別にgoogleだけがすべてじゃないっしょ？

一応マジレスしとくと、
実際のところ本当に重要なのは、自分のサイトで扱ってる内容に即した
キーワード（例えば○○線について扱ってるなら「○○線」とか）で上位に
リストアップされるかどうかだろね
それできちんと上位にリストアップされてくるなら、ページランクが0でも
特に問題ないと思う

「情報の共有」を目的に頁を作っている人から見れば、google順位は気になるポイントではあるでしょう。

>>847
同感、検索して出てくりゃぁページランクは無問題
あとの評価は見る側が決めることだと思われ

探してもヒットしないとか、google八分された、となると深刻だけど

下手な小細工して逆に排除されたとか。

よく判らないですが（ごめんなさい）
各主要ページに
<META name="keywords" content=キーワード">を追加したら
検索ヒット率が上がり、Ｇｏｏｇｌｅのランクが０→２
そのほかのページも０→１になったけど
やっぱこれも関係してますか？

もっとも鉄道より航空コンテンツの方が
検索サイトから来るのだが・・・＿|￣|○

>>853
それは検索サイトに引っかかるための基本中の基本
Webサイトをやっててそれを知らないのは、新幹線に乗るときには特急券を
購入する必要があるのを知らない、というのと同じくらいのレベルかと

こことか参考に
ttp://www.tagindex.com/html_tag/page/meta_02.html

>>854
サンクスです

>>853
"keywords"は今ではほとんど検索結果に影響を与えないでつ。
もう何年も前、"keywords"を悪用（ページに関係の無いキーワードを入れる）
する香具師が続出したため、検索エンジンから重要視されなくなりますた。
適正に入れる限り害にはならないといった程度。

検索エンジンと言えば、ディレクトリ型を除いても、最近はYahoo!から
来る人が増えたなあ〜。やっぱりYahoo!は強いな。
GoogleはYahoo!に切られたり、検索結果が微妙に不可解だったりで
一時期の勢いは無くなった。

結局Yahoo!のページ検索もエンジンはGoogleだし。

>>857
今はGoogleじゃないよ。

>>858
今もGoogleだよ。

>>859
Googleじゃないよ。YSTだよ。

スマソ。記事の日付を勘違いしてた。

>>847-849>>850-851
アドバイスサンクスです。

>>852
はじかれるような小細工はしてなかったと思います。

http://toppy.net/hp/index.html


これはかなりくる。
尤も、これは鉄系HP用じゃなくて一般の個人サイト用だけど。
でも、これに書いてあることは的を射ているよ
本当に、安易に立ち上げたサイトほど運営に辛いことはない。
これを読めば、もってる人だって思い当たる節があると思うよ
あなたのサイトで
工事中のページだって、サイトの名前が自分の名前だって、ネットからコピペしてるのだって
自分のコンテンツを自嘲してたり、情報をお寄せくださいとかいったり、相互リンクお願いします
連発してたり。。。思い当たる節があると思うし、
今後個人サイトを立ち上げる人も既に立ち上げている人にとってもすごい有益だと思う

>>863
有益だけど・・・字がちっこい（泣）
漏れ、視力に問題あるから、IEで文字サイズ最大にしてるんだけど・・・
863のページはIE側で文字サイズを変えても行間しか反映されないよ〜。

・・・ってことで、ネスケで閲覧中でつ。

この大きさでも字がちっこいと言われてしまうのか。。
難しいのぉ

この大きさで小さいと思うのはだいぶ少数派じゃない？
悪いけど、気にしなくて良いと思う。
問題は、文字サイズをブラウザで変更しても変わらないこと。

だめだ…、うちのサイト晒すにはほど遠い。
このスレ全部読むのにかなり時間かかりそうね。

>>866
文字のサイズを固定することで、表とかのデザインが崩れないというメリットもある。
ディスプレイの解像度が大きいと、文字が相対的に小さくなってしまうという問題かと。
>>864氏のPCは解像度が高くて文字が小さくなった、って漏れは考えてるんだが。

>>868
>>864氏は視力に問題があるって、自ら書かれてますよ。
文字サイズを固定することには、
もちろんそんなメリットもあれば、このようなデメリットもあるでしょう。
公益性が求められるサイトならともかく、
どっちがいいとかいう問題じゃないよね。
個人の趣味サイトでデザイン優先にしようが勝手だし、
文字サイズを変更できないサイトは少なくなく、
それで現実的に大きな問題にもなってないし。
でもより広くユーザビリティを追求したサイト作りを心がけるなら、
そうすればいいだけの話。

>>868
文字サイズを固定しちゃえばたしかにレイアウトは崩れにくくなるんだけど、モニタサイズ
やら視力やらで見え方違うわけで。htmlなんて見る側の都合でいろいろいじれるのがいい
という点もあるわけで、そのいい点を殺す価値があるだけの目的があるかどうか、じゃない
かなあ。
ちなみにおれ、視力は弱視級の上モニタは1600×1200の17インチという、ほとんど自殺行
為の環境だったりします。IEだといろいろな意味でつらいのでネットスケープが常用ブラウ
ザになってるなあ。

ま、自分の嗜好性と閲覧者の都合との妥協点をどう探すかという話だろう。ただまーこれ、
真面目に考えるとけっこういろんな意味で良いネタだと思うだよ。誰かの意見を受け入れる
より悩むのがいいポイントではないでしょーか、と（まだまとめるには早い＞おれ）。

>>863
読んでみた。
大それた覚悟もせずにサイトを立ち上げたあの頃の漏れが読んだら挫折してただろうなw
今ではそのサイトに書かれてる注意事項はほとんど守れている、と自分では思うよ。

漏れは今、一サイトの製作者であり、且つそのサイトの閲覧者です。
…サイト始めてから1年間は制作者でしかなかった。そのうちに嫌だスレに行き着いて、暫くしてこのスレができた。
スレ住人になっていくうちに、自然と自分のサイトの閲覧者にもなれたと思う。
閲覧者としての欲望と制作者としての欲望、その2つの衝突が妥協に終わらないか心配だったが、なんとか満足してる。
あぁ、なんか訳わかんねぇな、漏れ…。まぁいいや。　もまいら、ありがとう。

俺はユーザから文字固定で大きくできないってメールが来たから、
フォント指定を固定からmedium,small等に変えたよ。
これだと、ブラウザのフォントサイズ指定で大きくも小さくもできるし。

全ページ一括スタイル指定してたから、作業自体は楽だったけど、
意外とそういう需要はあるのかもね。

文字固定の方がいいって言うのにはそういう理由があったのか。
漏れはいろんなＰＣを普段から使ってるから、同じサイトでも文字サイズが違うのは当たり前だったので、
文字サイズ固定の利点には気づかなかった。

相互リンク厨って前からウザいとは思ってたけど、やっぱりね。
>>863のサイトに書いてあるとおり、人気サイトの管理者と
無名の星の数ほどあるサイトの管理者を一緒にしちゃいけないんだよ。
そういえば、聖徳太子が日出るところの天子(ryって書いた国書を中国に送って
中国の皇帝が自分と対等にするなって怒ったってエピソードが歴史習うとでてくるけど
あれみたいだね。もっとも、あれは確信犯だからまだいいんだけど（良くないか）、
相互リンク厨の場合は自分は相手と対等であるって言ってるという意識が無いから
本当にやっかいだよ。ここは嫌だスレじゃないから、敢えてサイトは晒さないけどね。

前に、車内放送とウソ電系の新設サイトが「相互リンクは受け付けておりません。」
と書いてるのを見たことがある。
車内放送が100くらい、ウソ電の腕もまぁまぁでサイトの出来は悪くなかった。
カウンターもつけてなかったのでアクセスUPには興味なかったのか、
それとも厨が来るのを嫌ったかのわからないけど、新設サイトがあんなことを
書いてたので結構印象に残ってる。

やぱあり、自分のページを客観的に見ないと駄目かな

>>874
聖徳太子の国書は中国に対する独立宣言という意味がある。
スレ違いスマソ。

>>876
このスレの住人に評価を請う、という手もあるがw

どうでもいいが今日はエイプリルフールだな。

作るときは主観的でもいいんでしょう。それが個人サイトというものですから。
ただ、それが自己満ページの1つに成り下がらないようにするには、
掲示板がコンテンツです、じゃだめなんだよ

>>875
そのサイトは新設でもWeb作るのが初めてじゃないやつ、だったらわかるよーな気がする。
前に相互リンクとかを求められてうんざりしたことがあるんじゃなかろうか。

>>879
とゆーか。おれ、「自己満足と他人のニーズを重ねられるかどうか」とゆーふーに考えてま
す。Webに限らず、そこをそれなりに重ねられるようになりゃ、だいぶ楽ができる。

>>880
完全な新設だったよ。

事前にネット関係のことを調べたのかもしれない。
サイトをやってる仲間がいたりすると、苦労話とかも聞ける。
ここもそうだけど、サイト始める人にも有効な情報がいっぱい詰まってる。

>>882
別ネタのページを作ってたとかいうこともないのかな？　まるっきしはじめてで、んでも相互
リンクを最初からきっぱり断っていたのだとすると、それはけっこうな見識の持ち主かもしれ
ん。

>>884
実はそこの管理人氏（BWV140氏)と時々メールのやりとりをするので、
サイト名出しても良いか聞いてみたらOKという返事を貰った。
そのサイト「列車案内放送館/改造鉄道写真館」っていうんだけど、
サイト運営は、本当にはじめてだったそうだ。
相互リンクを拒否は、立ち上げる段階で決めてたことらしい。

しかし、新設サイトでそれを書くと印象悪いだろうか悩んだそうで、当時の
「ウェブマスターさんいらっしゃい」スレで聞いてみたら、猫が好き氏から、
「下のほうに小さく書いておきなさい」とレスを頂きふっきれたそうだ。

ちなみに<meta name="robots" content="noindex,nofollow">を埋め込んいて、
検索で引っかかるのは別ネタのページで、そこはDQNな作りになっている。
http://www.geocities.jp/housoukan/entrance.htm　（URL許可済み）

>>885
掲示板を持つとこういった悩みの種が出来てしまう、という具体例だね。乙です。

何の事か分かんない人は掲示板見てみなよ。DQN厨房への対処の仕方が学べるから。

>>886
そうねえ。相手するだけ無駄なんだけど、丁寧に全部相手してるなあ。
このくらいの規模のサイトなら掲示板が無くてもいいような気もする。
掲示板にかける時間と力を嘘電製作にでも使った方がよっぽどましだろう。


ところで、>>885の言ってる「DQNな作りになっている」サイトってのはそのURLのサイトのことなのかな？
>>885の言う相互リンク拒否の表記がどこにもないんですけど。

>>886>>887
あれはDQNな作りになっているほうのサイト
管理人氏が真面目に作ったウソ電はこれら。
ttp://members11.tsukaeru.net/niseden/cgi-din/img-box/img20050329005114.jpg
ttp://members11.tsukaeru.net/niseden/cgi-din/img-box/img20050326204528.jpg
ttp://members11.tsukaeru.net/niseden/cgi-din/img-box/img20050217230551.jpg
ttp://members11.tsukaeru.net/niseden/cgi-din/img-box/img20050207233011.jpg
本サイトにはこれくらいのレベルのものが300近くUPされてる。
本サイトにも掲示板はあるけど、管理人の更新情報しかコメントが無く平和

>>886
あそこのBBSを荒らしてる名無し電鉄についてはここで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103629073/

相互リンク拒否に関しては、隠しサイトとして運営してるからじゃないのかな？
つまり、サイトの場所が特定されたら困ると。
わざわざダミーのサイトまで作ってるわけだし。
そうだとしたらここで語られている相互リンクの話とは全く違うと思う。


>>888
＞本サイトにも掲示板はあるけど、管理人の更新情報しかコメントが無く平和
それって「平和」なのかねえ？
なんて言うか、人が入れない所で、本当に「平和」なのかって。
見れないサイトに掲示板がある必要性を感じないってのも思った。


それ以前に、なんでダミーサイトなんか作ってるんだろ？

>>890
隠しサイトではないよ
幾つかのところからリンクされてるし。
ttp://mb300.sakura.ne.jp/entrance.html

車内放送はこちら
ttp://mb300.sakura.ne.jp/exhibitionroom.html

>>890
ただの「検索エンジン拒否」だと思われ。
「漏れのサイトは玄関から入れ！」ってことだろう。

>>893
事後承で勝手にURLを貼り付けたこと誤っておいた。
（諾前に嫌だスレに晒されて荒らされたのでちょっと困っていたようだけど）
質問にも答えてくれたので書いてみる（許可済み）
>>「漏れのサイトは玄関から入れ！」ってことだろう。
玄関は別にあるよ（これ以上はB氏に迷惑なのでURLは控えるが）
前はそうだったらしいけど、音、ウソ電とも直でお気に入りに入れる人が大半なので
玄関以外に>>891>>892の入り口から入れるように、またリンクもOKにしたらしいから
それはないでしょ。
相互リンク、検索エンジン拒否は開設当初からだったらしい。
それと列車案内放送館　改造鉄道写真館で検索したら
見事にDQNのほうが引っかかったw

で、あんなサイトをつくったのは元々2chスレでUPに使ってるらしく、倉庫利用は
規定違反になるので、本サイトとは全く逆のサイトをお遊びで作ってダミーとして使ってるらしい。

音、画像に直リンするとDQNに飛ぶ仕組みらしい。

とても同じ人が作ってるとは思えないな。
DQNのほうは、BBSを見てると厨を隔離するために運営してるように見える。
叩き厨へのレスにもマトモなほうのアドレスは記入してないし。

マトモなほうのBBSは、管理人の更新情報しかコメントが無いけど
よく見るとアドレスが記入できないようになっていて、相互リンク拒否が
徹底してるように感じられる。しかし、そのせいで誰も書き込まないんじゃないかな？

車内チャイムスレには「発車ベル使用状況」からリンクされてたらしいけど
列車案内放送館からはリンクしてなかったらしい。とあった。
これを新設サイトの頃からやってたのか・・・・

発車ベル使用状況っていったら結構大手というか有名だよね。
そこからもリンクされてたのか・・・
あくまで、自分が気に入って尚且つリンクフリーのところしか
リンクしないという感じだね。気に入った。

保守sage

保守age。

青春18があったので、御殿場線と内房外房をまわってきた。けっこうな枚数になってしまい、
データ作りがえらいこっちゃになっとります。

御殿場線は、まあ鉄道関係はさほど面白いとは思わなかったんだが、国府津と山北のスト
ラクチャーがなかなかだったよ。あ、松田駅前のタクシー屋の建物もよかった。
とはいえ、ためこまずにてきぱきデータ起こしをやっていかないと死ぬなあ、とは思った。

900?

細かいところの更新とかって、みんなどの程度やってる？

ネタとしておれに関して書いておくと、「自分のページを見る→間違いや表現上の問題に気
付く→直す」というあたりまでを含めると、手元のファイルベースでは数日おきに修正、公開
Webの方も結局毎週一回くらいは更新してる。かなり病的だなぁ、と思う。
もっとも、このくらい頻繁に更新できるようになるまでには紆余曲折があって、「手間がかか
りすぎて更新できなくなって安楽死させたページ」とかは10をくだらないが。

漏れも更新履歴を書かない小修正はしょっちゅうやることもあるなぁ。数ヶ月ほったらかしのことも多いけど。

htmlページの誤字脱字については大まかな更新と同時に直してるよ。

>>901
日記も長い目で見れば「細かいところの更新」になると思うんだけど、どうよ？

>>903
うん、日記なんかはもちろん更新になる。
ところで、追加分だけじゃなくて、すでにできてる部分とかでも、なんか見てると文章の手直
しとかをしたくなるわけですよ(=^_^;=)。もうキリがねーな、みたいな。印刷物とかだと校了し
ちゃえばもういじれないわけだけど、いつまででもいじれるってのも良し悪しだなー、みたい
な。

>>902
も、更新履歴なんかいちいち書いてられっかい、みたいな感じもある(笑)。

>>904
ま、よっぽどの事がなきゃ過去の日記の手直しは必要ないと思うけどなぁ。
ただ単に「あ、これがこの時の俺なんだなぁ」と、感慨に耽るくらいにしておきゃいい訳だし。
・・・漏れはそんな感じで妥協してますw

そもそも更新履歴ってホントに必要だろか。最後の更新日とその内容だけを書けば済むと思うが・・・。

>>905
あ、ごめんごめん、話が２つにわかれてた。「日記を書くのは、もちろん更新したということ
だろう」というのと「本体部分の細かい加筆修正」の話ね。

過去に書いたところでも、まあ間違いがあったら直すわけだけど、新しくなんかわかりまし
たとかいうのでも追加するけど、テニオハ直しをはじめとして気になり始めるときりがない
のよ(=^_^;=)。
更新情報が必要だろうかってのも、なんかわかる部分はある。つか、更新情報を役立つも
のにするにはどうすりゃいいのかがいまひとつよくわからない。おれはまぁ、大きな更新を
した場合には、メインの追加あるいは変更ページにリンクを張った更新表をつけくわえてい
るけど、果たしてそんでわかりやすいのかなぁ、と。ま、自分向けの備忘録みたいなもんだ
と割り切ったのがいいのかもね。

＞＞更新履歴
だいたい週1回ペースで更新している。訪問者がどれくらいの頻度で来ているかが
わからないからトップページで更新履歴は過去2ヶ月分を表示するようにしている。

＞＞修正
長くサイトを運営していると書いたときの状態と現状とが違っていることもよくある。
気がついたときに直しているが、サイトが大きくなってしまったため放置状態に
なっている部分が大半。新しい物を加えることに時間をかけてしまい、修正まで
手が回っていない。

サイトの中に全更新履歴も書いているので、それを見ればいつ書いたものかはわかるが、
訪問者にとって親切なのはやはり記事中に更新日を書くことか。

>>907
細かい茶々でｽﾏｿだが、対象物の性格上、いつ頃の乗車・撮影かが
記事中あるいは画像のキャプションなどで表示するのが重要だろうな…

１対１対応／一目瞭然の原則で、ページ毎表記主義が確実で双方に益。
JIT　＆　カンバン方式みたいなもの。
読まないページの来歴なんか知りたくもないだろう。

更新履歴は訪問者の見たいコンテンツが更新/追加されたかどうかがすぐに分かるようにトップに過去数ヶ月分を書いてる。
もちろんそれぞれのページには最終更新日を明記しているよ。

>>908
その手のデータはあとから付け加えようとするとたいていわからなくなるので(笑)、なるべく
最初に書いておくな。撮影日とか、データの確認日とか（被写体建物の取り壊しを確認した
のは [日付] とか）。データベースの仕様で画像の撮影日付は全部に自動的にはいるよう
にしてある。
前に「建物の向きとかも書け」というリクエストをもらってしばらく書いてたんだが、それはダ
レてしまい、「季節と時刻がわかりゃ影から建物の向きはわかるだろ」という手抜きに走った
なんていう余禄もあったり。

ちょっと気が早いけど、次スレのテンプレ作ってみた。


いい鉄ヲタHPをつくりたい　part3.html

「こんな鉄ヲタのHPはイヤだ」スレからの派生で、初代が立ちました。
こちらのスレでは、Web作成側の話題を扱います。技術的な話題もアリだけど、
鉄道板にあるスレだということは忘れないでください。
また、否定的評価のWebページのさらしあげなどはスレ違いなんでご遠慮ください。
「やったらそれはあんたが厨」ってことで。

＜過去スレ＞
いい鉄ヲタHPをつくりたい　part2.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097157657/
いい鉄ヲタHPをつくりたい
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086003140/

＜関連スレ＞
こんな鉄ヲタのHPは嫌だ part12
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100913678/l50

議論ありがとうやんした。
更新履歴については基本的に書くってことで了解なんだけども、
これからの更新予定ってのはどう扱ってるよ？
脳内で計画するだけ？ それともWebページに次回分の更新予定とか書いてる？

>>913
自分は脳内で計画しています。

更新予定を書いても良いけど、予定通り写真が撮れたり、
資料が手に入るわけではないのが理由。

更新予定なんて気分次第だから書いてない。

予定は未定状態だとなんの意味もないし。

おれは、更新予定は本体には書かないなぁ。書いたら急いで更新せにゃならんよーな気が
してきてしまいそうだから(=^_^;=)。雑談レベルで「おでかけしました」報告はする場合もある。
ちなみに今だと、青春18の消化ででかけた内房線・外房線の駅写真が10駅くらいだったか
な、積み残しになってます。

更新はだいたい金曜日が多く、来る方も分かっているから週末にアクセスがどっと増える。
手元の資料を少しずつ出していくのでまるでデアゴスティーニの分冊百科みたいになっている。
だから更新予定は比較的立てやすいのだが急な仕事などで更新が楽な小ネタに差し替えになったり、
更新そのものが予定より遅れることもよくある。

更新宣言して、約束破ったら利用者の信用を失うからねぇ〜。

漏れが行っているとあるサイトでは
「XX日に公開予定でしたが、諸事情によりYY日に変更させていただきます。」
と書いているのにも関わらず、YY日の前日には、
「明日公開予定だったのだが、諸事情によりZZ日に延期します。」
とか言ってる。いつまで待たせるのかと問い詰めたいこと小（ｒｙ

>>912
トップは繰り返し表示されて邪魔なので、短い１とリンクなど詳細の２以降に分けてくれ。
また、否定的評価のWebページの
は具体的根拠のない、感覚的悪罵のみの様な、とか限定を入れ、
まともな批判も扱えるように。

　イヤだスレの最も見苦しかったのは、理由もへったくれもなくイヤだと叫いて
悪罵を投げつけるだけで、ソヤツのパープリン脳味噌をさらけ出しれることだった。
そういうのはあっちへ隔離しといて貰って。最近ようやく「良い鉄ヲタ」らしさが定着してきて良かった。

>>919
同意。私怨厨は見苦しいだけだ。

なんだかよくわからないBBSをハッケーン！！
ttp://www3.jp-net.ne.jp/ek/bbs.cgi?room=3465&inpw=
ホームページ（ttp://www.geocities.jp/shige_haka/）も見たけ
どあの年齢であのレベル？１０年間違えて入力してないかな？
画像はピンボケが多いが周りの風景はいい感じです。どこかの貸しレイアウト？

ここはアンチスレではないんですが。

そうだそうだ。

ttp://blog.goo.ne.jp/jaria77/
blogサイト。個人的には初見でいいサイトだと思ったが、どうよ。
画像じゃなくて文を読みたい人にはblogの方がスッキリしてて向いてんのかな。
まぁ漏れには画像に相当する文章力がないがorz

>>924
う〜ん、可もなく不可もなくだな。

>>924
こういう文字主体の記事を書きたい人だったら便利かもね。
構成とか無駄なところに手をかけなくていいし。記事の引用もトラックバックとか使えるかも。

鉄系のblogって意外と多くないね。
文章だけだとどうしてもねたにつまるからかな。
本職でない限り毎日鉄な人なんてそう多くないだろうし。

毎日書かんでもええとは思うけどなあ。
blogって、更新は気軽にできるんだけど、量が多くなってくると見通しがすごく悪くなりがち
だと思うんです。鉄道趣味ってわりとデータ勝負つうか蓄積勝負みたいなところがあるやん
か、あんまし鉄道趣味との相性が良くはないかもしれない。
面白い使い方が開発されたら一気にそっちに流れる可能性もあると思うんだけどねー。

漏れはブログの読み方が未だに分からん…

俺は本サイトと併用してネタ帳にしてる＞ブログ
模型サイトだからやったことや工作部分とか忘れそうなことを記録しておくのにも便利だし。

あとカテゴリごとに記事を分けられるから、本サイトに関係ないことも書ける。

あと製品レポートや乗車記録なんかだとブログは便利かもしれん。

blogといえばさー、けっこうプロバイダによってスペック差あるものなの？（って、あるおはわ
かっているのだが）
知り合いのblogではへーきで何十行というコメントがかけていたんだが、おれが使ってるラ
イブドアblogだと、やたら短い文字数でエラーになる。問い合わせたらなんと「やってみたら
183文字くらいが限界でした」みたいな返事で。まあおれんところは議論ネタは扱わないの
でそれでも困らないのだが、しょーじき選択に失敗したかなぁと思ってるです。

blogやるつもりなら自分でスクリプトの選定から初めて、プロバの鯖なり
自前で鯖たてるなりして導入ってのも手かも。
無償提供してくれるところは簡単にデザイン変更したりとか出来る反面
制限がちょっと鬱陶しいかもしれないな。

…おいらは写真メインのblogやってるぞい。
資料の蓄積という面ではカテゴライズしっかりしておくというのも一つの
やりかたですぢゃ。
それ以上を求めて楽したいのならXOOPとかのCMSを入れるしか。

>>932
うん知ってるぞい。ときどき眺めてるぞい。

おれんところはさー、「データベースファイル→html展開」の自作スクリプトでやっちゃって
て、さすがは自作だけあって自分のニーズ *だけは* 満たせていて、あれを上回る能力の
できあいシステムってやっぱそうそうないんよねえ。

んでまーblog本気でやるなら自前サーバに入れるのが筋だろーな、とは思っているんだが
そこまで気合いがはいってなくてさ(笑)。
もっとも、近々ではないだろうが、動向によっては（特にRSSリーダの普及具合によっては）、
別件サイトにblogもどきっつうかblogへのフィードっつうかの機能を持たせる必要が出てくる
かなあ、とは思ってる。ま、しばらくは様子見だな。