【参加者】関西電鉄に対抗しないか？�U【募集中】

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1092252824/　←前スレ

【ここでのルール】
このスレでは関西電鉄に対抗している関東電鉄（仮）の話をメインですすめてもらいます。
・・・ただそれだけです。

ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/kanto/index.html　南方会議室
ttp://f54.aaacafe.ne.jp/~bradksu/　狭山鉄道部（北方会議室）
ttp://cdpd.kanto.client.jp/　総合情報管理部
ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/　データ系サイト

では、どうぞ。

２

>>2
速いですな!!

あ、改めまして新スレお疲れ様です。

872氏ですた。

>>5
名前いれわすれたorz

999のつもりで銀河鉄道と書いたところ見事同じ時刻に先客がいたようで

漏れもだorz

>>7(>>872さん)
惜しい。負けましたな。
>>1さん,お疲れ様でした。

これからも前スレの番号でコテハンにするんでしょうか。
可能性としては被ることがあるんですが……。

ここでのコテハンを決めるか、支社みたいな取り扱いをするかでつね

>>10(1さん)
支社扱いにしてしまうと,路線提示者しかコテハンを名乗れないので別の方が良いかもしれません。

>>11
いや、たとえば狭山支社676氏とか

>>12(1さん)
ああ,なるほど。
しかし 私 は 狭 山 で は な い で す
新宿or箱崎or葛飾(未定)。もしくは総合情報管理(謎)ですね。
提示していない方のコテハンは結局数字だけになってしまうのでは。
まあ,被ったらそのときに考えるのでも良いですけどね。

取り敢えず,再度退席します。

>>13
何と言えばいいのかわからないので所沢のほうを考えて狭山といれておきますた。

にしてもどうしましょう。

番号の後ろに担当地区を書いてみるテスト。
これからbve着工でつ

>>15
了解。がんがってください。
できれば特急Verもｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ（ﾏﾃ

>>1乙ﾃﾞﾅｲﾉ!

>>1
乙です。

ダイヤ、全然進んでません。
ｽﾏｿ。
いろいろ忙しくなってきましたorz

参加者募集age

>>18
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

おはようございます。
私も担当のジャンルをHNに追加する事にします。

ただいま路線図を作成中です。
明日から明々後日までは大阪旅行ですので、
更新は本日で一旦ストップしてしまいます･･･。

ただいまサイトを更新しました。
>>676
貴殿のサイトへ無断リンクをしてしまいました。
すみません･･･。

こんにちは。
担当は…狭山の方やります。
担当って重複しても問題ありませんよね？
>>22
乙です。

こんにちは。
とりあえず空港・中武線の担当やりまつ


って日吉とかぶるな・・・orz

>>24
どまい。

とりあえずまとめサイト見るのも('A`)マンドクセな一見さんに路線の説明を投下。

【ほぼ確定している路線】
平塚線　大崎-平塚
空港線　鷺沼-羽田空港
奥多摩線　新宿-青梅
高麗川線　野火止-高麗川
東村山線　箱根ヶ崎-東村山
所沢LRT線　所沢-大宮

乗り入れ予定路線
・都営浅草線　（西馬込で平塚線）
・都営三田線　（大崎で平塚線　野火止で奥多摩・高麗川線）　このｽﾚ内では西高島平-野火止間は延長されてまつ

【作成濃厚な路線（確定ではない）】
新葉線　新宿-千葉（だったはず）
中武線　横浜-所沢

新葉線は熊谷−新宿−千葉ﾆﾀﾞ

>>26
新葉線のところに新宿-熊谷間を忘れてました。

とりあえずテキストトゥスピーチで作ってみた通過時の放送をうｐしてから吊ってきます
ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/tuuka.wav

やっぱり人の声のほうがいいですな・・・。

>>198
吊る前に質問しましょう。
>>23氏悲願の愛川線はどうなるのでしょうか･･･?

>>224
問題なしです。よろしくお願いいたします!
ツートップの方が何かと万が一の時に強いですからな。
(というか明日から明々後日までその利点が生かされると思います)

>>30
完全に忘れてますたorz



原型がわからなくなるぐらい激しくｸﾞﾓってきまつ

取り敢えず今計画されてる路線のデータを全てつくったら、
ダイヤ作成という流れになるんですかね。
パターンダイヤ難しそうです…

>>198
中央線ではやめてくださいよw
>>224
なにしろ合計6社相互直通ですからねえ･･･。

>>34
そういえば2000。2M4Tだと加速悪くなりそうなんですが（ｒｙ

ナメは現行のままで行きます。

私は言いだしっぺの所沢線を担当しようかと思います。
って、何やればいいんですか?(殺人的な質問。)
BVE作れないし・・・3Dとか苦手だし。

　　　　　　　　・・・・
クビにするときはやさしくお願いします。

驚異的な加速orz
起動加速2.7
最高加速度2.8
８１キロから加速しましぇん（ぉ

今車内にある路線図風の路線図作成中・・・
北方路線用と南方路線用に分けて作ってます。

ところで、愛川線は優等列車はあるのでしょうか？

>>38
南方まとめサイトへどぞ。

>>35(１氏)
あれも4Ｍ2Tでいいような気がしますな。
>>36(549氏)
ひとまずどのルートを通るかを決めましょう。
難しい事はそれからでも遅くはないはずです。
>>38(198氏)
ありがとうございます!
がんばってください!

>>40
4M2Tで試してみます・・・。

あまりに加速が悪いので
2000形
Tc-M'-M-M'-M-Tc
Tc-M'-M-T-T-M'-M-Tc
で。
125系よりかはマシですが。。。
125系は起動加速が1.0ですからorz

設定上
加速度自体は3.7
にしても起動加速が悪い・・・orz

>>40(>>159氏)
了解しますた。

加速度4.5km/h/s 減速度5.0km/h/s 非常減速度9.6km/h/s 最高時速100km/h
ってのはどうなんでしょう?ドイツのLRTはこうらしいのですが・・・。

>>44
それ阪神ジェットカー並・・・。
それは主電動機の性能上無理でつ。」

LRTといったら
加速度4.0　減速度5.0　非常減速・・・いくつだろう。　最高速度80・・・もでるかな。

あまりにキビシイので
3000形のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを図っておくﾃｽﾄ
　　　　3000形
最高速度：130km/h
制御装置：IGBT-VVVF（3レベル電圧型PWMインバータ・日立製）
駆動方式： 主電動機台車装架TD継手駆動
電動機： CS-730　180kW
起動加速：3.3km/h/s
ブレーキ：回生ブレーキ（遅れ込め制御）
導入時期：平成12年10月

所沢線、どこかのHPに混ぜてください。

仲間外れにしないで下さい・・・。

>>22(159さん)
> 無断リンク
一向に構いません。むしろ有難うございます。
というか私も無断リンクに等しいですし。
ひとつお願いしたいのですが,総合情報管理部のほうで「これまでの流れ」をお借りしたいのですが,お許し願えませんでしょうか。
過去ログコンテンツの一部として運用したいと思ったもので。

ちょっと思ったのですが,各々のサイトは基本的に各方面別のコンテンツを展開する予定と見受けられますので,
会社全体に関わる内容(会社の沿革など。車両その他はここで検討)はうちのほうで扱いましょうか？
(でないと総合情報管理部の意味がry

取り敢えず,まとめサイト毎,何を扱うのかをはっきりさせた方が良いと思います。

過去ログページ作ったり新葉線作ったりしてきます。
追記: 名前欄が長すぎますね。

>>48(549さん)
所沢線は,狭山部ですかね……？
うちでも良いんですが,部署を新宿に置こうとしていますので,少々場所が遠いかと思います。
管理者の方々,どうしましょうか。

管理に何故ダブルクォーテーションが……orz

地区名変更しましたが、担当部は同じw平塚・愛川・空港各線を受け持ちます。

>>51
車両どうしましょうorz
加速が悪すぎるorz

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu.htm
微妙にｶﾞｲｼｭﾂだが、４番あたりがかなり参考になるので張っておく。

モータいくつのっければいいんだろう・・・orz

いまさら気づいたこと。
PWMって交流電化用だorz
てことでPWM抜きでorz

明日の準備やら何やらで間が空いてしまいました。
>>549氏
所沢線は私どもの管轄になりますな。
ただ、明日から更新が3日ほどできませんので、
もしアレでしたら暫定的に>>676氏のところにデータを
置いてもらうというのはどうでしょうか?
>>676氏
了解しました。
総合的な情報は貴殿の管轄で妥当だと思います。
所沢線の暫定措置ともども、その辺はよろしくお願い
いたします。

｢これまでの流れ」は、総合情報という観点から行きますと
そちらにお渡しした方がいいでしょうな。そこもお願いします。
ただ、北方の流れはこちらで引き続き記述して行きたいと思
います。いずれにしましても、より詳細な流れの記述を期待
しています。

あーﾜｹﾜｶﾗﾝ。
PWMはなんなんだ（ぉ

大崎の配線、折り返しがなぁ…。

>>1氏
VVVFの方式としての｢PWM制御」でしたら合って
いると思いますよ。

加速度に泣かされているようですが、VVVF車は
心持ちモーター出力を｢高すぎるかな?｣ぐらいにし
ておいた方が、融通が利くと思います。
もしアレでしたら、1両につき8台モーターを設ける
という裏技もありますが、諸刃の剣ですな･･･。
>>33氏
GJです！

>>23氏
もう少し折り返しに特化した配線に
直した方がいいでしょうか･･･?

1C6Mぐらいはできますかな。
定出力域は何km/h〜何km/hになるんでしょう・・・。

ちなみに、交流VVVF車で使っています｢PWM」は
｢PWMコンバータ｣、すなわち単相交流電気を直流に
変える制御装置だと思います。そのあとまたVVVFで
直流電気を三相交流電気に変えて交流モーターに
電気を送る、そういう仕組みになっているはずです。

>>1氏
1C6Mは少々不釣合いですな･･･。
1Ｃ4Ｍがちょうどいいところだと思いますが･･･。

CDPDで分かる方はやはり少ないのであろうか。
こちら用メアド取りました。 kanto_cdpd(NO-SPAMS)@(DISLIKE-SPAMS)hotmail.com です。

>>56(159さん)
大阪旅行ですか……近いな(何)。

では,「これまでの流れ」はこちらがお受け取り致します。奪ってしまってすみません(^ ^;
一応,過去ログは用意しますので,あまり細かすぎず,いつ何ができてどうなったか位を記していこうかと思います。
北方の流れは,どうぞお続けくださいませ。後々比較してみると面白いかもしれませんね。
>>48(549さん),所沢どうしますか？３日間待つかその間うちで代打公開するかですが。最終的には北方に置くかと思われます。

ﾏﾀｰﾘ作業中です。

>>56(>>159氏)
よろしくお願いします。m(__)m
まぁ、急を要していませんのでまったり以降と思います。

>>62
1C4Mの場合どのくらいだせますかね。
170kWで4M2T・4M4T。180kWで4M6T。

>>65
ちなみに定出力域がわからな（ｒｙ

>>65
その前に、1C4Mを一両あたり4モーターと勘違いしているのではないかと言ってみる。
1C4Mと1C6Mでは、制御器１つ(not1両に1つ)で制御するモーターの数が違うだけなので、モーターの数自体は変わらないと思われ。
違いが出るのは故障したときとか。

>>676氏
よろしくお願いいたします!
>>1氏
・・・・・・(ﾟ∀ﾟ)
適当な事を抜かしてしまいましたが、
実を言いますと私、数学は得意ではないのです･･･。
まあがんばって計算してみます･･･。

>>33氏
フォローをありがとうございます。
もっとも、モーター6台/両も1C6Mも
あまりほめられた数ではありませんね。

>>67
1Converterにつき4Motorsと。
定出力域が算出できないorz

過去ログですが,やはり少々見やすく修正した方が良いですよね。

1. 上部,下部のリンクの修正(一部は残し,残りは削除)
2. 「全部」「100-」などのページ内リンクを削除
3. 「過去ログ(コンテンツ名)へ戻る」 の追加
4. メール欄"sage"の削除
5. 広告の削除
6. 1000警告の削除
7. "1001"の削除
8. スレタイ「アンチ関」を「アンチ関西」に修正

これはするな,ほかにこれをしろなどあればご意見お願いします。

追記
タグ打ち直しは死ぬほど暇なときにでもやります。

>>60
▼大崎
折り返しに特化させるよりは、直通を強化させたほうがいいと思います。

▼西馬込
西馬込からの浅草線乗り入れ、現状ではキツいかも…
(泉岳寺以北に直通する西馬込系統は3本/hのみ)

>>23氏
浅草線乗り入れに関しましては、どうしても他5社の
ダイヤにも手を入れざるを得ないでしょうな･･･。
大崎に関しましては、折り返しと直通の両面に配慮した
配線に直したいと思います。
地下ですのでどこまでできるか分かりませんが･･･。

>>1氏
そういえば計算する車種は2000系と3000系のどちらなのでしょうか?
それとも両方でしょうか?

2000〜5000（ﾏﾃ

>>76
とりあえず、性能を求めるには車両の重さを決めたほうがいいかと思われます。

>>74(159様)
他線のダイヤといえば、空港線の問題も…。
ダイヤ問題が片付くまでは川崎どまりでも問題ないかと。
(しばらくは京急がんがれw)

2000 M36t Tc31t T30t
3000 M33t Tc27t T26t
以下同様。

>>1氏
了解しました。
>>23氏
そうですねえ･･･。
なかなか複雑な直通関係になりますな。
せめて本羽田までは残した方がいいと思いますが･･･。

2000系で4M4Tですと、定格が2720kwになり、定出力域
への切替速度が35km/hの場合の車両最大出力2587kw
を上回る事になってしまいます。
これはどうしたらいいものやら･･･。

　　　　2000形
最高速度：110km/h
制御装置：GTO-VVVF（東洋）
駆動方式：WN継手平行カルダン
電動機： CS-610A　170kW
起動加速：2.7km/h/s
ブレーキ：回生ブレーキ
導入時期：昭和63年3月
自重：M36t Tc31t T30t
応荷重装置：15t(200％ぐらいまで)

この条件でよければ、2000の性能計算してみます。

地下鉄直通の車両が3000に限定されても大丈夫なようならそれで大丈夫････なんだけど。

>>81
一時的に定格出力の３割増し位までなら平気だと思われます。
某209なんかは160％ぐらい出てる（定格表示のしかたが多少違うと言う話も聞いたことはあるが）らしいですし。

>>83
3000だけってのは少し厳しいと思いまつ。

2000の起動加速は3.3km/h/sにうｐでよかですか？

よかばいよかばい（何

>>33氏
ありがとうございます。
だから走ルンですは過負荷と言われているんですね。
>>1氏
確か2000が地下鉄直通に当たっていると前スレで
見たのですが･･･。

2000の加速力曲線うｐしますた。
満員だと定格出力の３割増しぐらいに成増。
4M4Tが3.3km/h/sになるように作ってあります。
しかし、4M2Tはジェット加速だなあ(w

4M4T http://f33.aaacafe.ne.jp/~ashkhk/20004m4t.jpg
4M2T http://f33.aaacafe.ne.jp/~ashkhk/20004m2t.jpg

4M4Tこそ普通な加速ですが4M2Tはバカ加速ですな（ぉ
2M4Tは遅いorz

>>89
計算してみたら、2M4Tだと起動加速2.2km/h/sになるようです。
新車にしては遅杉。

ところで、3M3Tはどうよ？とか言ってみる。

3M3Tで計算おながいしまつ

>>33氏
4M2T恐るべしですなw
209系で加速が上がるわけですなw

>>91
3.29km/h/sになりますた。誤差で3.3km/h/sってことでどうでしょう(w

>>92
うちの近くを走る4M2Tの209の加速はｼｮﾎﾞｰﾝなわけだが。
束も209を6M4Tで作ってれば、ここまで叩かれなかっただろうに。
すれ違いｽﾏｿ。

3M3Tなら問題なさそうですな

>>33氏
ジャストフィットですな!
MT比1:1が一番きれいな値が出るんでしょうかねえ。

209系の話は、あんなしょぼい電動機でも4M2Ｔではそれなりに
加速度が上がるという意味ですから、絶対的には東武の8000系
といい勝負でしょうね。

http://f33.aaacafe.ne.jp/~ashkhk/cdpd/spec.html
諸元表作ってみますた。
リンクなどご自由にﾄﾞｿﾞｰ。

>>33
ありがとうございます!!
早速使わせていただきます!

スレを良く読んでなくて勢いでcdpdにしてもーた(w
総合情報管理部のことでしたか。
だとすると、フォルダ名変えた方がよかったりしますか？

>>98(33さん)
CDPDは私のサイトの略称とでも思ってください。
作業が明日に回りそうです。ちょっといろいろすることがありまして。

過去ログについて,ご意見欲しいです……。

http://f33.aaacafe.ne.jp/~ashkhk/kanto/spec.html
フォルダ名変えますた。

>>99
あれで問題ないと思われ。
ﾏﾀｰﾘとがんがってください。

ついでに100ｹﾞﾄ?

>>99(676氏)
過去ログに関しましては、貴殿の自由裁量で
構わないと思います。

それでは、本日はこれで失礼いたします。
できましたら明日、大阪から顔を出してみます。

1. 上部,下部のリンクの修正(一部は残し,残りは削除)
2. 「全部」「100-」などのページ内リンクを削除
3. 「過去ログ(コンテンツ名)へ戻る」 の追加
5. 広告の削除
6. 1000警告の削除
↑以上同意というか当然かと

7. "1001"の削除
↑これはどっちでも。

4. メール欄"sage"の削除
8. スレタイ「アンチ関」を「アンチ関西」に修正
↑これは必要ないんじゃない？

>>100-102 (33さん,159さん,名無しさん)
ご意見有難うございます。
参考に致します。

スレタイは,たとえミスでも立ったものですからそのままで行くこととします。が,１さんから強く「変更してくれ」との要望があった場合は変更します。
sageは,クリックするたびにメーラーが立ち上がるのが面倒なので,OpenJane的な表示とします。

有難うございました。

作業は明日となりますが,頑張ってきます。

おはようございます。ただいま東京駅です。
>>676氏
ログページ作成がんばってください。

車内広告風路線図（南方用）できましたー
ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/kanto_rosen_south.png

停車駅が決まっていない愛川線はまだ未入力でつ
あと、中武線のラインカラーも決まってなかったので仮に茶色にしますた

>>105
乙

>>105
(,,ﾟДﾟ)∩先生、下丸子がありません。

>>107
修正しますた


ブラクラ踏んで逝ってきまつ

ただいま名古屋です。
>>198氏
お疲れ様です。

>>109
Ambitiousでつか？

ログについて。
sメール欄はOpenJane的な表記にする予定ですが,今は時間がないため，そのままとしておきます。
後にゆっくりと修正して生きたいと思います。

そろそろ会社名を決めてみませんかと提起してみる。

前スレＨＴＭＬ化して現在sage消去中・・・
ついでに1-10ぐらいにあったコピペ（糞スレ（ｒｙとか）も消去しまつ

>>112(198さん)
あ,わざわざすみません……。
一応過去ログはうちのほうでも保管しますのでまったりとどうぞ。

私はコピペも一応残しておこうとしています。レス番号飛んでいると後で気になって仕方ないと思うので (^ ^;

乙。

>>1氏
その通りです。現在豊中の、姉の彼氏さんの家に父母と一緒にいます。
>>676氏
お疲れ様です。
社名に関しましては、私は変えないなら変えない、変えるならば前スレで言って
いた関東レールウェイサービスを推すという立場です。

>>159
豊中ですか。
平塚駅上りホーム結構人いまつ

>>115(159さん)
妙に私の家に近いですね……。

>>676氏
大阪なんでつか？

国府津駅に313-3000の4両が。

>>118(1さん)
大阪です。ただし,毎年８月は東京に帰省しております。

ただ今リーガロイヤルホテルの中にいます。
>>676氏
中之島近辺は実家から遠くなってしまうでしょうか．．．w

>>120(159さん)
遠くなりますな……。これ以上細かく言うと割れそうなのでここにてストップ。

現在サイト鋭意更新活動中です……。

>>121
サイト作成乙。
まとめサイトはいずれ統合した方がいいんですかねぇ。

奥多摩線のダイヤを、普通列車の分だけちょこっと作ります。
あんまうまくできないかも…orz
#仮想鉄道では3000形を使ってみます。
#取り敢えず最高速度130、加速度3と適当に設定してみました。

>>122
編成数がわからないと編成表作れないorz

>>118,>>119,>>120

漏れも大阪だったりしまつが

>>124
(・∀・)ほう
意外と大阪多いでつね

ただ今昔ながらのたこ焼き屋にいます。
>>676氏
了解しましたw
>>224氏・>>1氏
ありがとうございます。できれば私が前スレで出した本数案もご活用ください。

＠大阪の方へ
風に気をつけてくださいね……。

ちょっと離れていましたが,作業続行。

>>126
取り敢えず氏の提案に沿って設定してみましたが…
時間帯によって1~2本増減したりかなりﾀﾞﾒﾎﾟな状態にorz
もうなんかめちゃくちゃです。
こんなんで大丈夫かな…自分。
>>1
下り170＋上り172で合計342本です。
列車は全て十両編成です。
一路線のしかも普通列車だけで342…
なんかだめだめですね、自分(´･ω･｀)

やっと更新しました。
途中で１時間寝てましたorz

>>96(33さん)
リンクさせて頂きました。

>>128(224さん)
お疲れ様です。

ここでサイト作成をいったん中断して新葉線を作るとします。
「先にサイト作れやｺﾞﾙｧ!」という方がいらっしゃいましたらどうぞ。

再びリーガロイヤルホテルからレスします。本日は大阪さんが（ry
>>224氏
まああれは「できれば」という事ですので、無理はなさらないで下さい。
>>676氏
お疲れ様です。風は今のところ大丈夫ですが．．．。気は抜かないでおきます。

http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040828214812.png
所沢線路線図です。

軌道区間って言うのはあんまり気にしないで下さい。
あと、「速くて便利な　関鉄所沢線」も寂しかったので書いただけですので

>>549氏
残念ながら携帯からは見れませんが、お疲れ様です！
LRTですんで、全線専用軌道の鉄道線でも構わないんですけどねw

>>131(549さん)
お疲れ様です。

こちらも新葉線路線図完成いたしました。

http://kanto.client.jp/cdpd/shinyo.png

なお,これは暫定版ですので,ご意見があればお願いします。
特に,優等列車停車駅に関してのご意見や,駅の読み仮名のミス(汗)等をお待ちしております。

仮に,以前の地図にこっそり載っていた大宮への支線が出ていますが,これに関してもご意見お願いします。削ることも可能です。

しまった……。>>133のせいでアドレスの秘密がばれてしまった。
http://cdpd.kanto.client.jp/shinyo.png
でも見られますよ。

ふう,寝るか。

おはようございます。まだホテルにいます。
>>676氏
お疲れ様です！明日それを拝見できればいいのですが．．．。

タイトルに機種依存文字使ってんじゃねえよ!

いまどきマトモに機種依存文字も見れないようなPC使ってんじゃねえよ!

>>137
Macユーザーの事も考えろって事

狭山鉄道部（奥多摩、高麗川、東村山、都営三田線）
http://f54.aaacafe.ne.jp/%7Ebradksu/north-ker.linemap.PNG
南方（平塚、空港、愛川）
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/kanto/img/line011.png
中武線
http://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/line_chubu.png
所沢LRT線
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040828214812.png
新葉線
http://kanto.client.jp/cdpd/shinyo.png

半角ｶﾅと機種依存文字は2chの伝統

>>139
どうもありがとうございます。

まあ,機種依存文字(ローマ字数 II )に関しては,次回気をつけるという方向で話題ストップした方が……。

じゃ次スレも算用数字に戻すなよ!

新葉線を房総開発鉄道、小湊鉄道と直通させる案

房総開発鉄道路線図概略
新葉千葉ー宮崎町ー辰巳台ー潤戸ー市原ー海士有木ー西袖ヶ浦ー新岩根ー電鉄木更津ー真船台ー電鉄君津ー人見台ー青堀ー富津ー富津岬

>>143さん
千葉駅は JRなどと同じ駅です。また,その辺は多分地下を走っておりますのでその辺りご了承の程。
また,新葉線は熊谷-千葉の長い路線ですので,その辺も調整が必要でしょうね(直通列車の始発をどこにするか,など)。
他の方々の意見も聞いて見ましょう。私はそちらの路線をあまり知らないので何ともいえませんが……，

……にしても,今日はログの流れが遅いですな……。

駅名はすべて仮称。

海士有木より小湊鉄道乗り入れ養老渓谷まで直通。

＞北方路線
所沢−西所沢の直線状の線形がどうも引っかかる。
西武所沢駅や市街地を直線で貫通しているってのは、
歴史考証上無理はないのか？
あと三田線の乗り入れ路線をどうするか、方針を早く立てた方がいい。
個人的な考えだが、青梅発三田線直通の平塚ゆきという設定があれば萌えるｗ

＞南方路線
平塚線は関電の中でも一番マトモな設定にみえる。議論が進んでない
からか愛川線は存在感が薄くなっている。いっそのこと廃止してしまうってのは？

＞中武・空港線
日吉駅に路線が異常に集まりすぎてないか。
あと確認したいんだが、空港線にはどの路線から乗り入れるのか、
あまりはっきりしない。平塚線から空港への直通をメインで考えている
ようなら、空港線の日吉−鷺沼間は必要ないと思う。

＞所沢LRT線
LRTにこだわる理由が不十分。都市間輸送なら普通鉄道でもいいわけだし。

＞新葉線
この路線が起案された時、関東電鉄全体が一気にDQN化してしまった感が否めない。
東京の場合、山手線内を貫通できる私鉄の建設は認められなかったはず。
東京千葉間の路線はまったく必要ない。あえてつくるとすれば、
・都営新宿線や東西線とほぼ同じルート。
・都心側のターミナルは秋葉原、上野あたりか。
・できれば東金、九十九里までの計画が欲しい。

新宿−熊谷線も意味不明。川越−東松山間は東上線とほとんど被っていて
意味がない。東松山−熊谷間だけが必要だと思う。あとは、北方路線と調整した
上で廃案にした方がいい。

以上、あえて苦言を呈させて頂いた。

架空鉄道だから山手線内を貫通する私鉄は認められないということは無視してよいと思う。

>>146
鷺沼→日吉は都市間輸送の一環です。

連レスｽﾏｿ。
>>146
ちなみに穴守稲荷駅付近から（京急）空港線に入っていくため1時間3本（無理して4本）しか入れない。しかも3番線新設（ｗ
なので日吉→空港の輸送だと日吉→川崎などの短い区間の運転ばっかりになっちゃうので
鷺沼から川崎・羽田地区方面への速達交通機関としての役割を秘めています。（正直秘めてない。

>>146さん
＞ 愛川線
「議論が進んだ結果」廃案になるのは当然ですが,
「議論が進んでいないから」廃案にするのはあまりよろしくないかと思います。
後で議論すればいいだけの話ですから。

日本高早中み市み鴨麻鶴大野忠北淵富星上田田愛
吉町田渕川丘尾台志生川蔵津生淵辺士丘溝尻名川
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とりあえず案だしてみるﾃｽﾂ

種別いれわすれたorz

日本高早中み市み鴨麻鶴大野忠北淵富星上田田愛
吉町田渕川丘尾台志生川蔵津生淵辺士丘溝尻名川
●━━━●━━━━━━━━━━●━━●━━● 特急
●━━━●●━━━●━●━●━●━━●━━● 通勤急行
●●━━●━●━━━●━━━━●●●●●●● 急行
●●●━●●●━━●●●━●━●●●●●●● 準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

ただ今六甲アイランドに着きました。
>>FUJITETSU氏
初めましてでいきなりこんな事を言うのもアレですが、新規路線および直通の提
起は既存路線がまだ落ち着いておりませんので、しばらく見合わせていただけな
いでしょうか．．．。まだ既存路線が粗ヶですので．．．。
>>傍観者氏
アドバイスありがとうございます。所沢〜西所沢間は、前スレでも言いました通
り、現ルートは改良線という設定があるのです。ちょうど旧市街地の再開発が始
まった時期に一緒に高架新線を敷いたというような感じです。
所沢線でLRTにこだわるのは、さいたま市の軌道路線の一部にするという設定案
があるからなのです。
既存路線が固まっていませんのでまだ提案していないのですが、私はさいたま市
内の貧弱な東西交通網を補う軌道路線案を持っています。
それと連動させる目論みがあるのです。
最も、>>549氏の許可が降りなければ意味ないのですが。
いずれにせよ携帯では詳しい事が書けませんので、三田線ともども詳細は後日書
きます。

>>154(>>159氏)
今、気づいたのですが大宮駅前の付近は我が案で通してしまったため、あんまり意味がないかもしれません。

架空とはいえ、大宮駅前通りを突っ切るという考え方がどうしても出来なかったので。
(知っている分、ここには架空でも鉄道は引けないなぁって・・・)
どうするかは>>159氏に任せます。

自分の案をこの関東電鉄スレを利用して形にしたいのか、
関東電鉄の全体像を踏まえて路線を提案するのか。
その辺は重要でしょうね。

ハーバーランドのモザイクでレストランの行列待ちをしています。
>>549氏
あの辺は道路も頼りないですからねえ。新幹線とからめて敷かせられないかなと
思っているのですが．．．。

>>193
ＧＪ

今日は京橋（大阪）であるラジオ番組の公開録音があったので作業できませんでしたorz
明日あたり愛川線停車駅表を南方用車内広告風路線図に入れておきます。

>>158
みごとにアフォりました。
正しくは>>153でつ。

あの世に旅立ってきまつ・・・

たまには発車メロディーでも。
ネタ要素含。使うことも(著作権上)可。

http://cdpd.kanto.client.jp/tempbell_001.mp3

そのメロディーを使う必然性がよくわからない。
沿線にロシアンな場所ってあったっけ。

>>160
403エラーになるのですが(^_^;)

>>161さん
ですから「ネタ要素含」と……。

>>162(549さん)
ブラウザ自体はエラーを返すかもしれませんが，その後「開く」「名前を付けて保存」など訊いて来ませんか？

>>160　ついつい急ぎたくなってしまうメロディですね。あと久しぶりにテトリスがやりたくなってきた・・・
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　　/　　[普　通]　　￣￣ 　　[高麗川] ヽ
　　|..　　　　　 . . .二二二二.　　　　　　　. |
　　| ┏━━┓　||┏━━┓||　.┏━━┓| 　前スレ875氏がアップした
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..　 | ┃　　　┃　||┃　　　┃||　┃　　　┃| 1000系候補の車両をAAにしたので
　 ｜┃　　　┃　||┃　　　┃||　┃　　　┃| 張っておきますね（改行の都合でこうしました）
　　| ┗━━┛　||┗━━┛||　.┗━━┛|　
　　|￣ヽ　　　.....||　１２０１　|| 　　　　 /￣|
　　|二二 　　　 ||　　　　　 .||　　 　 二二|
　　| 　＿　＼　　||　　　　 . ..|| 　／ ＿　 |
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　　　||_　　L≡∪.｣＿〔],》,___l 　　.ロ.　||　||
　　　| | .目=｢|| |二二二二二｜||」=目 ||
　 　 ∪..目=｣|| |＿＿＿＿　 ｜||「=目　

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　　　 .／.---┘--|○　　○|-└---- ＼.
　　/　　[普　通]　　￣￣ 　　[高麗川] ヽ
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　 ｜┃　　　┃　||┃　　　┃||　┃　　　┃|
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　　　||_　　L≡∪.｣＿〔],》,___l 　　.ロ.　||　||
　　　| | .目=｢|| |二二二二二｜||」=目 ||
　 　 ∪..目=｣|| |＿＿＿＿　 ｜||「=目　若干ズレ調整

>>164-165(872さん)
作成お疲れ様です。
私は，テトリスよりもぷよぷよを勧めておきます(何だそれは)。

新葉線を結局どうするのか，皆さんのご意見を伺いたく存じます。
返信は恐らく明日以降となってしまいますが……。

六甲アイランドに戻ってきました。本日の宿はシェラトンです。
>>156
遅くなってしまいましたがレスを。
そうですね。私は思い切り前者的な感じだったんですが、前者の場合は提案した
路線がどう関東電鉄と関わっていくのかを詳しく提示していく必要がありますか
ら、本心としましては南北の関わりをもっと突き詰めていきたいというのがあり
ます。ですから新葉線の話が出てきた時は、676氏には失礼ですが困った事にな
ったなと思いました。
また、今もって676氏から新葉線に関する突っ込んだ歴史設定や既存路線とのか
らみを提示されていないのも気にかかります。
最も、これに関しましては私があまり意見を言わなかったのにも責任があります
し、何より当の私が北方の概念をあまり示せていませんから気が引けるのですが、だからこそ私は676氏に提示者として突っ込んだ設定解説をして欲しかった（
というか欲しい）なという思いを抱えています。
幸いな事に、氏は今もこうして他の方に意見を求めていますので、次のレスで新
葉線に関する意見を書き込みたいと思います。

>>167 (159さん)
歴史設定その他の話ですが，数種類の路線案があり，昨日の暫定路線図を投稿するまで，ルートが確定していなかったため，細かい歴史設定が決め切れなかった，と言うものがあります。
これは勿論私の怠慢と，初回に提出した線形が悪すぎたことに問題があるのですが，取り敢えずそういう理由があります。

明日以降，新葉線の歴史設定，既存路線との関わりを煮詰め，数日中に投稿したいと考えております。
その結果，続行になっても廃案になっても私はその決定を遵守します。
勿論，私が歴史設定を投稿する前に，現在の路線だけを見てのご意見は続けて伺いたく思います。

発車メロディーなども考えつつ。では，また明日ないしは後日に。

>>167の続きです。
原形にせよ、1氏の改良版にせよ、新葉線は他の路線との重複が著しい上に、
埋め立て地を通っていて歴史設定が格段に難しくなるという問題を抱えています。
それに、山手線内を通り抜けること自体はあまり気にならないのですが、新葉線
ではその区間が東京〜新宿間と、起こってはいけない重複を起こしているのが非
常に問題だと思うのです。
傍観者氏が新葉線にはだいぶ苦言を呈していますが、私もこの路線には架鉄に大
事な独立性が欠けているような気がするのです。
最も、文句ばかり言っているのも気持ち悪いですので、すみませんがまた次のレ
スで改善案を提示していきたいと思います。

>>160
JR酉の入線メロディのように何回も同じフレーズを流して入線メロディなんかにしたら
面白そうだな

>>169の続きです。
>>676氏
レスは見ました。貴殿もいろいろな事情があるのでしょう、具体的な設定の提示が進まないのはある程度仕方がないと思います。
ですが、やはり路線設定をちびちびと出したのはまずかったと思います。
これはまあ、人の事は言えないのですが、ともかく言いたい事は、最初の段階である程度全般的にまとまった、一つの架鉄案として通じうる路線案を出してほしかったという事なのです。
それはともかく、新葉線の改善案が何なのかと言いますと、一つは東京側のルートを上野〜江戸川区松島経由に、新宿以北を北方に統合し、高島平〜志木〜川越〜吉見経由にする事、もう一つは千葉側をもう少し陸寄りにする事、もう一つは
傍観者氏が言及し、私も前スレで提示した九十九里などへの東側延伸、さらにもう一つは山手線内区間を都営か東京地下鉄にし、接続点を上野に変える事です。
最後のは別としまして、他三つは路線の目的や歴史、独立性を同時に高めるためのものとなっています。
最後のはこれらを踏まえた上で他路線との関わりなどを整理するためのものですが、これをやりますと新葉線が関東電鉄にある意味が無くなりかねないという諸刃の剣でもあります。
いずれにしましても、新葉線に関する議論は数日見合わせた方が落ち着くのではないかと思います。
場合に依りますと分離独立が起きるという事もありうるのですから．．．。

>>168
個人的意見でつ。こういう考え方もあるかと思って聞き流してください。確かに新葉線の歴史設定だとか、
他の北方・南方路線との関係ってのは、辻褄合わせようと思ってもなかなかできたもんじゃないと思うんです。
（架空でも相当程度のリアリティを求めるならの話です。）だから、設定が難しいから関東電鉄（仮）の
路線としては削除します、ってことになる可能性はあるでしょう。でもね、私個人は、あなたの考える
架空鉄道っていうのが必ずしもこの場、すなわち関東電鉄（仮）で形にされなくちゃならんもんだ
とも思わない訳です。そもそもこのスレが南方・北方と、いずれも東京より西側の地域での路線展開の
議論からスタートしたため、あなたの考える東京より東側の路線を同一社線として考えることに
拒否反応を示す人がいると思うんです。（他の皆さん、違ってたらごめんなさい。）だから、もしあなたの案が
廃案になったとしても、そうなったらそうなったで関東電鉄（仮）とは別会社の路線として考えていけば
いいと思うんです。南方・北方と一緒にするからややこしくなる。なら分離してしまってもいいんじゃない？
って私は思うわけです。他の人はもちろん、あなた自身にもいろいろ考えがあると思うんで、最初で言ったように
軽く聞き流してもらって構いません。

で、ルート設定に関してですが、既に話が出てます通り、あまり海側を通すと埋立地になるので、
やはり陸側に寄せたほうが無難です。船橋以東の埋め立て前の海岸線はだいたい千葉街道のあたりなんで、
そのへんを頭に入れておくといいでしょう。

長文失礼。

>>171(>>159氏)
>さらにもう一つは山手線内区間を都営か東京地下鉄にし、接続点を上野に変える事です。
上野＋メトロ＝銀座線が出てきたのですが、伝統的な路線は相互運転はしないのでしょうか・・・。
そもそも、6両でしか運転できないんだっけ?
こんなことを書いているうちに、銀座線の始点は浅草だということを思い出しましたw

>>173
銀座線はＤＣ1500Ｖ架線集電じゃなくてＤＣ750Ｖ第三軌条なので
相互直通運転は無理です。日比谷線なら可能ですけど。

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　　　| | .目=｢|| |二二二二二｜||」=目 ||
　 　 ∪..目=｣|| |＿＿＿＿　 ｜||「=目

＞新葉線
この路線が起案された時、関東電鉄全体が一気にDQN化してしまった感が否めない。
↑この発言大変問題ありです。

>>169埋立が行われた際、湾岸の新興住宅地や工場地帯の輸送のため新しい路線
湾岸急行(株式)がつくられた。関東電鉄の資本で作られたため、その後関東電鉄
の路線となった。こんな設定はどうでしょう？

>>176
京葉線との関係を考えてみると結構面白そうですが、
それだとしたら、熊谷方面に行く理由がありませんね。。。

そもそも熊谷方面に行く理由って何よ？
理由なく線引っ張ってそのあとで理由つけよう
とするから無理があるんじゃないの？

こんにちわ。ただ今大阪で昼飯時を迎えています。
>156-157
その日比谷線も1067mm軌条ですから、1435mm軌条の関東電鉄は直通できませんw
という訳で、どの道山手線内は独自線になるのです。
最も、上野経由ですとむしろ京成が独自線に乗り入れるという事も考えられるの
ですがねw

>>177-178
同意。
都心より東側だけに縮小した方がいいと思う。
そもそも、新葉線が関東電鉄に合併されるのには無理がある。

この際、新葉線は全く別の会社ってのはどうよ。
「関東電鉄」という名前にこだわる必要も大してないだろうし。

>>177-178新葉線は文字通り新宿〜千葉にして新宿〜熊谷は別の名前にしたほうがよいと思う。

>>180
そうですねえ．．．。
つじつまを合わせようとすると結局新葉線は独立せざるを得ないのでしょうかね
え．．．。
それを決断するのは676氏なのですが、少なくとも新葉線を関東電鉄に残すとし
ますと、それはこの架鉄の在り方を変えるという事になりますからねえ．．．。
それこそ関東全体を網羅する、半ばネタ要素の入った架鉄への転換という感じで
しょうか。
まあ今までのリアル系架鉄路線を望む方もいますから、一概にこうとは言えない
のですが、ともかく皆さんの意見を聞いてみる必要はありそうですね。

ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kantp/kanto_rosen_south.png

南方路線図できました

>>183
アドレスまちがってますた
正しくはttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/kanto_rosen_south.png


吊ってきます

皆様のご意見，真摯に受け止めます。
申し訳ありませんが，新葉線独立案については数が多いので，返信は省略させていただきます。ですが，勿論全て読ませていただいております。

>>171(159さん)
改善案のご提示いただき，まことに有難うございます。
> 千葉側をもう少し陸寄りにする事
に関しましては，特に十分やり得ることだと考えます。
後付けの設定となってしまいますが，新葉線の東京-千葉間は，海岸方面への計画が停止している状態，と使用と考えておりましたところです。ですので，経由地が変わることに関して，(現在私の考える)沿革とも合致します。

>>172さん
> そもそもこのスレが南方・北方と、いずれも東京より西側の地域での路線展開の議論からスタートしたため、あなたの考える東京より東側の路線を同一社線として考えることに拒否反応を示す人がいると思うんです。
私は，これに関して，「"関東電鉄"なのだから，もう少々勢力を拡大してもよいだろう」と言う考えの下に，暫く前にBVE用の架空路線案として考えていた新葉線を投下した，と言う経緯があります。
ですから，そのような場合，やはり新葉線は関東電鉄には向かない路線となってしまうかもしれません。
> ルート設定に関してですが、(略)やはり陸側に寄せたほうが無難です。
後に，路線変更の上新葉線が暫定的にも継続となりました場合には，参考とさせていただきます。

>>176さん
わざわざ設定をお考え頂き，有難うございます。
一応，自分なりに(この返信を見る前に)考えた案がありますので，まずはそれを述べさせていただきたく思います。

>>178さん
確かに，これは路線が先にできております。そしてその後に設定を追加する，と言う順序となっておりますが，自分なりに設定を考えましたので，一度ご覧頂ければ幸いです。

>>181さん
ここまで議論が進んで何なのですが，「新葉線」と言う名称はいまだに仮のものです。この名を付けたのは私でもありませんし……。
しかし，この名称が定着しておりますので，この名称で行こうとは思っておりますが……。

>>182(159さん)
以下に，私の考えた歴史設定を投稿いたします。
それをご覧頂いた結果，修繕をしたとしてもどうしようもならないと思われるのであれば，無理に新葉線を続けなくとも構いません。
私は，今までリアリティを追求してきた関東電鉄を，私のためにネタ要素の入った架鉄に変更して欲しいとは思いません。
私は後からこのスレッドに参加させていただいている訳ですから，私が決断すると言うのもなんとも私が出しゃばっている気が致します。もともといらした皆さんに，判断して頂きたいと思います。
新葉線が廃案になっても，一応ログ保管や発車メロディーなどできることはありますから……。

では，以下が私の考えました歴史設定です。
まだまだ不十分な点，ありえない点があるかと存じますが，その際はご指摘頂けると嬉しいです。
なお，私が見ていたところまでのご意見を参考にさせていただいている場合がございます。

昭和21年 西武鉄道の改称に合わせ，熊谷-所沢(西武鉄道)の都市間輸送として
　　　　　　 「関鉄熊谷線」(熊谷-東小松川-所沢)が竣工。

昭和36年 東京電力の千葉火力発電所建設と，五井・姉崎地区に石油化学関連企業16社の進出が決定されたことを受けた都心から千葉へのの労働者輸送
　　　　　　 千葉から九十九里浜などへの観光輸送
　　　　　　 の２つを目的として，私鉄「千葉旅客鉄道株式会社」が発足。
　　　　　　 第１期「千葉線」千葉-西船橋 竣工。

昭和41年 千葉鉄，計画であった都心方面への延伸が決定。
　　　　　　 第２期「千葉線」西船橋-東京間竣工。

昭和45年 関鉄，熊谷線の中武線接続のため，本川越-所沢間を廃止。
　　　　　　 本川越-田無間を竣工。このとき，本川越-田無間の路線重複に関し，西武鉄道と
　　　　 　　「新宿線と池袋線の双方の駅に止まり，乗り換えの利便を図れる列車を平日朝夕時に10本/1時間走らせること」を条件に合意。

昭和47年 中武線の田無-三鷹間の線路を拡張し，熊谷線の田無-三鷹間延伸。

昭和49年 関鉄，いずれかの路線の都心への通勤輸送，千葉方面への観光輸送を目的とする延伸を計画。

昭和56年 関鉄，熊谷線を延伸決定。三鷹-新宿間を竣工。熊谷線，「新宿線」に改称。
　　　　　　 このとき，JRとの競争に対応するために，他路線の乗り換えがしやすいルートを模索，現ルートに。

昭和59年 千葉鉄，経営不振のため合併先を模索。
　　　　　　 関鉄は千葉方面への延伸を計画していたため，千葉鉄を吸収合併。

平成1年 清澄白河駅新設。

平成2年 熊谷方面から千葉方面への一本化
　　　　　　 千葉線の独立を解消
　　　　　　 を目的とし，東京-新宿間竣工。
　　　　　　 路線名を「新宿線」「千葉線」から１文字ずつとり，「新葉線」に改称。
　　　　　　 九十九里浜方面への延伸を計画。

平成3年 バブル崩壊，延伸計画中断。現在に至る。


レスをいくつも使い，大変失礼しました。

>>184
やっぱり日吉あたりで路線が錯綜しすぎてると思うんだけど、どうだろう？
ついでに中川中央だけど愛川線の急行は停車しても中武線の急行は通過なの？

MT55モータが、なぜツリカケ駆動？

>>189
沿線を考えると愛川線は中川中央を止まらないと市ヶ尾まで止まるようなところがなく、中武線との乗り換えも不便になるので。

>>190
主電動機とか正直ﾜｶﾗｿorz
教えてエロい人

>>192
MT55モータは、JR103系が使用しているもので､駆動方式は中空軸平行カルダンです。
ツリカケはうろ覚えですが、MT40（140kw。旧国73系、80系等が使用）、MT30（128kw）、
MT15（100kw）といったものがあったように思う。
1960〜70年代の電車でコストダウンといっても、大手私鉄でツリカケはありえないかな。
経済的に大量に製造された東武8000系を参考にしてみては？

>>184
慶應義塾電鉄

北方路線のダイヤ設定終わりました。
あんまり巧くできてないかも…

無事大阪から帰還してきました。
>>676氏
分かりました。レスは拝見させていただきました。
書き込むタイミングを計りながら、歴史路線設定を
どうするかをもっと考えていきたいと思います。
>>193
その一方で、800までの電車を車体だけ交換したような
電車を生産しそうですなw
それで愛川線や東村山線に閉じ込められたらすごく
らしくなるような･･･。
>>224氏
お疲れ様です!

>>196(159さん)
大阪は如何でしたか。結構いい街だったと思っておられることを祈ります。
まあ，私は実を言うと東京の電車の多さに惹かれるのですが……。

取り敢えず，私のアプローチは基本的には終了しましたので，後は皆さんのご意見を待つばかりです。
遠慮は結構ですから，新葉線をどうするのか，皆さんの本音をお聞かせください。

明後日くらいまでには発メロを１つくらい投下したいですね。

>>193
�dｸｽ。

>>197(676氏)
私にとっては二度目の大阪、そして初めての神戸でしたが、
簡潔に言いますと、いらちと言われるだけありましてなんとなく
町のテンポが速かった様な気がしました。
まあ、感想はスレ違いですので、ここまでにしたいと思います。

とりあえず、「歩行者の信号無視が多い」とかいって、JR−阪急間のあの横断歩道をあげるのは
やめてﾎｽｨ

えーっと…

5000…かな？

最新の建築とか意識して作ってたらこうなっちゃいました(w
ちょっと高運転台過ぎかもしれませぬ。
両側の黒色部分はライト部覆いを延長したアクリルパーツで全部覆っちゃった方が意図に沿うんですが、
とりあえずわかりやすくちゅうことで、今はFRP素地を想定。

ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040831032434.jpg

>>201
お疲れ様です!
18m車にしましては幅が広いですなw
地下鉄にはまず入れないでしょうね･･･。

それにしましても奇抜です。側面に照明を
まとめるとは考えていませんでした･･･。

>>203
そうか18mだった＿|￣|○
山手線通いなもんで、ﾖ231かなんかを車体形状の脳内テンプレにしてますた(;´д`)

で、モック作ってみて反省点がいろいろ出たんで新しいラフスケッチが。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040831121245.jpg
今のイメージからこの方向へ持って行きたいと思っとります。

>>203
線内運用でしたら幅が広い方がありがたいんですがねえ･･･。
まあそこは致し方がないということです。

引き続き頑張って下さいませ。

中武線の愛川線乗り換えについての停車駅変更を考えてきますた
急行　新横浜・新羽・中川中央・鷺沼・調布・三鷹・田無に停車
快速　横浜-新横浜間各駅（松ヶ丘・神奈川大前・篠原台）・新横浜･新羽・中川中央・鷺沼・登戸・狛江・調布・三鷹・田無・秋津に停車

＞ 159さん
そちらのサイトのリンクなのですが:

> ･関東電気鉄道(仮)総合情報管理部・・・関東電鉄スレッドの過去ログやまとめページのリンク
> などを扱っているサイトです。南方路線の仮想鉄道データも置いてあります。

南方路線の仮想鉄道データはうちじゃないですよー。

あ，あと，発メロを扱う企みありです(何だ)。

>>198氏
お疲れ様です。
愛川線と停車駅を統一するのですな。
>>676氏
よくよく見ましたら外部リンクでしたね。失礼しました。
すぐに修正します。

現在、新葉線の位置づけをどうするかをはっきりさせる事も兼ねまして、
関東電鉄(仮)の小史案を作成しています。

おそらく新葉線は大幅な歴史設定とルートの修正が必要となってくるでしょう。
とりわけ熊谷側でその傾向が強くなると思います。
そのため、いろいろな方向性が考えられますので、小史案は複数作っておき
たいと思います。

漏れの推測にすぎないが・・・

駅　 名：平塚→→寒川→→綾瀬→→大和→→中山→→日吉→→西馬→→大崎
乗車率：→→040%→→050%→→075%→→100%→→125%→→145%→→070%＝＝
急　 行：→→080%→→100%→→115%→→130%→→145%→→175%→→110%＝＝

乗車率の場所は各停です。　

こんな感じだと思うのだが・・・。どうよ？

>>209(1氏)
それはラッシュ時のでしょうか?
それとも昼間なのでしょうか？

>>210
朝ラッシュ時です。

駅　 名：平塚←←寒川←←綾瀬←←大和←←中山←←日吉←←西馬←←大崎
乗車率：＝＝055%←←060%←←070%←←095%←←125%←←110%←←070%←←
急　 行：＝＝100%←←110%←←115%←←125%←←145%←←125%←←080%←←

夕ラッシュだとこんなだろうか

ラッシュ時間帯だけ編成を増やすのは如何でしょうか。

>>213
そうするとそのラッシュにあわせてむかう列車が6両だとして4両増結しなければならないが、その付属編成存在しな（ｒｙ

混む向きだけでよいでしょう。
ラッシュ時は混みすぎないように工夫する，と言うのが。
山手線みたく椅子をたたんでしまってもよいかもしれませんね。
増結するのは混む向きだけでよろしいかと。反対側(混まない側)の編成を減らすと言う最終手段がありますが，それを実行すると連結を毎日やらないのいけないので駄目ですね。

うーむ，難しい。

>>215
折り返しにも時間をとったり留置線が必要になるので無理かと。
相鉄でさえそんなことしな（ｒｙ

とりあえずﾀﾞｲﾔｻｿにまかせてみる

>>211(1氏)
了解しました。
案外空いているんですなあ。

>>218
横浜などを通らないと結構（ｒｙ

>>219(1氏)
なるほど、そうですか。
ただ、中武線が横浜と新横浜を通っていますので、
そこからの流入もありえるかと思います。

あ、日吉への路線集中の件ですが、愛川線の日吉−中川中央間を
削って、大崎方面発着の列車を中武線−新羽経由にするというのは
どうでしょうか･･･?

>>219
しかし横浜を通らない田都＆小田急は(ry

この路線なら、他線と被る地域が多いから最混雑区間に関しては>>209でいいと思われ。
遠距離はもう少し急行に集中しそうな希ガス。

>>221
田都はNT路線だからどんどん（ｒｙ
ヲタQは大野・町田のニ大地帯かと。

駅　 名：平塚→→寒川→→綾瀬→→大和→→中山→→日吉→→西馬→→大崎
乗車率：→→020%→→040%→→065%→→095%→→115%→→145%→→070%＝＝
急　 行：→→100%→→110%→→120%→→130%→→145%→→175%→→110%＝＝

このぐらいでつかね。

ここ数日議論に参加できずに申し訳ありません。
2・3日以内に愛川線の詳細を公開しようと思います。

おはようございます。
>>223(23氏)
ぜひお願いいたします。
小史案をまとめるのにも欠かせませんので･･･。

空港線停車駅改正案投下

特急　現状維持（平塚線直通：日吉・川崎）
急行　現状維持（平塚線直通：日吉・川崎・天空橋　中武線直通：鷺沼・日吉 以後平塚線直通と同じ）
快速　新たに本羽田に停車（平塚線直通：日吉・川崎・大師・本羽田・天空橋　中武直通・鷺沼発：鷺沼・有馬団地・日吉 以後平塚線直通と同じ）
準急　現状維持（平塚線直通：空港線内各駅停車）
各停　現状維持（中武線直通・鷺沼発　　一部中武線三鷹発あり）

これで本羽田に折り返し設備を作ればある程度はいけると思うのだが

横レススマソ

>>225(198氏)
お疲れ様です。

そういえば中武線の歴史設定というのはどうなっていたのでしょうか･･･?
前スレではまだ明らかになっていませんでしたが･･･。

それ次第では配線のニュアンスがかなり変わってくると思いますので、
ぜひ解説をお願いいたします･･･。

関東電鉄空港線開通3年後　三鷹・調布・狛江のアクセスの向上および空港アクセスを目的として鷺沼-三鷹間開通
愛川線開通と同時に鷺沼-中川中央間延長
1974年ごろ　三鷹-秋津間延長
1976年9月ごろ　新横浜-鷺沼間延長
1979年ごろ　横浜-新横浜延長
所沢LRT線開通と同時に秋津-所沢延長

車庫は鷺沼（空港線と併用）と所沢と横浜に。

こんな感じでどうでしょうか（仮の配線図：ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointerkanto/haisen_chubu.png）

秋津・鷺沼・新横浜のクロスポイントはその名残でつ。
中川中央のクロスポイントは撤去されますたが

あと所沢の車庫を奥多摩線と併用するという手もありますね

案の定配線図へのアドレスにミスorz
nullpointerとkantoの間に/を入れ忘れましたOTL
正しいアドレスはttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/haisen_chubu.pngでつ○|￣|＿

吊ってきます

>>227氏(198氏)
ありがとうございます。ただ、
･関東電鉄−都営浅草線･都営三田線の直通開始時期が昭和43年
･平塚線綱島台(または日吉)−大和間の開通時期が昭和53年
･もしある場合だが、新葉線系を関東電鉄が吸収するのが昭和60年あたり
･愛川線の開業時期は戦前(戦後まで別会社＝相武電気鉄道の存在)と思
われる
という事から、中武線の開業時期は前3つの年周辺を避けるかその年と一
緒にし、愛川線が中武線開業と連動しないとした方がいいと思います。

また、奥多摩本線の所沢近辺は、旧市街地再開発に伴って現ルートになっ
たという設定がありますので、所沢駅は奥多摩本線と共通にした方が効率が
いいでしょう。

>>229の続きです。

配線に関しましては、個人的には待避･折り返し関連をもっと
強化して欲しいかなという感じがあります。また、横浜に車庫
を造るのは土地的に少々厳しいでしょうし、鷺沼の車庫もトトロ
の検車区と被るのが気になります。中川中央あたりに霧が丘や
三ヶ島のようなでかい検車区があった方がいいでしょう。

奥多摩本線は三ヶ島と練馬にそれぞれ検車区と電車区がありま
すので、所沢車庫は中武線専属でいいと思います。
所沢−秋津間が奥多摩本線の改良と連動して開通というパター
ンもありえますので、秋津から下りへ向かうような配置がいいで
しょう。

個人的にはトンネル区間がやけに長いのも気にかかります。
高台になっている所や小田急の高架がある登戸近辺を除きまし
ては高架か地平でいいと思います。前者はコストが馬鹿になりま
せんし･･･。

>>229に補足をつけますが、
愛川線に関しましては23氏次第ですので、
開通時期や会社形態が変わってくる可能性が
あります。一番最後は私の推測という事で読ん
でください。

･･･3連投ですので3回電線に引っかかってきます･･････。

>>198氏
横浜の両脇（？）のホームで折り返せないような希ガス（ﾎﾞｿ

ひとまず私の方から中武線配線図の改良案を出します。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040901213228.png

まずは所沢−三鷹間です。
所沢周りの配線にも手を加えました。
この区間は全線地上or高架が前提となっています。

中央線では飛び込みが多いが、関鉄沿線は首吊りが多いのだろうかｗ

結局正式採用は何線になるんだろうか。北方・南方は”ほぼ”確定というところだろうか。
・所沢LRT
・新葉
・中武
これらがﾋﾞﾐｮｳ。

>>235(1氏)
私の方で一応小史案を作成しておりますが、現在は愛川線
の詳細待ちのために休止しています。これが発表されました
時点で作成を再開し、早期公開したいと思います。

ただ、現時点で言えます事は、
･所沢線は平成年代に開業時期を持って行けば何とかなる
･中武線は愛川線の開業時期次第。戦前開業だったら、設定調整が
複雑になるもののできない事はない
･新葉線はどう足掻いてもそのままの形で実現する確率はかなり低いが、
それを前提とすれば、千葉方面に関しては比較的やりやすい。
熊谷方面はかなり設定が難しい。場合によっては廃案もありうる
という事です。
676氏、549氏、198氏が提示してくださいました設定をなるべく活用して、
小史案をまとめ、私もこれら三線を残す努力をしていきますが、最終的に
どうなるのかは皆様次第ですので、その流れを踏まえた提案をしていきた
いと思います。

なお、中武線に関しましては現在、横浜〜鷺沼間のルートマップ及び
配線図改良案を鋭意製作中です。

>>233
ＧＪ！

中武線仮想鉄道データを>>233案のように修正しますた（所沢-秋津間）

>>237(198氏)
ありがとうございます。
引き続きまして、鷺沼〜横浜間のルートマップを出します。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040902193800.gif
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040902193914.gif

ルートの都合上、すみれが丘→牛久保になっています。
すみません･･･。愛川線と構内を共通化させようという意図がありま
すので･･･。
新羽付近がやけにうねっていますのも、平塚線と構内を共通化させ
るためなのです。
異論がございましたらお願いします･･･。

>>238
ＧＪ！

ついでなので平塚線・中武線のデータを少し修正しました。

・平塚線変更点　路線名称を本線⇒平塚線に　加賀原・新羽の位置を少し修正
・中武線変更点　すみれが丘⇒牛久保　新羽を平塚線と構内共通化修正　中川中央を愛川線と構内共通化修正

データ
・平塚線　ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/kanto_hiratsuka.lzh　
・中武線　ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/kanto_chubu.lzh

>>239(198氏)
ありがとうございます。
遅くなりましたが、中武線配線図の改良案の続きを出したいと思います。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040902224224.png

三鷹市役所前〜横浜間です。
改良案全体を通して言えますのは、主に待避関連がかなり強化されている
という事です。
優等列車を2種別運行する路線ですから、ある程度多くてもおかしくはない
と思います。
あと、割と新しい路線ですので島式ホームが多くなっています。

おはようございます。
早速ですが、息抜き程度にネタを投下したいと思います。
http://f54.aaacafe.ne.jp/~bradksu/ker-melody.html

接近メロディ試作へのリンクページです。
メロディを聞くには解凍が必要となってしまっています･･･。

>>241
（･∀･）ｲｲ!

ttp://ueno.nullpointer.ne.jp/kanto/chubu.png

>>240（159氏）の配線図を少し修正しますた。
新羽の配線が仮想鉄道データと少し違ってたためです。

早渕┐┏新吉田
　 　 │┃
　　　新羽
　　　┃│
大熊┛└港北
（太線が平塚線　細線が中武線）

という感じになるので・・・

>>242
解凍＆試聴をしてくださいまして、ありがとうございます!
>>243(198氏)
修正はありがたいのですが、ページが表示されません･･･。

>>242
見事にアドレスミスしますた
ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/chubu.png

逝ってきます

>>245さらにアンカーミス

正しくは>>244でつ。


グモってきます

>>245-246(198氏)
｢イ�`」
この言葉を早急に贈ります。

ただ、私個人としましては、
早渕┐　　　┏新吉田
　　　┣新羽┫
大熊┛　　　└港北
と、横浜方面と大崎方面を同じ向きにして欲しい
という感じがあります。日吉錯綜対策として愛川線
を中武線経由にしてもいい様にしたいからです。

まあ日吉が大きくてもいいという意見が多ければ
それに越した事はないんですが･･･。

>>244
解凍せずに聴いたというのは内緒
気品の漂う曲で気に入りましたよ。特に朝にこういう曲が流れてくるといいね。

>>248
激しく気になりますなw
ともかく、ありがとうございます。
次回からこういうネタを上げる時は、
lzhファイルを直接上げたいと思います。

http://up.isp.2ch.net/up/dafd67aa5173.zip
あやしげなものをうｐしてみるテスト。
見たら速攻忘れてくださいｗ

>>249
特に深い意味はなくて、解凍しなくても中のファイルを勝手に拾ってくれるプレイヤーが
ある、というだけの話でつ。

>>250-251
そうなんですか。なかなかきわどいプレーヤーですなw



しかしなぜかwinDIAのダウンロードに時間がかかってしまいます･･･。
ADSLなのに、本当に何故なんでしょうか･･･。

どうにかWinDIAをダウンロードできました。
>>250のダイヤデータも拝見できました。
なかなかオーソドックスでしたな。

>>247
新羽周辺を根本的に変えてきますた
ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/hra.lzh
ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/chubu.lzh

>>253
オーソドックスといえばオーソドックスですかねｗ
西馬込と日吉が破綻しそうな勢いですが。
特急と空港特急で優等列車がおなかいっぱいになっちゃったので、
急行も区間急行（！？）も途中から各駅停車という、これまでの設定まるで無視に
なってますｗ
まあ、今の種別設定もひょっとしたら見直すところあるんじゃないのかな、
というところでひとつ。

忘れましたが想定の注釈
・西馬込〜日吉間複々線（ダイヤみればわかりますな）
・日吉駅では羽田空港発の特急は空港線ホームから発車

新羽から中武線ルートを使うのも考えましたが、それでなくても18本/h走ってる
ところなのでこれ以上はきついかなと。

>>255
区間急行＝快速という事でw
前スレで一応西馬込〜日吉(正確には加瀬境)間の複々線配線図を
出してみたんですが、三田線の事を考えますといよいよ複々線も陽
の目を見始めるのですかな･･･。停車駅も考え直した方が良さそうで
すな。

ちなみに現在、空港線の配線図案を描いているのですが、日吉駅周
辺の配線を大々的に修正するつもりでいます。何しろ5系統ぐらい出
入りしている所ですから、容量とスペースのバランスが取りづらいよう
な気がしますが･･･。

>>254(198氏)
修正データ、ありがとうございます!
私の我が儘を聞いてくださいまして･･･。

>>255
乙カレーSummerTime（何

にしても、本門寺お会式の時は人が極端に多くなると思うんだが・・・・。どうよ？

レスが遅くなってしまいました･･･。
>>259(1氏)
一応配線図では相対式ホームにしているのですが、
それだけではダメなんでしょうか?

>>260
元池上住民によるとキツいそうな。

>>261(1氏)
島式2面3線ぐらいなければダメでしょうか?

>>262
どちらかというと急行線に臨時ホームがあれば。。。。

>>263(1氏)
急行線という事は複々線の場合でしょうか?
それでしたら、臨時か定期かを問うまでもなく
島式2面4線にした方が、効率がいいでしょうね。

>>262では複線を前提としておりますので･･･。

>>264
地下鉄直通が多い関係で複々線のほうがよいかと・・・。

全アンカーに人名を付けていると手に負えなくなるので今回から廃止しました。

>>236
新葉線ですが，如何変更なさる予定かお聞かせ頂けると嬉しいです。
一応，(少々強引ですが)歴史設定を提出しておりますので，その問題点をご指摘頂けると嬉しく思います。
廃案に関しては，皆さんのご意見で。

>>241
綺麗な音色ですね。

>>251
KbMediaですか？


CDPD，「大まかな流れ」をぜんぜん大まかでない細かさで記述しましたが，
「おかしい」「こうしろ」「見づらい」などございましたら何なりと。

仮想鉄道ダウソしてみてオモタこと
東急目黒線の直通があるので三田線の朝ラッシュ時50秒間隔になってしまった。
西馬込〜日吉間の複々線化キボン（漏れの仮想鉄道では複々線化済み）
新吉田〜港北間の短絡線で横浜〜都心へのルート確保キボン（漏れの仮想（ｒｙ

初心者のくせに生意気なこと言ってスマソ

おはようございます。
>>265(1氏)
そうですか。
昭和中盤から平成年代にかけて、長々と複々線化工事をやっているイメージが
浮かびますなw
>>266(676氏)
分かりました。では、現段階でまとまっている変更案を書いてみます。
●千葉方面
･東京よりは、少なくとも船橋以西が戦前別会社開業の元軌道線にするかも。
起点は浅草で、鉄道空白地帯となっている現江戸川区松島経由にする予定。
設定の自由度を高めるのが狙い。
･戦前〜戦後にかけて、南北共に新橋まで延伸して直結させる計画を設定し、それと共に新宿行きの
路線はその計画線に統合させる。また、それに絡めて新橋を共通のターミナルと定め、戦後東京･新
橋まで路線を延ばす事にする。
･この計画は、都営浅草線･三田線との直通を以ってその代わりとし、当路線は新橋から浅草線経由
で南方に乗り入れる事にする。これにより、当路線は北方とではなく、南方とつながりを持つことになる。
･船橋以東は676氏の案を結構流用する。ただ、この変更案では船橋以西ですでに路線がある事になる
ので、場合によっては九十九里延伸が実現している事にするのもアリ。
･船橋以東はこれまた別会社とするが、船橋以西とは開通直後から直通することにする。昭和60年代に
関東電鉄とこれら2社を同時に合併させるか、その前に2社を先に統合させるかは決まっていない。

超亀レスですが、当方の乱暴でかつ失礼極まりない指摘に、
誠実なレスで対応して頂きまして感謝申し上げます。

傍観者ゆえ、所詮無責任な発言であったと恥じております。

今後は鋭い指摘、批判は控えていこうと思います。

>>267
過去レスをきちんと読みましょうw
では、>>268の続きです。
●熊谷方面
現段階ではあまりまとまっていない。昔にさかのぼると川越〜熊谷間で
まともな都市が東松山しか無く、どうしても東武東上線と被ってしまう。
また、現在の小史案では、関東電鉄がどちらかと言うと東武よりなので、
戦後開業も厳しい。それでもあえて有望なルートを挙げるとすれば、
川越以北では川越〜川島〜吉見〜熊谷というルート、以南では
･川越〜武州大井〜三芳〜野火止→奥多摩本線へ直通
･川越〜上南畑〜志木市役所前〜成増〜練馬→奥多摩本線へ直通
というルートがある。だが、以北と以南の後者は地域環境から戦後開業に
設定せざるを得ない、以南の前者では野火止の肥大化という事が問題に
なる。何より北方とどう絡めるかの設定が難しく、これらが前に｢廃案もあり
うる」と言った事の要因なのである。

こんな感じでしょうか。かなり改変が入っていますが、まだ小史案はできて
いませんし、これからも更なる改変の可能性があります。
意見がありましたらぜひお願いいたします。

>>269
いえいえ、歴史設定はリアル系架鉄では大事ですから。
それに、私も676氏などにいろいろ言っていますから、
その責任を果たさなければならないというのもありますし。

これからも提言と発言の整理をよろしくお願いいたします。

3連投になってしまいますが、
ここで、空港線及び日吉周辺の配線図案を出したいと思います。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040904115449.png

やはり日吉がでかくなってしまいましたな･･･。
という訳で首吊ってきます･･･。

159＠激しく狭山 ◆M5V/ovjIIA 氏ありがとうございました。
今の議題は新葉線らしいので書いてみます。
新葉線の車庫は新小岩の操車場跡はどうでしょう？
他にネタは思いつかんスマソ。

>>273
肝心のルートがまだ確定していませんからねえ･･･。
今のルートでしたら、最近になって清算事業団から
土地を買うという事もできるでしょうが･･･。
ちなみにここは、基本的にsage進行ですので、
よろしくお願いいたします。

ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/money.txt

前スレで出た料金基準をもとに出した大崎からの料金でつ

ただ、中川中央（新羽｛中武線｝経由）の運賃に限り愛川線利用の時にあわせて240円にしますた

距離は漏れが調べやすいようにメモしただけでつ（ｗ


あと中武線データを少し修正しますた（単に起点を横浜にしただけでつが）
ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/chubu.lzh

>>275(198氏)
お疲れ様です!!
しかし横浜まで270円ですか。
東急と十分対抗できますなw

やはり遠距離はかなり安めですね。
採算取れるのでしょうかw

▼愛川線歴史案
旅客輸送だけだとキツそうなので相模川の砂利を淵野辺へ輸送。
国鉄線に連絡させるため淵野辺駅構内は国鉄線と共通。

(前身は相武電鉄)
+昭和8　淵野辺-田名間開業、相模川の砂利輸送開始。
(資金難で最低限の設備のみ。高田橋共用化ならず)
+昭和14　淵野辺-鶴川間開業。
*昭和41　田園都市線溝の口-長津田間開通
(多摩田園都市発展分譲中…？)
・昭和48　鶴川-日吉間開業、鶴川駅構内の接続は無し
+昭和50　高田橋架け替えに乗じて脇に鉄道橋設置。水郷田名-愛川開業。(旧田名駅移設)
この頃から鶴川-水郷田名間改良工事(一部複線化・淵野辺駅高架化)。
関東電鉄が標準軌だと標準軌化もしないと…。

・昭和54　相武電鉄を関東電鉄に編入。直通運転開始。

+は相武電鉄/・は関東電鉄/*は他社の歴史

>>277(23氏)
ありがとうございます!!
これで小史案作成が再開できます!

標準軌化は、複線化と同時に行った方がよさそうですね。
1067mmの単線の横に1435mmの新単線を設置、その後
旧単線を1435mm化･･･といった感じでしょうか。
ただ、駅構内が厳しそうですな。それこそ両軌間に対応し
た枕木に替えるなりしませんと、工事が長くなりそうですし。

編入というよりは実質対等合併といった感じでしょうか。
関東電鉄はこの後も新葉線系との合併も控えていますか
らな(もしあるならの話ですが)w

それでは私も小史案の一部を先行提示したいと思います。
http://f54.aaacafe.ne.jp/~bradksu/ker-history-plan1.html

まずは北方と南方のうち、平塚線の戦前史です。
北方は狭山鉄道が、平塚線は平塚電気軌道および港北綱島電鉄
という鉄道会社がルーツという設定にしています。

後者二社は前者の子会社、相武電鉄は孫会社という、
実にゴーマンな設定になっています(;´д｀)

質問･意見がありましたらお願いいたします。

なお、本日は高校時代の先輩たちの劇団へ
顔を出しに行きますので、まともなレスは
明日以降になります。ご承知置きください。

>>268,270

＞ 新宿・千葉方面

> 当路線は新橋から浅草線経由で南方に乗り入れる事にする。
ということは，箱崎駅で分岐があるのでしょうか。東京方面，新橋方面の両方へ。

> 船橋以東は676氏の案を結構流用する。
ちなみに，船橋駅には行きません。西船橋駅であります。
というのは，１氏案ではなく，と言うことなのでしょうか。高速化が見込めなくなりますが……。

> 場合によっては九十九里延伸が実現している事にするのもアリ。
ということで，千葉から先のルートマップを作ってきます。

＞ 熊谷・武蔵野方面

取り敢えず，私の案は無茶すぎる，と言うことなのでしょうか。
西武鉄道との併走区間，東武鉄道との併走区間，中武線との併走区間があるので，なかなか難しいですが，できる限りは原形をとどめたく思います。

北方路線との直通が可になれば，北方と南方を繋ぐ路線としても働けますが……

>>269
気にしないでください。トリップもお持ちのことですし。そちらの批評がなければ，新葉線がここまで変更になってはいないのではないかと思われます(無論，いい意味で)。
今後も，宜しくお願い致します。


取り敢えず，作業してまいります。
発車メロディーは後日に回されてしまいますがお許しの程。

九十九里浜方面，果たして東金経由がいいのやら，成東経由がいいのやら。
九十九里浜でとめるのか，外房線に接続か，総武線に接続か。

ですが，やはり落ち着いた東金経由九十九里浜，蓮沼行きにしておきます。
(蓮沼は，ほぼおまけ程度ですが，ルート的にありえるので一応。)

三連投すみませんでした。

新葉線の漏れなりの仮想鉄道データ作ったけど、どこに公開すればいいでしょうか？

>>276
大崎-上溝（愛川線・JR相模線）にいたってはJRの1/2以下ですしね（ｗ

>>284
うちでお預かりするか，仮想鉄道データの保管庫の方にお願いするかですが，

新葉線はうちの管轄ですので，お置きさせていただきましょうか。
ただ，HTMLを書くのは当分後となってしまうので，トップから直張りになってしまいますが……。

九十九里浜方面，三種類の案を作成中です(優柔不断とも言う)。

>>676氏ありがとうございます。ただメールを使えない環境なので次の方法で貼ってはだめでしょうか？
私がテキストファイル形式のデータを掲示板に張る（ココとは限らない）
↓
メモ帳にコピペする。
↓
拡張子をirxに変更する

>>287
こちらこそ，有難うございます。
諒解しました。お願い致します。

" IMAGINARY RAILWAY EXPORT FILE 988BK 新葉線 しんようせん Shinyo Line みらいちばライン みらいちばらいん Future Tiba Line ・2Oｫ磧 関東電鉄 かんとうでんてつ
Kanto Railway 各停 Local 各停 Local 準急 Semi Express 準急 Semi Exp � 快速 Rapid 快速

スマソ。うまくいかないので他の掲示板を探します。

メール送れたようです。データ以外何も書いてなくてスマソ。
返信はしなくていいです。

>>291
どのアドレスに送られましたか？
お教えお願いします。

取り敢えず，新葉線南部案
千葉 - 東金 - 九十九里 - 蓮沼
が完成しましたので，貼っておきます。

http://kanto.client.jp/cdpd/kujukuri1.gif
http://kanto.client.jp/cdpd/kujukuri2.gif
http://kanto.client.jp/cdpd/kujukuri3.gif
http://kanto.client.jp/cdpd/kujukuri4.gif
http://kanto.client.jp/cdpd/kujukuri5.gif
http://kanto.client.jp/cdpd/kujukuri6.gif
http://kanto.client.jp/cdpd/kujukuri7.gif
http://kanto.client.jp/cdpd/kujukuri8.gif

複数案がありますが，私の希望としては：
千葉 - 千葉中央区 - (黄緑) 坂月町 - (黄色) 千葉中野 - 山田台 - 東金
東金 - 西野 - (青緑) 九十九里町 - 蓮沼
理由は，線形が一番自然で，かつ九十九里町中心部を通れるからです。

ただ，整備大変すぎorz
千葉側と熊谷側合併を承認した奴はたいした度胸だったと言うことになりますね (^ ^;

>>291
どうやら，届いていないようなのですが……。

本日は稽古がないとの事で
戻ってきました･･･。
>>676氏
ただ今千葉以西のルートマップを作っているのですが、
確かにだいぶオリジナルになりそうです。
貴殿の案が船橋を通っていない事を考えますと、
それこそ私のルート案という事になりますね。

九十九里延伸線案は、貴殿の希望ルートでOKだと思います。
ただ、｢千葉中央区｣という駅名は、関東には似つかわしくないと思います。
｢千葉広小路｣の方が妥当でしょう。

整備は南方も北方も大変ですよw
そう気にするほどでもないと思うのですが･･･。

>>295
> ルートマップ
お疲れ様です。

こちらの希望として通して欲しい駅をあげておきます(新宿以東，千葉以西)。
西武新宿 - 新宿 (線形)
東京
西船橋

あとは，大分前に私の出した案と１氏の改善案もご参照ください。

維持費が問題ですな。それだけの採算性があるかということが重要です。

では、先行的に新葉線のオリジナルルート案を
出したいと思います。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040904195519.gif
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040904195614.gif

新橋〜西船橋間です。
戦前開業が前提となります。第一期線が戦前、
第二期線が戦後すぐの開通といった感じですな。

あら、被りましたか。
しかし、私の案も別の意味で新葉線になりますな。

>>298
都営浅草方面と，新宿方面に分岐すると言うのも大いにありえるのですが……。
路線長がとんでもないことになって来ましたね。

乗り換えのために，亀戸は既存駅に止まった方がよいのではないでしょうか。

>>299(676氏)
亀戸に接続させるのは、一度考えてみたんですが、
「せっかく天神に一番近い所を通っているのに、乗り換えで
客が流れてたまるか」という事でそのままスルーしましたw

新橋以西は、やろうと思えばできなくもないんですが、
会社線が山の手線内を縦断するのはほぼ不可能ですので、
都営か旧営団に任せるという事になりそうですね。
あとはそこらへんの歴史設定次第でしょうかね･･･。

雷が鳴り出してきましたな･･･。

あ、昭和50年代以降でしたら3セクに建設させるという
手もありますな。運賃が高くなりますが･･･。

>>300
とすると，東京-新宿接続は廃案ですか？
南北輸送の意味がないorz

地下を走るので，何とかうまいこと山の手線内を走りたいのですがね……。
不可なら，新橋から南を大きく回って新宿に向かうことを考えて見ます。

>>676氏
廃案というよりは別会社として存続と言った方が正しいと思います。
一応小史案でも経由地は示してありますし。
それこそ営団(→トトロ)○○線だとか都営○○線とか、
はたまた第三セクターの○○鉄道○○線という風になるかと。

三連投すみません。

亀戸天神駅をもう少し北にして，亀戸駅にも止まるというのはどうでしょうか。

連投にならなかった。
そうすると，新葉線は(直通を除いて)他の線から独立してしまいますね……。

雨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>305(676氏)
難しいですねー･･･。
ちょっと西に置きますと本所ですし、
何より駅間のバランスが崩れてしまいますし･･･。

独立は仕方ないでしょうな。千葉版東上線ということで･･･。
もしアレでしたら富里方面への支線はいかがでしょうか?w

>>307(1氏)
私からすればｷﾀ━━━━━━（´A`）━━━━━━ !!
なんですがね･･･。

こんなん描いてみますた。
関東電鉄の路線概要図でつ。
この画像を適宜修正して頂いても構いませんので。

http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040904210347.png

>>308
諒解しました。

>>310
お疲れ様です。

>>310
ありがとうございます!

雷が激しくなってきましたので、そろそろ引き揚げたいと思います･･･。

雷ｷﾀ━━━━ヽ！;ﾟεﾟ ！ﾉ━━━━!!!!

雷が止んだ所で三度進出です･･･。
新葉線オリジナルルート案の続きを出したいと思います。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040904221825.gif
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040904221938.gif

西船橋〜千葉間です。
昭和30年代開業を想定しまして、やや海側を通っています。
ここらへんの歴史設定は676氏のものと大体同じです。

風邪引きましたorz

>>314
お疲れ様です。

結局新葉線がどの方向に行くのか，早いうちに決めたほうが，他の路線の作業もやりやすいと思うのですが，いかがでしょうか。

>>315(676氏)
そうですねえ･･･。
熊谷方面はひとまずお蔵入りにした方がいいと思いますね。
設定が難しいですので･･･。すみません。

私としましては、最終的には歴史設定の都合から、
私案のルートを推したいと思います。
九十九里方面に関しましては、新路線案となりますので
皆様の意見を聞いてから、公式に出すか否かを決めた方が
いいと思います。
新宿〜新橋or東京間も同様ですが、一応明日ルート案を
描いてみます。

以上です。

それでは、本日はこれで失礼いたします。
お大事に。

>>316-317
＞ 熊谷方面
分かりました。

引き続き，他の方のご意見も募集しております。

新葉線変更案その他：
http://kanto.client.jp/cdpd/shinyo_change_proposal.txt
こちらを是非参照ください。
私の勝手な意見が書いてありますが，叱責はお受けいたします。

風邪は，薬を飲んでおりますので何とかなっています。

届かなかった様なのでルートを書いてみます
新橋までは>>297氏とほぼ同じルートを通り、銀座線沿いに四ツ谷へ抜け、新宿までは新宿線と並走してます。
そして方南通りの地下を通り方南町までのルートです。さらに延伸すれば永福あたりから熊谷にも延伸可能です。
676氏すみませんでした。


隅田川に飛び込んできます。　　

>>318(676氏)
お疲れ様です。
テキストは拝見しました。私のゴーマンや>>1氏らの意見の中で、貴殿もよく頑張ったと思います。
そのあたりは感謝しています。

さて、意見という事でまたしてもゴーマンをかましてしまいますが、結局どれを設置すべきかという
問いに対しまして、私は
･新橋or東京(どちらを起点にするかはまた議論で決める)−千葉間は設置
→歴史設定上支障はない。それなりに｢関東｣をカバーできるという利点がある
･新橋or東京−新宿間、千葉−蓮沼間は保留
→実質新路線案なので、時間を置いてから議論した方が良い(ただし、ルート
案と小史案はこちらで出しておく)
･新宿−熊谷間は廃案
とりわけ川越以南でのルート設定が苦しい。他は前に書いたとおり。
と回答します。
勝手な意見ですが、貴殿やこのスレのお役に立てれば幸いです。

>>319
図案が見れないのが残念ですが、お疲れ様です。

停車駅を書いてみます(変更部分)

亀錦緑千水日東銀虎溜永四富新都弥方
戸糸　..歳天本京座ノ..池田ツ.久宿庁生南
　..町　　　宮橋　　　門山町谷町　..前町町
　　　　　　前　　　　　　王　　　　　　　　　　　　
富久町は曙橋としたほうがいいかもしれません。
また東墨田駅は立花駅に改称しました。

>>267氏
ありがとうございます。
これはつまり、亀戸からの分岐ですかな?
｢地下鉄直通」という観点では現実的ですな。
ですが関東電鉄の他線との絡みが難しくなりますな。
向きから見て、熊谷へ行く事が背景にありそうですし。

では、私も山手線内のルート案を出したいと思います。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040905140432.gif

新葉線が新橋に来ることが前提となっています(；´д｀)
何度も申し上げていますが、この区間は正式採用されたとしまして
も別会社になる可能性が高いと思われます。
また、新宿側では奥多摩線新宿駅の立地がアレですので、
正確には柏木を出た直後にこの路線が分岐するという形になると
思います。

>>159氏
ありがとうございます。
では新橋〜新宿は保留にしておきます。
ボツにしたルートですが、新橋から御成門間に線路を敷設して直通させるルートを考えてありますがどうでしょう？

>>324(267氏)
都営三田線と直通させるのでしょうか?
大崎駅と平塚線がパンクしますなw

あ、大崎駅の配線によればできなくもないかもしれません。
しかし御成門ですと線形が厳しくなりますな。
良くて芝公園ですな。直通区間がアレですが。

では新橋から浅草線はどうでしょう？

>>327(267氏)
私は元からそういう魂胆でいますw
オリジナルルートマップにもそう描いてありますし。
浅草線のガス抜きになってよろしいかと。

159氏そうでしたか
676氏などがよければ新橋でＦＡですか？
運転系統も書いたほうがいいですね。
・新葉線〜浅草線〜平塚線
・高麗川線〜三田線〜平塚線〜空港線

皆さん，お騒がせしてしみません。
そこまで深くとってもらわなくとも，「どこが特急停車駅にふさわしいんだか分からない！」と嘆いているみたいな感じに受け取ってくださいまし。

さて，返信ですが：

>>319,322
ご提案有難うございます。
アドレスはこちらになりますので，またメールが送れるようになった際には是非くださいませ。
[email protected]

>>320
ご意見を頂くこと自体は，大変嬉しく思っておりますので，ご心配なく。
いずれにせよ，先ず最初に新橋-千葉間が開通したことにしておかないと，新葉線の名の由来がはっきりしませんので，取り敢えずはそういった必要がありますね。
種別停車駅の方がどうすべきか分かりませんので，そちらもご提示頂ければ嬉しく思います。

なお，新葉線に関する権限を私が持っているわけではありませんよ。このスレッドが持っているわけです。

今日発メロを作りたかったんですが，明日の準備やらで時間が捻出できそうにないのでお待ちください。

大分形になってきましたねえ。

>>297
新葉線漏れの馴染み深い場所を通っているな（ｗ

先日は先輩の家にお邪魔していましたので、
レスができませんでした･･･。
>>329(267氏)
その通りです。
確かに運転系統をそろそろ整理した方がよさそうですね。
図なり何なりを描きまして。
>>330(676氏)
了解しました。本日か明日にでも団子を書いてみます。
発車メロディ、楽しみにしてますよw
>>331
えらく下町チックなルートになってしまいましたからねえ。

新葉線について

上野経由で遠回りする必要ない。東京駅ー千葉駅を結ぶ私鉄はないので。だいたいこのような路線が最短距離。東京ー新葉日本橋ー牡蠣殻町ー海辺ー北砂ー宇喜多ー西瑞江ー鹿骨ー新葉市川ー下総平田ー南八幡ー鬼高ー原木ー西船ー南海神

新葉線、例えば「房総電鉄」として作っていくのは却下？

南海神ー船橋本町(湊船橋)ー船橋競馬場ー谷津干潟ー新葉習志野ー香澄ー西幕張ー新葉幕張ー真砂ー稲毛浅間ー幸町ー登渡神社(汐見丘)ー千葉

東京ー新宿について
千葉民にとって新宿にいくのは必ずどこかで乗り換えないといけないので時間がかかる。

東京ー新宿は遠回りするルートなら優等を設置して丸の内線に直通させるという案にした方がよいと思う。

>>334
会社名でしたらともかく、
場合によりましたらそうする必要も出てきそうですね。
例えば、何人かでいくつか関東電鉄の歴史案を出して、
新葉線に関して反対や疑問の声が多かったらそうなる
可能性が高いと思います。

ただ今関東電鉄小史案のうち、新葉線に関する部分を作成しております。
何だか自分で保留にしろと言っていた新橋〜新宿間や千葉〜九十九里地区間も、
ある程度は進めざるを得ないような状況になりそうです・・・・・・。

という訳で一度首を吊ってきます。

どうにか新葉線関連の小史案が完成しました・・・。
http://f54.aaacafe.ne.jp/~bradksu/ker-history-plan2.html

元の会社が｢江戸川電気軌道｣→｢江戸川電気鉄道」→｢千葉電気鉄道｣
と二転三転しています(；´д｀)
｢戦前開業676氏案の流用の両立」を自分に課して書き上げてみましたが、
なかなか無茶苦茶な案になってしまいました・・・。

ちなみに、この案は九十九里浜関連と山手線内区間が採用された場合の
ものです。もしこの二つが却下された場合はまた書き直したいと思います。
また、ルートは私の愚案が前提となっていますが、それに関しましても意
見がありましたらお願いいたします。

>>藤鉄氏
遅くなりましたがレスします。
丸ノ内線はサードレール集電ですから、新葉線との直通は無理だと思います。

>>339
お疲れ様です。

路線なのですが，氏の案が一番他路線と被っていないので有り得るのではないか，と考えました。
新宿-新橋-千葉間の停車駅を提示頂ければ，私が路線図を(恐らく週末になりますが)作成致します。

恐らく，車両は全て関鉄のものが走るのでしょうね。
東京高速鉄道は多分車両を持たないのが。

直通している路線が複数ありますから，結構混む電車になるのではないかと。
これを用いて 奥多摩線<=>平塚線 の直通も可能になりますね。

　　 青梅 - 所沢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京 - 小松川 - 西船橋 - 千葉 - 東金 - 九十九里 - 蓮沼
　　　　　　東村山 - 野火止 - 練馬 - 新宿 - 新橋 -
高麗川 - 狭山市 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 品川 - 五反田 - 西馬込 - 日吉 - 綾瀬中央 - 寒川 - 平塚

統一感が欲しければ東京高速鉄道を関鉄が吸収すればよいことです(吸収しすぎだ)。

以上，返信でした。

>>340(676氏)
というか直通しすぎですしw
奥多摩線と平塚線との直通は、都営三田線経由ですでに私が案を出していますし、
もう少しで確定できそうな感じですので、東京高速線による直通は、奥多摩線と新葉線
に限られます。
現に私が出した新橋〜新宿間のルート案は、新橋から先が北に向くようになっています。

ちなみに、東村山線は箱根ヶ崎から東京方面に線路が延びていますので、
直通列車は入れません。

しかしシームレスもここまで来ると考え物ですなw
それこそバスよろしく系統番号をつける必要が出てきますな。
私が難色を示した新葉線−三田線直通も考えなくてはなりませんね・・・。

三連投になってしまいますが、補足レスをしたいと思います。

東京高速鉄道は、確かに車両を持たない可能性は高いと思います。
いわゆる上下分離方式の方がコストダウンできますしね。

>>341-342
この超直通案は，ネタ要素を含んでいますのでご安心の程。
さすがに，ここまで直通しては意味が分からなくなることは承知ですから。

ただ，平塚線方面への直通はそれなりに意味があると思いますよ。

系統番号はあまり格好良くないので，あまり推奨しません……。

台風が来ますね。もう天変地異的ですよ。

>>344(676氏)
系統番号というよりはラインナンバリングと言った方が正しいかもしれません。
例えば京成がAで京急がBといった感じにです。
すなわち、京成−都営−京急の場合はABといった風に付ける訳です。
浅草線直通列車に限定させれば、線内運用と区別もできます。
しかしここまで来ますと、新葉線は奥多摩線との直通に限定させるべきなんでしょうかねえ・・・。

それにしましても今年は台風が来まくりですな。氏神が怒っている様な感じです。

>>345
取り敢えず，新葉線がどうするのかが決定していないので，ゆっくり決めましょう。
直通も含め。

今週はハードな週になりそうです…… orz
明日台風が来てくれればいささかましなのですが。まあそれを期待するは不謹慎と言うものですな。

では，また後日。

>>346(676氏)
そうですね。最終的な存廃に関しましては
まだ皆様から意見をいただいていませんし。

それでは、お休みなさいませ。

これはどう？
千葉電気軌道：明治30年代後半部分開業
日本橋〜永代橋〜砂町〜鬼高村〜船橋〜津田沼〜こて橋〜作草部〜千葉
津田沼・船橋はもっと海寄りに位置し、千葉は高品交差点付近から市内に
進入する。位置的には旧京成千葉より奥にあると思いください。
砂町以東は併用軌道。昭和9年に高架＆地下化。(日本橋で東京地下鉄道と連絡)
とにかく戦前の千葉市内（と近郊)は軍事施設多数で路線の選定に困る。
これで新葉線とするならば、戦後、日本橋から延長し、東西線ルートを変更して新宿方面に向かうといい。
永代橋付近は高架鉄道も考えた。しかし、どこから大量の鉄骨を調達するかで挫折した。＿|￣|○
騒音の苦情が絶えなさそうだし。
このほかの路線として
沼南線：こて橋〜柏〜両国〜永代橋
富里線：こて橋〜四街道付近〜八街〜三里塚(八街〜三里塚は県営軽便を買収)

東金電軌：千葉〜東金(後に千葉電軌と戦時合併)
房総軌道：千葉〜市原〜袖ヶ浦〜木更津〜周南(君津)〜富津、周南(君津)〜北條(館山)〜白浜方面

あ、>>333が同じような案を出していたわ。
ところで、千葉電気軌道案での砂町〜鬼高は殆ど畑の中を直行するルートになります。
障害物が何もないので。それと小名木川貨物駅と連絡するルートを追加します。
船橋から遠回りですが、佐倉や成田方面を結ぶとか言う口実を設けなくてはなりません。
それと、鉄道省と併走するルートとみなされますから、意地でも一部を軌道に乗せるとか言う
手練手管も必要になります。ご参考までに。

新葉線のルートは決定なの？上野経由だと京成が上野から出ているためか遠回りな感じがする。西船ー幕張付近は総武線･京成と京葉線の間を走らないと新葉線の独立性がない気がする。

>>339集電の関係で無理でしたか。わかりました。
>>348沼南線柏〜両国はどんなルートにするの？

おはようございます。
>>348-349(習志野でGO氏)
新案ありがとうございます。
とりあえず関東電鉄との絡みやルートマップを
作っていただけますと嬉しいです。
>>350(藤鉄氏)
他の方の意見がまだありませんからねえ・・・。
まだ決定とは言えない状態です。
ちなみに、私と676氏のルート案は>>293と>>297と
>>314にございますので、一度それらに目を通して
いただければ幸いです。

これをご覧になれば分かると思いますが、私のルート案では
上野経由でなく、浅草−秋葉原経由となっています。
船橋以東もそれなりに独自性を求めたルートになっています。
小史案と合わせて、その所をお確かめください。

話題とそれるが、駅のうち改称してほしいものを挙げてみます。
中武線
・松原→和泉本町(いずみほんちょう)
・中川中央→センター北
微妙なのは前沢あたりです。

とりあえず直通運転で関わる路線全てを
描いた概要図を出したいと思います。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040907152716.png

どういう直通ルートを作るべきかに関しましては、
もはやジグソーパズルの域に達しています(；´д｀)
その中から関東電鉄での本命ルートを挙げてみますと、

高麗川線−都営三田線−平塚線
奥多摩線−東京高速線−新葉線
平塚線−都営浅草線−京成線−北総線
愛川線−空港線−京急空港線

といった具合になるかと思います。

しかし八社直通運転って、普通に有り得ないですな･･･。

>>353(267氏)
ありがとうございます。
どういった理由からなのでしょうか?

ちなみに、中川中央はセンター北駅から離れていますので、
改称は難しいかと思います。

159氏ありがとうございます。
松原だと東急世田谷と被るので住所の和泉本町にしたほうがいいと思いました。
他に奥多摩線の百人町〜貫井までは踏み切り対策のために高架化したほうがいいと思います。

>>356(267氏)
了解しました。
皆様の了解が取れれば改称ができると思います。

高架化に関しましては、確かに一理ありますので、
仮想鉄道データをそういう風に修正したいと思います。

>>353
松原 → 和泉本町
は賛成します。
中川中央 → センター北
は賛成しません。

>>354
お疲れ様です。

関鉄内で路線図の描き方を統一した方がいいと思うので，今まで出てきたものの中からどの書式がいいかアンケートをとってはどうでしょう。
また，そろそろ社名を確定させ(このままならこのままでも良い)，会社ロゴ，コーポレートカラーを定めた方が良いのではないかなと思いました。

天変地異と言えなくもない。

>>353
早速中武線データ・南方路線図を修正しました。
ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/kanto_rosen_south.png
ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/chubu.lzh

>>354
中武線は（ｒｙ

>>358(676氏)
そうですな。会社の看板を確定させない事には
画竜点睛ですからねえ。
会社ロゴはともかく、コーポレートカラーや社名は
今から投票始めてもいいくらいですな。

【コーポレートカラー】○○
(理由)××だから

という感じで。

書式に関しましては、私は最近HGSゴシックEを使っています。
旧営団のような雰囲気が気に入っていますので。
他の方はどうなんでしょうかねえ･･･。
確かに上のような感じで回答をいただきたいものです。

>>359(198氏)
お疲れ様です!
中武線は対抗馬という事でお願いします(；´д｀)

198氏ありがとうございます。

激しく訂正
×画竜点睛ですからねえ
○画竜点睛を欠きますからねえ

そして激しく首を吊ってきます。

会社ロゴには悩みますな・・・。

>>363(1氏)
いつどんな背景で制定されたかも考慮しなければなりませんしね。

とりあえず、路線については
ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo1736.txt
に書き込みました。電鉄千葉開業は明治末期か大正初期になります。
軌間1067mmで開業したという設定です。（後で改軌せねばならんな）
とりあえず、絡みの話です。大正初期までに千葉まで開業したはいいが、その後住宅開発やら大震災やらで大量輸送が必要になる。
都心部は併用軌道であるため、アクセスに時間が時間がかかった。このため、連続立体工事を行うが、そのための資金を
関東電気鉄道（この当時はまだこの社名ではない筈だが）に資金援助を求める。戦時中・戦後暫くは独立していたが、千葉への
アクセス路線を欲しがった関東電気鉄道によって、継続的に資金援助がなされ（何しろ、当時千葉方面はかなり混雑していた）、
昭和30年代中期に関東電気鉄道東方管理部（だったっけ？）が設立され、千葉電気鉄道（戦後改称）は関東電気鉄道の傘下に入った。

こんな感じでしょうか？

連投ですが。
千葉電気軌道は戦前から戦時中にかけて、県営軽便鉄道（多古線・三里塚線）・東金軌道・房総軌道・北総電軌などを買収・合併したためと、
特に房総軌道が抱える赤字路線のために経営が苦しかった。
戦後にかけて房総軌道が抱えた路線の一部が廃止になったが、北條線（市内線大和橋〜木更津〜館山）・白浜線・富津線（電鉄君津〜富津）
茂原線（市原付近〜茂原）などが残った。これらの路線は観光や通勤客輸送に活躍することになる。
また、関東大震災以降の輸送力増強や路線改良のため、多額の資金を必要としていたことも忘れてはならない。

どうして関東電気鉄道が千葉方面の路線を欲しがったのかであるが、戦前から千葉電気軌道は不動産開発に力をおいていた。
その中には、娯楽施設の設立や経営が含まれる。また、観光開発にも重点をおいていた。この経営ノウハウを欲し、
なおかつ未だ手付かずの土地がある千葉県に触手を延ばしたのではないかと言われている。

>>365(習志野でGO氏)
お疲れ様です。


これで新｢新葉線」の案は２つ揃った訳ですが、
私はもう一方の案を擁立する立場上、あまり習
志野でGO氏の案に意見が言えませんので、どち
らがいいかは皆様の判断次第という事になりそう
です。
いささか無責任ですが、両案について意見をお願
いいたします(；´д｀)

ついでに；
関東電気鉄道のゲージは1435mmを採用しているが、千葉電軌軌道は1067mm軌間を採用していた。
これは、千葉市郊外の軍需輸送を担うことも敷設の条件に含まれ、その為には国鉄車両が
直通できなければならなかった。実際、ほかの路線と異なり、千葉電軌軌道は本格的な
電気機関車を所有していたことが知られている。
実のところ軍部は電気鉄道を嫌っていたといわれているが、空襲の被害という点では
都心部では殆ど同じ、千葉市での空襲による被害は千葉電軌軌道のほうが少なかったといわれている
もっとも、空襲で市内線が運行停止になったのは、ほかの電気鉄道と同じだが。
しかし、郊外線区では戦争が終わる日まで、千葉電軌軌道は軍需輸送を行い続けていた。

ところで、関東電気鉄道南部・北部路線の電気機関車保有状況はどうなっているのでしょうか？

>>368
南方、特に大崎口は元から旅客＞貨物だと思われますので、
平塚口に配備されていたという感じでしょうか。
ただ、現在は保線・事業用のみだと思いますが。
北方はかつてわんさかあったけど、今はほとんど無い
といった感じでしょうね。一応高麗川のセメント輸送は
ありますが。

>>368
当時一之宮駅から分岐していた貨物専用線があったが砂利輸送の終了に伴い廃線。1970年代で廃線だろうか。
現在は保線・事業用に2台のみとなってまし。

>>370(1氏)
一之宮駅からですか。
これは配線図を修正しなければなりませんな。

>>352上野ではなく東上野でした。遠回りだと感じたのは秋葉原、業平を通り総武線北部付近で南下するルートだからです。

>>372
戦前は浅草が手頃な繁華街でしたから、
進出するならそちらからという事で、
あんな遠回りなルートになっています。

ttp://www22.big.jp/~15ch/up/upload.cgi
以前僕の脳内にあった新葉線吉祥寺延伸案です。都庁前〜新宿間は検討中　orz

ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo1737.txt
ソース間違えた吊ってくる。

>>359-375
読ませていただきました。が，私がレスできそうなものがないので他の方に一任。

新葉線は，あれ以上ルートを変えるともはや原型がなくなってくるような気がします。
千葉駅は，現JR千葉駅と同じ位置におきたいですね。

>>375
Null文字を含むなどといわれ見られません。
ちなみに，吉祥寺延伸ですが，もともと新葉線は三鷹・田無を通って北に抜けていたのですが，そこが廃案になると思われるため，同じように難しいかもしれません。
吉祥寺まで延びるのであれば，田無くらいまで伸ばして中武線との接続を試みてみるのも。三鷹よりも田無の方が土地があるでしょう。

オフラインで憂鬱中な為発車メロディーは週末に丸投げします。すみません。

>>376(676氏)
お大事に。
そろそろ新葉線の新規ルート案は打ち切りにした方がいいかもしれませんね。
具体的な経緯が付いていないルート案がこれ以上出ても収拾がつきませんし。

ひとまず私のまとめサイトに歴史案を
あらかたアップロードしました。
「関東電鉄とは」のページで見られます。

それでは、前に言っていた新葉線の団子を投下してみたいと思います。
ルートが正式に決まっていませんので、ネタとして見て下さい…。

新銀東今秋上浅業亀東松東鹿篠大鬼ニ西海船花習幕新真稲登千千葉加坂北宮古鎌千山田油大東幸広西粟九須小南蓮
橋座京川葉野草平戸亀川小骨崎和高子船神橋輪志張幕砂浜戸葉広東曽月谷田泉田中田坂井豆金田瀬野生十賀松浜沼
●−●−●−●−−−−−−−−−−●−●−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−●−−−−●−−−●特急
●●●●●●●−−−−−−−−−−●−●−●−−−−−●●−−●−●−−−−−−●●●●●●●●●●●急行
●●●●●●●−−−−−●−−−−●−●−●●−−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●−●−−●●−−−−●−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●終＝＝＝＝＝＝＝＝準急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停

ルートは相変わらず私案（>>297、>>314）のものを採っています(；´д｀)
千葉以東は676氏の推奨ルート（>>293、>>318）を採っています。

しかし特急が極悪化していますな…。
北方の急行もそうですが、ものすごく差別的な通過っぷりです…。

>>379　栄えかたとしては

新銀東今秋上浅業亀東松東鹿篠大鬼ニ西海船花習幕新真稲登千千葉加坂北宮古鎌千山田油大東幸広西粟九須小南蓮
橋座京川葉野草平戸亀川小骨崎和高子船神橋輪志張幕砂浜戸葉広東曽月谷田泉田中田坂井豆金田瀬野生十賀松浜沼
●−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−●−−−−●−−−●特急
●●●−●●●−−−−−−−−−−●−●−●−−−−−●●−−●−●−−−−−−●●●●●●●●●●●急行
●●●●●●●−●−−−●−−−−●−●−●●−−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●終＝＝＝快速
●●●●●●●−●−−●●−−−−●−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●終＝＝＝＝＝＝＝＝準急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停D
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停A
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●終＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停B
＝＝＝＝＝終●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●終＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停C
こんな感じかなぁ・・と。

>>380
先生!特急がますます極悪化しています!!

……それはともかく、各停は確かに細分化させた方がよさそうですな。
私案は若干大雑把すぎましたね…。
あと、大きな変化は九十九里町以東が削減されているぐらいですね。

しかし改めて見ますと駅がやけに多いですな。千葉以東はもう少し駅の数を
減らしてもいいような気がしてきました…。

そういえば私案で、ローカル各停が千葉広小路始発になっていた事に気づきました(；´д｀)
一駅分修正されに逝ってきます…。

>>381
むぅ。特急はむずかしい。
各停A（4本/h）
各停B（2本/h）
各停C（2本/h）
各停D（2本/h）
ぐらいでしょうか。

>>378
お疲れ様でした。本当はCDPDでせねばならない仕事，申し訳が立ちません……。

私案新葉線団子

新銀東今秋上浅業天亀東松東鹿篠大鬼ニ西海船花習幕新真稲登千千葉加坂北宮古鎌千山田油大東幸広西粟九須小南蓮
橋座京川葉野草平神戸亀川小骨崎和高子船神橋輪志張幕砂浜戸葉広東曽月谷田泉田中田坂井豆金田瀬野生十賀松浜沼
○−○−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−○−−−−−−−−−−−−−−−−−−○○○○○観特
●−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−●−−−−●−−−●特急
○−○−−○−−−○−−−−−−−−○−○−−−−−−−○−−−○−−−−−−−−−○＝＝＝＝△＝＝＝△通急
●−●−●●●−−●−−−●−−−−●−●−●−−−−−●●−−●−●−−−●−−●●−−−−●−−−●急行
●●●●●●●−−●−−●●−−−−●−●−●●−●−−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各Ａ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各Ｂ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝各Ｃ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各Ｄ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
注： 特急は地獄の沙汰です。
注： 亀戸駅はJRと乗換えができるものとして考えてあります。現亀戸天神駅を「天神」と表記しています。
注： 作った自分で，「準急意味無いなぁ」と思えます。急行との差があまりない。

>>383（676氏）
まあいろいろ提案が錯綜していましたので、
提案者の一人として整理しておきたいなという事で
作ったまでです。本格的にまとめる時にお役に立て
れば本望です。

しかしアレですな、激しく都市間志向の団子ですねえ。
千葉まででしたらまだしも、その先は郊外型輸送でも
間に合うような気がするのですが…。

>>382（1氏）
各停はその位でいいと思いますが、
他の種別の事も考えませんと難しいですねえ。

しかし、このまま行きますと、新葉線の特急は
有料になるのでしょうかw

それにしても愛川線の停車駅が23氏とかみ合ってないorz

>>386
南方会議室の愛川線路線図、停車駅案を入力してうｐしますた。参考までに。
(中川中央は日吉から7kmかぁ…。急行通過も視野に)

これから本線案を書き書き…

>>387（23氏）
お疲れ様です!ところで・・・

先生!快速と準急の序列が逆のような気がします!!
（JR的には正しいんですけど…）

中武線を通る車両案を投下してみます。

急行・快速　主に3000系6両
各停　　　　　主に1000・1500系4両 または 6両

車庫は秋津・中川中央

平塚線・奥多摩線ラッシュ時は中武線運用の3000系+1000 or 1500系を連結して12（10）両の列車を平塚・奥多摩線で利用


文句などは遠慮なくドゾー

>>389(198氏)
急行･快速に関してですが、3000系は平塚線や空港線に重点的に
投入しそうな気がしますので、主にというよりは間合いでといった
感じの方が良いかと思います。
むしろ汎用性の高い2000系主力の方がしっくり来るかと。

>>390

となると空港直通急行に3000系を、横浜方面行きを2000系という感じになりますね。

>>391(198氏)
そうですね。
しかし2000系は両数が多そうですなw

さて、話からは脱線しますが、愛川線及び
大崎･日吉･大鳥居･綱島台駅(これら4つは修正)
の配線図案を出したいと思います。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040910174654.png

大崎は、容量に不安があった事から3面4線+留置線2線となりました。
少々過剰な気もしますが･･･。
大鳥居では、最初は忘れていたシーサスを本羽田側追加しました。
もしそれが無かったら中線がすごい事になりますから･･･。
日吉と綱島台は主に連絡線を修正しています。綱島台側の連絡線を、
愛川線からの連絡線との合流地点から複線にしました。

奥多摩線ほどではないにせよ、愛川線からも他社線への連絡線が生え
ています(；´д｀)
1067mm時代の名残と思って流してください･･･。

>>393（159氏）
乙カレ

大鳥居の折り返しは中武線直通快速に利用できそう
中武線各停の折り返しは川崎で十分鴨

まぁ中川中央の2000系は愛川線でも使えますし。


しかしラッシュ時の6+6（6+4）の12（10）両利用に使うとするならば1000・1500・2000・3000系は貫通型になりますな

>>393
京急−空港線−愛川線−JR・小田急……
なんか1435mmゲージと1067mmゲージが混じってない？

車両数を書いてみます。(2005年3月)
1500系
６連１２本
奥多摩・東村山・中武線
2000系
６連４３本
奥多摩・東村山・高麗川・中武・平塚・空港・愛川線
８連１６本
三田・浅草線直通3000系
１０連２１本
平塚・空港・愛川線

4000系
８連８本
三田・浅草線直通
１０連８本
5000系
１０連４本
１１連５本
平塚・空港・愛川線
奥多摩・高麗川線が６連のみの理由は増結で１２連という設定のためですまた南方でも６+６連は設定してます。
どなたか訂正キボンヌ。

あげてしまってスマソ。
>>389(198氏)
1000系は年数の関係から漏れの中では廃系式となってます。

>>395
北方でもそうなんですが、1067mm路線とは線路だけがつながっている
という格好になります。
つまり、貨物や車両のやり取りを行うスペースが相手路線側や自線側
にあるという事になります。
一種の小さな貨物ターミナルといった感じでしょうね。
もちろん、今まで出てきた連絡線やそれに付帯するであろうスペースの
中には、今は使われていないというものもあります。
奥多摩線の百人町のそれなんかがそんな感じかなと思います。
>>394(198氏)
おそらく空港駅に入る関東電鉄の列車は3割程度でしょうからね。
車両は、無理に中央貫通型にする必要はないと思います。
京急や京王や西武など、貫通扉や貫通幌をつけないまま列車をつなげ
てる所は結構ありますし…。
最も、1000や2000あたりは用途が広いですから、中央貫通型にして貫通
幌を付けてもいいと思いますが･･･。
>>396-398(267氏)
お疲れ様です。
ただ、1000系と1500系との間には15年のブランクがありますから、
1000系全廃は少し苦しいかと思います。

>>398
1000は現在中武線と愛川線での運用についてますが、平塚線5000形導入で余る2000形が入り次第の廃車となります。

>>400(1氏)
中武線はともかく、愛川線もお古の溜り場なんでしょうか･･･(´･ω･｀)

>>401
あとは東村山線にもお古がまわりそうですな。

>>402
そこは妥当な線でしょうね。
1000や1500がのこのこ走っている姿が想像できます･･･。

>>399
そうですねえ。
6+6運用は平塚線での運用を想定していますた


3000系の車内を勝手に妄想してきますたが酉の関空快速用223系と山陽115系を足して２で割ったような車内になってしまいますた・・・orz
それと記号多くてスマソ
ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/shanai_3000.png

>>404(198氏)
うーん、トイレはさすがに付けなくてもいいような気がします。
乗り入れ先の事を考えますときついですから･･･。

クロスシートにするのでしたら、どうせなら横2+2列にして
特急限定番台として分けた方がいいと思います。
また、他の運用の事を考えるのでしたら、車端にボックス
シートを入れるという程度で十分でしょう。

まあ、これはあくまで現実を踏まえた意見ですので、
ある程度は理想に走っておいて損はないと思います。

疲れました。なぜか明日も出動せねばなりませんorz

車両なのですが，新葉線は……。
東金以東はボロでもいいですが……。

>>406
お疲れ様です。
新葉線は、平塚線や奥多摩線と遜色のない
車両が揃うと思います。
距離が若干長いので、専用の特急形電車も
アリかもしれませんな。

遅レスですが。
皆様、私めの案を載せて頂き有難うございます。
レス中に書いている内容と、テキストファイルで挙げた内容が異なっていますが、
とりあえず、経由地は地図を見ながら書きました。
これからロードマップと団子を書かねば。

>>393
設定乙です。気になった点をいくつか。

・日吉駅
平間方からの連絡線はなくて良いと思います。
大崎方面から川崎・羽田を目指すと時間・距離(=運賃)的にも
JRや京急に対して不利ですし、デルタ線によって編成の向きも
変わってしまいますので。

・さがみ富士見
周囲が市内有数の住宅地で、車庫建設には向かない土地だと思います。
代用地として、野津田近辺をあげときます。
(小田急バスと神奈中の車庫の脇あたり)
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F26%2F48.234&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F35%2F01.734

新葉線ロードマップできました。ご笑覧のほどを

ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040911101228.png
ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040911101815.png
ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040911102344.png
ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040911102816.png

>>409(23氏)
ありがとうございます。
平間の連絡線は、三田線からの列車を想定して設定したものですので、
一応存在意義はあります(；´д｀) 単線ですが･･･。
デルタ線ではありませんので、編成の向きは別に変わらないと思いますよ。
平間から南西へ分かれて、空港線のあの位置で大鳥居向きにつながります
から。

車庫は貨物が現役だった頃の事を考えて淵野辺近辺に、という事でああな
りました。まあ電車だけでしたら野津田の方がいいでしょうな。

>>410(習志野でGO氏)
お疲れ様です。
激しく今更ですが、その世界では地下鉄東西線は無い事になっているのでしょうか?
あと、沼南線の東京側が他の路線と平行しっぱなしなのが気になりました。
まあルートをきちんと把握していなかった私も私なんですが･･･。

>>411(159＠激しく狭山殿)
こちらが先に出来上がった場合には東西線は建設されないでしょう。
建設される場合は、千葉電気鉄道の混雑緩和策ということになり、
ルートが都営新宿線よりに改変されるか
それとも特例とかいって現在の路線のまま建設されるということになるかと思います。

正直言うと、沼南線松戸から先は勢いで書いたようなものです。
もともと沼南線自体が、千葉から松戸方面へのアクセスということで開業したので、
首都圏アクセスは考えられていませんでした。
それにしても常磐線と併走しているところはもっと捻るべきでした(反省)。

前に新路線提案は凍結したような気がするのだが・・・。

>>413(1＠平塚殿)
ロードマップお願いしますとあったので書いたんですが･･･^^;
と思った時点で気がついた。沼南線だ。
そこまで思い至らず済まんです。

>>習志野でGO!氏
まあ沼南線は新路線が解禁になってから提案し直しても遅くは
無いと思いますので、ゆっくり考えてきてください。

そういえば永代橋から新橋へ伸びている路線がありますが、これは
一体なんなのでしょうか･･･?前回説明時には見当たらなかったので
すが･･･。
おそらく私案の新橋〜新宿間(東京高速鉄道)を想定しての事かと思
われますが、直通先は一つに絞った方がいいでしょう。
1435mm軌条ver.の東西線か、東京高速鉄道かのどちらかを選択す
る事になるでしょうな。



･･･その前に新葉線をどのルートにするかを決めた方がいいですね(；´д｀)

あ、質問への回答をありがとうございました。

ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/shanai_express.png

3000系に限らず特急・急行運用車両の車内の図を書いて見ました。
＿|￣|○　結局車内の端はＪＲ103系風に、中央部はＪＲ九州817系風になってしまった・・・

では，そろそろはっきり決めてしまいますか。

Q. 新葉線，あなたはどうしたいと思いますか？

1. 原案 (熊谷-千葉) で実施。
2. 原案を縮小して実施(範囲をご指定ください)。
3. １氏の修正案で熊谷-千葉を実施。
4. １氏の修正案で西新宿or新宿-千葉を実施。
5. 私の修正案で熊谷-千葉を実施。
6. 私の修正案で所沢-千葉を実施。
7. 私の修正案で新宿-千葉を実施。
8. 159氏の修正案で新宿-新橋-千葉を実施。
9. 159氏の修正案で新橋-千葉を実施。
10. 習志野でGO氏の新案で日本橋-電鉄千葉を実施。
11. 習志野でGO氏のロードマップ案で実施(範囲をご指定ください)。
12. 267氏の吉祥寺延伸案で実施。
13. 廃案。

お一人一回，今まで議論に参加していない方でも構いませんので，新葉線に対するご意見をお願い致します。
これを踏まえて議論を行い，そろそろ新葉線の扱いをどうするのか，決定したいと思います。

７あたりが妥当でしょうな。


１２にするなら中武線乗り換えも考えて三鷹まで延長したほうがいいと思いますが

上のアンケートに重大な穴がありました。
申し訳ありません。
千葉-蓮沼 間を実施すべきだと思われる方は，番号の後に"+"をお書き添えください。

また，選択肢以外の方法がいいという方は，具体的にお書きください。

申し訳ありません。

>>419
ご意見有難うございます。
もう少々数が揃ってから，考えたいと思います。

>>417
混雑路線での３ドアセミクロスは危険かと・・・。

>>415(159＠激しく狭山殿)
深い理由はございません。永代橋〜新橋間の路線については
この路線が新橋起点とあるから、という理由だけで追加しました。
本来路線は日本橋〜千葉です。
「新葉」の「新」は「新宿」の「新」でもいいとも思いましたが。

沼南線(特に松戸〜浅草)についてはご指摘の通りにしたいと思います。
常磐線・東武鉄道ともろ被っているので。
それと自分で書いていて気がついたのですが、都心部の駅数はもう少し増やせるかと思います。
元が軌道線なもので。

原案はそれと熊谷まで路線が延びているのだけなのでしょうか?
成田空港への旅客輸送でも考えない限り、運転上意味があるとは思えませんが。

>>420(676@CDPD殿)
東金線は追加してもいいと思います。

>>421
確かにそうも思いました（岡山⇒姫路で３ドア115系牛牛詰め体験しましたから）

現実的なところだと４ドアロングシートですかね。
・・・ダブルデッカー車連結といううわなにをする（ｒｙ

急に叫ぶ。

携帯電話の電源に関してですが，阪急的に
「一番前と一番後ろの車両は携帯電話の終日電源オフ車両です」
と言うのがいいのではないか，と思います。

「優先席付近」だと，判断が難しいと思いますし。

新葉線アンケート(>>418)続行中。

>>421(1@平塚殿)
でも、全体的に首都圏の混雑が減れば、3ドアセミクロスもありかと。
でも新葉線には投入できそうにないな。orz

で、団子をお供えします。

　　　　日茅永深木南東西葛東当浦福行妙高原南船船下津藤大実畑宮柏園天千作椿院電
　　　　本場代川場砂砂葛西葛代安栄徳典谷木海橋橋総田崎久籾町野台生台草草森内鉄
　　　　橋町橋　 公町町西　 西島　　　　　　　　　神　 神宮沼　 保　　　木　 町　 台部　　　千
　　　　　　　　　　園　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 葉
特急　●−−−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−−−−−−−−−−−−●
急行　●●●−−−−−−−−●−−−−−−●−−●−−−−−−−−−−−−●
準急　●●●−−●−−●−−●−−−−−−●−−●−●−−−●●●●●●●●
各駅　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>425
ずれた。吊ってくる
　　　　日茅永深木南東西葛東当浦福行妙高原南船船下津藤大実畑宮柏園天千作椿院電
　　　　本場代川場砂砂葛西葛代安栄徳典谷木海橋橋総田崎久籾町野台生台草草森内鉄
　　　　橋町橋　 公町町西　 西島　　　　　　　　　神　神宮沼　 保　　　木　 町　 台部　　　千
　　　　　　　　　　園　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　葉
特急　●−−−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−−−−−−−−−−−−●
急行　●●●−−−−−−−−●−−−−−−●−−●−−−−−−−−−−−−●
準急　●●●−−●−−●−−●−−−−−−●−−●−●−−−●●●●●●●●
各駅　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

快速・準急の区別はチトわかりにくいような気もします。
できれば1つに統合していただきたいなぁ。

快速：全区間を通してこまめに停車。大和から各停？
急行：中山から先はこまめに停車。
特急：大和から先をメインに。日吉は通過も考慮？

大崎発の夜の通勤特急は日吉通過とか。

おはようございます。
今週も劇団がらみで、先日はあのまま書き込めませんでした(；´д｀)
>>676氏
ついにアンケート開始ですか。
誠にありがとうございます!

いつも出しゃばっている身としましては少々気が引けるのですが、
ひとまず選択させていただきます。
ダイレクトに東京駅を横に貫くのには違和感がありますし、
山手線内を都営･東京メトロ以外の私鉄線が通るのも気にかかりま
すので、少なくとも西船橋以西は8.を推したいと思います(←我田引水だな)。
西船橋以東は、私案のルートで既存路線との被りが少しひどいですので、
7.を推したいと思います。九十九里に関しましては保留が妥当だと思います。
すなわち、8･7+という事になります。煮え切らない回答ですみません。
>>習志野でGO氏
団子まで出していただいたのですが、アンケートでは上記の回答になりました(；´д｀)
すみません･･････。
>>198氏
関東電鉄の車両は18m車ですよw

>>427(23氏)
確かに準急と快速が紛らわしいのは私も気になっていました。
あの団子を作ってからどうしようかと考えていたのですが、
思い切って修正版の団子を出す事にします。

平宮八四一寒小宮用吉綾寺深桜大本細若霧十中加池大新新綱日加平ガ下千北西馬ニ下大　　　　　　
塚松幡宮宮川谷原田岡瀬尾谷森和郷谷葉丘日山賀辺熊羽吉島吉瀬間ス丸鳥池馬込葉神崎
●−−−−●−−−−●−−−●−−−−−●−−−−−−●−−−−−−−−−−●特急
●−−●−●−−●−●−−−●−−−−−●−−−●−−●−●−−−−●−−−●急行
●●●●●●●●●●●●●●●−−●●−●−−−●−●●−●−●−−●−−−●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−●−●●−●−−−●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−●−−●−●−−−−●−−−●通勤快速

準急と快速にこれぐらいの差をつけてみましたが、
少し各停区間が長すぎるでしょうか･･･?
その代わり、ラッシュ時用としまして中山以西各停の通勤快速を出してみましたが･･･。

ちょっと別の話。

路線を見るに，西武と仲が良くなりそうですな，本格的に。
とすると，東急とは戦慄的に仲が悪くなるようです……。

準急と快速，一本化してもいいかと思うのですが……。

＞新葉線
14+　新葉線のルートはどうでもいいけど山手線東側〜九十九里間で
　関東電鉄とは別会社として作る

>>430
だいたいの概念だけ決めておいて、あとはダイヤ組んでみないと
どうしようもない希ガス
西馬込−日吉の複々線は、優等列車の停車駅をある程度統一した方が
処理しやすいと思われ

>>431(676氏)
平塚線は割と郊外型な路線ですから、近距離志向の
優等種別がないとバランスが悪くなるんです。
近距離区間で快速や急行の混雑率が上がるのを下げ
るためにも、準急は必要だと思います。

西武とは、実は所沢という本丸に踏み込んでいますから
あまり仲がいいとは言えないかもしれません(；´д｀)
>>432
一応配線図は上がっていますので、団子とまではいかな
くてもある程度は踏み込んでいけると思いますが･･･。

複々線区間ですが、その流れに従っていきますと、千鳥
町あたりが各停だけという事になりそうですかな?

>>433（159氏）
確かに中武線田無-所沢間なんて（ｒｙ

準急は近距離メインでやっていったほうがいいような希ガス
一部霧が丘・大和止まりがあってもいい鴨
霧が丘・大和なら折り返し設備がありますし

あっ
綱島台にも折り返し設備があったな（前スレ321参照）

私は７を推してみます。
あと現在新葉線の車両を考えて松。

>>434(198氏)
そうですねえ。
ただ日中は霧が丘折り返しが設定しづらいかもしれません。大和折り返しがメインになるでしょうな。

それはさておき、愛川線と中武線の団子を出してみたいと思います。二線ともそのあたりはスレであまり議論されていませんので、
あらかじめ踏み台を出して置くという事で提案させていただきます。なお、これは南方会議室にあったものを参考にしています。
■愛川線
日日高早中み市み鴨下鶴大野忠北淵富星上田田愛
吉本田渕川ず尾た.志麻川蔵津生淵野士丘溝尻名川
●−−−−−●−−−●−−−−●−−●●●●急行
●−−−●−●−−−●−●−−●●●●●●●快速
●−−−●−●−●−●●●●●●●●●●●●通勤快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停･準急
■中武線
所秋前青緑田柳三鷹深調国和狛登長平鷺牛中大早新港新篠神松横
沢津沢葉町無橋鷹市大布領泉江戸尾＿沼久川棚渕羽北横原奈丘浜
●−−−−●−●−−●−−−●−−●−−−−●−●−−−●急行
●●●●●●●●−−●−−●●−−●−●−−●−●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

>>436（159氏）
ＧＪ！

やはり霧が丘発は朝ラッシュの7時代、霧が丘着は夕ラッシュの終わりごろになりますね・・・
回送に客乗せてるようなものになりますが（ｒｙ

中武線快速は所沢-横浜・空港線大鳥居がメインになると思われます。
急行は所沢-横浜・空港線羽田空港でいいと思います（羽田行きは一時間に1・2本でいいと思う）

空港線直通で開いた穴を埋めるために急行・快速の鷺沼-横浜もありかもしれませんが

>>437(198氏)
そうですね。
羽田空港発着は関東電鉄全体で日中3本/hがいい所でしょうし。

羽田空港駅は京急と共用？
関西空港駅のように別にホームを設ければ６本／ｈぐらい余裕な気がするけど

>>439
大鳥居〜羽田空港間が増線できればいいんですけどねw
ホームを増やしてもその間が複線のままですとあまり効果は
期待できないでしょうね…。

確定した路線の各駅乗降客数なども考えたほうがダイヤを組みやすいかなと。

>>441(1氏)
そうですね。
まずは既存駅から整理した方がいいですな。

新葉線について
新宿−新橋−西船あるいは船橋(日本橋ルートで習志野でGO氏の案がベース)にして西船
あるいは船橋−千葉は159氏の案にする。
なお、習志野でGO氏の津田沼−宮野木は四街道・八街方面延伸ルートとして、
千葉−宮野木は八千代方面延伸ルートとして保留にする。
新葉線浅草ルートは柏方面に延伸させ水戸方面進出の足がかりとする。

test

新宿−熊谷については北武線、新熊線、熊谷線など別名称で存続。

さて、藤鉄氏の回答が出ましたところで、まだまだ数が少ないですが
新葉線に関するアンケートの中間集計をしたいと思います。
7.･･･●●▲
8.･･･▲▲
11.･･･▲
+･･･●●
その他･･･●●
他選択肢･･･なし

●は単数回答を、▲は複数回答の数を表しています。
ただし、その他の案や+を支持する回答は、複数回答に含めていません。
今の所は7案が一歩リードといったところですな。

ところで、話は変わりますが198氏などが車内案を提案しておりますので、半ばネタ的になりますが
私も車内案を提案したいと思います。
浅草線･京急線乗り入れという事で18m車体が前提となっております。まずは標準的なものから。

1000形、1500形、2000･3000･4000･5000形一般番台
(◎･･･ドア、▲･▼･･･ロングシート、空･･･空きスペース、通･･･通路部分、貫･･･貫通路)
┏━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━┓
┃▼▼▼▼空空▼▼▼▼▼▼▼▼空▼▼▼▼▼▼▼▼空空▼▼▼▼┃
┃空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空┃
貫通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通貫
┃空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空┃
┃▲▲▲▲空空▲▲▲▲▲▲▲▲空▲▲▲▲▲▲▲▲空空▲▲▲▲┃
┗━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━┛
一応「京急の」1500形が手本となっております。1000形･1500形になぜ｢一般番台」がついていないの
かと言いますと、この2車両の時代では別段、優等種別に特化した仕様のものは作らないだろうという
推測があるからなのです。
関東電鉄が快適性と本格的に向き合うようになったのは2000形あたりからかと思います。

続きまして優等種別向けものを出します。
2000･3000･4000･5000形急行･特急対応番台(全席デュアルシート)
(クロス時非回転：■･･･窓側、□･･･通路側、クロス時回転：◆･･･窓側、◇･･･通路側)
●ロングシート時
┏━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━┓
┃■□□■空空■□◆◇◇◆□■空■□◆◇◇◆□■空空■□□■┃
┃空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空┃
貫通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通貫
┃空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空┃
┃■□□■空空■□◆◇◇◆□■空■□◆◇◇◆□■空空■□□■┃
┗━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━┛
●クロスシート時
┏━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━┓
┃■空空■空空■空◆空空◆空■空■空◆空空◆空■空空■空空■┃
┃□空空□空空□空◇空空◇空□空□空◇空空◇空□空空□空空□┃
貫通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通貫
┃□空空□空空□空◇空空◇空□空□空◇空空◇空□空空□空空□┃
┃■空空■空空■空◆空空◆空■空■□◆◇◇◆□■空空■空空■┃
┗━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━┛

ラッシュ時の立席対策のため、補助座席はありません。袖仕切りは束タイプです。
ちなみに、2000形のみは当初全席転換クロスだったのですが、それゆえに汎用性が悪く、
3000形登場前に1編成が試験的にデュアルシートにされ、登場後一気にそれに交換された
という黒歴史が付きます(；´д｀)

3連投に付き、3回リストカットしてきます･･･。

>>447
GJ！


特急を4+4+4にしてかもめ11号みたいに3列車併結運転という無茶なことを考えてしまったorz
行き先は平塚・羽田空港・春日愛川

そうなると車内が戦場になるのは確実だなorz

訂正
●クロスシート時
┏━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━┓
┃■空空■空空■空◆空空◆空■空■空◆空空◆空■空空■空空■┃
┃□空空□空空□空◇空空◇空□空□空◇空空◇空□空空□空空□┃
貫通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通通貫
┃□空空□空空□空◇空空◇空□空□空◇空空◇空□空空□空空□┃
┃■空空■空空■空◆空空◆空■空■空◆空空◆空■空空■空空■┃
┗━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━━━━◎━━━━━┛
4連投になってしまいました･･･＿|￣|○
ロシアでテロに遭ってきます･･･。　

>>450
やはり2列車にとどめた方が現実的ですよね。
急襲はイカれて(ry

>>452
急襲は新型普通列車の座席が（・∀・）イイ！のだが（ｗ
817系で諫早-鳥栖間を2時間近く乗ってましたから

話はかわって併結となると平塚6+羽田6、平塚6+愛川6、羽田6+愛川6が妥当ですな
平塚6+愛川6、羽田6+愛川6は朝夕のラッシュ時の運行でいいと思います。

>>453(198氏)
そうですねえ･･･。
場合によっては平塚側を8連にする必要があるかと思います(相手側は4連)。
ただ、関東電鉄の路線は分割併合を行いますとどちら側も供給不足が発生
する可能性がありますので(特にラッシュ時)、なるべく単独運用にした方が
いいかと思われます。
よって、分割併合は昼間や閑散時に行った方が、効率はいいでしょう。

新葉線の車両数を書いてみる。
2000系
８連２５本
4000系
８連１８本
(４連２０本)九十九里方面延伸時の併結用。

>>455(267氏)
お疲れ様です。
新葉線は関東電鉄に入るのが遅いでしょうから、
独自の車両があってもいいと思いますよ。

>>454
そんなときこそダブルデッカー車うわなにをする（ｒｙ

>>457
新葉線の特急車に(ry

全部推測でいきます。
全部一日平均で

大崎 94265　
下神明　8842
西大井 6618
南馬込　10125
西馬込　14109
北池上　6011
千鳥町　7019
下丸子　9012
ガス橋　1981
平間　10021
加瀬境　8276
日吉　110569（全路線で）

とりあえずここまで。

>>459
乗り換え客は含めていないのでしょうか?
西馬込はともかく、平間は改札外連絡ですから、
結構増えるような感じがします。
ちなみに、南武線平間駅の乗降客数は26313人、浅草線の西馬込駅は32877人だそうです。
知っていたらすみません。
参考↓
ttp://fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/namb/jr-e-namb-h13.htm
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/
それにしても途中駅のほとんどがすさまじく少ないですなw

>>460
関東電鉄内乗り換えはいれてません。
実際に改札を通った状態のことですな。
平間のようなあたりなら、小杉方面か川崎方面に出てもおかしくないとおもったんであんまり多くはしてません。
途中駅が少ないのは住宅地ばっかりだからです。ガス橋はｷｬﾉｿしかないので。

綱島台　31952
新吉田　10255
新羽　52152（全路線で）　
港北大熊　7059
池辺　8091
加賀原　10198
中山　41055
南十日市場　24001
霧が丘　40993
若葉台　37018
細谷戸　7011
本郷　11000
大和　49307
桜森　19984
柏ヶ谷　16405

新羽って田舎だよ。

>>461
他社線との乗り換え客も含めていないのですな。
分かりました。
平間は南武線との乗り換え客を含めましたら25000人ぐらいは
行きそうですな。
>>463
今調べましたら、確かに新羽は乗降人員が14000人/日程度と
かなり少ないですな。参考↓横浜市営地下鉄の乗車人員
ttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/toukei-y/new/table20a.html
中川中央の方が客が取れそうな位です。
ただ、昭和50年代あたりから開業して、開発が進んでいると仮定すれば
もう少し現実より客は多くなると思います。

>>464
新羽は中武線との乗換えが主になると思われます。
降りる客は（ｒｙ

>>465
となりますとやはり横浜方面へ流れるのでしょうか・・・。

やはり配線を再修正した方が(ry

なんともなく忙しかったこの二日間なのです。

>>456
そうでしょうね。

>>457,458
新葉線「観光特急」(夏季限定運行) にでもどうですか。

>>446
こんな感じですか。引き続き募集中です。
このままいくと
新宿-千葉-蓮沼 になりそうですねえ。
私ルートの場合(7)，山手線内走行を何とか勝ち取ることが最大の歴史設定上の条件です。
それさえできれば後はなんとか。

新葉線アンケート(>>418)続行中。

CDPDの「流れ」を記録するのを暫く忘れていたためログを漁らねば。ううむ。

今日はこれだけで。

>>464
中川中央という名前ではありますが、センター北から離れてるため集客力は新羽のほうが多少多いと思います。
横浜市営地下鉄は高いので利用客は大して多くないはずです（ぉ

打ち間違えﾊｹｰﾝ
新羽　22152だ。

新羽駅周辺は山､畑などの宅地化が進んでない所が結構多いよ。人口密度は綱島などと比べて明らかに低い感じ。

あ､ｽﾏｿ…レスを見落としてました。
>>469
現状より開発がある程度進んでいるという設定なら妥当な数字だと思います。

>>470
土地柄orz
ただ、開通とともに開発が進むのはわかりきった話なので多少多めにみてます。

>>1氏
まあ単体でみればどっこいどっこいといったところでしょうか。
で、平塚線と中武線横浜口が接続している新羽の方が強いと
いう訳ですな。

>>473
そうでつね。
両方とも基本は10000ぐらいでしょう。

>>474
了解しました。
では、そろそろ担当である北方の乗降客数推測も
載せてみようと思います。まずは奥多摩線の新宿〜野火止間です。

新宿　440557人　　　　貫井　18922人
柏木　11841人　　　　谷原　27038人
百人町　17775人　　　三原台　21438人
中井　27521人　　　　大泉　45312人
南長崎　21535人　　　新座馬場　11628人
武蔵大学　22700人　　野火止　85483人(全路線)
練馬　68859人

一応乗り換え客を含めていますが、
元鉄道線にしてはバランスが悪いかな？という気が
しなくもありません。

話題の流れを切ってすみませんが，そろそろ新葉線の路線を確定させたく思います。
今度の三連休+秋分の日で路線図その他を作りたいと思っておりますので。
結局，アンケートから言って 7+ 案をとることになると思いますが，ご意見があればお願いします。

7+ 案は
ttp://kanto.client.jp/cdpd/shinyo_change_proposal.txt
の [ 676 修正案 ] の新宿-千葉間と，[ 九十九里浜方面案 ] を融合させたものとなります。

新宿で奥多摩線とつながるので，線形を考慮すれば特急以上の優等列車のみ直通，なども可能になります。

野火止，日吉が関鉄のターミナルになるのでしょうね。

>>476
了解しました。
奥多摩線とつなげる場合は、新宿に地下ホームを設けて
柏木手前でつなげるという方法がベターだと思います。
奥多摩線の新宿駅は小田急の真北にありますので…。

>>477
両線の特急以上の優等車両用のホームのみ，線路をつなげればよいので，このホームだけを特殊な位置に作ることも可能です。

例：
奥多摩線 - 関鉄ホーム１階
新葉線 - 関鉄ホーム２階
両線特急以上優等列車 - 関鉄ホーム地下１階
など。これは適当ですがね。

やっと明日は忙しくない一日です。「流れ」の記述ができるかな，と。
もう100レス分溜まっていますorz

>>478
三層は厳しいですなあw
しかし良かったですな、明日は忙しくなくて。

それでは、本日はこれで失礼いたします。

混雑緩和案投下

・特急の大崎よりに4両指定席車両を連結して12両にする。
　　要するに南海のサザソのようにするということでつ
　　ラッシュ時ならマターリと帰りたい通勤客の需要が見込めまつ

・平塚線に通勤快速を設定（ラッシュ時のみ）
　停車駅は西馬込・平間・日吉・綱島台・新羽・中山・霧が丘・若葉台・大和・綾瀬　以降各駅
　6+6の運用で日吉で後ろ6両春日愛川行きにする（愛川線内の停車駅は>>436参照）


どちらもボツでしょうねorz

>>480
南海のサザソもラッシュ時は８連全車指定だし、京急もウィング走らせてるし、
いっそのこと全車定員制特急を20〜30分毎に走らせてみるというのは。
大崎・西馬込（要整理券）→大和・綾瀬・用田・寒川・四之宮大野・市役所前・平塚

ただ、問題は車両をどうするかという事でしょうな。
特急専用車両を造るほど距離があるかどうかも微妙ですし、
その車両は直通に投入できないというデメリットもあります。
ましてや3ドア車で有料列車を運行するのはサービス上大き
な問題がありますし。

あ、通勤快速に関しましては>>430でも私が提案しています。

ちょっと関係ないですが。
Windows に脆弱性が発見されていますので，Windows Update を実行しましょう。

さてさて：
>>479
では，２層の方向で。
特急未満： 地上
特急以上： 地下
とすれば，２つのホームの向きが違っても処理できますから。
歴史的には，地下ホームはかなり最近に増設されたと言うことになりますがね。

これ以上新葉線に関するご意見が出なければ，7+ 案を仮決定案としまして，路線図の作成に乗り出しますが。
(後で削除すればいいことなので，特急以上車両奥多摩線直通を考えて作ります。)

勿論，路線図が上がってからの意見も受け付けます。
路線図完成は当分の先を予定(笑)

>>483
別に特急以下が直通してもいいと思いますよ。
快速や急行あたりが乗り入れればフリークエンシー
の強化につながるかと。

あ、路線案はそれでいいのですが、一応団子と歴史案を編纂し直す
必要が出てきますな。団子は今日でもできますが、歴史案は明日だ
けでまとめ直すのが難しい上に、明後日から20日まで東北旅行です
ので、更新が延び延びになる可能性が出てきそうです…。
一応旅行中もスレを覗きますが･･･。

それでは路線図作成、がんばってくださいませ。

>>484
団子は，既に新葉線のものは提出されています。新宿-千葉 は過去私案ですし，千葉-蓮沼 も提出済みですし。
また後で問題があれば，変更は利きますので。
歴史案は，既成のものを修正していく方向で。

あまりたくさん乗り入れなくても，どうせ
１番線： 奥多摩線 青梅方面
２番線： 新葉線 到着ホーム
３番線： 奥多摩線 到着ホーム
４番線： 新葉線 千葉・蓮沼方面
などにして乗り換え利便は図りますから，いいのではないでしょうか。
急行などを直通にするならば，運転士交代が必要ですね。同社線なのに (^ ^;

では，例によってアンケートにしましょう。
Q. 奥多摩線と新葉線の直通はどうすべきだと思いますか？
1. 特急以上種別(特急，通勤特急，観光特急?)のみ直通。
2. 急行以上種別(急行，通勤急行と上記)のみ直通。
3. 直通できるものは何でも直通。(蓮沼発，各駅停車青梅行きです)
4. 直通は行わない。
5. その他

私思ってたんですが、ロングシート車で一番はじめに立ち客が出るのがドア横。
次に出入り台付近、出入り台空間中央部、一番最後に混雑するのが車体中央部。
ドア付近が混む理由は、出入り台空間と車体部とのつなぎ目が先に混雑していて、
車両内側へと人が流れないから。

空車状態でこの図のような車両で、(--壁　==:==ドア　□座席)
　---------==:==---------
　□□□　　　　 □□□

混雑するのはだいたいこんな感じ
　---------==:==---------
　□□□●●　 ●□□□
　●　●●●　●●　●
　●　　●●●　●　●

ここでドアに最も近い座席を畳むなどすると…
　---------==:==---------
　□□　　　　　 　□□

ドア付近の混雑はこうなるのではないかと
　---------==:==---------
　□□●●　　　 ●□□
　●●●　　●●　●●●
　●●　　 ●●●　●●


この案を5000系の設計に取り入れたい感じなんですが。
連投ｽﾏｿ。

>>485
むーん、ですがやはりシームレスは重要だと思います。新葉線はほぼ独立路線ですから、
野火止まででも奥多摩線と相互直通を行えば互いに都心横断のメリットが生まれますし。
もしアレでしたら高麗川線−三田線、奥多摩線−新葉線という風に役割分担をして分かり
やすくするのもアリだと思います。
前に出した団子は、西側が私のルート案に沿っていましたからな･･･。
貴殿のルート案に沿って作り直してみたいというのがありますし･･･。

では、早速アンケートに回答させていただきたいと思います。
5. その他…快速以上の種別･近距離の各停が直通運転
です。
>>486−487
デュアルシートでもラッシュ時はロングにしますから、使えそうですな。
座面(デュアルの場合はアームレストも)をポンと上げさせるようにすれば
いいのですから。
京急の黒歴史と化したツインクルと違って、結構実用性は高いと思いますよ。

ただ、5000には5ドア車を入れるという構想がありますので、その兼ね合いが
心配ですな。

という訳で、連投になってしまいますが新葉線の団子修正版を
出したいと思います。

新代北市神東箱清扇亀水墨平奥小市八中西海湊宮津習西美高幸千千葉加坂北宮古鎌千山田油大東幸広西粟九須小南蓮
宿木信谷保京崎澄橋戸神田井戸岩川幡山船神町本田志幕浜洲町葉広東曽月谷田泉田中田坂井豆金田瀬野生十賀松浜沼
●−−−−●−−−−−−−−−−−−●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−●−−−−●−−−●特急
●−−●−●●−−−−−−−−●−−●−−−●−−−−−●●−−●−●−−−−−−●●●●●●●●●●●急行
●●−●●●●●−●−−−−−●●−●−−−●−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●−●−−−−●●●−●−●−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●終＝＝＝＝＝＝＝＝準急
＝＝＝＝終●●●−●−−−−●●●−●●●●●●●●●●●終＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区間準急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停1
＝＝＝＝終●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停2
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●終＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停3
●●●●●●●−−−−−−−−●−−●−−−●−−−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤快速
●−−●−●●−−−−−−−−−−−●−−−−−−−−−●●−−●−●−−−−−−●●−−−−●−−−●通勤特急

･･･前にも増してすごい事になっています･･･。

新葉線用特急車をかいてみます。

　　　　3500形
最高速度：150km/h
制御装置：IGBT-VVVF（4レベル電圧型PWMインバータ・富士電機製）
駆動方式： 主電動機台車装架TD継手駆動
電動機： CS-735　170kW
起動加速：3.6km/h/s
ブレーキ：回生ブレーキ（遅れ込め制御）
導入時期：平成13年1月
Mc'-M-T-T-M'-M-Tc
7連5本

脳内設定では3000系の特急車仕様ということになっています。

>>490
起動加速がすごい事になっていますなw
特急車ですから高速域の加速の方が大事だと思います。
歯車比を1:5.62ぐらいにして2.8km/h/s程度に落とし、
その分を高速域の加速力にまわすといった方法がベター
でしょう。
また、先頭車は関東電鉄ではTcがデフォルトですので、
Tc-M'-M-T-M'-M-Tcとした方がいいでしょう。

では、話が少し横道に逸れますが、3000系の前面デザイン案を
出してみたいと思います。
ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040917184526.jpg
手書きからスキャンしましたので、激しくしょぼくなっています･･･。

いよいよ明日から20日まで東北旅行ですので、
しばらくはまともな書き込みができそうにありません…。
明日は早いですので、本日はこれで失礼いたします。

奥多摩線・新葉線直通対応団子を投下します。
かなり見づらくなってしまいましたがお許しください。
ご意見募集いたします。

>>492
遅かったか……。

青東霞新長箱駒宮三北西所安清菅野新大三谷貫練大長中百柏新
梅青台町岡根形寺ケ野所沢松瀬沢火座泉原原井馬学崎井人木宿
○−−−−−−−−−−−−−−○−−−−−−−−−−−○＞観特
○−−−−−−−−−−○−−−○−−−−−−−−−−−○＞通特
●−−−−●−−−−−●−−−●−−−−−●−−−−−●＞特急
○○○−−○−−−−○○−○−○−−−−−○−−−−−○＞通急
●●●●●●−−●−−●−●−●−●−−−●−−−−−●＝急Ａ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−●−−−●−−−−−●＞急Ｂ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝急Ｃ
●●●●●●●●●●●●●●●●−●−●−●−−●−−●＝準Ａ
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●−●−●−●−−●−−●＞準Ｂ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−●−●−●−−●−−●＞準Ｃ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準Ｄ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝各Ａ
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＞各Ｂ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＞各Ｃ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各Ｄ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各Ｅ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各Ｆ

＿新代北市神東箱清扇亀水墨平奥小市八中西海湊宮津習西美高幸千千葉加坂北宮古鎌千山田油大東幸広西粟九須小南蓮
＿宿木信谷保京崎澄橋戸神田井戸岩川幡山船神町本田志幕浜洲町葉広東曽月谷田泉田中田坂井豆金田瀬野生十賀松浜沼
＜○−−−−○−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−○−−−−−−−−−−−−−−−−−−○○○○○観特
＜○−−−−○−−−−−−−−−−−−○−−−−−−−−−○−−−−−−−−−−−−−○−−−−○−−−○通特
＜●−−−−●−−−−−−−−−●−−●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−●−−−−●−−−●特急
＜○−−○○○−○−○−−−−−○−−○−−−○−−−−−○○−−○−−−−−−−−○○−−−−○−−−○通急
急Ａ
＜●−−●−●−−−●−−−−−●●−●−−−●−−−−−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝急Ｂ
＝●−−●−●−−−●−−−−−●●−●−−−●−−−−−●●−−●−−−−−−−−●●−−−−●−−−●急Ｃ
準Ａ
＜●−−●●●−●−●−−−−●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準Ｂ
＜●−−●●●−●−●−−−−●●●●●−●−●−−●−−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準Ｃ
＝●−−●●●−●−●−−−−●●●●●−●−●−−●−−●●−−●−●−−−●−●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝準Ｄ
各Ａ
＜●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各Ｂ
＜●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各Ｃ
＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各Ｄ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝各Ｅ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各Ｆ
(必要のない "＝" を削らないとバイト数が足りませんでした orz)

このほかに，直通運転を上位優等種別のみにすると言う案もあります。
そうすると，もう少し種別の減少が図れます(通勤特急など)。

青東霞新長箱駒宮三北西所安清菅野新大三谷貫練大長中百柏新
梅青台町岡根形寺ケ野所沢松瀬沢火座泉原原井馬学崎井人木宿
□−−−−□−−□−−□−−−□−−−−−−−−−−−□＞特急
○○−−−○−−○−−○−−−−−−−−−−−−−−−○＝通特
○○○○○○−−○−−○−−−○−−−−−−−−−−−○＝快急
●●●●●●−−●−−●−−−●−●−−−●−−−−−●＞急行　4/h
＝＝＝＝＝●●●●●●●−−−●−●−●−●−−●−−●＞準急　4/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■■●●●●●●●●●●●●●＝各停　4/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■■■■■●●●●●●●●●●●●●＞各停　4/h
※特急は休日ダイヤに限り新宿発着を一部延長運転（朝房総行、夕青梅行）
※通特・快急は平日朝夕ラッシュ時運転。通特は定員制
※■＝都営三田線・高麗川線系統と相互直通運転
※地下線内は日中約５分間隔
※新宿・東京発の想定ダイヤ：　０急　２各（始発）　５準　10各　の15分パターン

＿新代北市神東箱清扇亀水墨平奥小市八中西海湊宮津習西美高幸千千葉加坂北宮古鎌千山田油大東幸広西粟九須小南蓮
＿宿木信谷保京崎澄橋戸神田井戸岩川幡山船神町本田志幕浜洲町葉広東曽月谷田泉田中田坂井豆金田瀬野生十賀松浜沼
＝●−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−−□−−□−−●−−−−−−−−−−−−−●−−−−●−●●●特急
＝○○−○−○−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−○−−−○−○−−−○−−○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝通特
＝○○○○○○−−−−−−−−−−−−○−−−○−−−−−○○−−○−○−−−○−○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝快急
＜●●●●●●−−−●−−−−−●−−●−−−●−−−−−●●−−●−●−−−●−●●●●●●●●●●●●急行 2/h
＜●●●●●●−−−●−−−−−●−−●−−−●−−−−−●●−−●−●−−−●−●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝急行 2/h
＜●●●●●●−−−●−−−−●●●−●−●−●−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急 4/h
＜●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停 4/h
＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停 4/h
※特急は有料。通常一日６〜７往復運転。夏は増発。□＝一部停車。
※通特・快急は平日朝夕ラッシュ時運転。
※通特は定員制。地下線の容量がなければ東京発着

おはようございます。ただ今リゾートしらかみ車内＠東能代にいます。
>>676氏
携帯からでは何がなんだか分かりませんなw
ただ、関東電鉄内では種別は統一したほうがいいと思いますので、そのあたりは
また調整し直す必要がありそうですな。

平塚線休日データイム時の時刻表（大崎）＆仮想鉄道の列車データ作成中・・・
南海高野線並みの糞ﾀﾞｲﾔになってしまったが・・・orz

さて、久しぶりに来てみましたが、未だ活発ですね。

>>490
富士電機ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━!!!!!!

>>491
方向幕や運番は黒地をｷﾎﾞﾝ

本日は忙しいのでこれで失礼します。ｽﾏｿ

ﾉｼ
団子提案してくれるのはいいんだけど、
ＡＢＣとかじゃなくて単純に種別ごとの停車駅だけに
してくれた方が見やすいと思うのは渡しだけですか？

>>502
では，リクエストに応えて停車駅のみの簡略版を提示します。

なお，私の直通別案は：
特急，通勤特急，観光特急のみが直通する，と言う案です。
このほうがスッキリしているように見えます。
またぐ場合も，新宿乗換えすればすむので。

なお，観光特急は現在仮案。

>>499
種別に関しては，私は快速などを置くと分かりづらいと思うので，普通に
特急
急行
準急
通勤〜
その他「〜特急」
位にとどめておくのがベターかな，と。

青東霞新長箱駒宮三北西所安清菅野新大三谷貫練大長中百柏新
梅青台町岡根形寺ケ野所沢松瀬沢火座泉原原井馬学崎井人木宿
○−−−−−−−−−−−−−−○−−−−−−−−−−−○観光特急(新葉線直通)
○−−−−−−−−−−○−−−○−−−−−−−−−−−○通勤特急(新葉線直通)
●−−−−●−−−−−●−−−●−−−−−●−−−−−●特急(新葉線直通)
○○○−−○−−−−○○−○−○−−−−−○−−−−−○通勤急行
●●●●●●−−●−−●−●−●−●−−−●−−−−−●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●−●−●−●−−●−−●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

新代北市神東箱清扇亀水墨平奥小市八中西海湊宮津習西美高幸千千葉加坂北宮古鎌千山田油大東幸広西粟九須小南蓮
宿木信谷保京崎澄橋戸神田井戸岩川幡山船神町本田志幕浜洲町葉広東曽月谷田泉田中田坂井豆金田瀬野生十賀松浜沼
○−−−−○−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−○−−−−−−−−−−−−−−−−−−○○○○○観光特急(奥多摩線直通)
○−−−−○−−−−−−−−−−−−○−−−−−−−−−○−−−−−−−−−−−−−○−−−−○−−−○通勤特急(奥多摩線直通)
●−−−−●−−−−−−−−−●−−●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−●−−−−●−−−●特急(奥多摩線直通)
○−−○○○−○−○−−−−−○−−○−−−○−−−−−○○−−○−−−−−−−−○○−−−−○−−−○通勤急行
●−−●−●−−−●−−−−−●●−●−−−●−−−−−●●−−●−−−−−−−−●●−−−−●−−−●急行
●−−●●●−●−●−−−−●●●●●−●−●−−●−−●●−−●−●−−−●−●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

おはようございます。ただ今あけぼののゴロンとシート車内にいます。
>>15氏
お久しぶりですな。このスレもようやく落ち着きのあるペースになったと思います。
>>676氏
うーむ．．．。
私としましては平塚線・奥多摩線に習って快速以上直通に統一した方が分かりや
すいと思うんですが．．．。
その方が、特急が有料でも対応できますし。
快速は郊外型輸送を行う上で効率良く中距離の客を運ぶのが狙いですので、それ
ぐらいは種別に幅を持たせてもいいのではないかと思います。

>>504
現実の鉄道にありがちなパターンから相当逸脱してて、どこからどこへどういう客を
運びたいのかがよく見えない。
環状線内の地下路線、都市間輸送、都市圏外の輸送、海岸行楽地への特急、
それぞれのパターンで類似する路線のダイヤをとりあえず参考にしてみた方がいいと思われ。

>>506
携帯からは676氏の提案が拝見できないのが残念ですが、確かに種別およびその区間などの設定には
ある程度の輸送コンセプトがいると思いますね。
例えば、新葉−奥多摩直通は都心横断の所沢−千葉相互都市間輸送が目的とか、
特急は線内での最速達輸送を目的にするといった感じでしょうか。

仮想鉄道データや路線図・配線図をうｐするためのあぷろだ準備してきました
ttp://members14.tsukaeru.net/kantorailway/upload/upboard.cgi
dat,lzh,zip,png,irxしかアップロードできないのであしからず

>>507
首都圏で、都心を横断する需要ってどのくらいあるんだろうか。
漏れの弟はそういう通学パターンだったし、ないとはいわんけど、
それよりは、都心各駅への需要の方が遥かに大きいのでは。
なので、東京新宿間で通過運転をあまり多く設定するのは考えものだと思うのです。
それと、千葉以東で特急・急行・準急と３種類もの優等パターンがあったり、蓮沼まで
急行が通過運転するようになっていたり。
平塚線や奥多摩線の設計思想とは相当ギャップがあるように感じるなあ。

現状としては地下鉄を入る列車よりも、それに接続している列車or接続している駅への列車　のほうが混んでますね。
朝の考えとしては
各停　蓮沼〜千葉　2本/h
　　　　東金〜千葉　2本/h　　
　　　　−−−−−−−−
　　　　千葉〜新橋　4本/h
　　　　西船〜新橋　4本/h

準急　東金〜千葉　2本/h　　通急あわせて千葉着8本/h　
　　　　−−−−−−−−
　　　　西船〜新橋　2本/h
　
通急　蓮沼〜新橋　1本/h
　　　　東金〜新橋　1本/h
　　　　千葉〜新橋　4本/h
新橋着18本/h　　　　
新宿着4本/h
西船発車時の間隔は大体2〜5分

新宿着直通は
各停　西船〜新宿　2本/h
準急　西船〜新宿　2本/h　　　　

地下線内専用運用が
10本/hで、直通とあわせて14本/h、北からの直通があるとすると+4本/hで18本/h　でどうでしょう。

http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040919163203.jpg
1000系を作ってみました。
色や編成はいいかげんですがその辺りは見逃してください。ｗ
元画像は営団5000です。

>>513
GJ.
ライトがもう少し中央よりだとｲｲかも。

ttp://members14.tsukaeru.net/kantorailway/upload/upmono/800.png
>>513（267氏）に触発され廃形式の800系を作ってみますた
激しくいいかげんなのは（ｒｙ
元画像はＪＲの仙石線103系でつ（原型をあまりとどめてないのは（ｒｙ　）

>>515
これはよい貫通扉が手書きですね

ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040919192555.jpg
この流れから来れば700系でしょうか

CGｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!ｳﾏｰ
これこそ800ぐらいかと・・・。

何やら盛り上がっていますなあ．．．。
携帯からは見れないのが残念です．．．。
ちなみに私は風呂に入れないまま高速バスで東京から盛岡に向かうところです。

たまには海もいいものでした。帰ってみると，レスだらけー

>>505
新葉線が関鉄傘下に入ったのは大分後ですし，何より距離が長いので，そんなに直通しまくるものではないかな，と思いまして。

ところで，「快速」という種別は結局使うのでしょうか。
快速は，どの位置にあるべきかが微妙に分かりにくいので……。
また，快速があると「快速急行」とか「快速特急」とかを置きたくなる心境が発生します(これはおまけ)。

>>506
ありがちなパターンから逸脱しているのは，多分私が終点近くが各駅停車に等しくなる停車駅設定が嫌いだからでしょう。
ああいう場合は，きちんと「区間準急」などにしたいですね。

>>508
CDPDからリンクしてもよろしいでしょうか？

>>521
おｋでつ。
でもime.nuのようなリファラー通さないと403エラー出まつ

京成線仮想鉄道ファイルウプしました。

>>523
ＧＪ！

下がりすぎ保守age

にしても、南方会議室の停車駅のとこっちのとがぜんぜん違うorz

あと新葉線の正式ルートをきめたいのですが。

>>525
23案載せてそのまま更新してなかったorz。
後ほど南方種別についてお話しますか？

>>527
そうしましょう。

>>526
あのアンケート結果をそのまま推し進めるのはよくないでしょうか。

>>527
ついでに，新葉線もいかがですか。

>>529
正式な場所がよくわからないんですよ。

>>530
地図もバラバラには存在します。
ですが，分かりにくいようでしたら仮確定「新葉線ルートマップ」を作成いたしましょうか。

# CDPDの「流れ」更新。

159氏，お時間のある時に所沢線を。
確か，そちらにお任せすることになっていたかと思います。

歴史設定から考えて，新葉線は「千葉鉄道部」ですかね。

# 連投ｽﾏｿ

▼停車駅案：平塚線(通勤種別はのちほど)

平宮八四一寒小宮用吉綾寺深桜大本細若霧十中加池大新新綱日加平ガ下千北西馬ニ下大　　　　　　
塚松幡宮宮川谷原田岡瀬尾谷森和郷谷葉丘日山賀辺熊羽吉島吉瀬間ス丸鳥池馬込葉神崎
●−−−−●−−−−●−−−●−−−−−●−−−−−−●−−−−−−−−−−●特急
●−−●−●−−●−●−−−●−−−●−●−−−−−−●−○−−−−○−−−●急行
●●●●●●●●●●●●●●●−−−●−●−−−●−−●−●−●−−●−−−●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−●−−●−●−●−−●−−−●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

●−−−−●−−−−●−−−●−−−−−●−−−●−−−−●−−−●▲−−−●退避駅案a
●−−−−●−−−−●−−−−−−−●−−−−−●−−−−●−−−●▲−−−●退避駅案b(大和駅の立地がきつい場合)
*○は複々線案では通過、これは日吉までの停車駅パターンを
3つにすることで、都心部のパターンダイヤ化を促進。

▼日吉案
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/kanto/img/hiyoshi23.png
丘陵を避けるため、連絡線のRは200ちょっと。国土地理院の地図閲覧システムは神。
本数は片道3本/hくらい(20分ヘッドで)が妥当だと思うので、あえて単線に。
愛川線からの連絡もなし(日吉駅構内に乗り換え専用エスカレータでも)。

先日の帰宅は午後11時40分頃になってしまいました…。
一応スレはチェックしていたのですが、電池の問題から
レスがままなりませんでした…。
>>532
そうですねえ。最近549氏が出てきませんから、
そろそろ北方及びLRTに専念した方がよさそうですな。

>>533　（23）氏の団子にあわせた行き先を作ると

各停｜綱島台
各停｜綾瀬
各停｜平�憔
各停｜大崎
快速｜平�憔
快速｜大崎
準急｜綾瀬
準急｜大和
準急｜大崎
準急｜直通（　　）

平�怐ｨ平塚

ttp://members14.tsukaeru.net/kantorailway/kanto_railway.lzh

平塚線・空港線・短絡線の日吉周辺を重点的に修正しました。
勝手に愛川線も修正しますた。スマソ
詳しくは中にあるreadme.txtで

>>533（198）氏乙です。
現在2000系作成中。

とりあえず上の修正データに合わせた団子投下

平平八四一寒小宮用吉深綾柏桜大本細若霧十中加池大新新綱日加平ガ下千北西馬ニ下大　　　　　　
塚市幡宮宮川谷原田岡谷瀬谷森和郷谷葉丘日山賀辺熊羽吉島吉瀬間ス丸鳥池馬込葉神崎
●−−−−●−−−−−●−−●−−−−−●−−−−−−●−−−−−−−−−−●特急
●−−●−●−−●−−●−−●−−−●−●−−−●−−●−○−−−−○−−−●急行
●●●●●●●●●●●●●●●−−−●−●−−−●−−●−●−●−−●−−−●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−●−−●−●−●−−●−−−●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

○は複々線化時通過

改行制限に引っかかってしまいますた・・・orz

漏れの中ではラッシュ時
各停　綾瀬発メイン
準急　綾瀬発メイン
快速　平塚発　　一部綾瀬発
急行　平塚発
特急　平塚発

データイム時
各停　綾瀬発・綱島台発を交互に
準急　綾瀬発・平塚発を交互に
快速　平塚発
急行　平塚発
特急　平塚発

待避線は考案中でつ

さて、新葉線及び北方路線に関してこの3日間では書けなかった
事も含めて、意見を書き込みたいと思います。

・新葉線の管理部署名称は｢千葉鉄道部」でいいと思います。
・種別
準急＜快速＜急行＜特急という序列及び名称は西武的なアプローチから来ています。
何分北方と同じような地区を走っていますので…。
で、後から併合された新葉線も、直通の都合上同じように序列を改変するのではないかと思います。
観光特急には定期で運行する程需要があまり無いような気がします。特急の臨時増発で対応すれば十分かと思います。
また、奥多摩線と高麗川線自体はあまり距離がありませんので、特急を設けるのは厳しいかと思われます。
・停車駅
私は676氏の歴史案を見て、新葉線も｢鉄道」的なアプローチを踏んでいると考えていますので、停車パターンは郊外型、
すなわち一定以下の優等種別が郊外で各停になるパターンを採って、全体の列車本数を節約する方向に向かうのが自然
ではないかと思います。
・区間●●という種別名は、関東ではあまり一般的ではありませんし、何より郊外型の種別パターンでは名称の意味が薄れ
ますので、あまり持ち出すべきではないと考えています。ただ、新葉線は長距離・多駅傾向にありますので、一種別ぐらいは
必要になるでしょうな…。

続きです。

・直通関連
>>509氏や>>1氏がおっしゃっている通り、横断列車よりは都心内各駅や横断列車に接続する駅・列車の方が需要が多いと
思われます。新葉線の特急がどういうものになるのかにも依りますが、上記の理由から基本的に東京圏では最優等種別を
横断直通させないのが一般的です。このため、横断直通の主体は急行などの一般的な優等種別や各停にすえた方がいい
と思います。
>>23氏・198氏・1氏
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです!
198氏の団子は種別の序列を変えたのですな。私もそちらの方がいいと思います。
私鉄ですし。

>>539の団子の駅名が一部間違っておりましたorz

二葉 ⇒ 西大井　　　ですた

>>543
西大井ですが、実は前スレで289さんが
二葉・馬込ルート案を出し、品鶴線の歴史等を考慮した結果、
289案に変更となり、西大井は通らないという結果になりました。

参考：過去ログの765あたりから
ttp://cdpd.kanto.client.jp/log001.html

どうやらこのことがうまく伝わっていなかったようで、
西大井経由で設定されている人が多く居るのみたいです。
漏れが言うのもなんですが、今後は二葉経由でおながいします。

>>541
まだいろいろ返信せねばなりませんが取り敢えず今は上から順の返信を。

準急 < 快速 < 急行 というのは分かりにくいですな……。
快速を廃して上手くやりたいのが私の意見ではありますが，これはその方がわかりやすいというだけですからなんとも仕方ないですか。
準急 < 急行 < 特急 +通勤急行 (+通勤特急?) なら，「急行」+接頭語なので，非常にスッキリとして好きなのですが。
これだと，区準か区急をおく必要がありますな。
正直言って，他の路線でも快速は（少しいじれば)区間急行でほぼ置き換えられるような気がしてなりません。
(北方路線は，快速=>急行，急行=>特急の名称変更だけの話。)
なお，「観光特急」は夏季特別編成の予定でした(私の案では，これだけが有料特急でボックスシート車を導入)。まあ，特急が直通しないのであればあまり存在価値のない種別です。

私は，あの団子を投げたときには「急行蓮沼行き」などは多数の本数を設定する予定はなく，あのあたりはほとんど各駅停車が走っていればいいななどと考えておりました。
各停区間を持つ種別は急行未満に抑えたいですね。とすると，準急は蓮沼まで必要ですな。

直通はその方向性でけっこうですが，通勤種別は直通させた方が乗客の利便を図れます。

横断に関しては，それでもけっこうですが，まだ新葉線の電車区を一切設定していないので，まずはそれを作ってから考えねばなりませんね。

# 久しぶりに活発で嬉しい。

追記。奥多摩線と新葉線の団子が確定し次第，前私が作ったような中途半端に手間がかかる(笑)路線図を作りますのでお待ちください。
駅が確定してきたので，関東電鉄全体の路線図を作ってもいいかもしれませんね……。

よく考えてみると，なんと中武線がどのサイトにも入っておりません。どこの管轄でしょうね，これは。ややこしい気が致します。

千葉鉄道部は，どうやら長く険しい新葉線の管理で手一杯のようです(笑)。

一応のただの設定ですが，情報総合管理部は本社にある設定で。本社はやはり日吉駅にあるのでしょうか……？

３連追記orz
駅の名前の「読み方」を一度まとめませんか。
間違っていたらorzなので。
あと，「八幡駅」は平塚新葉両線にありますので，新葉線側を「新葉八幡」にして解決したいと思います。

>>544-546
返信ありがとうございます。
準急＜区間急行＜急行というのは南海的なアプローチでしょうかな。
まあここまで来ますと個人的な好みになってきてしまうのですが、
少なくとも奥多摩線･高麗川線の快速は、急行の区間運転というには
同一性がほとんどありませんから、あまり区間○○とはしたくないとい
うのが本音ですな。

中武線は基本的に198氏担当とはいえ、一応は南方に入りますからねえ･･･。
読み方をハッキリさせるのも兼ねて路線図･種別停車駅のPNGをを作り直す
ときに、LRT所沢線ともどもこちらで一緒に入れた方がよさそうですな。

本社は統合過程の都合で東京都内にあるでしょうな。馬込か箱崎あたりで
しょうかな…。

>>548
北方路線は，私は，ですが名称変更で終わります。
快速=>急行
急行=>特急
ただ，こうすると都営三田線との兼ね合いがややこしくなってしまうかもしれませんが。

本当，好みですね，このあたりの話は。

取り敢えず，明日は「次の日が休みデー」なので，一念発起して関鉄全体路線図でも作りますか。
JRのような綺麗なものにはできませんが orz

私の名前欄が錯綜していますが，これ(↑)で統一する予定です。うむうむ。
新葉線の駅名表を作りますが，ミスがあったらお教えください。なかなか，読み方とは難しいもので……。

>>549-550
路線図と駅名表、頑張って下さい。
地図サイトで丁目の読み方が確認できますよ。

>>551
どうやれば読み方が分かるのでしょうか……。

新葉線の駅名表あがりました。
ttp://kanto.client.jp/cdpd/station_names.txt

ミスなどご指摘願います。
時間ができれば他の線のものも集約して，作成に役立てばと思います。

>>552-553
お疲れ様です。
読み方の確認は、マピオンですと
TOP→住所一覧で探す→都道府県名選択→市町村選択
をしますと、振り仮名の振られた丁目一覧が出てきますので、
それで確認がいできます。

って、すでに確認しておられますかな･･･?
バス停から採った駅名は確認が取りづらいですな。

それはともかく、新葉線の配線図を書こうと思いましたので、
その前に北方路線の配線図＠ウェブページ版をまとめて出
したいと思います。
http://f54.aaacafe.ne.jp/%7Ebradksu/wd-mita&komagawa.png
http://f54.aaacafe.ne.jp/%7Ebradksu/wd-okutama&e-murayama.png

上が高麗川線･都営三田線の、下が奥多摩線・東村山線の配線図です。
この鉄道が1435mm軌条であるという事を考慮しまして、下安松の武蔵野
線連絡線を消し、その代わりに、新座手前にそれを描きました。

>>555
気合でググっておりました (^ ^;;

＞ 新葉線配線図
宜しくお願い致します……。
千葉，西船橋はかつて終点であった雰囲気を残したいですね(私の歴史設定に則れば，の話ですが)。

電車区の位置は適当に土地のありそうな場所に見繕ってください(なんと)。

>>556
了解しました!
歴史設定は、機会を見つけて本格的なものを提案したいものですな。

そういえば、貴殿の設定では、新葉線の東京〜千葉間は
昭和36年から昭和41年の竣工となっておりますが、
その当時ですと国鉄･京成･建設省あたりが猛反対しそうな
予感がしますな。
歴史設定ではその辺をどうにかしないといけませんね。

>>558
＞ 歴史設定
よろしければ案を提示していただけると嬉しいです。

急に思ったのですが，
西高島平-野火止 の都営三田線区間，
高麗川線にしてしまうのも手かな，と。
既存路線をいじくるとちょっと話がややこしくなると思いますし……いかがでしょう。
(これをするのであれば，白金高輪-大崎も平塚線にするのが自然ですがね。)

これは，もうほぼ決まっていたことですのでスルーでも結構ですが，架鉄であることの分かりやすさを考えると，というだけの話です。

今日ははこの辺で。
明日過ごせば休みだ！なんと幸せな。

http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040922035546.jpg
こっそり建造中…

おはようございます。
>>559
そういえば明日は秋分の日でしたな。

歴史設定は製作に時間がかかりますので、新葉線の配線図が仕上がり次第、
取り掛かりたいと思います。
都営三田線に関しましては、白金高輪と西高島平で境界ができるのが不自然
だからという理由で、大崎と野火止まで延ばしました。この程度でしたら別段や
やこしくはならないでしょう。
>>560
相変わらず車体下部は絞られているのですなw

ttp://members14.tsukaeru.net/kantorailway/hira.lzh

平塚線＠修正版
大崎⇒下神明⇒二葉⇒馬込⇒西馬込　（以下略　でつ。

>>562
お疲れ様です。
早速仮想鉄道に取り込みました。

>>560
これはよい新車ですね。

3000・3500はありきたりの顔で（ｒｙ

>>564
私の3000の愚案もありきたりで(ry

平塚線と愛川線の難読・注意読駅名

・池辺　いこのべ(関係ないけど、こんな名前のハガキ職人をQRで聞いたことある…)
・細谷戸　ほそやと(「やと」は神奈川で多く使われる地名)
・小谷　こやと(「谷」1文字だけでも「やと」と読む例があります)
・八幡　やわた(本八幡と同じ)

・野津田　のづた(「のづた」と「のつだ」の2例があり、地名(前者)を採用)
・根岸忠生　ねぎしただお(長いので忠生だけでもいいかも)

明日祝日なのに文化祭の準備で登校orz

>>561
では，直通のために両者で共同で建設した，というのはいかがでしょうか。
取り敢えず，向こうが直通のためにそう簡単に作ってくれるとも思わないので……。
まあ，現在の形が落ち着くというのであれば，それでも結構です。

停車駅自体にはこれ以上の変更はないというのであれば，駅名ファイルと路線図（北方サイトにあるようなもの)を作ろうと思いますが。

駅名ルール案

・ 地名に東西南北をつけたものは，ハイフンを用いる。ハイフンの後も大文字。 ex.Kita-Shinanomachi
・ もともと東西南北の入っている地名は，そのまま。 ex.Minamikaijin
・ 〜町，市 は，ハイフンを用いるが，ハイフンの後は小文字。 ex.Kujukuri-machi
・ 二つ以上の地名をつなげたものは，ハイフンを用いる。ハイフンの後も大文字。 ex.Kiyosumi-Shirakawa
・ ローマ字はヘボン式。

なお，これに基づいて新葉線名称ファイルを修正しようと思いますが，その前にご意見があればどうぞ。
できれば，これで統一を図りたく。

>>567
東京圏の地下鉄計画では、ほとんどの路線が都心から20〜30km圏のところまで
ルートが引かれていて、近郊では既存線と重複している場合が多いのです。すなわち、
その重複している路線が現在の相互直通運転路線となっていますから、東武と関東電鉄が直
通運転をめぐって争っていたとしますと、昭和30〜40年代のうちに東上線と三田線との直通を
東武が蹴った以上、三田線は平塚線･愛川線や高麗川線と重複するルートをとることになります。
重複するポイントまでは営団や東京都が計画線を建設している事がほとんどですので、三田線も
例外なく野火止〜大崎間は東京都が建設するものと思われます。この理由から、東京都が敷くと
いう事に関しましては心配しなくてもいいと思います。むしろ当時は第三セクターやらなんやらが
できるほど柔軟な状態にあるとは思えませんので、共同で行うという方が可能性は低いでしょう。

駅に関しましては、追加と駅名変更が一駅ずつあります(；´д｀)
配線図が仕上がりましたらその旨を説明したいと思います。

>>561
まずいですかね＞車体形状
浅草線を意識して、最大幅2800で設計、裾で2750に絞ったんですが
ストレート2770にしてもさほど影響は無いかと思います。
ちょっとライトの埋め込みスペースに不安がありますが。

というか私のデザインっていつも奇を衒いすぎてorz
所沢LRT用のスケッチも気がついたら見たことのない車両にorz

>>570
難しいところですな。
地下鉄直通用は基本的にストレートですし、
シールドトンネルでしたらまだしも、
浅草線は開削トンネルで造られていますから、
カーブの時に不安が残りますな。
地上限定でしたらそれでもいいと思いますが･･･。

最も、デザインの心得が無い私の案よりは斬新で
いいんですけどね。

という訳で、新葉線の配線図案を出してみたいと思います。
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040922233950.png

追加駅案としまして｢新幕張」、駅名変更案としまして｢都町(←千葉東)」がありますが、
前者はあんな好立地に駅を設けないのは･･･という老婆心から、後者は千葉及び東千葉と
紛らわしいからという理由によります。

相変わらずオーバースペックな配線です。１435mm軌条であるという事に注意して貨物周りを
描いてみたのですが、やはりやりたい放題と化しています(；´д｀) 。

ストレート化してみました。以前は包み込むイメージを軸に形作っていたんですが、
スマートな感じになったので中央部分の膨らませ具合を変更しないといけなそうです。
この断面形状だと、円筒形を削いだような形にして2次曲面におさめる方が合うかもです。

ライト部は以前から考えていた意匠なんですが、漏れる光を縦方向のV字溝に流入させて
縦の線で繋がれるようにしています。
ラインカラーの部分は、CGの平塚線版もそうなんですが一部の路線色については
アルマイト塗装を施したアルミ板の設置で表現することも想定しています。

肝心の画像URLを貼り忘れるヤシorz
http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040923022414.jpg

>>572新幕張設置、都町への改名賛成です。
ついでに湊町を船橋湊町に。

ところで、幕張メッセに行く支線は必要でしょうか？

>>572,575
わざわざ有難うございます。その上での意見で恐縮ですが：

「千葉東」駅の地名が「都町」であることは承知でしたが，駅の設置地点が千葉東インターチェンジの近く(といっても少しありますが)だったので，そういう名前を採ってみました。
で，あの立地は既に都町ではなくなっています。ですので，そうしてしまうと品川駅のような問題に。
あきらめて「西加曽利」でも仕方ないかもしれません。
取り敢えず，「都町」としてしまうのは不安です。駅を動かすのならともかく。

「新幕張」駅の設置には賛成しますが，恐らく今までのネーミングパターンで行くと「新葉幕張」でしょうな。

おそらく，坂月町＞宮田 です。

そして，最重要問題へ。
東金以東単線ですか……orz
観光特急はなくとも夏に特急輸送を考えていたものですから。

他の路線の変更さえなければ作ろうと思いますが，如何ですかー！

……とこんな時間に叫んでも誰もいないなorz

>>576が支離滅裂だ。
第１段落は読み飛ばしてください。別の，北を通るルートを見ていたり，寝起きだったりで錯綜していました。
吊ってきます

急に思いついてばかりですが，新葉線が大手町に止まった方が都営三田線との連絡が図れますかな？

>>579ですが，神保町がありましたorz
何やってるんだ今日の私は。

超連投お詫び。

おはようございます。
>>573-574
ありがとうございます!
今後の更なる改良を期待しています。
>>575
ありがとうございます。
その側から恐縮ですが、｢湊町｣に関しましては頭に｢船橋」をつけない方が
却って分かりやすいのではないかと思います。
メッセへの支線は、さすがに距離が厳しいので必要ないと思われます。
>>676氏
忙しないですなw
新幕張に関しましては、｢新葉幕張」にしようかなとも考えてみたのですが、
如何せん埋立地の方を走っていますので、後者ですと旧市街地の印象を
与えるかもしれないと判断しまして、新幕張としました。

坂月町と宮田の差はあまり無いような気がしましたので、待避駅の配置バ
ランスを考慮した結果、宮田が2面4線となりました。

東金以東は旅客の波動性を考慮したため、単線となりました。特急同士の
行き違いは九十九里町で行えないかなと考えていますが･･･。

ttp://members14.tsukaeru.net/kantorailway/upload/upmono/tokorozawa.png

唐突ですが所沢駅の構内修正案を。
所沢発の中武線経由羽田空港行き急行を青梅発にできないかなーと思い提案。

「新葉〜〜」っておかしくない？
東上線の朝霞や川越市が「東上朝霞」とか「東上川越」だったらおかしいっしょ。

>>581
諒解しました。

>>583
これは，こういってはなんですが，
「関鉄〜」
「新葉〜」
の語感を比べて，後者がよかったというだけの話です。

ちょっと出かけてくるのでレスは遅いことでしょう。

出かける前にこれでも。

ttp://kanto.client.jp/cdpd/routes.png

新葉線の駅名が議論中なので，新葉線はまだできておりません。

>>582
それは私の脳内でも薄々構想がありましたw
南方で空港直通が大幅縮小の予感がする今となりましては、
この直通もそろそろ本格的に検討したいですな。
>>583
私も676氏に同意します。
何より関西電鉄や関東鉄道と紛らわしくなりますから･･･。

ttp://members14.tsukaeru.net/kantorailway/upload/upmono/mitaka.png

唐突ながら投下。
大阪市営地下鉄と吸収を足して2で割った感じに・・・＿|￣|○

>>585
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです!!
細かい事を言いますと、
｢駒形」富士山が｢駒方」になっている事と、西馬込からの都営浅草線への
直通の記述が無かった事が気になりました。

ともあれ、路線図の完成を期待しています。

皆がバラバラに印刷物を作り出すことにちょっと危惧感。
まだコーポレートカラーも決まって無いんですよ？

ttp://members14.tsukaeru.net/kantorailway/hira2.lzh

平塚線・短絡線修正データ
新羽以西の駅名を特に更新。
寺尾駅は綾瀬電車区に併設という形になったのは気にしなうわなにをする（ｒｙ

>>589
そういえばそうでしたな＿|￣|○
デザインの細かな書式などもそろそろ議論し始めた方がいいかも知れませんね。
ともあれ、まずはここのところ議論されていなかった正式社名ともどもコーポレートカラー
をどうするか、アンケートをとりますかな。

では早速質問を記述します。
【正式社名は次のどれがいいと思いますか?(以下の項目から一つを選択)】
1.関東電鉄
2.関東電気鉄道
3.その他（必須：新規社名案、任意：その意図）

【コーポレートカラーは何色にすべきだと思いますか?】
1.(希望の色を答える)
2.(その理由を答える)

以上です。
このアンケートの結果を基にして再議論をした上で、最終的に正式社名及びコーポレートカラー
を決めるというやり方が妥当でしょうな。

>>584 >>586
だからぁ。
語感の問題は判るけど、路線名を駅名の冠としてつけることに違和感はないのかと、
それを訊いたはずなんだけど？

>>592
現在の関東電鉄の社名を略して駅名の頭につけますと、
それこそ｢関電●●」だとか｢関鉄●●」という風になると
思います。
>>586での｢関西電鉄や関東鉄道と紛らわしい」というのは
そういう事を指しているのです。この2社も｢関電」とか｢関鉄」
という風に略すでしょうからね。
以上の理由から、次善策として路線名を駅の頭に持ってきた
と考えれば納得が行くと思います。

>>592
多少の違和感はありますが。

関電と略すと関西電力様等とかぶり、関鉄は関東鉄道の略称。電鉄になると関西電鉄が使用済み。
のため、あえて路線名をつけてるんですが。

言ってることが微妙にカブった

>>591

関東電気鉄道で。
ｺｰﾎﾟﾚｰﾄｶﾗｰは・・・青緑ですかねえ。海の青と山の緑を足して2で割った感じで。
しかし山側を走る路線のほうが多いので緑が強めになるかもしれませんが・・・
Ｒ100 G240 B200はどうかなと・・・

どのみちボツでしょうが・・・ ○|￣|＿

>>591
【正式名称】　2
【色】黄緑、自然を大切にしていく　という意でおながいしまつ（何

>>596-597
ご協力ありがとうございます!

関東電氣鐡道株式會社

帰宅。ふう。
社名アンケートに意見しますか。

社名： 2.関東電気鉄道 (「鉄」を縁起を担ぐなら「鐡」ですが，書きにくいのでまあそのままでいいでしょう)
コーポレートカラー：
銀。理由： 錆びていないレールの色から。
でもまあ，銀はあまり現実的でないというのであれば>>596と同意見の方向で。

>>588
後ほど修正いたします。
南方まとめサイトにはその記述はありませんでしたが……直通ありと解釈していいですね？

>>592
別に私は「東上川越」でもいいと思いますが。
まず，私には違和感自体がありません。
「新葉八幡」に関しては，平塚線とも被るのでこれは避けようがありません(何かを冠す，とすれば)。
まあそれは，人それぞれの感性ですからそこに踏み込もうなんていうことはしませんが。
また，設定上も>>593で通ることでしょう(合併の際に駅名を変更した，ということになりますね)。

>>587
私もそういうのを作ってきます。
ただ，私が作るとJR東日本チックになりますが。
分かっていてもなりますが。


追記，会社で基本的に使用するフォントは
HGS ゴシック E
でいかがでしょう。スッキリしていてすきなんですが。

>>599・>>600-601
ご協力ありがとうございます!
浅草線は関東電鉄の規格を決めるのに一役買った路線ですからねえ。
今の所直通すべきでないという意見が出ていませんので、直通はあると
いう解釈でお願いいたします。

東上線は、元は｢東上鉄道｣でしたからねえ。世が世ならあってもおかしくないですなw

フォントはやっぱりそう来ますかw営団チックで(・∀・)ｲｲ!!んですよねえ。

以下，旧「千葉東」駅に関しての話題。

駅名案としては，
1. 千葉東
2. 都町
が挙げられていますが，どちらも問題を持っております。
問題点は，
1. 千葉及び東千葉と紛らわしい
2. 駅の位置が都町にない
です。
また，別案として
3. 西加曽利
が挙げられています。
皆さん，ご意見お願い致します。

参考： ttp://kanto.client.jp/cdpd/kujukuri1.gif
図中「千葉東」の地点

>>601
＞私もそういうのを作っていきます。
って、>>589で好き勝手に作るなって言われたんじゃなかったの?

デザインの品質管理担当をしっかり決めたほうがいいんじゃない?
ｺﾃからすると>>589がそうなのか?
なら>>589がちゃんとフォーマットやデザインシステムを提示するべきだ。

わかってると思うけど、配色面積やタイプフェイスのルール化をしないといけない。
サインシステムの立ち上げには乗り入れ線との互換性も考慮に入れる必要がある。
大変な作業だから俺も手伝いたいところだけど、
今本物の電鉄線のプロジェクトが忙しくて無理。ガンガレ。

>>604
デザイン案を出す，という意味に取ってください。

>>604
その手の決め事に関しましてはまだ本格的な議論に入っていませ
んし、基本的にデザインは289氏担当ですが、ネタはあるだけあった
方がいいですので、現段階ではバカスカ上がっても仕方が無い所が
あるでしょうね。

ともあれ、プロジェクトの遂行、頑張ってください。

デザインが氏の担当であれば，路線図とめておきます？
先行してもよくないでしょう。

>>607
書式をある程度記述した上で提案すれば、別に先行しても問題は無いと思いますよ。
要は後々叩き台にするつもりで出してみても良いのではないでしょうか。

http://members14.tsukaeru.net/kantorailway/upload/upmono/nullpo.png

間違えてかきこんだorz
これ、製作時間5分でつ・・・。
宿題におわれ時間がない｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>609-610
お疲れ様です(；´д｀)
しかしこれはすばやい仕事ですねｗ

>>611
すばやくやらないと時間がないのれふ。
数学5ぱげ写し。国語沖縄戦レポート3枚。英語Presentationの文作り。英語教科書の問題２つorz

>>612
しかし大変ですなあ。ものぐさな私にはこなせそうにありませんなｗ

…という事は、関東電鉄の構成員はかなり年齢が若いのですかな?!

>>613
多分・・・。漏れは15です。はい。公開していいのやら・・・。
厨3で数学は高校の教科書｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

この環境下であまり年齢は言わない方がよいでしょうな。

さて，路線図のために「千葉東」駅を決めたいのですが……。

せかして申し訳ありませんが，>>603をご参照の上お願い致します。

>>614
とんでもない所に通っておられるのですな(；´д｀)

ちなみに私は現在、しがない大学生として人生を送っております。

>>616
実は・・・県下私立で一番偏差値が低いところでございますorz

>>615
むしろ都町にも駅をおいて千葉東を境駅に。（ﾏﾃ

>>615
まあその通りでしょうな。書き込みを見てつい気になってしまったのですが･･･。

｢千葉東｣に関しましては、若干西にずらして｢都町」とするのはどうでしょうか。
今更ながら、インターの真上に駅を作るのはさすがに厳しかろうと思いますので･･･。
相変わらず我田引水な提案ですが･･･。

>>617
私が通っている大学も、２ちゃん的には見下される事がほとんどです(´･ω･｀)

うちの学校は２ちゃんに載らないレベルですorz
●●●ちゃんねるにスレがあるぐらいでつ(´･ω･`)

>>621
うーむ、これ以上は自虐の無限ループとなりそうですから、
一応打ち止めにしましょう･･･。

>>619
では，そうしましょう。
路線図はそれで描いておきます。

>>623
ありがとうございます!
作成、頑張ってください。

>>603今の駅のままなら千葉東を東インターか東ICに。駅を西に移すなら都町に。

自社線のみ完成。
いったん休憩します。

ttp://members14.tsukaeru.net/kantorailway/upload/upmono/002.png

にしても，今日は伸びがいい (^ ^

>>626
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです!!
その側からまたまた訂正すべき点を挙げたいと思います(；´д｀)

･奥多摩線の｢駒方富士山｣は｢駒形富士山｣に修正。
･都営三田線の白金高輪〜目黒間は削除。

以上です。

>>627
修正しました。

ttp://members14.tsukaeru.net/kantorailway/upload/upmono/003.png

作業は休憩中です。というか，今日は多分ここまでです。

>>628
ありがとうございます!!

では、ゆっくりとお休みください。

http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040924015819.jpg
5000系になるのかな、ほぼ完成と思っていただいて結構です。
ワイパーと運転台内部、会社ロゴと車両番号、床下／屋根上機器が描いてないです。
ちなみに機器類はよくわからんのです。

>>591
社名は二択なら関東電気鉄道。
独自案としては路線実態から、「南関東(高速)交通」かなーとも思いつつ。

コーポレートカラーについては、「大都市を動かすエネルギー」をテーマに
CMYKで11:53:93:0のオレンジをメインカラーに推したいと思います。

>>604
本職さんでつか？
私、仕事が遅いもんで、デザインシステムが立ち上がるのがいつになるやら…
関係者の皆様にご迷惑をおかけしています。
皆様とタイプフェイス等作業環境が共有できていないため、
フォーマット決めても分散作業とはいかない実情もありまして、気長に取り組んで行こうと思います。
アドバイスありがとうございます。

>>630
ご協力ありがとうございます!!そしてGJです!
機器類は、私でも少しぐらいでしたらフォローできますので、機会がありましたらそこらへんのラフスケッチを描いてみた
いと思います。

それではアンケートの中間集計を行いたいと思います。例によって●･･･単独回答、▲…複数回答です。
【正式社名】
1.なし
2.●●▲
3.●（関東電氣鐵道)▲(南関東《高速》交通)
【コーポレートカラー】
●▲青緑Ｒ100 G240 B200｢海の青と山の緑を足して2で割った感じ」
●黄緑｢自然を大切にしていく」
▲銀｢錆びていないレールの色」
●オレンジCMYK11:53:93:0「大都市を動かすエネルギー」

正式社名はかなり方向性が定まってきているようですが、コーポレートカラーは見事なまでにバラけましたなw
強いて言いますと青緑が微妙にリードしていますかな･･･?

ttp://ueno.cool.ne.jp/nullpointer/kanto/maku/
こんな駄作作ってしまいますたorz
とりあえずトリップ変更

>>632
乙です。ですが，黒字に赤は見づらいと思います。
私も今度作って見ますか。

>>631
銀をもうちょっとかっこよく，
「錆びていないレールの色」
から，永遠の発展を願っているとでもしましょう。

新葉線の蓮沼側ってストライキで最初に止まりそうですよね。なんていきなり思いました。

>>633の表現がが少々分かりにくかったかもしれません。
銀色は，「錆びていないレールの色」なので，レールが錆びないことから「永遠の発展」といった感じです。

頭痛が治ってから今日は活動します。

>>632
細かい事を言いますと、車両に載せるLEDは基本的に
黄色ではなく、オレンジと若干黄緑がかった緑と赤の三色ですから、
行き先部分をオレンジにしますとリアルになるかと思います。
>>633-634
解説ありがとうございます。

まあ千葉の東側は労組のD(ry

銀色はCMYKで表現しにくいんうわなにをするわせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>636
光沢の表現が難しそうですよね。

さて、いつものごとく悪乗りで行き先表示機の表示例を上げてみたいと思います。
ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040924211628.png

上は書体がHG創英プレゼンスEB、
下は書体がHGSゴシックEです。
下では行き先の背景色を終点の路線色に合わせています。

>>637
私は下を推したいですな。雰囲気でですが。

>>638
幕式はデザインがしやすいですからな。

LEDの場合ですと、登場年代によっては書体が
限られてしまいますので、一概にゴシックを採用
できないんですな･･･。

>>639
豪華に，現走ルンです山手線の液晶(?)画面を採用してもいいですが。
古いものはブラウン管で(えええ)

そういえば，会社のメインフォントはあれで反論がないのでいいのでしょうかね……。
返信待ち中。

行き先表示機は種別幕と方向幕を別にしたらどうでしょうか？
┌──┐┌─────┐
｜急行｜｜　 横　 浜　 ｜
└──┘└─────┘
　↑こういう感じに

頼むから和文書体で英字まで組まないでくれ。

>>640
車外ですとどちらも見にくい上に、ブラウン管は
スペース的に無理かと思われます。

フォントに関しましてもアンケートを採った方がいいですかねえ。
ですが現物を見ないとどうにもなりませんから、もう少し待っても
よさそうですね。
>>641
くるくる回す手間は幾分省けますが、
それ以上に表示機の設置コストが2倍近くになりますな･･･。
あまり賛成できません。
>>642
では、早速欧文フォントで作り直してみます。

>>642
それは同意だけど、そんな言い方せんでもよくない？とちょと思いますよ。
確かに本来のデザインの進め方じゃないけどさ。。。

>>643
LEDで創英プレゼンスのような太いセリフ書体の採用は難しいかもです。
相当細密な装置を使わないと、文字の小さな隙間などが潰れるか、タイプフェイスが崩れてしまうのです。
LEDに表示する場合、細丸ゴシック等が可読性に優れていると思います。

>>644
フォローをありがとうございます。ですが、現場の方としましては
やはり癪に障る所があるのでしょう。その点では私の認識不足に
責任があると言わざるを得ないと思います。

LEDは、特に初期はあまりドットが細かくありませんからね。
細丸ゴシックで作り直してみようと思います。

本日は時間がありませんので、
これで失礼いたします。

私は月並みに
・ 日本語 - HGS ゴシック E
・ 英字 - Times New Roman
を推しますね。

>>641,643
私は，コストがかかってもその方がみやすいと思うので賛成します。
ですので，たとえば1500系以降が別など，そういう感じでいかがでしょうか。
なお，ブラウン管はジョークです。

私は，方向幕にLEDを使うのはあまり賛成しませんね。
見づらくないですか？あれは……。
車内の表示にはいいと思いますが……。

なお，私のアンケートしているのはそういう仕様に関係ない場合のフォント，としておきましょう。
たとえば，路線図などに使うもの，という感じで。

おはようございます。
>>647
198氏のような分け方は、関東ではあまりポピュラーではありませんので、
2つに分けるとしましたら、
┌──┬────┐
｜急行｜ 横　 浜　｜
└──┴────┘
のような感じになるでしょうな。 1つのケーシングの中に2つの表示機といった感じですかな。

関西では車外にLED表示機(方向幕の一つではありませんよ)を使っている会社が
少ないですし、太陽の方角によっては確かに見づらいのですが、LEDはかなりの省電力
が見込める事(幕式ですとバックに蛍光灯を仕込まなければなりません)と、確実な視認性が
得られる事が最大のメリットとなりますので、そのあたりも念頭に入れておいてください。

フォントは、できるところまでメインフォントで統一していった方が自然かと思われます。
アンケートをとる場合は、メインフォントとケースごとのサブフォントに分けて訊いた方がいい
でしょうな。

という訳で先日の表示例の修正案を出したいと思います。
ttp://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20040925121741.png

英字のフォントをFranklin Gothic Bookに変更しました。
上が細字、下が太字です。

【重要】
正式社名とコーポレートカラーのアンケート(>>591)ですが、
明日の正午までとりたいと思います。
まだお答えで無い方は、ご協力お願いいたします。

ひさしぶりです。
オチはしてたのですが、なかなか書き込む機会がなかったのです。
現在2000系の種車を探しているところです。

>>648
阪急に乗ってみると>>641型が自然に見えてきます。
見た目綺麗，というかなんと言うかですが。
方向幕は：

第１期
>>648型

第２期
>>641型

第３期
LED(いいフォントが使えるようになった時期くらいから)

で如何でしょうか。

Q. 路線図，他社線も少しくらい書いたほうがいいですかね？
質問が交錯しそうであれば会社名の後でかまいません。

(というか，路線図私？)

発車メロディーはかなりお待ちください。

書体をアンケートで決めるのってどうよ…それって個人の好みの問題じゃないのでは?

まあ路線も個人の好みで決めてるお遊び鉄道にそんなこと言っても仕方ないか。

書体をフォント名指定で選ぶなら、考えられるフォントを列挙してサンプルも
提示しないとまずいよね。
それと、他の人が何かデザインするときに、そのフォントを持ってない可能性も
考慮しないと。

新葉線路線図、配置図拝見しました。総武線とずいぶん被っていますね。
これならば、亀戸は経由せずに、真直ぐ市川を目指したほうが宜しいかと思います。
戦前でも荒川までは民家がぎっしりですからどこを通しても大丈夫なはずです。
あまり既存路線に張り付いているのは、阪神地区のように場所が無い訳ではないですから
はっきりいって発想が貧弱と言わざるを得ません。
ちなみに前にも書きましたが、阪神は鉄道を敷設するに当たり軌道の一部を併用軌道としていました。
免許を取るためにそこまでしたのです。
東京〜新宿間は地下ですが、今度は都営新宿線が犠牲になるのでしょうか？
電車区については小岩か西船橋にするべきでしょう。亀戸は民家が密集している筈で
土地買収困難であると考えますが。留置線程度でいいならば構いませんが。
千葉は地下駅にすると伺っていましたが、新葉線千葉延長時は千葉駅移設工事が
行われていることを指摘しておきます。ご存知ですよね？
千葉東ICは正直何もありません。都町ルートにしたほうがいいと思います。
貨物輸送は諦めるべきでしょう。赤字必死ですから。1435mmの鉄道なんでしょ？
関東電鉄新葉線はリアルを目指したものなのでしょうか？それともネタなのでしょうか？
以上、突っ込みと疑問質問でした。

ネタというか、自分の趣味性や好みを優先しているメンバーと
実在の会社に近づけようとしているメンバーの間に認識の深い溝が見えるぞ(藁

おはようございます。
先日の夜は劇団に顔を出していましたので、書き込みができませんでした･･････。
>>653-654
参加している方々が使っているソフトにも依りますしね。今度からはソフトを明記して、できればダウンロード先も
提示した方がよろしいでしょうか?
しかし｢お遊び鉄道」ですかw>>655-656でこう言われてしまいますと、正直それに甘んじていると思わざるを得ませんな(；´д｀)
せめて｢作品｣としては筋が通ったものにしたいですね。
>>655
現ルートでも強引に歴史を設定すればできなくも無いんですがね･･･。生い立ちでは京成と関東電鉄が妥協して、京成千葉線を
廃止する代わりに津田沼から新葉線に乗り入れるという協定を結ぶなどといった感じで･･･。
しかし、どの道貨物は苦しいかもしれませんね。可能性は探っていますが･･･。
新葉線は関東電鉄で扱う以上、リアル志向で行きたいのですが、現ルートが貴殿の仰るとおりあまりにも苦しければ、
前に出した案をもう一回検討し直してみる必要があるかもしれませんね。
正直、千葉方面では貴殿ほど知識に自信がありませんので、今後ともご協力をいただければ幸いかと思います。

>>656
どこがネタにみえてどこが現実的にみえるか、路線や人物などでお答えいただけますでしょうか。

さて，ネタならばこんな現実的なスレに参加しようとは思いませんよ。

方向幕に使われるフォントなり，路線図に使われるフォントなりを統一することが必要なので，書体を決めることは必要です。
グラフィカルな作業を全て一人に任せるということがほぼ不可能ですから。

亀戸は，乗り換えの利便を図るために通っています。
都営新宿線は現実と同じ状態で存在するつもりでおります。
地下になったのは，新宿-東京接続が行われたのがあまり昔ではない設定のため，土地がないだろうという判断によります。

ひとまず正式社名とコーポレートカラーに関するアンケートを打ち切り、結果を発表したいと思います。
●･･･単独回答、▲…複数回答です。
【正式社名】
1.関東電鉄･･･得票なし
2.関東電気鉄道･･･●●▲
3.その他･･･●（関東電氣鐵道)▲(南関東《高速》交通)
【コーポレートカラー】
●▲青緑Ｒ100 G240 B200｢海の青と山の緑を足して2で割った感じ」
●黄緑｢自然を大切にしていく」
▲銀｢錆びていないレールの色＝永遠の発展」
●オレンジCMYK11:53:93:0「大都市を動かすエネルギー」
よって、現段階での正式社名は｢関東電気鉄道｣、コーポレートカラーは｢青緑｣に決定します。
なお、決定とは言いましてもまだまだ議論が不十分(特に後者)ですので、
依然変わりなく意見をお待ちしております。

「フォント」を「統一しなければならない」というのは実は「思い込み」です。
まして1「フォント」に統一、ということは不可能なのです。
タイプフェイスは、「様々な使用条件に対応しつつ同じ印象を与える」ためにファミリー化されています。
つまり、「同じ印象を与えるべき場所には、同じファミリーから状況に応じて『フォント』を選ぶ」ということです。

何と何と何が同じであるべきか。それらはどのような印象を持つべきか。
案内板の文字は何をイメージさせるべきか。確実性、信頼性？親しみやすさ、優しさ？

さらに、レイアウトのルール…
　英訳を同時表記する場合、日本語の上に書くのか下に書くのか？
　そのときの字詰めはどうするのか。日本語の両脇に合わせるのか？
とか、
　白地サインの場合、○○書体を黒字でメインに使う。この際上下に何%、左右に何%のマージンを設ける。
とかのルールがなければ、複数の人間が作業して統一性を保つことはできません。


こういう言い方はアレですが「素人臭い」ものを作らないためにはそういう努力が必要になります。
以上、最近の流れを見つつ独り言でした。

>>661
ありがとうございます!!
そうなりますと、これから本格的なデザインサンプルを出す際には、
きちんとしたデータを明記する必要が生じますな。

>>662
そういうことではないですね。
つまり、デザインの本来のやり方で言うならば

1.デザインルールが決まる
　これはCSSのようなものです。強調1、ならこの書体でマージンいくら、本文組Aはこの明朝でこの字詰め、
　といったようなルールを策定します。「強調1」の子に持って来ていいのはこれとこれ、みたいな制限ルールも含みます。
　また子になる場合は親の何パーセントサイズ、というようなことも含む場合があります。
　サインにおける強調と文書における強調の違いで複数のルールを作ることも考えられます。
　さらに、例えば「駅」を示す簡素記号は○なのか□なのか、といったこともこれに入れるかもしれません。

2.制作すべき物件を決める
　何を作るべきなのか決めておかなければ、作業の進めようがありません。

3.物件におさめるべき情報を決める
　たとえば駅名標には何を入れるべきか、情報に重複は無いか、そこにおさめることにどんな効果があるのか。
　目的と効果の関係が重要で、認知のレベルで意味がある場合は「前例」の踏襲も重要です。

4.物件の枠が決まる
　情報をおさめる枠、という意味で言えば一般に言われる「デザイン」も含みます。
　全体寸法と使用可能域がわかったら、情報を配置します。

5.各々の情報に対してルールの適用を行う
　ここで注意したいのは、関連性のある物件においてルールの適用の強弱関係も維持しなければ
　全体が統一されたルールの上に成り立たない、ということです。
　駅名で「強調2」を使ったならば、駅名より強調されるべきでないものすべてはこれ以下のものにするべきです。

6.視覚効果を考え、調整を行う
　たとえば8字のカタカナまじりの駅名と2字の漢字の駅名では黒の面積が異なってきます。
　これを考慮し、固定ルールから調整を行い、可読性と美観を確保します。
　ルールのコンセプトを破壊しないことが重要です。

ね、趣味的に面白くなくなってきたでしょ。だから渋ってたんですこれ言うの。

>>663-664
大体分かりました。
きちんと言うとそんな感じになるんですな。
いやー、しかし私はそれでも楽しむつもりでいますぞ。
デザインに関しましては素人ですから、勉強する気で
それらの協議に参加して行きたいと思います。

なにやら難しい話をしておられるが、そこまで細かくやる必要はないだろ。
公式系サイトを作りたいのなら別だが、そうじゃないんだろう？
なんでもガチガチに決めてしまうと、ついていけなくなる人が出てくるかもしれん。
関西電鉄はその辺が自由だから成功してるんだと思うしな。

自由にやるにしても、方法論は知ってて損はないよ。
その上で、どこまでやれて、どこまではちょっと妥協しようかというようなのも
出てくるのでは。

>>666
別に>>663-664は難しくもなんともないじゃん。

>>666
一応｢本来のやり方」と前置きがありますので、
>>667氏がおっしゃる様に、それなりにやり方を知っておいた方が
得かと思います。
>>668
言い回しは難しいでしょうけどね。
CSS(cascading style sheets･･･レイアウトを記述する枠組み･HTML文書の描画方法)
などの用語は、私は電子辞書などで調べないと分からなかったですからね。

難しいとかじゃなくて、ものづくりの基本だろこれは。
既存のモノのヲタ的パロディではなく、実際にそれらが作られるプロセスを踏むことで
実際に駅を作ろう、と思えば作れるだけのリソースがここに集まる。
それでこそ架空鉄道だ。

ヲタにとってはつまらんだろうがな。

現実的、ね。外部からはあまりそういう評価はないみたいだけど。
いや、好きにやってるんだろうから、外の雑音は気にせずお好きにどうぞ。

だから深い溝ry

私が余計者だと思うのであればはっきり言ってもらっていいんですよ。
そういう意見のほうが多いなら帰りますし。
まあ，釣られつつ言ってみました。

さて，返信：
>>663-664
別に面白くないとは思いませんよ。
ただ，この作業にかなり時間を食いそうですねえ。

方向幕には，あまり余計なマージンは取れないのではないでしょうか。
直通などを記す場合は特に。
LEDとなればまた話は別なのでしょうが……。

>>658に答えれば、路線設定にかかわる部分は全部ネタに見える。
現実的と思える部分は、むしろ幕だの駅名標だのビジュアルの面。

>>672
ひとまず676氏のためにもそのメンバーとやらをお聞かせ願えれば幸いですが。
>>674
そう来ますかw
まあネタはネタでも｢読ませる｣事ができれば、私はそれでも構わないというスタンス
を取りますがね。

どうも先日あたりから歯に衣着せない意見が出ていると思ったら、
この板でちゃっかり論議されていたんですなw
200Ｘ年鉄道路線板
ttp://jbbs.livedoor.com/sports/10293/#3

>>159,289
ｶﾞｷのお守りも大変だな(藁

と、いうことだ。

ネタはネタでも｢読ませる｣事ができれば

まあそうですな。
ようはそこまで厚みをもたせられるかどうかなので、お手並み拝見。

現状、いわゆる認定ええ架鉄ってところと比べると
ネタの仕込み、見せ方ともに、まだまだ痛いな、っていうのが
部外者の偽らざる感想。
あくまでも感想。関わるつもりはないので、「だったらおまいが参加して
よくしろよ」って人には、雑音と思って聞き流してくれ、と平に謝る。

･･･とは言いましても日付がしばらく前で止まっていますから、
あまり関係ないでしょうかな?

三連投ですので、首を吊ってきます。

あ、>>679は>>676の事です。
>>677
優柔不断なくせにレス数がやたら多い私が一番DQNとも思えなくもありませんなw
>>678
そうですな。
こういうスタイルですから腰が引けてしまう部分というのもありますし、
強く出て却って痛くなるという可能性もありますし。
それで今の状況につながっているのでしょうが、架鉄者としてもっと
精進したい次第でありますな。
これからもよろしければ定点観察していただき、批評を下されば非
常に幸いであります。

159氏、
問題はネタか現実的かではないのですよね。
強烈なネタを力技で現実的に魅せてしまったり、
極めて現実的な話をネタのように魅せたり。

そういうことを解っていそうな人がいるとわかっただけでもめっけもんでした。

煽りでもなんでもなく、素直になりゆきを見続けさせてもらいたく思いました。

>>681
ありがとうございます。
このような架空鉄道ですが、貴殿のような観測者が
いらっしゃる事は心強いと思います。

しかし、｢魅せる｣というキーワードが見つかったはいいのですが、
今度はそれに向けてどれだけ歩を進められるかに対して悶々と
しなければいけないのですなw
最も、悶々とするだけではネガティブになる一方ですから、
基本的には前向きに考えていくべきでしょうね。