知識のない駅員が多すぎる

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1ZENON2987 ◆9f2xeY1tM.

 一昨日、東武鉄道の駅で、100キロを超えて2日間有効の切符で、途中下車を拒否された。今、東武鉄道のサイトを見てみたら、「 有効期間が1日の片道普通乗車券および回数乗車券は途中下車できません。」とあるので、、やはり途中下車はできたようだ。
 助役が出てきて、対応してもらったのだが、その助役は、JRで途中下車を認めていることすら、知らなかった。それなのに、「JRと違って、東武鉄道は途中下車を認めていません」と言い切っていた。

 JRでも、切符販売係が、同じ券の駅名すらわからなかったことがあった。

 なんで、鉄道のことについてろくに知らない人が、駅員や車掌をしているのか、と思う。JTBの時刻表に書いている程度のことすら、知らない車掌が結構いるような気がいる。
 時刻表を読んでいない乗客は、間違った対応で、不利な扱いを受けているのだろうな。

 駅員や車掌は、特に応募者が少ないわけではないだろうから、自分で鉄道旅行をしたことあるような人を採用してもらいたいものだ。
2名無しでGO!:04/09/25 10:48:02 ID:bCEpCXeg
2
3名無しでGO!:04/09/25 10:48:41 ID:bNS2HcXM
>>1が駅員に就職すれば、話は済む。

━━━━━━━終了━━━━━━━
4名無しでGO!:04/09/25 10:49:05 ID:hwkehANO
東武に期待しすぎ
5名無しでGO!:04/09/25 10:49:46 ID:QrmZd0wb
6ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/25 10:56:58 ID:jDPj0oBY
>>5

 スレタイ見たら、それでもいいかなと思ったけど、そっちは態度が悪い駅員のスレみたいですね。

 私が言いたいこととちょっと違うみたい。私が、言いたいのは、純然と知識の問題。一昨日の駅員も、態度はそう悪くなかった。
 国鉄の車掌に時刻表を見てもちょっと質問したら、時刻表を持っている人の言うことに間違いはありませんとその通りにしてもらったので、感じは悪くなかったけど、ちょっとなというこうこともあった。
7ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/25 10:57:38 ID:jDPj0oBY
>>4

 東武って、ドキュンで有名なんですか?
8名無しでGO!:04/09/25 11:07:00 ID:YkRQheVX
>>1
たしかに東武に限らず知識少なすぎな職員は多いが、
職員全員が鉄道が好きで入社するわけじゃないんだしさ・・・

100キロを超えて2日間有効の切符の客なんか少ないし知らなくても当然。
9名無しでGO!:04/09/25 11:14:45 ID:3vgsf619
>>1 
 間違いなくお前みたいなキモヲタは採用されない

                      以上終了
10ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/25 11:14:50 ID:jDPj0oBY
>>8

 鉄道が好きな人を採用してもらいたいものだけど、



 せめて、社員教育はしてほしいね。自信たっぷりに間違えたことを言われても、・・・・・・・・
11名無しでGO!:04/09/25 11:43:37 ID:CGkG/vGX
>>1塩●さんみたくクレームを入れれば、助役が自宅に菓子折りを持って謝罪に来るかもよ。
12ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/25 11:50:31 ID:jDPj0oBY
>>11

 メールはしておいたけど、


 ただ、このスレはそういうことでなくて、「知識のない駅員」についてかたろうという趣旨なんだけど、みんな、そういう経験をしたことないの?
13名無しでGO!:04/09/25 12:00:35 ID:/2mtgIBP
>その助役は、JRで途中下車を認めていることすら、知らなかった。
>「JRと違って、東武鉄道は途中下車を認めていません」と言い切っていた。
助役は、JRの途中下車を知っていたのか知らなかったのか、どっちだ?

駅員なんて乗務員へのステップ、という風潮と、駅業務の機械化で、知識が
無くとも務まるようになっているからな・・・
14ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/25 12:05:02 ID:jDPj0oBY
>>13

 最初はしらんかった。私が、「JRでは」といったのをうけて、そういうことを言っていた。
15名無しでGO!:04/09/25 12:10:39 ID:60oRJtdF
頭いいやつにはあんま鉄道旅行とかしないからじゃない?
鉄道鉄道うるさいのは馬鹿率高くて採用できないんだよ、きっと。
16ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/25 12:15:45 ID:jDPj0oBY
>>15

 旅行のやり方の話だとさ、個人的には、パック旅行でガイドに連れられて歩いている奴のほうが馬鹿に思えるけどな。
17名無しでGO!:04/09/25 16:22:19 ID:snDmPnes
知識のない鉄ヱタが多すぎる
18ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/25 16:41:58 ID:Yz9jyW/S
>>17

 私は、てっちゃんではないが、そういうのは、鉄オタといわんと思う。
19名無しでGO!:04/09/25 18:01:09 ID:n86ZaOqI
>>1がいいたいことは分かるよ
重箱の隅をつつくようなことを言って駅員さんを困らせるのならともかく
途中下車とか割引とか駅名の読み方ぐらいは当たり前の業務知識だと思う
しかもそれで接客態度が悪ければただのDQN駅員だが
必ずしもそういうわけではないんだよね
20ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/26 06:55:04 ID:vQyZUoxs
>>19

態度は必ずしも悪くないんだよね。
 だけど、県内の駅名すら知らないし、他社連絡の切符が買えない理由の説明が要領得ないので、「わかる人にかわってくれ」と行ってしまったことがあった。代わってもらえたけど、「失礼だ」と言われてしまった。確かにそうかな。
21名無しでGO!:04/09/26 07:26:56 ID:MEtl0KJZ
teat
22名無しでGO!:04/09/26 09:37:34 ID:EuYZYRbN
>>20
自分の会社の商品説明も出来ないで売っているのと同じ。
客が商品の説明を求めるのはあたり前だよ。
「失礼だ」と言った駅員は自分が商売してるという意識が欠けているんじゃないかな。
23名無しでGO!:04/09/26 09:51:39 ID:XtWW7ygp
付け焼刃の知識なんだろうな。
採用されてから勉強するんだろう。
で、新幹線や特急の切符が主だと、そりゃ県の駅名全部知ってるかどうかも
怪しいのは十分あり得るな。
鉄ヲタと違って、楽しみで、長年掛けて自然に身についていく知識とは
違う。長い時間の中で、熟成させたり、練ったり、発酵させたり、
そういう過程がない知識は所詮付け焼刃。すぐ忘れるし、身につかない。
駅員にもある程度道場するよ。
俺も「鉄ヲタをやってるからには」と、義務感で東京〜下関の駅名を
覚えたことがあるが、今は完全に忘れている。順番はおろか、
「福川」のように存在すら忘れた駅もある。
付け焼刃で日頃使わないと、すぐ忘れるんだよね。
24ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/26 13:52:49 ID:Byk3F7Go
>>22
>>23

 田舎に行ったときのことだったんだけど、「30年もこの仕事をしているのに」とか言われてしまった。
25名無しでGO!:04/09/26 15:52:15 ID:YfT/tobB
>>8の言っていることが正しい。
鉄道会社員は全員が鉄道好きというわけではない。
大企業で安定しているからという理由だけで入ったのも多い。
それに対してプロ級のヲタの知識を要求するのは客側のわがままじゃないか。
仕事に対してのプロ意識は普通のサラリーマン程度で当たり前。
完璧を要求してはいけないんじゃないの。
26名無しでGO!:04/09/26 16:27:46 ID:AFVzG/l4
特殊な企画切符ならともかく,途中下車の扱いくらいは知っててもらわないと困るわね。
途中下車不可,当日限り有効の近距離券ならば「下車前途無効」と券面に明記してあるわけだし。
27名無しでGO!:04/09/26 17:45:25 ID:PkyS8iFu
>>25
問題はプロ級以下の知識の場合と思われ。
この程度の基本事項で>>8のように「知らなくて当然」と社員を擁護できる
根拠はどこにもない。
知らないことが「自然」ではあっても「当然」であられると困るよね。
>>26
胴衣。
28名無しでGO!:04/09/26 17:53:17 ID:vGoK6idW
>25
ふつのーリーマンだって、自分の会社がやっている全事業を知っているわけじゃない。
だから、ふつーのリーマンは、自分のわからないことを聞かれたら
「わかるものに代わりますので・・・」が基本。

わからないのに知ったかぶりで
「そんな規則ネーヨ」は、普通のリーマン以下の業務意識。
29名無しでGO!:04/09/26 18:01:12 ID:MzWLDCA2
>「そんな規則ネーヨ」

鉄道の場合、時々そういう人に遭遇するね。
なかなか「わかる人」を出そうとしないという。

ある意味、自分の乗る列車まで窓口に決めてもらうような
客の安易さに辟易としているところが態度に表れてるのかも。
「お客が知識を持ってるはずない」とね。どうだろ?
客側の態度にも問題はあるのかもしれないね。
30名無しでGO!:04/09/26 18:15:08 ID:ja4GQtQS
>>25
自社の約款や営業規則は、車掌や改札を生業としているのであれば、暗記・理解する
努力をすることは当然の職務の範疇であって、自社の規則等について「お客様のほう
が詳しかった」という状況にあたっては、改善するように努力すべき事項。
普通のサラリーマン程度って、「普通のサラリーマン」のみなさんを馬鹿にしていま
せんか?

実際問題として、知らないことがあったとしても、「JRと違って途中下車制度はない」
と言い切るような、その場凌ぎの安易な対応をすること自体がアウトなわけで。
31名無しでGO!:04/09/26 18:18:03 ID:MzWLDCA2
>>30がかなりいいこと言った!
誰かさんの職務態度が窺い知れるってもんだ(藁
32:04/09/26 18:53:52 ID:E9QxDydg
>100キロを超えて2日間有効の切符の客なんか少ないし知らなくても当然。
ですが27氏の言うとおり、知らないことが「自然」ではあっても「当然」であっては
ならないですね。
この件について訂正します。
しかし100キロを超えて2日間有効の切符の客は少ないと言うのは事実ですね。
またその切符の利用者で途中下車が有効であると知っている客も少ないと思います。
対策として切符の表か裏に明記するべきですね。

33名無しでGO!:04/09/26 19:06:55 ID:rPoBokmx
そういえば
途中下車不可のときは、「下車前途無効」と明記してあって、
途中下車可のときは、特になにもかいてないっていうのは分かりにくいね
34名無しでGO!:04/09/26 19:07:55 ID:2zy5b31K
>>30
激しく同意。

乗車券の様に一方的に鉄道会社の定めた規約に従って利用する=制限のある契約で、
客に提示した内容を事業者側が守れないのは論外。

普通の商行為は双方同意の元、契約を行う。そして「契約と違う内容で作業した」なら
どんでもない事になる。知識が無いなどとの言い訳は不可能。

もし、知識が無かったと言い訳して、契約を反故にしたら、社会的信頼を失うことになる。
35名無しでGO!:04/09/26 20:35:04 ID:prXD2kQT
>>30
何でもかんでもプロを要求しすぎる無能メディアか馬鹿ヲタですな。
広島市内で配達している宅急便の配達員に
「秋田市の○○さんはまだ引っ越してないかね」と聞いてたジジイと同じレベル。
36名無しでGO!:04/09/26 20:43:36 ID:UNl75ntb
>>8
「知らなくても当然」じゃダメだと思うんだが。
37名無しでGO!:04/09/26 20:59:13 ID:CaNBezrz
>>35
話が外れてますよ。
今回の問題は自社の規則すら知らないっていうことですよ。
思いっきり広島市内で配達している宅急便の配達員が国道2号がどこ走ってるのか
知らないっていうようなもんですよ。これは言い過ぎかな。
38名無しでGO!:04/09/26 21:16:15 ID:2zy5b31K
>>37

>>35は「国土交通省告示」の「標準運送約款」を知らないへたれ。
この告示を逸脱するとゴルァ。それ以外の内容は顧客との契約による。

もっとも標準約款は基本的な事しか述べていないので、シンプルなもの。
鉄道規則が明治時代からの流れで複雑怪奇に仕上がっているのも原因の一つですけどねぇ。
39名無しでGO!:04/09/26 21:20:44 ID:G9jWxgfb
>>35は方々のスレに出没する叩きヲタです
40名無しでGO!:04/09/26 21:53:34 ID:JQS2/Q9M
鉄ヲタ>プロ級(所詮アマチュア)
駅員>プロ

>>25
アルバイトや新人ならいざ知らずプロの駅員に対して失礼な言い方だね。

>仕事に対してのプロ意識は普通のサラリーマン程度
リーマンがこの仕事は好きでない、なんて言えるとでも思ってるのか?
普通のリーマンが自分の担当する分野について知らなくてそんな態度をとってると取引停止だよ。
それに、損害が発生すれば損害賠償の問題も生じるし。金の絡むことは恐いよ。

途中下車や有効期間の問題については、もし間違った取り扱いをすれば、乗客にもう一枚きっぷを買わせることになり、客は損害を被るんだよ。
それを調べもせずにダメって態度はマズイだろ。
俺だったら調べた上で間違ったのなら許すが、調べもせずに間違ったのなら許せないな。
駅員は駅務のプロなんだから担当する分野についてはそれなりの知識を身につけようとする意識は持って欲しい。
駅員に電車の構造や運転の知識を求めているわけじゃないんだから。

プロというのは、完璧な知識を持っていなくても、分からないことに対して規定などを調べたりして速やかに的確な対応が出来る、ってことだと思うけどね。
41名無しでGO!:04/09/26 22:56:03 ID:kwrR7A99
>>35
頭悪そ
42ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/27 22:22:17 ID:tQ/vrURO

月曜になったのに、東武から返信のメールがなかった。
43名無しでGO!:04/09/27 23:57:04 ID:14n8T2ZF
新宿駅南口の出札で誤発行(というか、この券面じゃおかしいと申し出たのだが、
聞き入れてもらえなかった)された時は泣けた。

あとで松戸地区の某駅で、「これって誤発行・・・ですよね?」と聞いてみたら
『申し訳ございません!』と平謝りされてしまった。
本社最寄の出札よりまともな、その松戸地区の駅員のお陰で、
管内に「誤発行乗車券保有乗客への誤扱い注意」の電報が流れたらしい。
44名無しでGO!:04/09/28 00:39:33 ID:L/jh75Z/
>>35
言ってることは分かる。
45ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/28 01:48:30 ID:9CJVOSC2
>>44

 ただね、北海道の駅で九州の片田舎までの切符を購入したというのならともかく、同じ県のしかも終着駅となっている駅の名前すら知らんときたら、こりゃ駄目だと思うわな。
46名無しでGO!:04/09/28 02:05:23 ID:SYo5GpLw
>>45
終着駅??
それじゃ、その駅では○○駅行きの電車が何本も走ってるてことじゃないか!
47名無しでGO!:04/09/28 02:35:24 ID:CQEQ4NnP
駅員の知識なんか期待しちゃいけませんって。

漏れなんか周遊きっぷの行き券、かえり券のルート、いちいち駅員に
指示して作らしてるから(そうでもしないといつまでたっても発券できない)
48ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/28 03:04:04 ID:wjsIqRpz
>>47

 僕も、一筆書きの切符を作ったら、こんな切符作れるんですねと、感心されてしまったことがある。
49ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/28 05:39:14 ID:WmcuoJgQ
>>46

 その県内の別の路線の終着駅だったから、その駅からはそういう列車は出ていない。
 でも、他路線とはいえ、同じ県内の終着駅さえ、知らないなんて、そりゃ不安に思っても仕方ないと思ったな。
50名無しでGO!:04/09/28 07:15:09 ID:kgNcg4Hv
広報部へ連絡して、途中下車できなかった損失について払い戻しを請求しなさい。
51名無しでGO!:04/09/28 07:16:30 ID:XnSEif0+
>>1は東武に謝罪と賠償を要求しる
52名無しでGO!:04/09/28 08:40:26 ID:g4/wR1eu
>>47
周遊きっぷは超レアケースのヲタ切符であることに気づこう!
ここの住人は誰も駅員にそこまで期待してない。
53名無しでGO!:04/09/28 11:33:43 ID:XlO/31tn
>>43 松戸地区で?珍しい。
54名無しでGO!:04/09/28 11:41:22 ID:A+N0bsSC
俺も駅や旅行代理店で誤発売とか頼んだのと違うのを売ろうとして
平然とされたりしたことある。

難しいきっぷじゃないよ。
百数十キロ程度の片道券と、乗車区間が少し違う特急券

知らないと言ってりゃ済むなんてボロイ商売だな
55ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/28 20:35:39 ID:T6kNFs10

 今日も東武からメールがなかった。非常に鬱
5643:04/09/29 00:27:36 ID:nMbMr2a+
>53
そうなんでつよ。まさか松戸支社の対応の方がいいとは、と驚きますた。

ちなみに↓な感じの経路の乗車券なのだが。
新宿-中央東・東北-東京-総武-西船橋-武蔵野-新松戸-日暮里
-東北・高崎線-高崎-信越2-北高崎

この経路を印刷して持っていき、「単駅指定で御願いします」(ちゃんとへりくだって)
と申し出たのだが、
案の定、お嬢さんがマルスをはじくと単駅指定になってない。
「あの、都区内から一旦出て、もう一度都区内に入るので、規程の115条援用して、
単駅指定にして欲しいんですが」
厄介者みたいな目で見られ、奥から40代くらい(主任クラス?)の男性出札が出てきたのだが、
単駅指定は出来ないの一点張りで。
「いや、都区内もどってくる時に日暮里で途中下車するんで、単駅指定じゃなきゃ不便なんですが」
『だいじょうぶ、途中下車できるから!この切符使って下さい!』

仮にヲタ切符でも、ここまで説明したら出して欲しいんだがなぁ・・・。
長文マジスマソ。
57ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/29 22:04:59 ID:IkFzgsp1

 今日も東武から返事がない。明確な形で、抗議のメールを送ろうかな。
58ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/09/30 06:19:32 ID:tLCt86Mj
 
 でも、送信してから5日も経っているのだから、返信するよね。いつたいどうなっているのだろう。
59名無しでGO!:04/09/30 06:26:44 ID:nnStD153
なんでメールなの?電話すりゃいいじゃんw
60名無しでGO!:04/09/30 12:17:23 ID:WtMq+u/U
>>56 それで途中下車できず、「精神的苦痛を〜謝罪と賠償を」とやって欲しかった

61名無しでGO!:04/09/30 19:36:36 ID:x2poyPbr
途中下車できないくらいで掲示板でいつまでもグチグチ言うなよ!w
62名無しでGO!:04/09/30 20:31:50 ID:5drrcHsZ
>>ZENON2987 ◆9f2xeY1tM
そんなに心配しているならば、まだ冷静になろうよ。世の中そんなに甘くない。
漏れだって、以前、某鉄道鰍ノ問い合わせたが、ちょうど人事異動時期が被り、2週間も来なかったが、
ちゃんと返信来た。住所も書いていたから、粗品もくれたし。)
63名無しでGO!:04/09/30 22:09:32 ID:2QeHX2Vg
>>1
メールの返事など待たずに電話一本でクレームの電話入れたほうが
早いと思わんのか?
64名無しでGO!:04/09/30 22:33:33 ID:sZoGJtst
>>57全音
もう完全に無視されていると思いなさい。


   【  終   了  】 
--------------------------------------------------------------------------
65名無しでGO!:04/10/01 04:44:50 ID:d/sm86eo
昨日、名古屋市内から国定まで、途中、東京に寄るのため、
経由を「東海道・東北・高崎線・上越・両毛」としっかり書いたのに、
切符には「東海道・東北・両毛」経由と表記していて、
運賃は高崎経由の7,670円(499.4km)の筈が、
小山経由の7,980円(509.9km)となり、310円ボッタクられ、
直ぐ気が付き、同じ駅員に、高崎経由と説明するのに、自分で時刻表の路線図で、
東京→大宮は東北線、大宮→高崎は高崎線、高崎→新前橋は上越線、新前橋→国定は両毛線
と、詳しく駅員に説明し、20分以上も掛かった…
66名無しでGO!:04/10/01 20:22:31 ID:J/UY+Djt
>>65
経由は、路線名だけでなく接続駅も書いてあげないと、ちゃんと出てこないことが多い。
本来はそんなんではダメだと思うのだが、残念ながら現状はその程度。
67名無しでGO!:04/10/01 20:45:28 ID:qhh4HjiD
知識の無い駅員は即刻リストラ汁!
68ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/01 22:05:14 ID:VCIcYKBI
>>64

 くしゅん、くしゅん。
69名無しでGO!:04/10/01 22:16:29 ID:C4fhNCKR
>>66
そうですね。マルスで選択ミスさせないためにも
(大阪)東海道本線(尼崎)福知山線(福知山)山陰本線(益田)
山口線(新山口)山陽新幹線(新大阪)
などと書いてあげると間違えが少ないし、こちらの錯誤も防げる。
70名無しでGO!:04/10/01 22:19:59 ID:eyMnkpmc
メールの返事がないぞゴルァ
俺のきっぷ返しやがれゴルァ!
と、もう一度メールを出しませう
71名無しでGO!:04/10/01 22:33:15 ID:f3P/gme2
>>69
それは片道で出るのだろうか。
マルスで出るとしたら、やっぱり13130円ではなく12810円で出るのだろうか。

↓こんな例があるが
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7600/7608.html
72名無しでGO!:04/10/01 23:02:05 ID:bQhpHXu0
>>71
[阪]大阪市内 → [阪]大阪市内
経由:東海・福知・山陰・山口線・新山口・新幹線・新大阪
9月27日から 7日間有効          ¥12,810
券面表示の都区市内各駅下車前途無効

計算は以下の通りだと思います。
(大阪)東海道本線(尼崎)539.5531.87.7
(尼崎)福知山線(福知山)114.27.7106.5
(福知山)山陰本線(益田)514.588.5426
(益田)山口線(新山口)103.30103.3
(新山口)山陽新幹線(新大阪)1027552.6474.41117.91118キロ
で12810円、実際に東淀川駅マルスより発見されました。
73名無しでGO!:04/10/01 23:06:35 ID:bQhpHXu0
わかり難くてスマソ。

(大阪)東海道本線(尼崎)539.5-531.8=7.7
(尼崎)福知山線(福知山)114.2-7.7=106.5
(福知山)山陰本線(益田)514.5-88.5=426
(益田)山口線(新山口)103.3-0=103.3
(新山口)山陽新幹線(新大阪)1027-552.6=474.4
合計1117.9、1118キロ
74名無しでGO!:04/10/01 23:15:36 ID:TMZkU+gq
>>72-73
そのきっぷはマルスは1117.9キロではなく1114.1キロで発券しているはず。
規則を遵守しているのかどうかは疑わしいが。

だいたい大阪市内なのに新大阪の距離になるわけがない
75名無しでGO!:04/10/01 23:26:22 ID:bQhpHXu0
>>74
ということは「(幹)大阪」と「(幹)新大阪」の営業キロ、3.8キロが引かれる訳?
76 ◆uIMc85Y1d. :04/10/01 23:28:17 ID:QuzISWEM
だからそんなオマエラに


特定旅客!!!
77名無しでGO!:04/10/01 23:33:25 ID:TMZkU+gq
>>75
>>71のリンク先嫁
78名無しでGO! :04/10/02 17:54:42 ID:Vji53uM4
age
79名無しでGO!:04/10/02 18:24:14 ID:10nO3/bn
>>75
姫路以遠と新大阪の特例と、特定市内の特例の両方があるけど、
これは特定市内の特例では。
80名無しでGO!:04/10/03 18:30:26 ID:4Ywbohu2
昨日、鉄道の日記念・JR全線乗り放題きっぷ を購入しようとみどりの窓口へいったのだが、
存在を知らないらしく、10分ほど待たされました・・・。
続いて改札では眺めてそのまま無言で突き返されました。
「はんこ押して」といったら、全然関係ないところに押されました・・・。
神奈川県内の特急停車駅での話です。
81名無しでGO!:04/10/03 19:19:35 ID:AWwkJc3d
>>1 ZENON2987 さん

自分はその会社で駅員をしている者です。まずはその馬鹿助役の対応についてお詫び致します。ああ、まだこういう職員がいるんだな・・・という感じです。うちの会社の悪いところですね。

>>100キロを超えて2日間有効の切符で、途中下車を拒否された
これは明らかに間違ってます。あなたの言われるとおり、途中下車はできます。

駅の仕事というのは、特別な知識が必要な反面、ある程度のレベルに達してしまうと、それ以上の知識がなくても容易に務まるものです。
その駅務係と助役は、途中下車に関する知識を習得しないうちに一定レベルに
達してしまい、その結果、このような失態を演じてしまったものと推測されます。


>> なんで、鉄道のことについてろくに知らない人が、駅員や車掌をしているのか、と思う。

みんなが言っているとおり、「安定してる」「親のすすめでなんとなく」と言う理由で就職している者が多いことは事実です。このような者たちは、鉄道に対して愛着が乏しく、関心が薄く、業務知識に精通しようとはしません。
8281:04/10/03 19:28:53 ID:AWwkJc3d
>>時刻表を読んでいない乗客は、間違った対応で、不利な扱いを受けているのだろうな。

それは認めます。一般のお客様は旅客営業規則とか旅客営業基準規定とか、
ましてや社達集に載っているような細かい規則について、恐ろしいほど何も知りません。
駅員がわざとお客様に不利な取り扱いをすることはないと思いますが、駅員が
無知なために本来の取り扱いをしないことは多いと思います。
で、お客様の方も有利な取り扱いが受けられるのに、その恩恵にあずかることができない事例が多く見受けられます。


>>駅員や車掌は、特に応募者が少ないわけではないだろうから、自分で鉄道旅行をしたことあるような人を採用してもらいたいものだ。

まったく同感です。同じ仕事をしていても、鉄道に関心がある人と、惰性で動いている人とでは能力に格段の差が出てきます。それでももらう賃金は同じです。おかしいですよね。
8381:04/10/03 19:41:01 ID:AWwkJc3d
>>42 月曜になったのに、東武から返信のメールがなかった。

どちらへメールをされたのかはわかりませんが、直接「広報センター」へ電話されるのが一番です。

このような問題は、徹底的に駅の責任を追及して、本社から謝罪を受けるまでは抗議の姿勢を崩さないほうがよろしいかと思います。

84名無しでGO!:04/10/03 20:42:21 ID:2J8tY2TJ
何年か前の元日の10時頃、東北新幹線が宇都宮周辺で電気系統トラブルで大幅遅延したことがあった。
その結果元日のみ有効の正月フリーは2日も使えることになった。

そこで2日も使おうとしたわけだが、改札で「これは元日だけですよ」と言った香具師。
他の駅員がようやく教えていたが。

それも新幹線駅である新潟のE・Y駅でですよ!
85名無しでGO!:04/10/03 20:54:47 ID:nHU0dzBP
>>84
それはただ単に駅員のちょっとした間違い。
そんなことは誰にでもある。
それぐらいのことをことさらにあげつらうのは
ビチビチキモオタひっきーのやること。
不満はいつもご飯を部屋の前までそっと持ってきてくれる
お母ちゃんにだけ言っておきなさい。
それにしてもおかあちゃんはかわいそうだな。
何のために自分の腹を痛めて産んだのかって毎日毎日
考えているんでしょうな。もうそろそろ親御さんを楽にさせて
あげたらどうだ。自立しろよ。その部屋を出ればいいだけなんだぜ。
お母ちゃんをほっとさせてやれよ。
86通りすがり:04/10/03 21:49:16 ID:77StRonO
>>81-83
乙。漏れは鉄道マニアだけでなく興味のない方が鉄道員をやっても良いと思う。
ただ、>>81のおっしゃるように「関心が薄く、業務知識に精通しようとはしない」
「駅の仕事というのは、ある程度のレベルに達してしまうと(略)」はどうかと思う。
これは他の業界から比較すると、貴社(または鉄道業界)の管理体制や貴社(または
鉄道業界)の社員の意識やモラルの甘さではないだろうか。
後輩は先輩をみて育つわけだから、すぐに治るわけではないと思う。
やはりその職に就くのであれば、責任感をもってやり遂げるような人をきちんと見極めて
採用し、その重大さを意識できるような環境は必要ではないかと思います。
87名無しでGO!:04/10/03 22:06:08 ID:00C2ilh8
大森→西武秩父(2日間有効、経由:東海道・東京・新幹線・上野・東北・池袋)
の乗車券で西武線内の某駅で途中下車を申し出たら「JR線は途中下車できるが、
西武線内ではできない」と言われたので、根拠を聴いたら旅客営業規則を見せなが
ら説明した。「自社の規則ではなく、連絡運輸規則が適用されるのでは」と反論す
ると即答できず、調べるのに30分以上待たされた。
連絡運輸規則は、なんとかなり昔の中央書院のもの(改正部分は修正されている)
で、結局途中下車できることが分かった。
連絡乗車券は連絡運輸規則が適用されることを知らないなんて知識なさすぎ。
88名無しでGO!:04/10/03 22:08:35 ID:y+zD9yFk
ヲタを採用しろとは言わないけど、KO見てると何となく入社しましたてな感じのやる気なさそうな社員よりヲタっぽいバイト駅員のほうがよく知ってるね。
89名無しでGO!:04/10/03 22:42:23 ID:1alvfs2d
>>87
では質問です。
熱海→伊豆急下田(発売当日限り有効、下車前途無効)の
乗車券で、伊豆急線内の駅で途中下車を申し出た場合の取扱いは?
(伊東→伊豆急下田の乗車券は2日間有効、途中下車可)
90名無しでGO!:04/10/03 23:14:50 ID:2J8tY2TJ
>>84
>それはただ単に駅員のちょっとした間違い。そんなことは誰にでもある。

止まったままの東北新幹線に延々缶詰にされて不快だったのに、
お詫びに翌日も使えると言うので再度計画して出掛けたら使えませんと言われたわけ。
それに券面には1日のみ有効としか表示されてないわけだから心配になるじゃん。
サービス業として如何なものでしょうか。

>>84
のその他部分は2chルールに則り、完全放置。
91名無しでGO!:04/10/03 23:21:24 ID:y63AJI+Q
>>89
私は87 ではありませんが、原則可能では?>同様の事例で他社の場合実際に○を経験している。複数の社・駅にて。

社線内途中下車は社線側の規則で定義しているのと、乗車券の基本的な考え方の流れは途中下車可が基本。JRの場合、途中下車可、但し以下の場合に該当する時は×。の考え方。

実際、社線内独自の下車制度(旧近鉄)の場合、連絡券でも指定駅での途中下車可の表記で、
近鉄発券=近鉄独自の指定駅制度の表記あり、JR発券=近鉄側の独自制度の表記なし。

途中下車前途無効(但し伊豆急行線内を除く)の表現を省略しているのと考える事もできる。
連規の制限を社線側で緩和するのは○、逆に制限するのは×と思われる。

<実際の運用は現在有効の規則・連規を参照して判断する必要があります。>
92名無しでGO!:04/10/03 23:24:19 ID:ufiZYAAf
そういえば、東武で100キロを超えるきっぷを買ったことがないな。
93名無しでGO!:04/10/04 00:25:23 ID:7XK+eNCr
>>89
基本的にJR駅で連絡乗車券を発売するのだから、JRの旅客連絡運輸規則に基づき伊豆急線内で
途中下車できない。
ただし、伊豆急の旅客連絡運輸規則または別途通達等で伊豆急線内に限り途中下車できる旨、規定
されているか、現場での判断、慣習等で途中下車可としていることも考えられる。
94名無しでGO!:04/10/04 00:40:03 ID:7XK+eNCr
上野→与野本町 経由:上野・新幹線・大宮・埼京線の運賃は幾ら?
95名無しでGO!:04/10/04 00:49:35 ID:JpqnxdPl
580円
96名無しでGO!:04/10/04 01:07:55 ID:1VRQlvMh
駅のケツ押しバイト見てても、おたっぽいのとただの一般人っぽいのがいるな・・・
乗り換え聞くならヲタがいいYO!!一般人っぽいのに聞くと時間かかるから
97名無しでGO!:04/10/04 01:14:21 ID:7XK+eNCr
>>95
580円で売るときと450円で売るときがある。ちなみに「えきねっと」で
調べると450円
98名無しでGO!:04/10/05 00:17:48 ID:nywQyhoN
>>90
そんなのは誰にでもある間違いでたいしたことではないと思うけどなあ。
突発的な出来事を知らなかっただけでしょ。まぁ問題はないことは無いが。
向こうの間違いを正したときの駅員の態度によるけどね。
99名無しでGO!:04/10/05 00:34:37 ID:A55qvWc+
>>98
>そんなのは誰にでもある間違いでたいしたことではないと思うけどなあ。
そのときの駅員の言い方や態度にもよるけどね。

この場合は、正月フリーきっぷというそこそこ人気商品が突発事故により扱いが変更になったものでしょ?
こんな特殊な取り扱いをするときは、朝礼などでしつこいぐらいに徹底しておき、事務室などには張り紙などをして注意歓呼しておくもの。
取り扱い変更を知らないお客さんも多いんだし。
100名無しでGO!:04/10/05 07:19:34 ID:F2EuaJm4
>>94-97
駅ネット、その件について妙な注意書きが無かったっけ?
101名無しでGO!:04/10/05 11:52:52 ID:EN/Vh/U6
>>100
確かに「注意書き」がありました。
東北新幹線と埼京線は同一線なの、片道で発売できないの?
102ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/05 21:10:03 ID:CK7QS0Wt
>>81
>>82
>>83

 レスしてくれて、ありがとう。
 昨日、返信メールが来ました。駅員を指導してくれたとのこと、誠意を感じました。東武は好きな会社なので、安心しました。

 ただ、メールの内容からすると、助役たちは少し嘘をついているようですね。どうしようもないなと、少しだけ感じました。
 切符をよく見なかったなて、裏表じっくり見て、途中下車前途無効って書いていないと確認した上で、言い切ったというのに、指導に対して、都合のいいいいわけをしているのだなと感じました。
103あまのがわ ◆TABYARkjWg :04/10/05 21:16:29 ID:BObMhDTq
とある駅にて。
新大阪から鹿児島中央までの片道切符を窓口に頼む。
窓口氏何も言わずに発券して、出てきたのは日豊線まわりの鹿児島中央。
九州新幹線に乗るつもりであったし、その旨伝えていたのに…。
もちろん再発券してもらったが。
それにしても、もう一度確認ぐらいしろよと小一時間問いつめたい気分に。
104名無しでGO!:04/10/05 21:20:50 ID:qgBoE5wr
定期をスイカにしてくれといったら一分くらいあっちこっちいじってできなくて、
すんません。自販でお願いしますと言われた。できなさすぎ。
神田駅の緑の窓口の中山秀みたいなやつ。
その後出てきた、北斗の拳みたいな駅員は敬語を話さない。
俺「何で敬語使わないの?」と聞くと、
駅員「あ、年下かと思ったので」
・・・・

東京駅の八重洲口の束の応対が日本一だと思うよ。
鉄おたなら一度は行くべき。
105名無しでGO!:04/10/05 21:36:19 ID:cRZkpwwf
お前はもう、死んでいる…
106名無しでGO!:04/10/05 22:02:27 ID:3ntggKyT
>>104
>東京駅の八重洲口の束の応対が日本一だと思うよ。
禿堂。
ちょっと難しい切符は漏れも東京駅で発券してもらっている。
担当がわからなくても奥からエロイ人を連れてきて、必ず漏れの納得いく結果を出してくれる。

話は変わるが、先日痴罵死謝の某駅にトワイライトEXPのロイヤルの寝台券を買いに行ったのね。
5分くらい格闘していて、漏れは「どの項目でエラーですか?」
と聞いても駅員はシカト。
画面をさりげなく覗くと、『設備種別関連誤り』でエラー。
そりゃそうだ、設備種別を『A寝台』で入力してんだもん。
で、結局「満席でつ」と言われますた。
ハァ?と思った漏れは提示していたRail−Onカードを受け取りながら
「列車名は個室なんだから『トワイライトEXP(個)、』設備種別はロイヤルなんだから1人用A個室、禁煙のキーを外してあとは照会。っつーかさ、わかんないなら聞きなよ。んじゃ、どうもね」
と言って帰ってきますた。
わからないのはしょうがないから、こっちがアドバイスしようかと言ってんだから素直に聞きなよ。

107名無しでGO!:04/10/05 22:17:13 ID:jOX7YO89
>>106
通路はさんで反対側の橙色の窓口とは大違いだな
あっちはちょっと難しいきっぷはすべて
「うちでは出せませんので東日本の窓口に行ってください」
だもんねw
108名無しでGO!:04/10/05 22:18:25 ID:jOX7YO89
橙色でも、直轄ではなく旅行会社の方はそこそこまともに出てくるが。
109名無しでGO!:04/10/05 22:29:14 ID:Nmttlc9Y
駅の反対側のコヒはなかなか鉄ヲタすれしてるぞ。
死酷のフリー切符でも悩まずに出してくれる。
110名無しでGO!:04/10/06 00:18:01 ID:tb2Rp0/0
>>106
勘違いならスマソだが・・・
トワイライトEXPは(個)ではなくて全てトワイライトEXPじゃなかったっけ?
北斗星の個室は(個)なんだけど・・・
どちらにしてもA寝台じゃ出ないに決まってるな。
111名無しでGO!:04/10/06 00:45:44 ID:jArtLsgr
マルヌは客からやや見える角度で置いてあるが、もっとよく見えるようにしる!
仮に客がズブの素人だとしても間違いが見つけやすくなる。

112名無しでGO!:04/10/06 00:55:12 ID:T/UfUYdx
>>106みたいなきっぷを出すときワクワクしてしまう俺はヲタだ。
昨日、別線往復乗車券とつばめ+リレーつばめを申し込む客来たけど、俺がスムーズに発券してたのみてつまらなそうにしていた。
113ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/06 05:33:18 ID:k85+D+bQ
>>102

 解決したので、私のメールと回答を掲載したいと思ういます。
114ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/06 05:43:20 ID:k85+D+bQ
>>113

私のメール

 一昨日、○○○○駅にて、△△△△駅までの切符を購入しました。(自動販売機では、料金しか表示されていないので、誤解されると困ると思い、わざわざ駅員に△△△と表示されている券を発券してもらいました。)

 しかし、××駅で途中下車しようとすると、途中下車ができないと言われました。どうしてかと問うと、助役の名札をつけた人が出てきて、
「東武鉄道では、JRと違い、たとえ100キロを超えていても、有効期間が2日を超えていても、途中下車ができないことになっている。」と言われました。
 私は、以前も、△△△−□□間の切符で、途中下車をしたことがあるので、そのことも言い、重ねて、問うと、
「動物公園とか、鬼怒川温泉のような東武の施設があるところでは、途中下車を認めているところがあるが、他のところではできない。以前の場合が間違えている」と言われました。

 大変納得できないものを感じて、帰宅いたしましたが、本日このサイトの回答ナンバー157を見ますと、「有効期間が1日の片道普通乗車券および回数乗車券は途中下車できません。」とありますので、やはり私の切符では途中下車できるはずです。
 ××駅の助役を指導して、今後はこういうことの内容にしてもらいたいと思います。なお、この助役の方は、JRで途中下車できると言うことすら、知りませんでした。なんで、こういう人が、助役をやっているのかと感じました。

 なお、○○○○駅で発券してもらうときも、途中下車の事情を説明するのに、手間取りました。
もしかすると、東京近郊の駅の駅員に途中下車の知識が欠けているのかもしれません。社員教育を徹底して、間違った取り扱いで乗客の不利にならないようにしてもらいたいと思います。
115ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/06 05:47:55 ID:k85+D+bQ
>>113

 回答

 平素は東武鉄道をご利用いただきましてありがとうございます。
 このたびは、駅社員の誤案内により●●様に大変不快な思いをさせてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
 ●●様のご指摘の通りお手持ちの乗車券は、東武○○○○から△△△△駅まで区間につきまして途中下車が可能でございます。
 今回の件につきましては□□□駅、○○○○駅の社員の業務知識が足りないことと、お手持ちの乗車券をしっかり確認したかったためのものでございます。対応した社員にはお客様のご指摘の内容を伝え、今回と同様のご指摘を二度と受けないよう厳しく指導いたしました。
 今後、●●様に対応が良くなったと感じていただけるよう努力してまいります。
 今後とも東武鉄道をご愛顧のほどお願いいたします
116名無しでGO!:04/10/06 11:09:20 ID:A56mEArj
>>113-115
で、前途放棄となったきっぷの差額は返すと言ってきたのか?
それとも、客に余計に払わせた運賃については知らんぷりなのか?
117名無しでGO!:04/10/06 14:53:19 ID:6wC13kLt
>>114の文章にも問題あり だけどな。
118名無しでGO!:04/10/06 22:52:11 ID:uOOSQtgq
>>117はあちこちのスレで揚げ足取りばかりしてる香具師だろ!
問題があるってんなら具体的に言ってみろ!
119名無しでGO!:04/10/06 23:17:03 ID:rNKy/bf9
>>118
俺は>>117じゃないけど、
2点ほど、気になりました。これが無ければだいぶ印象アップだと思う

1) 東武が××駅の助役を指導するかどうか、職制をどうするか、
 なんてことは部外者が口を出すことではなく東武が勝手に決めれば良いこと。
 旅客に不当な扱いをしない、という目的達成を東武に要求すれば済むわけで、
 そのための手段まで指定する(「××駅の助役が〜」「社員教育を徹底〜」
 などと言う)のは余計なお世話なのでは?

2) 「もしかすると、東京近郊の駅の駅員に途中下車の知識が欠けているのかもしれません。」
 は、何の根拠も無い憶測で文句を言っているように見える。
 根拠はあるのかもしれないが、書いてなければ、無いのと同じ。

別に東武の肩を持つ気はないのであしからず
120お前ら 釣られるなよ:04/10/07 01:03:34 ID:UC5J4KmW
「東武鉄道では、

     J   R   と   違   い   、

たとえ100キロを超えていても、有効期間が2日を超えていても、
途中下車ができないことになっている。」と言われました。

(中略)

なお、この助役の方は、JRで途中下車できると言うことすら、知りませんでした。
121名無しでGO!:04/10/07 01:22:14 ID:NxH+F3N8
あれ?東武って100kmで途中下車できるんだっけ?会津鉄道とかの跨りが無ければだめじゃないっけ?
ちょっと良く覚えてないけど…。
122名無しでGO!:04/10/07 01:29:43 ID:OMOm1384
>>120
「JRと違い」ってのは次のような状況だったのでは?

助役「途中下車できません」
1 「JRでは出来るよ」
助役「へぇ、JRでは出来るんですか? でも、東武では出来ません」


それより、「有効期間が2日を超えていても、途中下車ができない」って?
途中下車できなきゃ、駅寝するか夜行寝台でもなけりゃ2日有効って意味ないじゃんww
123名無しでGO!:04/10/07 01:49:35 ID:NxH+F3N8
>>122
自由席の料金券…。>2日有効でも途中下車したら無効

これは何で2日間有効なのかな?
124ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/07 05:44:26 ID:SAxzdxVE
>>119

 確かに、言い過ぎでしたね。私も、次の日にメールしたので、興奮したのかもしれません。
125ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/07 05:48:40 ID:SAxzdxVE
>>116

 その日は、特別にと云うことで、出してもらえたので、時間的な被害と精神的な不愉快以外は、被害がありませんでした。
 もっとも、再入場の時にまた嫌な思いをするのが嫌だったので、入場券を買って入りましたが。実質的な被害は、それだけです。


>>122

 そんな感じです。JRの件はこちらから言い出したのに、JRと違ってと断言されました。
126ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/07 05:51:58 ID:SAxzdxVE
>>124

 でも、昨日ちょっとドキュンな返信をしてしまったかも。まずかったかな。


私の返信メール

 回答ありがとうございました。誠実に対応して下さったようで、とても快く感じております。また機会がありましたら、東武を利用したいと思います。
 これで、当日、入場券を買った分は、かなり報われた気がします。(今回限りと出してはもらったのですが、再び説明するのも嫌になり、入場券を買って再入場したのです。)

 ただ、今回限りという対応は、よくやっている雰囲気でした。私に限らず、かなり以前からそのような対応をして、以前から多くの乗客に誤った知識を押しつけていたのではと思います。

 また、「乗車券を確認しなかったため」とありますが、「下車前途無効」と書いていないことをしっかり確認した上で、東武の規則本まで持ち出して、「東武の規則では途中下車を認めていない」と言われたのです。確認を忘れたとか、うっかりというレベルではありません。

 今後、私のような対応が他の駅でもないように、社員教育のほど、よろしくお願いします。


127ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/07 05:52:57 ID:SAxzdxVE
>>126

 今度の回答はすぐ来ました。

回答メール

ご返事をお送りいただきましてありがとうございました。
 今後もお客様に快適にご利用いただけるよう、当社の社員につきましては業務知識の向上に努めてまいりますので、何かお気づきのことがございましたら、ぜひお知らせくださいますようお願い申しあげます。
今後も東武鉄道をご愛顧の程お願い申しあげます
128名無しでGO!:04/10/07 12:59:04 ID:IGNCy9/w
地元の東武駅の駅員さんは、ちょっと外に買い物に出たり、
銀行のATMに行くくらいなら、近距離のきっぷの時でも
外に出してくれるけどな。
129名無しでGO!:04/10/07 23:01:21 ID:0Wg98Zne
>>120
>なお、この助役の方は、JRで途中下車できると言うことすら、知りませんでした。

そうなると途中下車という言葉自体が無意味になってしまう。
130ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/08 05:31:49 ID:EFMdd0yY
>>129

 そういや、そうだな。何も知らないのに、なんで断言できたのでしょうね。
 だいたい鉄道関係者なのに、国鉄時代かせ続いてきた途中下車という基本的な知識を知らないなんて、・・・・・・・・・
131名無しでGO!:04/10/08 10:48:34 ID:Qcl5rrgu
>>123
1、夜行列車から乗り継いだときを想定して
2、在来線→新幹線の乗り継ぎ割引は翌日でも適用される
  継割の特急券は同時購入が原則なので2日間有効にしないとマズイでしょ
3、新幹線→在来線で、0時以降発でも継割が認められる列車がある場合
  急用とか気が変わって列車も変えたってこともあるし
132名無しでGO!:04/10/08 21:09:44 ID:DCd7I6HK
ネタにマジレスだが、
>>131
1、意味不明。夜行列車から乗り継ぐことがわかっているなら、
  乗り継ぐ日を開始日にして1日有効で問題ない。
2、意味不明。翌日に乗り継ぐなら、新幹線の自由席特急券の有効開始日を
  在来線の特急券のそれの翌日にすれば良い。
3、マジで言っている意味がわからん。
133名無しでGO!:04/10/08 21:42:28 ID:SaNc7TMl
ネタにマジレスだが、
ID:DCd7I6HKだけ自由席特急券は当日限り有効にしましょう
不便があっても自己責任ってことで
134132:04/10/08 21:51:25 ID:hgkUvhcn
ネタにマジレスだが、

>>133
別に構わんよ。
最近は、せっかく2日間有効なのだからと、
わざと乗車(予定)日の前日を開始日とする自由席特急券を買うこともある
135132:04/10/08 21:53:55 ID:hgkUvhcn
あ、新幹線の乗車日の翌日に在来線の急行列車の自由席に乗るときとか、
在来線の急行列車の乗車日の翌々日に新幹線の自由席に乗るとき等は
2日間有効の方が便利だわな。
(>>131の2が言っていることとは別のことなのでお間違えの無きよう)
136名無しでGO!:04/10/08 22:34:06 ID:rFfPB9xr
要は、>>1は巧妙な釣りだったってことでOK?
137名無しでGO!:04/10/08 22:39:29 ID:SaNc7TMl
>>135
????????????????????????????????
????????????????????????????????
????????????????????????????????
????????????????????????????????
????????????????????????????????
138132:04/10/08 23:35:33 ID:BynrIuMq
>>137
新幹線特急券 東京→岡山 10月9日 のぞみ1号 1号車3番E席
自由席特急券 岡山→松江 10月10日から2日間有効 [乗継]

で、9日にのぞみにのって、11日に乗継割引でやくもに乗れる、ってことだよ。わかった?
139132:04/10/08 23:37:07 ID:BynrIuMq
うぁっ、>>138は間違い。

新幹線特急券 東京→岡山 10月9日 のぞみ1号 1号車3番E席
自由席特急券 岡山→松江 10月9日から2日間有効 [乗継]

で、9日にのぞみにのって、10日に乗継割引でやくもに乗れる、ってことだよ。わかった?
140名無しでGO!:04/10/09 00:28:29 ID:PeP9T0RZ
>>136
まぁ、わざわざスレッドを立てるまでの内容でもないしな。
知識のない駅員が「多すぎる」なんて誇大表現だし。
141名無しでGO!:04/10/09 00:43:13 ID:LjcQIl9q
>>139
確かにそうなんだよな。
結果的に自由席の方が優遇されてしまう矛盾がここにある。
142名無しでGO!:04/10/11 13:42:27 ID:DC/MgiJU
143ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/12 21:04:58 ID:IDNLJEYM
>>131

 東武だから、夜行乗り継ぎのパターンはないでしょうね。
144ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/12 21:07:08 ID:IDNLJEYM
>>140

 そうかな。時刻表を片手に旅すること、20年だけど、ほんとに何もわからない車掌って、いるよ。乗り継ぎのことさえわからないで、なんで車掌やっているのよって感じ。
145ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/12 21:08:06 ID:IDNLJEYM

 ところで、これってなんだったの?
  http://www3.ocn.ne.jp/~nhikaru/sp-gazou/95.jpg
146ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/12 21:08:37 ID:IDNLJEYM
>>145

 ごめん。誤爆。
147名無しでGO!:04/10/12 21:19:59 ID:fm95ua2x
まぁアレだ>>1よ。
もし会社で働いているならば自分の会社の商品をこと細かく
すべてを喋れるか?


もし喋れたら俺が悪かった。w
148妄想が(略:04/10/12 23:43:00 ID:SuvjStl3
梅田のワープは安全確実で丁寧だからついつい交通費使ってでも逝きたくなるNE!うふふっ!
日本旅行は糞だから廃止すべき!
149名無しでGO!:04/10/13 00:12:56 ID:WF1Gi7Kb
>>148
発行手数料が少しでもJR四という貧乏会社に入るのでよろしくお願いします。
150名無しでGO!:04/10/13 00:21:33 ID:WF1Gi7Kb
今はどの企業も専門屋という人間がいなくなっているので運賃や規則などに精通
している人物が減っている。リストラという意味を勘違いした上層部により
一人でやる業務が増えているのが原因じゃないのか。
151名無しでGO!:04/10/13 00:56:16 ID:+4c+4L9X
>>147
>>1のケースはレベルは低すぎ。
自分の会社の商品をこと細かくすべてを喋れるかのレベルではないのでは?

「たとえば途中下車できるのは知っていて、その細かい条件は調べないと分からない」
程度なら許容範囲かな、と。
152ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/14 06:10:42 ID:HujkM0Qa

 せめて、交通公社の時刻表くらい読んでいてもらいたいと思うね。なんで、時刻表に書いてあることを、車掌や駅員に説明しないといけないのかと。
153名無しでGO!:04/10/14 11:30:58 ID:Sz0dv7J6
>119おまえばかだろ
154名無しでGO!:04/10/14 23:25:08 ID:jLZH+v6K
>>152
JR時刻表
155名無しでGO!:04/10/14 23:38:11 ID:NcUbtJup
エロビ好きの>>1が語るスレ
156名無しでGO!:04/10/16 17:23:00 ID:2Ca6Tw56
>>1ぐらいのヲタなら「旅客営業規則みせろやゴォラ!」って言って
駅員に「ここ読んでみろゴォラ!!」ってやればよかったのに
157名無しでGO!:04/10/16 18:00:23 ID:TrH1DTum
先日東武で100キロ超の学割のきっぷ買ったんだが、途中下車前途無効と印字されてた。なんで?
しかも往復乗車券ありませんといって、売ってくれなかった。

別に態度は悪くなかったけど、JRと違うと戸惑うな。
158名無しでGO!:04/10/17 11:18:56 ID:XnwgleMc
>>157
区間と経由は?
159名無しでGO!:04/10/17 14:14:18 ID:U82wYQF0
>>158
新越谷から鬼怒川公園かな。
160名無しでGO!:04/10/17 17:11:26 ID:9m67+JHU
>>147
>>150
1氏の遭遇したケースと87氏の遭遇したケースを比較してもらいたいな。
実際にあれだけ大きな会社なら本社の専門部署の人間じゃなきゃ
確かに全ての規則に精通しているやつなどはいないし、
雑務に追われる、現場の人間にそれを期待するのは無理だろう。

しかし、分かり易いマニュアルや規則集を現場に常備させて、「あれっ?」と
いう事態が発生したら、確認できる様にするのが当たり前だし、
現場から専門部署への問い合わせが即できる様な態勢を取るような形を
採っても良いし、いずれにしろ1氏の様に門前払いをされるようなケースは、
曲がりなりにも、商売している立場からすれば論外というもの。
(まして助役なら話にならない)

たとえ30分かかった(それはそれで非常に問題だが)として
も規則集をひっくり返しまくった87氏の会った駅員氏の方が100倍もマシ
あとは本社の管理体制の問題だなあ
161名無しでGO!:04/10/17 18:32:46 ID:fKtlhH6l
>>159
東武線内の乗車券は、100キロを超えても途中下車できない。
連絡乗車券なら100キロを超えたら途中下車できる。
(JRの大都市近郊区間内相互発着等の一部区間を除く)
往復乗車券は、規則上発売できる。
162名無しでGO!:04/10/17 18:42:03 ID:6W34Btih
>>157

東武自社線内完結は下車前途無効、同様の事例で近鉄・名鉄の学割券も下車前途無効。
東武で有効2日・下車okは乗車営業キロ数が通算101kmあり、

・JR連絡で近郊区間内相互発着にならない券
・野岩通過連絡会津鉄道、上毛への連絡券など

往復okのハズ。JR北で往復乗車券発券対応不可能な場合、往路使用済みの記入&
復路にも同一学割証を使用可能の特例あり。(ワンマンウテシが補券を持っていない為)
163名無しでGO!:04/10/18 02:14:33 ID:cNBYGVrc
>>161-162
ということは>>1が間違ってたのね。
バカじゃないの?
164157:04/10/18 03:40:57 ID:oCLc6lkU
>>162
なるほど。
新越谷は普通乗車券の連絡運輸がないし、仕方がないね。

駅で往復なら学割証が2枚必要だといわれたのは、なんだったんだろう。
別に良いけど。
165ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/18 20:07:21 ID:/BuQQbmY
あげ
166名無しでGO!:04/10/18 23:04:27 ID:2EzMZ0SX
>>165
死ね
167ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/21 21:59:55 ID:S7oUbAhY

age
168VVVF:04/10/21 22:10:39 ID:fNpgilwL
藤原シュージ死ね!糞ハゲ!!!!!!!!!!舌切るぞ!ゴラァァ!!!
169ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/23 11:23:13 ID:8SLyWX1c
>>164

 東武自社完結の切符でなかったから、100キロを超えていて、途中下車可なんですよ。
 だいたい、>>115に東武の回答をあげておいたでしょう。
170名無しでGO!:04/10/23 16:06:17 ID:uI5fKPp2
しつこい
171名無しでGO!:04/10/24 14:40:45 ID:XnqGX4fZ
×知識のない駅員が多すぎる
○知識だけのヲタが多すぎる
◎常識のないヲタしかいない
172名無しでGO!:04/10/24 16:42:23 ID:ma/O6Oah
横浜駅のみどりの窓口はだめ  無愛想 まだ根岸線の駅は愛想がいい
173名無しでGO!:04/10/24 17:30:31 ID:AJjcEgv2
<報告>
>>1 じゃないけど、今日総武緩行線の駅でやりあってきました。
勝浦→東中野 外房・総武経由 2日間有効 で有人改札で途中下車しようとしたら…。

若駅員曰く、「ダメ!ここは山手線内の駅だから無効だよ。」
と偉そうにいうから、漏れもカチンときて「悪い、あなただと話しにならないから別の駅員さん呼んで。」
と言ってしまった。(プライドを傷つけるような言い方で反省してます。)
別の駅員さんの力を借りてなんとか下車できました。別のじじい駅員も愛想が悪く、
最初の駅員の味方しているようでむかつきました。
自動改札は判別無理なんでしょうかねぇ〜?
174名無しでGO!:04/10/24 17:42:16 ID:hBB8vzvr
>>173
その経路なら、自動改札対応のきっぷなら自動改札で途中下車できるはずだが。
175173:04/10/24 17:52:27 ID:AJjcEgv2
レスさんきゅう。そうでしたか〜。
吸い込まれたら余計にややこしくなると思って最初から有人改札へいったのです。それがかえって〜。
機械が発達したので、駅員さんも機械まかせになりつつあるのかもね。
正直漏れも、いままで時刻表でキロや運賃を計算していて距離感がある程度あったが、
駅すぱあとなどをよく使うようになってから、鈍くなってるような気がします。
176名無しでGO!:04/10/24 18:35:14 ID:fNoccmBg
>>175
基本的に新幹線・東・北・九の自動改札は途中下車に対応してます。
東海も新型機ではできるらしいけど、旧型機では入場のみできます。(出場時は閉まる)

ただし一部の特定区間では、運賃計算経路ではない別の乗車可能な経路上では
自動改札機を通れないことがあります。

ただ、東の車発機で出したちっちゃい磁気券だと
途中下車可能な場合でも自動改札機に入れると吸い込まれる、
という話を聞いたことがあります。
177名無しでGO!:04/10/25 00:45:14 ID:+EaiRKp+
久しぶりにこのスレを覗いてみたら、まあ、荒れてること。

で、 
「このたびは、駅社員の誤案内により●●様に大変不快な思いをさせてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。」

って書いてあるけど、これは東武からのメールを正確に写してるかな?
178名無しでGO!:04/10/25 00:48:12 ID:jiPNIOpf
>>176
倒壊@在来線は「途中下車」と「連絡乗車券の接続駅下車」で判断変えている。

今は無き「迷鉄線通過連絡」で実験したところ「連絡きっぷ」の表示で通過OK
迷鉄は入場時ですでに×。関東・関西圏ならあたりまえだと思うけど倒壊エリアで
長距離連絡券の出場に対応していた。(倒壊旧型)
179ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/26 05:24:36 ID:SCVec7N4
>>177

 というより、伏せ字以外は、コピペです。
180177:04/10/26 22:37:53 ID:saJoYTIT
なら、正確にコピペしようや。
もう一度、そのメールを読み返してみれ。

できれば、そのメールを画像にしてうp汁。
181ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/10/27 06:15:42 ID:c3Hy+Yju
>>180

 だから、伏せ字以外は正確なコピペですよ。
 というより、不正確なコピペって?
182177:04/10/27 08:35:22 ID:MeWM4Srx
>115 と>127 で、「もうしあげます」の標記が異なってたから。

183名無しでGO!:04/10/28 13:05:23 ID:3pMUc1r9
>>182 細かいなあ・・・

確かに、どこの会社にも、それなりの決まった言い回しがあるからね。
東武は、語尾に漢字を当てないみたいだね。
「〜いたします」
「〜ください」
「〜申しあげます」
みたいな。
184名無しでGO!:04/10/31 01:30:38 ID:Gml2hCUE
age
185名無しでGO!:04/11/01 22:11:10 ID:s4f1cUfC
sage
186名無しでGO!:04/11/03 03:26:35 ID:QDcpnhHy
>>182
だから、このスレ自体がネタスレなわけで。

>>1がしつこくageて、レスを求めている時点で分かるでしょう。
187名無しでGO!:04/11/04 00:36:27 ID:s+dVXycL
age
188名無しでGO!:04/11/04 04:28:44 ID:Qb1hsCBi
あげ
189名無しでGO!:04/11/09 08:30:35 ID:bIsMv/Fc
age
190名無しでGO!:04/11/13 11:37:47 ID:okf99ZHG
何で硬券収集家のタタ愚痴さんは人望があるの?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100050084/l50
何で鶯谷駅からみどりの窓口が無くなったの?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099837632/l50
☆出改札/駅係員総合スレ part.2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085922573/l50
知識のない駅員が多すぎる
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096076752/l50
硬券乗車券専用スレ0001
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096413665/l50
硬券入場券専用スレ0002
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098838430/l50
硬券料金券専用スレ0003
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099694945/l50
191名無しでGO!:04/11/13 23:42:13 ID:VGt7+6me
>>157
往復あるよ。学割なら割引証の関係もあるからなおさら出さないといけないのに。
補充券発行した事のない駅員が今は多いからな。
192名無しでGO!:04/11/13 23:46:48 ID:VGt7+6me
京成も往復乗車券に限り指定駅でのと中下車が出来るとかあるけど、京成の駅で往復乗車券出していないよね。
船橋と成田が指定駅だったかな?
193名無しでGO!:04/11/23 00:15:57 ID:XNid0iOM
                 ┌─┐
                 |誰.|
                 |も |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
194名無しでGO!:04/11/23 12:41:26 ID:UrhjEl/6
都区内→都区内
経由:新幹線・長野・篠ノ井・中央西・東海道
これで名古屋で一旦下車しようと、有人改札にて乗車券を見せるといきなり回収…
「えぇ?あの…途中下車なんです。」
すると、「あぁ本当だ、ゴメンゴメン」と言ってそのまま出られたw
手に握っていた160円で500mlペットボトル購入…ウマー
195名無しでGO!:04/11/23 21:48:01 ID:Vqqo4fYc
>>194
再入場のときは160円きっぷ買ったの?
196名無しでGO!:04/11/25 20:57:12 ID:0UPxdos5
>>1
無駄な知識ばかりある鉄ヲタが多すぎる
197ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/11/27 08:19:21 ID:ge1Z6O6o
>>196

 でも、知識がないといい加減な駅員にいい加減にあしらわれるというのはおかしいと思うよ。


>>157

 また、東武で100キロ超える切符買ったけど、2日間有効で、前途無効の表示はなかった。
 でも、自動販売機で買うと、行き先の表示がなくて、金額しか表示されないから、窓口で行き先表示の切符を買うしかないのかな?
198名無しでGO!:04/11/27 14:00:35 ID:hEOUCRWH
>>197
 東武線内完結の場合は下車前途無効・当日限りだったのでは?
199ZENON2987 ◆9f2xeY1tM. :04/11/27 17:37:13 ID:ge1Z6O6o
>>198

 その根拠は?
200名無しでGO!:04/11/27 17:41:50 ID:1iJUrIlf
200
201名無しでGO!:04/11/30 14:43:49 ID:CbGN8tvi
最近は時刻表の規則のページの内容すら理解していない駅員が多いしねぇ。
「乗車区間が重複しているから連続乗車券は作れません」だとかいう駅員もいる。
でも鉄オタぽいのは採用しないので(ry
202名無しでGO!:04/12/04 11:55:30 ID:612QjwtR
>201
旅行代理店で定年再雇用されているお年を召した方だと、
連続乗車券も一件操作でさらっと出してくれたりするんだがなー。
(ただ、北高崎が「信越2」というのを知らず、「信越」で探してて困っていたが)
203名無しでGO!:04/12/05 23:36:29 ID:01W2Rgr8
俺もうんざりする
204名無しでGO!:04/12/12 20:06:33 ID:fl4ZhpBo
age
205名無しでGO!:04/12/19 17:14:17 ID:dfSB+N7R
マルスがまだ捲り方式だった頃、窓口氏に向かって
「そこじゃない、もう2枚先だ、早く捲れ」とか言ってた漏れの親父
やり過ぎだっつーの! そんなに急ぐわけでもなし
206名無しでGO!:04/12/19 17:47:13 ID:+4kNraUs
>>183
大阪駅の12〜14番窓口に登場する多分契約社員(バイト)と
思われる♀(年齢は30歳前後一見見ると若いのかよく見るとおば半にも見える)の中に
かなり日本語の使い方が変なヤシがいるな〜

ex:こちら回数券に「なられます〜(なります)」
207名無しでGO!:04/12/19 17:54:51 ID:QJNa1PqD
>>1みたいに マニアじゃ ないからです
208名無しでGO!:04/12/21 08:46:20 ID:sdJzS854
>>1
仕事をしたことがないだろうし、これから先もできないだろうな。
世の中が理解できてないんだろうな。

ていうか、鉄道マニアのくだらないマニアックでイレギュラーな知識が必要と
される水準まで、駅員が備えてる必要はまったくないし。
209名無しでGO!:04/12/21 09:05:46 ID:5Ilm6jeZ
>>208
とは言うがどこにもマニア・プロがいる。
しR=資格制ではない、駅員は興味がないから何も知らない!
だだプロ(お客様からお金を頂いている以上知識を磨いて欲しい罠)
しR束の営業主任って何だ!名前だけの役職か?

税務署には税金のプロがいる罠=国税専門(民ならば税理士)
郵便局には=これまたレベル低い
役所=これまた更にレベル低い

でもどれも仕事している以上知識はつけて欲しいものだ罠
210名無しでGO!:04/12/21 10:38:54 ID:nlaQjxsw
マニアでなくても、最近、徒歩連絡の乗り換え駅がわからない駅員多すぎ。
稲田堤・京王稲田堤、新川崎・鹿島田、秋葉原・岩本町・・・
知らないで客に窓口で遠回りの経路おしえて、呆れて横から訂正したことが
何回かある。
211名無しでGO!:04/12/21 11:09:42 ID:kHTKtp55
それぐらい自分で調べれる範囲…なぜ何でもかんでも聞くんだろうか…。
212名無しでGO!:04/12/21 11:25:48 ID:sdJzS854
鉄オタって、自分が知ってることは誰もが知ってて当然、という
発想があるみたいだな。

要するに、自分のことしか見えてないんだろう。あるいは、自分
の方が知ってるという優越感で、日ごろ虐げられてる鬱憤・抑圧を
晴らしたいのかなとも。
213名無しでGO!:04/12/21 16:17:21 ID:5Ilm6jeZ
>>210
まあ駅員なんぞ立ってるだけ、
遊園地の改札係と同じようなもの
池梟の改札駅員でほんと立ってるだけの駅員がいる。
>>211
いや地方から出てきた人間とか普段電車に乗らない人には
よく起きる事象だよ
>>212
他人が知ってて当然はあまりないな
でも駅員は給料もらっている以上
しっかり案内等はしてもらいたいな

214名無しでGO!:04/12/23 10:51:56 ID:BbSP2K0c
| お得なきっぷはありますか?束の営業主任さん
 \___ ______________________
       ∨ | えっとそんなの言われてもわかんないよ!
         | そこのパンフあるから適当なの選んでよ!
         \_  __________________
            ∨
          ∧_∧         ∧∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (´∀` )        (゚Д゚,,)  < 名札に書いてる営業主任と言うのは名前だけか!
  | ̄ ̄ ̄|\_(_   )| ̄ ̄ ̄|\ ⊂_|____ \______                  ゴルァ
  |___| ∧_∧ ̄ ̄..|___|   ̄      /|
  |___|(     )__|___|_____../ │
 |       ( ○  )               │  .|
 |       | | |    倒壊 京都駅    │ /
 |      (_(_)                   |/
215名無しでGO!:04/12/23 10:54:07 ID:BbSP2K0c
倒壊 京都駅でななく
束日本 東京駅だ罠
216名無しでGO!:04/12/23 20:22:27 ID:jLRMVWTi
駅員が乗客に案内する場合、たとえ近道であっても連絡駅ではない徒歩連絡は教えません。
わざわざ聞く乗客のほとんどは地理に詳しくないので、下手をすれば道に迷うことも。

217名無しでGO!:04/12/26 10:30:08 ID:AGUCKXDv
>>216
南武線稲田堤と京王相模原線京王稲田堤、武蔵野線新秋津と西武池袋線秋津みたいなものか。
218出札助役:04/12/29 20:12:27 ID:Dms59tok
 キャリア組 27−8歳で助役になるけど実務はMEDA
  事務系まら本社の営業、人事、経理などの課長職歴任后
 駅長コース エリートコースらしい
219名無しでGO!:05/01/03 12:59:50 ID:2pGMkNMd
知識あり過ぎて理屈並べる駅員も困る
220名無しでGO!:05/01/03 13:03:21 ID:vno/M/xk
>>1
今更ながら言うが、
そういう事を語る奴は絶対に鉄道会社に入れない
221名無しでGO!:05/01/04 00:27:15 ID:YAKfSego
>>1
今更ながら言うが、
駅長になれば暇だろうと思うが、毎日、新聞を見てその日に何があるか、朝の挨拶で言わないとイケナイ。
222名無しでGO!:05/01/04 16:13:15 ID:su+TQNR7
>>219
そうゆう駅員が少ないから、キセル客が増える!!
漏れは理屈と営業の本を見せて、がっぽりいただく。
223名無しでGO!:05/01/04 23:25:37 ID:nZ6/xKus
もう3年も前の話になるか、JR束浜松町駅で18切符を買おうとしたら
窓口氏から、まだ期間ではないので発売出来ないと言われた。
うっかりしてたと思い日時を確認したら、まだ通用期間ではないがやはり既に発売期間に入っており、
よく見ると緑の窓口内にもそれを知らせる表示さえがある。
その後1or2分窓口氏による、いつ18切符が発売されるかというお小言を頂戴したが、
もう諦めて黙って聞いているのみ。周りの職員にも聞こえていたはずだが誰1人口を挟む者も無し。
反論する気力が萎えたというか、この会社からは意地でも買わん! と思った。
その晩JR貝豊橋駅で聞いたら1も2も無くあるとのお答え。まあ当然だ罠…
訳を話すと、悪くも無いのに貝の窓口氏は漏れに謝ってくれたが、何なんだこれは(´・ω・`)
18切符に対する企業の姿勢と受け取っても宜しいんでしょうか?
224名無しでGO!:05/01/04 23:31:47 ID:jvSM8vcY
その腹いせにキセルしろよ。
225名無しでGO!:05/01/04 23:34:29 ID:fXRCVz0h
>>212
結局、自分の方が知識があるから偉いとでもいいたげな鉄オタが多いんでしょう。
226名無しでGO!:05/01/05 00:26:11 ID:M9WV1i3l
>>224
18キップ持ってるのに、何が悲しゅうて
キセルなんかせにゃならんのよ、おせーて

腹いせに、大半を束区間で使用する。というならともかく
227nullpoでGO!:05/01/15 14:37:07 ID:1CjWgxOT
だれも来ねえよ
228名無しでGO!:05/01/20 23:21:10 ID:SS0ohDKQ0
遠距離乗車券が磁気化される前、首都圏の窓口で乗車券とJR四国のオレンジカードを差し出して精算しようとしたら、このカードはJR東日本ではないので、断られました。
私が国鉄でも、どのJRが発行したカードでも使えると説明したら、機械にかけて使用できました。
駅員からJR他社のが使えると知らなかった、ありがとうございます、と言われました。
229名無しでGO!:05/01/29 09:39:37 ID:7li2sldu0
中部空港にて切符ヲタ三人が駅員への恐喝行為でタイーホされた模様
230名無しでGO!:05/02/12 23:38:12 ID:0pRq0V+u0
hage
231名無しでGO!:05/02/27 08:24:36 ID:N3b2945K0
駅員、正社員じゃなくてもいいように感じる。
232名無しでGO!
>>231
そこで東海交通事業