いい鉄ヲタHPをつくりたい　part2.html

1 ：名無しでGO!：04/10/07 23:00:57 ID:IZf1GaLw

「こんな鉄ヲタのHPはイヤだ」スレからの派生で、初代が立ちました。
こちらのスレでは、Web作成側の話題を扱います。技術的な話題もアリだけど、鉄道板に
あるスレだということは忘れないでくだせ。
また、否定的評価のWebページのさらしあげなどはスレ違いなんでご遠慮くだせ。「やった
らそれはあんたが厨」ってことで。

＜関連スレ＞
こんな鉄ヲタのHPは嫌だ part10
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095517037/

2 ：名無しでGO!：04/10/07 23:03:55 ID:m/AW6Skg

3 ：名無しでGO!：04/10/08 00:40:13 ID:ZaWNa1q4

前スレ　いい鉄ヲタHPをつくりたい
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086003140/

4 ：名無しでGO!：04/10/08 01:22:22 ID:rv9nThev

>>3
あ、ごめん。前スレ忘れてた(笑)。

5 ：名無しでGO!：04/10/08 13:48:25 ID:Aj3ePeb9

>>1
乙

しかし、なんというか
スレタイがまだぐだぐだHTMLの話するぞー
てな感じだな

6 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/08 14:39:19 ID:rv9nThev

うぐ。たしかにhtmlの話に走りそうなスレタイではあったな・・・・しまった。

7 ：名無しでGO!：04/10/08 14:52:23 ID:Aj3ePeb9

なんだ
猫好きさん、確信犯かと思てたよ（ｗ

8 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/08 15:03:26 ID:rv9nThev

いや、前スレで「次スレ立ててくれ」って依頼があったべ。そのサンプルで出てたスレタイを
そのまま使ってしまっただけなのだな。
しょーじきなところ立てられると思わず、でもまあ1000近いからためすだけためしてみるべ、
と思ってやってみたらたってしまったのである(=^_^;=)。

さてうちんち。あと3枚で20000枚の大台。こないだから重いページの分割をいろいろやって
いるのだが、分割のしようのないネタが残ってしまって頭を抱えてます。

9 ： ◆TwinspPC2s ：04/10/08 19:14:21 ID:Kh3Dc3hO

いつのまにかnekosuki projectのindexファイルが更新されてる・・・

お気に入りに追加しますた。

10 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/08 19:40:08 ID:rv9nThev

>>9
あ、どもありがとうございますです。
まあこれからもちょぼちょぼ更新はしていきますので、よろしくお願いします。

11 ：名無しでGO!：04/10/08 23:34:00 ID:ZaWNa1q4

>>6
う～む、猫氏のように自らのサイトを晒して
その上でhtmlの話をしていくんであれば納得もいくんだが。
晒してはいかが？という意見に答えることもなく黙殺するだけで
ひたすらhtmlの話では、飽きがこないはずはないわな。

12 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/08 23:53:39 ID:rv9nThev

ｈｔｍｌの話だとなー、おれけっこう躊躇しちゃうんだよなー。
テンプレート直すのがめんどくさくてかなり古式ゆかしいというか、文法的に疑問なhtmlの
まま来てるからなあ。そのうち全面的に見直すべきだとは思っているのだが、それはそれ
でけっこうめんどくさくて。
まあ、でもそのうちやらざるを得ないんだろーなー。

13 ：名無しでGO!：04/10/09 01:01:49 ID:GTHv4200

＞12
ＨＰ作成＆　ＨＴＭＬタグの参考書籍が、「勧告」主体の記述じゃなく、
ＨＯＷ　ＴＯ（こんな場合どうする）　と、　
占有率の高いブラウザ（ＩＥとネスケ）対応で書かれているのがほとんどだから、
「勧告」が何を言おうと、ＩＥとネスケがサポートしないタグなど、実使用上は使う意味がないし、
ましてまともに見えてる公開済みのページにその働かないタグを書き加えようなんて酔狂は、
タグ勧告の学習目的以外考えがたい。根が横着なもんで(w

　更にひっくり返すと、ＩＥとネスケが働いて、それに論理的一貫性があれば、
「勧告」がナント言おうと、絶対ダメだといっても使っているファイルは直さない(w
　現に、サーバーが勝手に書き加えるタグ部分や各種生成ソフトが書いた
タグに採点ソフトから山ほどクレームが付いてくる。（必然性のある補填機能は今後も切り捨てられない）

昔、テキサスのプログラム電卓の取説にしつこいくらい、
「正常に動作しているプログラムの最適化、改良は、全く時間の無駄だから、いじらない」
（意訳）書いてあって、当初受け容れがたかったが、納期に追われるに連れ納得！(w
必然性のない高速アルゴリズムなど、学習か趣味で、僅か２２４ステップに回帰分析を
詰め込むしかない様な歴史的環境が現世から見てマチガイと気付いたものだった
　もっとも、気ままに作ると６００タグを使って３００余エラー！というのが晒されてたが、（すごい晒しだと思うけどね＞11）
入れ子エラーはない方がイイ。条件により片方のタグが無効になることがある。それ以外はトラブル発生まで放置やむを得ず。泥縄でいいよMr.neko(w

14 ：名無しでGO!：04/10/09 01:04:19 ID:VjT0OZSL

>>13
終了タグ省略厨いい加減ウザイ

15 ：名無しでGO!：04/10/09 01:16:00 ID:XOnxthTk

>>13
お前は労組スレ以外には書き込むなよ。うざいから。

16 ：名無しでGO!：04/10/09 01:17:02 ID:Ugu/bn2U

>>13
まずは前スレに思う存分書き込んでくれ。
埋まったらﾄﾘｯﾌﾟ付けて書き込むように。

17 ：名無しでGO!：04/10/09 01:52:27 ID:GTHv4200

あ～あ、neko氏のＨＰをちゃんと見てからものを言ったらどうだ。おまえら！＞14-16
新規作成で、コードにも新機軸を盛り込み、タグの整理は有り得るが、
膨大なページ数を、見た目が全く変わらないのに、厳密に勧告に合わそう
なんてのは趣味か超暇人かモノマニアだ。
　主観的な枠を決めて、それ以外を排撃するイヤダスレ発想は、それこそ
イヤダスレでやったらどうだ。文法が古くたって、必要な情報が意のままに
得られればイイので、それに影響しない部分は気の向いたときにやれば良いこと。
現状で、改良したくてたまらないほど困ってなければそれでイイのだ。
直接の実利が無いのに１００ページを遙か越えて直す必要など何処にもない
（教育・訓練を除く）。そんな労力の無駄は、コンテンツ充実に費やした方がイイだろう。

18 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/10/09 03:18:42 ID:hOIfwVzt

>>12
ソース拝見しました。table内のtdとかで余計なタグが記述されてること以外はおかしいとこ無いと思います。
たとえば
<tr><td><p></td></tr></td></tr>
ってなってる行があるんですが、
<tr><td></td></tr>
になおすとか。これならSpeeeeedとかのフリーのテキスト置換ソフトを使えば100や200はすぐに終わります。
あと、HTMLのVerは4.01でしたけど、それ以降の新しいVerとなればXHTMLとかってな話になるんですけど、
それだってCSSに切り替えて属性を記述してやればいいだけなんで同じ手を使えばすぐにできるかと。

自分はXHTMLに書き直すときにこの手を使って非常に楽をしました。
昔作った（今は潰した）サイトで変なタグ記述やってて、少しの変更でとてつもない手間がかかったことが
ありましたけど、蒸気機関車のサイトは比較的マトモな記述をしていたために見出しの位置と内容の
調整以外では苦労することはありませんでした。内容の調整に時間を取れるという点だけ考えても、
やっぱマトモなタグ記述こそが後の対応や変更を楽にするなーと思った次第。
無論、プログラミングにも通じる話ですが。

19 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/09 03:21:04 ID:hPOTrj3G

んー。おれのサイトは、htmlを手打ちで作っているわけじゃなくて、テンプレートに従って自
動生成しているので、何万ファイルあろうとも、テンプレートを直せばたいして手間かからな
いです。
html作成の手間というより、自分が思うところの望ましいhtmlのテンプレートを作るのがめ
んどくさいという話で。そういうの作ろうと思ったら、最新の文法について改めて習熟せねば
ならないわけだから。
個人的には、記述の間違いの修正とかのが大事だと思ってはいるものの、そのうちにhtml
そのものももっといいものに直そうとは思ってます。そのうちにっていうか、なるべく早く。

20 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/09 03:26:16 ID:hPOTrj3G

>>18
あ、どもです。
あったー、終了タグがダブってるところがありましたか(=^_^;=)。今日はもう寝るけど、近々に
チェックしてみます。
できあがったhtmlを更に置き換えるというのは、次に更新したら戻ってしまいそうなので、ど
こでそういうエラーなことやってるかプログラムの方を見直したのがよさげなかんじ。

21 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/10/09 03:36:30 ID:hOIfwVzt

>>20
あいや、こちらこそ恐縮です。
あと、フォント指定とPREの関係が本来の文法からはひっくり返ってるとこがあったのが
ちょっと気になってみたり。ブラウザ次第では正常に動作しなさそうなので。

にしてもすごい情報量ですねぇ・・・ブックマークしたっす。ではでは・・・

22 ：名無しでGO!：04/10/09 14:43:47 ID:GTHv4200

＞19
＞　個人的には、記述の間違いの修正とかのが大事だと思ってはいるものの、そのうちにhtml
＞　そのものももっといいものに直そうとは思ってます。そのうちにっていうか、なるべく早く。

禿同！個人サイト、自分でメンテするサイトはそのスタンスが妥当。たとえ無限に延びたとしても(w
　建て増し建て増しの観光旅館みたいなのが多くの個人サイトだから、コンテンツ次第で初期の
たどたどしいページが残っていて当然。
これをトラブルもないのに書換「ねばならない」必然性などどこにも存在しない。（「したい」は当然自由だ）

請負でのＨＰ作成だと、タテマエとしては中味は全部提供されて、それを料理するわけだから、
見てくれや操作性の統一に特に気を遣わないと、発註主のクレームになるが、これは
商業的な善し悪しであり、このスレの趣旨からは外れると思う。

実際は「必要な中味」を引き出すのにえらい苦労が要って、これに失敗すると、ひな形を準備して
受注しても大修正の連鎖になったりする。
＃クレームを付けないと自分の存在価値が失われる不安にさいなまれてる様な客に当たると悲劇～。
なにせ、お客様は神様だからね。トホホホ！

＃＃　ポイント尖端の摩耗防止ガードの話がされてたんで、早速neko氏の写真を見にいったんだけど、全くないですね。
あれはそんな珍しいものですか？結構見掛けた気がするんだけど調布駅くらいしか思い出せない。

23 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/09 14:59:11 ID:hPOTrj3G

>>22
んーと、なんかこう誤解があるようなんだが。

おれのサイトは、手作業でhtmlを作ってそれを付け足していくというやり方で作ってるわけ
ではないのです。
具体的には、まず、おおもとのデータベースファイルがあり、写真の追加やキャプションの
改定、分類項目の見直し、構成の変更などは、基本的にそっちのデータベースの上でで行
ないます。
それから、そのデータベースファイルを展開するプログラムがあって、それがデータベース
を解釈してhtmlを展開する。これは、多少（数時間）はかかるけど、基本的に自動的に行な
われ、「出かけている間」「寝てる間」の作業になります。こいつは、「無条件に全部のhtml
を書き換える系」と「新しく作成したhtmlと古いhtmlを比較して、変更したものだけを書き換
える系」とにわかれています（最初は全部新しく書いていたのだが、全htmlを書き換えてし
まうと25000ファイルくらいあってアップロードが大変なんで、最近差分だけをアップすれば
いいように直した）。

（つづく）

24 ：名無しでGO!：04/10/09 15:03:59 ID:Suq1Db2o

こじつけて自分の主張を補強するのに利用してるだけだからレスするだけ無駄だよ、猫さん。

25 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/09 15:04:32 ID:hPOTrj3G

>>23　（続いた）
で、同じ系列のファイルは、同じテンプレートに基づいて生成されるので、見栄えは必ず統
一されます（数件しか写真がないものも、数百件の写真があるものも、同じ見栄えで生成
されてしまうというのが、おれ的には問題だと思っているが）。
逆に言うと、個々のファイルに個別にお化粧をするとかいうようなことはできない。また、生
成されたhtmlを加工すればなんぼでも細かいことはできるのだが、それをやると次回更新
の際に全部統一形式に書き戻されてしまうので、無駄なんだな（更新は、出かける機会が
多いときには頻繁に行なっているので、末端htmlの寿命はせいぜい１週間平均程度しか
ないしね）。

んで、なんか一般的に参考になる点があるとすれば、「データ量が多くなってしまったとき
のやり方のひとつとして、『直接htmlを書かない』ものの実例」として見てもらえればいいの
じゃないかと思っている。
サイトの容量にせよ写真の枚数にせよ一般的なサイトではないが、アプローチとしてはそ
れなりに見るべきところがあるだろう、と。

あと、作成者側としては、使ってもらえればありがたいし、見てるひとからの意見とかも聞
きつつ改善していきたいと思うから、ここにいるってかんじだろうか。

26 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/09 15:07:34 ID:hPOTrj3G

>>24
そんな気はしなくもないんだけどさぁ。
あれ全部手打ちで打ってるかのような誤解が広まるのは気持ちがよくないのだ(=^_^;=)。

27 ：名無しでGO!：04/10/09 17:29:19 ID:GTHv4200

＞23
いじる場所が違うだけ。まえに主要部の「自動生成」の話が何度かあり、
その点は了解してますぞ。周辺の一部は手打ちだと。
　改良反対を言ってるんじゃなくて、効果として表にでない改良を義務付け「強要する」かの論議は
おかしいのだと。
＆
一般人が参入し、多数を占める様な分野では、エラーを当然として、その処理系側で
一義的に定まる不足データの自動補填が求められ、それは削除されない見通しであるし、
一義的に定まるものなら、規約（勧告）には無くても、一定の広がりはできるだろうとの「予測」。
　論理バグの修正は単純エラーより遙かに手間が掛かるもんだけど
利用する側が論理上あり得ないとして切り捨てる内容だとトラブルにならないで助かってる例。
大抵は一義的にエラーが分かる終了命令（タグ）過剰は放置（許容）してる（か変換時に停まるか）

採点ソフトのハイスコアを競うというのは、実用とは別の楽しみ方だと思うけどなぁ。

28 ：名無しでGO!：04/10/09 18:06:26 ID:7Oddqka4

スレタイどおりの展開となっております（ｗ

29 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/09 18:09:53 ID:hPOTrj3G

>>27
だれも強要なんかしとらんと思うし、おれにしても誰かに強要された覚えはないぞ。
ただ、おれは「アフォなhtmlをさらす」よりは「きれいなhtmlを見せる」ほうがカッコいいと思う
からそうやるというだけだ。反射的に、しょーもないhtmlについては、軽蔑したり、惜しいと思
ったりすることはあるが、そういう評価は自業自得だし、このスレの担当外だろう。

30 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/09 18:17:41 ID:hPOTrj3G

あと、採点のハイスコアがどーのという話は、採点の適切性の評価などもからんでくるし、
おれは特定の採点サイトの評価が絶対だとは思わない。

ただ、誰かが「ハイスコアを競う」話をはじめたわけじゃない。
あなたと同一人物かどうかわからないが、採点サイトに辛らつな評価をされたことを逆恨み
したひとがいたというだけの話だろうと思う。

採点サイトに辛らつな評価をされて怒るのは採点サイトのハイスコア争いをするのと同じ。
そこで採点サイトの否定論を主張しても、「要するに、採点サイトの評価が気になっている」
という範囲からは抜け出せないわけでね。
おれは、採点サイトは、参考程度に使わせてもらっている。エラー指摘があったからと言っ
て即座に直そうとは思わないが、修正の参考にはさせてもらう。
それに、採点サイトでいい点を取ったところで、それは「Webページとしては文法を守ってい
る」ということを意味するだけで、「鉄道サイトとして優れている」という評価ではぜんぜんな
いわけだから、いずれにせよたいして嬉しい評価ではないのだ。

31 ：名無しでGO!：04/10/09 18:28:00 ID:Ugu/bn2U

立ててくれた猫氏には悪いがこのスレ、前スレで成仏させてしまたほうがよかったと思うよ。
結局、鉄道系のサイトに特有の問題が語られずに、
極一部の輩の自己主張を延々書き連ねるオナニースレと堕してしまってる。
誰も嫌なスレ晒しなど望んでるわけでもないのにそんな話を持ち出づ始末だし。

32 ：渋澤＠AAサロ板より出張中：04/10/09 19:26:55 ID:8qXVFAaL

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　　　まぁ、HP作成・運営者にはそれぞれ微妙に違った価値観がある訳だ。
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ　　　　
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　　それは同時に閲覧者でも言える事だし、このスレの住人にも言える。
　　　＼ζ

　　　_､
（　　, ゝ y━･~~~　　　だからこそ意見の相違もあろうが、それは敢えてプラスの方向で捉えようじゃないか。
　　　.,ﾉ＼　　　　　　
　　 ,,(´⌒｀),..　

33 ：渋澤＠AAサロ板より出張中：04/10/09 19:28:09 ID:8qXVFAaL

(>>32の続き)
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･～～　　　 ...そこでだ、お節介かもしれんが、俺らが世に溢れる鉄ヲタサイトを批評してはどうだろう。

　　　
　　_、_
（　,_ﾉ`）ｎ∫ 　　　　良くも悪くも、俺らが個々に持つ価値観を活かして、な。
　　　　　　,!
　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_、　　∫　　　　　　
（　,_ノ）　ヽ;;.. 　　　今のこのスレは技術第一、内容二の次といった感がある...。
　　　　　┗━┛　　

　　　　　　∫
（　　　）　ヽ;;..　　　　前スレの発生過程を見ていた人間として、今を哀しく思うぞ。がんがれ。
　　　　　┗━┛

34 ：名無しでGO!：04/10/09 19:47:04 ID:c1jH48lP

それじゃヲチスレと区別が付かん罠。

35 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/09 20:45:51 ID:hPOTrj3G

>>31
たしかになー、この展開じゃなー。>>30 書いてて思ったんだが、もしかして「低い採点をさ
れたからの私怨」なんだろうか。かんべんしてくれよと思う。おれはもうちょっと様子を見た
いけど。

>>32-33
批評を持ち込むと、「さらしあげー」とかやるやつが絶対出てくるんでなあ。
こっちは、作り手側の話にしたいけどな。ついでに、一般的な技術論はWeb制作板とかで
やるのが筋なんで、「内容」とか「内容に密接にかかわりあった見せ方」とかそのあたりが
守備範囲にする、みたいな合意が形勢できないものだろうかと思う。

36 ：よーするにこういう奴なんですよ。：04/10/09 23:19:28 ID:6tSrFnKW

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1079979511/349
349 名前：名無しでGO![] 投稿日：04/10/09 22:54:43 ID:GTHv4200
＞348
束労は、一般組合員の異論を敵視しカゴメリンチなど酷いことを続けてるから、
告発が続くし、それを真っ向からつぶすかの工作員が更にスレを盛り上げてる。
他労組には、たとえ養殖組合でもそんな大きな矛盾は無いから続かないんじゃ
ないの？

ここは、唯一毎年スト決行の組合として、スト犯罪論の狂気の立場から、
立て続けられてる。束労とはダンチにスレ対応が巧い。
もう来年まで落ちる時季かもしれない(w

37 ：名無しでGO!：04/10/09 23:23:29 ID:GTHv4200

＞35　の下側
そんなもの「ここが良い！」を主に晒せば、全く問題ない。
細かなエラーを指摘されても、不快に思う「神」はごく少ないでしょ。
まれに地雷を踏むことはあるけど、その時は逃げ出せばイイ。
＃　脱線分岐と乗り越え分岐を混同してたくらいじゃ、HP全体の評価は揺らがない(w

38 ：名無しでGO!：04/10/09 23:28:56 ID:Ugu/bn2U

>>37
まずアンタが晒せよ。話はそれからだ。

39 ：名無しでGO!：04/10/09 23:43:04 ID:6tSrFnKW

http://homepage2.nifty.com/KOKURO/kokuro.html
http://www.doro-chiba.org/

どーせこのへんからリンクで辿れるんでしょ。

40 ：渋澤＠AAサロ板より出張中：04/10/10 00:26:00 ID:UaWWvuBK

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　　 >>37氏、フォローサンクス。それも確かに俺の言いたい事だ。
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ　　　　
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　　他所の良い点を探す事は自分にとって良い勉強になる。
　　　＼ζ

　　　_､
（　　, ゝ y━･~~~　　　それ以上に、欠点を正確に指摘し、自戒することも大切だ...。
　　　.,ﾉ＼　　　　　　
　　 ,,(´⌒｀),..　

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･～～　　　 >>37氏、貴殿の気に入っているHPでいい。一度晒してみてはどうだろうか。

41 ：名無しでGO!：04/10/10 00:57:11 ID:Q+KNgHZz

つーか、正しいHTMLの構文を良く知っていて、しかも使いこなせるのに、
あえて変な書き方をしようと言うのがよく分からん。

きちんとしておけば、ブラウザの突然の仕様変更にもあわてずに済むのに。

42 ：名無しでGO!：04/10/10 01:15:20 ID:jfUPp41u

>>41
凄く自信あったのに採点サイトでマイナス点取ってショックから逆恨みしてるだけでしょ。
もともと自信があったからここまで粘着するんだよ。

43 ：名無しでGO!：04/10/10 16:14:31 ID:S4QQoUsZ

２chにアドレスを貼ると荒らされる場合もあります。
リンクを貼る際は頭に入れておきましょう。
そのサイトの管理者が２ちゃんを嫌っているなど、状況によっては
リンクをはらないようにしましょう。
掲示板が無くても本人の意図しない批評は荒らしと同じです。
評価して欲しい時はこのスレの5つ前あたりをよく読んでから依頼しましょう。

44 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/10 16:38:00 ID:vOt1NvpR

つか、このスレにURLを出すのは、原則自分のページとかに限っておいたのがいいと思う
んだが。「いい鉄ヲタHPをつくりたい」なんだから、作り手側の視点でいこうよ。

45 ：名無しでGO!：04/10/10 20:31:37 ID:NKc2JnoO

こういうDeeepな中味なのが好き。中味が読めさえすれば文句の云いようがない。
「技術用語解説」
　　　　Ｈttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu.htm
　　　　Ｈttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/
残念ながら「見せ方」なんかどっかへ吹っ飛んでしまう、まさにヲタ向きコンテンツ。
こういう優れたページを作りたい。（深く学ぶことを求められるが、）。
　様々な事故報告書を点検批評しようなんて鼻息荒いのも好きだなぁ(w
だってDeepな解析をシビヤに詰めないと危なっかしくて到底批評にならないでしょう。

＃このページも「採点ソフト」ではマイナス得点評価(w
ＨＰ作成参考書で作ると、それが現行ブラウザ使用法なので、
知らずに規約（勧告）に触れて負得点になる訳で、
それは規約の方にも問題があることを示すもの。
　ブラウザ開発者もその規約の欠点を埋めていく方向だから、
独自機能以外の規約外もずっと残っていくのでしょう。取捨の見極めは重要ですが。

＃「５スレ前」じゃなく「６レス前」ですね＞43

46 ： ◆liq9x2hj2k ：04/10/10 20:53:01 ID:PR+BFujC

叩きになるのは嫌なので、トリップ付けます。

>>45
>中身が読めさえすれば
作成者の環境で「読めさえすれば」よい、という姿勢はあまりよろしくありません。
別に見る人のことを考えなくてもよいというスタンスならば止めはしませんが
それなら「いいHP」に向けて研鑽する必要ないと思います。
お好きなようにやればよろしいかと。

さて、サンプルのWebサイトですが、
アクセシビリティがどうも不親切極まりないようで。

1.一部の.リンクが強制別ウィンドウ。これは感心しません。
2.XVGAのOperaフル表示で横スクロールが表示されます。
縦はいいとして左右スクロールは面倒このうえありません。
しかもサイズが絶対なので動かせません。
3.フレームのメニュー表示のフォントサイズまで絶対表示なので
ブラウザによっては文字が表示されない可能性が高いかと。
4.機種依存文字があってWindows以外だと崩れる。
普通に「(株)」と書けばいいと思うのですが。

47 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/10/10 21:09:37 ID:7wFJyRwI

>>45
そのサイトがマイナス点を食らう主な理由はDOCTYPE宣言が無いためにXHTML宣言が
無いためにimgやhrやbrに「/」を入れてないのを宣言が無いことを含めて減点されるためと
考えられます。4.01と見ればタグ省略等の愚行は無く、文法的にはしっかりしてます。

そしてこのサイトの見せ方の問題というのはhtmlの進化方向と密接に関連してます。
ソース自体はけっこう綺麗なんですから表示方法を閲覧者の意思優先にするという
XHTMLの考え方さえ徹底すればある程度見せ方も良くなります。

というか図等の配置を見るに文章閲覧と図の閲覧を同時に行うというのがこと技術系では
無謀な場合があるということの証左でしかなくHTMLの規約やブラウザの機能の問題とは
まったく別個です。主の苦慮が透けて見えますな。自分は大きな図は小さく表示しておいて
詳細に見る必要のあるものはリンクでそのままの大きさで表示されるようにして
問題解決を図ったわけですが。

48 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/10/10 21:24:35 ID:7wFJyRwI

>>47
>DOCTYPE宣言が無いためにXHTML宣言が
>無いために

↓に訂正。

>DOCTYPE宣言が無いために

49 ：名無しでGO!：04/10/10 22:26:14 ID:CfnuyJb6

>>46
強制別ウィンドウということは、SP2を適用したXPのIEでは見れない可能性があるね。

50 ：名無しでGO!：04/10/10 22:53:24 ID:308zOCut

>46 一部の.リンクが強制別ウィンドウ。これは感心しません。
鉄道会社のサイトへリンクする場合、「別ウィンドウで開くこと」と
いうルールが多く見受けられますが、貴主張に従う場合の対応はリンクを
あきらめるしかないのでしょうか？

（例）
しЯｺﾋ「当サイトが必ず、別のウィンドウで表示されるよう」←該当
しЯ束「必ず当サイトが別のウィンドウで立ち上がるよう」←該当
しЯ倒「必ず新しいブラウザ上にて当サイトが表示される形で」←該当
しЯ酉「フレーム内での表示はご遠慮ください。」
しЯ氏「必ず当ページを単独で表示させるよう」
しЯ旧（リンクに関するコメント見当たらず）
しЯ鴨（リンクに関するコメント見当たらず）

私のサイトでは厳しい側に合わせてしЯ分はすべて別窓で開くように
しています。

51 ：名無しでGO!：04/10/10 23:13:14 ID:V1BZvr9L

>>50
別ウィンドウを条件とするサイトがあるとはしらなんだ…
勉強不足…

52 ：46 ◆liq9x2hj2k ：04/10/10 23:28:34 ID:PR+BFujC

当該サイトの各ページ、ただいま逐一確認中です。

>>50
強制別ウィンドウ表示をいちがいに否定しているわけではありません。
実際、リンク集やインデクスなどを別ウィンドウにしたほうが使いやすい場合もあります。

しかし、閲覧者の環境によっては、ウィンドウを多く開くことでリソースが不足することなどもあり得ます。
また、基本的にブラウザをフルスクリーンで表示する閲覧者の場合、無駄なウィンドウが
画面下に隠れてしまうだけになってしまいます。
したがって、可能なかぎり「別ウィンドウで開く」旨を明記しておくのが望ましいかと。

なお「別ウィンドウで開く」ことを、自社Webサイトへのリンクの前提にしている会社はありますが
技術的に、特に根拠があるとは思えません。
自社内コンテンツを明確化したいのでしょうけれど、
ディープリンク論と同様に宗教論になりやすいのでこの話はこのあたりで。

なお「フレーム内での表示の禁止」および「単独表示」は、著作権法上の権利の主張であって別次元の話です。

53 ：46 ◆liq9x2hj2k ：04/10/10 23:41:21 ID:PR+BFujC

私はFrameset DTDは「まったく」知らないので、その方面は省略。

まずページ構成ですが。
フレームを左右に分けているのですが、
右側のメインコンテンツに横長表示となる表があることを考慮すると、
フレームの分割は上下のほうがよかったように思われます。

また、左のメニューフレームに、トップページへのナビゲートリンクがない。
すなわち、左のメニューから任意の（別ウィンドウにならない）ページを開くと、
あとは「戻る」ボタンを適宜押さないとトップに戻れません。
さらに、フレームの右側には、トップページやほかのページへのリンクが
ほとんどないことも問題です。
閲覧者側の操作で、リンク先ページを別ウィンドウで開いた場合
（←タブブラウザの普及を考えると十分に考慮すべきケースでしょう）、
開いたページが迷子になってしまいます。

メニューの表現は明快ですし、トップページでの説明も簡潔にして必要十分でしょう。
更新履歴をトップに全部書くことには疑問なきにしもあらずですが、
現状程度の分量なら問題ないでしょう。量が増えてきたら、そのときはそのときで。

54 ：名無しでGO!：04/10/11 00:03:39 ID:tLY8aeLY

>>45
お前の長い割りに内容のないレスにレスを返した覚えはないんだがな。
このスレはWebmasterさんいらしゃ～いの後継の(成れの果ての）スレなもんでね。
そのWebmasterさんの冒頭に>>43が書いてあるから転載したんだが。
些細な揚げ足取るのもいいが、内容がないと空しいぜ。

かと思ったんだが、３人で延々話し方教室のレクチャーの出来損ないみたいな
ことをやってるんだからまぁ需要はあるんだろうな。ただ、
＞本人の意図しない批評は荒らしと同じ
だがな。

※最近の悩み
・同業他HPの相互リンク依頼を断ったらどうも相手がおかんむりらしい。
・時系列で写真を載せたいと思ったが、層が薄い。厚くなる頃にまだHPやってるかどうか。

55 ：名無しでGO!：04/10/11 00:10:43 ID:eA/V/fGl

全部見ているとたいへんなので、「JR」と「第3セクター」をざっと拝見。
文章量のバランスや小見出しの配列などもよく、うまくまとまっていると思います。
ただしmeta要素での文字コード指定がないため、場合によっては文字化けしそう。

まず「JR7社」ですが、先頭に7社のページ内リンクを置くなど配慮もよし。
表示画像もずいぶんていねいに作ってあり、好感が持てます。
ただし「E231系編成図」だけ、なぜかキャプションが左に寄っているんですよね。
ソースを見るとcaption属性にalign="left"をわざわざ設定しているんですが、
素直に表の上か下に配置すればよいと思うのですが。

表を多く使うと、貧弱な環境ではガクンと表示が遅くなるのですが
ブラウザの機能を考慮して画像の配置を決定する場合にはまだまだ必要でしょう。
CSSの実装が（特にWin版IEは）めちゃ甘ですし。

「第3セクター」ですが、先頭部の表が大きすぎるのが何よりも問題かと。
これをダイヤルアップ環境で表示されると、いったいどれくらいの時間がかかることやら。
ページ先頭部は各社名を列記してページ内リンクを設定し、
そのリンクから各社ごとの項目に飛び、項目内に表を配置したほうがよいと思います。
一覧表にこだわるなら、これだけを独自のページにするほうがベターでしょう。

56 ：46 ◆liq9x2hj2k ：04/10/11 00:16:42 ID:eA/V/fGl

あ、トリップ忘れたｗ　55は私です。
caption属性のalign="left"ですが、Win版IEとOpera7.5では
キャプション内文字列の左寄せとして動作するようです。
完璧な文法違反なんだけど、これを逆手に取ってレイアウトしたのでしょうか。

57 ：名無しでGO!：04/10/11 01:37:44 ID:AffryDC+

htmlとか技術的な事とか作成論を語りたいならweb制作板に行けばいいのに。
サイト管理人が集まるスレだから、そういう話になるのは否定するつもりは無いが、
鉄道サイト作りという観点からかけ離れた状態が続く場合はweb制作版の該当スレへの誘導
が必要かもと思う今日この頃。

>>45
厳格なhtmlが書けなくてもいいサイトが作れるって主張は解ったから（漏れもそう思う）
おまいも粘着やめれ。文法チェックサイトでマイナス貰って逆恨みしていると
思われても仕方ないぞ。

>>45で晒されたサイトだが、よく調べているとは思うが、漏れにとっては
あまり関心の無いサイトだな。乗り鉄の漏れにとっては車両の細かい知識より、
アコモデーション、高品位な写真、旅行記と言った旅行とリンクしている部分の方が
関心があるので。ま、見る人によって何がいいかとは違ってくるという事で・・・

58 ：名無しでGO!：04/10/11 02:28:26 ID:DD25EYJ3

内容の話になると、実物を見て議論したほうがいいのではないかと思うが、晒すのは勇気がいる。

何らかの方法で、サイト内の一部だけを共有する事はできないだろうか。
ブリーフケースとかってこういうことには使えないかな?

59 ：名無しでGO!：04/10/11 03:33:56 ID:2Dfc4kVc

>>45
トップページの右フレームを強制的にHTML4.01 Transitionalで
チェックしたら21点（マイナスではない）だったわけだが
どっかの誰かさんみたいに目茶苦茶な書き方してるわけじゃないのは
明らかだな

60 ：名無しでGO!：04/10/11 07:27:23 ID:btRV/Hgy

>>54
リンク自体が一つのコンテンツなのだから、管理人の責任で取捨選択して
構わないと思う。

うちの場合、厨房駅撮り写真、文字が読みづらい、工事中リンクなど問題がある場合、
リンク集には加えない。メールの最後に「改善したら改めてメールをお願いします」
と書いているが、再挑戦してきた例はない。

他人にどう思われるかよりも自分のサイトの方針を守ることを優先している。

61 ：名無しでGO!：04/10/11 15:30:54 ID:J63YG2wo

「良いＨＰ」の一番の条件はコンテンツだ！と総論ではまとまったものの、
現実に「良いコンテンツ」が晒されると内容そっちのけで、何ら緊急性のないあら探しになって
１２レス後の＃５７でようやく触れられる、というのは「イヤだスレ感覚」にドップリつかったままだなぁ。
興味の分野が違ったからって、その非常に優れたところは認められるだろうに。
少なくとも「内容の善し悪しに絡んだcode」の話とは外れるなぁ

　その毒消しには、穴を指摘するＲｅｓには、必ず具体的に褒める項の添付を条件にしてはどうだろう。
neko ＨＰを一刀両断にする様な感覚はそうした訓練で矯正される必要があるだろう

コンテンツに次いでの「良い」条件が、見てくれや、操作性だから、コンテンツが非常に良いと、
見てくれの善し悪しは霞むとは読めるけど、特定のブラウザだけで見えれば良しなんて何処にも
書いてないようだが。自分で表示をまちがっといて、居直って噛み付くのも厨だねぇ～。

実害があって既存ファイルの修正を急いだ方が良い項目として width, height, alt と
文字コード系の記述が挙げられたが、
他は、今後、新作で遵守すれば当面足りるものだったり、当面、普及の見込みがなかったりで、
既存ページの書換を迫る様なものは少ない。
＃５０の指摘があって訂正されたが、最初の記述は「強制別ウィンドウ」は禁止！と読める記述だった。
不利になる点の指摘なら、当然それを承知での取捨は有り得るが、理由のない「教祖のご託宣」
みたいのは実にツマランです。

62 ：名無しでGO!：04/10/11 15:32:40 ID:J63YG2wo

（続）
某学会に入ると、既存の仏壇がぶち壊されて新規のヤツを買わされる様に、
ＨＰハウツーものから出発した、きちんと見えてるＨＰの、全面書き換えを迫るかの流れは
「良い鉄ヲタ」の流れとは違うと思うが、

ファイルの記述法が、ＨＰ内全ファイル統一されてるかどうかなんて個人では趣味の選択の範囲で、
初期に作った不自然なワードなどワープロのファイルや、稚拙なファイルが残ってたところで、
全然問題ないと漏れは思ってる。「こんなコードにまとめたい」スレなら別だが

63 ：名無しでGO!：04/10/11 17:28:12 ID:RbE2ZwMd

そんなにhtmlを正確に書くのが嫌ならビルダー使えばいいだろ。そしたら内容や見せ方に集中できるから。

64 ： ◆TwinspPC2s ：04/10/11 17:42:09 ID:IUd5mmF2

>>63
ヲチスレでは

ビルダー作成サイト＝消防・厨房愛用＝厨サイト

というレッテルが貼られているんで敬遠しているのでは。
でも手打ちがめんどくさいからたまに使ってる。

65 ：名無しでGO!：04/10/11 17:43:06 ID:kNaN3nAu

>>64
使い方が分かってればＯＫ。
ビルダーはオーサリングツールの中ではわりとまともなタグを吐くから。

厨呼ばわりされるのはどこでも配置モードが最大の元凶。

66 ：名無しでGO!：04/10/11 18:23:10 ID:rK0oVjWz

>>54
ほっときゃいいんじゃない？＞リンクしなくて相手が怒ってる
あまり事を荒立てたくなければ、どこかに、リンクについての考え方をまとめた
ページを作っておくのも手だと思う。

鉄道談義が主体のコミュニティ系サイトなら、つながりだけでリンク集を構築するのも
ありだと思う。一方、ある事柄について深く掘り下げる種類のサイトでは、１サイトだけでは
書ききれないような事柄があったり、すでに優れたサイトがあって改めて作る必要も
ないような場合に外部のサイトへリンクするようなやり方がいいんだろう。
この場合、そもそも「リンク集」というページを改めて作る必要すらないかもしれない。

67 ：名無しでGO!：04/10/11 18:33:04 ID:rK0oVjWz

それと、リンクは、例え相互リンクをたのまれてしたとしても、まずはする方の
責任でリンク切れチェックなどをこまめにしとくべきだね。それができないなら
リンクなどするなと。
リンク切ればかりのリンク集は正直萎える。

68 ：名無しでGO!：04/10/11 18:52:22 ID:3q/siG/I

＞66
そもそも　相互リンクを「依頼する」スタンスに抵抗がある。
勝手にリンクして、丁寧にはメールで挨拶しとく程度がイイと思う。
アクセス数が変わるほどお客が増えると、日記あたりで紹介して結果として相互リンクとか
中を見てリンクに加えるとか、そういうものだと思う。
「リンク可、相互リンクお断り」でイイと思うが。
漏れのとこはいつの間にか中のページにリンクが貼られ、それで１割余アクセスが増えてる
模様だがそれでイイと思ってる。（カウンターは動かないが(w）

69 ：名無しでGO!：04/10/11 19:57:38 ID:K9PobIzm

>>68
漏れも同じく。
だいたいリンクキボンヌとか言ってくる香具師に限って
すぐに閉鎖したりされるから腹が立つ。

70 ：名無しでGO!：04/10/11 20:13:24 ID:l2Wy+PNN

＞58
無料HPを確保してさらせばどう。
index.html　はダミーで「工事中」だけ書いといて
必要なディレクトリーとファイルだｊけを転送してそのurlをここに晒す。
一渡り話が済んだらそのHPそのものを解約すればいい。

生きてるＨＰを晒すと、初期の準練習ファイルだが取っておきたい
ページまで、１神教の教祖達に内容そっちのけでバラバラにされてかったるい、
ということでしょ(w。ほとんどアクセスのないファイルなんか気が向くまでほっとけばイイ。

「正しい」中味が、規約と、現行ブラウザ仕様と、微妙に違う複数基準が
あって、ややこしい訳だから、今すぐどうこうしろと言っても意味が無く、
当面現状許容のうえで、「今後の統一の方向」を示し続けるしかないのだが、
実務上は、一旦はびこってヤツは消せないというのもあるから
結果としてはアッパー・コンパチを追うことになる

71 ：名無しでGO!：04/10/11 20:54:13 ID:iNEwh0cz

>>66-68
「相互リンクは特に行っておりません」と書いておけば
まず申し込みがこない罠w

…自身のは乞うてリンクを求められるサイトとは思えないけどw

前スレで出てたけど厨サイトは厨サイトを呼ぶ、というのは実感
いわゆる厨とされるサイトから繋がるその先は(ry

Ｗｅｂの世界でも自然とステータスマッチングってされてるのかも

72 ：名無しでGO!：04/10/11 21:03:35 ID:3q/siG/I

＞71
えっ！その言い方ですと、暗に、相互リンクを求められる様なＨＰは、同類の厨ＨＰだ！と(w
そりゃ、あんまりな（ｗ

73 ：名無しでGO!：04/10/11 21:26:05 ID:7y9PoiWs

だって厨なんだもん(ﾜﾗ

74 ：名無しでGO!：04/10/11 21:45:55 ID:c4xiIUjP

>72
相互リンクの全てを否定するわけじゃないけど
依頼されれば何でもＯＫの相互リンクは房ＨＰといわれても仕方ないだろうな。
そもそも相互リンクなんて審査を必要とするポータルサイトに掲載されない房ＨＰの宣伝行為でしかないんだから。

75 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/11 21:55:03 ID:Pu+N64Qi

相互リンクの話題もけっこう出るねー。

おれはリンクページを作ってないし、相互リンクも受け付けてない。最初の頃にちょっとだ
け作ったような記憶があるが、リンク切れが続発してメンテがめんどくさいのでやめた。と
いうか、なんつうかな。他人に依存するわけで自分だけじゃ完結しないし、よほど手間かけ
ないと魅力的なコンテンツにならないし、しかも、不断に努力を投入しないと維持できない
というのに気付いたところで、気が遠くなりました(=^_^;=)。

リンクページを否定はしないけど、相互リンクっていう風習、なんかひっかかるんだよな。
リンクしたけりゃ勝手にリンクすればいい。リンクして欲しければお願いすればいい。
相互リンクの申し込みって、正直よくわからない。交換条件としてこっちもリンクします、と
いうことなわけじゃない。リンクしてもらうことにものすごいメリットがあるサイトからの申し
入れならおれも揺れることがあるかもしれないと思うけど、そういうスゴいサイトからでなけ
れば、指先が脊髄反射で丁寧なお断りのメイルを打ってしまうな。そして残念ながら、スゴ
いサイトからの申し入れなんてのは滅多に来たことがない（ついでだが、そういうところは、
相互リンクなんて言って来ない。「リンクしました」という事後報告が常）。

76 ：名無しでGO!：04/10/13 19:33:22 ID:3fNgoPxD

ａｇｅ　～５８８

ン１０ファイルもあるＨＰを、全ファイル修正してからでないと晒せないとすると、
誰もやらないんじゃないの？
請負製品じゃないから、修正は誤動作発生部の他は放っておいて、主要部と、
今後：将来に向けてだけでイイんだけど、到底そんな雰囲気じゃなさそう(w

ファイル作成に当たり、ＨＴＭＬ／ＣＳＳ作成のカンペを作ってる人は多いと思うけど
それだけを晒すってのはどうだろ？でもリンクがなくてもルートを辿って
中味そっちのけで晒されて、結果は同じだなぁ

ここに集う皆さんは、多くが「アンチ相互リンク派」でしょうね＞75

77 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/14 00:44:44 ID:8289sfZ+

つか、別にカンペキに文法的に正しいページでなけりゃ晒せないなんて話はないんでない
の？　文法が整ってりゃいいページだという話は *ナイ* んだから。

鉄道ネタに限らんかしれないが、なんかこう、「（電波系ではない）妙な切り口」とか、あるい
は「ひたすら実用系を狙う」とか（範囲は狭くてもいいのだ）、なんかそういうのがおれの感
覚では評価に値するWebページなんだよな。
おれはまぁ、なんだな、もともとデータベース趣味があって（そんな趣味があることをはじめ
て聞いたってひと多そうだが、あるんだよ）、たまたま写真がいっぱいあって、まあとりあえ
ずそれなりに整理整頓してあれば便利に使うひとおるやろ、という程度の気分ではじめた
んだよな。
完成するめどなんか立っていないが、現時点はまだ一段落もしとらんな。まあでも、物量
作戦って日々やっていかんと絶対に実現できんからな。

>>76
つか、しばらくリンクページ作ってりゃ、たいてい「アンチ相互リンク派」になっていくのでは
なかろうかと思ったり。
おれ、リンクページが全然無意味とは思わないんだが、メンテナンスの手間とコンテンツと
しての魅力のバランスがすごく悪い気がすんのよ。なんかそのあたり、機械にやらせられ
る部分がけっこうありそうな気がしてるんだけどね。しばらくロストしてるリンクは自動消滅
するとかいうだけでも(笑)、だいぶ楽ができそう。

78 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/10/14 01:26:58 ID:8vyTMvl7

自分は手書きの人の場合は更新時の混乱を避け、なおかつ将来何かあっても泣かないで済ますためには
ＨＴＭＬはなるべく正しく書いておいてほうがいい、面倒ならビルダー使ってりゃいいって思ってる。

大事なのはＨＴＭＬが正しいかどうかよりも更新やブラウザ進化のような「変化」への対応の柔軟性でしょ。
ＩＥだっていつまでも実装ほったらかしみたいなことをしたまんまにしてるとは限らないし、そういう時に
自己流ＨＴＭＬが通用するとは限らん。それの修正が面倒でサイトの更新がおっくうになるなんざ馬鹿らしいだけ。
最初からビルダー頼みにしてるならビルダーの提供側でなんとかしてくれる。だから面倒ならビルダーを
使えばいいって思うわけ。猫氏のように自分でスクリプトなりプログラムなり作れるならそれの利用のほうがいい。

まだ自己流でもカッチリとした自己流ルールがあって、タグ省略（内容の省略を除く）が無ければテキスト置換ソフトを
利用しての対処方法はあるが、ＨＴＭＬをタグを省略したりバラバラな書き方したりとかで大量に書き散らしてると
本当の意味でどうしようも無くなる。ビルダーで読み込んでなんとかしようと思ってもそこで思うように
表示されるとは限らない。

そういうわけでビルダーを使用してるっぽいサイトのＨＴＭＬのことは自分は言及しとりやせん。
んで、以上の観点からビルダーは継承が怪しげなＩＢＭのは避けてマクロメディアのDreamweaverとかアドビのとかの
ビルダーを使うのがいいんじゃないかと思ってみたり。ワードは余計な記述が多すぎだと思うがDreamweaverは
けっこうすっきりしてるしモジラでの表示もけっこう確実だから。

79 ：58：04/10/14 01:33:41 ID:sihLbd2Q

>>70氏の意見を参考に、晒してみる事にしました。

ttp://f41.aaacafe.ne.jp/~sarashi/
所々HTMLの文法がおかしいのは見逃してくださいｗ

それと、連絡用に捨てアド取っときました。
他にこのスペース使って晒したい人がいたら連絡ください。

80 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/10/14 01:48:18 ID:8vyTMvl7

んで、いくら正しいHTMLでも内容が内容なんじゃぁ全く意味無いってのは
俺のサイト見りゃわかるでしょ。数式のｇｉｆ化で色々勉強し直してるけど、数式の意図が
不明確だったり、説明文言が不足してたり、図表の内容の整合性が甘くて理解不能な
項目があったり。今なおしてるけど。

あとリンクに限って言えばそもそも転載してるわけじゃないんだからクレジットさえきちんとしてりゃ
勝手ご随意にと思う。よーするに↓みたいな感じ。
　　　　　　　　　　　http://cruel.org/linkpolicy.html
似たような理由で相互リンクなんかこっちの断る権利を心理的に奪いやがるようなメールを
よされると非常に困る・・・だろうなぁ。幸いディープ過ぎて困るようなメールは一回ももらってないけど。
アドレスがHotmailだからってのもあるかもしれん。
まぁよーするにリンクしてほしかったらリンクするに値するようなサイトにすりゃいいわけで。

81 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/10/14 01:56:14 ID:8vyTMvl7

>>79
すっきりしてて読みやすいですねぇ。テキストの分量と画像のバランスもいいと思うし。

惜しむらくは地図が無いことですね・・・簡単なのでいいので大体の地形と場所と行程が
わかるようなのがあると、どんな旅したのかもっと伝わってくるんじゃないかと思います。
地図フェチな自分だけかもしんないですけど。

82 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/14 02:35:41 ID:8289sfZ+

>>78
htmlの件な。そろそろ終わりにしたかったりもするが(=^_^;=)。

要するに、いつ手間をかけるかって話だという気がしてきた。
最初に手間をかけて長持ちするコードを書けば、後日手間を取られる可能性を減らすこと
ができる。最初にいいかげんに書いたり、手抜きをしたりしたら、後日手間を取られる可能
性が高まる。さあどっちを選ぶか。
おれは、後日面倒なことになったら手間をかけきれないと思う。だから、最初に手間をかけ
ておく方が正解だと思ってる。というか、最初の頃はそれがわからず、更新しようとして死ん
だことがあって、それから「その都度手間をかけるのが正解」と思うようになった。

作るときに手間をかけたくなく、後日も手間をかけたくない、というひとは、まあそれでもよろ
しいんじゃないかと思う。そういう姿勢はたぶん内容にも出るから、なおさら、よろしいんじゃ
ないかと思ったりします。

誰かに押し付ける気はないが、おれの結論。「今できることは、今やっておこう。後日直す、
なんて約束は、自分にもできないものである」。

83 ：名無しでGO!：04/10/14 06:37:09 ID:naWy4F0z

>>77
＞＞データベース趣味
収集欲あるいは収集癖という言葉の方が合っていると思います。
あるものを集め始めると止まらなくなるというのは男性に多いらしいです。妻は理解できぬと言っています。
＞＞「アンチ相互リンク」
まさにその通りです。サイトが小さい頃は「相互リンク歓迎」ってやってたものが
いまは「リンクは勝手にどうぞ、こういうページじゃないとリンクは張らないよ」って書いて、返事も
書かなくなっています

>>79
自分にとっては1ページが長目に感じました。行き・高山・帰りで分けるのがいいのかなと。
一本調子になっているので、見出しの色を途中で変えるとか、写真を左寄せだけでなく、時々右寄せを
入れてみるとか変化をつけるのも一つの方法です。

84 ： ◆TwinspPC2s ：04/10/14 13:15:27 ID:dlFEQruL

俺のページもうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

85 ：名無しでGO!：04/10/14 21:41:34 ID:3jKII4TQ

良スレに転じるのを期待しつつあげ

86 ：λ...：04/10/15 00:30:59 ID:apoKokgD

嫌だスレに晒された...orz
この際なので晒しときます。批評お願いします。

ttp://www.tomo.ne.jp/~asuka/Dandelion/

で、操作用のフレームを付けたんですが、上フレームの横スクロールバーが邪魔っぽいです...。
縦スクロールのみっていうタグありませんでしたっけ？　それともindexページはフレームやめるべきでしょか。

87 ：名無しでGO!：04/10/15 01:54:41 ID:iwjk9CEA

>>86
手記の8月分に2ch語が残っていますね。２ちゃんねらーを前面に出しているサイトでなければ
表と裏は厳密に分けた方がいいです。

サイトそのものはテーマがしっかりしていますし、デザインも見やすいです。
横800dot以下にしなければ横スクロールバーが出てこないので気にならないのですが？

88 ：名無しでGO!：04/10/15 02:03:17 ID:zrwcuX8Z

>>86
その程度の2ch語でイチイチ嫌だスレに晒す方もどうかと思うがな。

スクロールに関しては>>87と同じ。漏れの環境ではんなもん出て来ないし
ノートとか変わった環境で見ない限り表示される機会も少ないだろうから
別段気にすることもないだろうよ。まあ「800×600pix以上が最適」と書くくらいは
しとくといいと思うが。

89 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/15 03:14:56 ID:gOUFxB73

>>86
見たぽ。
にちゃんねる語なぁ。最近街中で使ってるやつを見かけることもあるし、そーんなに神経質
になることもないと思うがなぁ。もちろんTPOをわきまえずに使ったらDQNですけど。
フレームは、すたれる傾向にあるので（規格でも廃止する方向にいってるんではなかった
か）、indexに限らず、基本的に「使わない方がいい」と思う。いますぐどうって話じゃないに
せよ、もし構成に手を入れることがあるのなら、そのときついでにフレームを使わない構成
に直すとかいうくらいにのんびり構えておいてもいいと思うけど。

90 ：白い手@Note ◆PhgAEF634w ：04/10/15 09:08:19 ID:EjiXmjjL

>>86
どうしてもフレームを使うというのであればインナーフレームをお勧めします。
その方がデザイン的にも自由度高いはずだし。

デザインはスッキリまとまってて見やすいと思う。
>>87さんも言ってるようにテーマもわかりやすいし。
嫌だスレに晒されるよりもむしろこっちで良い方向に向ける議論をする事が
相応しいページだと思う。

表示サイズの件に関しては難しいところだねぇ。
うちのサイトは1024×768以上の人が大多数みたい。
なので、デザインをリニューアルするときに1024×768以上向けのものにして
みようかな？とも思ってる。

91 ：名無しでGO!：04/10/15 10:51:56 ID:YZohoDUK

俺、800×600のノートなんですけど、すでに迫害対象ってことでFAですかね。
スクロールしなければいけないことや、画面構成の多少の崩れはいくらでも
我慢しますが、1024×768を前提としてスクロールバー消すのは勘弁して欲しいです。
特にJavaScriptでポップアップウィンドウ開くときに多いですね。

92 ：87：04/10/15 12:28:16 ID:8im7bbE4

>>90
インラインフレーム(インナーフレーム)は前スレではNGだったような？
シェアが少ないけどNN4.7は非対応。

>>91
今は1024×768の画面で見ているけど、つい最近までvaio C1(1024×480)で見ていた。
スクロールバーを消されてしまうと見えないコンテンツが出てくるから、ナビゲーションで
やられてしまうときつい。

93 ：白い手@Note ◆PhgAEF634w ：04/10/15 12:49:12 ID:EjiXmjjL

>>91さん
迫害対象という言い方はちょっとｱﾚかな。
でも、減少してるのは確かです。
うちの１ヶ月半(9/1～10/14)の解析結果見ても2.4%くらいかな。
去年とか一昨年に比べると結構落ち込んでいます。

ご意見、サイトリニューアルの際の参考にさせて頂きます。

>>91(87)さん
インナーフレームの件、ご指摘有り難うございます。
ちょっと過去ログ漁ってきます。

94 ：名無しでGO!：04/10/15 12:56:29 ID:VosnA/Cr

　２チャンネルの利用は、根拠のない伝説や意図的なネタの排除など、自身の情報処理能力を晒されるが、
自己責任でやればいいこと。一般対象のHPには一読で理解できない言葉を使わないのは基本だから、
裏返せば、はじめて見ても分かる、あるいは一般化した２チャン語はＯＫということだろう。
中味がシッカリしてると多少のぶれはお笑いで済ましてくれる。
　その例外が誤字、脱字！たとえそれが
変換ミスの見落としであっても、記述の根本を疑うヤシがまだまだ多い。
次回、磁界、じゃなく自戒しよう。じゃないと自壊しちゃう。

　neko氏のドカチン作業先送り論に３／４同意。頭に明確に記憶されているうちに全作業を終える方が能率がいいに決まってる。
だが、残り１／４については永久先送りになっても支障ない課題がかなりある。
　個々のコンテンツがほぼ同型の写真だけみたいなサイトだと全面書換作業もまだ楽だけど、そうじゃないHPを見てくれの
不統一だけで書き換えてるよりは、主要部に適用修正したら、もう、次の課題をやってみたい。その結果、見てくれはチンドン屋で(w
それは割り切りの問題で放置も良かろうと。それが批判の対象になると、高山旅行記みたいに大丈夫な部分だけを切り分けて晒すという妙なことになってしまう。

　様々なコンテンツそれぞれにタグの実験を仕掛けて、まるでチンドン屋的な乱雑さを経験してはじめて統一宣言：（外部）
スタイルシ－トの有り難みが実感できるのと、どの部分を共通スタイルシートとして宣言部に登録するべきかが分かる訳
だから、個人レベルではそうした一定の「混乱」は経験した方がいいと思う。（外部ＣＳＳを機能説明/*～*/付でだれか晒しませんか？）
　複数でＨＰを作成する場合とか、請負製作などでひとまとまりを一括でＨＰとして作る場合に親分が外部スタイルシート
を機能表添付で提示して利用することになる。（ただ、利用者多数のＩＥに不採用のコードなんか事実上使えない。）
＃　飛騨高山は９月初の台風の間隙に丁度行ってきたよ。ミニバスの飲み会旅行で上高地、平湯廻りだったけど、いいとこだ。

95 ：91：04/10/15 14:41:05 ID:YZohoDUK

>>93
というのはね、鉄系じゃないんだけど、うざいぐらいStrictHTML信者な人がいて、
他人のサイトにケチ付けたり、音楽系のサイトなのにHTMLやらCSSやらが
やたら目立つ日記書いてたりして、ことあるごとにユーザビリティとか言ってる人だから、
ふむふむ、勉強してるんだなあと思ってたんだけど、いざサイト見てみたら、
重なっちゃいけない要素同士が重なってるんだな。
これは、横幅が広ければ起こらないことで、800×600で
見てるが故なんだけど、読み上げブラウザとかテキストブラウザには配慮しても、
800×600ユーザには配慮してもらえないんだな、って、
ちょっと悲しい気分になったことがあったのよさ。

これまでの経験では、実のところ、デザインに凝って、JavaScriptやCSSを
使いまくったサイトほど、そういったことに遭遇することが多い。
アクセシビリティの議論するとき、実は結構軽視されてない？＞画面サイズの問題

96 ：λ...[86]：04/10/15 17:38:40 ID:apoKokgD

>>住人さん方
ありがとうございますた。結構凹んでたんで励みになります(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

横スクロールバー消えてましたか。
当方試験環境がMacIE5のため、WinIE6でどう見えてるのか不明でして...。
とにかく「見やすい」ページを目指してるつもりです。その点、「使いやすさ」
を二の次と考えればフレーム不必要ですね。（その妥協点がインラインフレーム
なのかな？）

インラインフレーム、一度試してみますわ。

97 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/10/15 19:07:02 ID:gVh3UwLu

>>96
せっかく大きめの写真がたくさんあるんですから、それらの表示を考えると上下方向の
表示領域をつめてしまうのは、最近のワイド画面への対応も考えると見た目が窮屈になって
もったいないと思います。
横にフレーム分割で目次をつけるか、でなければ常に目次に飛べるボタンを左上の隅に
表示するほうがすっきりしていいんじゃないでしょうか。
あと、俺は前スレ889氏のページ最上部に横に目次をつけるやり方見て「いいなぁ」と思ったものの
色々考えて断念した経緯あるっす。なのでフレームと言わず、ページ上部にメニューってのも
一考してみては如何でしょう？

あと2ch語がどうこうって話ですけど俺なんかいつか自費出版でもできりゃなぁと思ってる内容を
ぼんぼん書いてしまってるんですから。気にすること無いですよ。

98 ：名無しでGO!：04/10/15 19:31:42 ID:tz6ge86m

>>90-93とか
意外と盲点なのがIEでの印刷
デフォルトのA4縦での印刷の場合、だいたい画面の左端から650pxくらいの
ところまでしか印刷されなかったりする（そんなのｼﾗﾈｰﾖという香具師は
IEで毎日新聞のWeb記事をツールバーの印刷ボタン押して印刷してみれ）

用紙の向きを横向きにしる！と言われればそれまでではあるし、そもそも
印刷されるようなページではないという人もいるだろうけど、データベース系の
サイトを作ってる人はある程度考慮する必要があるかと

>>96
Netscape7.xは（少なくともWindows版は）WinIEの仕様に非常に近い表示を
するから試してみ
http://wp.netscape.com/ja/downloads/index.html

99 ：λ...[86]：04/10/15 20:08:47 ID:apoKokgD

トンです。試作ってことでインラインフレームにしてみますた。
>>97
中のサイズは780×570...中途半端ですがこれが800×600対応の限界です。
確かにシンプルですが、馬力さんの仰る通り1280×960の環境じゃ今ひとつかもしれませぬ...。
できれば640×680くらいが収まりゃ望ましいですが、そこら辺どうです？＞800×600の方
>>98
了解しますた。ども。

100 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/10/15 21:00:38 ID:gVh3UwLu

>>98
前スレでは印刷を気にするならPDF・・・って話も出てましたな。

101 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/15 21:17:44 ID:gOUFxB73

レイアウトを決め込まないと出来ない印刷と、レイアウトが決まっていないのが長所のhtml
とは、やっぱ相性悪いべなーと思う。まあ、普通にA4で印刷できるような作りにしておくこと
は可能なんだけど、普段はあんまし意識しないなあ。
次に作ることになってるWebは印刷利用がそこそこ想定できるので、念頭に置いておかね
ばならず、けっこう頭が痛い（鉄ネタではない）。

さて、いまアップロードしてる最中だが、ついに20000枚の大台を突破。そろそろ次の展開、
つか検索対応とかも考え始めないとまずいんだよなあ。でもいまさらPERL覚えるのもめん
どくさいんだよなあ。

102 ：58：04/10/15 21:36:25 ID:v0ocY6Dk

貴重な御意見、ありがとうございました。
改善の余地はありますが、この方向でこの先も製作を続けて行きたいと思います。

本当ならサイトごと晒すのが筋なんだと思いますが、チキンで申し訳ないです。
いままで作ってきたものは、デザイン面で全く統一性がなく、毎回違うデザインで作っていました。
今回、自分で納得の行くデザイン（というほどのものでもないですが）が見つかったような気がしたのでそこだけ晒した訳です。

旅行記しか置いてない無個性なページなので細々とやって行きます。
今回は本当にありがとうございました。
スペースはもうしばらくそのままにして置こうと思います。

103 ：名無しでGO!：04/10/17 04:26:54 ID:ql9WvMfi

あげ　　６０５～

104 ：名無しでGO!：04/10/17 22:54:03 ID:db9Kor3v

表示サイズの問題だけれども、通常は画面サイズしか取得できないわけで、
ユーザーが実際にどんなサイズで見ているかはわからないわけです。
ブラウザを最大化していたって、画面左端にお気に入りとかタブとか表示されていたりするわけですから、
「1024x768が最も多いのでそれに合わせたい」と言うことであれば、それより１サイズ小さい800x600を規準にしたほうがいいのではないでしょうか。

105 ：名無しでGO!：04/10/17 23:38:42 ID:vPS4r9jL

＞104
画面を読んでる間だけ栞(お気に入り)リストをoffにするのは１クリックで簡単なんで、
むしろハードコピーに問題が生ずる。普通の設定では右端がプリントされない。

回避策は、HP縮小プリントのユーティリティーを組み込んでおくか、
ページを作る側がハードコピーが多いと思うページは最初からA4印面１８０ｍｍ幅
制限の書式指定を設定しておくのが親切だ。

ＰＤＦはその１手段だし、表示文書全体をｔａｂｌｅの幅指定ｍｍで囲うとか、
ｄｉｖやｐのｍｍ幅指定で囲うとかで抑えとく方がイイ。
ｔａｂｌｅ同士に拠る変な制限を気にしないで動作するdivやｐは具合イイ。
（「文法違い」でも、あれば助かる(w、動かなくてもともと。働くが。）

106 ：名無しでGO!：04/10/18 17:43:31 ID:e2pBOD8f

>>105
漏れは、最大化してからおきにいりを消さなくちゃならないから、２ステップ(w

107 ：名無しでGO!：04/10/20 00:42:21 ID:NS4AO/zb

大手検索サイトのYahoo!の鉄道カテゴリの「鉄道、列車」
http://dir.yahoo.co.jp/Recreation/Travel/Transportation/Trains_and_Railroads/
の新着を時々チェックしているんだけど、これが何で？って思うような糞サイトが多い
なんだよなぁ。ただデジカメで撮ったのを並べているだけって感じの、品質が低く、
かつ独創性が無いって感じのサイトが多い。Yahoo!は登録が難しいって事で
知られている筈なのにね。（結局は、漏れが思っているように難しくはないって
事なんだろうが。）

漏れはYahoo!をマンセーしている訳でも、審査を信じている訳でも無い。
ま、ただ、それなりに厳選されたサイトを集めたリンク集ってもんがあっても
いいんじゃないかと思っている訳で。

108 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/20 00:58:02 ID:EpS2r96j

>>107
Yahoo! の審査制度だけど、新着にはいってるやつは審査済みのやつのはずだが、機械的
検索の方は Google に依存することになったはず。
となると、おそらく審査の方にも力ははいらないんじゃないかと思うわけで、地盤沈下してい
るような気配は感じる。

厳選されたリンク集というのが、それなりの規模で成立するなら、それはありだなあと思う。
ただ、ある程度以上のヴォランティアによる人為戦術とかをやることにしないとやれないだ
ろうし（同時に、それを支える事務局やシステムも必須）、そこまでやっていったいどこから
その原資を稼いでくるのかといった問題もあって、ま、簡単にやれることではないような気
がする。
リンク集を作ることに意味を見出す、ある程度以上のクォリティの（＝相互リンクを申し入れ
るような厨房を除外したレベルの、ジサクジエンで高い評価を得ようとするような厨房を除外
したレベルの、というくらいの意味）人々が集まれば、やれるんじゃないかとは思う。ただ、以
前に鉄道以外の分野ではあるけど、ちょっと呼びかけて情報の持ち寄りをやってみたんだ
けど、いまひとつうまくいかなかった。一回失敗しちゃうと、人間ってなかなかもう一回腰を
上げることができなくなるものだったりします。

109 ：名無しでGO!：04/10/20 01:15:30 ID:T0i8G4wr

>>107
別に鉄ヲタが審査してる訳じゃないからね。
必ずしも鉄ヲタ受けするＨＰが審査パスするとは限らない。

>>108
「機械的検索」ってページ検索のこと言ってる？
ページ検索は6/1からgoogleと手を切ってyahoo独自の検索エンジンになっている。

110 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/20 03:11:16 ID:EpS2r96j

>>109
あや、そうだったんだ（Googleと手を切った話）。

111 ：109：04/10/20 07:51:17 ID:gX9sQgeg

>>110
結構有名な話なんだけどなぁ。

http://ms.yahoo.co.jp/bin/cs-ms/feedback?from_url=http%3A%2F%2Fhelp%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2Fhelp%2Fjp%2Fysearch%2Fslurp%2Fslurp%2D14%2Ehtml

112 ：名無しでGO!：04/10/20 10:19:59 ID:UQKKVgzy

つか鉄道関連リンクサイトでまともに機能しているところってある？

113 ：名無しでGO!：04/10/20 21:46:39 ID:votg6RmR

yahoo登録サイトって、ホントすまらん。余計に漏れのHP登録をしたほうが断然お徳に見えている。

114 ：名無しでGO!：04/10/20 22:17:53 ID:CqAVssd5

>>107とか
Yahooは1999年頃までは結構審査が甘かった（申請した時点で
類似サイトがなければ多少クソでも審査通過）ので、その頃
登録されたサイトが結構残ってるのではないかと

Googleディレクトリの
　レクリエーション > 乗り物 > 鉄道
のほうが比較的良質なサイトが揃ってるような希ガス

115 ：名無しでGO!：04/10/20 23:17:09 ID:IV/is9T4

いい鉄道リンク集が無いなら自分で作ってしまおうかと考えている。リンク集をメインにする訳じゃ
無いんだけど、自分がお勧めできるサイトだけを集めて。満遍なくって訳には
いかないだろうけど、定期的に更新していれば、かえって個性的で面白いモノだできそうな感じがする。

>>109
鉄ヲタ向けサイト、一般向け鉄道サイト、それぞれの角度からの良質サイトを
選りすぐるバランス感覚が必要と思う。

>>114
多少の糞サイトでも、ウェブ上で他が扱っていない内容を取り扱っているサイトは
今でも登録されやすいものなんだよ。

Googleディレクトリの元はDmoz（ODP）なんだよな。
http://www.dmoz.org/World/Japanese/
知らない人が意外と多いみたいだけど。そこボランティアエディタって言って
報酬無しだが、一般のユーザーでもカテゴリ編集者になれるから我こそは
って香具師は応募汁。鉄道カテゴリはほとんど空席のよう。それがdmoz（=Googleディレクトリ）
の鉄道カテゴリが停滞している原因なんだが。

116 ：名無しでGO!：04/10/21 01:53:44 ID:q1MNyvlR

＞115　＞　いい鉄道リンク集が無いなら自分で作ってしまおうかと考えている

漏れのＨＰが入ってないなんて、どんな判断してんだ！藻前何様だと思ってるんだ！不公正だ！！
という誇り高い撮り鉄からの非難のメールで埋まる。きっと

117 ：名無しでGO!：04/10/21 08:53:05 ID:LVG/9LzF

Yahooの登録って、何が基準なんだろう。
ウチのサイトは申請も何もしていないのに登録された。
わかったのは訪問者からのメールで「Yahooで見ました」というもの。
どうやら1か月ぐらい前に登録されたらしいけど、先方からの連絡はなし。

ちなみにアクセス解析やカウント設置はしてないので
ヒット数なんかに変化があるかどうかはよくわからない。

118 ：名無しでGO!：04/10/21 09:41:56 ID:B9v7AyS6

>>113 >>117
4年ほど前の話だが、やはり独自性がかなり重要な要素とどこかで読んだことがある。

類似サイトの場合、先発のサイトが放置プレイ状態でかつ
後発のサイトのほうがもう完全に圧倒するぐらいのできでないと、
なかなか載らないらしい。

ただここ1～2年かなりゆるくなってる希ガス。

119 ：横が好き：04/10/22 08:05:04 ID:t4p5MblF

>>117-118
しばらく担当者不在なのか放置状態だったが、去年の夏くらいから審査が急に緩くなり、登録サイトが急増した。
ただ、写真サイトの数が増えたのでアクセスが分散したようだ。Yahoo!からの訪問者は全体の1%に過ぎない。
週一更新では「国電無線アンテナ」からの来客の方が多い。

120 ：名無しでGO!：04/10/22 12:11:50 ID:zhWpB1QL

>>119
うちはYahoo!からの訪問者が一番多い。
同じカテゴリ内に登録されている件数が少ないからか？

ところで撮影地で列車を待っている間に隣の香具師らが
××の掲示板荒らしたんだけどメールアドレスみたいなの（リモホ？）
が出てた身元ばれるかな？なんて話していたのを聞いてしまった。

イパーン人の意識なんてそんなものなのかな？

121 ：名無しでGO!：04/10/22 18:34:19 ID:ulhqxnvu

>>120
スマソ。
以前２ちゃんねるに連続投稿(１時間に100レス前後)繰り返して、キャリアから直々に警告をもらったことがありまつ。

122 ：名無しでGO!：04/10/23 00:00:39 ID:m5nUiH26

>>119
>写真サイトの数が増えたの

それの弊害が、レベルの高い写真を掲載しているサイトと、駅撮りやデジカメの厨房写真しか
掲載していないサイトがごっちゃになって掲載されている事だよな。

123 ：名無しでGO!：04/10/23 21:09:46 ID:SLxUIOae

＞122
たとえ　＞　駅撮りやデジカメの写真＜　で、ピンぼけ手ぶれ携帯写真あっても、
その資料性、報道性などで価値ある写真は有り得るんで、形態だけで簡単に
一律「厨房」とは言えない。DVムービーから抜いた資料写真もある。
　写真術の一般常識から、被写体にのみ焦点が合って、背景をぼかしてる様なの
だけがイイなんて主張しない方が良い。

そんな芸当は光学カメラなら焦点深度表が付属してて楽にできるが、
普通のデジカメじゃまず無理なのだから。

＃　漏れはいいデジカメ持ってるぞ！と言いたいのなら分かるが、ストレートにそう言え(w
良いカメラでの「厨房」写真だって有り得るだろ。
　　撮影のための涙ぐましい努力を評価しる！も分かるが、
だからといって駅や街中から撮った写真が否定されることにはならんぞ。
次第に定点、定構図、定時間化してきて、駅撮りと変わらなくなってるんじゃないの？

124 ：おばきゅう ◆V0Tq9./Ggk ：04/10/23 23:34:04 ID:LAug7914

自分は鉄道模型系サイト開いてるけど、Yahooに登録していただいてからは
Yahooでの検索からのアクセスが全体の中で結構な数を占めるようになった。
正直内容も薄っぺらいから申し訳ない気持ちがあるけど、
内容が特定私鉄の模型という非常に狭い範囲だったのもあるのかな。
ペースはのろいけどチマチマNｹﾞｼﾞつくって掲載して続けてます。

話が逸れてすまんけどサイト開いていると、たまに人間関係で
息苦しくもなってきますな・・・。
人が来なくてどんな人でも来てくれれば嬉しかった去年の今頃に
比べれば今は天国だけど、どう対応してよいものか悩む回数が
かなり増えた。
訪問して下さる方々だってみんな楽しむために来てくれている訳だから
極力不愉快な思いはさせまいと思ってやってきたんだけど
夏に、カチンと来て失礼な対応しちゃったさ。。。
今更ながら申し訳なくなって謝罪メール出したけどどうなることかな。
ネット上での人間関係って現実世界と同等かそれ以上に難しいもんですね(´・ω・`)

独り言柿子&長文乱文すまんです。

125 ：名無しでGO!：04/10/24 14:43:42 ID:6ctgc/G2

>>123
一口に写真といっても>>123ヲタ向け写真専門もあれば
イパーン人にも素直に受け入れられるような写真を撮る人もいる
それを一緒に登録されては困ると>>122は言いたいんじゃない？

126 ：名無しでGO!：04/10/24 17:10:55 ID:SiHZyO/h

>>124
ちょｔっと違いますけど私の友達の酉厨が、ネット上で知り合った香具師の非常識さに憤って（どうやら
同級生の鉄ヲタと付き合っていることに難癖をつけられたことが原因らすい）
その香具師をほとんどお取り潰しに近い感じで叩き潰したってことがあったからね。怖いよ。
それ以来、ネット上で知り合った香具師と収録や撮影に行くのは怖くなって自粛するようになりますた。
現実世界と違って人間関係難しいですね
すれ違いすまそ

127 ：名無しでGO!：04/10/24 21:13:49 ID:e8MDy1j1

>>126　君みたいに日本語を勉強していなかったらそういうこともあるだろう。

128 ：名無しでGO!：04/10/25 02:18:55 ID:3laNEPtI

＞125
もしそれなら「一般部門と、マニアック部門をキーなどで分けろ！」という主張がスッキリする。
自分の視野以外を「厨房」などとむやみに攻撃的になる傾向が見られ、
それこそ主観主義の厨房でハナジラム。
良いトコを拾う訓練を重ねないと、

　　１２７みたいな無意味なサボテンResは哀れだね。
ROMってツマランし、実社会では嫌われて適応できないだろう。

129 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/25 02:39:40 ID:XTdq1wTd

サーチエンジンの区分って、リンクリストページの評価の話と似てたりしないかい？
要するに、使う側からしてみれば「自分が求めるページがすぐに出てくるところが便利」な
わけだけど、そのかねあいがわけわかんないんだ。

130 ：名無しでGO!：04/10/25 18:59:07 ID:dgw+y2K3

コンテンツ作成者以外のフィルタを通っていない生の情報に触れ得るのが
ネットの最大のメリットなわけで（どんなにクソなページでも、これから
コンテンツ作ろうというヤツの安心材料になるくらいは役に立つ）、サー
チエンジンやリンク集に苦情を呈するヤツは雑誌でも読んでなさい、って
な気もするが。

131 ：名無しでGO!：04/10/25 19:09:06 ID:dgw+y2K3

とは言え、いい鉄ヲタHP（が何か、は永遠のテーマだが）に効率よく行きつき
たいというニーズがあるのも事実。これを集約管理されたリンク集に拠ろうと
すると基準が恣意的だのという論争に陥るわけで。
相互評価による格付けをこのスレで提唱してみるってのは手かもしれない。た
とえば・・・

　１ツ星　とりあえず鉄サイトと言える（鉄ネタはある）段階。自己宣言可。
　２ツ星　とりあえずあげつらう程ひどくはない鉄サイト。１ツ星サイト管理者５人の推薦による。
　３ツ星　とりあえず他人にお奨めできる程度の鉄サイト。２ツ星サイト（同上）
　４ツ星　３ツ星の中から特にお奨めできる鉄サイト。３ツ星サイト（同上）
　５ツ星　内容・構成・技術に非の打ち所のない鉄サイト。４ツ星サイト（同上）

みたいな感じで。
どう展開するかとか、評価基準とか、詐称防止や内輪相互推薦問題への対処と
かはこのスレでこれから考えていく方向で。ま、just an idea ですけど。

132 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/25 19:32:51 ID:XTdq1wTd

>>130
程度問題だと思うんよ。フィルタの是非論は、「有無の二者択一」だけじゃなくて、けっこうグ
レーゾーン広がってると思うし。「雑誌などよりはフィルタが弱い方がいいが、ナイのがいい
とは思わない」というあたりのグレーゾーンをどうしましょ、という話のような気がする。

133 ：名無しでGO!：04/10/25 22:14:01 ID:946LuLv+

多くの人がいいヲタＨＰと思っているものが
自分にとっていいヲタＨＰと言えるものか？
結局はこの壁が立ちはだかる

134 ：名無しでGO!：04/10/25 22:29:01 ID:O/6jFLlx

まずはブログを作ろう。

135 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/10/28 01:03:40 ID:IDppqGs7

今、とある形式のページを作ってアップロードしたのだが、
おかしい現象が発生した。

4つのファイルのうち１つが、
パソコン（ホームページビルダー）ではCSSが適用されているのに、
ネット上で見たら適用されていないのである。
なんでやねん・・・？

136 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/10/28 01:12:26 ID:Do5xQF0B

>>135
cssの指定んとこがおかしくなってるんじゃないでしょか？

137 ：名無しでGO!：04/10/28 01:18:35 ID:pUCtv6+C

＞135
ブラウザの更新ボタン押しましたか～
同名ファイルの場合、キャッシュに残った旧ファイルが表示されることが多いんで、取りあえずやってみて、

138 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/10/28 01:36:50 ID:IDppqGs7

>>136-137

何度押してもおかしかったので、詳細に調査した結果、
cssファイルへのリンク先が間違っていたことが発覚しました。

お騒がせいたしました・・・m(_)m

139 ：名無しでGO!：04/10/28 18:28:13 ID:tOc4M256

>>138
BLTというソフトを知ってたら入れてみるといい。ちなみにフリーソフト。
HP全箇所を対象として、リンク切れを一括して指摘してくれる。CSSや画像もね。
...ただしマク専用。ついでに言うと英語版だ orz

ttp://www.braxtech/blt/

140 ：139：04/10/28 18:31:43 ID:tOc4M256

ttp://www.braxtech.com/blt/
だった。スマソ。

141 ：名無しでGO!：04/10/28 21:03:43 ID:Lx8SB2Fe

>>139
Windows用なら確か「孤島発見器」とかいうのがあったかな。

142 ：名無しでGO!：04/10/29 01:29:55 ID:LNWpJPii

＞138
urlのフォルダー指定を相対アドレスに限れば、HD上の試験で異常を発見できる。
一旦検査したヤツを、変形してからUpLoadじゃ事前に検査したことにならないから、
自己のファイルの絶対アドレス指定はやらない様にしてる。
そうすればHD上でブラウザでの閲覧試験に異常が現れるから、
UpLoad後だけに異常が出ることは極めて稀になる。

＃　無理矢理外部CSS化しても、あまり意味のない（余分な労力を求められる）分野もあることにも注意。
内容をきちんと読まないと違いが分からないページが多数ある様なHPだと、
同じ見てくれでは読み疲れてしまい、ページ毎にパッと見の印象が違った方がイイ場合があるから、
外部CSSで見てくれを統一した後、ページ毎に微妙な違いを個々のファイル内でCSS宣言してやって、
読みやすくするなんてややこしい事態も生ずることがある。
　各ファイル共通の外部読込CSSファイルで統一するか、ファイル毎に定義して（あるいは個々
の行で指定するか）その選択は、ご自分のコンテンツとよく相談した上で、採否を決めればイイ。
古いファイルの全面書換なんて、あまり有効でないエネルギー消費は、避けてイイことだ。
　請負製品の画面デザインの統一性は商品価値だからそれは別。個人HPとは全く別モノだ。

＃　Tableタグなど、指定パラメターの多いタグは、冒頭部に１箇所CSSを宣言するだけで共通して使えて、
それだけでも有り難いが、クラス名で各タグを統一的に修飾でき、定義部を整理出来ることは強調した方がいい。（*.クラス名｛｝定義）
「タグ名＋”．”＋クラス名」形の宣言ばかりでは、膨大になってスタイルシートの便利さを減殺してしまう。　　　HP善し悪しの基本はコンテンツ！コードじゃないが(w

143 ：名無しでGO!：04/10/29 20:54:24 ID:T2D7xE8w

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/index.html

144 ：名無しでGO!：04/10/30 23:04:16 ID:Ki2s4oJq

　破天荒と云うべきか、天真爛漫と云うべきか、実質indexのページから記事を辿ると怖ろしく
マニアックなコンテンツ集で、文字式演算から遠のいてる身としてはかなりの食い応えです！>>143
鉄道事故調報告書の解析計算と事実認定のチョンボを全面添削しちゃったり、
ＡＴＳ－Ｓｘそのままでも速照可能だから取り付けろとか、
国鉄型滑走防止装置が過走助長装置だから直すか廃車にしろとか、
在来線の緊急停止法に、信号電源の遮断・停電を加えろとか
ATS鳴動での一旦停止規則無視運転(東中野)は千葉動労も黙認準共犯の疑いとか
時素（－ＳＴ）型過走防止装置の動作解析とか、
本職なら怖くてなかなか言えない様な内容を縦横に捉えて言いたい放題！(w
（本職ほど「こうなってる！」は言えても「こうなってないからダメ！」とは言えない）

　閉塞指示運転の採用みたいに万一大事故になったときに事業者の怠慢を追及するベース
にはなる内容ですね。

　ここまで踏み込む様なＨＰは良いＨＰなのか、悪いＨＰなのか！評価の次元がまるで違います！
主張の演算が解りさえすれば面白いＨＰには違いなく、「タブー」やコードエラーなんか
クソ食らえ！というのは分かるなぁ(w

　でもこれ、管理者が自分で晒したんじゃないでしょ？！エラー放置でコメント抜き晒しですから
まずイヤダ晒しで本人の可能性は少ない！そいつにも興味ありますな。

145 ：名無しでGO!：04/10/30 23:11:51 ID:iaH2ouMt

なんか変なのが湧いてるな

146 ：名無しでGO!：04/10/30 23:43:27 ID:SCiwzOwW

>>145
掲示板を運営してると時々こんな馬鹿が沸いてくるが、それを上手く分別して燃えるゴミの日に出す技術もWebMasterの力量のひとつ。

147 ：名無しでGO!：04/10/31 02:27:29 ID:uStlG9dS

>>143
こんなＨＰ晒されたって、どっちがテストされてるか分からないじゃないか！　(w

　一太郎ベースやhanakoそのままのページも在って、HTML趣味じゃないことは分かるけど、
それはページが良いかどうかとは関係がなさそう。
　
「図形と方程式」だなんて、上澄みの高校でさえ自由に解けるヤシは20%～30%居れば良い方だ。
まして現場常用単位での解析なんて、到底歯が立たないことが多い。そのコンテンツの公正な
評論をやれなんて、誰ができるんだ。

　最近の報道では、理工系の学生なのに小学校の分数計算を間違えるヤシが多かったという
信じられない状況らしいが、それがホントならどんな解析計算もまるで「呪術」になってしまう。

＞144が指摘する様なエキセントリックなのも混じったコンテンツは面白いが、
一般的な良し悪しの評価になじむのかな？

　ＤＱＮページとして晒したヤシが、通りがかりＲＯＭにも納得できる様、最後まで責任持てや！

148 ：名無しでGO!：04/10/31 02:48:58 ID:CYYqZcGD

>>142
>>144
>>147
ご高説拝聴いたしましたってかあんんたちゃんと自分のコテハン使えよ。
っていうか鬼太郎・ＡＴＳオタ本人か？毎回毎回ヒステリックだよ、お前（らｗ）の書き込み内容。
しかも自作自演臭がただようし。

ちなみに143のサイトはFirefoxで動作確認してないのはなんとかならんのかよ。
せっかく内容が割といいほうなのに変なゴミがわいてるから。

149 ：名無しでGO!：04/10/31 02:49:28 ID:CYYqZcGD

>>147

> 　ＤＱＮページとして晒したヤシが、通りがかりＲＯＭにも納得できる様、最後まで責任持てや！

どこにそんなこと書いてあるんだ？

150 ：渋澤＠AAサロ板より出張中：04/10/31 13:02:42 ID:7cfBgfkf

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　　 Firefoxでの閲覧者にも覚悟があってもおかしくないと思うが。
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ　　　　
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　　解析入れてりゃよーく分かる。IE6が9割を占めている現状。
　　　＼ζ

　　　_､
（　　, ゝ y━･~~~　　　よほどの事がなきゃIE（と、一応ネスケ）のみの動作確認でいいと思うが。漏れは。
　　　.,ﾉ＼　　　　　　
　　 ,,(´⌒｀),..　

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･～～　　　それともFirefoxのシェアが10％を越えたらわからんがな、>>148。
　　　　　　　　　　　　　藻前の説はただの感情論にしか聞こえんぞ。…それも極めて自己中心的な。

151 ：名無しでGO!：04/10/31 13:29:18 ID:vrFJp37f

動作確認どうのこうのの話ではないんだかな。
しかも、ＩＥ"６"が９割っておかしくないか？

152 ：名無しでGO!：04/10/31 13:33:00 ID:6j9KN2lS

>>151
うちはそんなもんだよ。
350/400ぐらい。
IE5.5は2%、4はほぼ0

153 ：名無しでGO!：04/10/31 13:40:04 ID:vrFJp37f

>>152
世間一般はそんなもんか。
まあ、同じＩＥ６とは言っても、枝番がたくさんあるし、なにしろＳＰによっても異なるというやっかいなしろものだから、
注意はしてほしい。
（自分のＩＥ６では良くても、他人のＩＥ６では良くないということも起こる。）

漏れのところはWindows95でアクセスするヤシが５％、NT4であくせすするヤシも5%いるような特殊環境だからＩＥ６でのアクセスは少ないのかな。
あと、FirefoxもMozillaもNetscapeも事実上同じ解釈をするブラウザですのでわざわざFirefoxで確認する必要はない。

154 ：名無しでGO!：04/10/31 14:58:45 ID:LTE92vFL

あ、それから漏れが昔使っていたアクセス解析は、Yahoo!ｸﾙｰﾗｰもIEとして解釈していたので、
アクセス解析がきちんと判断できているかも用確認。

155 ：渋澤＠AA略：04/10/31 15:24:30 ID:7cfBgfkf

>>153
ところがどっこい。漏れはIE6ユーザじゃない。
IE6が閲覧の約9割を占めているにも関わらず
動作試験がIE5(Mac)＆ネスケ7だったりするw

他ではIE5(Mac&5.5含む)が1割、ネスケ7が0.6％、
ネスケ4が0.3％、Operaが0.1％、Mozzilaは2.4％とな。

アクセス解析はKentWebのを使わせてもらって松。

156 ：名無しでGO!：04/10/31 17:54:30 ID:fYVEG3IJ

駄目だな
このスレも

157 ：名無しでGO!：04/10/31 21:18:04 ID:CYYqZcGD

>>150
FirefoxでのチェックってのはMoziraエンジンでのチェックって意味で。
ネスケでもなんでもいいけど、そういうところのチェックってしてねーのかなーと希望を述べただけで。

158 ：名無しでGO!：04/11/01 01:40:34 ID:DUqpzKjo

　インターネットが企業・団体からの情報発信を主にみるか、１個人からの情報発信とみるか
で結論が変わるのではないですか？
　スタッフや運営資金を準備できる企業・団体に対して大多数の環境で見られるページを求め
るのは分かりますが、ＨＴＭＬフリークじゃないコンテンツを発信したいだけの１個人にとっ
てみればＨＰ公開できること自体が大変なことだったりする訳で、ワープロなどのアプリから
直接アップロードしているケースに他の少数ブラウザ対応をしろったって無茶というもの。
　ＨＰの良い、悪いはコンテンツで決まるもの。作成者の裾野を拡げた方が良いページが出て
きます。
　この場合、対応できる力を持つ側がチャンと見えるブラウザを選んで読むしかないのでは。
無料で付いてくる多数派のブラウザを敢えて避けて、理由はともあれ、数で云えば特殊な少数
派ブラウザを使う訳だから、その少数ブラウザの機能で見られない場合は、個人作成者に何と
かしる！ゴルァ～！じゃなくて、無料の（セットで買わされてる）ブラウザから見る方が筋だ
と思うけど。コンテンツとしては是非読みたい良いページ候補としてヒットした訳でしょ。
少数派は何処でも多くの手間が掛かるのはやむを得ないことです。

　ここの「良い」論議が、取り敢えず開設してみようと背中を押すものになるのが望ましい。
べきだ！ダメ！イヤダ！論議はその意味で不毛だと思います。取り敢えずは開設でマル！(w
　 HTML指向の人のためにテンプレートというかHTMLドンガラとそのマニュアルを晒して使って
貰った方が建設的じゃないでしょうか。自信のある人、たたき台でも晒してはいかがでしょう。
良いドンガラだと手っ取り早くコードの質の向上が図れます。

159 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/11/01 05:12:16 ID:8uFbPilE

>>158
ビルダーを使用してるんであればビルダー提供側が配慮が足りてないだけで本人の責任じゃないし、
自分で打ってるならいい加減なhtmlを打ってたというだけ。
サイトを開設したいけどhtmlなんか勉強する暇が無いってんならビルダー使えばいい。

ところで>>143はIE6ですらゴミが出るではないか。タグが不正確だからみたいだけど、
不正確でも見た目や機能にそう影響が出てないってことは無駄タグ打ってるってことだ。

と言いつつも俺は文章がなんだかなというオーラを放ってる以外は俺は別に問題だとは思わない。
純粋に技術的なとこだけ見れば、取り上げてる内容に対する解説が深く、画像も
サイズ指定してないのが気になるが明快で分かりやすいし。
俺は人のこと言えないけど・・・段落のとり方が原因で読みにくいけどね。

つか文章の書き方、あなたと>>143のサイトはそっくりなんですが。

160 ：白い手@Note ◆PhgAEF634w ：04/11/01 06:44:50 ID:m5w2f25P

>>158
ドンガラがどうのっていうけど、そんな他力本願ならやめとけ。

幾ら良いドンガラ作ったって、扱う人間にスキルが無ければ宝の持ち腐れ。
コードの中身理解できないまま質の向上ってのは無理だと思う。

161 ：名無しでGO!：04/11/01 19:02:55 ID:3yWi5n9C

正しい文法を知っているのに、あえて変な書き方をする、というヤシがいたから、
ブラウザの対応がどうのこうのというのがメインの流れになっただけで。

初心者がきちんとしたのを書けないのは仕方がない。
でも、たくさんの人に見て貰いたいから、わざわざホームページを作って公開しているわけだ。
だから、より多くの人に見てもらえるような努力は大事だと思うよ。

162 ：名無しでGO!：04/11/01 19:42:52 ID:4ntDC/Ba

>>158
管理者にブラウザ対応のクレームをするもしないも閲覧者次第。
ただ、閲覧者が自制して対応すべしなんて思いは必要ない。
様々なブラウザに対応させるかどうかも管理者の一存次第。
だから自分が対応しきれない面もあるだけに
ある種の必要情報を戴けるのは決して無駄ではないと思うが。

新たにサイトを開設するのにこのスレがその後押しになれば…
と思うのは同感だが、否定的論議が一概に不毛だと思うのは異論がある。
否定的になる理由の骨子が理に適っていれば新規開設者にとっても参考になるはず。

テンプレを晒したほうがいいと思うのであれば、まず自分が晒す事こそ肝要。
人に晒すことを求めるのであれば自分のサイトを晒せば事はすむ。
晒せないのであれば、己の意図する議論なぞ発展するべくもない。
「まず隗より始めよ」だ。

163 ：名無しでGO!：04/11/01 20:16:19 ID:qRTXgS/y

>>162 ほらよ、テンプレだ

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html lang="ja">
<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=Shift_JIS">
<title>タイトル</title>
</head>
<body>
<h1>見出し１</h1>
<h2>小見出し１</h2>
<p>
段落１・・・・・・・・・・<br>
</p>
<h2>小見出し２</h2>
<p>
段落２・・・・・・・・・・<br>
</p>
</body>
</html>

164 ：名無しでGO!：04/11/01 20:27:53 ID:lkHb5YaU

>>158
「取り敢えず」じゃだめなんす。
そうやって作られたいわゆる糞ページがごろごろしてるってのが、寧ろ現状すよ。
問題はある程度で諦めるか、更に技巧の凝ったページにするかってところで、
漏れは別にどっちを選んでも構わんと思うんす。所詮は他人。

で、後者を選択したなら晒すなり何なりで批評を受けつつ、あくまで自分で学んでく。
批判ばかり受けたとしてもそれは逆に成長の糧となるだろし。
本気で「多くの人に見てもらいたい」って思ってたらそんな批判ごときで諦めないと思うんす。
ま、初めてのことがうまく進むなんてないんすよ。あっても実感がない。

漏れは「嫌だスレ」と「いいスレ」はその性質上、決して正反対の性格を持つものでなく、
前者が既開設者に、後者が新規開設者にとって主に参考になるような性格を持てると思うんす。
そう考えると今の嫌だスレをどうにかせにゃならんのですが・・・。

165 ：名無しでGO!：04/11/02 01:31:57 ID:WEexWE/c

　イヤダスレの著しい特徴は、根拠のない私的・感覚的悪罵。
また、良いスレも、特定の条件下で成立する普遍性のない結論なのに、
それを一般適用して、それと異なる方向を叩くだけの実質イヤダスレ化もある。
そういうのは、あまり参考にならない。根拠有る、説得性のある批判を歓迎。　＞164　繰り返し削除されっぱなしがここでの評価(w

てんでバラバラで、なかなか統一の流れの見えてこない規約提案：
（というより自然な統一の流れを作る気のない規約）と、そんな弱点を
知り抜いて独自tag付：独自製品を出し続けるメーカーがあって、
コンテンツ発信指向の個人としては、共通動作tagだけを拾って作りたくなるし、
ブラウザ個別対応も多数派だけに限りたいと（まぁＩＥとネスケ）。
　もちろん、どれだけ多くのブラウザに対応させたかで楽しむ方法も有るわけで
それは否定しないけど、そうでない趣味の人にそれを求めても方向違いというもの。
スクリプトでブラウザにより動作を変えるなんて、個人ページじゃなかなか難しい。

「辞典」をのぞいてみると、構造的な記述が弱く、html、head、body が基本だ、というのが
多いし、アプリの吐くコードも訳ワカランだったりするので、HTMLでの作成指向の
人には、基本構造構成に３タグの他に最低限必要な指定項目と、これこれの場合に必要な、
或いは避けた方が楽なものを示す＞163 の様な形の「テンプレ」と「使用説明書」があると
テキストに欠けてる部分だけに有効だろう。個々人が不具合に遭遇して理解せよは非能率。
　その際、テンプレには無効なタグは入ってない方が望ましいと思う。

166 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/11/02 03:41:44 ID:jI6OCWtB

>>161
はげどう。

>>164
糞ページなるものはやりたいことが「情報発信」なのか「見た目鑑賞」なのか
PCというでっかい玩具にまどわされて混乱した結果なんじゃないかと。

>>165
HTMLは「誤解させずに解釈させ、表示させる」「どんな環境でも対応する」って
方向に推奨という形で誘導がある。んでその方向でHTML4.01やらXHTMLが策定されてる。
それに逆らった文書が多いのはHTMLを紙メディアの代替物だと「誤解」してる人が多いから。
それでテーブルだなんだと配置をガチガチに固定したり、窓サイズを指定してみたり。
ブラウザの対応なんてのはちゃんと推奨に沿った文書にしておけば自動的にIEエンジンと
Moziraエンジンに対応となって殆どのOSで閲覧が可となるし、デザインだってそう不自由しない。
閲覧者は情報を見にきてて、自分も本当は情報を発信したいんだってことをふまえてれば、だが。

目的の誤解は辞典作成者も同様、というか辞典は辞典でしかなく、サイトの作り方の
指南書ではない。だから入れ子構造にしてもそんなに強調されてないし。
あと、正しい文法知っててもトリビアを応用した書き方してる限り初心者以下です。
コード知っててもなんでそういう文法になってるか理解してなきゃ。

167 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/11/02 04:20:51 ID:jI6OCWtB

エンジン名間違えた（鬱

168 ：名無しでGO!：04/11/02 09:57:46 ID:7UWtO5Jm

>>166
>それに逆らった文書が多いのはHTMLを紙メディアの代替物だと「誤解」してる人が多いから。

これには激しく同意ですね。この誤解さえなくなれば…

169 ： ◆TwinspPC2s ：04/11/02 16:37:45 ID:Xhehtd3v

話は変わるんですが、モー娘の板の住人がこんな企画をやっているのを見つけました。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1098802079/l50
鉄板でも出来ないかな？

170 ：名無しでGO!：04/11/02 19:27:37 ID:L2hfZ0Ba

＞　配置をガチガチに固定したり、窓サイズを指定してみたり
するのは「誤解」じゃなく、利用者の「要求仕様」のひとつ。いっそPDFでというのはその指向。
小数点や方程式の等号の位置が揃っているというのは読解の負荷をかなり小さくするが
等号、不等号の位置そろえは多くがtableで固定したものだろう。

　落書きなら別だが、まとまったコンテンツを伝え、記憶するときに、必ずしも文字列
だけで扱う訳ではなく、レイアウトや図表に関連づけられて記憶されている。
　ハードコピーにして、書込みとか、あるいはずっと忘れてはならない分野は、
マスターしたテキストを保存して、忘れるたびにリフレッシュする。文字列だけで良いなら
テキストなどどれでも良いはずだが、そうではない、使った物が思い出しやすいのだ。

　これを否定した方向に「誘導」したって、記憶の仕方として固定された人達が多くいる
以上、うまく行くはずがない。これを誘導・否定しきれるという前提こそ「誤解」だろう。

　利用者の要求仕様に敢えて逆らった「統一」が成功する見込みはなく、そんな指向の試みは
ブラウザ開発者だって従わないから、ずっと収束することのない混乱を引きずることになるだろう。
相手は検索エンジンだけじゃなく、本来、読者なのだから。

171 ：名無しでGO!：04/11/02 21:12:36 ID:L3DkSqsq

なんで"利用者"が要求するんだよ。そんな話し聞いたことねぇよ。
自分のウィンドウサイズに適切な大きさで表示されるのを望んでいるだけだろ。

ＰＤＦなんて印刷しないで読む分には最高に読みにくいじゃないか。

172 ：名無しでGO!：04/11/02 22:02:04 ID:9wUObFuS

「これが良い！これしかない！これ以外はダメ！」というご託宣と、
「それも一つの方法だが、適用範囲があり万能じゃない」というご高説とが大抵は対で現れて、
ご託宣の教祖がキレてるみたいだけど、流れとしては、理由もへったくれもなく
「これ以外はダメ！」のご託宣に無理があるんでしょ。「別ウインドー型はダメ」なんて
その典型。「リソースを消費して再起動要求が早くなる」とかの指摘にすれば、作者の選択
の問題で作成上の有り難ーい情報になるのに、クズだＤＱＮだ的ご託宣じゃ異論続出は当然
ではないのかな。「ご高説」はまだしも「ご託宣」の方が我らＨＴＭＬ初心者は困るんだよね。
説得しようとする理由部・解説部がないから諸条件による採否の判断情報にならない。
丸ごと信じよ！邪教撲滅！では宗教だもんなぁ。

＃　コード技術は、良いコンテンツを、更に良く飾れるが、「良い」そのものではないのはもう良く理解(w

＃　もしかして「自作自演」て、「ご託宣」と「ご高説」のこと？そいつは読ませる高等技術だなぁ～！
ペアルックで丁度いい加減のレス多すぎ。
　　でも、もう少しマタ～リ穏やかなシナリオの方が好み。ヨロ。

173 ：名無しでGO!：04/11/02 22:02:59 ID:o3wFWKK0

ここって最初からこんなスレだったっけ・・・？

174 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/02 22:09:24 ID:G/BtJKwL

いや、時々こんなんなるだけじゃなかろうかと。
淡々といこーよ、Web作成なんて長丁場なんだし、エキサイトしてたら持たないっすよ。

175 ：名無しでGO!：04/11/02 22:28:07 ID:FnT4H8Ga

>>174
いや、エキサイトしてても「鉄ヲタ」HPの話だったらいいんだけどさ。
結局、web製作板でやれよ、と思う話が延々続くとね。
スレの流れがあるから仕方はないと思うけど、これは酷すぎ。

176 ：名無しでGO!：04/11/02 22:31:09 ID:whRRkuvh

ブラウザによって解釈されるのが嫌ならPDFなりWordなり紙媒体前提の
ファイルのままWeb上で公開すればいいのに。って話も前スレで既出だが。
テキスト整形したいだけならTABLEなんぞ組まなくても、PREタグで済むし。

>>170氏の言わんとするような、見たまんまを電子データで伝えるためには
手書きメモをスキャンしてJpegでうｐしる！って話になるよ
＃Jpegは不可逆圧縮だからPNGかもｗ

177 ：名無しでGO!：04/11/02 23:06:39 ID:1x8dGabf

そもそも、レイアウトを"ガチガチに"固めてしかって、閲覧者の自由度がなくなるのが問題だという話で、
レイアウトを固めるのが悪いとは書いていないのだし。

例えばTABLEタグの例ならばピクセル指定ではなくて％指定でいくとかすればいいんだよ。
画面いっぱいに広がった方が見やすい人もいるだろうし、
縦長のウィンドウの方が見やすい人もいるんだろうから。

Webという媒体は閲覧者に自由度があるってのも特徴の一つじゃないかなぁ。

178 ：名無しでGO!：04/11/03 00:00:29 ID:8HeR8K/n

>>175
表題に無理があるんじゃないかと思うんだよね。
「いい」って言うのは結局テメェにとって都合が「いい」かどうでも「いい」かに過ぎないと思う。

そもそもコンテンツの概念という部分「俺がこういうページを作りたい...etc」を
作るときに外野の話を参考意見に入れることはあっても外野の話を主に取り入れることってあるのかな？

俺の場合「そういうことはチラシの裏に（ｒｙ」ということを備忘録程度に書き留めておこうというのが動機。
一応お外に出すのに半ズボンじゃ寒いだろうから（ｗ最低限お洒落はさせるが外見に時間を割くなら
中身の充実やらスキャニングやら色調補正に時間を割いたほうが有益だと思うな。

外見に手を出すのは中身が十分充実できてからか中身のショボサをごまかすのに使うか
自分にとって一番使い勝手と見栄えが良いようにするために直すからでも十分。

確かにテクニカルな話のほうが基準を作りやすいから話の種にはなるのは否定しないが。
長々やるのは時間とスレ＆レスの浪費。

179 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/11/03 00:29:15 ID:ZxjPN3Xa

>>170
> 　これを否定した方向に「誘導」したって、記憶の仕方として固定された人達が多くいる
> 以上、うまく行くはずがない。これを誘導・否定しきれるという前提こそ「誤解」だろう。

製作側と閲覧側の峻別が出来てない時点で君の意見は駄目駄目。
情報発信したかったら閲覧者側の気持ちにならんと駄目。テキストの装飾だって
Tableなんざ使わなくても柔軟で誤解も無い使いやすい代替手段があるし
テキストと図表との位置関係だって回りこみなんかの指定で柔軟性と関連性と
見た目を同時に充足させる方法がある。そうやって閲覧側への配慮を欠いてたら
いくら内容がよくても読み疲れするだけだ。横スクロールの発生やら突然の
窓のリサイズとかはもう読み手にストレスを発生させるのが目的じゃないなら
やっちゃいかんのよ。あとは文字大きさのピクセル指定とか。12とかならまだいいけど、
小さすぎるとか大きすぎるとかすると悲惨だから。
W3Cは先走りな部分があるという批判はあるだろうけど、でも誘導してる方向は
製作側の「デザイナー意識」としか対立せんよ。よりよい情報発信の方向だ。

全員がB5ならB5で見てるわけじゃないんだ。同じ内容をA4やB4でも閲覧されてるんだ。
それが望んでのことかそうせざるを得ないかは別として。Webページは本ではない。

180 ：名無しでGO!：04/11/03 01:16:10 ID:5P4TnbKu

>>175
>結局、web製作板でやれよ、と思う話が延々続くとね。

こういう流れにはうんざりだね。ある意味、宗教的な論争のようなものだから
何度繰り返されても、決して決着は見ないだろうし、決着させる事が
このスレの目的でもなかろう。

181 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/11/03 01:18:53 ID:ZxjPN3Xa

>>175
一枚も二枚も噛んでるから心苦しいところもあるんだけど、でも結局鉄オタHPを
作るって行為はそんなに意味を広げなくてもWeb製作になってしまうんではないかと。
結局扱う内容が鉄道なだけでWebページはWebページでしかないから。

ここでやるべきことというと鉄ネタの取り上げ方、伝え方の話題なんだろうなという
思いはしてるんですけどね・・・。

182 ：名無しでGO!：04/11/03 01:56:27 ID:8JxKM8ht

>>178
結局、動機があってのweb製作という手段だから
ここでの話をコンテンツ選びのヒントにする…なんていうのは
web製作そのものが目的の鉄な人ならともかく本来珍しいことでしょうな。
だからその程度の「いい」で構わないからスレを進めてもいいと思いますけど。

自分の場合は趣味のサイトのコンテンツの一つという位置付けですけど
だいぶ昔に（20年前ぐらい）撮り貯めしていた写真を
路線別にして公開したら面白いかもな…と思ったのが動機。
そのうち備忘録の要素も加わってきてます。
自分自身はキラーコンテンツだと信じてるんですけどねｗ

183 ：名無しでGO!：04/11/03 02:14:19 ID:8JxKM8ht

>>180
前スレから眺めてるものとしては
決着させたい方が居られるのかな…という印象は拭えませんな。
あるいは議論そのものが自己目的化していると言いますか。

>>181
心苦しいなどと仰ることないですよ。
前スレでご自分のサイト晒して話の起点にされてたじゃないですか。

確かに技術的な話が避けられないだけに
結局web製作の基本的な話に行き着くことが多いのは仕方ないですよね。
ただ、このスレの出発点を考えるとここまで技術の議論を深めていく方向じゃなくて
初心者でも参考になるように間口を広く保っていって欲しいと思いますね。
web製作への理解が深まり、さらに興味を持っていく製作者なら
ふさわしい居場所はここじゃなく他の板に流れるでしょうし。

184 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/11/03 03:33:36 ID:ZxjPN3Xa

>>183
初心者の参考・・・自分が苦労する原因となった話の開陳でもいいでしょか。

軽いhttp://kd57.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041103024913.jpg
重いhttp://kd57.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041103025215.bmp

この画像はソースの見た目なんですけど、入れ子構造をしっかり守った上でこうして
[TAB]で入れ子構造を明示しておいたほうが修正や追加などの更新作業がやりやすいです。
これでもまだ改行の入れ方が少しおかしいですけど、しっちゃかめっちゃかな書き方
してたころに比べていろいろいじりやすくていいです。自力でHTMLを書きたい人は、
最初だからこそこういうのをしっかり習慣付けておくべきだと思います。というか痛感した。

185 ：名無しでGO!：04/11/03 03:39:35 ID:mNw+zBE4

結局は記事やコンテンツ（以下中身）が肝心だと。　構文なんて二の次な漏れは逝ってヨシ？
少々見難くても中身が本星なら何としても見ようとするし。。
そうでなけれは次へ飛べばよい。。

中身が自分にとって有用、その上で管理人に技術があれば言う事は無いが、
中身が自分に有用で技術は無いサイト、中身が大した事無いが技術は凄い。
漏れだったら絶対に前者を良サイト認定する。

要するに中身なんだよ。

186 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/03 04:45:39 ID:2RO5RgdZ

>>185
基本線はだいたいそんなもんでしょ。
論争が起きる原因になるのは、そこで「構文なんて二の次でいい」という主張が出たりする
からで。見て欲しいなら、そのうち構文とかにも気を使うようになるのが普通だと思う。これ
は構文がどーのって話だけじゃなくて、「伝えたいという気持ちを満足させることの近道は
どっちの方向なのか」みたいな話だ。
htmlについての技術的な話とかは、まあ本題じゃないけどお互い努力はしていこーね、み
たいな穏やかな合意の上で、んじゃ中身をどうするかという話にいければいいんじゃない
だろうか。

さって、おれんところのその後の進展。
1カテゴリにサムネイル300枚超過ってのがまたぞろぞろ出てきたんで、適切な分割の方
法はないかと、ここ数日悩んでいた。とりあえず「ストラクチャー・商店」から「古日本家屋」
と「洋館系」を独立させ、また「ストラクチャー」から「アクセサリ類」「公共的建築物」を独立
させ、多少は整理が進んだ。しかしなんだ、細分化するのも良し悪しで、なんかもうちょっ
といい手はないもんだろうかと思案投首中。
なお、分割後の新ファイルはまだアップロードしてません。もうちょっとチェックをして、それ
から再編成して、アップロードするだ。

187 ：名無しでGO!：04/11/03 04:57:04 ID:RhLRyvmB

>>177　＞　Webという媒体は閲覧者に自由度があるってのも特徴の一つじゃないかなぁ。

それは当然。でも「ガチガチに固めたい」部分があるというのも制作者だけじゃなく
読む側にも存在する要求で、それを「否定するな＝許容しる」としか書いてない様だが。
どこにも総てガチガチに固めよとは書いてない。固める必要な領域があり、そこを排撃
されてはたまらんのでは？どうせ発信者≒読者で、その感覚で「良いページ」(wを作るのだから。
本で育った旧人類ほどオンラインマニュアルに戸惑うのはその辺があるんだと思う。

188 ：名無しでGO!：04/11/03 09:55:03 ID:JU7bVcja

>>187
読む側の要求は１つじゃないのだから、結局ガチガチに固めない方が、より利用者よりだと思うんだけど。

189 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/11/03 18:50:38 ID:ZxjPN3Xa

>>186
同意。

>>187
どう固めるかですれ違うだけ。
だから位置関係以外は固めない方向であっちこっちで話が進んでるわけ。

190 ：名無しでGO!：04/11/03 19:44:26 ID:9bgPPvlx

>>189
同意してる割には喪前もクソみたいな構文論争の遠因という認識はお持ちではないようで。

191 ：名無しでGO!：04/11/03 20:41:22 ID:gyr+TOpg

>>188-189
固めても固めなくてもよいけど、固めた結果画面からはみ出したりしたら
見るほうにとってはイクナイということではなかったっけ？
固めない場合でも、大画面で見た場合文章の部分の表示が冗長になって
読みにくくなったりするわけだし

192 ：名無しでGO!：04/11/03 21:51:27 ID:RhLRyvmB

＞191
そういう条件に合わせた選択の問題なのを、無条件で片側を正統、逆を異端とする宗教裁判が続いてるんだよ(w
印刷をはみ出させたくないとか、あるいはスクロールバーが出ても形を崩さずに見て貰いたい場合とか、
多様なページの中には重点が違うものがあるんだが、異端布令を出してそれに外れるやつは糾弾裁判に掛けないと
気の済まない原理主義汰裡蛮くんがぐわんばっていて(w

>>１８５のスタンスが良いんだが、
高度技術提案は少なくとも今使ってる方法よりHP作成が楽になったり、非常に良くなって初めて意味がある。
負担を増やすだけのは、コード趣味者には意味あるが、コンテンツ発信趣味者には関心ないんだよね。
こういう高度のコードを知ってるぞ！ったて、それで写真１枚、レポート１通の見掛けの価値をどれだけ上げられるの？
というコンテンツ直結の問題。>>185の線で、原理外れには目をつぶり、具体的効果については紹介するというので収まらないかい？
　同一ファイル中の同内容の記述なのに敢えて別書式を義務付けるなんてのは統一を促進する方向じゃないという怠惰の
グチも消しようがないんだし(w　（同一書式を許容したってバチは当たらないんだけどね、ブツクサ(w）

193 ：名無しでGO!：04/11/03 23:03:11 ID:ILqaGp8r

まあ、W3C信者、アンチW3C…　双方とも自己の主張に拘り過ぎ。
それが、技術うんぬんでこのスレが混沌とする原因だろうな。

>>190
あはは、同感。

194 ：名無しでGO!：04/11/03 23:27:54 ID:IV6C9jpa

ｐｄｆも結構読めます。筋金入り鉄ヲタには文句なく良好コンテンツ！
興味あるやつを１～２本も読めば頭もきっと良く冷えます。(W

事故調査委員会作成の鉄道事故調査報告書　全リスト
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/list.asp?OccurStart=&OccurEnd=&Division=&Scale=&RailDivision=&Owner=&Location=&Reason=&Prefecture=&Office=&keyword=&BUTTON=%81@%8C%9F%81@%8D%F5%81@

重大インシデント報告書　全リスト
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/list2.asp?OccurStart=&OccurEnd=&Division=&RailDivision=&Owner=&Location=&Reason=&Prefecture=&Office=&keyword=&BUTTON=%81@%8C%9F%81@%8D%F5%81@

195 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：04/11/04 03:29:34 ID:8SmMmREp

>>190 >>193
>>181を。
俺の主張は>>186の「伝えたいという気持ちを満足させることの近道はどっちの方向なのか」
を考えたとき、保守や更新を考えたとき、綺麗に書いておいたほうがいいだろう、
適当に書くと苦労するよ、ってだけで。

俺が我慢ならんのは初心者も見てるだろうスレでトリビアな書き方をわざわざ薦める行為なんで。

>>192
前スレで印刷にはPDFってことで話がついてたと思うが。
あと高度なコーディングなんて誰も提案してない。

>>191
上限値で制御するようなタグがあればいいなぁと、追加を渇望してます。
720とかにしてもお気に入りを表示してる人には駄目だってことになるし、
一番良い配置になる幅ってのがあるのも事実だし・・・ということでorz

196 ： ◆TwinspPC2s ：04/11/04 16:49:21 ID:FJvJZcM1

>>169は見事にスルーされてますね。やっぱり漏れは空気なのか●|￣|＿

それともスレ違いだったのでしょうか？

197 ：名無しでGO!：04/11/04 22:32:05 ID:cfaFnfpB

　イヤなクセがあっても便利な機能はブツブツ言いながらも使うタチなもんで、「アンチＷ３Ｃ」と
は違うと思ってるんだけど、それにしても全く同じ機能指定なのに書式とキーワードを変えて同一ファ
イル内に並立させるなんて、決めたヤシらは絶対まともじゃあない！とも思ってます。(w　>>193

　本気で標準的な統一の流れを作りたいんなら、取り敢えず旧書式を新書式内でも許容するとかの許容
幅が必要。それをガチガチにHTML内は代入演算子「＝」、セパレータ「スペース」、パラメター範囲
表記が「””」だけで、一方styileシートタグ内になると、代入演算子「：」、セパレータ「；」、
パラメター範囲表記は無用で、URLについてのみ「url(URL)」に変わる。老眼には「：」と「；」の区
別はかなり辛いから「＝」と「　」の方が有り難いのに！さらにbodyで指定するTEXT＝色とBgColorは
styleシート内ではcolorとBackGround-Colorじゃないと無効とか、link,やvlinkが無効だとか、方程式
の等号、不等号の位置揃えにborder=0を１つ記述して見えない配列にしてた(というより「……＝１」
で方程式ブロック全体を整形して、形が完成したら「＝０」に１字だけ書き換えてた)のに、全セルにも
class指定が要るんで、そんなページにはtableのstyleシートの使用を避けるとか、箇条書きの字下げ１
字がなくなるとか、マニュアルに全く記述のないクセがゴソッと現れて、禿しくブータレながらも機能
として評価できる範囲は使っている訳です。が、同時に、そんな状態の物の利用が一斉に全体に拡がる
ことはまずないだろうと思ってる訳です。だから総論賛成、各論の大疑問。
　とはいえ規約制定に噛むつもりなんか端から全くないですけどね(w。
今後もエラーを経験しながら気楽に使います。

198 ：名無しでGO!：04/11/04 22:41:25 ID:MZ4MkoLO

　ＨＰビルダーがファイルを飲み込むときに「エラーが検出されたので、修正しました」と表示され
るもんで、何処を書き換えたのかとのぞいてみるとたった１行、
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 8.0.0.0 for Windows">
が加わってるだけ！しかも主要部を作った他のGENERATOR名宣言行を削除してる！それはないよ、たっ
た２行、タイトルとキャプション表示を加えるHTMLをただ読み込んだだけなのにナント図々しい(w。

　各ＨＰ添付のＨＰ作成ソフトの出力結果にまで山ほどエラー表示を付けてくれて、ＨＰ側は削るな
と注を埋め込んであり、初のＨＰメンテではその取捨選択判断がうっとうしくてやってられなかった。
（だから「転送ソフト」だけ使用(w)

　省略可能と解説されてる終了記号(技評マニュアル本)を付けてないファイルを作ってこのビルダー
に飲み込ませるとどうなるか！実験結果は、箇条書き</li>、表</tr></td></th>、引用符""共その省
略はエラーにはならず、全くフリーパスだった。無論</table>は記述構造のキーだから絶対これを
省略できないのは当然だ。
　「一義的」というのは「論理の必然で、他に解釈の余地はない」こと。たまたまの（いつなくなる
か分からない）「トリビア」とは違うのだ。例えば<td>や<th>の後に次の<td><th>や</table>が現れ
ればその直前に</td>か</th>が有ると考える以外に解釈の余地はない、無くて分かるタグなのだ。

199 ：名無しでGO!：04/11/04 23:56:25 ID:8rRGIjDD

いいかげん秋田。

200 ：名無しでGO!：04/11/05 00:17:07 ID:feP1EFgN

漏れの疑問に思うコンテンツに架空鉄道（っていうの？）があるんだが、
あれってWebで公開する意味があるんだろうか？
架空鉄道を作って現存する鉄道会社に何か発案する訳じゃないんだし、
そもそも他人が見ても面白くないと思う。
見たところで「へぇ。…それで？」ってくらいだし。

そう考えると鉄のコンテンツってその一言で済んじゃうような
ものが結構ありそうなんだけど、どうよ。

などとうつつを抜かしてみるてst。

201 ：名無しでGO!：04/11/05 00:17:21 ID:K5ts33nu

　作成者が「プロ」ばかりの時代は、利用＆操作エラーや、表現の悪い仕様書の解釈違いは無条件に悪で、
エラー即システムダウンであってもブツクサ言いながら直していたのだが、一般人が噛む様になると、
一義的結論があれば「エラー処理」で生かしたり、再操作を求めるのが当たり前になってしまった。
各設定入力もランダムアクセス許容で、異常データは入力時チェックで撥ねるとか、演算の厳密な境
界値処理で極値を排除しシステムを止めないとかの水準になっていて、一般向けソフトの開発側にとっ
ては選択の余地のない「一義的」な不足記述は有無を言わず活かすしかないのだ。
　この辺りがどのブラウザも終了タグの省略を許容し、HTMLマニュアルがわざわざ「省略可能だが」
云々と述べる理由だろう。ＩＥ、ネスケ、ビルダーとも先の終了タグの省略許容なのは当然の帰結と
いえる。使い勝手が楽な方が勝ちなのだ。

　たとえば、表計算ソフトの結果をそのままHTML画面表示したい場合に、エディターの行の折返しが
あると大変扱いにくくなるので、</td></th>省略可というのは大変有り難い機能だ。H-TABで各項が位
置揃えできる場合すらある。これが逆に<th>毎にwidth＝とheight＝を全セルに書き込まれては収拾
がつかないではないか。(そんなコードが目の前でウジョウジョうじょうじょ沸いてくる不気味なビル
ダーは苦手(w)。セル１行、行１ブロックで書け！というのも１案だが、おっくうなこともある。害無
く作業が楽になる方法があれば教義上のタブーは関係なかろう。

　昔はCTRL＋＿でリセットされ、それまでの全入力がぶっ飛ぶ怖ろしいベストセラーワープロソフト
も有ったが、それは指定外の操作をしたヤシが悪い！で当時は済んでいた。今なら非難轟々だろう。
原因を突き止めるまでは、時間に追われた必死の作業中に何度か見舞われ酷い目に遭ったもんだ。どのワープロだったかは敢えて書かないが(w。

202 ：名無しでGO!：04/11/05 00:18:14 ID:K5ts33nu

　ではその「一義的」の「適用範囲」をどうするかが問題で、ホントはそうじゃないヤツを選んでし
まうと将来の地雷になるかもしれない(w。「インラインタグ」は「ブロックタグ」境界を越えないな
んてのを素直に信じ、セル内だけ有効で次セルでは遮断されてるからと省略してしまったら、<font>
<b><div>などは<table>を飛び越えてきてるから、これは維持される保証はない。今は動いてても、将
来にわたって維持される理屈が見つからず、悪影響がないと明確に判断できなければ、それはやめた
方がいい。文字色や強調など内容に関係ない修飾項くらいなら実害が少ないが。「適用範囲」という
のは原理にも、派生応用にもあるものだ。それにしても、有名マニュアル本の記述までが感情的表現
で強烈に叩かれるとは夢にも思わなかったね。あまりに原理主義汰裡蛮に過ぎるんじゃないの(w。
クラシック趣味も混じるとは云え、こういうＤｅｅｐなのや、ずば抜けて極端なのは良いＨＰだと真っ
先に肯定的評価レスを付けたのに～(w
　晒されたDeep解説集や、見ように拠っちゃ鉄道局も国鉄ＪＲも立場がないほどエキセントリックな内
容でクソ生意気なＨＰも、興味深く面白くてスキ。欠陥ATS撲滅キャンペーンが一つの軸。読み込んで
気付いたんですがあれはスレ住人からの総タタキを狙って晒したんでしょうね。このスレで絶対ダメ！
とされた内容が公開以来ずっとしっかり入ってる(w。とすると実に陰湿なヤシだ！(w。

203 ：名無しでGO!：04/11/05 00:23:40 ID:K5ts33nu

Ｐ．Ｓ．
　 ""の省略は利益がほとんどありません。改行なしで済めば見栄えが、とか(w。ＷＺエディターでは""
に挟まれた中味の色が変わって注意喚起するのでエラー撲滅回避に必ず入れる方針なのですが、それで
も稀には忘れてますがそれは事故です。
　 htmlページでも右端が欠けずにプリントアウトしたい要求はあり、それに応えてCANONは自社プリン
タ専用の幅決めソフトを配布しているくらいである。プリントアウトしてまで読んでくれる熱心な読者
に配慮するかどうかは管理人の心がけ次第だが(w、誰も印刷ページをpdfだけに限ってはいない。

　お気に入りはクリック１発でon-offできるんで障害にはなりません。アイコンをクリックしてみて＞195
＞　一番良い配置になる幅ってのがある　　　　　　そうでしょう(w　　良い画面を見て貰いたい！

自分が乗れないＨＰに、他人が乗れることはまずありませんから、屋外で運動でもしてハイになってからの
製作をお勧めします。落ち込んでちゃ無理だよ～、自殺サイトじゃあるまいし(w＞200

204 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/05 01:01:35 ID:XXYzQ04G

>>200
鉄道サイト全部が創作モノに該当するとは思わないが、架空鉄道って創作モノだと思うし、
創作モノって基本的には「役に立たないもん」なんじゃない？　小説でも映画でも(笑)。ん
でも時々面白がるひとがいるからジャンルがあるわけで。
架空鉄道にしたって、面白い展開はあり得ると思うし、「他人が見ても面白くない」としたら
それはあなたの架空鉄道の問題なのであり(=^_^;=)、架空鉄道一般の問題点じゃないと思
うよ。それに、そういう引いた評価をしているあたり、イタい架空鉄道には陥らないでいられ
ている可能性もありそうに思うし。

何を隠そうおれも架空鉄道ネタは持っていて、地図上に線を引いたり、現地にいって線路
をどう引けば勾配がゆるくなるかとか考えながら歩いたりしているわけですが(=^_^;=)、歩
いてる前後にそこの近所で殺人事件でもあって不審者尋問でもされたら絶対容疑者にさ
れるという危機感を抱いたりもしているのですが(=^_^;=)、んでも楽しけりゃいいんだよ。鉄
道模型雑誌のレイアウトなんかでも、冒頭はそういう架空鉄道ネタからはじまるのが少な
くないわけでねー。
ただまあ、まるっきし脳内架空鉄道のままで発表するのもナンだなぁと思うわけで、おれは
レイアウトセクションくらい作るまではナイショにしとこうと思っていますが(=^_^;=)。

205 ：名無しでGO!：04/11/05 16:41:33 ID:zduUs0gx

架空鉄道は、中に珠玉のサイトもあるが、イタいのが圧倒的大多数だからね。
>>201-203並に、他人に見られることを全然考えてないのばかり。

206 ：名無しでGO!：04/11/05 16:44:05 ID:8mC2Hr8V

>>205
上手いこと言うなw

207 ：名無しでGO!：04/11/05 16:52:31 ID:Yf8qbju8

>>205
彼は自分のご自慢のＨＰが晒されたから過剰反応してるんでしょ。
だから自己弁護しまくり。

208 ：名無しでGO!：04/11/05 17:02:34 ID:zduUs0gx

>>207
というか、残念ながら読む気がしなくて読んでないから
何書いてあるかわからんｗ

209 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/11/06 00:14:09 ID:doNDxELa

よい旅行記ってどんなんだろう？

210 ：名無しでGO!：04/11/06 00:24:41 ID:p+E/eA+t

旅行記だと、写真の有無がまず分かれ目になりそう。よしあし以前に。

文章写真併用の場合、写真の配置が肝心かと。
多すぎると写真がメインになってしまう。
少なすぎるとなぜかテキストを読む気がしにくくなる。
写真のキャプションも通常の写真サイトより重要。

文章オンリーサイトの場合、こういう心配は無用。
レイアウトも、極端に言えば<p>タグだけで済んじゃう。
そのかわり、テキストそのものを“読める”ものにする必要あり。
もともと見栄えがしないこともあるし、かなりの労力が必要。

よしあしについてはよくわからないけれど、
行動した事実だけが書き連ねてあってもあまりおもしろくない。
列車番号と車両形式の羅列の文章なんて「旅行記」と呼べるだろうか？
それならレポートとしてまとめるほうがよいのでは。
俺は旅行記をうｐした経験はないけれど、
感じたことを書けない旅行は中身の薄いものだったと割り切ってしまう。
プロじゃないんだから、感じたことをテキスト化するという
基本さえなっていれば、それだけで立派な旅行記になるんじゃないかな。

211 ：名無しでGO!：04/11/06 15:42:43 ID:a+mpiWlI

漏れの場合は、実際にそこに行ったヤシならではの情報が書いてあるとうれしいなぁ。

# ブラウザの仕様がコロコロ変わるのをいろいろ見てきていると、いま使えるんだから大丈夫だという主張には賛同しかねるなぁ。

212 ：名無しでGO!：04/11/07 01:32:00 ID:vS2Mi7/n

そうだねえ。
どんな題材であれ、そこに人がいてほしいね。
車内にどんな人がいてどんなことをしてるとか、長時間の交換待ちがあったら
どう過ごしてるとか。駅前にどんな店があってどんな人が経営してるとか。
その方が活き活きとしていて、読んでて面白い。

213 ：名無しでGO!：04/11/07 10:11:50 ID:ofTi9uKa

212がいいこと言った！

214 ：名無しでGO!：04/11/07 18:54:58 ID:ggb7QGFW

鉄系サイト作るにあたっての疑問、時刻表って掲載してもいいのか？
いろいろ見てると時刻表を掲載したページって結構ある気がするが、
これってどうなのだろう。鉄道会社からクレームついたりしない？

あとこういう内容がNGとかあればご指南願います。

215 ：名無しでGO!：04/11/07 18:58:39 ID:giPW8eHE

>>214
時刻表をどの程度掲載するのでしょうか？

時刻表を例え一部分でも掲載することは違法だとはおもいますが、
例えば旅行記などで自分の乗車した列車の時刻を掲載する程度はかまわないと思います。

216 ：名無しでGO!：04/11/07 18:59:53 ID:giPW8eHE

あ、あとクレームが来るとすれば、その時刻表の発行元からクレームが来るはずです。
市販の時刻表からであれば出版社からですね。

まあ、実際はどこから転載したかの判断は事実上不可能ですけど。

217 ：名無しでGO!：04/11/07 19:07:52 ID:ofTi9uKa

「えきから時刻表」とか、フリーに見れるものもあるからいいんじゃない？

218 ：名無しでGO!：04/11/07 19:14:46 ID:PzPh4Wgh

>>214
著作権法ではデータベースも保護の対象とされているので
市販時刻表の一部を抜粋すれば無断転載にあたり違法です。
再編集も同一性保持権侵害となり当然不可。
発行元の許可を取れれば大丈夫ですが、まず無理でしょう。

列車のダイヤ自体は公表されているので
これをもとに自分で時刻表を書くのであればOK。

実際問題としては、市販の時刻表に掲載されている「データ」を
自分なりに使ってさえいれば大丈夫でしょう。
列車の発着時刻は一般に公開されているデータなのですから。

219 ：名無しでGO!：04/11/07 19:38:25 ID:FTopK0SY

著作権侵害ってのは親告罪なんだから相手が黙認してりゃ違法でもなんでもない。
鉄ヲタに転載されたくらいでギャーギャーほざくほど出版社も餓鬼じゃないしね

220 ：214：04/11/07 19:43:23 ID:ggb7QGFW

>>215
取り上げる路線の案内のひとつとして時刻表を載せようかなと。
形態としては>>217のえきから時刻表みたいな感じでしょうか。

>>218
なるほど、つまり
時刻表をスキャンして公開＝NG
時刻表を元にページを作成して公開＝OK
という解釈でいいのでしょうか。

221 ：名無しでGO!：04/11/07 21:42:27 ID:c/8sePCZ

>>214
別の問題として
常に最新のデータを提供できるか？
ということに気を使った方がいいと思う。
ダイヤ変更などで掲載したものが古くなってしまった場合、
そのページを閲覧して利用した人に迷惑がでるかもしれない
もちろん、個人ＨＰなんだから時刻表が間違っていたとしても、
損害が出た謝罪と賠償をしる。などと言われる所以はないだろうけど
自分のＨＰの時刻表が間違った時刻を掲載しているのも
いい気分ではないだろうし、掲載してる意味がない

222 ：名無しでGO!：04/11/07 21:56:49 ID:I3Q9yZd8

>>221
意味がないわけでもない。
JRや大手私鉄は時刻表もあるし公式サイトで時間案内しているが
ローカル私鉄などは時刻表にに載っていたとしても一部駅が省略されていたり
この間何分毎に運転とか適当なのが多いからそういった路線のならあってもいいかも。
ただ>>221の言うとおり最新のデータは揃える必要がある。

223 ：214：04/11/07 22:10:45 ID:ggb7QGFW

>>221
あ、それは大丈夫です、地元の路線なのでダイヤ改正があればすぐ対応できます。
後は間違いが無いよう気をつけないといけないなあ。

224 ：名無しでGO!：04/11/07 22:54:56 ID:Y2b82hgc

むしろ過去の時刻表データを公開することが意味を持つ場合もある。
何年何月現在と明記した上でね。

225 ：名無しでGO!：04/11/07 23:13:12 ID:GmcQIMD+

時刻表の転載は、著作権法上の「引用」の要件を満たせば合法。
版元の許可とる必要もない。

226 ：名無しでGO!：04/11/08 01:35:32 ID:NrFy3pm/

このサイトを肴に語ってくれという主旨ではないことを断っておきますが、
ttp://park2.wakwak.com/~genzo/takasakisen/
ここでは高崎線の時刻表載っけてるね。

227 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/08 13:24:24 ID:cAff2i0f

時刻表なあ。いちおう時刻表には「無断転載禁止」とか「ディジタル化禁止」とか、すみっこ
に書かれていることが多いけれども、全体をスキャンして画像をのっけるとかしない限り、
著作権上の問題になるというのは想定しにくいような気がする。ダイヤグラムに創作性が
あるかっつうとあるわけだけど、その著作権は鉄道会社が持っていて時刻表の発行会社
が持ってるわけじゃないしね。
ただ、「掲載したい側は、それが古くなってしまったときに閲覧者に誤認させないための
対応策を考える必要がある」というあたりには同意。
今使う情報としての時刻表情報となると、更新の手間とかを考えたら、おれは乗せる気に
あんましなりません(=^_^;=)。そういうのは専門のサイトがあればそっちに飛ばすというよ
うな方法で労力を削減したい。

228 ：名無しでGO!：04/11/08 17:55:48 ID:GDFuq0LP

漏れも、地方の中小私鉄とかバス路線だとかは資料的価値があると思うけど、
ＪＲの時刻表を一覧表示するのはあまり意味がないかと。

もっとも、WinDIAのデータ形式など、時刻表を別の形態で利用することが想定される場合は
この限りではないと思う。
例えばWinDIAなら単線区間での行き違いの様子がわかるからね。

229 ：名無しでGO!：04/11/08 20:29:09 ID:h4qlCNHV

>>227
二次版権（創作版権）と絡むかな？

230 ：214：04/11/08 21:29:22 ID:aKDgUfwh

>>224
古いデータはわからないですね。あれば載せたいですが。

>>226
そのサイトが使ってるcgi良さそうですね、こんなのあったんだ。

>>228
四国の某私鉄です。
公式サイトには一応時刻表あるんですけど使い勝手がイマイチだった
というのが作ろうかと思ったきっかけです。
WinDIAは使ってます、路線の運行状況をイメージするのに便利ですよね。

231 ：名無しでGO!：04/11/08 23:23:38 ID:cGnlvCUF

時刻表を載せているのに、いつ現在のものか全然書いてないのは
もう何の意味もないと思う
それこそ10年前かもしれないし最新かもしれないし
たまにあるんですよ。そういうサイト

>>224氏のいうように古い時刻表はそれはそれで価値はあるが
いつの時点のものか分からなければ価値を見出せないよー

232 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/08 23:48:40 ID:cAff2i0f

>>229
時刻表の版面について版面権が成立するかっつうとそれはもんのすごく疑問だが、まああ
えてモメゴトを起こさなくてもいいかな、という程度の実務的で安全側に倒した判断でつ。
闘うつもりならやってみてもいいかもしんないけど、妙な判決が先例とかになっても困るか
らやんない方がいいのじゃないかなー(=^_^;=)。

WinDIAのデータは、おれもときどき作るし、ああいうデータ形式での提供ならば全く問題に
ならないと思う。

233 ：名無しでGO!：04/11/09 00:10:36 ID:h+CkMUJv

＞231
旅行記に附属の時刻表なら本文に記述でしょう。それもないのはなおヤバい。
「新聞輸送電車に乗って三つ峠」なんて記載に釣られていくと大昔にトラック
輸送切換済みで、大月駅で始発まで５時間待ちとか(w。いるでしょう、経験者。
やっぱり、ナマを調べて行くべきで、旅行記附属時刻表と捉えるのが正解

234 ：214：04/11/10 01:49:13 ID:7K2NYRaF

いろいろレスサンクスです、参考にします。

もう一つ質問させてもらいますが、時刻表などに載っている駅の構内図、
ああいう図を描くコツとかあります？便利なソフトとかあれば教えていただけたらと。

235 ：名無しでGO!：04/11/10 02:33:45 ID:StgdXhgv

＞234
作図ソフトは各人が慣れてるのが一番イイ！という当然なのはおいといて、
独立レヤーがあるのがイイ。
　漏れのとこは当初ＣＡＮＤＹだったのがＷｉｎｄｏｗｓ転換時にＣＡＮＤＹが様々の不具合でしくじって
気楽に使えるhanakoに流れ、かなり細かい本格的図面までhanakoでやっつけてるが問題ない。
但し、web用のgifには横解像度が６４０ドットしか作れないんで、それに見合った密度の図を作ること。
jpgに落とすと結構細かく書けるが、画面を選んでしまう。

＃意地でもMSじゃないのにして、技評社を潰しかけた様な無茶をやられても平気な様にしようと、
ワード＆エクセル以外を主にすると、実用性で太郎＆hanako＆１２３トリオになるもんで。
気力と体力がもう足らずＬＩＮＡＸにはまだ手が出ない(w

236 ：名無しでGO!：04/11/10 14:05:13 ID:NZk0KakH

MSでもVisioならば比較的楽。トイレマークとかはじめから実装してるし。

237 ：名無しでGO!：04/11/10 18:53:13 ID:iI+MFtZk

>>234
ドロー系のツールならなんでもいいのではないでしょうか。
フリーのものならばDynamicDrawがあります。（制限があってくせがありますが）

238 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/11 01:52:59 ID:su2p5G7F

ひっさしぶりにちょっと大規模に改造。というか、新機能のリンクタグを作りたくなったので、
プログラムに手を入れることにしたら、結局画像ファイル以外の全ファイルが新しくなって
しまった。見栄えはたいしてかわらんけど。
作ってた時は、コードを見ればそれがどこらへんで何をやっているかはすぐわかったのだ
が、時間を置くと忘れますねえ（って、あたりまえか）。忘れてたんで、今回は注釈文をいっ
ぱい付け足して、今後の改造に備えるというのもかねて、バージョンアップしただ。

今回は、複数の分類にまたがって登録されている写真について、表示中のページとは別
の分類のページ上のその写真に直接ジャンプできるようにしたこと。
おれ的には前から欲しかった機能なので作ることにしたのだが、閲覧者が使ってくれるか
どうかはわからんのだよなあ。「閲覧者の動線」って、想像すればいろいろ考え付くんだが、
どれがあたっているのかがよくわかんなくて、けっこう悩ましいところだわ。用途想定をして
も、「こう使ってくれ」とお願いしても、利用者はそんなのおかまいなしだもんな（おれも他人
のページにいったら、あまり気にしない。そこから逆算すると、たぶん閲覧者のみなさんは、
あんまし作成者の思惑なんか気にしていないと思うのである）。

そいや最近、レイアウト作成時の資料用ストラクチャー写真ばっか撮ってて、鉄道そのも
のはあんまし撮っていないんだよなぁ。

239 ：名無しでGO!：04/11/11 02:10:23 ID:ns6sDJr+

>>237
DynamicDraw使ってるよー。

>>238
検索してフレーム内のページに飛んじゃうことも多いからね……。

240 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/11 02:37:19 ID:su2p5G7F

>>239
そーなんよね。検索して直接飛ぶ、というケースには打つ手がないわけで。
だからまぁ、おれはどこに飛んでこられてもなんとかなるナビゲーションをやりたいと思っ
ているのだが、それもむずかしくてなあ。鉄道趣味がらみだと、みんなけっこう専門が細分
化しているだけに、なおさらです。

241 ：名無しでGO!：04/11/11 07:49:38 ID:9NKwP2sJ

でも、漏れの場合は、
検索した物以外のコンテンツを見たりしたいとき、
ホームページ全体の内容に興味があるとき、
は一度トップページに戻るようにしているから、

使わない人がいないわけではないですよ！

242 ：名無しでGO!：04/11/11 13:05:05 ID:cu40JscD

>>241
最後の一文、否定を重ね杉のような気がする。

243 ：名無しでGO!：04/11/11 18:04:41 ID:BteDj5X8

使う人が少しはいるということですよ！

244 ：名無しでGO!：04/11/13 20:58:53 ID:yxOJy1jV

>>240
各ページに目次とハイライト・ショーウィンドウへのリンクを貼っておくしかないのでは？

＃各ページにアクセスカウンターなんか入れると、０時過ぎ２０分ほどは重くなってしまって

245 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/13 21:19:34 ID:PQUvaHqM

>>244
とりあえずその方向でやってみてる。
最初はサムネイルをクリックしたら別窓でJPEGをひらくようにしていたが、今はそれとは別
にJPEGごとのhtmlも並立して作るようにした（写真単体に飛んでくるひと向け）。そっちには
トップページへのリンクを張るようにした。
個別のサムネイルを並べたページにはトップページへのリンクは置いてある。
いま、新機能として項目数が多いページに目次を生成するプログラムを開発中。これがで
きれば、ページに直接飛び込んできたひとにも、いまの居場所が比較的わかりやすくなる
のじゃないかと思っているのだが。

246 ：名無しでGO!：04/11/13 21:34:13 ID:6WDh5h9p

検索エンジンで進入してきた人のためのケアって
今さらながら重要だと思うようになったね。
googleで検索掛けてみるとそのページ以外に
自分のサイトの移動方法がないんだもの。
そのおかげで猫氏のようにjpg画像をhtmlで見せるようにしたり
フレーム使うのをなるたけ解消して目次を置くように改装中。

247 ：名無しでGO!：04/11/13 22:43:37 ID:8RlfnJhm

>>246
そういうページが結構多いから、閲覧者としては、「一つ上の階層を表示」をコンテキストメニューに入れている。

248 ：名無しでGO!：04/11/13 22:58:16 ID:nAKPK+Ng

>>244-246
一話完結の独立サブページを index.html や目次でつなぐ形で作れば、基本形はそうするしかないでしょう。
補足する形で関連リンクを貼ると、情報群ができていき、個々の完結度次第では結構読めます。

.jpgナマだと、サブｕｒｌを削除して見てくれれば良いんだけど、大抵はそこで終わるから.htmを付けて目次に
リンク。

googleが古いページを拾ってるのに気づいたら、見せたいページに誘導する。１５秒タイマーとか仕掛けて（ｗ

　アマがＨＰを作るのに、骨格、総論、各論、細部なんて作り方で高品質のものを作ろうなんて、息切れしたり
質が落ちたりするから、それを意識しながら作るのはイイが、実際には「個々ページの納得のいく完成」を積
み上げた方が確実だと思います。
　よく、目次だけ出来てて、あとはほとんど「工事中」なんてのを見掛けるけど、惨めったらしいし、いい加減な
内容で埋めるとミットもない。せめて一応完結する内容があった上での「一部工事中」にしたいもの。
全体骨格予定図は、Remで閲覧者に見えないようにしてた方が良いです(w。
コードを読み込まれると見えちゃうけど。

249 ：名無しでGO!：04/11/14 00:19:46 ID:AHFG5P95

>>248
これから作るコンテンツを目次に書いているのだったら、（予定）とでも書いておくと、
ブックマークしてくれる率が高くなりそうなヨカン。

250 ：名無しでGO!：04/11/14 00:43:40 ID:M5xZ/Fct

>>249
（予定）（予定）（予定）（予定）（予定）（予定）（予定）（予定）
みたいなページじゃね～(w
せめて素敵な完成サンプルがあって（予定）じゃないと栞登録してくれないんじゃないの(w

251 ：鬼太郎：04/11/14 01:09:28 ID:9bJJZ5aS

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/index.html

いや～まいりましたね。こんなところに晒されるなんて。自分としてはっけっこう出来のよいHPだと思ってるんだけど、
名無しに晒されると気分悪いね。ま～そこらで吼えてるしか能が無いんだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０７　ａｇｅ～

252 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/14 01:16:52 ID:vAWp25Dy

>>251
あおりなさんな。宣伝してもらったんだと思うが吉。

253 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/14 01:21:34 ID:vAWp25Dy

>>246
画像ごとにhtmlを作るのって、そこそこ迷ってはいたんよ。
裸のJPEGとかだったら、最近のブラウザは、サイズの調整してくれるじゃん。html組み込
み表示にするとサイズの自動調整をしてくれなくて、ブラウザのが小さいときにスクロール
バーが出ちゃうでしょ（縮小表示はできない）。んでしばらく迷っていたんだけど。
まあおれんところは、Web上の写真はわりとサイズ小さいから固定しても問題ねーべ、と
いうことでhtml作ることにしたんだけどね。

>>248
後ろからURLを消して手探りでいくと、いきなし forbidden とか出るサイトもあるしなー。ま
あ、ｈｔｍｌとかぜんぜん知らないひとにもちゃんと見られるページにするってのもけっこうた
いへんなんだけど、鉄道に興味があるひとがhtmlとかに詳しいとは限らないわけで、まあ
サービスしとくが吉ってかんじだと思ってる。

254 ：名無しでGO!：04/11/14 01:52:07 ID:9j/SGbaa

>>253
写真１ダースのhtmlに目次リンク１で良いんじゃないですか(w
＆　写真ページを見るのに極端にドット数の少ないディスプレーというのは非対応でも良いんじゃ？

あたしのページは、整備マニュアルみたいなもんで、ハードコピーの閲覧者が多いみたいで、
うｐ直後の初夏からコンスタントにお客さんは来てるんだけど、直接の反応はありませんねえ。
かなりセンセーショナルに書いてても、無反応で(w。
晒されても中味が中味だからあまり変わらないだろなぁ。

255 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/14 04:50:17 ID:vAWp25Dy

>>248
おおむね同意。まあ、その「独立サブページ」の概念をどのあたりまでにするか、といった
大問題もあると思うんだけど（苦笑）。

おれ、けっこう人格が分裂しているという自覚があって、「鉄道」のほかに、「自然保護」で
あるとか、「モータースポーツ」であるとか、「猫」であるとか、そういうページを作っているん
ですよ。なかでもいっちばん相性が悪そうなのが「自然保護 v.s. モータースポーツ」だ、な
んてのは余談の部類だろうな。
こんなもん、それぞれ独立させて相互に関係を持たせないのが絶対的に正しい、とか思う
のであります。
果たしてそういう分け方がどのあたりまで正しいのか、というあたりが悩みのタネなんだよ
ねえ。おれに関して言えば、「軽便鉄道」にしか興味がなかった時代が長く、そのあとも基
本的には「非電化ローカル私鉄」がメインの興味なんだが、じゃあ自分のところのページ
に1067mmや1375mmや1435mmがないかっつうとあるし、電化私鉄がないかっつうとある
し、「おれと同じように狭い趣味のひと」をメインにしたらそこからはずれるひとにとっては
つまらないページになっちゃうだろうと思うし、でも個人的にはそういうひとにもおれが持っ
てて便利に使ってもらえるものは提供したいと思うし。

（長いと言われた。続く）

256 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/14 04:51:02 ID:vAWp25Dy

>>255（続いた）

他にもいろいろ、「ライトレール系（路面電車とか世田谷線とか筑豊電鉄とか） v.s. へヴィ
レール系（ふつーの鉄道）」とか、「ローカル v.s. 都市圏輸送」とか、「レトロ v.s. 近代的」と
か、「片方に興味があってももう片方には興味がないひとがいそうな分類はいろいろ考え
つく。全部は無理でも、なるべく多くの人に満足してほしいなぁ、とは思う。

257 ：名無しでGO!：04/11/14 09:55:00 ID:CLq4nM0V

>>255
全く関連のないコンテンツは独立のＨＰに分けちゃどうです？
作者が同一という理由で一緒だと、「自己を見せる側の都合」という面が強くなる。
関連部があって、そこが面白い！というのが別分野コンテンツを一緒のＨＰに置く理由でしょ。
その接着部がない！と見通せれば分けちゃった方がスッキリすると思います。
関連が出来れば相互引用なり相互リンクをしとけば良いんだし。

趣味・興味の材木屋は悪いことじゃないよ。極めようとするとき中途半端になりやすいだけ。
必ずしも一本に絞ることで内容が向上するとは限らないというのもある。

258 ：名無しでGO!：04/11/14 10:07:00 ID:60/bRJ++

>>257
>全く関連のないコンテンツは独立のＨＰに分けちゃどうです？
漏れはそうしている。
自分自身が利用者の立場のときは、全然違うコンテンツがあるとうざく感じる人なので。

259 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/14 13:37:30 ID:vAWp25Dy

>>257
うん、基本的には分けてる。見通せないほうがいいと思う。
最近悩んでるのは、民俗学的資料写真の古い火葬場はストラクチャーの分野にはいるも
のなのかってやつだが(=^_^;=)。

260 ：名無しでGO!：04/11/14 14:59:25 ID:30wl2Moj

>>259
斎場＆公園墓地を巡るレイアウト！こりゃまた奇特なご趣味で。霊柩客車というのはあったかな？(w

261 ：名無しでGO!：04/11/14 15:17:41 ID:NEROeRLq

神様専用車と霊柩車は存在したよ。賢所うんたらかんたらってやつと13号車。

262 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/14 19:54:12 ID:vAWp25Dy

>>260
いや、そんなんではないのだ。
北勢線を歩いてたらさぁ、なんかよーわからんのだが次から次へと三昧（古い集落管理の
火葬場）がみつかってしまってな。墓場の集会場とかもけっこういい風情でなぁ。まあこん
なもんをレイアウトに作るやつはいないと思うんだが、写真としてもったいないというすけべ
心も出てきてしまったというわけなのだ。
しかしこういうもの、見るだけで気持ち悪がるひともいるだろーし、どうしたもんだろうかと。

違うサイトに置いてあるが見たいひとはこちらをどーぞ。
http://fenv.jp/gallery/index/folklore-2.htm#00001

263 ：260：04/11/14 23:57:49 ID:30wl2Moj

＞262 ＞　いや、そんなんではないのだ

冗談だってばーー(w。
いずれみんなお世話になるのに、忌み嫌うからね。
昔は土葬が許されていて農地の隅に墓が有ったモンで、
区画整理なんかやられるとほじくり返して骨を故人毎に分別して引っ越ししたもんで
オラとこのご先祖様は悪さはなさらねぇ！とかいって平気だったんだけどね
最近のヤシは不気味がって、火葬の骨もダメみたい。

264 ：名無しでGO!：04/11/15 01:03:09 ID:0jouWevo

>>263
漏れもご先祖様の土葬の骨を見たことあるけど、火葬の骨と比較すると火葬の骨の方が気味が悪い。

265 ：名無しでGO!：04/11/15 01:04:37 ID:0jouWevo

あと、火葬が推奨されているだけで、敷地があれば土葬してもいいんじゃなかったっけ？

266 ：名無しでGO!：04/11/15 23:29:24 ID:9rDujwmv

？？>>143 ＆ >>251　？？
　野次馬的興味をそそり、時々結構深い内容もある「キャンペーン型ページ」なんで、読み込んで
たんだけど、>>251記載の「自分としてはっけっこう出来のよいHPだと思ってるんだけど、」というUPに
は引っ掛かった.　誰かに「勝手に晒された」ヤシが、「嵐」が収まってから再度urlを晒すだろうか？？
そして、HP内容からしてかなり挑発的な自分褒めをやるだろうか？どうも作りすぎている気がして！

>>147 >>144 の評価で読み込んでみると、コンテンツとしては面白いが、その構成は、このスレの多数派
が否定するページだらけなのだ。いわくトップページＢＧＭ！それも歌声運動の'80年代国鉄10万
解雇闘争などの応援歌！女子高音楽会用合唱曲も混じっててオリジナルアレンジ練習なのかもしれ
ないが。ページの幅決め！それもtableタグじゃなくdivでページ全体。テーブルの終了タグ省略。
スタイルシートはページ毎にてんでバラバラ、不使用も。エクセル、hanakoや一太郎から直のhtml/gif
ファイルも混在、htmlタグに言語コード無指定などなど。　その状況で、敢えて名乗ってここに晒すと
いうのは、ピラニア軍団の湖にフリちんで飛び込む様なものではないか！＞251　(w
　これは＞143 を晒したヤシが、作者に成り済ましてまた更に仕掛けて晒してる可能性があるなぁ>>144末尾。
（今度は更にトリップ付けて成り済ますかも。本物が現れても傍目にはどっちだか判らなくなる！要連絡か？）

タイムスタンプでは'93とか'86とか古いのがあって、このスレを意識してわざわざ作った曲データで
はなさそうだが、その時代とするとＰＣ９８ＵＶ２のＦＭ音源をあのplay"ＣＤＥＦＧＡＢ”のＭＭＬ
で鳴らしてたのかも！そんな古株をＢＧＭを絶対認めないとか云って総叩きさせようという訳だ(w
残念ながらもう、そんなコンテンツそっちのけの論議にはならないでしょう。何とまぁイジイジ陰険陰湿なＯ！(w

267 ：名無しでGO!：04/11/15 23:31:01 ID:vEHXULRm

電波の一番ｳｻﾞｲとこは、
自分が電波だと思ってないとこなんだよな……

268 ：名無しでGO!：04/11/15 23:32:38 ID:XHGFJb9a

>>266
よーするに君が本物の鬼太郎なんでしょ。143も251も君じゃないんでしょ。
長文でなんとかしようと思っても傍目からは必死かつ無様でしかないよ。

269 ：名無しでGO!：04/11/15 23:40:38 ID:yR/htlTI

前スレ以来の流れの中で一番笑えた
特に>>267はGood Job!!

270 ：名無しでGO!：04/11/15 23:41:28 ID:aTuZgM0P

＞265
地域によるが、今はほとんど土葬禁止。都市近郊は絶対ダメ。畑の墓まで火葬になり、墓地集約が進んでいる。
いなかはどう？　　　　　　sage

271 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/15 23:48:58 ID:bVPgMu/F

>>270
んー、板違いなんで、葬儀関連の細かい話は冠婚葬祭板でやったのがいいと思う。
ちょっとだけ触れておくと、土葬が禁止されているところは決して多くないが、土葬を容認す
る墓地が激減しているため、結論としては土葬は困難。イスラム教徒（火葬厳禁）とかは、
みなさんたいへんお困りのようであります。

ストラクチャーに話を戻すと、地方の集会所なんかはけっこういいものが残っていたりする。
建て替えられるときには間違いなく今の様式のもの、あるいは場違いにオッシャレーなもの
にされてしまうと思うので、撮れるもんは撮っておいたのがいいかんじ。

272 ：名無しでGO!：04/11/16 21:53:03 ID:Wgdk9/QK

他人の名をかたり、そのHP晒しを繰り返しやったというのは、「よいHP」云々の論議を粉砕する悪意の愚挙。
こういうバカなヤシがいるから、自分のHPを晒して話をするひとなど極めて限られて、
深刻な良いスレ破壊となってしまう。
イヤだスレから流れる悪意の変人が、良いHPスレに貼り付かれるのも迷惑な話だ。
引用には引用の節度があるだろう、Ｏ。作者を騙ったとしたら言語道断＞268

　　晒されたＨＰの内容は、>>144指摘の、いわばキャンペーン型だから、広く晒されれば曝されるほど有効で、
結局実害は無いようだが、むき出しの悪意が傍目にも気持ちいいもんじゃない。
気づかずに、曝したヤシに代わって「厳しい採点」なんかしてたら目も当てられない、他のスレ住人を愚弄するものだ。

＃　まぁ、そんな陰険陰湿なヤシが１名しかいないことが曝されたことが救いかな。ＩＤ変えてドサッと！いう常套up(w
　　間接さらしでいきましょう、これからも。ショーがないなぁ。

273 ：名無しでGO!：04/11/16 21:57:12 ID:8TSvY+xD

電波の一番ｳｻﾞｲとこは、
自分が電波だと思ってないとこなんだよな……

274 ：名無しでGO!：04/11/16 22:15:22 ID:T54tjSXg

＞271
土葬の改葬時に、畑の中の墓なのに改めて火葬して収めた様だから
土葬「禁止」地域と言われたのを信じてました。禁止地域は少数派だったんですか。

＃今は墓の廻り中が家並み。窓を開けると某家のお墓(w
　みな寺の集合墓地に集約され、昔からの野良の墓は町内に２ヶ所に減ったとか。
その代わり小さな町内でお寺さんが３つもあります。土地のタクシーが知らない寺も。
川に近い低湿地。　　　墓の模型も作って機関車の傍に置いとくか(w　　　　さげ

275 ：名無しでGO!：04/11/16 22:28:50 ID:MGOS+Jzt

＞273
いま最も優先して迫られる判断は
「作者を騙ってＨＰを曝す」ことを、
支持擁護するのか、非難するのか
だろう。
そこも読めないで、まだ仕掛けてるなんて、
低劣さに呆れるね。
もう神のご託宣は通らない(w

276 ：名無しでGO!：04/11/16 22:39:48 ID:T54tjSXg

＞275
スルーでいこう。状況理解。
net にはケンカＲｅｓ．趣味のもいて、それには絶対に正論が通らない。対立が拡大するだけ。
悪意の地雷が転がっている前提で、まともなやり取りをするしかない。

277 ：名無しでGO!：04/11/16 22:58:54 ID:8TSvY+xD

>>275

ごめん、ごめん
>>276の言うとおり、趣味なんでつい

さぁ、墓場の話を続けてくれ

278 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/16 23:18:07 ID:q1mb5/Sr

いや、ここは墓場を語るスレではないのだ(=^_^;=)。

んで、個々のページの構成を変更することにした。「タイトル」「項目の説明」「目次」「サム
ネイルと写真の説明」の順番に。目次が長いページもあるので、項目の説明の次に目次
の下まで飛ぶリンクを作った。また、随所に入れていた「トップページに戻る」を改め、それ
と並行して「このページの先頭に戻る」を入れることにした。
ついでに、データ操作の方には、同じメニューを複数箇所に入れるケースにそなえて、挿
入用文字列ファイルを定義してそこに指定した文字列を放り込むようにした（それをやらな
いでいちいち直していると、そのうち複数のところにあった同じもののはずの記述が別の記
述に化けるという事故がおきる）。

けっこう大作業になってしまったが、着手3日目くらいでだいたいプログラムの見直しはお
わったかな。並行して発生するデータの見直しをやりつつテストラン中。更新プログラムが
一巡するまで4時間くらいかかるので、寝てる間に走らせて翌日チェックつうのを繰り返し、
数日後くらいには新バージョンをアップロードできるかなあというかんじ。

mpeg動画も共存させられるようにいぢくっておきたいのだが、ビデオカメラないからデジカ
メ動画だけなんだよなあ。まあ、それは後日でいいってことにするか。

279 ：名無しでGO!：04/11/17 18:55:14 ID:7qPF6mvM

275と276が自作自演臭いんだが気のせいだろうか

280 ：名無しでGO!：04/11/17 19:37:21 ID:jDiZKiZy

>>279
そっとしておいてやれ。どっちもATSオタだから。

281 ：名無しでGO!：04/11/19 02:11:05 ID:5Wxro5jC

つーか、このスレ必要なのか？

282 ：名無しでGO!：04/11/19 11:10:34 ID:7+INK+64

最近思うのはねえ。
どんなに小手先の工夫を弄しても、本人の資質に見合うサイトしかできないって
ことだな。

もうだめぽ

283 ：名無しでGO!：04/11/19 12:50:05 ID:bxMpQVNI

>>282
同意。
Webコンテンツにせよblogにせよ、それがなくても出来たことを加速するもので
あって、それがあったから今まで出来なかったことが出来るようになる性質のも
のではない罠。
もちろん、Web作りに挑戦する過程で何かを得るってケースもないことはないだ
ろうけど、少なくとも外部の権威付けに頼って他人の行為を云々するアプローチ
から卒業できん連中には土台無理な話だろうよ。

ちなみに>>282の「だめぽ」はあんた自身？それともこのスレ住人？
あんた自身ならあきらめるのはまだ早いぜ、あんたはそれに気づいてるんだから。
スレ住人なら何を今更、と申し上げる。ほとんどの鉄ヲタは鉄ヲタに安住するこ
とを望んでいるのであって、鉄ヲタから撃って出ることを望んではいないのだか
ら。

284 ：名無しでGO!：04/11/19 16:30:43 ID:sfhF85B0

サイトの外見がいくら立派であっても中身が伴わなければ客は来ない。ただ、「これは逆効果」というのは
知識として必要。まぁそんな話はWeb板の方が充実していそうだ。

それよりも「こういうテーマはどうよ」てな話はないのかな？

285 ：ID違うけど283：04/11/19 17:41:40 ID:afrpKYv6

>>284
「テーマ」の話をしようとすると収集がつかない、結局同じ鉄でも十人十色興味
の対象は異なるもの。

敢えて触れ得るとすれば「フレームワーク」だろうか？
つまりは鉄ネタをWebで公開するときの枠組み。嫌だスレ（またスレストだね）を
見てると晒されるWebにはネタは異なれど共通する枠組みがあるとは思わないか。
頻出するキーワード（奇怪な権利主張の用語等）や酷似する構造（読み手を無視し
た駅を模した演出等）などなど。
逆に、テーマＸ（鉄ならなんでも良い）を放り込んだときに、Webの作り手の思考
の流れも含めて、このスレでいう「いいHP」には至れずとも嫌だスレに晒されな
いフレームワークがあり得るんじゃないかと思う。そういう議論が出来ればと思
いつつこのスレを眺めてるんだが。

で、>>284よ。言葉のアヤだろうが「客は来ない」ってのを持ち出すとまたつま
んない流れになりそうだから慎まないか？

286 ：名無しでGO!：04/11/19 19:00:56 ID:bcbn173i

>>285
まぁ、収拾つかなくても言いっぱなしでいいんじゃないかなと思うけど。＞テーマ
ダメ出し否定し合い始めたら拙いけどさ。

「フレームワーク」に関してもある程度の議論があるだろうけど
統一見解求めるわけじゃないから、そこそこ言いっ放しでもいいよね。

287 ：名無しでGO!：04/11/20 01:06:33 ID:WNfvaRVO

自分の愚行で誰も寄り付かなくしといて
必死にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ連続とは！
しかもイヤダスレ化ときてる。
アブナイところにウェブマスターは近寄らないもんだ

288 ：名無しでGO!：04/11/20 07:56:24 ID:EbHUmUPY

>>284
少し前の、「どんな旅行記がいい？」みたいな進め方がいいんじゃないかなあ、
と言ってみるテスト

289 ：名無しでGO!：04/11/20 20:51:15 ID:7EubH6PA

関連スレ
こんな鉄ヲタのHPは嫌だ　part12
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1100913678/

290 ：名無しでGO!：04/11/21 00:35:14 ID:Gfl13ngm

大半の Web Master が引く、作者自身を騙っての攻撃誘発という、陰湿な仕掛け荒らしを自ら暴露してしまい、
いまｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの逃げに入ってる様だけど、ここは、超悪質荒らし用ワクチンとして、
ヤシのあれこれの手口をバラして、普通の WebMaster が簡単にあらしに翻弄されない様にしてはどうか。

ｕｒｌを曝してしまった人は、HPを荒らされてはたまらんと焦ってる人も居るかも知れないが、
ネット中で爪弾きの方が厳しいんで、ダイアルアップなら、１Ｒｅｓ．毎に回線切ってＩＤを変える
などの注意を払い、手口晒しで被害をへらし、結果として糾弾としたらいかが。
ヤシは荒らしを遊びとして、今後も続けるつもりの様だから、直接相手にしても、喜ばせるだけだから、それは無視して。

過去スレをみると、見解の相違を、不自然に片側に誘導するスレ群があり、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで多数世論形成の臭いがある。
その辺の、真相の見抜き方を知ってると「妥当な独自見解」の維持も楽になり、良いHP作成に専念できる。
こんなんじゃ、うっかりHPを晒せない、と多くの人が思ったはず。それだとこのスレは成り立たない。

誰もが、ばけneko氏くらい太めの神経だと荒らしは成り立たないんだけど、どうもそうじゃなさそうだから。

291 ：名無しでGO!：04/11/21 00:38:23 ID:W1uYKNNA

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100963856/l50

292 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/21 05:44:25 ID:H1S6zgaH

>>288
おれ、あちこちに行っていろんな鉄道見てきたけど、旅行記みたいなコンテンツは書いた
記憶がない（自分のWebでは、ね。よそでは書いたことがあるかも）。
今のページは写真がメインの資料サイトなんで、個人的な思いいれみたいなものは、あ
んまし書かないようにしてる。「おまえが何を思ったのかなんかに興味はない。ウザい」と
か一刀両断にされそうな気がしたということもある。
でも、いろいろWeb作成システムをいぢくった結果、それなりの長文も管理できるようなも
のになった（とりあえず、65535文字までいけるはず。それって原稿用紙にすれば150枚く
らいではあるわけで(笑)）。どうしようかなぁ、と思ってる。データとしてはすでに掲載してい
るけど、訪問した年月日とか、どういう事情で訪問してどういうルートで移動したのかとか、
少なくともまぁその程度はあってもいいかもしれない。なんか思ったこととかエピソードと
かも、充分に書ける。
どうしようかなぁ、と思ってる。全部をまとめて書けるほどの余裕はないんだが、ちょこちょ
こと書き足すような形でコンテンツを増やすことは可能なわけだしね。

293 ：名無しでGO!：04/11/22 15:18:58 ID:7SdxC+da

287=290が何を言わんとしているのか誰か解読してくれ。

294 ：名無しでGO!：04/11/22 16:04:35 ID:pXij/vEl

>>293
自作自演してる奴は自分と対立する複数の書き込みには神経過敏になって
自作自演を疑いだして狂った書き込みをするから。

よーするに「俺様が名無しでID替えながら自己主張してるのに俺のHPを晒すな！」
ということのようです。

295 ：隠れ鉄：04/11/24 01:48:16 ID:TzGzHtns

製作者に他人にはない、行動力・鉄道知識・鉄道分野があれば自然といいＨＰになるやろ。
クズＨＰの管理人は、知識なし・専門分野なし・ただの寄せ鍋ＨＰを作っている。
個人的には、アニメと合体したＨＰは最悪。
風貌が目に浮かんでしまう・・・。
サイテー。
オトモダチには絶対なりたくない。

296 ：名無しでGO!：04/11/24 17:56:48 ID:F5+Fvm+d

>>295
つっても鉄道に至ってはジャンルはほとんど開拓されている訳で・・・。
しかも個々の専門ごとにいわゆる「大御所」的存在のHPがあるから、
量的にそこ以上のHPを立ち上げるのは難しい。
機動力と細かい事への執着心の有無が質的に大きな違いになる事には同感。
そういう意味でも一番手に付けやすいのは地元ネタを扱う事だと思うんだがなぁ。

ただ、「専門は鉄道写真です」とか書いてあっても腐れ厨房写真なら専門がないのと同じ。
まぁそういう輩が藻前さんのような固定観念を一般人に定着させてくれているのだが。

297 ：名無しでGO!：04/11/24 22:14:31 ID:mMyOwDjy

>>296
>一番手に付けやすいのは地元ネタを扱う事だと思うんだがなぁ。

激しく同感。
例えばある路線を取り上げるとするならば
・列車ダイヤ
・使用車両の紹介/車両運用
・線路の配線図
･各駅の紹介（駅舎の写真・周辺の施設等のガイド等）
・沿線の写真集又は撮影地ガイド
・乗車ルポ的なもの
･あれば改善案などの意見

まぁざっとで考えてもこれだけの切り口があるわけで･･･。
まぁ既に同様のＨＰがあると難しいのかもしれないけどもしそういう隙間が
あるのならばそこのところを補完してあげてなおかつＮＯ１のサイトと相互リンク
すればかなり強いＨＰになるんじゃないかって気がするなぁ。

298 ：名無しでGO!：04/11/25 14:26:02 ID:LnSdEHUY

>>297
ただ切り口が独特すぎてもマニアックすぎて受けないからなぁ。
うちの場合は大手でやってない部分を細かくやっているつもりなのだが反応0
ついでにやってる写真館のほうが見てくれる人も多いし反応もある。

299 ：名無しでGO!：04/11/25 15:58:49 ID:qilXu0VS

最近、鉄道会社の公式サイトやダイヤ情報とかに書かれている情報をコピペしているサイトが気になる。
地元ネタやっててこの日にこんな列車が走りますよくらいだったらわかるけど
明らかに丸写ししているサイトとかあるし。

300 ：名無しでGO!：04/11/25 17:02:54 ID:ca3UJN5V

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　　　　　　　　　.　　.／ヾ : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　＜ >>300 氏ね！
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301 ：名無しでGO!：04/11/25 19:09:01 ID:XAzR4B2r

>>297-299
水を差してなんだが
おまいらの話は「鉄ヲタHPをつくりたい」であって「『いい』鉄ヲタHPを作りたい」
ではないような希ガス

302 ：名無しでGO!：04/11/25 19:33:57 ID:A+qzJme3

>>298
＞ただ切り口が独特すぎてもマニアックすぎて受けないからなぁ

それがいいんじゃないか！
ありふれた切り口のページじゃ何処にでもあるから見飽きられやすい
逆に独特の切り口なら、人数は少なくともその切り口に興味がある人からは
大きな支持を得られる

広く浅くか狭く深く　どちらを目指すか　ともいえる

303 ：名無しでGO!：04/11/25 20:34:58 ID:eDop93QY

「いい鉄ヲタサイト」と「鉄ヲタとして良いサイト」って
ﾔﾊﾟｰﾘ概念やアプローチ・造り方は違うよね？

304 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/25 20:46:04 ID:p87SteA4

>>303
どんな感じで違うのかあなたの感覚を説明きぼんぬ。

305 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/25 20:47:45 ID:34MJxZ0G

いいサイトとは具体的にどのようなサイトサイトなのかですね
画像の質？見せ方？操作性？

306 ：名無しでGO!：04/11/25 20:50:18 ID:XAzR4B2r

>>302
このスレ的には「狭く深く」じゃない？
「広く浅く」って容易にネタにつまって>>295が嫌がるようなのになりそう。

>>303
おいらも猫氏と同じコト訊こうと思った。

307 ：名無しでGO!：04/11/25 20:53:20 ID:XAzR4B2r

>>305
「いい（鉄）サイトとは具体的にどのようなサイトなのか」という問い自体が
このスレの本題のような希ガス。現時点で明確な定義があってしてる話じゃな
いでしょ。
っつーわけで、おまいさんも自分の思うところを忌憚無くどーぞ。

308 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/25 20:57:41 ID:34MJxZ0G

>>306
狭く深く・・・サイトの内容が繊細で中身の濃いものになるが範囲が狭くなり偏向主義者や興味のない人にはスルーされやすい
広く浅く・・・範囲が広いため幅広いユーザーに受け入れられやすくなるがサイトの内容が大雑把になりカテゴリ単位で見ると飽きやすい

どっちもどっち

309 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/25 21:00:50 ID:34MJxZ0G

>>307
俺は来るもの拒まず去るもの追わずですわ。

310 ：名無しでGO!：04/11/25 21:08:08 ID:XAzR4B2r

>>308
おまいさんの言葉を借りると「ユーザーに受け入れられやすくなる」ということ
になるが、このスレではこれまでもしばしば「客がつく」とか「ヒットが増える」
ということが基準の１つとして挙げられてきた。が、どうもこれに疑問がある。
それは「いい鉄HP」を目指した結果を示す数値の１つであって、目指すそのもの
ではないんじゃないかと。
むしろ、ともかくたくさんの人の目にふれさせたいという短気をおこすヤツほど
無意味な相互リンクや方々への宣伝カキコ等の厨行為を繰り返して嫌だスレに晒
されたり、燃え尽きるのが早いんじゃないかと。言わんとするところは「広く浅
く」もある意味でこういう厨行為に近いところがあるんじゃないか、ということ
なんだが。
「狭く深く」が偏向主義と評されるのは書き手の未熟によるもので、狭く深くの
本質ではないはず。むしろ、本来読み手が興味を持っていなかった狭く深いネタ
に読者を引き込んでこその「いい鉄HP」ではないか、と思うのだが。

311 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/25 21:08:57 ID:p87SteA4

おれは、「ごく狭い、自分の興味範囲」については狭く深くを歓迎し、それ以外についてはと
りあえずお便利系を歓迎する（身勝手だなー。しかしそんなもんだろ(=^_^;=)）。

で、自分で作るページは基本的にお便利系にしたい。ただ、お便利系ってのもむずかしい
んだよな。データ量が増えると、必要な情報に的確にアクセスできるような構造ってのはも
のすげえむずかしいんだよな。
とりあえず今は、エントリを増やす方向で、うろうろしていればそのうち必要なデータに接近
するチャンスがあるようにとは思っているんだが、うまく機能しているんだろか。

312 ：名無しでGO!：04/11/25 21:11:41 ID:mFcMRNEk

>>292
猫氏はもともと旅行記を書こうと思ってはいなかったの？
そう思わない場合って、道中にいろいろ書き止めておいたり出来る人や
旅した時期が相当昔であったり、いい着眼点を持ってる人じゃないと
ただweb全盛の近年に旅行した人では非常にやりづらい気もするねぇ。
猫氏はサイトの作成方針で既に割り切っているわけだから別にそのまま運営しても問題はなさそうだけど
旅行記も見たいねｗ　書ける人だと思えるもんで。

>>295
なんとも言いづらいけど、
ファーストインプレッションで引いてしまうサイトは確かにキツイものがあるね。

>>301
う～ん、でもいいサイトを作るには
まず「まともな鉄ヲタサイト」を築く必要はあると思うけどな。

>>305
そんな貴方が思ういいサイトってどんなサイト？

313 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/25 21:12:19 ID:34MJxZ0G

>>310
まあ漏れの主観だ。客観的に捕らえるな。
とりあえず文章長すぎ。頭の悪い俺にはよくわからん。
要約してくれ。

314 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/25 21:15:51 ID:34MJxZ0G

>>312
とりあえずリピーターが１人はいるサイトかな。それは最低条件。
あとはどうするかは自分次第。

315 ：名無しでGO!：04/11/25 21:19:19 ID:mFcMRNEk

他の人にすっかりカブりまくってんぞ、俺ｗ

>>311
確かに難しいね。
便利系にするなら構造を便利にすることと
情報の新鮮さを保つことが間違いなく大事になるよね。
そういうモチベーションを持てるかどうかもひとつの鍵になるかと。

316 ：名無しでGO!：04/11/25 21:20:26 ID:XAzR4B2r

>>313
長文スマソ。
「どっともどっち」にしちまうとそれで終わりなんで。
とりあえず「狭く深く」に流れを誘導できないかと踏み台にさせてもらったナリ。
もちろん「広く浅く」にもいいWebがあり得ることは承知。

>>312
「まともな鉄ヲタサイト」って、また言葉を増やしちゃうわけ？（ｗ
とりあえず「嫌だスレに晒されない程度のサイト」ってことならテーマがどうこう
論じるまでもなく、要するにウザがられない程度に慎み深くってことでいいんじゃ
ない。

317 ：名無しでGO!：04/11/25 21:22:08 ID:MdjNRQou

そういえばイヤだすレがヲチ板に引っ越ししてた

318 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/25 21:22:14 ID:34MJxZ0G

>>316
言葉が悪かったようですね
スマソ

319 ：名無しでGO!：04/11/25 21:25:35 ID:mFcMRNEk

>>314
なるほど。
それじゃリピーターが１人でもつくサイトを築くには
>>305で挙げた具体例のうちでどれが必要かなって思ってる？

>>316
いや、そんな気はないｗ
単に「千里の道も一歩から」ってことで
そういう話ぐらい許容してもいいと思ったから書いただけ。

320 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/25 21:35:59 ID:p87SteA4

>>312
まとまった物語としての旅行記を書こうという発想はなかったし、旅行記を書くためのネタ
探しとかもしたことなかったなぁ。ときどき、書いてもよさそうなネタがみつかることはあるん
だけど、これまではそういうものを書けるだけの機能もなかったから、気にならなかった。
が、ま、機能ができたところで迷いが(笑)。

321 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/25 21:37:13 ID:34MJxZ0G

>>319
まず方向性かな。クオリティは時間をかけて向上・上達させれば良し。
他の有名サイト回って参考にしてもいいと思われ。（そのまま朴るのはよくないけど）

322 ：296：04/11/25 21:43:50 ID:+u68xLX5

1年くらい前、撮り鉄からジャンルが変わった。
今思えばその発端となったのが >>310 の言う「本来読み手が興味を
持っていなかった狭く深いネタに読者を引き込んで（ry」
というのにあてはまるページだった。
迷惑がかかるから晒せんが、実際に漏れもそこの文章には惹かれたし、
他人の評判を見ても文章が秀逸という。
いい加減になりがちな文章表現が「いい鉄ヲタHP」の要点である事に
ようやく気付いたよ。

そんな漏れは「狭く深く」の方針。ただ、漏れ自身まだそのジャンル
には素人なんで、難しい事は分からん。それを逆手に、細かい事を気
にせずにごく普通のシロートな人たちにも本質的に深い主張を伝えら
れる文章表現をしているつもり。これなら「深い」ことでも文章表現
の仕方によっては(たとえ感覚的であっても)読み手に伝わるからね。

323 ：名無しでGO!：04/11/25 22:00:21 ID:XAzR4B2r

>>322に深く同感。

思うに「いい鉄ヲタHP」には「鉄ヲタにとっていい」と「そうでない人にもいい」
があって、たとえば猫氏のように資料性に重きをおいていれば前者、>>322のいう
サイトはおそらく鉄をネタに文学している（誤解を招く表現とは思うが、鉄を通し
て普遍的な何かが伝わってくる、感じと思って欲しい）という意味で後者なんじゃ
ないかと想像してみる。
前者は（これも誤解を招く表現だが）体力というか根気勝負のところがあるので
個人の資質や境遇によっては狭き門であるし、理想を言えば本来の情報主が公開
すべきところを個人が補完している（例えばＪＲが所有車両の詳細を公開してい
ないところを有志が代行しているという感じ）という意味において個人HPの王道
ではないようにも思う。
おいら的にはひとまず後者の方に話題を収斂して考えてみると面白いんじゃない
かと思うんだけど。諸氏の好みに合わなければスルーよろ。

324 ：298：04/11/25 22:50:33 ID:/Eo0htri

>>302
ジャンルの選択を間違えるとこんなこともあるよと言いたかった。
今でこそ一人でも見てくれればそれでいい的な考えだけど
オープンしたての頃はアクセス数が伸びずに凹んだから。
>>321
禿同。

325 ：名無しでGO!：04/11/25 23:02:25 ID:V60x+sBZ

「便利」も誰にとって便利かと言い出すと以下ループ

326 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/25 23:25:12 ID:p87SteA4

>>325
おれが作るページについて言うならばだ。間違いなく「おれにとって」だ（断言）。

そのあたり、むずかしいんだよなあ。おれが知っててだからおれには便利に目的のデータ
にたどりつけるという作りにしちゃうと、他人にとっては不便で使いようのないページになっ
てしまう。それじゃ公開する意味がなくて自分のHDDに入れときゃいいってことになる。ここ
の落とし穴はけっこうこわい。

おれにしても、昨日は覚えてたことを今日は忘れてたりするし、昨日のおれと今日のおれ
は他人だったりするんだよな。そこでだ。
明日のおれにもわかるように今日作っておく、というのは基本線。そこから先に延ばしてい
き、明々後日のおれとか、１年後のおれとか、まるっきしの他人とか、そういうひとにも便利
に使える作りというのはどういうものかとかを敷衍して考えていく。
簡単には結論が出るこっちゃないんだけど、「作ったものを公にする」というのは、Webに限
らずそういうことだろうなあ、なんてね。

327 ：名無しでGO!：04/11/25 23:37:06 ID:XAzR4B2r

>>326
猫氏も結構文学的だな。失礼しました。

さらっと書いておいでだが、後段の部分は凄いことを言ってると思う。否、言葉
で書くだけなら簡単だが、それを実際に試行錯誤しながらやっておられることに
は素直に敬意を表します。

328 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/25 23:48:39 ID:34MJxZ0G

猫が好き♪氏のホームページを見ましたがよくまとまっていますね
あれだけあれば飽きないと思われ

問題点は量が膨大化するとどうしてもああなってしまうかな

329 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/26 01:38:58 ID:xczJbH4B

>>327
ども。自覚としては、あまり文学的じゃないと思っているのだが（文章を書けるかどうかとい
うのとは別論。書くのは商売のうちだから書けるけど、文学は書けないと思ってた）。

あまり評判の良くない鉄道マンガ「たびてつ友の会」の「まぼろしの佐久間線」が好きだった
りして、おれはなんで鉄道とか好きなんだろうなあと、ちょっと考えこんでしまった。場所と
場所をつなぐ、人と人とをつなぐ、そういうことが好きなんだろうなあ。だから、川とか街道
とかも好きで、そこを通ったひとの思いみたいなものを淡々と残していければ、とか思って
いるのじゃないかという気がする。言葉にすると、なんかすっきりしないのだが。

あとなんだ。>>326 に書いたことなんだけどさぁ。
おれ、しばしば殺意を抱くのよ。いちばん殺意を抱いたのは、自分自身だろうな。「わけわ
かんないhtmlを書きやがった過去のおれ」とか、「注釈行のないプログラムを書いて『動け
ばいいや』とうそぶいてたおれ。こいつらは万死に値する。
今のおれは、将来のおれから、もうこれ以上「てめえ、万死に値する！　死ね死ね死んで
しまえ！」とか言われたくないんだよ(=^_^;=)。

>>328
そうなのよ。量が多いとどうしてもああなっちゃうのをいったいどうしてくれようか、と(=^_^;=)。

330 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/11/26 21:42:22 ID:m3jKMWf4

自分のサイトは・・・

車両・編成写真
イベントレポ
鉄ヲタ風旅行記
ありきたりな投票コーナー
掲示板

・・・・ありきたりな厨房サイトだなorz

331 ：名無しでGO!：04/11/26 21:46:48 ID:W+Rw2MxY

>>330
自分のサイトがそんなものだっていう自覚があるならばまだ救いようがありますね。

332 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/26 23:25:23 ID:VhMc0KQL

>>329
perlの技術があればcgiにして検索しやすくするとか

>>330
いいんじゃない？
ありきたりのどこが悪いのか

333 ：横が好き：04/11/26 23:59:23 ID:jx8r+DhK

>>325
サイトを誰に対して作っているかというと、模型を作るために車両の床下の情報を欲しがっていた昔の自分に対してだな。
情報が多すぎて非鉄な人に対しては敷居が高くなってしまった。非鉄な知人が鉄な子供にサイトを見せようとしたが目的の情報
「スーパーひたち・フレッシュひたち」にたどり着けなかったと苦情が来た。

>>329
情報をすべて同列に扱うのではなく、一部を抜き出したページを作って、
「詳しくはこちら」ってより深い情報を求める人を今までのページに誘導するとか。

>>330
イベントに限らずレポをこまめにできれば十分いいサイトだと思う。

334 ：名無しでGO!：04/11/27 01:09:52 ID:FfKy1h1C

>>330
見てみないと厨房サイトかどうかは判断し辛いな。
ありきたりなテーマでも良質サイトになるか、厨房サイトに
なるかは作成者の力量次第。

335 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/27 03:10:56 ID:PalfjtUe

>>332
や。Perlは使えないのだ(=^_^;=)。まあ数日お勉強すれば使えるようになるとは思うんだが、
CGIを安定して動かすのってたいへんそうなので躊躇してる。
とりあえずF-BASICでCSVを読み込んでhtmlを吐き出すタイプの検索ソフトは作ってアップ
してあるのだが、そんなもんを使おうってやつはそうそういないだろうなあ。

336 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/11/27 05:56:43 ID:PalfjtUe

>>333
特定の興味を持つひとへのエントリを作る、てのは考えてみます。エントリの数が増えたら
またその管理に頭を抱えることになりそーな悪寒がするけど(=^_^;=)。

なんかもーこと細かに被写体にインデックスでもつけてそれを取捨選択するみたいな作り
にしたのがいいのじゃないかと思うくらいにアイテムが増えてしまったな。ストラクチャー資
料に最近いれあげてるんだが、「古商店建築」だけでも数百棟くらいあるんじゃなかろうか。
いまのところ、ランダムに写真を表示しても、「あ、これはどこそこにあったやつ」と自分で
わかる範囲でおさまってるからなんとか把握できてるけど、近々それもわからなくなりそう
な気がする。

もっとも、なんだね。「いつかレイアウトを作る日のために」と思って集めてる資料ではある
のだが、すでに「一生かかっても作りきれないくらいの資料」は集まってるわけで、そろそ
ろ「なんで資料を集めるのか」を自問自答したのがいい感じではある。

337 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/11/27 23:17:50 ID:uYe0MEFq

>>331-334
ご意見ありがとうございます。
前までは並んでる車両の写真ばかり撮っていましたが、
最近は細かいところまで撮影するようにしています。

とはいえ、サイトを曝さないと分らないですよね(w。

338 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/27 23:32:33 ID:Zns75pav

>>337
アド晒したくなかったらぐぐるのキーワードだけでも

339 ：名無しでGO!：04/11/27 23:40:12 ID:NQoPvrjo

http://www.geocities.jp/takasakiline_e231/
http://diary8.cgiboy.com/1/takasaki/

340 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：04/11/28 00:31:18 ID:L3cnw+o8

>>338
メ欄参照

341 ：名無し野電車区：04/11/29 19:46:54 ID:BRto9Z+P

あげ

342 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/29 23:58:54 ID:wb0JezCM

>>340
蟻

感想どっちに書いたうがいいですか？

343 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/30 00:03:28 ID:FM3SBRrN

×書いたうがいいですか
○書いたほうがいいですか

おやすみ

344 ：名無しライナー。＠風邪ひき中 ◆G16O8P8i52 ：04/11/30 08:22:01 ID:0AWjslLU

>>342-343
こっちでおねがいしまつ

345 ：名無しでGO!：04/11/30 08:24:52 ID:q4/+wujC

>>344
きみのHPって白鳥が並んでるヤツでいいの？

346 ：名無しライナー。＠風邪ひき中 ◆G16O8P8i52 ：04/11/30 11:25:39 ID:0AWjslLU

>>345
はい。
増築を繰り返し、デザインもばらばらなサイトですが、
匠な方、よろしくお願いします。

347 ： ◆TwinspPC2s ：04/11/30 17:47:11 ID:xuPsOk/S

何度もスルーされてたけど、一応曝し用
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~twingle/2ch/

348 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/12/01 01:07:32 ID:FK33n7mx

>>347
しくしく(=･_･､=)。

349 ：名無しでGO!：04/12/01 07:31:33 ID:Uvm6ZAT1

>>346
おだてるわけではないが、いいサイトだと思うよ。ニュースバリューのある
ネタの速報性が高いのがグッド。文体もストイックで嫌味がない。ただ、個
人で運営していてこのスタイルは（レポーターに徹しているという意味にお
いて）しんどいだろうな、とは思う。あなたがこのサイトの運営を通して何
を得ようとしているかにもよると思うが。

もし、現状になにか満足しきれないものがおありだとしたら、見た目はこの
ままでも十分及第点だと思うので、もう少し中身（文）に叩かれるくらいの
我を出してみてはいかがか。不特定多数の視線が気になる余り慎重になり過
ぎてストレスを溜めてはいないか、と他人事ならが心配。

ま、まずは風邪を治してください。お大事に。

350 ：名無しでGO!：04/12/01 07:41:52 ID:Uvm6ZAT1

偉そうなことを書いたので自サイトも晒しときます。
このスレ的には趣向が違うかも知れませんが。

ttp://www.nodus.ne.jp/ghost/vrm/
ttp://www.nodus.ne.jp/ghost/vrm-n/

351 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/12/02 23:31:45 ID:TxLqZR59

＞名無しライナー殿
上手くできていました
車両説明も簡単に書いているので初心者でもわかりやすいです

気になったのはトップですね。
日記を一緒にするケースはよく見かけますので構いませんが写真を多く飾ると
環境によっては全表示に時間がかかる場合がありますので注意してください
ブロードバンドかが進んで写真程度ならすぐに表示されますが一応念のために

＞◆TwinspPC2s
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>350
しばしお待ちを

352 ：名無しでGO!：04/12/04 23:11:18 ID:v0eaX0ww

>>350
VRMスレで叩かれてた幽霊氏じゃないか…。
いや、別に俺は批判的になるつもりはないけど
あんまりあちこちのスレにURL張りまくってると
「宣伝するな」っつー批判厨が出てくるからそろそろ注意した方がいいかもよ

353 ：名無しでGO!：04/12/05 13:58:12 ID:Nh+oQSkl

あげますね

354 ：名無しでGO!：04/12/07 02:08:21 ID:4Foa4zSV

>>352
ご忠告ありがとうございます。
が、半ば確信犯ですのでどうぞお構いなく。
ご批判等は有難く承ります。

355 ：名無しでGO!：04/12/07 17:08:27 ID:n8ukqoG7

http://www.geocities.jp/takasakiline_e231/
http://www.geocities.jp/tatsuki04jp/
http://www.journey-k.com/~sea-train/

356 ：名無しでGO!：04/12/07 17:24:39 ID:/h1f0ST7

ＮＡＲＵ’ｓ鉄チャンクラブ　復刻版
http://kimunaru.tripod.com/narusrailfantripfansclub/

357 ：名無しでGO!：04/12/07 18:01:37 ID:TcO76tt2

>>355-356
私怨なら嫌だスレに行ってくれ。そうでなきゃ何なのかくらい書こうや。
URL晒しただけでお前さんらの意見が書かれてないようじゃ、どうしようもない。

358 ：名無しでGO!：04/12/08 19:34:27 ID:KswTCaSD

>>356
伝説のサイトだな。久しぶりに見たよ。

359 ：名無しでGO!：04/12/10 20:35:43 ID:azPKp0rK

結構頻繁に更新してるサイトなのにリンク集がリンク切れが多いと萎えない？
そういったサイトに限って相互リンク大募集中なんて書いてあることが多い気が。

リンク集もサイトの一部だと漏れは思うのだが皆さんはどうですか？

360 ：名無し野電車区：04/12/10 21:02:38 ID:dYROoh2F

サイトを閉鎖するときに、
リンク集やウェブリングの解約してない人が多い

361 ：名無しでGO!：04/12/11 01:12:17 ID:hCHk54wd

ウェブリングと言えば、サイトオープンから間も無い頃にやったのが
今となってはウザイ。始めの頃は、あのナビゲーションがかっこ良く
見えたもんだが・・・若気の至りってやつだなw
アクセスアップ効果なんて無いし、あのナビゲーションがデザインや
容量上の無駄になっている。

362 ：名無しでGO!：04/12/11 08:42:35 ID:LVmhQXJK

ウェブリングはとても重宝しているのだが。
同じジャンルのホームページをたくさん見れるから便利。

363 ：名無しでGO!：04/12/11 12:52:20 ID:qqqf1JYU

>>361
漏れはそう思ってお誘いはすべて断ってるよ。
（ってそんなにお誘い来ないけど）

リンク集もコンテンツの一部と考えて相互リンクキボンヌは
すべてお断りして管理人厳選リンク集にしているのだが乱暴かな？

364 ：名無しでGO!：04/12/11 12:57:30 ID:uROJmrY6

そもそも「相互リンク」なんてどこのバカが言い出したんだ

365 ：名無しでGO!：04/12/11 15:22:30 ID:e8kAH6Yp

自分のページに自信がないので相互リンクは申し込めないorz
相手が申し込んできてもページの内容如何によっては拒否る。

基本的に、誰かに見てほしいと思うページに片リンクしてる。
一応リンクしたらその旨を相手に報告するが。
その後の展開で結果的に相互になったところはある。

366 ：363：04/12/11 21:20:50 ID:KvPQMWb1

>>365
＞基本的に、誰かに見てほしいと思うページに片リンクしてる。

リンクした時とサイト内容が変わったり向うの厨房が掲示板占拠してたりしてるのが悩みの種。
最近は厳選リンク集じゃなくなってきたからどうしたものかと。

367 ：名無しでGO!：04/12/11 21:27:06 ID:x9rJ4fbA

>>366
「厳選リンク集」と謳ってるなら、悩みの種になるようなサイトは
外していけばいいんじゃね？
外したら残ったサイトがなかった、というオチはありそうだが（笑えない）

368 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/12/11 22:14:39 ID:pQXAoUyH

そうなんだよな。Webって変化するんだよな。最初「いいな」と思っていてもそのうち更新が
滞るようになり放置状態になってしまうなんてこともよくある話だし。むずかしいもんだ。

369 ：名無しでGO!：04/12/12 01:44:24 ID:dT7Bxvzf

http://kimunaru.tripod.com/

このページは面白い！！

370 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/12/12 02:14:17 ID:mrQ3J8xm

>>369
ここは晒し上げをするスレではない。

371 ：名無しでGO!：04/12/13 00:10:59 ID:RDGZrfpJ

リンクって断るのも角が立つし考えものだよね。
ウチは便利リンク集(自分がリンクしたいHPへのリンク)と一般リンク集(依頼があったもの)に分けてます。

向こうからリンク頼んでおきながら連絡無しに移転する厨房が多くてウザいので一般リンクは放置でほぼ廃墟状態。

>>359
＞結構頻繁に更新してるサイトなのにリンク集がリンク切れが多い
ウチも該当してるけど、募集とかは一切書いてない。

372 ：363：04/12/13 11:29:28 ID:nYhRAry3

>>368
こちらから一方的にリンクしているのを消すのは問題ないけど
相互リンク状態になってるサイトだとどうしたものかと。
>>368
ただ元々資料性や完成度の高いサイトなら放置されれても
本と同じように使えるのですがね。
発展途上のサイトが放置されると困りますね。

373 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/12/13 21:08:00 ID:0hT2msHz

>>372
完成度の高いサイトだと放置というか、完成しちゃったらそのまま置いといてもらってもい
いんだけど、こんどはサーバ会社の都合でURLが変わるとか、あぼ～んされちゃうとか、
いろいろあるんだよなあ。なんとかなんないもんかとしみじみ思うですよ。

374 ：名無しでGO!：04/12/14 01:58:16 ID:Se0VCmHU

誕生日おめでとうございます。

375 ：名無しでGO!：04/12/15 18:10:29 ID:ZJy4qm4Y

僕のＨＰです！みなさんきてください！！！
http://plaza.rakuten.co.jp/densyanomori/

376 ：363：04/12/15 18:13:40 ID:cn4wc4mj

>>373
有志が元の管理人氏からサイトごと譲り受けたらダメなのかな？
譲り受けても更新など手は加えずそのまま公開、
URL変更とか鯖会社がやめた時に別の鯖に移転させることのみ行う。
もし元の管理人氏が復帰する際はまたそのまま返還するってのは？

377 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/12/15 18:41:34 ID:GJw1Wawz

>>376
手としてはありだろうな。恒久的にやろうとしたら財団法人かなんか作らないとダメだろうと
思う。そのあたりの敷居が高くてなぁ。

378 ：名無しでGO!：04/12/15 20:28:21 ID:xMu/ztyr

>>776
本職だからこそストレートには書けなかった真実を、しがらみのないヲタが、その強い
思いをきちんと読み取って代筆した、と解すべきでしょう。

　次の改訂版からは理論解析部をきちんと載せて、せめて－Ｓｘの原理的欠陥には
深く言及しない程度にして貰いたいもの。

＃　そのように読み取りが浅すぎるから成仏できずにいつまでもさまよってミジメに憑
依することになる！＞776　　　(w
　本職に成り済まして回答を続けて、その誤りを正されると逆恨みして執拗に粘着！
成り済まし常習で、最近も幾多郎氏当人を騙ってＨＰを晒し揚げ、そのスレのＨＰ持ち
住人のほとんどを吹き飛ばしてしまった困った超オリコウ！訂正の際は、名無しにして
ＩＤを辿られないようご注意を。（ＩＤ追跡はかなり間違ってるが(w）

379 ：名無しでGO!：04/12/15 20:36:18 ID:JEgzKbcD

>>378
自作自演の誤爆はイラン。

380 ：363：04/12/15 21:53:19 ID:09sjVN7E

>>377
元の管理人が安心して任せられる環境が必要だね。
勝手にサイトを乗っ取ってしまう香具師が現れる可能性もあるわけだし。

381 ：名無しでGO!：04/12/15 22:32:12 ID:P6+rsI5J

友人などに譲り渡すような場合は時折あるみたいですね
更新については、ケースバイケースのようですが

382 ：名無しでGO!：04/12/16 12:47:25 ID:OCvdWk+S

>>378　のターゲットはここでしょう。
信号・標識・保安設備について語るスレ２
Ｈttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1077350451/776n
#705あたりからＡＴＳの必要機能の話題がはじまり#730あたりでたけなわ！
#770までで一応結着をみたようです。
信号・技系ヲタにはなかなか面白い。これは明らかに内容の良いスレ、良いＨＰでしょう。

あの成り済まし晒し以降、ここに残ったＨＰオーナーは３人で、すっかり住人が入れ
替わってしまったけど、見えやすい荒らしが両スレに居座ってるから危険回避にはやむを得ず。
あらしは放置が原則だから、upついでに直接噛まずに意思表明をやってはどうでしょうね。
単独うｐは避けて、あくまでついでで。
どうせ名無しや別コテハンで継続参加してるんでしょ。ＨＰを荒らされちゃたまらないからと(w
同一犯で震源はこっちだから、結果的に、誤爆とは言えないかも。

383 ：名無しでGO!：04/12/16 13:06:51 ID:jRPWKTdW

>>382
だから自作自演はうぜぇっての。

384 ：名無しでGO!：04/12/16 22:27:11 ID:rZojX+v5

http://kimunaru.tripod.com/

群馬県の鉄道と鉄道ファンについて語るＨＰ

385 ：名無しでGO!：04/12/17 00:58:36 ID:Hh1IuHC7

>>384
グロ注意。

386 ：名無しでGO!：04/12/17 12:07:41 ID:44U3N0Jq

さすが犯人の反応は禿しく速い！(w。スレ住人の評価は成り済ましup#251以降３コテハン
＆キャップしか残らず総入れ替えに近い状況であることに象徴的に現れています。
残留３のうちの１が、雰囲気の様変わりをあわてて埋める犯人の可能性もあるわけですし、
事件以降激減した自己url晒しの中に居るかもしれません。#356#384は違うみたいですけど(w

　荒らし君の特徴について付け加えれば、まず、特定の型枠を決めて、他をそれにはめ込む趣味
があり、どっちでも解釈できるのにそれに反するものを、自作自演で禿しく攻撃して全体の世論に
見せかける世論誘導ごっこがご趣味なこと(だから判断は自分で行い「評判」に流されないこと)と、
　膨大な資料を持っていて大抵は適切な資料を指摘するのだけれど、その中に自己の独自見解を
無断で潜ませてその部分で大きく外してしまう。解説の主要部が正しいだけに、誤謬部も説得力を
もって語られるので、判ってるヤシは親切に修正する訳ですが、その適切な修正が荒らし君の逆鱗
に触れて数十Res.もの超粘着を繰り返す様です。物事を文字列丸ごとで覚えるタイプらしく、原理
を捉えて演繹するタイプじゃないための演繹エラーといったところです。

　記述修正は普通なら「ありがとう」でお終いなのに、あまりにプライドが高すぎます。例を挙げ
れば中学・高校の定期試験だって平均点８５ならまずトップグループで、成績超優秀者でも１５点
分は間違えるというのに、社会に出た途端に模範答案ばかり作れるようになるはずがないでしょう。
試験とは違い判らないことは答えなくて良い分を差し引いても９５点が良いとこです。もっと気軽に
間違えて指摘を受けたら君子豹変すればいいものを、ホントはた迷惑な荒らし君で。大馬力だけど
消防レベル。そんな荒らし君はスルーで、皆さんまた出てきて下さい。名無し別コテでＯＫ。

387 ：名無しでGO!：04/12/17 19:16:09 ID:i0g/eX7k

>>386
ATSオタ乙。

388 ：名無しでGO!：04/12/18 00:22:43 ID:VSBlRGls

○○台大学鉄道研究会「○大たびてつ研究同好会」会規約
第１条　この会は（以後、「本会」とする。）名称を○○台大学鉄道研究会「○大たびてつ研究同好会」とする。
第２条　会員の区分
１、以下、このように区分する。
○本会員…………………○○台大学在学学生　会員期　在学中
○ＯＢ会員………………○○台大学卒業生および他大学会員のＯＢ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会員期　卒業後永年
　　　　　　　○準会員…………○○台大学入学内定者および仮入会
　　　　　　　　　　　　　　　　会員期　内定から入学までおよび入会するまで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なお、入学後は本会員に昇格する。

◯他大学会員………○○台大学以外の他大学からこの会に入会した者。
　　　　　　　　　　　　　会員期　他大学を卒業するまで。ただし、その後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＯＢ会員としてやっていくかは本人の判断に任せる。
　　　　　　◯鉄仲間・旅仲間会員………本会員の友人の鉄道ファン・旅行ファン。
　　　　　　　　　　会員期　本会員の卒業まで。なお、繊細は後記参照。
○自由会員…………特別な事情がある場合。繊細は、後記参照。
○　特別会員・名誉会員・サポーター会員……後記参照。
２、役員は会長・副会長・助役の三人とする。副会長は会長を助役は会長・副会長を補佐する。

389 ：名無しでGO!：04/12/18 00:25:13 ID:VSBlRGls

◯第２項　鉄仲間会員および旅仲間会員の権限および規約について
※この２つの会員については以下の条件に該当するものを会員として認める。
①本会員の友人であること。（これに関しては、年齢・職業等は無制限。多いに門戸を開放し、楽しく開かれた鉄道研究会とする。）
②鉄道や旅行に関すること全般を趣味としてこよなく愛し、活動している鉄道ファンや旅行ファンであること。
③本会員からの本会の連絡等の通知事項を了解した上で、積極的に本会員との友人関係をやりながら本会に参加、または協力してもらえる者。
☆この会員の権限は、本会員が同席するときのみ、本会の会員であるということを認める。ちなみに、この会員の決定権限はその鉄仲間および旅仲間と交際している本会員とする。
また、これに該当する本会員は正式な自分の所有する鉄仲間会員および旅仲間会員をすみやかに本会に申告すること。また、この会員になったものは、第２項の３章にある通り、
本会からの伝達事項を本会員から聞き、了解した上で出来る限り本会員を通じて積極的に本会に参加、または協力することを原則とする。本会は、それに対して第１項４章のこれらの会員に行う。

390 ：名無しでGO!：04/12/18 00:25:57 ID:VSBlRGls

○第３項　　自由会員について
これは本会員と同等の権限を有するが、①該当人の希望で会員としての籍は入れておくが、該当人の諸事情により、会としての個人および団体活動になかなか参加できない場合、また②該当人の
思想等によって、会員としての籍は入れてはおくが本会より何らかの諸連絡等が無い限りは本会の団体召集には出席しない。しかし、自分は鉄道ファンおよび旅行ファンなので、本会で活動した
い意志はある。ゆえに、入会はするが自分の思想どおりに本会の中ではやらせてほしいという場合、会長を始めとする重役の承認をもって、この会員とする。
　ただし、この承認後、第２章の場合で召集を数回かけても、その毎回、一度も本会に出席しない場合は、やる気がないものとみなし、退会処分とする。
○第４項　特別会員・名誉会員・サポーター会員について
これは、本会に対し多大なる尽力や支援や協力をしていただいた方、もしくはこの鉄道・旅行趣味活動に対して顕著な活動をしている方および、こと、本会に対して陰ながら大変応援して下さる
方に対して、本会から感謝・激励の意をこめ、また今後とも本会ならびに多くの鉄道・旅行趣味活動に対する支援や協力やご尽力をいただきたいというところより、本会から、この該当者に対し
上記の称号を送るものである。この選考は、会員が会議召集を呼びかけ、その上で決定する。ただし、この上記の称号は例外として本会に最大の尽力をいただいている顧問の先生には、この３つ
の称号全てを授与することとする。
（ずいぶん偉そうだな・・・そんな称号いらねーよｗ）
（第一NARU自身が、人生自由会員じゃん。ていうか、社会から杜絶され戻れないところにいるだけかｗ）

391 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/12/18 01:03:14 ID:OyAYejQA

>>388-390
しょーじき、ものすごくウザいです。スレの趣旨と関係ないじゃん。

392 ：名無しでGO!：04/12/18 07:46:36 ID:V7hTRllY

>>388-390
ＮＡＲＵ叩きなら、それ用のスレ立ててやってくれ。

393 ：白い手@ ◆PhgAEF634w ：04/12/18 10:06:42 ID:MjUQMS2p

もう終わったネタいつまでこねくり回してるんだよ。

素材には旬があるって土井先生も言ってるだろ？
ホームページのネタしかり、2chへのｶｷｺしかり。

394 ：名無しでGO!：04/12/18 10:18:02 ID:jdsolzJw

>>393
お前が言っても何の説得力もないがな。

395 ：名無しでGO!：04/12/19 01:46:48 ID:bk/GCsKH

>>388-390
あわてた犯人の「たこ墨！」
ヤシならそれくらいやる。とことん迷惑なヤシ（藁

396 ：名無しでGO!：04/12/21 08:32:28 ID:sdJzS854

＞＞388－390
面白すぎ。突っ込みどころ満載だな

397 ：名無しでGO!：04/12/21 22:28:03 ID:um+0PH5D

必死の話題転換を図る犯人！>>388-390 >>396
スレ住人からの様々な成り済ましup荒らしノー！の意思表示は犯人側に結構効いている様です。
犯人は主要なスレは常時巡回の模様で、このスレだけupを避けてもあまり意味ないので、
必要な警戒をしながら、荒らしノーの意思表明を添えて本文を記述して復帰するのが荒らし抑止
にもなって最善でしょう。

398 ：名無しでGO!：04/12/23 05:06:39 ID:KJ6hgNte

age

399 ：名無しでGO!：04/12/23 05:24:30 ID:ltHdtse8

>>397
ATSオタ、威嚇際。

400 ：名無しでGO!：04/12/23 07:06:59 ID:R/UETw+K

書き込みからｵｰﾗが滲み出ていて、内容を読まなくても
誰が書いたかすぐわかる

401 ：名無しでGO!：04/12/23 09:45:34 ID:v54XCImV

信号スレにまで荒らし自作自演の出張中！
いよいよここには誰も寄り付かなくなってしまった。
困ったヤツ！

なのだが、他にｕｒｌを晒されたところで、その分有名になるだけで実害はないでしょ。
世論誘導ごっこがご趣味のヤシがのさばって、一般適用できないタブーを強力に主張して
「しらないでやってましたけど、今後やめます」なんて軟弱なRes.を引き出すのを楽しんでる
このスレがウザイだけかも知れない(w
請負ページならいざ知らず、個人のＨＰデザインが統一的に作られてるかなんて関係なかろーが。
（請負はページは別！かなり厳格にやらないと、クレームのもと）

戦端を複数開いて相手の何倍ものアップで潰す戦術だったら、長期に続けられる訳はないんで
荒らしにはくたばるまで頑張って貰うことにして、フツーの人の復活を期待します

402 ：名無しでGO!：04/12/23 10:47:11 ID:TNQM5nx8

>>401
とりあえず、貴方がスレ的に引っ込めば当座は解決ですが、何か？

403 ：名無しでGO!：04/12/23 11:04:19 ID:ltHdtse8

>>401
傍目にはおまえが荒らしに見えると思うが。ATSオタへ。

404 ：名無しでGO!：04/12/23 21:02:23 ID:ig6p51u0

荒らしを避けて寄り付かなくなった住人に復帰を呼びかけるのが荒らしに見えるのは
荒らした犯人だけだろう。誰も来なくなったことを反省したらどうだ。
もともと閑散スレ。誰も来ないのを自作自演で埋めてどこまで維持できるか、
他スレの粘着荒らしも多数の自作自演で維持しなくちゃならないから容易じゃないぞ(w

405 ：名無しでGO!：04/12/23 22:14:47 ID:Fb3oSCcp

ときに、1ページあたり画像入れてどれくらいの容量までなら快適に見られるだろか？
50kbの画像10枚+10kbのhtmlファイルだとやっぱ重いのかな？
・・・悪いけどもナローバンドは切り捨てるとして。

406 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/12/23 23:45:41 ID:nqXcp11q

>>405
ナローバンドを視野に入れないなら、おれは6K平均くらいのサムネイルを100枚くらい、て
のを基準にしてる。ただ、分類方法にもよるんだが、集中的に写真を撮ってる分野だとすぐ
300枚超とかになってしまって、分類の再検討をせにゃならなくなるのが頭痛の種。
6K100枚だと50K10枚に容量的には近いね。分類の見直しが遅れて300枚とかになってし
まっているケースだと、50K換算なら30～40枚になります。

重いという感想があるのはわかるのだが、あとは狙いじゃないかなぁ。資料的価値とかをメ
インにするなら、我慢できん容量じゃないだろう。お気軽閲覧をメインターゲットとしたペー
ジなら問題外に重いという評価があっても不思議はない。
あと、ページの上のほうにそこそこテキストがあり、読んでる間に読み込みが終わっている
ようならばそんなに影響はないとか、要因はいろいろあるように思う。

407 ：名無しでGO!：04/12/24 01:32:52 ID:XpqcN03P

>>405
うちはナローバンドも視野に入れてるけど、1ページあたり64Kbpsで表示待ち時間
1分以内というのを一応の目安にしてるな
画像がたくさんあると前置きしてあるのが前提になるけど、1.5Mbpsで待ち時間
30～45秒くらいに収まってるならいいんじゃないかと思われ

ちなみにうちは表示待ち時間のチェックはこれでやってる
ttp://www.geocities.com/Tokyo/9889/

408 ：名無しでGO!：04/12/24 15:55:39 ID:x6p8shgP

ブロードバンドユーザーは95%に達したそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000009-inet-sci

ただ、実効速度で見るとお粗末なものも多いのでせいぜい数100kbに留めた方が
いいんじゃないかな。

409 ：名無しでGO!：04/12/24 18:21:25 ID:UJY07HFR

あんまり大きな画像が多いと、サーバー側の環境やブラウザ側の動作の関係で、
再読込しないと全部表示できない場合もあるしね。

有料サーバー借りてる人は関係ないと思うけど。

410 ：名無しでGO!：04/12/25 02:31:14 ID:m+Fq7HZL

>>408
ダイアルアップじゃ読込に３分余もかかる解説図ページをどう扱うか悩んでたんだけど、
９５％も高速接続なら、Ｗ×Ｈ表示位置を空けてやって、表示までは先にＴＥＸＴを
読んでて貰えばイイ訳ですね。

とはいえ、Ｍａｘ８Ｍｂなのに実接続が８５０ｋｂとか４００ｋｂ／ｓとかあって、
実質はダイヤルアップより月払いが安いだけのも結構あるから軽いに超したことはないが。

411 ：名無しでGO!：04/12/25 12:13:28 ID:mHYiXuK8

閲覧者がホームページにアクセスしたときに、もっとたくさんの情報を得る事ができればいいんだけどね。

実際に表示しているウィンドウのサイズを知りたいのに、取得できるのは画面自体のサイズだったり、
あんまり役に立たない情報しか取得できないからなぁ。
ホスト名から、ダイヤルアップ,ADSL,光を判別できるようなものがあれば便利なんだけど。

412 ：410：04/12/26 01:01:43 ID:xbUAUssd

>>407
パラパラ式切替動画42枚を含むテスト頁で試したら動画部は１枚分しかカウント
されなかった！ざんねーん！
動画で作業を一目瞭然にしたくての試みなんだけど、ダイアルアップじゃ
すぐ固まるモンで有効な対策を探してるところ。

画像を一旦配列変数に読み込んで、そこから画面表示というのをやってみたら、
動き始めれば見られるんだが、それまでの待ち時間が長いの何のって、
絵が表示されるまでにお客が逃げちゃうから採用は難しいと思って悩んでたところへ>>４０８の情報。
それならひとつやってみようかなぁ。
wiidth　＆　height　で事前に表示を固めて先にtextを読んで待てるようにすれば良いわけでしょ

413 ：名無しでGO!：04/12/26 21:28:31 ID:OMDj73Ic

>>411
NIFTYやOCNみたいにリモホを見れば判別がつくケースもあるけどね

>>412
ファイルの先読みツールとかはどうよ？
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA018771/pimgdload.html
>>412の環境に合うかどうかはわからんけど

414 ：名無しでGO!：04/12/27 19:22:32 ID:gUPq1nex

>>413
THNX！使ってみます。

解説に依れば「リンク先を先読みする」みたいだから、トップから順番に見てくれる
お行儀の良いお客さんには良く効くけど、検索から直でそのページに飛んでくるの
には効かないみたいですね。絵が出てくるまで退屈させない文章力は必要(w

ぱらぱら動画はインターバルタイマーで切り替えて行くのですが、回線スピードが
遅いと止まってしまいます。そこで配列変数に全部記録してからそれを表示すれば
低速回線でも支障なし！とはいえ総計５０枚もの絵をダイアルアップから読み込む
には３～５分掛かる訳で、これが先読み分に回ってくれれば有り難いんですが、
直接来訪には処置なしだなぁ。

415 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：04/12/28 02:56:27 ID:YfL3Njop

１ヶ月もレス遅れましてすみませんでした・・・m(__)m

>>349様
ごらん頂きありがとうございます。

私自身、多忙で毎日鉄活動できるわけではないので、
ニュースサイトという位置づけにはしていません。
（元々の日記をトップにもってきただけですので・・）

文章自体は批判が出ないように気をつけてはいます。
>>349様がおっしゃるように、我を出してみるのも良いのかもしれません。

>>351総武快速 ◆xXVYDE217k 様
ごらん頂きありがとうございます。

車両説明は現状詳しい資料が手元に無いので、
手短に書いたまでですが、あまり難解だと初心者にきついかもしれませんね。

トップはナロバンな方にはきついかもしれませんね。
１ページに表示される日数を減らすのもよいのかもしれません。

416 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/12/28 04:38:20 ID:bSga8pzi

weblog使ってるひといる？
自前で掲示板を入れるとかいうのもめんどくさかったので、weblogを使ってみようと思った。
でも、簡単に作れるんだけど、いまひとつ面白くないというか、どうすれば役に立つweblog
にできるのかが、よくわからないでいる。

417 ：白い手@Note ◆PhgAEF634w ：04/12/28 08:47:49 ID:jLPjj5t5

| _・)ﾉ

便利だけどカスタマイズに慣れるまではちと大変かもしれん。
ほぼ毎日一枚写真掲載して日記っぽくなってるうちの…。
あと、あれだ。
更新が楽になるのは良いんだけど、メインコンテンツが完全にお留守に
なってしまってるな。(元からだろ。

418 ：名無しでGO!：04/12/28 19:05:30 ID:Nwx1x6oK

>>417
＞更新が楽になるのは良いんだけど、メインコンテンツが完全にお留守に
なってしまってるな。(元からだろ。

激しく同意ｗ
漏れの場合，イベントレポートや乗り鉄記録といった大ネタをメーンコンテンツの方で，
小ネタをブログでと使い分けしてる。ただ，メーンの更新は良くて月２程度になってしまった。
（内容は「・・・嫌だ」行き確実なので伏せとくがｗ）

419 ：名無しでGO!：05/01/01 01:00:47 ID:uqYMR7j9

http://www.geocities.jp/takasakiline_e231/

420 ：あやけん：05/01/01 01:05:30 ID:wITjM4c2

>>1は
　　　　　　　　　　　　　ｨ'ﾛﾌ⌒ゞヽ　　　　　　　　　　　{二二_¨¨7
　　　　　　　　　　　　　ｆﾐﾘ　　　 }ﾐ｀、　　　　　　　　　　　,へ/ ./
　　　　　　　　　　　　　{ｊｆ'.ﾆ､.f'ﾆ^iｼ} 　　　　　　　　　　　＼__ >
　　　　　　　　　　　　　ゞ　ｨ､_ﾄ　ﾚｊ　　　　　 ┌i ┌i　 ,-､,-､ .,-､
　　　　　　　　　　　　　ﾊゞﾆｱﾉド､_　人　 {二二二}ヽ-`-ﾞ/ ./
　　　　　　　　　　 ,..- 'ﾞ｡ゞ､≡／／x:`Y´、　凵_ｊ　|　　､─ ' ノ
　　　　　,-.､　　／*:x･'┼ﾟゞ/（~）_..:::..::ｘ.X 　匚..,,ノ　　　,ﾆ ´
　　　 _,ﾉミ}ﾊ　/　X..|｡.::＊.+ﾟ// `ﾋ　＼...*　　く~>　,.へノ ,_￣二}
　　／　iゞ_ノY人｡.:x|･.'ﾟｘ｡'ﾞ//::+｀ゞ　人※　　 _／／ `¨_ノ　ﾉ
　/　X　|　/:x`Y´, ｡|.::･'ﾟ｡/./::＊.+∧ゞ　`､o:: ゞ_,／　　　ヽ- 'ﾞ
　!:x･人,ﾚ'::::+::・ｉx: ・|::ｘ../ /.x,／..ﾟ｡:..:ﾊ.　ﾊ　ｘ ,ﾍｒ-ﾛﾛく~>　,.へ
　l　 `Y´｡.:x･'..ｘl..::ｘ..l／／,／..:::.::ｘ.｡.l八/:::ｉ　/ .ハ. ヽ、　_／／
　ゞ、X　｡.::＊:;+:;:｡''ｘﾄく;;ノ_..:::ｘ.::...+｡l.*ハ、ｊ〈_/...X 廴.>ゞ_,／
　　}｡.:+:＊...:::...::ｘ..:/　 / /~｀７''ァ‐ｨﾊ:;:｡''ｘ:::.:　/
　　ｊ;:;+:;ｘ:;:｡''ｘ-.. /⊥∠ノ　,ノノ　ノ|Y※:::.::ｘ.｡/.
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　　`ー-　-一'　　 `Y´ﾞ|;;'‐、'`''ｰ-､,`ｰ-､イ
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421 ：名無しでGO!：05/01/01 02:24:56 ID:97i3jlnb

あけおめ。新年を期にリニュしてみた。しかしカウンタがまともに作動してくれないorz
初詣の願掛けは「カウンタの調子が良くなりますように」でケテーイかorz

422 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：05/01/02 21:01:32 ID:vZBqyODs

明けましておめでとうございます。

新年早々、googleのページランクが1さがりますたorz

みなさんのページはいかがですか？

423 ：名無しでGO!：05/01/02 22:20:29 ID:hq80G8X+

>>422
自分のサイトは一番上です。
更新も何もしていない、１ページだけのサイトなのに…。

424 ：名無しでGO!：05/01/03 00:33:07 ID:b1N6l+iu

たいして中身がないのに上位に来るのははずかしい…

425 ：名無しでGO!：05/01/04 15:12:57 ID:tgIG/yd8

>>422
Googleのページランクって何が基準なん？

426 ：名無しでGO!：05/01/04 15:41:56 ID:YAKfSego

>>425
ロボット型。以上。
詳しくは
→http://www.google.co.jp/intl/ja/about.html

ここ見ろ、ここ！！聞く前にまずは見るんだ！！馬鹿野郎！

この役立たずの　豚　！！

覚えてろーーーーーー！！！

427 ：豚：05/01/04 15:55:57 ID:tgIG/yd8

>>426
あ、そーゆーことね。結局は審査基準が分かりゃしないってことか。ども。
言っておくが保守ついでのカキコなんで、その辺りよろしく。

428 ：名無しでGO!：05/01/04 18:46:58 ID:YAKfSego

このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆
このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆このスレに保守不要☆

429 ：名無しでGO!：05/01/05 18:46:47 ID:cR3BX3IK

>>425
なんかあっちこっちからリンクされてるページがランクが上がる
みたなことが書いてあるようだ・・・

430 ：名無しでGO!：05/01/06 01:47:32 ID:jpULwpo7

>>429
あまりにわざとらしいのは排除されるらしい(w
下位のページをあまり拾わない検索エンジンも有るみたい。
みんなトップに持ってくもんで捜しにくいの何のって。

ふつう要らないスレは誰も保守しなくなってなくなるもんだが、＞428
ひつこく「保守不要」なんてアピールして圧力で蹴散らそうなんて
よほどマズイことが書かれてるんだろうな、粘着荒らし君（ｗ
他スレでも粘着荒らしを続けて全く無反省の様だから、
このスレで馬鹿さ加減を晒し続けて迷惑な荒らし趣味にブレーキを掛けておいた方が良さそう

431 ：豚：05/01/06 05:15:46 ID:cKZVzZhR

>>430
やっぱわざとらしいのはダメか...。今さっきまで必死で作成してうわなにするぇdrftgyふじこlp
探したい内容を確実に射止めるには、同ジャンルの他サイトからのリンクが一番正確なのね。今の所。

432 ：名無しでGO!：05/01/08 00:40:17 ID:wj593HF4

#928の１行を晒すためだけに６スレもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしに使うかねー！
信号・標識・保安設備について語るスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1077350451/923n-929

スレで話されてる技術的内容への畏敬の念が全くないから出来るんだろうけど、
そんなんだから自分で付け加える独自見解はイイ加減なのばかりになってしまう。

持っている豊富な資料を基に「検索エンヂン」に徹すれば「神」なのだが、全く無断で原資料
の一部に見える形で自分自身の見解を加えては微妙に間違って、それを修正されては強粘着で
限りなく食い下がる．

自己見解とちゃんと断れば間違いがあっても親切に添削されるのに、
粘着じゃウザがられてミジメなだけだろう。
ここまで来るとストーカー粘着荒らしなの？ご紹介荒らし？なの？(w

ありゃりゃ、その次の#930はこっちのスレで晒して皆に非難させる分の誤爆分じゃないか、
BGM DQNと(w。　もっとストレートにものを言えば良いものを、まあネチネチと。
荒らし出没の周りには人けがなくなるのが一番鬱．
技スレなんて落ちないのが奇蹟のスレなのに大変残念

433 ：名無しでGO!：05/01/08 00:43:08 ID:wj593HF4

>>432　　訂正
×　#930
○　#929

434 ：名無しでGO!：05/01/11 01:39:11 ID:pLasVr9v

>>431
以前は３層目、４層目のページへサーチで直に飛んで来てたんだけど、
最近はそのページのトップページが示されることが多くなって、サーチ
で見つけにくい様な気がするんですが、私のページだけかなぁ？

435 ：名無しでGO!：05/01/13 05:21:42 ID:wu+u2DU8

age

436 ：名無しでGO!：05/01/13 20:13:24 ID:2oat8rbJ

＜関連スレ＞
こんな鉄ヲタのHPは嫌だ part12
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100913678/l50

437 ：名無しでGO!：05/01/13 22:32:12 ID:p72Gqlg0

ネタ切れ気味なので実際にあった困ったちゃんの話を投下。

リア工より「サイトを作ったけど写真が足りないからあんたのサイトのくれ」とメールが来る
↓
あまりにもひどいメールだったので返事もせずに放置
↓
リア工、写真を無断転載・引用元は当然示さず
↓
2chに晒される
↓
ヲチャーがリア工サイトに突撃
↓
閉鎖

写真のコピーは防ぎようがないけど、写真にURL貼っておこうかな？

438 ：名無しでGO!：05/01/13 23:10:39 ID:NVHFOJo+

>>437
これと似ていること？

：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hinerinasai
このサイト内の四国写真館の8000系のページなんだけど
側面流し撮りの写真ってかけやま氏の転載じゃないのよ。
8000系の車内って、被写体が思いっきりおばちゃんだしw

前スレ見逃したんで、外出だったら寸間祖。
いやでもさ、許可取ったんならその旨書けっての。

写真にはURLとかを貼っといた方が断然いい。

439 ：437：05/01/13 23:20:53 ID:DUY4meo2

>>438
まさにそんな感じ。
いきなり「なんか出せ」って追い剥ぎかよ。

440 ：名無しでGO!：05/01/13 23:36:53 ID:bJ1NUyE6

>>437
漏れの場合は漏れの画像を勝手に他の掲示板に投稿されてた。
漏れも多分見ているはずなのだが気がついたのは別の人でした。

それ以来左クリック禁止とかしようかと思ったがそれも何かいやらしいしね。
純粋に画像保存したいだけの人とかもいるかもしれないし。

441 ：名無しでGO!：05/01/14 14:19:42 ID:8LzEF/kB

>>437
昔、無断で画像をリンクされてしまったから、こっそりエロ画像に変えておいた、
ってヤシがいたなぁ。

442 ：名無しでGO!：05/01/14 14:22:24 ID:yZhvG8Vl

>>440
画像情報に自分のハンドルとかを書き込んでおいたり、
PhotoShopとかPaintShopProなら電子すかしを入れる事ができるからそれで対応しておくとか、
256色ならカラーパレットをオリジナルのものに変更するという技もあるなぁ。

443 ：名無しでGO!：05/01/14 23:38:35 ID:Qx8mlcHJ

>>441
そりゃいい！

444 ：豚：05/01/14 23:48:37 ID:xj3r+S0g

>>440
左クリック禁止？　右じゃなくて？
人によってはタブブラウザの操作に使うからねぇ、左右のクリック。
・・・つーか、やってみたら苦情来た orz

445 ：名無しでGO!：05/01/15 01:59:24 ID:FKeurOnv

>>441
無断で画像リンクした香具師への罵り文句を
その画像に差し替えたという強者も

446 ：440：05/01/15 13:33:47 ID:H1FiOS3S

>>442
PhotoShopあるからやってみてもいいが今更って感じもする。
今までの画像の手直しもしないといけないし。
>>444
右だったスマソ
漏れの場合右クリ禁止のサイトでもジャバスクリプト切って保存しちゃうからなぁ。

447 ：名無しでGO!：05/01/17 01:44:56 ID:xToEwHUS

画像をいくつかに分割してテーブルで表示したり
画像を背景画像に指定してimgにはダミーを指定したり、
いろいろ方法はあるけど、手間がかかるんだよね。

448 ：名無しでGO!：05/01/17 01:50:54 ID:Y2HUCfn+

鉄板附属のＨサイトみたいに写真にサイト名を書き込んどくのはどうや？(w

449 ：440：05/01/17 11:45:49 ID:icDekgFU

>>447
禿胴。

ただWebに上げている以上は持ち帰られても仕方ない気もする。
そうなると相手の良心を信じるしかないのだが。

450 ：名無しでGO!：05/01/17 17:14:14 ID:CthcIycL

>>449
架空鉄道のサイトで堂々と画像をパクって使用してるところがあったんだけど、画像盗用が悪いことだと思ってない馬鹿もいるんだよね。
もう良心のかけらも持ち合わせてないんです。

まあ、持ち帰りはいいんだけどね。個人的に使ってくれる分には全く問題ない。

451 ：盗用を勧めるわけではないけれど：05/01/17 20:40:06 ID:+BSIeRbp0

自分でデザインしたり建造したわけでもない鉄道の写真を
さも自分の完全な創作物（写真の創作性を否定するわけじゃないけど）のように
主張するのは、もちろん程度の問題だけれどもそれはそれで格好悪くない？

「いい鉄ヲタHP」を「転用自由な鉄写真を提供してくれるHP」と（いい意味で）
思ってるヤシも結構いそうな気がするけどな。

452 ：437：05/01/17 22:07:24 ID:+Iw7td0m0

漏れとしては公開している写真を土台に何か別の作品(ペーパークラフト、ウソ電など)を作る
のは歓迎したいし実際に使用許可を出している。
今回のは安直にコピーでサイトの水増しを図ってきたからカチンときた。

453 ：440：05/01/17 22:26:07 ID:BFQGtph50

>>451
漏れの場合は使われ方次第かな？
個人的に壁紙とかで使う分には一向に構わないのだが。
それが故に根本的な対策はとっていない。

あとヘタレながらどちらかというと写っている車両そのものより
写真自体でで勝負してるサイトなんで。

454 ：名無しでGO!：05/01/17 22:59:46 ID:iWGk8tAR0

>>451
>>453
その写真をさも自分が撮った写真かのようにサイトで使ったり
営利目的で使うのは明らかにダメだろう
しかし個人での鑑賞目的や壁紙での使用も禁止するのはそれはそれで行き過ぎてる

455 ：440：05/01/17 23:26:13 ID:xh7nYfrV0

>>454
禿胴。自分でもいいと思った画像は保管するし
同じ場所へ撮りに行く際は参考にプリントアウトしたりしてるから。

ただ画像加工して「かっこよく撮れましたどうですか」
なんて言う香具師がいるからなぁ。

456 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/17 23:34:05 ID:/5+jY7/80

>>454
同意だな。あんましうるさいことを言いたくはないが、自分のWebに掲載するなどの場合に
は許諾を得るのが当然。Webにはそう明記してあるが、無断でかっぱらいをやるようなやつ
はそういうの読まないんだろうなあ。

あと、おれのページは記録性を重視するというスタンスなんで、写真のウソ電への加工は
許諾しないです。

457 ：反論する気はない451：05/01/17 23:59:07 ID:+BSIeRbp0

敢えてネタ書きしますが。

鉄HPは（例外はあるにせよ）世に言う「二次創作」系だと思うんだ。あんまり
そういう指摘、聞きませんが。
同人とかの世界で、無許諾の二次創作やって自己実現してるつもりになってた
りコミケで小銭稼いでたりする（が悪いとは思ってませんが）くせに「ぼくの
をパクるな」とか真顔で言ってるヤツを見ると笑っちゃうんだけども、鉄HPも、
鉄ヲタ以外から見たらそう見えてるんじゃないかな、という可能性を言ってみ
たかった。

猫好きさんも書いてるように「無断でかっぱらいをやるようなやつ」には何を
注意しても無駄だし、心得ている人間は何も注意書きしなくても（盗用は自分
の恥になるから）やらないだろ。ってことは、当たり前のように散見される無
断転載禁止とかどーたらこーたらってのは、なんか鉄ヲタの度量の狭さを喧伝
してるだけのようにも見える。

そういう意味でいい鉄HPは「ネタを盗用すると盗用したヤツが（自分の本来の
力量とのあまりの差異が目立って）恥ずかしくなる、あるいは結果的に恥をか
く」くらいのネタを提供できてるHPだ、という言い方もできるんじゃないかな。
一方で、盗用は元ネタの良さの皮肉な証明とも言えるけど。

458 ：名無しでGO!：05/01/18 00:02:44 ID:9/mEUpZR0

>>454
俺も同意。
御大と同じくウソ電への提供はちょっとご遠慮願いたいところだな。

459 ：458：05/01/18 00:07:30 ID:9/mEUpZR0

>>457
> 当たり前のように散見される無断転載禁止とかどーたらこーたらってのは、
度量の狭さとは無関係じゃないかな。
「書いていないから転載してOKだろ」とほざく厨房がいるからな。
書いておくことが一種の保険のようなものかと。

460 ：挑発する気はない451：05/01/18 00:14:56 ID:N+rayKnj0

>>458
これも敢えてネタとしてお尋ねするんですけど。
なぜ転載されることを回避したいんですかね。
リンクされるのは嬉しい、トラックバックされるのは嬉しい、でも転載は駄目だ、
というのが、私にはピンとこないんですよ。自分発のネタが広がるという意味で
は同じでは？
ここにはやはり、本質的に二次創作物である何かを自分と固く結びつけておきた
いという、微妙な動機があると思うんですが、それってやはり必要ですか？

461 ：460の最後の2行は余計だった451：05/01/18 00:22:36 ID:N+rayKnj0

自己フォロですが。
著作人格権云々等の神学論争がしたいわけではありません。

猫好きさんの言葉を借りると「記録性を重視するというスタンスなんで、写真の
ウソ電への加工は許諾しない」とありますが、単に記録性だけを考えれば猫好き
さんのWebが改ざんされない限りは達成されるはずなので、他の何か要素が働いて
いると思うんです。
根拠のない直感なんですが、そこらへんにいい鉄ヲタHPを目指す鍵のようなもの
がありそうな気がするので、ちょっと掘り下げてみたいなと思っているのですが。

462 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/18 00:45:51 ID:jK2fUNHu0

>>461
神学論争をしたいわけではないということについては了解。おれもしたくない。

なんてのかな。Web上に載ってるものって、デフォルトの信頼性については同等だという気
がするんですね。「オリジナル」と「とても出来のよいウソ電加工画像」があったとして、どち
らが正しいのかを把握するのはとてもむずかしい、と。
そういうウソ電画像が出てきたとき、へたすりゃおれの写真の方の信頼性が貶められる可
能性がある。それはいやだ、ということです。
なお、事前に許諾申請があり、ウソ電であることを明記するなどの条件がクリアできた場
合には、加工を許諾する可能性が皆無というわけじゃないです。

（長すぎるといわれたのでいったん切る。続く）

463 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/18 00:48:08 ID:jK2fUNHu0

んで、と。
これはまあ、鉄ヲタサイトがどうのという話ではな（<大声>おれのサイトが鉄ヲタサイトだと
いう意味ではない</大声>）、Web上のデータがどうのという話でもなく、もっと大きな「ディ
ジタルってなんやねん」「そもそもメディアだの情報だのってどういうもののことやねん」み
たいな話だとおれは思ってるです。
写真に限って言えば、写真というのはたいていの場合は写真単体では成り立たないもの
であり、撮影日時などのデータやキャプション・解説がペアになってはじめて成立するもの
だ（そうじゃない写真があることは否定しないが、滅多にない）。そういうこともひっくるめて、
資料性・情報性ってのが成り立っているのだと思うので、そのあたりに無頓着なひとには、
あんまし甘い顔したくないって感じだろうか。

464 ：なるほどと膝を打つ451：05/01/18 00:55:56 ID:N+rayKnj0

>>461-462
「デフォルトの信頼性」「写真単体では成り立たない」は正直、思いが及びませ
んでした。特に前者は不明を恥じる限りです、多謝。
一方で、皆が皆、猫好き様（媚びてみる）のように考えていないだろうとも思う
ので、良かったら他のみなさんのお考えも拝聴できると嬉しいです。

465 ：花電車 ◆nZhKGkSNSA ：05/01/18 01:18:00 ID:VUUIn0dZ0

>>462-463
＞信頼性が貶められる可能性がある。
写真コラをやってる張本人の俺もそれについては配慮しています。
嘘である以上、それを「本当」として発信するわけにはいかんのです。
だから、あえて「嘘です」と書いておくと。

俺もやってる「架空鉄道」なのですが、架空鉄道の中でも画像の盗用が発見されて問題になっています。
写真どころか、自分で描いた絵まで盗っていくアホゥまでいますね。
そのサイトの管理人は今問いつめられてるみたいですが、まったく反省していないように見えます。
しかも画像盗用が悪いことと思っていないようです。（こういう厨房ってタチ悪いな・・・）
他人の創造を奪って何が楽しいのか？

466 ：名無しでGO!：05/01/18 13:28:15 ID:jBEOf33L0

文字のフォントサイズがデカイサイトからリンク依頼来るが、断る。
「お前って視力悪いのか？」とマジでいつも思ってしまう。

467 ：豚：05/01/18 22:27:26 ID:zNLzDl9f0

>>460-461
たとえばあるWebの写真やデザインに何か惹かれる要素があったとして、
それを創作への原動力としない（=自分で苦労しない）で安直に転載する、というのが個人的には嫌い。

転載人は創作物に懸けた労力を知らない。ある写真が雪の中2時間待って撮った1枚だったとしても、
転載はPCの前にいながらにして、たった1行のタグで済む訳だ。これで「俺のだ」とでも主張されたらたまったもんじゃない。
別に労力を知ればいい、って訳じゃないが...。

創作者には、それなりに創作物に思い入れがあると思うんす。自分の恋人や子供みたく「愛しい」って感情。
転載人がそんな感情を持てるはずないと思うんよ。転載されるって、いわば自分の娘を勝手に拉致られるようなもんなんす。

なんちゅうの？・・・失礼やん、手塩にかけた創作物に。

468 ：花電車 ◆nZhKGkSNSA ：05/01/18 22:34:46 ID:VUUIn0dZ0

>>467
良いこと言った！
そうなんだよねえ。撮った（描いた）本人にすればデータ以上の価値があるんだよね。

469 ：やはり疑問に感じる451：05/01/18 23:03:40 ID:N+rayKnj0

>>467-468
拉致られたくない娘をどうして簡単に拉致られる場所に晒すのでしょう？

二次創作説には特に反論がないようなので、各種鉄ネタが純然たる創作物と言え
るのかについては疑問が残りますが、仮に創作物であると認めたとします。そし
て創作物であるがゆえに公開したいという意図も認めたとしましょう。

にしても、その手段として、用意に拉致されてしまう＝盗用されてしまうHPとい
う媒体を使う必然性に疑問があります。拉致されてしまう場所に晒し、実際に拉
致られて立腹する、という流れは、むしろ拉致られて立腹したいから晒している
のではないかと勘繰りたくなるほど矛盾していると思うのですが。

470 ：花電車 ◆nZhKGkSNSA ：05/01/18 23:18:16 ID:VUUIn0dZ0

それじゃあ「世の中には犯罪者がウヨウヨしてるから、家の扉から外に出るのは悪いことだ」みたいに見えるのだが・・・
なんか建設的ではないような気もするけど？

471 ：否定するポイントが違うと思う451：05/01/18 23:37:38 ID:N+rayKnj0

>>470
花電車さんの喩えは本当に実害があるのでこの際不適当だと思うのですが。もち
ろん、おっしゃりたいことはわかります。

つまりですね。豚さんには申し訳ないのですが、鉄ネタを二次創作だとした上で
転用ウェルカム的な思想（転用許可の強制ではなく、元ネタ提供者が転用された
ことによってコミュニティから敬意を払われるような）を広めることは出来ない
のだろうか、というのが私の疑問なんです。もちろん、猫好き様の言うような問
題もあるとは思うんですが。
現実的には、ネット上で転用を封じる策を講じる方法はいろいろあるわけですが
技術的に閲覧者を限定したり、あるいはリテラシの低い人に一方的に非難された
りと不愉快なことが多いと思うわけで。本当に転用を心理的な強制力も含めて封
じた上で何かを公表するのは、まだまだ紙メディアの方が有利なのではないかと。
そしてネットで何かを公表する人は、ある意味において紙メディアへの挑戦をは
なから回避してお手軽な道を選んでいるとも言えるわけです。むしろ紙メディア
然とした転用禁止主張を放棄しているヤツこそがネット上では格好良いというム
ードを作った方が建設的なシーンもあるんじゃないか、と思うんですが。

妄想長文スマソ。

472 ：名無しでGO!：05/01/19 00:06:45 ID:Bm5AFnf90

貴重なデータであるからこそ死蔵せずにみんなで使える形としたいわけです。
だからデータを個人的に持ち帰って使うのも止める気はなく、右クリ禁止や画像
分割などはかけていません。

ただ、オリジナルがネット上にあるし、そこがアクセスしづらいわけでもないのに
同じネット上に劣化コピーが存在する意義があるでしょうか？

473 ：盗用認めて欲しさに言ってるわけではない451：05/01/19 00:21:55 ID:pg8Y9+6C0

>>472
> 同じネット上に劣化コピーが存在する意義があるでしょうか？

それは正論だと思います。が、意味するところを理解する人は実際には少ないの
ではないでしょうか。むしろコピーの数だけ「死蔵せずにみんな」の目に触れる
機会が増えるのではないかと。むしろネット上では（猫好き様の指摘点は棚上げ
して）オリジナルとコピーの差を論じる意味が薄いような気もします。このへん
はblogやニュースサイトの存在意義（これも472氏の指摘と同根の問題を抱えて
いないとは言えないですが）と通じるものがあるかも知れません。

繰り返しになりますが、鉄ネタをネットで公開したいと思った人が、転用阻止に
コストを投じたり、また実際に盗用されて嫌な思いをしたりせずに、むしろ転用
を誇れる風潮ができれば、ITにスキルレスでも鉄ヲタHPを永く続けやすいんじゃ
ないかな、というのが「いい鉄ヲタHP」議論のひとつの切り口（みなさんに納得
して欲しいわけではなく、むしろ私の妄想の問題点が知りたい）にならないかな、
が意図です。

474 ：名無しでGO!：05/01/19 00:54:56 ID:aBxKWkxt0

>>473
むかしのラジオ放送で、版元を言えば自由にレコードを使えたみたく、
引用元ページのurl明記とすれば良いような気がするけど．
敬意を表して元ｕｒｌを広めてくれる訳だから．
もともと無償公開でしょう．
そのアクセスポイントを積極的に増やしてくれるんなら文句なかろうと思う．
良い絵ならオリジナルＨＰを見たくなることが多いもの

475 ：豚：05/01/19 01:09:47 ID:8Joss6Os0

>>469,>>471
そうさのぉ、言うならば「転載を想定していない」ってところだね。寧ろ意図的に。
あくまで理想論だけど、疑心暗鬼になったらWeb作成なぞやってられませんよ。
自分の意志を伴って創作したWebが誰かの役に立って、それで喜んでくれればいい。そんだけです。

転用ウェルカム的発想については賛同しかねますの。
っていうのは、創作者と転載人では創作物への解釈が異なるから。
創作者が伝えようとした事と異なる解釈で創作物を広めたとすると、そこで完全に創作者の意志を踏みにじる訳で。
創作者の意志あっての創作物だと思うんす。意志ってのは、人それぞれなんす。

>>474の2行目に賛成1票。

476 ：名無しでGO!：05/01/19 01:15:08 ID:i2xMUHUG0

オレ的には豚さんの>>467に同意だな。

>>451=469=471-474？
文体が似てるから同一人物かと思うが・・・違ってたらスマソ

どうしても無断転載を正当化したいみたいだね？
確かに元urlを広めてくれるのであれば宣伝効果も望めるが
無断転載するヤシに限って元urlを明記しないんだよね。
最悪のヤシは自分のものだと言い張るし・・・

転載人のモラルが向上しない限り転用ウェルカムは
なくならないんじゃない？

477 ：名無しでGO!：05/01/19 01:16:40 ID:i2xMUHUG0

連続スマソ

誤　転用ウェルカムはなくならないんじゃない？
正　転用ウェルカムはムリなんじゃない？

478 ：花電車 ◆nZhKGkSNSA ：05/01/19 01:39:36 ID:BeXnmQV00

別に、その写真を参考資料として使いたいなら元サイト管理人に許可を貰えばいいわけだ。
「ここのサイトに○○系の写真があります。参考にどうぞ」と書いてリンクを貼るのでもいいはずだ。

なぜ、“無断”転載にこだわるのか？
メールを送るだけのことじゃん。もちろん断る人もいるだろうけど、対応次第で写真を貸してくれる人もいるよ。
そういうのが、「お互いのモラル」であり、「お互いの信用」なんじゃないかな？

Webサイトはwinnyと同じじゃない。誰でも手に入る以上、コピーを発信する必要なんて無いのだから。

479 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/19 02:12:57 ID:YDXodjTx0

んー。んーんー。んーんーんー。

Webだからっていうんじゃなくて、ディジタル媒体って、劣化なしの無断盗用がやりやすい
という問題はいろいろ指摘されてるわけですよ。そしていろいろな盗用防止技術というのも
開発されてる。だけど、おれの感覚では、盗用防止技術を駆使すると、データはどんどん
使いにくいものになっていくのねえ。
盗用防止技術を駆使した結果使いにくいものになってきた代表例が、たとえば映画などの
ビデオであり、CDなどの音楽である。やりすぎた結果失速したCCCDなんていう盗用防止
技術もあったりしますね(笑)。テレビの地上波ディジタルのコピーワンス規制、ドラマのビ
デオボックスなどで稼ぎたいテレビ局の気持ちはわからんではないけど、ニュース報道の
検証なんかを力いっぱい阻害するものでもあって、とんでもねえ愚行だと思ったりもしてい
るわけです。
というわけだから、基本的に盗用防止技術には好感を持たない。

しかし、だからって、盗用防止技術をしていないなら盗用してもいいって話にゃならんだろ
う。それが盗用していい理由になるのなら、盗用防止技術に反対できなくなる。

おれ的には、前門の正妻後門の妾みたいなもんで（虎も狼もおれには悪いイメージがない
のでことわざを改変した）、盗用防止技術も盗用するやつも両方とも敵なわけだ。

480 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/19 02:20:37 ID:YDXodjTx0

んでもう一個。

Web上にあったデータが、いつまでもそこにあり続けてくれるとは限らない、という問題はあ
ると思っている。いつまでもそこにあるとは限らないから自分のところに持ってきたいという
気持ちになるやつもいるだろう。その気持ちはわからないわけではないし、資料が貴重なも
のであればあるほど、その欲求は強まると思う。
おれがプロバイダ都合によるURL変更などに激越なくらいに反感を抱く理由はそこらへん
だ。以前はシスオペだったのにニフティを切り捨てることにした理由のかなりの部分が、ニ
フティのmemberサイト閉鎖・URLを剥奪という暴挙のせいだ。死んでしまえ。

おれ的には、そういう懸念を払拭するために、おれの都合以外ではURLは変更にならない
独自ドメインに置くことにした。また、「原則としてファイルは消さない・動かさない」ことにし
ている。
また、もろもろの事情からURLが動かないという保障はできないのだが（でもリダイレクトは
することになってたと思うんだが）、おれが経営に参加しているプロバイダでは、「会社が続
く限りWebサイトを保管する」という保険的サービスをやっている。

（続く）

481 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/19 02:24:54 ID:YDXodjTx0

>>480　（続いた）

ただまぁ、こういう考え方は一般的なものではないし、Web作家として「ずっと動かさない」と
いう保障なんかそうそうできるもんではないんだよなあ。でもそういうことも、資料的価値が
高いWebを作っているという自負があるなら、考えていかなくちゃいけないことだろうとは思
うのだった。

生きていくのって、しんどいなあ。

482 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/19 02:51:36 ID:YDXodjTx0

>>469
もういっこ。

たしかに紙媒体みたいなアナログ媒体にしとけば、コピーすりゃ劣化するし、盗用防止対策
にはなるのよ。だけど、かかるコストがばかにならないわけ。書籍もけっこう出てるけど、書
籍だと「掲載する写真を厳選する」必要があって、大量のボツ写真が出てるはずなんだ。
だけどそのボツ写真に、誰かが欲しい資料が含まれてる可能性はあるわけよ。
おれ、こないだDVD-ROMの商品を出したんだけど、それには16000枚を越える写真が含ま
れてるのね。んで4800円。だけど、16000枚の写真を書籍に収録したらいくらになると思う？
1ページに8枚つめこんだとして、2000ページだぜ。1冊200ページとして10分冊、フルカラー
オフセットでたいして部数が出ないとすると、総額50000円で出せれば安いほう、おそらくは
もっといっちゃいます。そういう事情で後世に引き継がれずに雲散霧消しちゃう資料がどん
だけあるんだろう。

そういう観点からすると、ディジタル媒体って、可能性があるし、ありがたいもんだと思うん
です。「Web」ってよりも、「ディジタル」だけど、ディジタルには確かに盗用可能性がある。
だけどディジタルには可能性もある。
可能性をつぶすようなことは、やってほしくないし、可能性をつぶすようなことをやるやつに
は好意は持てない。可能なら法的措置なりなんなりを繰り出して叩き潰すのが世のため、
ひとのため、だと思うわけなんです。

483 ：472：05/01/19 06:26:16 ID:Miivjg2V0

Web上のデータって絶えず変わっているし、まるごと消えてしまう不安がある。またCDとかDVD
に焼いてもメディアがどれだけ保つのか、読み出し機器は将来も存在するのかというのも不安である。
他にはなかなかないデータを集めているという自負があり、サイト上のデータは10年以上残したい
ものだと考えているが、もし漏れが急に死んで鯖を誰も維持しなかったらそこでデータは消えてしまう。

欲しいデータをコピーして自分の手元に置くのは構わない。だからって無断コピーを作って公開する
理由とはならない。

何か自分で伝えたいものがあって、それを補強するために引用するのは著作権法で許されているものだし、
オリジナルの在処を明示して広めてもらえるから有難い。しかし451のばんばん無断コピーして良いという
考え方が主流になってしまったら、オリジナルを作ることのできる人はモチベーションを保てるだろうか？
かえって嫌気がさして貴重なデータが地下に埋もれてしまうのではと危惧する。

いまのネットって課金がしづらいから情報はタダというのが常識になっているけど、無償公開だからといって
作り手をないがしろにしていいものではない。

484 ：個人的に議論に満足している451：05/01/19 07:11:34 ID:pg8Y9+6C0

みんな、ありがとう。
極端な論を張って不愉快な思いをさせていたなら謝罪します。繰り返しますが盗用
正当化議論のつもりはなかったです。だから自作自演はしてないです。>>476

>>475の豚氏の2段目、>>478の花電車さんの2段目、>>483の472氏の3段目は、それ
ぞれ現時点での一般的な正論だと思いますが、一方で、実は私が主張した極論と等
価な現状追認のドグマである可能性はあると思います。だから覆せ、ではなく、そ
ういった考え方自体、実は自明ではなく、個々人が選択的に受け入れているのが現
実ではないか（だから何の心理障壁もなく踏みにじる人もいる）という意識を持っ
ておいても良いのではないか、というお話。
>>479-482の猫好き氏には重ね重ね多謝。逆説的だけれども、ここまで自分自身で
考え至る人がいないから現状があるんだ、というのが真相のような気もしています。

このままの線で走るとネット創作一般論になるような気がするので一旦ROMに戻り
ます（私自身、みなさんから頂戴した示唆を消化しきれていないので）。逃げる
な451、とか言っていただければまた出て来ますので。鉄ネタ二次創作物説につい
ての諸氏のお考えは拝聴してみたいところですが・・・。

485 ：名無しでGO!：05/01/19 09:40:32 ID:plrLex5Z0

>>二次創作
写真は一次創作だと思っているのだが、頭の中でまとまらないのでうまく議論できない。

ただ撮るだけでなくアングル、光の加減、カメラの設定などで大きくかわってくるから
創作の要素が多いと思うのだが？

486 ：440：05/01/19 12:33:51 ID:wdM+OnlN0

>>484-485
形式写真とかただの編成写真ならともかく、それ以外の写真は充分に創作性があると思うのだが。

議論が終わってから書くのもアレなんだけど漏れの場合はどちらかというと
鉄向けというより一般人に鉄道のすばらしさを少しでも伝えられたらと思って作っている。
（伝えられているかは別として）
故に誰でも簡単にアクセスできるネットで発信しているわけで。
本当は写真展をするなり新聞や雑誌の写真コンクールに応募するのが
いいんだろうけどそんな腕はまだないし。

487 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/19 14:20:54 ID:YDXodjTx0

>>485
写真は、一般論としては、二次創作物ぢゃないです。絵画の複製写真なんかだと例外的
扱いになりますが。

たとえば建築物の写真の場合、建築物の著作権は写真には及びません（模型にも及ば
ない）。まあ理念的に「そこに存在している建築物に依存しているだろーが」という意見は
あると思うけどね。
あるいは、たとえば風景写真を考えれば、「野原を作ったのも、山を作ったのも、写真家
ではない」わけだけど、だからって風景写真が二次創作物にあたるのかって考えてみれ
ばわかりやすいと思う。
なお、鉄道車両のデザインにおける著作権については明確な規定がなく、何に準拠して
考えればいいのかは定説がありません。おれは建築物準拠あたりでいいんじゃないかと
思っているのだが、現時点では一人説。

488 ：名無しでGO!：05/01/19 21:33:44 ID:nH7izK/w0

文字のフォントサイズが小さいサイトからリンク依頼来るが、断る。
「お前って解像度低いディスプレイ使っているのか？」とマジでいつも思ってしまう。

489 ：名無しでGO!：05/01/19 21:41:46 ID:VXzgpxWc0

ここで論議している無断転載ってのは、
・あたかも自分が撮影した写真であるかのようにふるまう
・勝手に自分のサイトの一部としてしまう(背景画像として使うなど)
ということですよね？

↓のスレで議論されている書籍のように、無断転載して本来の意図を意図的にねじまげた本をだす人もいますからねぇ…
「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ　５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098714534/

490 ：名無しでGO!：05/01/19 23:04:39 ID:qmV05/iG0

>>466と>>488はネタですか？

フォントサイズには限度ってものがあるだろうけど、
制作環境がどうなってるかわからんな。
ディスプレイの解像度の問題や、液晶とブラウン管でも大きく違うだろうし、
デスクトップマシンとノートパソコンでも状況は違うわけだし。

<font size=3>文字サイズ３</font>とかいう指定はブラウザの設定でなんとでもなるからな。
具体的にどのくらいのサイズがいいわけかね。
漏れはスタイルシートで、10pt～12ptくらいが普通だと思うんだけど。

491 ：名無しでGO!：05/01/19 23:09:11 ID:abW89gFs0

>>490
逆にいえばブラウザの設定でどうにでもなるなら一般的な文字サイズの指定にしておくべきではないかと。
いちいちURLごとに設定できるほどスキルある人なんてざらには居ないんだから。

492 ：名無しでGO!：05/01/19 23:15:56 ID:wG7PKaUR0

>>490
横道を承知でレス

俺はむしろポイント指定されると腹が立つ。
自分が読みやすいフォントサイズがあるわけで、そのサイズに対して
大きい小さいを相対指定(font size=+1/-1とかbig/smallタグ)されるのはいいけど
標準１０ｐｔの人にとっての１０ｐｔと、標準１６ｐｔの人にとっての１０ｐｔは、
ぜんぜん違うのに、問答無用で指定されると不快。

レイアウトがどうのこうの言うなら、PDFなり画像化するなりすればいいわけで、
（でもレイアウトが整ったとは思えないサイトでサイズ指定してるのが多かったりする）
しょせんHTMLなのにそこまで読み手の自由を奪われるとかなわんなぁと思う。

493 ：花電車 ◆nZhKGkSNSA ：05/01/19 23:22:26 ID:BeXnmQV00

俺は１ページ内に納めたいときは一つ小さいフォントサイズに指定するねえ。（トップページのコンテンツとか）
本文のフォントサイズは±１くらいが限度だと思う。
長文の時は読み手のことを考えて標準のフォントのままにしてる。

494 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/20 02:11:00 ID:qqcKkHfc0

おれ、17インチを1600×1200で使ってるから、小さい固定フォントを指定するサイトには殺
意を抱いたりするなあ(笑)。

495 ：名無しでGO!：05/01/20 02:48:02 ID:NgBrKvlf0

>>487
＞鉄道車両のデザインにおける著作権については明確な規定がなく、何に準拠して
＞考えればいいのかは定説がありません。おれは建築物準拠あたりでいいんじゃない

まったく同意。写真や模型にまで鉄道会社の著作権が及ぶ事や鉄道会社の承諾を得ないで鉄道模型メーカーが
製品化するのはダメだ的な最近の風潮は自分はいきすぎ感を覚える。

（その写真を撮ったり模型を設計するに当たって、車両基地などの立ち入り禁止区域で撮影したり、
模型の為に詳細図面や資料の提供を受けるにはもちろん承諾が必要だがそれとこれとは別と考える）

スイカスレを覗いたら「記念カード」を自分で撮影してwebにアップするのはＮＧだ！のような論調も出て欝だ。

しかもこういう問題は、鉄道会社側が「承諾を得るように」「無断でのwebへのアップは禁止」とアナウンスしたら、
法的にどうであろうと、社会通念的にどうであろうとも、「鉄道会社のアナウンスには従うべきだ」という風潮になり
それに反すれば鉄道２板では大々的な叩きが始まり、鉄道趣味人を自負する人の多くが、盲目的に
「自主的なパトロール活動」をはじるような光景を容易に想像出来るのが怖い・・・

496 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/20 04:06:42 ID:qqcKkHfc0

>>495
んと。

いちおう根拠条文を出しておくと、著作権法の46条。彫刻と建築について無断での利用が
できない範囲を規定している。反対解釈として、その規定範囲外については、彫刻や建築
物について著作権が及ばない、ということになっている。鉄道車輌については規定がない
が、彫刻と建築物が例示されているため、その間にははいるんじゃないかと。
なお、鉄道車両（自動車なども同じ）について、「玩具としての意匠権」を設定されてしまっ
た場合には、模型化については許諾が必要になる。

ただ、彫刻だろうが建築だろうが、写真を撮影することについては、原著作者の著作権は
及ばないので、鉄道車輌を撮影した写真について、鉄道車輌のデザイナーには権利は存
在しない。理念的にはとにかく、法実務の上では、鉄道車輌写真は一次著作物ということ
になる。
というか、風景に含まれるものについて「写真を撮らせない権利」なんてものが設定される
のは、ちょっと社会通念に反すると思うです。

（枝葉末節なんだが、もうちょっと続く）

497 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/20 04:12:08 ID:qqcKkHfc0

>>496
なお、鉄道車輌も模型化権なるものについては、これはもともと鉄道会社の側の主張では
ないです。
おれが調査した範囲ではおそらくトミックスなんだが、「競合他社に模型を作らせない」こと
を目的として、鉄道会社に金を払って許諾を得ることにより、競合他社に対して「独占模型
化権」なるものを主張したのが発端。
そこで多少なりとも稼げると思った鉄道会社の側が主張をしはじめてしまった。更にそれが
エスカレートして「鉄道写真」にまで出てきているということです。
資料提供や図面提供、資料写真の撮影への便宜などへの対価として金銭を支払うのは当
然だと思うけれども、「独占模型化権」としての「模型化権」なんてものには、いかなる根拠
もありません。ましてや写真を撮ることについて文句を言われる筋合いはないです（もちろ
ん立ち入り禁止区域への立ち入りなどを正当化するものではありません）。
ただ、法律には慣習法というのがあって、「慣行として定着している」ということになると、そ
の慣行が裁判の上でも威力を発揮したりする。だからおれは、そういうことには果敢に反対
の意思表示をしていくつもりだし、訴えられたら煽りをいれつつ応戦するつもり。一発、勝訴
判決を取ってしまえばこっちのもんだからね。

ま、たかがWebかもしれないが、自らの権利を守るためにはそのくらいの覚悟はしといたの
がいいんだろーなあと思う今日このごろです。
ああ、生きてるって、しんどい。

498 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/20 04:25:07 ID:qqcKkHfc0

>>484
なんか遅ればせだけど、おれも面白かったよ。ありがとう。

こういった権利関係はねえ。「権利主張で利益を得る側」と「権利否定で利益を得る側」との
対立という図式に、常になるんですよ。著作権などの権利をやたら強く認めるのも、無視す
るのも、どちらも不適切で、間のどこかでバランスを取らなければならない。
そのバランスポイントがどこにあるのかは、ひとそれぞれだろう。おれはおれで、著作権者
でもあり著作物の利用者でもあるので、考えた末のおれなりのバランスポイントの考えが
ある。それが万民に納得してもらえるものだとは思わない。

ただ、そのバランスポイントを見出す努力は、「著作権者の側」「著作物利用者の側」の双
方でやっていかないと、双方とも不幸になるという気がする。自分の立場だけではなく、相
手のことにも思いを馳せた上で、考えていかなくちゃいけないことだろう。おれに関して言え
ば両方の立場なので、そのバランスポイント探しはおれ自身の問題だ。
最低限、盗用する前にそのくらいのことは考えてもらえればと思うのだが、でもそこまで考
えないひとが盗用とかやっちゃうんだろうなあ。おれにとっての次の問題は、「そこに考えが
至らないひとにどうやって理解を求めるか」なんだろうと思ってます。

なお、そういうわけだから、著作権者側の著作権をゴリゴリ押しまくる考えには、同意してい
ませんし、好感も持ってません。極端な論は、根拠を探しつつ否定したろうと思ってます。

499 ：名無しでGO!：05/01/20 18:28:15 ID:v5eNIKMK0

>>493
藻前さんの１ページと漏れの１ページは異なる可能性があるわけだが…

500 ：花電車 ◆nZhKGkSNSA ：05/01/20 19:52:38 ID:Ko/r6al30

横は700ピクセル縦は500ピクセル内にコンテンツのリンク・説明を入れるようにしてるのだが、それでも見れないか？
さすがに700×500を表示できないディスプレイに合わせるのはあんまりでしょ。今度は大きいディスプレイで見にくくなるだろうし。

横スクロールのあるサイトって見にくいと思うことがあるので。

501 ：名無しでGO!：05/01/20 21:11:08 ID:nUgJV5/u0

だからそういう問題じゃないというのは激しくガイシュツ。

502 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/21 02:14:55 ID:OiNMcSpU0

盗用ネタなんだけどさー。いい例かどうかわからんのだけどさ。

裏本ってあるやんけ。最近だと裏本が出るとすぐにそれをスキャンした画像が掲載される
ようになってます。たとえば http://www.jp-sex.com/urahon/ からたどれるようなとこ。
こういうの、その手の趣味があるひとには便利かもしらん。高い金出さずに済むわけだし。
でも、その手の趣味のひとがみーんなタダサイトに走ったら、誰も裏本作らなくなるだろう
と思うんだよね。まあ、著作権を主張したら猥褻物陳列でタイーホされちゃうようなネタだか
ら訴えられることはないという確信犯でやってるんだろう（それもかなり組織的にやってい
るような気配がある）。だけどオリジナルの裏本を誰も作らなくなったら、ネタもなくなってし
まうわけですよ。どうせ「稼げるうちに稼いでやる」みたいな気分でやってるんだろうと思う
わけだけど、ほんとにそれでいいのか、という疑問を感じないでもない。

鉄道趣味サイトなんかだと、もともと金儲けが目的ってひとは多くないだろうから、裏本サ
イトほど鮮やかな影響はないだろうと思う。盗用する側も、ここまで派手にやってるわけで
はないし。
でも力学としては、オリジナルを出す側が鬱屈してそのうち情報が出てこなくなる可能性っ
てのはあるわけでね。
ある意味、課金するのが面倒だからという理由で「基本的にタダ」というインターネットの世
界は、情報を出す側の気力をそぐという根本的な問題を抱えているのかもしらん、なんて
ことを思ったりもする。簡単に解決できはしないけど、これはまずいのではないか。

503 ：名無しでGO!：05/01/21 11:28:33 ID:klSJQs7A0

>>502
鉄道趣味サイトが既存の鉄道雑誌の脅威になっているような気はする。
少なくとも速報性ではネットの方が上だし、見開きに収まるくらいの記事
(たとえばRFのReport)ならそれに匹敵するサイトはちらほらある。
　(そのレベルで平均値を超える、「いい鉄ヲタHP」の一つだと思う)

情報がネットの方に流れてしまうと紙媒体の方に行くネタは減ってしまうし、
雑誌でしか得られない情報が少なくなるから発行部数にも響いてしまうけど、
雑誌がつぶれると裏付けのある資料が減ってしまうからサイト運営上困るんだよな～

504 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/21 15:16:24 ID:OiNMcSpU0

>>503
ああ、盗用ネタに頭がいっていたので、雑誌なんかへの影響は失念してた。さんくす。

ライトな趣味者の雑誌離れみたいなものには、つながってる可能性が高いね。ディープな
趣味者だけが雑誌を読むなんてことになったら、確かに後世、厄介なことになりかねない。

個人的には、雑誌みたいに「まとめてあるもの」ってWeb上には少ないから、そのあたりで
棲み分けは可能なんじゃないかと思うのだが、ライトな趣味者にとっては関係ない分野だ
からなぁ。

なんかこう「無料のインターネット v.s. 有料の他媒体」という図式が、おれにはひっかかる。
ボディブローのようにきいてくる、けっこうやばい流れなんじゃないんだろうか、と。

505 ：名無しでGO!：05/01/21 15:49:04 ID:0yX8ppMv0

>>502と>>504の猫さんの物言いには
故意か無意識にか
情報発信側の立場を独占していたい
という願望が隠れているような希ガス臭い

506 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/21 17:17:42 ID:OiNMcSpU0

>>505
いまどき情報発信側の立場を独占なんかできるわけないっしょ。

どっちかというと、「情報を発信する側にも受信する側にも立てるようになったのに、受信す
る側にしかなれなかった頃の感覚が引き続いている」のがマズいんじゃないかって感じ。
基本的にこのスレは「Webを作る側」の視点がメインだから、発信側の立場があるんだとい
うのは了解事項だと思うんよ。ただ、そういう感覚が全くないひとはいるわけで、その間をど
うやって埋めてきゃいいんだろうか、と。

507 ：名無しでGO!：05/01/24 11:31:23 ID:TkHm00Ld0

話題は変わるけど、どっかの掲示板で
ネットを使って調べる＝ネットで質問するって香具師がいた。
こういった香具師が増えてくると掲示板持ちの方は苦しくなるだろうね。
漏れは撤去してしまったから関係ないけど。

508 ：名無しでGO!：05/01/24 12:43:02 ID:uyvu2QM60

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、とか。

いーんでねーの、そういうのがいてもさ。答えたくってウズウズしてる人だって
いるだろうし、答えたくなけりゃ無視もできる。むしろ「ネットを使って調べる
＝ネットで質問するって香具師がいた」のはけしからんとか教条的なこというヤ
ツが一番ウザいんだけど。

509 ：名無しでGO!：05/01/24 12:46:43 ID:Hlv57iqG0

>>508
(　￣ー￣)

510 ：名無しでGO!：05/01/24 13:56:29 ID:GWcUp6kL0

>>508
同意だなぁ。
最近、あれはいかん、これはいかんの無意味なタブー教祖が多すぎる。
個人的感覚でどっちにも採れるのを、一方の立場から攻撃するだけ。
そういうヤシに限って、優れた点を見つける能力に欠けている。
………だからこそ根拠のない攻撃が出来るんだろうが、莫迦うざい

511 ：名無しでGO!：05/01/24 19:48:39 ID:h7XbryTF0

>>508-510
他人に聞くのが恥と思ってないんだかなんだか知らんけど、
たまにその掲示板があるサイトにあからさまに掲載されてる内容を
繰り返し聞いてるアフォも見かけるけどな・・・
1回や2回聞いてるくらいなら構わんとは思うけど、そういうのを
短期間に何度も繰り返されるとさすがにｳｻﾞｲと感じる

2chなら「教えて君は氏ね」で済むけど普通のサイトの掲示板では
そうはいかないしな

512 ：名無しでGO!：05/01/24 20:12:06 ID:NDMD/3YT0

たとえアフォであってもカキコして欲しさに自分の掲示板ではアフォと言えない>>511はヘタレ

513 ：名無しでGO!：05/01/24 20:40:03 ID:a01eG8gw0

聞くのは構わないが、そこのページのメインコンテンツにちゃんと載ってることや
分かりやすいＦＡＱがあるのに、それには目もくれずに質問するのはどうかと

それ以外の質問はむしろ掲示板の活性化に繋がるから良いと思うが、
あくまで公式の情報でなく間違ってる可能性もあることを認識して欲しい
もちろん、だからといって嘘を教えるのは質問君よりも悪質だが・・・

たまに回答はメールでくれ。的なやつはこまるな
基本的に掲示板の質問は掲示板で返すのが筋と思うがどうだろうか？

514 ：名無しでGO!：05/01/24 20:43:49 ID:WfAc0emV0

>>511
そういった輩の場合やんわり注意しても大抵の場合聞き入れないからねぇ。
漏れの場合はレスでやんわり→メールでちと真面目に→アク禁かな
今のところ教えて君だけじゃアク禁まではしてないけど。

それと困るのが管理人以外の常連とかが先に注意しちゃうこと。
管理人さんに聞いているのであなたは関係ないです的なレスがついたりして
場の雰囲気がかなり悪くなるし。

515 ：名無しでGO!：05/01/24 20:53:55 ID:WfAc0emV0

>>513
あと困るのが写真メインのサイトで車両のこと細かく聞いたりとか
場違いな質問君も困るね。

・常識的な言葉使いで
・自分のサイトに関係した事柄
・答えがサイト内にないまたはわかりにくい
質問ならば大歓迎とまではいかないけど答えれる範囲で解答している。

516 ：名無しでGO!：05/01/24 20:54:41 ID:aPw359pL0

教えてクソは２ちゃんねるですら激しく嫌われるのだから、普通の掲示板では…

517 ：名無しでGO!：05/01/24 20:54:57 ID:WfAc0emV0

>>515
文章変だ逝ってくる

518 ：名無しでGO!：05/01/24 22:33:02 ID:IPqE7ZDR0

まぁ何だね、2chに限らずその辺は空気嫁、の範疇だと思う

519 ：名無しでGO!：05/01/25 00:47:22 ID:lxiSBwUY0

で、2chに限らず空気を読めない厨が増えたってことだ

520 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/25 04:26:57 ID:ErekWOUD0

そういうのにどういう姿勢で応対するかで、その掲示板の空気が決まるんじゃない？　そし
て王道はない、と。

調べもしてないやつに対して、やさしくレスをつければ、その調べもしてないやつはありが
たがるかもしれないが、他のひとが呆れる可能性もある。そういうやつに毅然と対処すれ
ば、恥をかかせることになるかもしれないが、常連のひとは「ちゃんとしたところだ」と思っ
てくれるかもしれない。
あとは、両極端の間のどこらへんを自分が目指したいかで決めればいいことだろうという
気がするのであります。

おれ？　おれはあんましやさしくしてやるつもりはないけどなぁ。でも暇つぶしに回答したる
とか、ついつい気になって調べてしまうとか、そういうことはある。

521 ：名無しでGO!：05/01/25 20:39:19 ID:6rrOoEuZ0

>>514
＞それと困るのが管理人以外の常連とかが先に注意しちゃうこと。

これは困るね。その管理人と常連氏がリアルでも親交の深い、
管理者の方針などが分かってるような人ならよいが、
一番困るのは
「管理人は注意が必要なほど嫌がっても困ってもいない」
「まあそれもあり。というか注意や排除よりもまたーりやりたい方針」
なのに、常連が管理人の方針や意向に反して注意してしまう。

しかもそれが原因で場の雰囲気が悪くなりでもしたら・・
下手したら常連と質問者とその他参加者の間で管理人が板ばさみになってしまう

522 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：05/01/25 23:21:14 ID:gKLpsLrT0

==============ここまで読んだ===================

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
早くも挫折しそうな悪寒

523 ：名無しでGO!：05/01/25 23:50:17 ID:QIhG8iob0

>>520
写真中心のサイトだが、掲載している写真についての質問以外は答えないなぁ
というか車両のこととか聞かれても答えられるほどの知識もないし
反対に撮影した場所、レンズ、時間などは覚えてる限り答えるようにしてる

で、よく来る困る質問がが「××線の撮影地教えてください」って質問
正直何をどう撮りたいかとかわからないのに答えようがない
FAQで撮影地は自分で探すなりガイドを参考にして行きましょう
書いてから少しはマシになったけど

524 ：名無しでGO!：05/01/26 00:42:02 ID:av4AqnrR0

いろんな単語を何かとひらがなで書いてる香具師（特に某鳥の巣系の香具師）がいるけどあれは何故？
自分らはカワイイと思ってやってるの？それともただどの字に変換したらいいのか分からないだけ？あれは正直キモい。

525 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/26 01:11:36 ID:z7sjJHdq0

>>521
インターネット掲示板じゃなくてニフティのフォーラムでの話しだけど、「勝手な基準で注意
とかをするとモメるから、どんなに自分が正しいと思っても、注意はするな」と繰り返し述べ
ていた。勝手に注意したやつがいたら、その内容に同意したとしても「それはあんたの仕事
じゃない」と指摘するようにしてた。
しばらくやってたら勝手に注意するやつは激減して平和になったんだが、利用者の流動性
が高いインターネット掲示板では、あんまし使える手じゃないかもしれない。

まあ、勝手に注意をするやつは善意なんだろうけれども、たいていの場合モメゴトってのは
善意から発生するわけだからなあ。善意でなんかをやる前にちょっと立ち止まってみる、と
いう程度の知恵は働かせてほしいもんである。

526 ：名無しでGO!：05/01/26 01:27:52 ID:k1vPP5TV0

>>524
激しくスレ違いな話題のような気もするが
なんとなく興味をそそられるのでもうちょっと具体的に
何をどう書くのがキモいのか教えれ

>>525
みんな通る道じゃねーの
教えて厨＞格好悪さに気づく＞教えて厨撃退厨＞格好悪さに気づく＞教えて厨撃退厨撃退厨＞以下延々...
ここでやってる話もそんなもんでしょ（ｗ

527 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/26 14:53:26 ID:z7sjJHdq0

うわあああ(笑)。
mixiのどこぞのコミュニティでも、コミュオーナー差し置いて「注意」するやつに直面しちっ
たよ（しかも、おれの観点では必要のない注意）。どこにでもおるねんなぁ、そういうやつ。

528 ：名無しでGO!：05/01/26 18:07:04 ID:CTn9yO7F0

漏れは「ほしい」とか「ください」とか、いくつかの語句はあえてひらがなで書くように心がけているものがある。

529 ：名無しでGO!：05/01/26 22:53:36 ID:ut4J+WBs0

>>528
それなら良い心がけだと思う。個人的にだがな。

530 ：名無しでGO!：05/01/27 00:41:34 ID:kDs1+wqq0

>>526
524じゃないけど・・・
524が言ってるのは「マヤ→まや」とか「管理人→かんりにん」とか「８１→ぱーいち」とかじゃない？
漏れとしてはどこぞのサイトみたいに車両などの物に対して「様」「ちゃん」「くん」をつける連中の方が痛い＆キモイ希ガス。

531 ：名無しでGO!：05/01/27 00:43:19 ID:kDs1+wqq0

スマンageてもたorz

532 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/27 00:47:16 ID:1FrynxM/0

>>528
奇遇だが、おれも「ほしい」「ください」はひらがなだな。
大学のときの担当教授、なんでか知らんが「思う」を「おもう」とひらがなに開いて書くひとで、
業界標準になってる解説本もその文体で書いてたもんだから、最初はなんか違和感があっ
た。

533 ：名無しでGO!：05/01/28 20:59:06 ID:j1rUAPh70

一番迷惑なのは2ちゃんねるのノリのままで書き込んでくる奴かな。

ちっとは空気を読めと言いたいが、
そういうﾔｼはだんだん現実と虚構の区別がつかなくなって犯罪に走るかと思うと。。。

534 ：名無しでGO!：05/01/29 14:15:59 ID:YDahKO5j0

HPを作ろうと思っているんですが、サイト名が思い浮かばない・・・ｗ
内容は、写真(撮影日ごとにまとめる)、写真付きの旅行記、掲示板　くらいでしょうか。
やっぱり、ＨＰ作成関連の書籍が手元にないと厳しいですかね？

535 ：名無しでGO!：05/01/29 15:22:14 ID:6QwQ8IAo0

全然厳しくないけど。

536 ：名無しでGO!：05/01/29 16:13:13 ID:4stFDmRL0

>>534
タグの載っているサイトを見ながら作ればいい。

537 ：名無しでGO!：05/01/29 16:51:50 ID:azmM8b4g0

>>534
今はWebを探せば情報が手に入る時代だからな・・・
ttp://www.tohoho-web.com/html/index.htm
ttp://www.tohoho-web.com/html/memo/index.htm
HTMLタグのリファレンス本の1冊くらいは持っていたほうがいいとは思うが

サイト名は自分で何とかするしかないわな
子供の名前をつけるのに「どうしたらよい？」と聞かれても困るのと一緒だ

538 ：534：05/01/29 17:51:51 ID:YDahKO5j0

ありがとうございます。
名前は、ずっと考え中です。「鉄道写真館」とか「鉄道の部屋」みたいなありきたり過ぎる名前しか思い浮かばんorz
こういうのはかなり苦手・・・房の時、作文を書くのでずっと悩んでいたのを思い出すｗ
とりあえず、無題ってことで、内容から入ろうかと思います。

ネットスケープって入れないといけないんですかね？

539 ：名無しでGO!：05/01/29 18:30:12 ID:B+UDi4TA0

別に入れる必要はないよ。

ただ、タグの解釈がことなるブラウザ複数で確認すると、タグのおかしなところを容易に発見できて便利だし、
よりたくさんの人に自分のホームページを見てもらえるよ。
てだけ。

540 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/29 21:03:02 ID:IpUyNn4u0

>>534
掲示板は必須じゃないと思う。ほしいと思えば作ればいいし、いらんと思えばなくてもいい。
流行のweblogを使うという手もある。

内容もまぁ、自分なりの視点をどう出すかだろうな。
あんまし「旅行記！」とか思い込んじゃうと近場のお散歩を載せにくくなるとか、「日付別！」
とか決め込むと時間が経って風景が変わってたときにどうするかで悩んだり。ま、アバウト
でいいんじゃないか。

ただ、個人的には、掲載写真の画像ファイルとかデータとかは、別途まとめてとっておくこ
とを勧めるです。「いつ撮ったのか」とか、リサイズなどの加工をしてない画像ファイルとか。
どうせ作ってるうちにいろいろ不満が出てくる。そのうち大胆に改定しようなんて思い立つこ
ともある。そういうときに身動きが取れなくならないような準備だけはしといた方が絶対にい
いと思う。
そのあたりで苦労したひとは多いんじゃないだろうか、と。おれもその一人であります。

541 ：名無しでGO!：05/01/29 21:15:32 ID:7uG+qqUK0

>>534
っていうかさぁ。
ＨＰ作成関連の書籍でタグの使い方とかは学べるけど
サイト名は学べんと思うが・・・。

542 ：名無しでGO!：05/01/29 21:16:36 ID:5qs21g1r0

>>534
サイト名は、無難路線で行くか、それとも捻りや笑いを入れるか。どちらの路線で行くか？だね
もしコンテンツの中心が特定地域・特定路線・会社などになっているのなら、
それを入れる「山手線写真館」「新幹線写真の部屋」とかそんな感じでタイトルに入れれば
アクセスアップにつながると思う。

アクセスは多ければ多いほどいいというものでもない。と思う。
そこそこのアクセス数でまたーりやっていくのも気楽だろう。
有名になると雑音も増えてくるようだ

ちなみに自分は前者を目指していたが今ではマターリ方向で。
ある路線ネタでやってて、最初は真面目な考察やら提案を載せていたが
いまでは２ｃｈの当該路線スレでは妄想だｗとか言われて叩かれそうな
「実現性や採算性よりも突拍子も無いお笑いネタ」でいってるよ。
そっちの方が楽しい事に気が付いたｗ

543 ：名無しでGO!：05/01/29 22:53:19 ID:HRiGLje/0

企業のサイトじゃあるまいに、最初から気負わなくても＞サイト名
そのうち思いついたら変えれば良いんだよ

544 ：534：05/01/29 23:06:51 ID:YDahKO5j0

なるほど、参考になります。

サイト名は思い浮かんでから(公開までには)付けます。
内容は・・・
①撮影日記(主に関東中心　貨物から旅客まで　主に国鉄型が中心)これがメイン
②旅行記(よくある文字だけの旅行記ではなく画像を多く取り入れたものを予定)
③特選写真館(仮称)　自分の気に入った写真を掲載
④掲示板(最初は無料掲示板を設置し、その後画像掲示板へ以降)
⑤その時々のネタ(イベントのレポートやら駅そば紹介とか)

撮影地紹介などもつけようと思ったのですが、きっと中途半端な内容になりそうなので却下しました。
あとは、デザインなんですが(コレが一番大変・・・)これって、色んなＨＰを見てセンスを磨くしかないですよね？

545 ：名無しでGO!：05/01/29 23:15:28 ID:YDahKO5j0

訂正
以降→移行

546 ：名無しでGO!：05/01/30 00:05:36 ID:eGv+0Zc+0

>>544
ここのやりとりをｕｐして、indexからリンクするだけでも結構読まれるパーツがつながっていく。
想定１～５で見せるのは競合激しく概ね作者の思いとは裏腹になるものだ。まず放置だろう。
見た目のデザインで人が寄るとはあまり思えないが。それらしいのが出来合で売ってる訳だから。

極端なくらいの特徴がないとなかなか見てもらえない。落ち穂拾いも手。
………あまりに極端でも、見物人ばかりで応答がなくなる。加減がむずかしい。トホホというのもあるが(w

自分が酔えるモノを継続することが大事なんだろうと思う。
そうじゃないと続かないし、他人は尚更見ない。　　　　　　　　　　　by　　某落ち穂拾い極端ＨＰ管理人

547 ：豚：05/01/30 01:17:16 ID:GQ+HS75q0

>>534
う～んと、言っちゃ悪いんだけどありふれたHPになりそうな悪寒。
時間があれば1～5にあてはまるHPを探してみると良いかと。多分大量に出てくるから。
あくまでその内容でやるって言うなら、質・量共によほどいいものを作らないと、
その大量の同方向のHPの中に埋没すると思われ。
・・・と言いたかったのに>>546に先を越されてしまったorz

・・・ま、あんまり厳正に方向性を定めない方が吉、って事かなぁ。もちろん方針は大事だけど。
いつでもジャンルの方向転換はできる訳だし、それを誰かが咎める訳でもない。（現に漏れもそうした）
まずは駆け出してみることだろうね。がんがれ。

548 ：豚：05/01/30 01:49:58 ID:GQ+HS75q0

言い忘れてたけども・・・。
デザインは最初からタグ書くんじゃなく、ノートか何かに大体の完成図を書いておくが吉。
あとはその完成図に沿ってタグを打っていく、と。
その際にHTMLタグだけじゃデザインしきれない場合が出てくるから、その時点でCSSやJavaScriptを学べばいいと思う。
デザインセンスは企業の公式サイトとかが参考になりそう。常に言える事は内容＞デザインだからね。お忘れなく。

あとはこのスレを一通り読んでみる事を推奨。この中に漏れのサイトのアドレスも書いてある。
まぁ、センスなんてのはやってるうちに磨かれるものだけど。

画像掲示板は厨が湧くのでご注意。Web拍手やゲストブックあたりが無難かと。

549 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/30 02:30:12 ID:IMOVIqj80

>>544
つか、最初からフル構想で作ることはないんじゃないかな。とりあえず小さな部分を作って、
いろいろためしてみたら。実際に作り始めたらどういう知識がいるのかみたいなことが、具
体的にもっといろいろわかってくるだろうし、作り始めたら「考えたいたつもりが、考えていな
かったこと」が見えてきたりするし。
あと、Webって、最初に一回作るのはたいしてむずかしくないのよ。問題は、更新というやつ
です。ページが増えてくるとリンク管理とかも厄介になっていく。ある程度までは力技でもい
けるけど、記憶力の限度を超えたら一気に破綻したりする。
手直しをしている間とかに、そのあたりの感覚もつかめてくるんじゃないかなあ。

550 ：名無しでGO!：05/01/30 06:15:02 ID:wSH4ihWu0

＞＞サイト名
(人名)'s pageてのがありがちなパターンだけど題名から何のページかわからない。
漏れの場合
(人名)写真館、(テーマ)
と、副題を入れることで検索にかかりやすくした。現在は人名の方で検索している方もいるが、
副題がキーワードになっている人の方が多い。

ぐぐってみるとこんな感じになる。
鉄道写真：約175万件
旅行記：約269万件
撮影日記：約126万件

写真にしても旅行記にしても対象を絞り込んだ方がよさそう。

551 ：名無しでGO!：05/01/30 12:29:45 ID:U5k+tiyG0

>>540
同意。
あらかじめ記録しておくと、ネタがないときでも昔のデータを引っ張り出してこれるから便利。

552 ： ◆TwinspPC2s ：05/01/30 16:45:36 ID:LwM8arrY0

ＣＧＩがわかんねー。パーミッション合わせているのに反応しないし。

553 ：名無しでGO!：05/01/30 16:51:13 ID:KS7EHAVK0

>>552
鯖によっては705が動かない時があるよね、仕方ないから755にするケースも…

554 ：名無しでGO!：05/01/30 17:24:41 ID:Bsqozs2r0

確かに。友人と同じ鯖借りて、同じCGI設置しようとして漏れだけうまくいかなかったことがある(w

555 ：名無しでGO!：05/01/30 21:21:08 ID:1xFxsjWd0

>>540
加工前の元写真はローカルディスク上で撮影年、撮影場所毎にディレクトリ
作ってそこに放り込んでいる。サイトで使用した写真はファイル名を書き換えて
使ったことがわかるようにしている。

だいたい撮影する時って１ヶ所から動かないから、撮影記録をつけておかなくても
後からわかるようになってるけど。

556 ：名無しでGO!：05/01/31 20:03:59 ID:WH1Gce9d0

>>546-547
その部分で一番を目指さなくてもいいと思う。
常連の趣味仲間や相互リンク・検索でたまたまやってきた一部の人で
またーりやっていくのも手だと思う。
大きくなればサイト運営上の苦労も耐えないとよく聞く

557 ：名無しでGO!：05/01/31 21:04:18 ID:2Vq/V9JU0

無料のHPスペースを借りようと思ったのですが、「趣味」のスペースがありません。
「スポーツ・レジャー」が一番近いのですが、ここに作っても大丈夫ですかね？

558 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/31 21:04:39 ID:bRw9NFqC0

>>556
話がちょい変わってしまうかしれないのだが。
「大きくなればサイト運営上の苦労も耐えない」というのは、確かによく聞くんだけど、どうい
う苦労のことなんだろーか。つか、掲示板とかだと確かに参加者が増えるとモメゴトが増え
て厄介なんだが、そういうの作らなければ、あとは更新の苦労だけのよーな気がする。
逆に言うと、「掲示板を作る」のが前提になってたりしないだろうか、と。
ま、確かにこう、更新の苦労ってのも、規模がでかくなれば加速度的に増えていくものなわ
けですけどねー。

559 ：名無しでGO!：05/01/31 21:13:43 ID:4TrujXjx0

>>558
掲示板がなければないで教えて厨からのメール攻撃に悩まされる
といった話は聞かないでもないけどね
あとは2chで晒されるとか（ｗ

560 ：名無しでGO!：05/01/31 21:23:24 ID:ZQXDQzJo0

URLを晒されるといっても昔はともかく今は実害があまりなさそうな気がする。
むしろ「宣伝ご苦労」と言いたくなる。

　ジサクジエンはしていないよ。念のため。

掲示板はないがクレクレ君には悩まされている。

561 ：名無しでGO!：05/01/31 21:25:18 ID:qVr8PVo60

>>557
一定水準以上のHPを作ると検索エンジンが直に捜してくれるし、
ジャンル分けの一覧リストで捜せるとこはほとんどないから
好き勝手でOK。
geocitiesがジャンル別登録だったのが、個人別登録に切り替わったのも
おそらくそのためだろう。

　内容が薄いうちは９０／１５００とかにランクされて行き着かないが
理論解析解説ページを入れた途端一桁順位に飛び上がったりする。
汎用性のあるユニークさが重要。
汎用性だけじゃ数に埋没するし、ユニークだけじゃ検索してくれる香具師が居ない。
この加減がむずかし～～っ！(w　　　　　　　　　　　by　　某落ち穂拾い極端ＨＰ管理人

562 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/31 21:34:12 ID:bRw9NFqC0

>>560
差し支えなければ、「クレクレ君に悩まされる」というのをもうちょっと具体的に教えてもらえ
るとありがたい。

>>559
おれ、個人的なメイルでの問い合わせってのはほとんど受けたことがないんだよな。なん
でやろ(=^_^;=)。

563 ：名無しでGO!：05/01/31 21:47:27 ID:ZQXDQzJo0

>>560
車両イラストをやっているのだが、「○×を作れ」ってメールが頻繁に来る。
同じ厨房が同ジャンルのサイトの掲示板でも「あれ作れ、これ作れ」とリクエストの
垂れ流しをしている。しかし作っても反応無し。

最近はどのサイトでも相手にされてない。

564 ：名無しでGO!：05/01/31 21:51:13 ID:4TrujXjx0

>>562
路線名とか車種名でググッて上位に出てくるようなサイトでなければ
厨房からのメールはたいして来ないのかもね

うちは路線名でググるとトップに来るもんだから厨房からのメールが結構来る罠
「電車が遅れたら管理人さんから学校に連絡してください」とか、もうアホかとバカかと

565 ：名無しでGO!：05/01/31 21:57:15 ID:2Vq/V9JU0

>>561
ありがとうございます。

>>564
ﾜﾗﾀ

566 ：名無しでGO!：05/01/31 22:03:18 ID:zcRG3ZxJ0

>>563
まさに某鉄道総合サイトのイラスト掲示板みたいでつね。
そこ荒れすぎ。作成したのは良いが途中で中断して放置し過ぎで鯖を重くしているような気がする。

567 ：名無しでGO!：05/01/31 22:21:00 ID:N+03sMkm0

>>562

こういうことではないかと。

引用元　ttp://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=423
＞Webサイト・ページというものが雑誌と同じようなメディアとして見られている
＞ために、返信を期待したりしないし、わざわざ感想を送ったりすることがないの
＞だろう。好きな作家に手紙を書いても、普通は返事を期待しない。ちゃんと読ん
＞でくれるかどうかもわからない。だから時間を割いて手紙を書いたりすることは
＞しない。

568 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/01/31 23:46:46 ID:bRw9NFqC0

>>564
そ、それは・・・・つらいもんがあるな。メイラーで着信拒否設定したれ。

569 ：564：05/01/31 23:57:18 ID:4TrujXjx0

>>568
いや、この手のヤツに限って送信フォームからメアド未記入で来るもんだから
拒否できんのだわ（ｗ
あとは「私が書いたことを鉄道会社に伝えておいてください」みたいなのとか、
「返信お願いします」と書いておいてメアド未記入とか

もっとも、>>564レベルのメールは年に何通も来ないけどね

570 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/01 00:09:57 ID:XP2ms8oe0

>>569
あ。おれ、送信フォームは使ってないんだわ。そこで多少前提条件が違うね。

大昔にしばらく送信フォームを使ってみたのだけど、送信者側のメルアドの入力を忘れて
いるやつ（あるいは故意に書かないやつ）がけっこう多くて、あんまし真面目に対応してや
る意味がないなと思った。なので、送信フォームを使うのをやめ、必要ならメイラーを起動
するようなスタイルにした。
ま、そうしたところで、送信者詐称をされたら無意味ではありますが、送信者詐称をできる
やつがどのくらいいるか。メイラー起動方式にした時点で、もうアフォは1/100くらいに減少
させることができてるんじゃないかと思う。

（続く）

571 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/01 00:13:33 ID:XP2ms8oe0

>>570　（続いた）

もちろんそうするとメルアドを晒すことになるのでspamも山ほど来るんだが（忌避策がある
のは知ってますが、忌避策も痛し痒しで）、それについては「晒すメルアドはエイリアスなど
にしておく」「そのエイリアスからの転送分は、プロバイダのレベルでのブロック（の充実の
尻叩き）を活用する」「更に転送先の実メアドではメイラーでのブロックを行なう」といった対
応策で、なんとかなってます。
逆に、「とーんでもないメイル」ってのは、けっこう楽しみにしてる部分があるなあ。対応はし
ないけど、「こういう発想があったんですかぁ」みたいな驚きってあるからね。もっとも、最近
はそういうメイルは、設定によって問答無用でspamボックス送りになってるような気がしな
いでもない。というわけで、ときどきspamボックスの見回りをして面白いもんがないかどうか
拾ってたりします(=^_^;=)。

572 ：名無しでGO!：05/02/01 10:39:24 ID:geshRVqz0

>>561
ヤフーのカテゴリに登録したらいろんなところからリンクされるね。
ただ紹介文が日本語としておかしかったりするから直して欲しいのだが。
>>562,564
漏れも路線名で上位に来るから時刻表送ってくださいがよく来る罠。
公式サイト行けよと。

573 ：名無しでGO!：05/02/01 19:16:43 ID:2KnRdFiL0

あんまり大きくなると些細な誤りが後に大きく尾をひく。
掲示板があると厨管理が大変だし、メールも結構たいへん。

ただ大きくなってネットでの影響力がでかくなると、
鉄道会社本体からメール案内や間違い指摘の案内あったり、
新聞や雑誌などから執筆やコメント依頼がきたり、ＴV出演の話があったりする。
ここまで行くとひくにひけなくなってしまいまつ。

574 ：名無しでGO!：05/02/01 19:42:24 ID:g1CT/SbX0

>>573
>鉄道会社本体からメール案内や間違い指摘の案内あったり、
>新聞や雑誌などから執筆やコメント依頼がきたり、ＴV出演の話があったりする。

そこまで行けりゃぁ一流ですって....夢のまた夢w
TVは諸刃の剣みたいだけどw

575 ：名無しでGO!：05/02/01 19:47:08 ID:mk08jnyQ0

>>557
「旅」などというカテゴリで登録している人もいるようですよ。

576 ：名無しでGO!：05/02/01 20:20:02 ID:FpgDC8nU0

>>573
鉄道会社からの写真の借用願いとTVの出演依頼が来た。
前者は応じたけど後者は顔を晒すのが怖いから断った。

577 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：05/02/01 21:34:33 ID:069NOma90

そこまで有名になるのはすごいな。

うちのサイトは絶対無理だな・・。

578 ：名無しでGO!：05/02/01 22:23:19 ID:JS5W34Z60

>>573 >>576
ＴＶ出演の依頼まで来るとは・・・、
ホンマ凄いですわ。はい・・・。

自分のＨＰの写真、鉄道会社はじめ、自治体とかからの借用願い
よくありますな。

579 ：名無しでGO!：05/02/01 23:04:38 ID:UOG04AQx0

解説しろという話はあって、詳しく説明して、
攻め処と、裏付けと、その内容の権威付けのための
取材先を紹介したことはあったけど、あくまで裏方協力。
　対広報でも内容を判って取材できれば、
裏に控えた専門家を引っ張り出せることもあり、そこにポロリと本音が出たりする。
結果は、まぁ丸１日抜いた特ダネだったりで、その後、実質の成果が上がったのもあった。

単なる鉄ヲタ技術者を「交通評論家」とかいって紙面に出しちゃまずかろうと、
記者当人が自信をもって記事にできる様、担当現場ルートを紹介した。

写真ＨＰは直著作権だけど、解説ページだと「専門家に周知」と紙一重だからねー。
裏方は無難なところだとは思う。
鉄ヲタ達に素顔なんかバレたら粘着タタキスレが何本建つことやら(w

580 ：名無しでGO!：05/02/02 00:19:44 ID:NERaW4zh0

表題とは少し離れてしまうかも知れませんけど掲示板の話題がありましたので一つ。
消防・厨房への批判が相次いでいますが、ネチケット無視の高齢仁（おそらく６０代以上）もウザイな。
レスをされてもなんの反応もなし。
現在まで２名遭遇。

581 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/02 00:53:52 ID:1w7zbeKg0

>>580
とゆーか、人間いくつになってもたいして進歩せんなぁと最近しみじみ思ってる。まあ知識
は増えたかしらんが、おれの厨房度は中学生時代から微動だにしていない。
昔「ネットは年齢関係なく付き合えるメディア」みたいな言い方があったが、要するに厨房
はいつまでたってもたいてい厨房なのだ、というだけのシンプルな話なんだろう。顔が見え
ない分、年齢を気にしないで済むから、そんでもやっていける。
そいつ、老齢者だから無礼だったんじゃなくて、おそらくもともと無礼だったんだよ(=^_^;=)。

582 ：名無しでGO!：05/02/02 01:17:59 ID:i/RKLh1m0

>>580
けんか腰の粘着厨はスルーというのもあるけど。
論点が次々無関係の方向に飛んで、レスとは言い難いのでほっとくと、
回答しないのは不当だネチケット違反だと叫きまくる。
何を言っても敵対的に絡むしか対応法を知らない対人障害を持ったヤシは、
昔から「障らぬ神に祟りなし」といって徹底無視以外に被害抑制の方法がない
んだが、神かどうかはやり取りの後でしか判らない(w

583 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/02 01:41:12 ID:1w7zbeKg0

おれ、環境ネタの方では写真提供の打診を受けたことはあるけど（提供した）、鉄道ネタの
方では写真提供依頼も取材も受けたことないなぁ。
やっぱおれってばヲタ界では内気で小心で存在感のない無名なコモノであるという証拠の
ひとつだと思っているわけですが、微妙にさびしくはあるな(笑)。ま、散漫なページだから、
どうぐぐっても上のほうに来ないし。

584 ：名無しでGO!：05/02/02 11:59:18 ID:cbrJNzFl0

>>583
なぜそこで「583系ゲット」と言えないのか・・・

585 ：名無しでGO!：05/02/02 13:03:06 ID:wOD4n/vU0

585ゲット

586 ：名無しでGO!：05/02/02 17:28:42 ID:bP1xBfWg0

>>581
自称子供もいるいいおっさんが人の掲示板を占領してたりするからね。
連続投稿とか咎められても管理人さんが何も言わないからOKなんて抜かしてる。

特に最近ネット始めたような厨年はネチケットも知らないし
年下の香具師が進言したところで何言ってる小僧的な態度とられるからどうしよもない。

587 ：名無しでGO!：05/02/03 15:12:20 ID:ptI/WOg/0

トップページとそこから入る各項目は同じようなデザインにするのが普通なのでしょうか？
トップページにデザイン集のテンプレ使ってしまったので・・・

588 ：名無しでGO!：05/02/03 16:53:28 ID:hvmyAJ5j0

>>587

みんなと一緒、の方が安心ならそうしなさい
多くの鉄ヲタHPトップに共通する奇妙なアホっぽさは「普通」ではないような気もしますが

589 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/03 18:35:08 ID://J3vzg90

>>587
いろいろなサイトを見て、どちらがいいか自分で考えるのがよろしいかと。
個人的には、ページごとにデザインが大きく異なるとナビゲーションが悪くなる（居場所が
わからなくなる、行きたいところにたどりつきにくくなる）と思ってます。なので、だいたい統
一するようにしていますが。
まだトップページだけしか作っていないのなら、トップページを直すのもたいして手間では
ないでしょう。サラ金の宣伝じゃないけど、事前に計画を立ててから作ったのが、あとあと
楽だよ。

590 ：名無しでGO!：05/02/03 18:37:47 ID:tdpEoJmx0

>>588
高額のために奇妙なアホっぽさについて教えてくだされ。
最近はwikiみたいにどこがトップページかさっぱりわからんようなのも多いし、トップとコンテンツのページレイアウトが同じだと楽でいいと思うのだが。

591 ：587：05/02/03 18:53:03 ID:ptI/WOg/0

なるほど、参考になります。

なんだか、ＴＯＰページ作ったのはいいけどセンスが悪いような気がしてしまう。
自分は元からこういったデザインのセンスに欠けるからなあ・・・

592 ：名無しでGO!：05/02/03 19:13:09 ID:gjhGXMjy0

>>591
変に凝った（つもりの）デザインでアピールを狙うよりかは、シンプルで素っ気無い
デザインのほうがいいと思う。狙いすぎてダサいデザインになっている鉄ヲタサイト
は多多あり。

593 ：名無しでGO!：05/02/03 20:27:41 ID:CGmb129i0

せっかくシンプルなデザインのページを作るなら、
PDAやケータイでも見れるようなHTMLだとうれしいかも。

594 ：587：05/02/03 20:45:36 ID:ptI/WOg/0

今流行り?な白色系のあっさりしたサイトは難易度が高いというか、
やろうとすると全部真似になってしまいそうなので断念しました。
だからといって、こってり系ではないと思います。中途半端な感じです。

サイト名ですが、「○○運転区」とか「○○指令室」みたいなのってやっぱりダサいですかね？
「○○のページ」とか「○○の部屋」よりは少数派でいいかな～？と思ったのですが・・・

あと、今のところ知識が乏しいゆえ、自分の環境+α程度のチェックしか出来ていません。
タグが不整合だと警告が出るのですが、これって直さないとだめなんですか？
自分がプレビューで見る限りでは問題ないみたいなんですが・・・

595 ：名無しでGO!：05/02/03 20:50:58 ID:qOOkeCvA0

>>594
>サイト名ですが、「○○運転区」とか「○○指令室」みたいなのってやっぱりダサいですかね？

なんかリア厨やリア工がやってるサイトによくありそうな名前だな（ｗ

596 ：587：05/02/03 20:53:45 ID:ptI/WOg/0

>>595
やっぱりそう思いますか・・・orz
特定線区や特定列車などを対象にしているわけでもなし、だからといって、「JR」とか「私鉄」
だけに興味があるってわけでもない・・・だからサイト名も上記のようなものしか思い浮かばない・・・
あとは、○○鉄道とか・・・あぁ、同じようなもんだ。

597 ：名無しでGO!：05/02/03 20:56:11 ID:qOOkeCvA0

>>594
>タグが不整合だと警告が出るのですが、これって直さないとだめなんですか？

最低限、タグの閉じ忘れや入れ子構造の不備（<b><i>・・・・</b></i>みたいなの）
くらいはなくしておきたいところ
とりあえずここでチェックしてみ
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

598 ：名無しでGO!：05/02/03 20:59:53 ID:ptI/WOg/0

>>597
ありがとうございます。
やってみます。

599 ：名無しでGO!：05/02/03 22:36:02 ID:EJWT9+DiO

○○指令ね…
まだ、運転区や鉄道の方がいいでしょ

べつに鉄道に関係ない言葉でも良くないか？
好きなことばとか
あとは、自分のHNがあるなら「HNのホームページ」とかでもいいだろうし

600 ：名無しでGO!：05/02/03 22:58:28 ID:3vBddqT+0

＃教えてクンメール
「鉄模」で、「○○急行の○○系の色は何を使った」とか
「○○系のキットはどこで手に入れたか」直接メールしてきた
親切に教えてやったはいいがお礼の返事すらない・・・orz
だから「製作技法とかの質問はお答えできません」にした

＃掲示板
Ｂトレで有名なファンサイトでのこと
リアル消防・厨房がＢＢＳを荒らし（単発質問・意味不明な書き込み）
それをつけこんで２ちゃんの連中が叩き、消防・厨房が反発する
管理人放置プレー→しまいには閉鎖なった
管理できなきゃＢＢＳとか置かない方がいいかも

601 ：名無しでGO!：05/02/03 23:14:33 ID:RZhZfQZz0

>>600
あそこは酷かったなぁ。
漏れはサイトのおまけでBトレで出てる車両の編成表とか
パーツの選び方みたいなことやろうと思っていたがやめたよ。
掲示板は置いてないが厨房の教えてメールとかが来るのが嫌だったし。

602 ：豚：05/02/04 03:19:21 ID:2XHBkBT20

>>594
コンテンツをデザイン分けする分には、外部CSSで単なる色違いに指定すればいいんでない？
デザインそのものを変えるより統一感はあるし、なにより楽w
季節によって変えるっていう手もあるしねぇ。

603 ：名無しでGO!：05/02/04 03:32:27 ID:Q+WVNCpg0

>>594
「○○鉄道」は架空鉄道と間違えてファンレター送ってくる厨房が多いｗ
模型のサイトに○○鉄道な名前を付けてたら自分の架空鉄道の紹介文を書いて送ってきた人がたくさんいたよｗ

掲示板は管理できそうにないなら作らなくてもいいかも。
掲示板を作ると、管理する義務みたいなものが発生しちゃうから。まあ、使わなくなったら閉鎖しておけばいいんだけども。

604 ：名無しでGO!：05/02/04 09:21:17 ID:aOavPqo70

エロサイトの宣伝カキコ以外、半年掲示板にカキコがないから、掲示板閉鎖したら、
「どうして閉鎖したんですか？」というメールが10通以上。

そ・そんなぁ。

605 ：名無しでGO!：05/02/04 13:57:30 ID:92/ZZ5Hu0

TOPページは仮タイトル画(作りが雑)だけど完成、後はうp時にカウンターを載せるだけ。

が、中身が何も出来ていない。路線紹介・・・大変だなあ。写真撮影＆資料収集しないと。

606 ：名無しでGO!：05/02/04 16:27:11 ID:i8VBbrjW0

掲示板のログが1万件を超えてきて、さすがにログ管理が厳しくなってきた。
原則過去ログ全部残すとして手軽に管理できる方法ないかな。

607 ：名無しでGO!：05/02/04 16:49:34 ID:92/ZZ5Hu0

主旨が似たようなページを作っている人が2人いたとします。
そのうち、1人があるコンテンツをを追加しました。
しかし、もう1人の人もupはしていないものの前々から同じコンテンツを製作していました。
このような時ってまだupしていなかった人はupを諦めるべきですかね？

608 ：名無しでGO!：05/02/04 16:54:56 ID:Q+WVNCpg0

>>607
内容による。
つか、うｐしたきゃうｐすればいいし、被ってるのが嫌ならうｐしなきゃいい。
違う人間が作ってるわけだから、同じ内容にはならないはずだ。
どこか違うはず。編成表みたいな答えの一つしかない物ならともかく、写真や特集記事などなら書いた人の見方というものが加わるはず。

609 ：607：05/02/04 17:11:38 ID:92/ZZ5Hu0

>>608
>編成表みたいなの
まあ、それに近いです。特定列車の車内紹介みたいな感じです。

自分は我慢すればいいのですが、相手がどう思うかなぁと。

610 ：名無しでGO!：05/02/04 17:12:19 ID:AlX91SIB0

>>607-608
ダイヤ改正ネタなんかはいくら被っていてもイイ
旧車ファン、新車ファン、運用ファンと見方が全然違うし
また先にうｐされていても鯖が重かったり極端に写真が下手なら後発サイトも見る

よっぽど先発サイトが完璧でない限りはOKじゃないかな

漏れの場合、掲示板とか閑古鳥が鳴いてたし励ましメールも来ない状態で
更新サボったらお叱りのメール来たよ

611 ：607：05/02/04 17:12:30 ID:92/ZZ5Hu0

絶対相手はパクったと思うだろうし・・・

612 ：名無しでGO!：05/02/04 17:20:10 ID:ZJmAB0Ir0

ある部品ショップに友人と行った時
ＪＲの車両解説の本を見ていた友人が「これお前の写真じゃない？」と
言われた。見れば見るほど漏れの写真に待ちがない。

どうやらホームページから写真を無断で使われたようだ、
こういう場合は苦情のメールしたほうがいいのかなぁー？
あまり気分のいいことではないのでどうしようか迷っている。

613 ：名無しでGO!：05/02/04 17:26:04 ID:Q+WVNCpg0

>>611
その表に自分の研究した部分や関連ページと結びつけるとか、どうだろうか？
「自分らしさ」を出せばそれ以上の物もできると思う。

614 ：名無しでGO!：05/02/04 17:44:00 ID:U0Rk28W+0

>>611
他人の内容を知らずに制作していたのであれば、同じ体裁になるのは至難の業だと思われ…
気を遣いすぎですよ。

615 ：607：05/02/04 17:57:39 ID:92/ZZ5Hu0

>>613
更なる改良を加えてみます。

>>614
特定列車(臨時列車)の車内紹介ゆえ、結構構成が似ていたんです・・・
しかも、自分のより写真や解説が丁寧でしたorz
先発を上回るページが完成したら思い切ってupしてみたいと思います。

616 ：607：05/02/04 18:09:01 ID:92/ZZ5Hu0

もう1つ、質問なんですが、車内・車両紹介文の一部を鉄道会社の公式ＨＰの車両紹介文の一部から使うのってありですかね？

617 ：名無しでGO!：05/02/04 18:12:39 ID:Q+WVNCpg0

>>616
著作権やら法律やらに詳しくはないのだが、そのままコピペするってのはどうなのかな？
会社側に連絡して聞いてみるか、自分なりの文章にアレンジするかがいいと思う。

618 ：607：05/02/04 18:19:43 ID:92/ZZ5Hu0

>>617
文書の中のつながりとして一部(2段くらい)を語尾や前に重なる部分を省略してそのままコピペしているのですが・・・

619 ：名無しでGO!：05/02/04 18:22:03 ID:Q+WVNCpg0

自分でそのままコピーしてるのが気になるならアレンジすればいいんじゃないの？
２行ぐらいならすぐに更正できるだろうから。

620 ：名無しでGO!：05/02/04 18:48:07 ID:PT9EtZ7N0

それか、はっきりと鉄道会社のサイトからの引用である事を明記すればよい。
文章の練習になるから、自分で書き直した方がいいと思うけど。

621 ：名無しでGO!：05/02/04 19:11:54 ID:jg8VAR/D0

引用という権利は強力だけど、要件が曖昧なのが難。
「当社サイト内コンテンツの無断引用を禁止します」なんて
DQNなコト書いてる会社もいっぱいあるし。

＃「引用」は、著作権者が制限することはできません。

622 ：名無しでGO!：05/02/04 19:20:13 ID:Q+WVNCpg0

それと、引用するとなおさら他人のサイトと同じになってしまわないか？
その車輌を見て自分の研究をしてみることが大事だと思う。
ありきたりの説明が書いてあるサイトより、独自の見方をしてるサイトの方がおもしろいと思うよ。
おもしろいってことはまた来ようと思うってことだから、リピーターが付く。

623 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/04 19:32:48 ID:44SdpoBp0

>>616
相談しなければ安心できないのであれば、自分で書き直してオリジナルの文面にすべし。
引用については、>>621 さんが書いている通り、はっきりとした安全範囲はない。だからや
るなら「告訴され敗訴したら諦めよう」という覚悟がないならすべきじゃないです。
著作権法や判例をお勉強すれば、どの程度までなら安全なのかがわかるようになります。
しかし法律のお勉強をしたひとならとにかく、そうじゃないなら、著作権のお勉強をするくら
いであれば書き直すほうが楽でしょ。

624 ：607：05/02/04 19:36:30 ID:92/ZZ5Hu0

なるほど。ありがとうございます。
自分でアレンジしてみます。

625 ：名無しでGO!：05/02/04 20:03:08 ID:Iuvg/3Px0

>>624
自分で1から文章を書き起こしているのであれば、>>607で書いてたような
ネタカブリが起きてもそれなりにオリジナリティが出るもんだ
がんがって文章書くべし

626 ：豚：05/02/04 21:00:14 ID:2XHBkBT20

>>607
その気持ち、分かるなぁ...。というのは、漏れのところが車内サイトだからか？
すごーく偶然に他のサイトと被ることはあったけども、漏れのページは漏れのページ。
他人とは微妙に違う観点で同じものを解説するって、逆に個性が出てて面白いと思うんす。

追伸：車内サイトで解説が丁寧っていうと、あの黒～いディープなサイトですか。ありゃかなわんですよ（w；

627 ：名無しでGO!：05/02/04 23:24:35 ID:nV00mCnlO

漏れも悩んだことある。
漏れの場合は路線紹介だったけど、その路線は結構なマイナー路線だったけで、地元ということで深く取りあげようと構想を練ってた。
が、その後、別の地元密着型鉄サイトがそいつのサイトの範囲外なのに漏れと同じ路線の路線紹介をだしやがった。
田舎だから沿線で紹介できるようなところは決まっているから、内容、構成共に激しく似ていた。
つづく

628 ：名無しでGO!：05/02/04 23:30:55 ID:nV00mCnlO

「範囲外の癖に生意気な奴」と苛立ちながら、負けじと完成を急ぎ公開したら案の定、パクるな！と苦情がきた。(この路線を取り上げているサイトが少ないから検索で発見できたんだろう)
事情を説明しても納得しなかったが、公開し続けている。
教訓は、作ると決めたら内容はまだでもコンテンツへの入り口だけは先に作り、検索ワードも追加しておくということ。

629 ：名無しでGO!：05/02/04 23:53:23 ID:6PPVJaLt0

>>609
＞特定列車の車内紹介

これ同じ列車について紹介してるページを色々見てると
その人その人で注目ポイントや紹介の仕方が違って楽しい。
ある人が褒めてる点が別の人のページではマイナス点になってたり。
写真も微妙というか結構ポイントが違うし。

630 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：05/02/05 00:08:07 ID:ZhsE5LW40

車内写真を撮るの、結構難しいんじゃない？

631 ：名無しでGO!：05/02/05 00:50:52 ID:kn7SyvKy0

>>607
車両解説で、以前からの知り合いとネタがかぶったことがある。
漏れが全国版でメジャーなものしか扱わず、彼が地域限定で試作車や事業用車まで
扱うということで住み分けたけど、お互い公開前に「あんたの所とかぶるけど大丈夫か？」
とメールのやりとりをした。

他にも地域密着型のサイトと衝突したくはないので、自分の所は解説はさらりと流して
「詳しくはここを見てくれ」とリンクで誘導をかけている。

632 ：名無しでGO!：05/02/05 01:06:13 ID:U9c2oPJ+0

>>607
他サイトとほぼ同時に同一テーマを選んだことがあった。
しかしこっちはその時点から取材を始めた。あっちは以前から撮りためた写真を
ガンガンアップした。

結果は歴然

あっちは既に現存しないものまできっちり揃えてきたからこっちはそのネタは放棄したよ。　orz

633 ：名無しでGO!：05/02/05 14:22:22 ID:W4uISV5Z0

>>632
ネタが競合する時って、正直なところそういう怖さがある
「あっちはどこまで知って（深ネタを持って）いるか？」
と言う、探り合いというかなんというか、底知れぬ感じ

ガチンコ競合だと相手の人となりを知らないって余計恐いw
リードしたかかと思うとあっさり抜き返されるってノリで

だから言い古されてる考え方だけど
漏れは漏れ、香具師は香具師というスタンスで自分の視点や感じ方、
「味」を文章に出せるようにするのが良いと思うんよ
それが結果的に、ジャンル全体の幅が広がる好循環な訳で

634 ：豚：05/02/05 19:16:50 ID:jn1ieseL0

>>630
あれはマジで「素人にはお勧めできない」っていう典型例。
DQNなヲタが客の居る中でバシバシ撮ってたら、下手すりゃ乗客とケンカになりかねん。
努力と執念の足りん人間にはできんとです、はい。

635 ：名無しでGO!：05/02/05 20:17:50 ID:Xmv9flIq0

>>633
ある程度知っている人同士でも怖いかと。
撮影地とかで数回会っただけとかでも、どんな人かは大体わかるし・・・

636 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/05 23:12:17 ID:h66rOavt0

・・・・おれ、誰かとネタがかぶるんじゃないかなんて、一度も気にしたことなかった。無頓着
だったんだろーか。ときどきある、「あ、ひととは違う」と思って愕然とする瞬間。

でもま、いっかあ。

637 ：名無しでGO!：05/02/06 01:53:22 ID:BMIBmuJUO

>>365
禿同
以前、撮り鉄中に知り合った(といっても挨拶程度)人がいて、俺と被写体の分野が似ていた。(結構撮影地で会うことが多かった)
ある日、ネットサーフィンしていたら、結構興味をそそるサイトを発見した。
で、その中の撮影日記に俺のとそっくりな写真を見つけた。どうも、俺の隣で撮影していたあの人らしかった。
で、数週間後そのサイトを再訪すると、俺が作成中のコンテンツとほぼ同様なコンテンツが追加されていた。
その時は、「やっぱり興味分野が似てるのかなあ～」などと思いつつ俺もコンテンツを追加したら…

638 ：名無しでGO!：05/02/06 02:00:01 ID:BMIBmuJUO

→

また、数週間後そのサイトを見ると、「当サイトの文章・写真等の転記はご遠慮下さい」と大きく赤い文字で書かれていた…
そして、撮影地で挨拶しても完全無視。
仕方がないので、メールでことの経緯を連絡したら、お互いのサイトをリンクして欲しい旨と勘違いした謝罪の返信きて無事解決した。
ようは、コミュニケーションが大切ってこと。

639 ：名無しでGO!：05/02/06 09:28:14 ID:QYwMNV2V0

>>638がいいこと言った

640 ：名無しでGO!：05/02/06 13:03:18 ID:bFxQCa0C0

>>635
撮影地でよく合う人間にネタの自慢サイトって言われたことがあったなぁ。
他との差別化のために珍しい写真を選んで掲載していたからなのだろうけど。
そいつは毎回どうやって情報仕入れてくるかは知らないが
漏れなんかは情報も少なくて自分の足で集めた情報で撮りに行ってたのだが。
そういった努力ってわかってもらえないのかな？

それに関連して厨房から「今度はいつ走りますか？」「何時に××にきますか？」
などの問い合わせメールが結構来た。
本当に知らないから「本当に撮りたいなら沿線で1日待ってみたらどうですか？」
と返すと「ケチ」みたいに言われるし。

長文スマソ

641 ：名無しでGO!：05/02/06 13:31:56 ID:mkv59td00

>>640
漏れも撮影日記みたいな形でネタの写真を少ないながら公開している。

やっぱり来るね。厨房やらからのメールが。
でも、漏れも撮影地での伝聞や偶然だからそのままをメールで伝える。
「撮影地で積極的に挨拶したりすれば、会話の中で情報が伝わってきますよ」と。

どうも、最近の房は単独で情報をつかみそれを独占したい傾向があるらしい。
表へでろ、表へ。

642 ：名無しでGO!：05/02/06 14:13:43 ID:+xhiGY+s0

>>641
末尾2行は余計だな

643 ：豚：05/02/06 14:55:14 ID:Mi/12kTf0

>>640
ほとんどの人はHPから結果（写真であれば掲載されたその写真自体）しか読み取らないから、
苦心の過程を感じ取ってくれる人は少ないんじゃないかなぁ・・・。
で、過程を感じ取ってくれる人は同ジャンルの人が多かったりする。
やっぱ同じような苦労を積んでるからだろね。努力は自信につながるし、自信こそ向上心につながる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>642
いんや、表へ出ることは大事だと思ふ。リアルで体験したことは例外なく成長の糧になるしさ。
・・・てゆーか、厨房って暇な身分なのにねぇ。なんで自分の時間を惜しむんだろ。

644 ：名無しでGO!：05/02/06 15:04:29 ID:0sVdxDUF0

>>642
独占したがるかどうかはともかくとして厨房は安直に結果のみを求める傾向がある。
漏れも言いたい。まず行動しろ。汗を流せと。

645 ：名無しでGO!：05/02/06 16:38:45 ID:+xhiGY+s0

>>643-644

余計の意味が違うぜ、旦那方
「最近の」や「房」に限らず、ネタを独り占めしたいのは誰だって一緒ってことでさぁな
人とのネタかぶりを心配しながら＝自分はオンリーワンでありたいと願いながら
他人の独り占めを「最近の」だの「房」だのってレッテルで非難するのが鼻につくんでさぁな

646 ：名無しでGO!：05/02/06 17:56:07 ID:t3hYJUqQ0

>>645
誰にも多少の体臭はあるもんで、
付き合う限りはそこそこ鼻をつまんで

フィールドで探せと言ってるだけじゃない
GFの体臭だともうメロメロ～とかあってさ(w

647 ：名無しでGO!：05/02/07 02:08:29 ID:2lMAP4Ay0

今、各ページの骨組みが完成しました。あとはそこへ中身を入れるだけ・・・

が、これからがまた大変ですね。

648 ：名無しでGO!：05/02/07 20:47:05 ID:2lMAP4Ay0

ページのレイアウトのことなんですが、<center></center>などでは対応できないようなレイアウトを
スペースキーで文字を移動させてレイアウトするのってよくないやり方ですか？
あと、このやり方だと閲覧する人によって違った表示になったりしてしまいますか？

649 ：名無しでGO!：05/02/07 20:56:34 ID:??? BE:77616285-

>>648
フォントやブラウザが違ったりするとずれたりするねえ。
Windowsできちんと表示されているAAがMacでずれてしまうのと同じだ。

どんなレイアウトかわからないけど、テーブル使ってどうにかできない？
テーブルでピクセル指定したりして。

650 ：名無しでGO!：05/02/07 21:09:39 ID:BJwAt6r/O

ずれるのか？知らんかった…

漏れのサイトもスペース満載なんだが…
やべぇ

651 ：名無しでGO!：05/02/07 21:16:10 ID:??? BE:29106353-

スペースを同じ量使ってるなら大丈夫だと思う。
途中に文字が入ったりするとずれる。

652 ：名無しでGO!：05/02/07 21:21:18 ID:y2NgrOhI0

想定してる1行幅よりも横幅を小さくしたウインドウで見たら悲惨きわまりないぞｗ

653 ：名無しでGO!：05/02/07 21:23:37 ID:AHGYz0kw0

スタイルシート使えよ

654 ：名無しでGO!：05/02/07 22:33:10 ID:gfGUttUq0

>>648
<table border=0>
<tr><td width=000> </td><td>本文・・・・・・</td></tr>
</table>

または

<div style="padding-left:000px;">本文・・・・・・</div>

のどっちか（000には数値を指定する）が正攻法だろね
後者は古いブラウザだと表示が乱れる場合があるので注意が必要だけど

655 ：豚：05/02/07 23:03:22 ID:DloDOJWb0

<p>
<img src="Gif/Title.gif" width="255" height="50" align="bottom" style="float:left;">
<img src="Gif/Title_2.gif" width=268 height="50" align="bottom" style="float:right;">
</p>

この最後の「style="float:left（right）"」の効用で、2つの画像「Title.gif」と「Title_2.gif」は
同じ行内であっても常にウインドウの左隅と右隅にそれぞれ配置できるようになる。
ま、2つの画像の間にスペースを入れるよりも美しいかなぁ、というのが感想。

・・・ここまで書いておいて自分の論点がずれていることに気付いたorz
ま、最終的な微調整にはテーブルを駆使するのが安全（≠最良）だと思われ。

656 ：名無しでGO!：05/02/07 23:53:30 ID:P06b+OAe0

俺はお前のページを見てやってるんだみたいな態度プンプンの香具師っている？

657 ：名無しでGO!：05/02/08 00:19:06 ID:fswR00QPO

リンクが少ない…
リンクを分野別に分けられるほどのサイトが羨ましい。

658 ：名無しでGO!：05/02/08 00:22:08 ID:lKlfDJQE0

ﾋﾟｸｾﾙ指定よりも、可能な限り％指定にしたほうが、よりレイアウトが崩れにくい。

659 ：名無しでGO!：05/02/08 00:27:10 ID:??? BE:23285434-

リンクねえ。リンクから飛んでくる人意外と少ないんだよねえ。
リンク増やしたいなら自分から依頼しに逝くという手もあるけど、どうなんだか。
たまにサイトの内容がほとんど無いのにリンクだけはいっちょまえに（百も二百も）揃ってるサイトってあるよなｗ

そういうサイトからリンクの依頼が来てもこちらからはリンクしないことにしてる。
こちらからのリンクについては関連性のあるサイトを基準にして、ある程度コメント付けてあげてる。
そういう中身のあるリンクの方が利用価値があるのかなと思うこのごろ。

660 ：豚：05/02/08 01:16:55 ID:1aJ3jh0P0

>>657
・・・気を落とされるな。うちのリンクの数なんて片手の指ほどだ。

アクセス解析入れて分かったんだけども、リンクよりもお気に入りから来られる方が意外に多いみたいで・・・。
リピーターは嬉しい限りなんだけども、もすこしBBSとかにカキコしてくれてもなぁ・・・、とは思ふ。
ま、気軽にBBSにカキコできないような雰囲気なのかもしれないけどさ。誰も書き込んでないからorz

661 ：名無しでGO!：05/02/08 01:30:03 ID:4i4tos4N0

リンク≒相互リンクなのか？

まあ、お友達帳でもいいけどさ、
訪問者はアンタのネット上の交友関係より、
サイトの内容に関連した情報を求めるんじゃねぇの？

まあ、所詮サイト運営なんて自己満足って言っちゃえばそんなとこはあるだろうが、
相互リンク相互リンク言ってるサイトほど、
“自己満足サイト”な希ガス。

662 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/08 03:09:59 ID:ouc5ti9d0

なんか蒸し返しな論点だが、おれなんかめんどくさいからリンクページ作ってないぞ。
苦労して作っても次から次へとロストリンクになるんだもん。もう二度とリンクページなんざ
作るもんかと思ったのがもう何年か前のことである。

663 ：名無しでGO!：05/02/08 03:18:48 ID:??? BE:19404252-

まあ、うちは自分の興味のあるサイトしかリンクに入れてないしなあ。
リンク依頼は原則蹴ってる。他のサイトの管理人さんがうちにリンクを貼る分には自由にしてもらってるけど。

俺はリンクも一つの中身のあるコンテンツとして扱えるようにしたいと思ってる。

664 ：名無しでGO!：05/02/08 14:17:51 ID:Pax3JrWl0

<pre>　～　</pre>じゃだめなの？

665 ：名無しでGO!：05/02/08 18:03:46 ID:2HPTWa/W0

>>664
PREについて。

この要素は、主に次のような用途に使われます。

* プログラムや HTML のソースコードを表現する。
* 整形された定型詩を表現する。

PRE はそれなりに便利なものではありますが、みだりに使うと画面の横幅を固定し、嫌われ者の横スクロールバーを生み出す原因にもなります。
濫用は避けましょう。

666 ：豚：05/02/08 21:53:53 ID:1aJ3jh0P0

>>661
あぁ、そうか・・・。そういや俺は別にネット上で交友関係を築きたいんじゃなかったなぁ・・・。
と、駆け出しの気持ちを思い出した。トンクス、>>661。

「リンク≒相互リンク」については以前に話題になったような気もするが・・・結論はどうだったかな。
考えてみると相互リンクの依頼ってHPの内政に干渉する(される)って事なんだよねぇ。
自発的に選んだリンク先を見ると偶然に相互になってた、というのが一番望ましいケースだと思ってるけども。

ときに、片リンクする場合もメールとかで先方に報告はするべきだろか。特にリンクフリーの場合。

667 ：名無しでGO!：05/02/08 22:34:55 ID:XXWJuTJ/0

>>666
>片リンクする場合もメールとかで先方に報告はするべきだろか。特にリンクフリーの場合。

漏れの場合はしてもらわなくても差し支えない。むしろ返信しなければいけない義務感を感じるし、
「相互にしてくれ」という空気を漂わせている場合もあるから、連絡はかえって鬱陶しい。
でも、そこのところの考えは運営者によって違うから、サイトの注意書きを見て決めればいいのでは。
要連絡と書いてある所には、面倒でなければ連絡をしてあげれば？でも、漏れは要連絡と書いてある所に
いくつもリンクしているが、トラブルに発展したケースは１つも無いから、そんなに神経質になる事は無いと思われ。

リンクフリーと言えば、先方に断り無く、どのhtmlファイルにもリンクしてもいいという考えだと思うのだが。
でも、リンクフリーの概念が運営者によって結構バラバラだからねぇ。例えば、リンクしていいけど、要連絡、
トップページに限ると明記してあったり…。
て言うかリンクフリーうんぬんより、ハイパーリンク自体は規制されるものでも無いと思うのだが。
（画像へのリンク、自分のサイトのフレーム内にリンクするなど、あきらかに問題がありそうなものは除く。）
「リンクをトップページに限る」って規定している所はどういう理由があってそうしているのか不思議に思う。
サイトの玄関たるトップページ以外の所から入られるのが気に入らないのか…。ちょっと聞いてみたい。

668 ：名無しでGO!：05/02/08 22:52:58 ID:7fA/9Rzg0

>>667
俺、リンクフリーだけどできれば連絡して＆できればトップにリンクして派。
連絡してってのは、単に見てくれてるんだ～嬉しいってのと
被リンクページの変更(更新も廃止も含む)があったときに連絡とれるために。
トップへのリンク希望する理由は、サイト構成変えたりして、URL変わる可能性があるから
（直リンク＋トップの併記ならそれでいいんだけどね）

だからといって直リンク貼られても別に文句つけるつもりはない。

ただ、画像ファイルへのアクセスが２ｃｈから飛んできたら何事かとびびるｗ

669 ：名無しでGO!：05/02/08 23:11:20 ID:cmeJD4jD0

メールアドレスを晒してるサイトで感銘したのがあると、
以前は相手がどんなリンクポリシーを唄ってようが自然とメールして感想を届けてた。
が、最近は当たり前のように感想を届けた相手がリンクしてきて、
しかも「相互リンクです」とか書かれちゃうのが鬱で黙ってリンクするようにしてる。
妙な風潮が定着しちまったもんだ・・・

670 ：名無しでGO!：05/02/08 23:17:00 ID:mimXzyRn0

＞　「リンクをトップページに限る」って規定している所はどういう理由があってそうしているのか不思議に思う。＜667

アクセス数稼ぎたい！カウンターのないページに飛んでこられてもカウンターは全く上がらないから。
全くフリーリンクのＨＰだが、トップページは総アクセス数の１／７～１／８しか来ないのが実績。
どーでもいいじゃないのとは思わない管理人が結構いるみたい

671 ：名無しでGO!：05/02/08 23:56:12 ID:0Qjpslxk0

>>670
でも、たまたま当たった中身（コンテンツ）がしっかりしてれば結局トップに戻って
最初っから見たりするから、要は出来映えというか情報の質に帰結するんだよね
その後、また見ようと思うと直リン状態は操作性とかその辺で何かと不便かこったりするし

漏れもサイト開いているし、リンクはフリーだけど一応トップ張りを原則
（というかお願いのレベル、別に目くじら立てる気無し）にしてるが、
アクセス解析してみるとパーツ（トップ以外）に直リンってのはそう多くないように思われ

672 ：名無しでGO!：05/02/09 01:01:47 ID:m+t/al8r0

うちはhtmlならどこでも好きなようにリンクどうぞという感じにしてる。
別に見たいとこだけ見てもらえればいいし。

相互リンク依頼は最近めっきり来ない。昔は厨房サイトからたくさん来ていちいち貼ってたのに(笑

673 ：名無しでGO!：05/02/09 09:28:03 ID:siG9jnT80

>>672
リンクフリー&連絡不要と書いてから相互リンク依頼は来なくなったな。

674 ：名無しでGO!：05/02/09 10:59:32 ID:8/3fSLlK0

けっこう厳しいリンクの条件を書いてるのにリンクしたくないところに限ってリンク依頼が来る。　orz

675 ：名無しでGO!：05/02/09 11:20:03 ID:??? BE:69855449-#

俺の場合は「厳選してリンクを貼る」って書いてるからなあ。
くだらないサイト（内容が無くてリンクだけが充実してるみたいな）はその段階で落とす。
うちはリンク集が作りたいわけじゃないから、リンクを増やしまくっても意味がないと思ってる。
あっちが勝手にリンクをするのはもちろんかまわない。

676 ：名無しでGO!：05/02/09 11:57:48 ID:KupIMoZK0

>>671
漏れの場合、主だったコンテンツが複数存在するのでそこのトップに張られることがたまにある
でもそこだけ鯖移転とかするからやっぱりトップに張って欲しいな。
事前に告知するなり移転しました書けばいいのだが。
>>673
うちも減った。それでも相互リンクしてくださいがたまにくるけど全部却下。
>>675
漏れも同じく。使えるページとかだけにしたい。
リンク集は大手サイトがそれっぽいことやってるからそっちに登録してくれと言ってます。

677 ：名無しでGO!：05/02/10 14:17:07 ID:FuTyBX7U0

今、製作中のHPを256色で表示させてみたら正しく表示されませんでした。
また、手持ちのデジカメ画像も全部変な色表示になってしまいました。

どうすれば解決するのでしょうか？
てか256色で表示させてる人って結構いるのですか？

678 ：名無しでGO!：05/02/10 14:23:02 ID:FuTyBX7U0

なんか、水色の部分がクリーム色になって画像が粗くなりました。

679 ：名無しでGO!：05/02/10 14:29:45 ID:e1CfmaQ10

>>677
そこまで厳しくする必要はない。
どうしても256色の画面でより美しく表示させないならばWindows標準のカラーパレットで最適化してください。
そうすれば少なくともWindowsではそれなりに見えます。

この説明で分からないなら、256色なんて対応する必要はないですよ。
それよりも適当なサイズまで画像サイズを小さくした方がより閲覧者に優しいページになるかと。

680 ：名無しでGO!：05/02/10 14:39:57 ID:??? BE:139709489-#

>>677
減色されたんだから写真がきれいに表示できないのは当たり前だと思うけど・・・
単色べた塗りの絵とか、べた塗りの背景色とかは表示できない色の場合全然違う色になっちゃうよね。

256でもまともに表示させたいなら、gif圧縮にするなり、画像編集ソフトで減色するなりすれば256でも見れるようになるよ。
（ただし画像自体汚くなるのでおすすめしない）
256でネットをやってる人・・・古いノーパソ使ってる人くらいかな？あまりいないと思うよ。（携帯だってもっと表示色多いくらいだし）
趣味でネットをやってるような人はほとんどディスプレイを16ビット以上の設定にしてると思う。
むしろ、そこまでして256色対応にする必要があるのかな？

681 ：名無しでGO!：05/02/10 14:45:01 ID:FuTyBX7U0

>>679-680
ありがとうございます。
自分は16ビットに設定しているのですが、このままで行きます。
あとは、ネットスケープでチェックするくらいでしょうか？

682 ：名無しでGO!：05/02/10 14:47:50 ID:??? BE:93139968-#

ほとんどの人がIEとネスケ使いだろうから、凝ったスクリプトを仕込んでなければIEとネスケでチェックすればいいと思う。

683 ：名無しでGO!：05/02/10 14:52:30 ID:FuTyBX7U0

>>682
わかりました。
でも、自分が心配なのは凝ったスクリプトより、文法ミスとかその辺です。一応整合性はチェックしたのですが。
Macや他バージョンのIEの動作確認もネットカフェで済ませるか。

684 ：名無しでGO!：05/02/10 15:00:03 ID:??? BE:31047528-#

なんかこんなのもあるみたいだから活用してみるといいかも。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se124269.html

685 ：名無しでGO!：05/02/10 15:01:27 ID:FuTyBX7U0

>>684
おお！ありがとうございます。

686 ：名無しでGO!：05/02/10 15:01:56 ID:??? BE:87318959-#

ごめん、有料ソフトだった・・・
無料で試用（一ヶ月）もできるみたいだから使えることは使えるか。

687 ：名無しでGO!：05/02/10 15:20:51 ID:t0T0Xycr0

どうしても他の環境でチェックしたいなら、KNOPPIXなんてのもいいかもな。

688 ：名無しでGO!：05/02/10 21:37:18 ID:rshgfzX6O

色んなサイトを見て回ってたら、自分のサイトのデザイン・構成があまりに厨房臭いのに気付いたorz
お洒落気は0だし、デザインがしっかりし過ぎというか、色が子供っぽいというか…
すっかり自身を無くしうp出来なくなってしまったorz

作り直そうかなあ

689 ：名無しでGO!：05/02/11 00:40:53 ID:pWsmYml1O

房臭いねぇ～
タイトルバナーだけでも変えてみるとか？結構変わるよ。

デザインと言えば背景が黒だと写真がうまく見える。

690 ：名無しでGO!：05/02/11 14:05:01 ID:zKG5vVbm0

>>688
取りあえずうｐして身内（知り合い）に叩いて貰う助走期間を付けたら？
漏れもそれで操作性やデザインを修正して本公開した。

ここにうｐして忍耐力を養うのも良し、ではあるよ。
一旦本公開するとなかなか基幹部分は変えられないし。

691 ：名無しでGO!：05/02/11 19:14:10 ID:Y/z2PReg0

漏れは背景が黒だとアングラサイトに見える(w

692 ：名無しでGO!：05/02/11 20:49:34 ID:K1fG7OAL0

某西武なんとかのトップページは背景ブラックで画像が一つ、まさにブラクラそのものｗ

693 ：名無しでGO!：05/02/11 23:27:36 ID:pWsmYml1O

落ち着いた雰囲気にしようとグレー系に統一したら…
パッとしなくなっちまったorz
まあ、前よりはマシだから良しとします

694 ：名無しでGO!：05/02/11 23:40:05 ID:NsyWqXRq0

ある意味ここはいいヲタページかと思う

ttp://www.aikanrailway.co.jp

訓練運転や検測車の運転時刻などの詳細が出ている。

695 ：名無しでGO!：05/02/12 15:05:30 ID:mmJUIFBT0

>>694
企業のページなんだから見栄えをもっと良くしろよと思うが、
個人のページならこのレベルなら問題ないだろうね。醜くもないし。

696 ：名無しでGO!：05/02/13 22:42:01 ID:ireIlC4G0

携帯サイトの鉄道系で有名な所ってある？
携帯リンクを作ろうと思ったけど意外となくて・・・

697 ：名無しでGO!：05/02/14 00:13:16 ID:SlRxi/qo0

>>691
鉄道サイトではないけれど・・・
tp://hoshizawa.no-ip.com/RW/index.html

698 ：697：05/02/14 00:16:05 ID:SlRxi/qo0

書き方変だった・・・
航空機サイトです
アングラサイトではないのでご安心を

699 ：名無しでGO!：05/02/14 15:03:49 ID:TMMmf2WY0

漏れのところCGI使えないから、CGIを使わない普通のメールフォーム置いてるんだけど、意味ないかな？
ソース見ればメールアドレスも見えちゃうし・・・

わざわざメーラーを起動させなくていいって利点はあるけど、いちいちアドレス打ち込まないといけないって欠点もあるし。

700 ： ◆TwinspPC2s ：05/02/14 16:16:33 ID:3pB4QqdP0

ドメイン取るならどこがお勧めですか？
やっぱりお名前.comですかね

701 ：名無しでGO!：05/02/14 17:22:10 ID:vDalAc1h0

>>700
そういう高度な話題はさすがにこのスレの範疇ではないと思われ。

>>699
いいんでないの？

702 ：名無しでGO!：05/02/14 17:29:26 ID:Fb9VFGsi0

>>700
Web制作板に行って同じこと聞いてみな

703 ：名無しでGO!：05/02/14 17:30:19 ID:Fb9VFGsi0

間違えた
レンタル鯖板

704 ：名無しでGO!：05/02/14 17:48:55 ID:ebNXof0pO

>>699
cgi使わないメールフォームなんてはじめて聞いた。

705 ：名無しでGO!：05/02/14 18:27:09 ID:3yAwC8nJ0

>>699
そのタイプのメールフォームは、IE系のブラウザだと次回メーラーを起動して
送信操作をするまでメールが送信されない罠（非IE系なら即送信される）

アドレスを打ち込まなくてもよいというだけなら、mailto:のリンクでも
たいして変わらないような希ガス
もっとも、メールフォームのほうが手軽に送信できる（ように見える）ので
そういう面ではいいのかもしれないけど

>>704
<form action="mailto:自分のメアド">

706 ：名無しでGO!：05/02/14 18:57:36 ID:ebNXof0pO

cgiが駄目なら無料メールフォームサービスとか使うんじゃ駄目なの？

707 ：名無しでGO!：05/02/14 19:53:37 ID:GbQWt11x0

>>706
そうだね。ただ、いろんなサービスを使っているといつの間にかサービス停止していたり
変更になっていたりで、漏れは把握が面倒になっちゃったから、有料鯖を借りちゃったよ。

708 ：699：05/02/14 20:28:58 ID:TMMmf2WY0

なるほど。無料フォームサービスで手頃なのを探してみます。
ありがとうございました。

709 ：名無しでGO!：05/02/15 13:46:31 ID:W8Ly2QQQ0

今気がついたのですが、自分のサイト名と極めて似ている名前のサイトを発見してしまいました・・・
どうやら私の方が後発のようです

「○○(地名)の私設鉄道」と「○○(地名)の私設電鉄」といった感じです
どうすればいいでしょうか？相手はまだ知らないと思います

710 ：名無しでGO!：05/02/15 14:47:50 ID:??? BE:67914375-#

>>709（すごいIDだなｗ）
前にも同じようなことがあったね。
サイト内容が似ていて、同じようなコンテンツを公開するのはどうなのか？って。
たぶんそれと同じ悩みだろうから、過去レスを見てみるといいよ。

>>607以降のログ参照。

711 ：名無しでGO!：05/02/15 17:58:28 ID:5LMk2uY/0

「ぶっとびねっと」ってアダルトサイトの広告出てやーね。

712 ：名無しでGO!：05/02/15 20:21:37 ID:MWjEjm2k0

>>667
＞「リンクをトップページに限る」って規定している所はどういう理由があってそうしているのか不思議に思う。
＞サイトの玄関たるトップページ以外の所から入られるのが気に入らないのか…。

トップページ以外は更新した時にファイル名を変える可能性があるから
あまりしないで欲しい。
逆に、わざわざトップページ以外にリンクしたい時ってどういうケース？

713 ：名無しでGO!：05/02/15 20:27:34 ID:pgr6qAxL0

>>712
用語の説明や車輌の説明などでピンポイントに他サイトへリンクしたいときかな。
そんな時でも漏れはトップとコンテンツの２つにリンク貼っているけどね。

714 ：名無しでGO!：05/02/15 21:17:26 ID:k7h8Mjki0

>>713
資料のページなら直リンクでもいいのでは？
ただ写真集的サイトはページ途中にはって欲しくないかも
組写真的な考えで配置してるかもしれないし

715 ：名無しでGO!：05/02/15 22:59:36 ID:Eax6k6MY0

うちもＴＯＰ以外のページへのリンクはお断りにしているよ
理由はファイルとか変えちゃう場合があるし
（実際ファイル名変えたら、リンクバナー直リンしている所消えてた）
あくまでもＴＯＰページから見てもらう事を前提にしてるので・・・
どっちも、まだＨＰを作ったばかりの頃色々なＨＰ
（鉄サイトじゃないのもある）を回りあるサイトの考えを参考にした
あとリンクの報告は以前「必ず連絡して」だったけど
ここのスレを参考に「ご自由に連絡なしでどうぞ」に変更した

716 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/16 01:09:17 ID:NWPS8a8n0

>>667
うちんちの場合は基本的に「画像ファイルへの直リン以外は好きにしてくれ」と言っている
が、そうするためには一度作ったファイルは動かせない（動かす場合にはガイダンスファ
イルを置かなければならない）など、いろいろ気遣いが必要になる。最初からのちのちの
ことを考えてファイルの配置をしなくちゃならないし。
保障できんという場合には「トップ以外へのリンクお断り」といいたくなるんでないか。もち
ろんその場合でも、ロストリンクになるリスクを背負ってリンクするやつを止められるわけ
ではありませんが。

>>712
たとえば自分のところのページの特定の写真をにちゃんねるで紹介したい場合というのは
あるから、トップ以外にリンクしたくなることがあるのは、わりと理解の範疇だな。もともと自
分のためだけど、そのために「全部の画像ファイルに個別のhtmlを作る」という荒業をやっ
ていたりします。

717 ：名無しでGO!：05/02/16 01:13:06 ID:3AKogFz80

>>712-716
ウチは「HTMLファイルへのリンクはご自由に、ただしトップ以外は
ある日突然リンク切れになるかもしれないのでそのつもりで」と書いてる

718 ：名無しでGO!：05/02/16 02:41:32 ID:XX2U8Vph0

バナーのファイル名はそのままで画像だけ変えたことがあるが、リンク先から変な苦情が来た。
どーでもいいが、変えただけでグタグタ言われるのも可笑しいわ…。

719 ：名無しでGO!：05/02/16 09:53:53 ID:??? BE:11643023-#

俺の場合はバナー画像は持って帰ってもらってる。
バナーの変更なんてあまりすることないし。
一度「バナーを使うのなら持って帰ってくれ」とメールで言ったにもかかわらずこちらの画像に直接リンク貼り付けてきやがった奴がいた。
元からその管理人がルールも守らない厨房だってわかってたから、即行画像のファイル名をかえてやったよｗ

俺、模型と架空鉄道の二つサイトやってるんだけどさ、そいつ架空鉄道用のバナーを貼って、リンクは模型サイトへのリンク貼ってやがった。
こういう勝手なことされると困るんだよね。バナーって広告塔じゃん。
広告と中身が違うなんてのは訪問客に失礼だな、って。

>>718
相手のサイトのバナー画像ファイルに直接リンク貼る利点ってさ、画像を変更した時に直接反映されるってのがある。
使い方によってはバナーでお知らせ流したりする使い方もできるわけだ。
その人も苦情言うくらいなら画像持って帰ればいいのになｗ

720 ：名無しでGO!：05/02/16 11:04:20 ID:IdTacuq+0

>>719
直接リンク指定になっていて、アニメgifの激重画像を指定してきたところがあったが、
バナー１個で300kBは勘弁してくれと思った。

こちらのサーバーには負担はかけないけど、表示にえらい時間を喰うし、他のサイトまで
にたような事をやったらリンク集がパンクする。

721 ：名無しでGO!：05/02/16 15:59:44 ID:FmnGtG3f0

>>720
某鉄人のホームページのバナーが悲惨だったな。

722 ：名無しでGO!：05/02/16 19:51:06 ID:PCzwYiOU0

>>721
あれはバナーとは言えネェw

723 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：05/02/19 00:39:54 ID:y1orVNty0

掲示板が寂しい・・・

724 ：名無しでGO!：05/02/19 00:44:16 ID:1YLe9ZRe0

なら作らなきゃいいのに

725 ：豚：05/02/19 00:59:43 ID:pxTkINeE0

>>723
そこで匿名掲示板ですよ。
・・・って言っても、実際に2chタイプの掲示板置いてみたがそれほど反応はない。
（ま、名前に「名無し野電車区」、本文に「age」とだけ書いてきた奴はいたがw）
閲覧者のスタイルをこっちで強要できるはずもないんだし、そろそろ掲示板の撤去を検討中。

・・・ときに、Web拍手ってどうよ？ 1ヶ月使ってみても定着しなかったから外したんだけども。
あれって設置場所とかになんかコツがあるのかなぁ・・・。

726 ：名無しでGO!：05/02/19 01:13:54 ID:1YLe9ZRe0

敢えて問う
オマエら自身、他人のHPの掲示板盛り上げるために日夜出かけていくのか？

727 ：名無しでGO!：05/02/19 06:49:34 ID:QC/uucez0

>>726
自分では掲示板作らぬ代わりに同業の他サイトにリンク貼ってそこに常駐している。
掲示板が乱立しても人が減るだけだからと思ってやっているのだが、向こうの管理人が
滅多に出てこないから自分の方が目立ってしまっている。

よっぽど自分で運営した方が気楽か？

728 ：名無しでGO!：05/02/19 08:19:57 ID:UOHGWb870

>>727
良くある話

大手路線や見たまま、は細分化できるだけの需要があるから個別で立てても…と思うが
マイナー分野なら、先発掲示板・既存掲示板を立てる方が情報が集約されやすい

自分達が常に出入りできるかどうかは別としてw

投稿内容の扱いについても判例てきに定着したからその辺の心配も無くなったし

729 ：名無しでGO!：05/02/19 09:53:14 ID:Yf4L1gyn0

>>727
昔、同じように先発のサイトの掲示板に出入りしてたら
「管理人でもないのにしゃしゃり出てくるな！」と叩かれたことがある
管理人のフォローもなかったので出入りするのをやめたら
あっという間にその掲示板は閑古鳥が鳴き、その後サイト自体も
閉鎖になったが

730 ：名無しでGO!：05/02/19 13:31:05 ID:5E8j/ez+0

掲示板そのものは1日数件、たまに10数件あるんでそこそこ盛況なんだが、
最近マナーが全然だめぽ。

最近ネット始めて、初めての掲示板が2ちゃんねるだったりすると、
2ちゃんねる語のままで書き込んでくるし。（香具師、とか）
こういうのはいくら言っても聞かないんで、どうしようもないかと半ば諦めの心境。

731 ：名無しでGO!：05/02/19 14:06:15 ID:7W4e4TQN0

>>730
２ちゃん語使っていたら、問答無用で削除するべし。

732 ：名無しでGO!：05/02/19 14:13:39 ID:??? BE:34927463-#

>>730
ルールを制定するとウザくなるから、マナーを守って書き込みしてください程度の注意書きを書いておくとか。
何回か注意してみて改善されなかったら削除で。
２ちゃん語を使うと言葉の意味がわからない人が出てくるからね。

733 ：名無しでGO!：05/02/19 14:59:12 ID:bIoajPjk0

>>730
漏れの場合はメールで注意→聞かなければ削除だった。
ただそういう香具師に限って粘着だったりするから困る。
アク禁にしたら「これからはちゃんとしますからおねがい」
ってメール来た。
うちのサイト以外にも掲示板など山のようにあるのだけどなぁ。

734 ：名無しでGO!：05/02/19 16:17:00 ID:ZgmR5tPX0

書く方も守る方もトロ臭い話だな
BBS止めるかmixiにでも引き篭もれよ

735 ：名無しでGO!：05/02/19 18:56:34 ID:0yWIPHst0

>>734
２ちゃんねるでさえ削除される書き込みがあるというのに、なにをヌルいことを言っておるのだ。

736 ：名無しでGO!：05/02/19 19:03:47 ID:7B4mtMV40

掲示板は盛り上がってないといけない。
という幻想は捨てた方が良い。
またーり進行のほうが管理は楽

737 ：名無しでGO!：05/02/19 21:26:06 ID:615+mkkn0

撮影日記の画像ってどのくらいのサイズが打倒かなあ？
やっぱり640-480、150KBくらい？

738 ：名無しでGO!：05/02/19 22:24:19 ID:GW8fIq6JO

なんか、HPもつと他のサイトを見る目が変わるよな
いい意味にも悪い意味でも

739 ：名無しでGO!：05/02/19 22:37:54 ID:tVyeneMs0

>>738
漏れも鉄道サイト作ってからそういう感じするような

740 ：名無しでGO!：05/02/19 23:06:28 ID:CUNMRCfi0

掲示板ねぇ・・
うちの掲示板に来てた房が他のサイトの画像を自分のだと言い張って大変だった。
何食わぬ顔で投稿してるしさ。
そんで指摘したら「そこの管理人さんはお父さんの親戚の友達だから」とか言いやがって。
あまりにひどいのでそこの管理人さんにメールしたら、
「そんな事実はありません。」とのこと。
考えてみればお父さんの親戚の友達ってヲイ！お前の父ちゃんとお前は他人みたいな言い方だな。
と突っ込みどころ満載なのだが・・。

掲示板に閑古鳥が鳴いてるときは気長にコンテンツ増やすしかないかも。
そうすると自然に人が増えてきますよ。
ぐーぐるとかでマッチするか否かも結構重要。
ヤフーに登録されて効果が出るのは初めだけだね。

で、漏れは基本的にリンク先の掲示板には顔を出すことにしていますが・・

741 ：名無しでGO!：05/02/20 00:34:35 ID:PhqQ28GD0

掲示板での２ちゃん用語は基本的にＮＧ
ま、ほどほどなら大目に見ますけどね・・・
あとＨＮの「名無し」やそれに類するＨＮもだめにしてます

閑古鳥が鳴ってるへタレ掲示板なのに
最近業者のカキコ大杉or2

742 ：名無しでGO!：05/02/20 01:28:12 ID:F4q5bLfd0

荒れそうな掲示板は見た雰囲気でわかってしまうね。
管理者・参加者、その程度のラベルよ。

743 ：名無しでGO!：05/02/20 11:01:05 ID:qlj2Lpa50

>>741
顔文字程度ならアリにしてますが、やはり「名無し」はだめですね。

閑古鳥が鳴いてるからこそ業者の餌食になるようですね。
掲示板が盛ってるときはあまり業者の書き込みはないので。
つまり、
　　書き込みが少ないので管理人の書き込みも少なくなる
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　管理人が放置しているように見えてしまう
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　業者の餌食
ということでしょう。
昔どこかで管理人自ら書き込みが無くても、掲示板をたまに動かそうとか読んだことが
ありますが、それはそれで悲しい・・＿|￣|○
ちなみにうちの掲示板にはビッチリガイドラインを作ってあります。
そうすることによって荒しにも厳正に対処できますよ。お試しアレ。
　　　　

744 ：名無しでGO!：05/02/20 11:54:53 ID:jQdpJti70

> ちなみにうちの掲示板にはビッチリガイドラインを作ってあります。

？？？ﾊｧ？？？

745 ：名無しでGO!：05/02/20 14:13:58 ID:OTriXonk0

>>743
つまり削除や悪禁の大義名分を作っておくということかな？
入り口で規約を読ませるわけでなく、とりあえず別リンクで規約作っておいて、
普段は開放的にしておくけど、いざというときはこれを盾に叩き潰すという手。

野放しだとたまに「そんなこと決まってないじゃないか」と噛み付く厨房もいるからね。

746 ：745：05/02/20 14:15:45 ID:OTriXonk0

ついでに茶碗などには掲示板ごとのアクセスランキングがあるので、
これに載った掲示板が業者書き込みの集中放火を浴びるという事例もありまつ。

747 ：745：05/02/20 14:19:01 ID:OTriXonk0

うちは茶碗ではありませんが、業者書き込みが最近増えたので、
明らかなアダルト用語が入ると問答無用でブラクラが作動するようにしていまつ。
これ入れてからさすがに業者書き込みが減ったｗ；

748 ：名無しでGO!：05/02/20 14:19:20 ID:??? BE:23285726-#

びっちりガイドライン作っても読まない奴多いよねｗ
厨房サイトなんか見てるとガイドラインがすごく厳しく書いてあるのに管理人すら守れていないというアホな自体も・・・

俺はある程度余裕を持って管理する派かな。
マナーを守って書き込みするように書いておき、管理人が不適切・端から見て不愉快だと思われる書き込みは削除します、と。
あとは、注意されても直そうという気配がない人はアク禁するかも、と。
こうすると幅があるでしょ。業者広告も「不愉快」だという判断で消せばいいし、荒らしも「不愉快」の一言で片づけられる。
ただし、その注意書きとは別に削除ガイドラインはある。２ちゃんの削除ガイドラインそのまんまだけど、削除の理由はここから引用してるよ。

すごく細かくガイドライン作っても、今度は逆にそれに触れなければ何を書いてもいいんだと考える悪賢い人が出てくる気がするんだよね。
（法律の抜け穴みたいな感じに）
それに、厨房は読まないから意味無いことが多いｗ

749 ：名無しでGO!：05/02/20 14:20:13 ID:qG+XzFqh0

>>743
書きたくなる気持ちもわかるがな。
常識の範囲内でとか書いておいても厨房には通じないし。

ただいろいろ書くのは嫌なんで漏れの場合はメアド必須にして
削除する際は業者以外はメールに理由書くようにしてる。
その際、掲示板のマナーについて書かれているサイト
（個人製作でなくプロバイダとか検索サイトなどの）
を引用して指摘することにしてる。

750 ：名無しでGO!：05/02/20 14:23:21 ID:vDZcWcgK0

> ちなみにうちの掲示板にはビッチリガイドラインを作ってあります
ケッコウありますね。おおげさなものが・・。
たいしたサイトでもないのに・・・。
本当によいサイトにはそんなものないね。

>掲示板が盛ってるときはあまり業者の書き込みはないので
これは無関係。広告の意味が無い。

751 ：名無しでGO!：05/02/20 14:28:14 ID:4r00rFed0

「オレがルールブックだ」
これ最強

752 ：名無しでGO!：05/02/20 14:37:58 ID:vDZcWcgK0

>>751
それでいい。

753 ：名無しでGO!：05/02/20 14:46:42 ID:GzjoBVgoO

ま

754 ：名無しでGO!：05/02/20 14:48:45 ID:GzjoBVgoO

い

755 ：名無しでGO!：05/02/20 14:53:42 ID:GzjoBVgoO

ど

756 ：名無しでGO!：05/02/20 15:19:05 ID:GzjoBVgoO

三瓶です

757 ：名無しでGO!：05/02/20 15:42:59 ID:Kx6+2AHV0

漏れのサイトの掲示板も規約ページにグダグダ書いてるが、やっぱりそれがカキコのない原因なのかな？
>>748や>>750のを参考にして、利用ルールを書き換えてきます。

758 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：05/02/20 15:46:19 ID:RGbyGoYq0

うちのサイトは掲示板利用規約なるものは書いていません。
(掲示板付属のもので代用)
荒らしもおらず、非常にマターリとしています。

759 ：名無しでGO!：05/02/20 15:53:40 ID:vDZcWcgK0

>>757
>やっぱりそれがカキコのない原因なのかな？
カキコを求めるのであれば、投稿者にマメにカメレスをつけていけば増えるのでは。

760 ：757：05/02/20 16:20:22 ID:Kx6+2AHV0

>>759
ﾄﾝｸｽ、と言いたい所なんだが、
ぶっちゃけ言うと、１つもカキコがないんですけど……＿|￣|○

761 ：名無しでGO!：05/02/20 16:30:22 ID:??? BE:69854966-#

まだカキコがない段階では自分で何か書いていくのもいいかもしれない。
日記になっちゃうだろうけど、ネタが挙がってると見に来た人も書きやすくなると思うよ。

何も書いてないと書きにくいんだよな・・・

762 ：名無しでGO!：05/02/20 16:39:32 ID:OTriXonk0

>>761
いきなり立ち上げても誰もこないとは思う。
たいていスタートからカキコがあるのは、

1、身内や内輪話でマターリする
2、他の掲示板で常連＆他のユーザの厚い信頼がある場合に、さりげなくオープン告知
3、コンテンツが他を寄せ付けないほど強力

のどれかかな。
理想は3>2>1だが、難易度の高さも3>2>1。

特に鉄系の場合、あらかたのジャンルは特化したページがほぼ出揃っているから、
3は相当難しいと思う。

763 ：名無しでGO!：05/02/20 16:40:44 ID:mx4vOr3W0

>>762
特化しすぎて誰もついてこれないというケースもあるという諸刃の剣。

764 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：05/02/20 16:41:01 ID:RGbyGoYq0

トップページにある日記プログラムを
新たにブログ形式にしてみようと思います。

みなさんはどんなものを使われていますか？

765 ：豚：05/02/20 16:41:05 ID:ih3ML8dr0

>>743
うちは名無しおkの掲示板にしたよ。まぁ、1日40人前後の過疎サイトだけども。
方向性は「話題・マナーは一応皆様にお任せ致しますので活用してやってください」と。
そのうえで「気楽さも大事ですが、マナーをお忘れずに」という項目を置いておいた。
・・・これが規約と言えば規約かねぇ。

強いて言えば、ネットの特徴でもある匿名性を一概に否定したくないんす。
HNを背負うと、カキコした内容などにある程度の責任を求められます。HNに人格が宿るとでも言いましょうか。
ネットの世界を現実社会に無理矢理重ねずともよいとは思うんですがね・・・。

「名無しさん」は空気みたいなものだと思うんす。人格を持たないから、相手に余計な配慮は入らない。
無責任だからこそ言える「名無しさん」の本音を、寧ろありがたいものとして受け取るべきじゃないでしょか。
言うでしょ？「空気嫁」って。だからネットを発展させてるのは名無しさんなのかな、と思ったりね。
そんな訳で次から名無しに戻ります。命名してくれた>>426、トンクス。

766 ：762：05/02/20 16:41:24 ID:OTriXonk0

ついでにオープン当時から規約をつくるのは敷居が妙に高くなるから
作らないほうがいいと思う。
荒れ始めてから設置しても遅くはない。

767 ：名無しでGO!：05/02/20 16:44:01 ID:v9BCIAnU0

匿名で書き込みたいヤシは、わざわざそういう掲示板には行かずに２ちゃんにくると思うぞ。

768 ：名無しでGO!：05/02/20 16:47:41 ID:oiQcLKCa0

>>764
堀江のところは30ギガになったから毎日画像載せたいのならオススメ

769 ：名無しでGO!：05/02/20 16:50:58 ID:Kx6+2AHV0

>>768
30ギガって……大杉（ｗ
実際は2.1Gだけど、他のブログと比べりゃ結構多いほう。

こんなのがあるから参考にしたら？
tp://ebn.livedoor.biz/

770 ：名無しでGO!：05/02/20 16:59:00 ID:??? BE:108663078-#

ホリエモンの所はデザイン変更も自由にできるのがよくて選んだな。
カスタムして自分色にしたい人にはおすすめ。

771 ：名無しでGO!：05/02/20 18:35:11 ID:XhBRtW8q0

荒らすような人は規約があってもなくても荒らす。
問題はグレーゾーンや人それぞれで判断が分かれるような部分。
例えば「公式発表前の情報（インサイダー情報）お断り」とか

公式発表前の情報がNGを厳密に追求すると公式ホムペにリリースされず
新聞などに報道された内容もNGになるが・・如何に？？

知人でいたんですよ・・鉄道会社の公式ページにリリースされてない情報を
新聞が勝手に載せるのは問題だ。と言って削除した人がｗ
内輪しかこないような掲示板だったが

772 ：名無しでGO!：05/02/20 20:13:21 ID:b3u6CLZa0

びっちりとガイドラインを作るのは荒らし対策の一環としてアリだと思うけど、
それを掲示板の上部にズラズラと書かれて毎度読まないといけないというのは
さすがにウザいかも・・・
うちもガイドライン作ってるけど、一度読めばあとは読まずに済むよう別ページに置いてる
掲示板を荒らすようなアフォはどこに何を書いてもどうせ読まないしな

>>771
うちは「誰でも確認が可能なソース書け」ということにしてる
新聞発表や駅の貼り紙とかはOK、知り合いの社員から聞いたとかはNG、という感じかな

773 ：名無しでGO!：05/02/21 00:10:25 ID:UNaLwu4l0

空気の読めないヤツほど、注意書きも読まない。

こっちが嫌がっているのをあからさまには書けないから、
行間にそのニュアンスを含ませてみても、
当然それを読んでくれるはずはない。
あからさまにソイツへ向けたレスだけを放置しても、相変わらず。

まともな常識人ほどちゃんと読んでくれるのだが、
そもそも、そういう人には無関係な内容なわけで……。

ああ、ジレンマ。

774 ：名無しでGO!：05/02/21 20:55:22 ID:1FFVjQco0

>>768-770
堀江のところは一時期重くて（１回投稿するのにタイムアウト等で３０分かかる始末）
使い物にならなかったので茶碗に乗り換えた。
（今は茶碗も夜間だと重めだが・・）
茶碗はトップページ（HTML)作成ができるのがメリットだが，容量が小さい（50M）のが難点か。
漏れが行きつけにしている鉄ブログで茶碗使っている香具師結構いる。

775 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/21 23:41:11 ID:JC55i6kk0

あー。やっぱ livedoor の blog ってば重いのかぁ。「こんなもの」なのか「不調」なのか、は
じめて blog を使ったのでよくわかっていなかった(笑)。
まあいずれにせよタダサービスだからなあ、ぜいたくは言えん。

776 ：名無しでGO!：05/02/22 22:44:39 ID:gUFr5Lji0

うちでは携帯からの書き込みって本人かどうか確認が困難なので書込み禁止にしてますが、
他の皆さんはどうでしょうか？
うちは特定の路線のファンサイトでもないのに数分程度の遅れ見たまま情報なんかも書き続ける奴もいたし・・・

777 ：名無しでGO!：05/02/22 23:06:20 ID:tSIXqY770

そんなに本人確認が重要ならば、サブスクライバＩＤでも取得するようにすればいいんじゃないの(w

778 ：名無しでGO!：05/02/23 01:24:31 ID:XaRUBXXt0

>>776
携帯からの書き込みは可能だが、何かあったときにメールでゴルァ
したら指定メアド以外着信拒否で届かなかった、となると癪なので
携帯のメアドを書いてくるヤシは拒否してる（注：うちはメアド必須）

>>777
むしろトリップ生成ルーチンきぼんぬ（ｗ

779 ：名無しでGO!：05/02/23 01:56:52 ID:hYribR0o0

>>778
ttp://www.kent-web.com/bbs/mtbbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=149&list=all

この中に鳥付きのやつがあったと思うが・・・。

780 ：名無しでGO!：05/02/23 21:34:00 ID:3h1fRULv0

>>776
漏れはケータイ非対応だから関係ないなぁ。
本人確認だけどネットの匿名性を重視しつつも発言には
責任を持ってもらいたいからメアドは必須にしてる。

781 ：名無しでGO!：05/02/23 21:59:22 ID:WYP+fp1W0

>>744
分かりにくい表現ですまん。
きちんとガイドラインを作ってある　という意味です。
“ビッチリガイドライン”ではないです。すみません。

>>745
そうです。
そうしておけば噛み付き厨にも対処できるので。

うちは別ページガイドラインに置いてあります。
厨房が「意味が分かりません」って言う場合には「理解できないお前が悪い」で済むかなと。
だいたい１度目は注意で見逃していますが、そのときにさり気なくホストとＩＰチェックして、
２度目以降の不正行為の場合に厳正に処罰しています。
・・・地震だ・・

782 ：名無しでGO!：05/02/24 02:51:08 ID:0L0qgZ7w0

厨房の書き込みするHPなんて興味ないね。

783 ：名無しでGO!：05/02/24 04:09:07 ID:HZKb62eG0

ネット依存のやつらばかりだから、
HPメンバーになったら、メールの嵐だぞ！

イイネタ送ってくれるんだけど、1日10件とかざら。
これがいやで脱出したけど。

1人で怪しくが「鉄」の基本。

784 ：名無しでGO!：05/02/24 12:03:20 ID:YOX+NTzD0

HPメンバーってなんだ？
稲垣メンバーとかのことか？

785 ：名無しでGO!：05/02/25 00:08:44 ID:HX7T2hVF0

tacupの掲示板が新しくなったけど、管理側としては使いづらくなったなあ。
前はログやＩＰ保存のために投稿通知の機能を使っていたのだけれど、
今回の仕様変更で投稿者の名前や書き込み内容、ＩＰがメールで来る通知の中に全然入らなくなった。
これでは万一の場合の証拠保全が出来やしない・・・。

786 ：名無しでGO!：05/02/25 20:48:56 ID:t8VA/Ilh0

ちょっと聞いてよ奥さん。
とある鉄なサイトで串使って苦情言ったら串使うな！って叩かれるんだが。
厨房のくせにえらそーにしてますねと思ったが、串ってそんな悪いものか？
アドもageとく？

787 ：名無しでGO!：05/02/25 21:13:55 ID:0RwPPYYx0

アングラサイトに行くわけでもないのに、串を使う必要なんてないでしょ？

788 ：名無しでGO!：05/02/25 21:16:36 ID:dpMRB77w0

>>786
ほっとくが吉。他人の苦情を素直に受け取れないところは、没落するのが目に浮かぶ。

789 ：名無しでGO!：05/02/25 21:41:00 ID:??? BE:31046382-##

>>786
怪しい串を使わなければいいんでねえの？ｗ
世の中には怪しまれない串もありますぜｗ

790 ：名無しでGO!：05/02/26 16:06:02 ID:VHCyVi8v0

複数カテゴリができるならブログに移行してもいいかなと思う今日この頃。
路線/車両/(駅)でカテゴライズしておけば区分けも楽かという省力思想

791 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/02/28 01:50:47 ID:YPm+sOH10

Webの写真とかをテレビ局が使わせてくれといってきた、という話が前にあったやん。何と！
鉄道ネタじゃないんだけど、おれんところにも来たわ。もろもろ事情があって、ギャラなしで
クレジットを出す、ということで話がついた。まあドラマの小道具としての写真だからそれこ
そ誰の写真でもいいって感じなんだろうけど（製作側の経験からすると、「手間をかけずに
小道具を借りたい」というケースなんでしょう。「もっと解像度の高いファイルを出しましょう
か」と言ったら「それもいらん」と言われたし）。
へー、こういうことってほんとにあるんだねーってかんじ。教科書副読本への掲載許諾要
請に続いて2軒目。

792 ：名無しでGO!：05/02/28 22:11:56 ID:BRhHFcp70

>>785
ちなみに大手ISPでの勤務経験があるが、お宅のユーザーがうちの掲示板を荒らした。対処しる。
系の要望に対しては、「ISP側の担当者がその書き込みを確認できる」＋「ログの提出」を
条件としていて、掲示板投稿のメールをこぴったぐらいではNGとしていた。
メールなら何とでも書けるからね

793 ：名無しでGO!：05/02/28 22:43:52 ID:??? BE:38808454-##

>>792
もし対処を求めるなら削除してはいけないと聞いたことがアルナ。
削除してしまうと証拠がなくなっちゃうから。

794 ：名無しでGO!：05/02/28 23:00:36 ID:ENMrCdfD0

>>792
昔、掲示板にブラクラ貼られた時に某プロバイダに通報したら同じようなことを
言われたなぁ
KENTの掲示板を投稿内容を管理者宛てにメール送信するモードで使ってたので
それのコピペ（投稿時分とリモホが入ってる）を送ったら、対処しますみたいなメール
（たぶん定型メールだと思うけど）が帰ってきたけど

>>793
規制議論板の通報スレに各プロバイダからの返信が出てるけど、BIGLOBEは
荒らしの書き込みは消すな、と明確に書いてるね
一介の個人がやってる掲示板の秩序の維持はどうでもいいのかと小一時間・・・
まぁ、確認できないと犯人に対してｺﾞﾙｧできないということなんだろうけど

795 ：名無しでGO!：05/03/01 11:58:55 ID:oph4Pw7p0

>>782
一応一式揃えて提出したら、返信が

「当プロバイダを強制退会させました。」

・・・ってｵｲ。
そこまでは求めてなかったんだけど、聞いて見たら苦情の常連だそうで、
俺がだしたログ一式が決め手になったらすい。

796 ：名無しでGO!：05/03/01 21:18:16 ID:v6whFtHo0

>>791
漏れの所にもNHKの番組を制作している会社からどこどこの写真を
番組内で使わせてくれという依頼が来たことがある。
ただ、サイトの写真が小さくてわかりにくかったんだけど、
その写真が某マンガのキャラクターが描かれた車両だった
ため、版権等の問題から結局その話はポシャったけど。

797 ：名無しでGO!：05/03/01 21:25:48 ID:4vV6vzQY0

>>795
掲示板荒らしまくってたらプロバイダーから警告来た。
だから今度からケータイで荒らすよって言ってた香具師が
友達の友達にいたのを思い出した。

口先だけじゃなくてちゃんと対処してるんだね。

798 ：名無しでGO!：05/03/01 21:55:55 ID:SDzGouEB0

>>796
そういうのってお金くれるの？

799 ：名無しでGO!：05/03/01 22:29:47 ID:MLkoZGr40

>>798
796とは別人だが、写真1-2枚だと粗品がつく位で現金を貰ったことはない。

いま、車両メーカーの下請けの会社と話を進めているが、そこの商品
(車両部品)のサンプルを貰えるということになった。

800 ：名無しでGO!：05/03/01 22:56:37 ID:y8EcjUqz0

>>799
「ちわー、三河屋でーす。PS16パンタグラフのサンプルをお届けに上がりました～」とかw

話は変わるんだが、掲示板の代替としてフォームを使おうと思うんだけど、どうよ。

801 ：796だが：05/03/02 01:10:01 ID:+1n4Snrr0

>>798
いや、その時はお金の話は無かった。
書籍で自分のサイトが紹介された時に掲載本を貰ったという事はある。

>>800
自分は掲示板を廃止してウェブログを使っている。
掲示板は気の進まない話題を書き込まれレスに困るという事が
少なからずあった。だけど、ウェブログだったら自分で話題を振ってそこから
話が進んでいくという方が、ウザイ書き込みが減少するから気が楽
かなと思った。今の所、意図通りになっている。

802 ：名無しでGO!：05/03/02 11:32:52 ID:WNhVGxVV0

>>801
サイトに関する意見とかならまだ問題ないけど
事件とか事故をやたら大きく取り上げようとする香具師は困ったな。

管理も面倒だったし大して書き込みも無かったので
結局折れは掲示板やめてしまったが。

803 ：名無しでGO!：05/03/03 00:07:09 ID:GH/OIFm70

すみません、「こんな鉄ヲタのHPは嫌だ」のスレはどこの板にあるのでしょうか。IEでは検索で飛べるのですが、2chブラウザでみたいのです。しかし入り口がどこかさっぱりで…。
>1の「関連スレ」から飛ぶとIEに切り替わりゴミ箱(?)とかいうとこにいくようですし
鉄道総合、鉄道路線・車両板を見ても無い様なので…＿|￣|○

804 ：名無しでGO!：05/03/03 00:26:50 ID:Zi3m2jCB0

>>803
ネトヲチ板逝け

805 ：名無しでGO!：05/03/03 00:46:46 ID:GH/OIFm70

>>804サンクスです

806 ：名無しでGO!：05/03/04 23:15:22 ID:Ojg7BWJX0

快速海峡（現Centrair）氏のHP（？）
http://www2.ezbbs.net/14/kaisokukaikyou/
http://www4.dochat.net/19/0916/

807 ：名無しでGO!：05/03/05 12:58:20 ID:BjE7NaOe0

>>806
ネットヲチ板に行け。
そもそも、内容自体がスレ違い。

808 ：名無しでGO!：05/03/07 20:15:46 ID:RhXDziRT0

鉄道写真関連HPをやろうと思っているんですけど、
掲載する写真の大きさはどの位がベストでしょうか？

809 ：名無しでGO!：05/03/07 20:28:29 ID:rm7hVWq/0

事後報告的な写真でなく、写真集的なサイトなら
クリックで拡大した時の大きさで648×480　または　800×600　くらいかと。
800×600は大きいかな、やっぱり。

810 ：名無しでGO!：05/03/07 20:49:17 ID:b24g0iMG0

>>808
写真の大きさ自体は640×480～800×600くらいでいいんでないかい？
ただし、それをいきなり何枚も並べるのはご法度だけどね
読み込みであまり待たされると「ヽ(`Д´)ノﾓｳｺﾈｪﾖｳﾜｧｧﾝ!」と帰ってしまう
客が出てくるので（早い人だと10秒待たされるともうダメなんだそうな）、
写真を何枚も並べる場合は160×120～320×240程度のサムネイル画像を
置いてそこからリンクを貼るようにすべし

読み込み待ち時間については>>405-410あたりでも話が出てるので参考に

811 ：名無しでGO!：05/03/07 21:04:21 ID:3sVD0MEv0

>>810
あと、ある程度画質を落として軽くするってのも手だね。
デジカメで撮ってそのままうｐしてるサイトがあるがそれは勘弁。

812 ：名無しでGO!：05/03/07 21:05:53 ID:Zx9DqSu10

>>809
俺の所はサムネイルが144×108、クリックで拡大したときは480×360にしてるけど、小さすぎるかな？

813 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/07 21:40:19 ID:eYsAoJAZ0

>>808
一般論としての「ベストのサイズ」てのはないですよ。どういうページを作ろうと思うかによっ
て適切なサイズとかが決まってくるでしょう。回線速度の推移とか一般的なモニタのサイズ
とかでも変わってきますから、今適切なサイズであっても将来はそれでは小さすぎることに
なる可能性も充分に考えられますし。
まーなんですな。とりあえず「このくらいがいいだろう」と思うサイズで作ってみる。あとで、
それが大きすぎるとか小さすぎるとかいう気分になったときに直しやすいように、というのを
念頭に置いて、とりあえず作ってみる。そんでいいんじゃないかなー。

814 ：名無しでGO!：05/03/07 22:47:47 ID:RhXDziRT0

>>809-813
ありがとうございます。とても参考になりました。

815 ：名無しでGO!：05/03/08 19:27:53 ID:kK3DEu6P0

画像の大きさは画面にサービス版のプリントを置いてみて、
大体400pic×280picと判断して掲載しました。
これだと30ｋｂぐらいで、ちょうど良いですし。
何せ8年も前のことなのでホームページの作成ガイドブックもろくに無く
手探りでやっていたから・・・。

現在も基本的に、この基準は変えずにやってます。

816 ：名無しでGO!：05/03/08 21:52:24 ID:jQ0/5jIS0

>>815
標準的なディスプレイのサイズは年々変わっていくから難しいな。
漏れのディスプレイだと400x280ﾋﾟｸｾﾙはｻｰﾋﾞｽ版の2/3程度のｻｲｽﾞしかない。

817 ：白い手@Note ◆PhgAEF634w ：05/03/08 22:18:27 ID:Q6x+9+oQ0

家は660x440と言う変なサイズです。

ってのは、扱ってる写真が主に35mmのポジから取り込んだものと一眼
デジタルのだから…

818 ：名無しでGO!：05/03/09 16:29:43 ID:Idm1Oi0U0

極めて主観的ですが、サムネイルは横120×90～240×180ピクセル程度にしておいて、
拡大すると640×480から800×600くらいになるようしています。もちろんパノラマもののように例外がありますが。
その場合も、はじめは横640ピクセルが表示されるようにしておいて、さらに大きな画像を別途用意してます。
作成する側閲覧する側、双方二度手間ですが、いきなり馬鹿でかい画像を表示するよりマシかと……

819 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/10 01:27:26 ID:4ruqJ2Pe0

おれも具体的なサイズを書いとくと。
サムネイルは150×112dotsが基本。写真は400×300が基本だが、これは枚数が枚数で
容量がしんどいためで、ちょっと小さいかなと思ってる（ディスクで売ってる分は800×600
にしてあって、これは計画時点ではフル画面サイズだった。今となってはもうちょい大きく
てもよかったかと思っているけど）。

820 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/10 01:29:45 ID:4ruqJ2Pe0

動画も載せようかと思ってシステムいぢくっているんだけども、動画ってニーズあるんだろ
うか。踏切の機械式鳴鐘機の音とかつりがけ駆動車の加速音とかって、それなりに意味は
あると思うんだが、むちゃくちゃ容量を食うもんで。
ま、テストケースで10本くらいは載せてみようかと思っているのだが、続けるかどうかは微
妙なところだなぁ。

821 ：名無しでGO!：05/03/10 21:00:09 ID:LtewqkXz0

>>820
落としたりはするのだがハードディスクの肥やしになってる気がする。
ストリーミング再生は止まったりするのがうざったいのでまずしない。

でも漏れが今まで資料として必要な動画に出会ってないだけかもしれないが。

822 ：名無しでGO!：05/03/11 01:38:09 ID:8QW3zZaw0

>820
動画専門サイトやってます。

マイナーな題材ばっかりなのと、知名度不足もあって来訪者数はしょぼい。一日１０ヒット程度。
（たまにネタ動画を撮ったら2chに晒したりもしますが、そのときは瞬間風速で200ヒット近くいきます）

まぁ気に入ってくれた方がたまに覗いてくれればいいかな、て感じで
ぽちぽち更新してます。リソースのおすそ分けってつもりで。

動画は鯖ホストから見りゃ厄介極まりないからどうしても迫害されてしまいます
自宅サーバーでもなければやってられません。
（gooのブログが容量でかいんで、あそこに動画うｐできればなあと思うんですが）

>821
同じ容量で比較すれば静止画に比べて資料性は明らかに低いのは否めないですね。特に、解像度が低いのが痛い。
最近はHD動画の配信をいろいろ研究していて、
視聴に耐えられるクオリティで配信できることはわかったのですが、
PCに要求されるスペックがちょっと高めなのと
必然的に容量が膨れ上がってしまい、視聴者には申し訳ないと思ってます

823 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/11 03:03:01 ID:45nm6Osn0

>>821-822
ども。
最近ほとんど開店休業状態なんだが、本業はテレビ屋なもんで、いちおう動画は本職なん
だけどねー、いまいち動画ってよくわかんないのよ(笑)。
きっちり編集して作品にまで仕上げればいいのかもしれないがとんでもなく手間がかかるし
長くなるから容量とんでもないし。カットごとの素材みたいな感じでも貴重なものはあるんだ
ろうとは思うのだが、ニーズがあるのかどうか・・・・。
とりあえずWeb作成プログラムはmpeg対応をしたので実験的に10本くらいあげてみたが、
しばらく様子見だな。本格的にやるんだったらプライベート用のビデオカメラ欲しくなりそう
という問題もある(=^_^;=)（持ってません）。

んでとりあえずあげてみたのはこんな感じ。いずれも音資料だなあ。デジカメの動画機能
での動画だし（苦笑）。

東武5070の出発時（つりがけ音）
　http://nekosuki.org/landscape/pieces/mov12738.htm
日立電鉄の走行風景（機械式鳴鐘機の音）
　http://nekosuki.org/landscape/pieces/move0518.htm

824 ：名無しでGO!：05/03/11 03:15:26 ID:cgV0I7qG0

>>823のやつを見てみた。
>>821じゃないけど、やっぱりダウソ中に動画が停まったりするのがうざったいなあｗ
ナロバンだったら死ねそうｗ

825 ：822：05/03/11 03:22:11 ID:8QW3zZaw0

それでは返礼として

http://popup10.tok2.com/home2/hiro1048/japan/FinalRun/bluetrain_test.htm

このスレで自作動画晒すのは初ですな。
昔は鉄道ビデオスレとかでも晒してたんですが、サイトの作りがボロボロなんでかなり抵抗がありました

ちなみにローカルに一度保存してもらうのが暗黙の了解になってますので…

826 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/11 03:44:23 ID:45nm6Osn0

>>824
すまん(=^_^;=)。ダウンロードしてから再生するか、バッファが終わってから再生するか、そ
うしないとちょっとどーにもって感じはありますね。ビットレート4M固定だから、決して画質
は良くないはずなんだが（もともとたいして画質がよくないって話はある）。

>>825
見た。
このくらいの画質で見られるとキモチいいねえ。まあ、ファイルサイズと画質はバーターだ
から、どのあたりの線を狙うかってのがむずかしいところだわね。
どういうサイトなんだろうと思って上の方によじのぼってみたら・・・・あ(=^_^;=)。中国のやつ
とか拝見した記憶がありますでつ。今後ともよろしゅうに。

827 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/11 03:49:16 ID:45nm6Osn0

>>826
間違い。Webにあげてるのは1.4M固定の更に画質が悪いやつだった。

828 ：名無しでGO!：05/03/11 04:06:06 ID:hbsdRfBV0

>>825
いんたれ解除してないの？

829 ：822：05/03/11 05:28:58 ID:8QW3zZaw0

>826
むー、ご存知でしたか。お恥ずかしい。

動画拝見しましたが、10～15fpsっぽいのにちょっと圧縮効率悪そうだなぁ、と思い
こちらで試しに300bps程度のwmv9に変換してみたら700kBまで落ちました。（日立電鉄）　
WMV7でも１MB以下に収まるのでは？

MPEGもWME７あたりでエンコすればMAC、WIN両対応になりますし、互換性重視のこのスレ的にはお勧めかと。

WMEはスクリプト変換使って、寝てる間に一括変換ってこともできるので
コマ切れのファイルがたくさんあっても面倒ではありません。

動画ネタが出たら顔を出すかもしれません、よろしくです

>828
いつ指摘されるかなぁとハラハラしてましたが、その通りです。
GUIのエンコーダでエンコードした時に解除指定するの忘れてました。インタレ解除がデフォルト設定なら良かったのに…
普段はDVを半分に縮小してしまうんで、インタレ解除しようがあんまり関係ないので、気にする癖がついてないんです。
機を見て、こっそり解除版に入れ替えます。さんくすでした

830 ：名無しでGO!：05/03/11 05:48:34 ID:hbsdRfBV0

>>829
いやいや、あんだけの迫力の中国蒸機の動画なんて真紅な動輪以来だもんで缶胴したですよ。

・・・自分はDVDのHDDへのバックアップしかしないからなぁ。

831 ：822：05/03/11 06:08:23 ID:8QW3zZaw0

829補足
>こちらで試しに300bps程度のwmv9に変換してみたら700kBまで落ちました。（日立電鉄）　
画質を損なわずに圧縮した結果、300kbpsに収まったというように書くべきでした。　※300bpsなんて無理…

>830
恐縮です。先月、集通鉄路に撮影に行ったので追加予定あります。（HDVで撮りました）
中国ネタが通じて嬉しいです。

動画の再エンコは奥が深くて、私にはさっぱりついていけません。DTV板見るたびにそう思います。
さすが目が肥えてらっしゃる。

832 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/12 15:23:54 ID:2jo+P4fH0

>>831
あ、どうもです。
デジカメの動画機能なんで15fpsかな、その程度だと思います（プレミアで確かめた）。ま
あ今回は、Web作成システムをいじくって、これまで「.jpg」拡張子にしか対応していなかっ
たものを「.mpg」拡張子にも対応させるのが目的でしたから、あんなもんで。
ちなみに、おそらくもともとのサイズは640×480なのが、編集段階で横720になってしまい、
妙に横に伸びてます(笑)。
SONYのVXで取った常磐線103系とか、提供を受けた大昔の野田線の動画とか、手持ちネ
タが他にもないわけじゃないんで、そのあたりどうしようかなあ。

それ以前に、今回は「.mpg」拡張子にのみ対応したんだけど、他の動画や音声ファイルの
拡張子にも対応作業をしとくべきなんだろーかとちょっと悩んでます。覚えてるうちにいじっ
てしまえば簡単なんだが、いじればいじるほど処理速度が落ちるんだよなー。

833 ：831：05/03/13 09:09:11 ID:qi7AnJ4Q0

>832
デジカメが吐き出したmpegそのままってことですね。
今回の動画のキモは音なので、有りか無しかでいえば断然有りだと思います。
別の拡張子対応は後回しにして、とりあえずmpegにしておくのも一計かと。

アスペクト比の話ですが、うちで公開してる青いおけいきゅう１０００系の動画、
実は設定に失敗しててやっぱり横に膨らんでます。意外と気づかれないものなんでしょうか。

すいません、いい加減スレ違いですね…　そろそろビデオスレを立て直そうかな。でもすぐ落ちるんだよなぁ…orz

834 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/14 02:04:42 ID:2DFweW+g0

>>833
いや、いちおう編集はしてます。デジカメmpegをプレミアに取り込んでSONYcodecのAVIに
して編集した上でDVgateでmpeg化とリサイズという手順。ただ、このDVgateがバリアブル
レートに対応してないもんで(=^_^;=)。
ただまーなんだ、動画ってやっぱ容量食うし、目新しさで一時期けっこう見かけたけど、気
合いを入れてやるとなるとしんどいねー。もうちょっとサーバ容量とかが安くなんないとつら
いというのが実感。

835 ：名無しでGO!：05/03/14 09:27:15 ID:Rp0LXNdV0

>>834
WEB用の動画はどうせMPEG1なんだから、フリーの他のエンコーダーを試してみてはいかがでしょうか。
猫さんは当然ご存じでしょうが、スタンダードなエンコーダーであるTMPEGEncとか。

質にこだわらなければ、一部のDVDオーサリングツールにはWMVで書き出す機能もあるようです。

836 ：名無しでGO!：05/03/16 17:48:18 ID:5/1lsVgt0

http://plaza.rakuten.co.jp/EH500/←反面教師にどうぞ。

837 ：831：05/03/17 09:11:00 ID:cFCONxkY0

>834
ここはひとつ、DVgateを窓から投げ捨てるべきかと。
というのは半分冗談としても、いろいろ変換ツールを試してみては。
うちのPremiere6.0には英語の書き出しpluginが標準でついてましたけどね。猫氏のはいかがでしょう。

ちなみに、当方そろそろDVD製作でも始めようかと思い、
ハードエンコ付きDVStormを買ってしまいましたが、これがまた非常に快適。
費用対効果が高いです。これもおすすめ。

余談ですが、今日初めてビデオカメラ板なるものがあることに気が付いて行って見たら…
すでに猫氏がいらっしゃるではあーりませんか。びっくりですた。

838 ：名無しでGO!：05/03/19 21:03:41 ID:ORK+G4xV0

http://www.geocities.jp/ticket_display_room/index.html

839 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 11:05:49 ID:b967HGOa0

hosyu

840 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 15:36:44 ID:k9/i6tDE0

なんか、下手で低画質な画像を詰め込んだだけのサイトを発見したんだが・・・
まとまりがないというか、センスがないというか。
管理人は「資料」と称して販売までしてるし。
よっぽどの引き篭もりか、他に情報がない奴らにしか需要が無いんじゃないのか？

まあ、辞書の目次(専門サイトのキーワード探し)として利用するんだったら多少の使い道があるだろうが。
それにしたって画像の量の割には得られる情報が少ないけどな。

そのほかの使い道としては、専門サイトを作るのあたっての最低基準として使えるかな。

841 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 16:43:28 ID:dIInKXQV0

Webでの販売って、データ単位で売るからやっぱ安いんだろか？
よく音鉄のサイトとかで販売を見るけども。

842 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 23:41:57 ID:NmFwBo4i0

>>840
自分で喰えるところのあるＨＰを公開してから言ってはどうかね。
だれを指してオチョクッてるかはピンときたけど(w
喰うところのないページが最悪。
＞　専門サイトを作るのあたっての最低基準として使える
というのは評価するの意だな（藁、根性曲がりのヒッキー君

843 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 21:47:35 ID:GYmJcJNx0

ヘボな釣り師もいたもんだな

844 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 21:46:06 ID:szgfVn+y0

age

845 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：2005/03/26(土) 22:28:32 ID:g7ZmQDLv0

googleのページランクが2も下がって、
とうとう0になってしまいました・・・・・＿|￣|○

もうダメポ。
なんかいい見直し策はないでしょうか・・

846 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 23:16:33 ID:TlrzbZ0r0

サブドメインタイプの有料鯖に移転する。

847 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 23:18:39 ID:EjaxTgVP0

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

848 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 23:34:44 ID:XEZ5eyVc0

>>845
漏れ的にも>>847説が一番いいと思うが。別にgoogleだけがすべてじゃないっしょ？

849 ：847：2005/03/26(土) 23:48:40 ID:EjaxTgVP0

一応マジレスしとくと、
実際のところ本当に重要なのは、自分のサイトで扱ってる内容に即した
キーワード（例えば○○線について扱ってるなら「○○線」とか）で上位に
リストアップされるかどうかだろね
それできちんと上位にリストアップされてくるなら、ページランクが0でも
特に問題ないと思う

850 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 00:16:12 ID:498QntYO0

「情報の共有」を目的に頁を作っている人から見れば、google順位は気になるポイントではあるでしょう。

851 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 00:31:36 ID:kpWYgW6B0

>>847
同感、検索して出てくりゃぁページランクは無問題
あとの評価は見る側が決めることだと思われ

探してもヒットしないとか、google八分された、となると深刻だけど

852 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 19:01:41 ID:rbYFkeYk0

下手な小細工して逆に排除されたとか。

853 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 01:04:11 ID:edmP//WT0

よく判らないですが（ごめんなさい）
各主要ページに
<META name="keywords" content=キーワード">を追加したら
検索ヒット率が上がり、Ｇｏｏｇｌｅのランクが０→２
そのほかのページも０→１になったけど
やっぱこれも関係してますか？

もっとも鉄道より航空コンテンツの方が
検索サイトから来るのだが・・・＿|￣|○

854 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 01:17:43 ID:CwmfzqQ+0

>>853
それは検索サイトに引っかかるための基本中の基本
Webサイトをやっててそれを知らないのは、新幹線に乗るときには特急券を
購入する必要があるのを知らない、というのと同じくらいのレベルかと

こことか参考に
ttp://www.tagindex.com/html_tag/page/meta_02.html

855 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 01:42:47 ID:edmP//WT0

>>854
サンクスです

856 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 02:52:44 ID:PcI+JLmI0

>>853
"keywords"は今ではほとんど検索結果に影響を与えないでつ。
もう何年も前、"keywords"を悪用（ページに関係の無いキーワードを入れる）
する香具師が続出したため、検索エンジンから重要視されなくなりますた。
適正に入れる限り害にはならないといった程度。

検索エンジンと言えば、ディレクトリ型を除いても、最近はYahoo!から
来る人が増えたなあ～。やっぱりYahoo!は強いな。
GoogleはYahoo!に切られたり、検索結果が微妙に不可解だったりで
一時期の勢いは無くなった。

857 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 09:34:19 ID:m2LKHYX70

結局Yahoo!のページ検索もエンジンはGoogleだし。

858 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 17:35:33 ID:HXoz3xOM0

>>857
今はGoogleじゃないよ。

859 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 19:13:43 ID:3GA2WAKY0

>>858
今もGoogleだよ。

860 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 19:22:19 ID:sPP+/OFC0

>>859
Googleじゃないよ。YSTだよ。

861 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 19:40:44 ID:3GA2WAKY0

スマソ。記事の日付を勘違いしてた。

862 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：2005/03/30(水) 13:19:33 ID:ADnEDnOW0

>>847-849 >>850-851
アドバイスサンクスです。

>>852
はじかれるような小細工はしてなかったと思います。

863 ：名無しでGO!：2005/03/30(水) 22:31:50 ID:wGhydgVo0

http://toppy.net/hp/index.html

これはかなりくる。
尤も、これは鉄系HP用じゃなくて一般の個人サイト用だけど。
でも、これに書いてあることは的を射ているよ
本当に、安易に立ち上げたサイトほど運営に辛いことはない。
これを読めば、もってる人だって思い当たる節があると思うよ
あなたのサイトで
工事中のページだって、サイトの名前が自分の名前だって、ネットからコピペしてるのだって
自分のコンテンツを自嘲してたり、情報をお寄せくださいとかいったり、相互リンクお願いします
連発してたり。。。思い当たる節があると思うし、
今後個人サイトを立ち上げる人も既に立ち上げている人にとってもすごい有益だと思う

864 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 00:12:12 ID:pEq44Y8j0

>>863
有益だけど・・・字がちっこい（泣）
漏れ、視力に問題あるから、IEで文字サイズ最大にしてるんだけど・・・
863のページはIE側で文字サイズを変えても行間しか反映されないよ～。

・・・ってことで、ネスケで閲覧中でつ。

865 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 00:42:56 ID:+5dQKXlL0

この大きさでも字がちっこいと言われてしまうのか。。
難しいのぉ

866 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 01:14:42 ID:S0oP9Uvv0

この大きさで小さいと思うのはだいぶ少数派じゃない？
悪いけど、気にしなくて良いと思う。
問題は、文字サイズをブラウザで変更しても変わらないこと。

867 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 01:48:19 ID:zoo2hIbw0

だめだ…、うちのサイト晒すにはほど遠い。
このスレ全部読むのにかなり時間かかりそうね。

868 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 02:12:07 ID:siSH9zzb0

>>866
文字のサイズを固定することで、表とかのデザインが崩れないというメリットもある。
ディスプレイの解像度が大きいと、文字が相対的に小さくなってしまうという問題かと。
>>864氏のPCは解像度が高くて文字が小さくなった、って漏れは考えてるんだが。

869 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 02:36:34 ID:S0oP9Uvv0

>>868
>>864氏は視力に問題があるって、自ら書かれてますよ。
文字サイズを固定することには、
もちろんそんなメリットもあれば、このようなデメリットもあるでしょう。
公益性が求められるサイトならともかく、
どっちがいいとかいう問題じゃないよね。
個人の趣味サイトでデザイン優先にしようが勝手だし、
文字サイズを変更できないサイトは少なくなく、
それで現実的に大きな問題にもなってないし。
でもより広くユーザビリティを追求したサイト作りを心がけるなら、
そうすればいいだけの話。

870 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/31(木) 03:29:56 ID:Ypj67MUK0

>>868
文字サイズを固定しちゃえばたしかにレイアウトは崩れにくくなるんだけど、モニタサイズ
やら視力やらで見え方違うわけで。htmlなんて見る側の都合でいろいろいじれるのがいい
という点もあるわけで、そのいい点を殺す価値があるだけの目的があるかどうか、じゃない
かなあ。
ちなみにおれ、視力は弱視級の上モニタは1600×1200の17インチという、ほとんど自殺行
為の環境だったりします。IEだといろいろな意味でつらいのでネットスケープが常用ブラウ
ザになってるなあ。

ま、自分の嗜好性と閲覧者の都合との妥協点をどう探すかという話だろう。ただまーこれ、
真面目に考えるとけっこういろんな意味で良いネタだと思うだよ。誰かの意見を受け入れる
より悩むのがいいポイントではないでしょーか、と（まだまとめるには早い＞おれ）。

871 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 04:55:02 ID:Ju3sfeWN0

>>863
読んでみた。
大それた覚悟もせずにサイトを立ち上げたあの頃の漏れが読んだら挫折してただろうなw
今ではそのサイトに書かれてる注意事項はほとんど守れている、と自分では思うよ。

漏れは今、一サイトの製作者であり、且つそのサイトの閲覧者です。
…サイト始めてから1年間は制作者でしかなかった。そのうちに嫌だスレに行き着いて、暫くしてこのスレができた。
スレ住人になっていくうちに、自然と自分のサイトの閲覧者にもなれたと思う。
閲覧者としての欲望と制作者としての欲望、その2つの衝突が妥協に終わらないか心配だったが、なんとか満足してる。
あぁ、なんか訳わかんねぇな、漏れ…。まぁいいや。　もまいら、ありがとう。

872 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 08:37:46 ID:7mlCk7eo0

俺はユーザから文字固定で大きくできないってメールが来たから、
フォント指定を固定からmedium,small等に変えたよ。
これだと、ブラウザのフォントサイズ指定で大きくも小さくもできるし。

全ページ一括スタイル指定してたから、作業自体は楽だったけど、
意外とそういう需要はあるのかもね。

873 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 14:04:59 ID:JhzuFe+s0

文字固定の方がいいって言うのにはそういう理由があったのか。
漏れはいろんなＰＣを普段から使ってるから、同じサイトでも文字サイズが違うのは当たり前だったので、
文字サイズ固定の利点には気づかなかった。

874 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 17:41:35 ID:rWdThsOH0

相互リンク厨って前からウザいとは思ってたけど、やっぱりね。
>>863のサイトに書いてあるとおり、人気サイトの管理者と
無名の星の数ほどあるサイトの管理者を一緒にしちゃいけないんだよ。
そういえば、聖徳太子が日出るところの天子(ryって書いた国書を中国に送って
中国の皇帝が自分と対等にするなって怒ったってエピソードが歴史習うとでてくるけど
あれみたいだね。もっとも、あれは確信犯だからまだいいんだけど（良くないか）、
相互リンク厨の場合は自分は相手と対等であるって言ってるという意識が無いから
本当にやっかいだよ。ここは嫌だスレじゃないから、敢えてサイトは晒さないけどね。

875 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 19:57:49 ID:vZA/tmTK0

前に、車内放送とウソ電系の新設サイトが「相互リンクは受け付けておりません。」
と書いてるのを見たことがある。
車内放送が100くらい、ウソ電の腕もまぁまぁでサイトの出来は悪くなかった。
カウンターもつけてなかったのでアクセスUPには興味なかったのか、
それとも厨が来るのを嫌ったかのわからないけど、新設サイトがあんなことを
書いてたので結構印象に残ってる。

876 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 21:26:56 ID:rWdThsOH0

やぱあり、自分のページを客観的に見ないと駄目かな

877 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 22:19:25 ID:ZnUTazJ+0

>>874
聖徳太子の国書は中国に対する独立宣言という意味がある。
スレ違いスマソ。

878 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/01(金) 05:58:58 ID:y2RN5UkN0

>>876
このスレの住人に評価を請う、という手もあるがw

どうでもいいが今日はエイプリルフールだな。

879 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/01(金) 08:42:02 ID:kItFjYoZ0

作るときは主観的でもいいんでしょう。それが個人サイトというものですから。
ただ、それが自己満ページの1つに成り下がらないようにするには、
掲示板がコンテンツです、じゃだめなんだよ

880 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：鉄道開業133/04/01(金) 13:25:46 ID:eGTAHHbs0

>>875
そのサイトは新設でもWeb作るのが初めてじゃないやつ、だったらわかるよーな気がする。
前に相互リンクとかを求められてうんざりしたことがあるんじゃなかろうか。

881 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：鉄道開業133/04/01(金) 19:17:23 ID:eGTAHHbs0

>>879
とゆーか。おれ、「自己満足と他人のニーズを重ねられるかどうか」とゆーふーに考えてま
す。Webに限らず、そこをそれなりに重ねられるようになりゃ、だいぶ楽ができる。

882 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/01(金) 19:22:26 ID:5ukSTCg10

>>880
完全な新設だったよ。

883 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/01(金) 19:35:26 ID:m4okJtur0

事前にネット関係のことを調べたのかもしれない。
サイトをやってる仲間がいたりすると、苦労話とかも聞ける。
ここもそうだけど、サイト始める人にも有効な情報がいっぱい詰まってる。

884 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：鉄道開業133/04/01(金) 20:39:02 ID:eGTAHHbs0

>>882
別ネタのページを作ってたとかいうこともないのかな？　まるっきしはじめてで、んでも相互
リンクを最初からきっぱり断っていたのだとすると、それはけっこうな見識の持ち主かもしれ
ん。

885 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/01(金) 23:27:19 ID:hbe1VwwX0

>>884
実はそこの管理人氏（BWV140氏)と時々メールのやりとりをするので、
サイト名出しても良いか聞いてみたらOKという返事を貰った。
そのサイト「列車案内放送館/改造鉄道写真館」っていうんだけど、
サイト運営は、本当にはじめてだったそうだ。
相互リンクを拒否は、立ち上げる段階で決めてたことらしい。

しかし、新設サイトでそれを書くと印象悪いだろうか悩んだそうで、当時の
「ウェブマスターさんいらっしゃい」スレで聞いてみたら、猫が好き氏から、
「下のほうに小さく書いておきなさい」とレスを頂きふっきれたそうだ。

ちなみに<meta name="robots" content="noindex,nofollow">を埋め込んいて、
検索で引っかかるのは別ネタのページで、そこはDQNな作りになっている。
http://www.geocities.jp/housoukan/entrance.htm　（URL許可済み）

886 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/02(土) 02:43:46 ID:h6b4xz4I0

>>885
掲示板を持つとこういった悩みの種が出来てしまう、という具体例だね。乙です。

何の事か分かんない人は掲示板見てみなよ。DQN厨房への対処の仕方が学べるから。

887 ：ウソバス製造人ｗ：鉄道開業133/04/02(土) 03:27:57 ID:rFiLW4eT0 BE:34927463-##

>>886
そうねえ。相手するだけ無駄なんだけど、丁寧に全部相手してるなあ。
このくらいの規模のサイトなら掲示板が無くてもいいような気もする。
掲示板にかける時間と力を嘘電製作にでも使った方がよっぽどましだろう。

ところで、>>885の言ってる「DQNな作りになっている」サイトってのはそのURLのサイトのことなのかな？
>>885の言う相互リンク拒否の表記がどこにもないんですけど。

888 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/02(土) 03:59:18 ID:ZQBN2cY50

>>886 >>887
あれはDQNな作りになっているほうのサイト
管理人氏が真面目に作ったウソ電はこれら。
ttp://members11.tsukaeru.net/niseden/cgi-din/img-box/img20050329005114.jpg
ttp://members11.tsukaeru.net/niseden/cgi-din/img-box/img20050326204528.jpg
ttp://members11.tsukaeru.net/niseden/cgi-din/img-box/img20050217230551.jpg
ttp://members11.tsukaeru.net/niseden/cgi-din/img-box/img20050207233011.jpg
本サイトにはこれくらいのレベルのものが300近くUPされてる。
本サイトにも掲示板はあるけど、管理人の更新情報しかコメントが無く平和

889 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/02(土) 04:02:23 ID:ZQBN2cY50

>>886
あそこのBBSを荒らしてる名無し電鉄についてはここで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103629073/

890 ：ウソバス製造人ｗ：鉄道開業133/04/02(土) 04:18:12 ID:rFiLW4eT0 BE:34927092-##

相互リンク拒否に関しては、隠しサイトとして運営してるからじゃないのかな？
つまり、サイトの場所が特定されたら困ると。
わざわざダミーのサイトまで作ってるわけだし。
そうだとしたらここで語られている相互リンクの話とは全く違うと思う。

>>888
＞本サイトにも掲示板はあるけど、管理人の更新情報しかコメントが無く平和
それって「平和」なのかねえ？
なんて言うか、人が入れない所で、本当に「平和」なのかって。
見れないサイトに掲示板がある必要性を感じないってのも思った。

それ以前に、なんでダミーサイトなんか作ってるんだろ？

891 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/02(土) 04:28:17 ID:ZQBN2cY50

>>890
隠しサイトではないよ
幾つかのところからリンクされてるし。
ttp://mb300.sakura.ne.jp/entrance.html

892 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/02(土) 04:32:18 ID:ZQBN2cY50

車内放送はこちら
ttp://mb300.sakura.ne.jp/exhibitionroom.html

893 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/02(土) 11:46:27 ID:BP7tWg2i0

>>890
ただの「検索エンジン拒否」だと思われ。
「漏れのサイトは玄関から入れ！」ってことだろう。

894 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/02(土) 14:12:43 ID:Kb7nxJB00

>>893
事後承で勝手にURLを貼り付けたこと誤っておいた。
（諾前に嫌だスレに晒されて荒らされたのでちょっと困っていたようだけど）
質問にも答えてくれたので書いてみる（許可済み）
>>「漏れのサイトは玄関から入れ！」ってことだろう。
玄関は別にあるよ（これ以上はB氏に迷惑なのでURLは控えるが）
前はそうだったらしいけど、音、ウソ電とも直でお気に入りに入れる人が大半なので
玄関以外に>>891 >>892の入り口から入れるように、またリンクもOKにしたらしいから
それはないでしょ。
相互リンク、検索エンジン拒否は開設当初からだったらしい。
それと列車案内放送館　改造鉄道写真館で検索したら
見事にDQNのほうが引っかかったw

で、あんなサイトをつくったのは元々2chスレでUPに使ってるらしく、倉庫利用は
規定違反になるので、本サイトとは全く逆のサイトをお遊びで作ってダミーとして使ってるらしい。

音、画像に直リンするとDQNに飛ぶ仕組みらしい。

895 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 20:20:02 ID:FWfgrhG80

とても同じ人が作ってるとは思えないな。
DQNのほうは、BBSを見てると厨を隔離するために運営してるように見える。
叩き厨へのレスにもマトモなほうのアドレスは記入してないし。

マトモなほうのBBSは、管理人の更新情報しかコメントが無いけど
よく見るとアドレスが記入できないようになっていて、相互リンク拒否が
徹底してるように感じられる。しかし、そのせいで誰も書き込まないんじゃないかな？

車内チャイムスレには「発車ベル使用状況」からリンクされてたらしいけど
列車案内放送館からはリンクしてなかったらしい。とあった。
これを新設サイトの頃からやってたのか・・・・

896 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 20:31:17 ID:0baYYza90

発車ベル使用状況っていったら結構大手というか有名だよね。
そこからもリンクされてたのか・・・
あくまで、自分が気に入って尚且つリンクフリーのところしか
リンクしないという感じだね。気に入った。

897 ：名無しでGO!：2005/04/06(水) 09:34:00 ID:UgQuiN6w0

保守sage

898 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：2005/04/07(木) 07:49:34 ID:sUr7P6ym0

保守age。

899 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/10(日) 01:53:32 ID:BpODObd40

青春18があったので、御殿場線と内房外房をまわってきた。けっこうな枚数になってしまい、
データ作りがえらいこっちゃになっとります。

御殿場線は、まあ鉄道関係はさほど面白いとは思わなかったんだが、国府津と山北のスト
ラクチャーがなかなかだったよ。あ、松田駅前のタクシー屋の建物もよかった。
とはいえ、ためこまずにてきぱきデータ起こしをやっていかないと死ぬなあ、とは思った。

900 ：名無しでGO!：2005/04/10(日) 03:43:19 ID:/ZHjg0HG0

900?

901 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/13(水) 02:25:41 ID:YKZa2Ioc0

細かいところの更新とかって、みんなどの程度やってる？

ネタとしておれに関して書いておくと、「自分のページを見る→間違いや表現上の問題に気
付く→直す」というあたりまでを含めると、手元のファイルベースでは数日おきに修正、公開
Webの方も結局毎週一回くらいは更新してる。かなり病的だなぁ、と思う。
もっとも、このくらい頻繁に更新できるようになるまでには紆余曲折があって、「手間がかか
りすぎて更新できなくなって安楽死させたページ」とかは10をくだらないが。

902 ：名無しでGO!：2005/04/13(水) 18:08:35 ID:yv+OGnfB0

漏れも更新履歴を書かない小修正はしょっちゅうやることもあるなぁ。数ヶ月ほったらかしのことも多いけど。

903 ：名無しでGO!：2005/04/13(水) 22:38:30 ID:YEpP69iY0

htmlページの誤字脱字については大まかな更新と同時に直してるよ。

>>901
日記も長い目で見れば「細かいところの更新」になると思うんだけど、どうよ？

904 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/13(水) 23:15:10 ID:YKZa2Ioc0

>>903
うん、日記なんかはもちろん更新になる。
ところで、追加分だけじゃなくて、すでにできてる部分とかでも、なんか見てると文章の手直
しとかをしたくなるわけですよ(=^_^;=)。もうキリがねーな、みたいな。印刷物とかだと校了し
ちゃえばもういじれないわけだけど、いつまででもいじれるってのも良し悪しだなー、みたい
な。

>>902
も、更新履歴なんかいちいち書いてられっかい、みたいな感じもある(笑)。

905 ：903：2005/04/14(木) 01:02:02 ID:EyWoUb3v0

>>904
ま、よっぽどの事がなきゃ過去の日記の手直しは必要ないと思うけどなぁ。
ただ単に「あ、これがこの時の俺なんだなぁ」と、感慨に耽るくらいにしておきゃいい訳だし。
・・・漏れはそんな感じで妥協してますw

そもそも更新履歴ってホントに必要だろか。最後の更新日とその内容だけを書けば済むと思うが・・・。

906 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/14(木) 02:28:00 ID:Ew41cuHT0

>>905
あ、ごめんごめん、話が２つにわかれてた。「日記を書くのは、もちろん更新したということ
だろう」というのと「本体部分の細かい加筆修正」の話ね。

過去に書いたところでも、まあ間違いがあったら直すわけだけど、新しくなんかわかりまし
たとかいうのでも追加するけど、テニオハ直しをはじめとして気になり始めるときりがない
のよ(=^_^;=)。
更新情報が必要だろうかってのも、なんかわかる部分はある。つか、更新情報を役立つも
のにするにはどうすりゃいいのかがいまひとつよくわからない。おれはまぁ、大きな更新を
した場合には、メインの追加あるいは変更ページにリンクを張った更新表をつけくわえてい
るけど、果たしてそんでわかりやすいのかなぁ、と。ま、自分向けの備忘録みたいなもんだ
と割り切ったのがいいのかもね。

907 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 06:50:53 ID:D99q/OcO0

＞＞更新履歴
だいたい週1回ペースで更新している。訪問者がどれくらいの頻度で来ているかが
わからないからトップページで更新履歴は過去2ヶ月分を表示するようにしている。

＞＞修正
長くサイトを運営していると書いたときの状態と現状とが違っていることもよくある。
気がついたときに直しているが、サイトが大きくなってしまったため放置状態に
なっている部分が大半。新しい物を加えることに時間をかけてしまい、修正まで
手が回っていない。

サイトの中に全更新履歴も書いているので、それを見ればいつ書いたものかはわかるが、
訪問者にとって親切なのはやはり記事中に更新日を書くことか。

908 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 07:52:22 ID:2XeXzWOb0

>>907
細かい茶々でｽﾏｿだが、対象物の性格上、いつ頃の乗車・撮影かが
記事中あるいは画像のキャプションなどで表示するのが重要だろうな…

909 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 11:34:10 ID:VLFOyaxi0

１対１対応／一目瞭然の原則で、ページ毎表記主義が確実で双方に益。
JIT　＆　カンバン方式みたいなもの。
読まないページの来歴なんか知りたくもないだろう。

910 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 19:13:03 ID:zM24fjfL0

更新履歴は訪問者の見たいコンテンツが更新/追加されたかどうかがすぐに分かるようにトップに過去数ヶ月分を書いてる。
もちろんそれぞれのページには最終更新日を明記しているよ。

911 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/16(土) 12:45:52 ID:rHbWcgC/0

>>908
その手のデータはあとから付け加えようとするとたいていわからなくなるので(笑)、なるべく
最初に書いておくな。撮影日とか、データの確認日とか（被写体建物の取り壊しを確認した
のは [日付] とか）。データベースの仕様で画像の撮影日付は全部に自動的にはいるよう
にしてある。
前に「建物の向きとかも書け」というリクエストをもらってしばらく書いてたんだが、それはダ
レてしまい、「季節と時刻がわかりゃ影から建物の向きはわかるだろ」という手抜きに走った
なんていう余禄もあったり。

912 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 22:07:02 ID:CghAIxwG0

ちょっと気が早いけど、次スレのテンプレ作ってみた。

いい鉄ヲタHPをつくりたい　part3.html

「こんな鉄ヲタのHPはイヤだ」スレからの派生で、初代が立ちました。
こちらのスレでは、Web作成側の話題を扱います。技術的な話題もアリだけど、
鉄道板にあるスレだということは忘れないでください。
また、否定的評価のWebページのさらしあげなどはスレ違いなんでご遠慮ください。
「やったらそれはあんたが厨」ってことで。

＜過去スレ＞
いい鉄ヲタHPをつくりたい　part2.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097157657/
いい鉄ヲタHPをつくりたい
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086003140/

＜関連スレ＞
こんな鉄ヲタのHPは嫌だ part12
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100913678/l50

913 ：903：2005/04/16(土) 22:31:49 ID:CQEf8bj40

議論ありがとうやんした。
更新履歴については基本的に書くってことで了解なんだけども、
これからの更新予定ってのはどう扱ってるよ？
脳内で計画するだけ？それともWebページに次回分の更新予定とか書いてる？

914 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：2005/04/16(土) 23:53:55 ID:C9EoZMEZ0

>>913
自分は脳内で計画しています。

更新予定を書いても良いけど、予定通り写真が撮れたり、
資料が手に入るわけではないのが理由。

915 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 23:58:23 ID:VAKLmPT20

更新予定なんて気分次第だから書いてない。

予定は未定状態だとなんの意味もないし。

916 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/17(日) 00:02:29 ID:rHbWcgC/0

おれは、更新予定は本体には書かないなぁ。書いたら急いで更新せにゃならんよーな気が
してきてしまいそうだから(=^_^;=)。雑談レベルで「おでかけしました」報告はする場合もある。
ちなみに今だと、青春18の消化ででかけた内房線・外房線の駅写真が10駅くらいだったか
な、積み残しになってます。

917 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 08:51:16 ID:D1LqoJOQ0

更新はだいたい金曜日が多く、来る方も分かっているから週末にアクセスがどっと増える。
手元の資料を少しずつ出していくのでまるでデアゴスティーニの分冊百科みたいになっている。
だから更新予定は比較的立てやすいのだが急な仕事などで更新が楽な小ネタに差し替えになったり、
更新そのものが予定より遅れることもよくある。

918 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 12:18:13 ID:CYMz8Xmb0

更新宣言して、約束破ったら利用者の信用を失うからねぇ～。

漏れが行っているとあるサイトでは
「XX日に公開予定でしたが、諸事情によりYY日に変更させていただきます。」
と書いているのにも関わらず、YY日の前日には、
「明日公開予定だったのだが、諸事情によりZZ日に延期します。」
とか言ってる。いつまで待たせるのかと問い詰めたいこと小（ｒｙ

919 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 15:36:31 ID:u3I6fciM0

>>912
トップは繰り返し表示されて邪魔なので、短い１とリンクなど詳細の２以降に分けてくれ。
また、否定的評価のWebページの
は具体的根拠のない、感覚的悪罵のみの様な、とか限定を入れ、
まともな批判も扱えるように。

　イヤだスレの最も見苦しかったのは、理由もへったくれもなくイヤだと叫いて
悪罵を投げつけるだけで、ソヤツのパープリン脳味噌をさらけ出しれることだった。
そういうのはあっちへ隔離しといて貰って。最近ようやく「良い鉄ヲタ」らしさが定着してきて良かった。

920 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 01:49:04 ID:8dpQWkri0

>>919
同意。私怨厨は見苦しいだけだ。

921 ：アンチ支那：2005/04/19(火) 13:51:44 ID:vu8iK9WB0

なんだかよくわからないBBSをハッケーン！！
ttp://www3.jp-net.ne.jp/ek/bbs.cgi?room=3465&inpw=
ホームページ（ttp://www.geocities.jp/shige_haka/）も見たけ
どあの年齢であのレベル？１０年間違えて入力してないかな？
画像はピンボケが多いが周りの風景はいい感じです。どこかの貸しレイアウト？

922 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 19:19:26 ID:KBKuNVEV0

ここはアンチスレではないんですが。

923 ：名無しでGO!：2005/04/22(金) 17:16:39 ID:Qdg9GByK0

そうだそうだ。

924 ：名無しでGO!：2005/04/23(土) 23:48:39 ID:YaFX/8nL0

ttp://blog.goo.ne.jp/jaria77/
blogサイト。個人的には初見でいいサイトだと思ったが、どうよ。
画像じゃなくて文を読みたい人にはblogの方がスッキリしてて向いてんのかな。
まぁ漏れには画像に相当する文章力がないがorz

925 ：名無しでGO!：2005/04/24(日) 02:24:25 ID:bwNsbODI0

>>924
う～ん、可もなく不可もなくだな。

926 ：名無しでGO!：2005/04/24(日) 02:32:48 ID:rbx9pXRZ0

>>924
こういう文字主体の記事を書きたい人だったら便利かもね。
構成とか無駄なところに手をかけなくていいし。記事の引用もトラックバックとか使えるかも。

927 ：名無しでGO!：2005/04/24(日) 11:39:18 ID:p3VSYG010

鉄系のblogって意外と多くないね。
文章だけだとどうしてもねたにつまるからかな。
本職でない限り毎日鉄な人なんてそう多くないだろうし。

928 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/24(日) 11:47:37 ID:a8BVQLWo0

毎日書かんでもええとは思うけどなあ。
blogって、更新は気軽にできるんだけど、量が多くなってくると見通しがすごく悪くなりがち
だと思うんです。鉄道趣味ってわりとデータ勝負つうか蓄積勝負みたいなところがあるやん
か、あんまし鉄道趣味との相性が良くはないかもしれない。
面白い使い方が開発されたら一気にそっちに流れる可能性もあると思うんだけどねー。

929 ：名無しでGO!：2005/04/24(日) 14:20:41 ID:LnyNF/1+0

漏れはブログの読み方が未だに分からん…

930 ：名無しでGO!：2005/04/24(日) 14:48:01 ID:rbx9pXRZ0 BE:69855449-##

俺は本サイトと併用してネタ帳にしてる＞ブログ
模型サイトだからやったことや工作部分とか忘れそうなことを記録しておくのにも便利だし。

あとカテゴリごとに記事を分けられるから、本サイトに関係ないことも書ける。

あと製品レポートや乗車記録なんかだとブログは便利かもしれん。

931 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/24(日) 15:40:58 ID:a8BVQLWo0

blogといえばさー、けっこうプロバイダによってスペック差あるものなの？（って、あるおはわ
かっているのだが）
知り合いのblogではへーきで何十行というコメントがかけていたんだが、おれが使ってるラ
イブドアblogだと、やたら短い文字数でエラーになる。問い合わせたらなんと「やってみたら
183文字くらいが限界でした」みたいな返事で。まあおれんところは議論ネタは扱わないの
でそれでも困らないのだが、しょーじき選択に失敗したかなぁと思ってるです。

932 ：白い手@Note ◆PhgAEF634w ：2005/04/24(日) 18:50:37 ID:KZVP22EP0

blogやるつもりなら自分でスクリプトの選定から初めて、プロバの鯖なり
自前で鯖たてるなりして導入ってのも手かも。
無償提供してくれるところは簡単にデザイン変更したりとか出来る反面
制限がちょっと鬱陶しいかもしれないな。

…おいらは写真メインのblogやってるぞい。
資料の蓄積という面ではカテゴライズしっかりしておくというのも一つの
やりかたですぢゃ。
それ以上を求めて楽したいのならXOOPとかのCMSを入れるしか。

933 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/24(日) 20:21:46 ID:a8BVQLWo0

>>932
うん知ってるぞい。ときどき眺めてるぞい。

おれんところはさー、「データベースファイル→html展開」の自作スクリプトでやっちゃって
て、さすがは自作だけあって自分のニーズ *だけは* 満たせていて、あれを上回る能力の
できあいシステムってやっぱそうそうないんよねえ。

んでまーblog本気でやるなら自前サーバに入れるのが筋だろーな、とは思っているんだが
そこまで気合いがはいってなくてさ(笑)。
もっとも、近々ではないだろうが、動向によっては（特にRSSリーダの普及具合によっては）、
別件サイトにblogもどきっつうかblogへのフィードっつうかの機能を持たせる必要が出てくる
かなあ、とは思ってる。ま、しばらくは様子見だな。