【ケケ島】鉄道ジャーナルを語るスレ 1冊目【種村】
1 :
名無しでGO!:
「鉄道の将来を考える専門情報誌」鉄道ジャーナルについていろいろと考察しましょう。
関連スレなどは
>>2以降で。
2 :
名無しでGO!:04/08/24 08:59 ID:SFahglka
3 :
支援:04/08/24 13:23 ID:hf3ToBAp
4 :
名無しでGO!:04/08/24 14:16 ID:SBmvx1iu
今月タブレット1ページしかなかったな。
読者論壇は無かったし。
もう終わりか?
5 :
名無しでGO!:04/08/24 14:56 ID:UGxR82CK
鉄道誌スレから分離独立ですか?
あ、それと
いいことを教えてやろう(以下略)
↓さぁ↓
6 :
名無しでGO!:04/08/24 14:57 ID:hyppnTJr
YY島 種木寸
7 :
名無しでGO!:04/08/24 18:04 ID:Rpzhhy1I
ジャーナル社に以下のメールを出しました。返事来るかな? 投稿日: 04/08/23 23:06 ID:0ei07+aE
貴誌の取材で、種村直樹氏が新潟にこられるというお話を聞きましたが、
新潟は災害の対応で手一杯です。
客観的な取材をされる方ならまだしも、本人の身勝手な発想と、いい加減な
評価、そして取り巻きとの酒宴など、いい迷惑です。
絶対来ないでいただきたく思います。
それに、種村氏に伝えていただきたいのですが、百選駅が気に入らないから
新しく選び直せとかおっしゃっているようですが、このようなものは個人の
好みの問題であり、不満があるなら、種村版百選駅でもやったらとお伝え願います。
8 :
名無しでGO!:04/08/24 21:46 ID:brsdvrCW
>>8 ネタではないとすればだが…、
まず返事は来ないだろうな。基本的に苦情は「一方的な非難」とみなすようだから。
9 :
7:04/08/24 21:58 ID:sRWsIo9R
10 :
列島縦断名無しさん:04/08/24 22:01 ID:/Jc2i+ed
このスレできたんだね。今回は貼らせてもらうヨ。
「睡眠時間はわずか5時間!」
おいおい、ケケ島さんよっ。
今月号の編集後記でさ、あたかも傍観者のように編集部の労働環境を綴っとるが、
こりゃ大いに問題アリだぜよ。当社の労務管理ハチャメチャですと誇示してナンになる?
労働災害や不当労働行為、終局的な責任は貴殿にかかるのだから、編集後記とはいえ
記事にする以上はもっと真剣に論じなきゃ!
ケケ島氏よ、意外と業界の外を知らないようなので付記すると、
『少しでも早く帰るように言っているのですが…』との一文、
これはサビ残の責任逃れをする企業管理職の常套句だぞ。
この部分はピーンと来たね。
御社の名誉を第一に考えれば、これは載せるべきじゃなかった。
しかしその反面、「あぁRJもやはりそうかね。」と思わせる
情報を期せずして頂けたと言うことかな・・・
11 :
名無しでGO!:04/08/24 22:33 ID:6d6oqYas
確か ちょっと前にもあったな、有休を取りにくくするような言動
「業務繁忙な場合には使用者は従業員に対し有休取得の制限ができる」
というようになっているのかもしれないけど
それは、身内だけでやってくれるぅ..
編集後記にまで晒してみっともないよ
12 :
列島縦断名無しさん:04/08/24 22:56 ID:/Jc2i+ed
(10の補足ね)
『少しでも早く帰るように言っているのですが…』
これじゃ編集部員が気まぐれで残業しているような書き方じゃないか、おい?
彼らがやり抜かなけりゃ代役のいない仕事だから、残業してるのでは内科医?
「早く帰れと言っている…」なんて無意味なことぐらい、シャチョーさんが
一番良く知っているはずだよ。
それにしても、今になって荒れた労務管理を敢えて晒す意味が不明だ。
もうすぐ寿命だから、内情を全部教えてあげるってサービスかしらん?
>>10、
>>12 まあ、これでも残業代がやった分だけしっかり払われていればマシと言えるのだが。
(だからと言って、過重な労働を強いるような事はイカンが)
「熱意」「義務」とか尤らしい名のもとに払ってなさそう・・・
残業が話題になってるけど、よく読むと「旅と鉄道」の担当者だね。
そんなに大変なら、増刊号やめたら?
タビテツは夏と冬の増刊号出すようになってから、質が低下している。
批判が多いから、ケケ島編集長がああいうこと述べてるのかもしれん。
15 :
列島縦断名無しさん:04/08/25 00:03 ID:BGqrzroh
>>11 >業務繁忙な場合には使用者は従業員に対し有休取得の制限ができる
このこと自体は「労働基準法」39条4項に明文で規定されてはいるのだが、
そのウラに経営者の従業員に対する不当労働行為がチラツイテいるのが残念。
>>14 仮説としてタビテツの販売計画が不振なので、その分を人件費で費用削減という目論みか?
RJとて営利企業なれば十分有りうるが、睡眠5時間の環境放置は旧態依然たる「職場環境」。
まともな人は辞めちゃうな…で、実際辞めているわけか。
16 :
列島縦断名無しさん:04/08/25 00:06 ID:BGqrzroh
さらによく読むと、新聞の旧態依然たる販売システムを難じているじゃないか!
その直後にあの労務管理の記事では、他業界のこと言えんじゃろ、ケケ島さんっ!
17 :
名無しでGO!:04/08/25 00:13 ID:DlfOeFla
とりあえず、コピーして労働基準監督所に送ろう。
残業の件は所詮RJ内部のことだから、読者にとっては直接利害はないが、
利害があるのがタブレットの削減だ。いくらなんでも1ページはひどい。
あそこまで門を狭くするなら、読者の投稿欄などやめた方がいい。
ある程度数を載せないと、投書欄は盛り上がらないね。
19 :
名無しでGO!:04/08/25 00:22 ID:0VmuF3dk
>>14 季刊だったのが、2回の増刊号で事実上の隔月刊になってますね。
中身は少し前までは良かったが、最近は似たような企画の雑誌が
多くなり「旅鉄」の意義は確実に低下していますね。
20 :
列島縦断名無しさん:04/08/25 00:30 ID:BGqrzroh
>>18 貴殿のカキコでふと感じたのだが、今月の応募40通ってマジの数値かな・・・?
つまり、パリーグの球場入場者数みたいにカサ上げがあるんじゃないかと思ったわけ。
掲載される競争率は何と8倍だよ、にわかにシンジラレンね。
残りの35通はそんなにヘボな投稿ばかりなのかね・・・。
>>19 特に今年の夏は「青春18きっぷ」を取り上げた旅の雑誌や単行本が目立った。
少なからず特集が競合した影響はあったのでは?
21 :
名無しでGO!:04/08/25 01:08 ID:0VmuF3dk
それと、今回のような特集(鉄道趣味に関する云々)を
掲載するようになったら、趣味誌としては終わっていないか。
自分としては雑誌や趣味団体は情報収集や趣味者同士の
相互交流の場として存在価値があると思う。
ところが、ネットの普及はそれらをガラリと変えた。
そのことに気がついているのか(一部の人はわかっているが)、
あえて否定しようとしているとしか思えない。
雑誌の情報だって、臨時列車運転やイベントはともかく、
カード、記念券、グッズ類は発売終了になってから掲載されている
ことが多く、もはや情報源としての価値は下がっている。
22 :
名無しでGO!:04/08/25 01:17 ID:0VmuF3dk
座談会出席者が本当に危機感を感じているなら、行動を起こす
べきだろう(別に困ってないなら構わない話だが)。
趣味団体の組織率が下がって困っているなら、イベント会場などで
執拗にオルグすればよい。雑誌の売れ行きが下がって困っているなら
マーケティングをした上で、購読者が何を望んでいるか考えれば良い。
それなしに趣味団体や雑誌は趣味者の意識動向を語り合っている
のはページの無駄ではないか。
趣味者が黙って団体に加入し、雑誌を買う時代は終わっている。
23 :
名無しでGO!:04/08/25 02:49 ID:LsQWXAx9
なんで奥付に会社組織一覧が乗ってんだ?
昔新入社員紹介まで出てた事があったし。
24 :
名無しでGO!:04/08/25 03:00 ID:iL3fRVDx
nullupoだな
25 :
名無しでGO!:04/08/25 04:44 ID:LqL8Lm8Y
ケケ島はウリナラに謝罪汁ニダ
26 :
名無しでGO!:04/08/25 04:54 ID:LqL8Lm8Y
こんな糞出版社とっとと潰れろや。ネットが普及したら、存在意義が薄らぐ程度の内容の雑誌しか
つくれないのだから淘汰されるべきだろ。あとケケの「従軍慰安婦」発言も決して忘れないぞ。
27 :
名無しでGO!:04/08/25 09:07 ID:BW1wSBzd
編集長の編集後記を昔から読んでいて思うのだが、
この方一週間に十日働けみたいな感覚が、平成の世になっても抜けてないんだよな。
で、自分だけなら過労死で死のうが勝手だが、それを社員にも押し付ける。
ここは編集長が死なない限り、労働環境の改善は無理ぼ。
28 :
列島縦断名無しさん:04/08/25 10:19 ID:KqdXPPmi
>>26 >ケケの「従軍慰安婦」発言も決して忘れないぞ。
ああ、あれね。確かに読んでいて異様な発言だった。事実認定の点でも問題ありだし。
編集長と同世代の兵隊をかばう余り、ペンに曲がった力が入ってしまった感じだった。
鉄道誌の記事と言う点でも極めて違和感があったし。
それを諌める編集部員もいない(しゃーないか、クビになるからね)のだから、自制汁!! …無理だな。
29 :
名無しでGO!:04/08/25 10:33 ID:hwTSF7Xc
会社の正面にこっそり「ワンマン」の表示を(ry
昭和50年代の痔アナルを古書店にて入手。
その中で編集長が、「貴婦人」「シロクニ」等の車両の愛称について書かれていて、
「できるだけ誌面に使わないようにしている」というような感じで、否定的だったが、
「私どもが考えた『レッドトレイン』(50系客車)というのはいかがでしょう?」
というのは・・・
人が考えたのは気に入らないが、自分が考えたのは良い!ということか?
31 :
列島縦断名無しさん:04/08/25 11:04 ID:KqdXPPmi
>>30 その最たるものが少し前の「SLばんえつ物語号」だろうよ。
「物語」と表現した部分に難癖つけて、やれ列車追跡では
取り上げないだの、馬鹿も休み休み家って感じで呆れてしまった。
32 :
名無しでGO!:04/08/25 11:23 ID:vOilPFGC
ふ〜ん、最近のRJってそんな酷いんだ。
俺はあの雑誌を見限ってからもう8年になるけど、進歩どころか後退か。
で、相変わらず本屋で鉄道誌のところ行くと、一番山積みになっているのは
RJなんだよね。RFもRMもRPよりも高い山を作っているよ。
インターネットの普及などで「単なる情報」では太刀打ちできなくなって来た
時代、他誌はいろいろ試してなんとか独自路線を切り開いてうまくやってるけど、
RJだけは何も変わらなかったような気がする。
・誰でも出来そうな列車追跡。
・自分たちの考えに固執した素人考えの域を出ない鉄道趣味論。
・現状報道のみで資料性や独創性のない情報や特集記事。
・最新情報に対する速報性のなさ。
これらに見られるRJが報じてきた事は、今はインターネットによって一般人
が報じ、我々は無料でその情報を得られるのに、あの雑誌は昔のまま金を取って
現在は無料でももらえる情報を流してる。
時代錯誤と言わざるを得ないよ。
鉄道だけじゃない、どんなジャンルにも同じようなことをやっている雑誌のひとつ
やふたつはあるんだよね。
そんな雑誌社はすでにいくつも淘汰されている。RJ社も時間の問題だと思うよ。
33 :
名無しでGO!:04/08/25 11:42 ID:G6dEFcHU
34 :
名無しでGO!:04/08/25 19:12 ID:pj8PLnIQ
>>20 今の交通政策を批判する投稿は国土交通省から横槍が入る為採用しない。
そして、鉄道の未来は明るいと言う投稿もRJ自身「鉄道衰退モード」に入っているから採用しない。
だから採用されるのは、読者の独りよがりな投稿か、読んでもパンチのない投稿か、鉄道自虐投稿しかない。
特にひどかったのが昨年12月の東武野田線に東急8500系投入の提案だった。
最近ジャーナルがおかしいと声が上がっているが、
ケケ島編集長のボケと傲慢によるものだと思う。
漏れはジャーナル20年近く読み続けてるけど、
ホント最近読んだ後味が悪いよ。
36 :
特定記事:04/08/25 20:31 ID:Hf9tvJE4
特定記事はどうやねん
博物館で特別上映された映画は立派だったがね
37 :
名無しでGO!:04/08/25 21:07 ID:Xlcpc7st
>>34 苦情とか要望も鉄道会社のHPから直接送れるしねえ…
糞投稿載せるぐらいなら、いっそタブレット廃止にしてくれた方が潔いと思う。
あとジャーナルHPのフリースペースも何とかしてくれ。見ていて腹の立つ投稿が多い気がする。
>>37 あーゆーのを平然と載せてるのも前時代的だな。
39 :
名無しでGO!:04/08/25 21:13 ID:EVaRTJkq
お盆のお墓参りに、母の故郷がある熊本まで行ってきました。熊本電鉄の5000系が東急塗装に戻ったので、それを撮影する目的もありましたがね。ただそのま
ま行くのもおもしろくないと思ったので、新八代まで新幹線を撮り鉄することに。撮影を終え、熊本まで在来線でと思い、改札をくぐると… ホームにはベンチ以外
、自販機も喫煙スペースもないというありさま。ただあるのは、肥薩おれんじ鉄道の留置線のみというお粗末な感じでした。ここまで格差があると思いもしません
でした。一応、在来線利用者もいるんだから、自販機ぐらいつけてほしいとおもったのでした。(
40 :
名無しでGO!:04/08/25 21:16 ID:EVaRTJkq
1991年、常磐線にクハ415-1901が登場し、翌年215系が走り始めた時点では、東日本にもようやくロングシート一辺倒からの姿勢転換の兆し、と思ったものであったが、結局糠喜びに終わった。また、同社に限らず、20年前ごろからの列車の編成縮小の影響で、
今日ではどんなローカル線でも混んでいるという印象である。もともと短編成化は増発と抱き合わせのはずであったが、大半の線区では増発の方は完全に反古にされ、増発されたところでも減車に見合うほどではないという場合が少なくない。JRでは列車の混雑
を「効率的輸送」と礼賛しているようだが、こういうのが「分割民営化の成果」というのでは、反対した者の1人としては到底承服できない。(
>>33 自分の意見として表明する事は否定しない。問題は趣味誌で延々と半年もループしたあげく
誌面を混乱させた上、提灯論文を2Pにわたって記載し「読みたくなければ読まなくてもよい」と
捨てぜりふ吐いたこと。
(この混乱の結果、AERAには斉藤美奈子氏の筆を借りて鉄のイメージを丸ごと低下させられ
QUICK JAPAN誌にこの騒動をネタにされた。)
更に言えば。1年後には「本が売れなくなった」と泣き言?を吐いてるし。
従軍慰安婦は認めないくせに、いまどきの若い女は嬉々として誌面に登場させる色呆け爺。
43 :
名無しでGO!:04/08/25 22:57 ID:vg4iz5nj
>>31 >その最たるものが少し前の「SLばんえつ物語号」だろうよ。
粂宏にケチ付けられてキレまくってたな
あーゆー大人気ない人間にはなりたくないって思ったよ
44 :
名無しでGO!:04/08/26 00:09 ID:EKXglLXH
RJの休刊マダー?(AA略)
RJは必要だと思うよ。
しかし、ケケ島はいらない。
どこかのスレにあったけど、ケケ島は「鉄道雑誌界のナベツネ」だ。
追放しないと鉄道雑誌界、ひいては鉄道趣味界に将来はない。
遅くはないから、引導を渡してやるべきだ。
47 :
列島縦断名無しさん:04/08/26 01:19 ID:p4b6iWeM
>>46 いい加減にミヤハラの天下にしてあげよう!
そうすれば戻ってくるライターさんもいるかも。
個人的には好きだった人もいるので、淡い期待ながらお願いしたいね。
ところでテレ朝とRJが仲悪いの?
それともテレ朝とケケが仲悪いの?
>>41 慰安の騒動、アエラにも出てきたってこと?
50 :
名無しでGO!:04/08/26 18:09 ID:pyVZ5pWC
何か事あるごとにケケに噛み付かれる東西線早稲田駅…。
駅名表記をいたずらされたのは利用客のモラルの問題なのに、
直さないメトロ側にばかり噛み付いている…。
鉄道の明るい話題も探している…とは言っているものの、
言葉の端々に「俺は鉄道趣味界の重鎮だ!」という傲慢さが
溢れ出ていて、あんなに後味の悪い雑誌はない!
趣味誌を名乗る以上、ファンの視点だけではなく、
鉄道会社の立場ってのも考慮すべきだよなぁ〜。
51 :
名無しでGO!:04/08/26 18:44 ID:nHbJJ9Xe
>>47氏のために説明しよう!
磐越西線にSLがフカーツするとき、Nステで放送されたわけ
昔の"勇士"が映されケケ島もインタビューで出演した
それが終わって粂がひとこと「なんでこれがニュースなの?」
確かに放送としては不適切な発言に違いないけど、ケケ島の怒り方は
SLの素晴らしさが理解できないのは人非人って態度に思えた。
それが俺はイヤだった
もちろん怒るのも言論の自由だけど、粂発言は「なんでまた今さらSL?」
ってイパーン人の感覚を曲がった形で代弁したものに思える。
52 :
名無しでGO!:04/08/26 18:46 ID:wBCUU3st
>>50 RJサマはみずから「趣味誌ではない」とのたもうていますが。
社会派のための総合情報誌であらせられるのだそうです。
実際は趣味者を相手にしてる(せざるを得ない)のに、趣味者を軽視する態度はどうかと思うがね。その辺も嫌われる要因だ。
53 :
名無しでGO!:04/08/26 19:06 ID:6QZS3GIX
54 :
名無しでGO!:04/08/26 21:38 ID:gEN9h1HD
>>52 サンクスです。趣味誌ではない…とのたまっていたとは、
見逃していました。
では、鉄道を趣味とする我々が買うのはやめましょう!
潰れちまえ!
55 :
名無しでGO!:04/08/26 21:54 ID:/37qPPPU
そーいえば、しばらく前にRJタブレットに載っているような
イタイ文章を考えるスレがあったなぁ。
あれはおもしろかった。復活ぎぼんぬ。
56 :
51:04/08/26 22:15 ID:fxi38q+N
まず「勇士」は「勇姿」の誤りです。謹んでお詫びします。
>>53 RJの編集後記でつ
57 :
名無しでGO!:04/08/26 22:38 ID:YF/Qam90
粂ヒロシは所詮ゴミなんだからほっとけ
ところでRJで残業夜11時までやってる人、時間外手当出てるの?
58 :
名無しでGO!:04/08/26 22:45 ID:Ypd8aNkQ
>>52 それだよ、俺があの雑誌が嫌いなのは。
結局は鉄道趣味を蔑視しているんだよな。
だからあの雑誌を読むとバカにされた気分が残って後味がわるい。
>>41 私もこの騒動で嫌気がさして、それまで15年くらい買い続けて
きたのを止めました。編集長自ら読まなくてもよい、と言われて
はねぇ
>>49 これ、「男性誌探訪」として単行本になったのを読んだけど、
そうむちゃくちゃ書かれているという印象はしなかったですよ。
他の雑誌を論じた文も面白いので、一読をお勧めします。
少なくともRJよりは・・・
たしかケケって九州→京城帝大じゃなかったっけ?
だから従軍慰安婦はなかったことにしたいのかと。
61 :
名無しでGO!:04/08/26 23:24 ID:19mps6yo
>>60 京都帝大なんてとんでもない。
九州大にも入っていない。
高卒。
62 :
列島縦断名無しさん:04/08/26 23:30 ID:LKDChyc+
どうも、47です。
51どの、レスサンクスです。状況が良くわかりました。
>>57 残業代?? おそらく99.9999%出てい…。
22時以降の深夜割増しのルールもあるが、それも99.9999%出てい…。
そーぢゃなぃの、ケケ島どの??
働くことが美徳だと思い込んでる世代だからな。
いずれにせよ、老害。
>>41 捨てぜりふもそうだけど、批判を脅迫(文章中は強迫と書き間違え)と
言い換えたのには恐れ入る。
65 :
名無しでGO!:04/08/26 23:44 ID:eWM3juSQ
限られた紙面で、5連休を取った編集部員に難癖をつけたり、残業自慢をしたりする編集長の姿勢には疑問。社会の公器を担っている自覚がないのかと思う。
66 :
60:04/08/26 23:47 ID:0kbAxsTh
>>61 ケケは京城帝大予科→(終戦)→五高(熊本)→九州大だった。
九大卒業後、九州で就職→交通協力会→鉄道記録映画社(現:鉄道ジャーナル社)設立という経歴みたい。
(ピク2001年7月号より)
67 :
名無しでGO!:04/08/26 23:48 ID:zqlUV5iO
このスレって、なにげにRJの宣伝になってるような・・・
嫌なら、話題にする価値もなさそうだが。
68 :
名無しでGO!:04/08/26 23:53 ID:ajBqHpsy
>>65 RJ社で働く編集部員の本音が聞いてみたい…。
アナタは幸せですかぁー!?
家族と一緒に過ごせてますかぁー!?
飯田橋の編集部に軟禁されてはいませんかぁー!?
お国のために働け!働け!とケケに脅迫されてませんかぁー!?
69 :
名無しでGO!:04/08/27 00:04 ID:PgxT/Hp3
70 :
名無しでGO!:04/08/27 00:47 ID:KIMQbebf
この雑誌「鉄道趣味者には読まれなくてもいい」ということは、ピク酉アルのような
業界誌のスタンスなんですかね。
71 :
名無しでGO!:04/08/27 01:06 ID:uAi1IRrL
>>70 業界の読者が満足するほどの内容を兼ね備えているとも思えないが…。
そういえばこの雑誌、スタンスがいまいちわからないよね。
偉大なるケケ島氏の自論を発表するってのがスタンスかな??
72 :
名無しでGO!:04/08/27 01:13 ID:ncNJ+gpK
業界に喧嘩売ってるような内容ばかりで、業界誌のわけねーだろ?
RPなら明らかに業界紙といえるが。
結局、ケケ島の同人誌と思えば異論はないでしょ。
ケケ島版「わしズム」と改題した方がいいかな?
74 :
名無しでGO!:04/08/27 01:29 ID:qjUFOA1a
昔、20年以上前に初めて鉄道趣味誌を読み始めて、一番面白かったのがRJ
でした。当時新人さんだった瀧氏も、文章は今のライターと比較にならない
くらい洒脱に見えたし、バスや航空機との対比企画、検証特集や、鈴木さん
のバスコーナー(あちらの業界なりの苦しさとかも掲載するし)古くは後の
倒壊の須田さんの寄稿とか、ジャーナルしてたと思います。
今はネットとかで情報が早くなるのも事実ですが、元読者としてはあの「慰安婦」
後記が最悪な印象で・・・本屋でもあまり手にとらなくなりました。
75 :
名無しでGO!:04/08/27 01:30 ID:ELWZOifC
ちく裏板に鉄道ジャーナル社の裏事情スレ立ったりして
76 :
佐々木桔梗:04/08/27 02:06 ID:VDZ8FkaI
ノスタルジー 美しい格調ある文章がよかった
77 :
名無しでGO!:04/08/27 06:17 ID:xJeKigEQ
鉄ヲタジャーナルって国会での交通関係の質疑応答の際に参考資料で引用される
事もあるとか、なんか聞いたこと有るけどな。
慰安婦については、鉄ヲタ雑誌で取り上げるようなことじゃないだろ。慰安婦そのものが
歴史的事実としてみればほとんどねつ造の域に近いアカ日やブサヨの妄想なのはケケに指摘
されるまでも無いことだしなぁ。なに考えてんだ?労基法違反教唆の経営者よ。
78 :
名無しでGO!:04/08/27 08:44 ID:792VNWnH
>>65 飯田橋といえば、都の労働事務所があったな。
あまり残業自慢すると、労基署やら地労委に踏み込まれるぞ。
79 :
名無しでGO!:04/08/27 08:56 ID:rr5iWOPO
お約束の特定記事こそRJの魅力です
80 :
名無しでGO!:04/08/27 09:15 ID:AEhOLbZA
他の交通機関の比較も昔からつまらなかったなぁ。
だって、鉄道が上って結論が先にあってそのために文章を作っているのが見え見え。
結論が先にありきで、そこへ無理矢理持っていく文章は読んでいても面白くない。
一度でもいいから他の交通機関と比べて「鉄道の敗北」を認め、その対策とかを
真剣に論文にして欲しいね。
81 :
名無しでGO!:04/08/27 10:40 ID:ykSM7RcQ
>>77 運輸省の時代の話じゃないか?
最近は議事録見てもヅャーナノレなんて出てこないぞ。
82 :
列島縦断名無しさん:04/08/27 10:55 ID:JB8vmxcN
>>77 おい「教唆」はないだろ、甘杉。紛れも無く「正犯」に決まってるだろ。
83 :
名無しでGO!:04/08/27 14:45 ID:ySaIPpoZ
私たちは「鉄」ではありません、
鉄道をひとつのサンプルとして社会研究を行っているのです、
という姿勢が鼻につくんだよな、RJは。
それにひきかえ他誌は、えーどーせ私どもはオタクですもの、
同病同士相愉しみましょうや、と、潔い。
RJはオタクであることが恥であった時代、ゼネラリスト全盛時代の価値観を
そのまま引きずっているという感じだな。
今や、オタクであることは、恥でもなんでもないのにな。
たまーに高速バスの乗車ルポとかあって面白い。
他の交通機関を視野にいれた取り上げをするのはRJだけ。
85 :
名無しでGO!:04/08/27 16:09 ID:KIMQbebf
変酋長の「ケケ島」と「糸己元(節)」って、凄い右翼チックなペンネームだよな。
>>84 高速バスの乗車ルポなんかはバス雑誌がやればいいんだ。
他の交通機関に目を向けるなら、鉄道と他の関係を冷静に見て欲しいね。
鉄道贔屓で見るんじゃなくてさ。
ケケ島さんちの紀元君、このごろ少しヘンよ、どうしたのかな?
88 :
名無しでGO!:04/08/27 23:19 ID:wByOkas1
今月号24P下の写真左側、子供2人の間に手が・・・・。
それらしき人は写っていない・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
89 :
列島縦断名無しさん:04/08/27 23:58 ID:UrS4ybyl
90 :
名無しでGO!:04/08/28 10:23 ID:bz2vXaGI
それにしても今月のRJは読むところが少なかったな。
91 :
名無しでGO!:04/08/28 10:35 ID:6Q8NdT8l
92 :
名無しでGO!:04/08/28 14:24 ID:5LJtmw67
>私たちは「鉄」ではありません、
>鉄道をひとつのサンプルとして社会研究を行っているのです、
確かにな。乗車るぽなんかそうだね。我々は取材をしているのだという鼻の高さ。
だがしかしヲタそのもの。
列車追跡シリーズはやめたのか?
94 :
名無しでGO!:04/08/28 17:07 ID:EgN3oU6o
俺が鉄道会社の社員だったらここの取材だけは
受けたくないな。
他誌は憧れの対象(アイドル)のような目で
自分たちの商売道具を見てくれるので
悪い気はしない。
忙しい合間をぬっていろいろと説明したり
してやりたくなる。
それに対してケケ誌はたかが趣味の対象なのに
お役所の監査のように
どこか問題点がないかチェックしてやろう
って感じて取材する。
誰が喜んで取材協力などしてやるものか。
そんなに頻繁に取材を受けたことがあるのですか。
96 :
名無しでGO!:04/08/28 19:50 ID:9fuXpbFB
ここの会社残業多いんですね。でも編集長が社員の帰宅時間を把握しているのは
ましですう。ウチの会社なんかは、部長ぜんぜん社員の帰宅時間なんか把握して
ないばかりか、「もっと仕事しろ!」ってわめいています。だから夜12時に帰るのは
あたりまえですう。以前は女性は22時以降働かせてもらえないって言う法律があった
みたいですけど、いまでは関係なくなってしまいました。管理者が残業を認めていれば
残業手当は必ずつきますう。もし不払いがあれば、編集後記をそのまま労働基準へ
持っていけば、立派な証拠になります。
97 :
マルチポスト特定:04/08/28 20:13 ID:1+F7CTjZ
数誌にマルチポスト特定
ケケ島さんはとがめなかったのかな?
98 :
名無しでGO! :04/08/28 21:31 ID:LgQw/BjG
金失之首ジャーナルは、紙面構成を反映して社名変更することにいたしました。
旧社名 葛燻ク之首ジャーナル
↓
新社名 小学生の旅行日記&苦言
99 :
名無しでGO!:04/08/29 00:52 ID:g/NGXbqL
「さよなら僕らのブルートレイン」なんて特集で
勝手に寝台列車を過去のものにしてるのが許せんな。
いつの号だったか忘れたがサンライズ瀬戸までこの特集に載ってたぞ。
不評だったのか最近は特集組んでないようだが。
100 :
名無しでGO!:04/08/29 00:56 ID:PX+VJK9L
RJの一方的な思い込みの記事は気に入らないが、寝台列車は過去のものとするのはやむをえない。
101 :
99:04/08/29 01:11 ID:g/NGXbqL
>>100 やむを得ないかもしれないが、本当に過去のものになってから取り上げればいいことで、
まだ走ってる状況で過去のもの扱いにするのはどうかと。
それなりに需要のある寝台列車だってまだあるわけだし。
>>99 ブルートレインが近い将来全廃されるのは決定的だが、
まだ現役で走っている以上現場で働いてる人に失礼。
企画がいつの間にか中止になったのは批判があったのでは?
>>100 過去のモノとするのはやむを得ないが、かつて、夜行列車全廃論があったときに、それを阻止させた
(と自負する)社の意見とは思えないんですよ。
「鉄道の将来を考える」専門情報誌 てのが売りなんですし。
>>99 寝台列車が過去のものというのは、もはや主たる交通機関としての
役割を果たしていない という意味では間違いではないと思う。
それよりサンライズって「ブルートレイン」か?
寝台列車 イコール ブルートレインではなかろうに・・・
>98
小学生に失礼
106 :
名無しでGO!:04/08/29 11:40 ID:Hbj+wOpY
10月号p.70の<はくたか>の車販のおねいさん。
かわいい。
近所に買いに行ったら売り切れていた。
毎月種ネタ目当てに買い続けているというのに。再入荷なんてしないしなぁ。
108 :
名無しでGO!:04/08/29 12:09 ID:PX+VJK9L
109 :
名無しでGO!:04/08/29 12:10 ID:PX+VJK9L
>>106 その車販姉ちゃんの左の写真に写っている母ちゃんもなかなかの巨乳だ。また抜いた。
>>103 もう金失之首ジャーナルに「鉄道の将来を考える」専門情報誌
という役割は荷が重いのではないかと?
一見ジャーナリスティックに見えるがその他鉄道旅行雑誌と変わらない
「電車に乗りました日記」
「取り巻きと酒を飲みながら駅を尋ねて苦言を呈する旅行記」
に加え
「オタクからの投稿集」
「オタクの妄想発表」
若干数ではあるが
「斎藤氏の記事」
のようなまともな記事が出ている程度に過ぎない
111 :
>>104 サンライズ:04/08/29 15:16 ID:uwie+zzW
583の生まれ変わり
ヒルネの使用予定はなかった?
斉藤のも所詮はオナーニ記事だからな。まともだが、面白くない。
最近は決裂したM本がRFで乗車記やったりもしてるし、RJの存在意義は確かに微妙。
種が健在である限りは(ネタ目当てで)買うけど。
どうでもいいけれどジャーナル…
1〜2回読むと壊れるのですが…汗
ページが取れてきます…汗
115 :
名無しでGO!:04/08/29 16:19 ID:3gSLheYw
いつも種村氏と編集長の書いてある所しか
読まないので、立ち読みで済ませている。
紙面全部が種村氏と編集長の記事だけだったら
値段が2倍でも買う。
>>113>>115 禾重木寸は、12月号(今年)で切られるんじゃないの?
ネタ(100選駅)も無くなったし、列車追跡なんて無理だし
鉄道記事ざっくばらんは、社内アルバイトに記事収集を
任せ、DIARYと一本化。意見や感想は編集部員の雑談
から抜粋。レイルウェイレビューは廃止し社説コーナーを新
設鉄道ジャーナル社としての見解をきちんと出す。
そんなわけで禾重木寸は来年からは、読者談論に挑戦す
るも掲載なしの悪感。
ちなみに、列車追跡は一般公募で選ばれたレポーター(
アマチュア)による乗車体験記に差し替えて経費削減&刷
新。
117 :
名無しでGO!:04/08/29 17:20 ID:rWaQJQN6
DVDを買った・・・
モウカワナイヨ(´・ω・`)
>>116 禾重木寸がRJを切られることはない。
こち亀が打ち切りにならないのと同じ。
雑誌の貢献者であることは事実なわけだし。
腐ってもレイルウェイライター。
>>115 特定記事モナー
>>109 顔が見えないので漏れには無理。
はくたかNRヨより浅草オネエタソの方が萌え。
でも、漏れもはくたかオネエタソで抜いてみます。
120 :
名無しでGO!:04/08/29 17:57 ID:lzr2sp+D
だれか十月号の百十八ページの右上親子の
写真で抜ける猛者はいないか。
>118
禾重木寸がRJを切られるのは時間の問題だ。
百選駅の連載が終わったら・・・と今年になったぐらいで宣告されたのでは?
それで、慌ててSiGnalを設立。今まで書き溜めてきた著作で食いつなぐ&
自分の著作を出版してくれる会社を確保。
が売れない。orz
122 :
名無しでGO!:04/08/29 19:44 ID:8dBuzQrU
恐らく種は12月か3月で切られるだろう。レビューがケツ送りなのは(最近どうだか知らんが)ジャンプの打ち切りよう似てる。
123 :
名無しでGO!:04/08/29 19:44 ID:8dBuzQrU
恐らく種は12月か3月で切られるだろう。レビューがケツ送りなのは(最近どうだか知らんが)ジャンプの打ち切りよう似てる。
種が切られる云々は夏房の妄想もいいところだと思ったが…
ジャンプ打ち切り説は妙に説得力があるなw
125 :
名無しでGO!:04/08/29 19:58 ID:8dBuzQrU
結局2ちゃんねらーだけでなく一般人の苦情(記事内容だけでなく取材先からも)もあって、ケケ島はどうか知らんがRJも無視できんようになったんだろう。そういや今月はSiGnalの広告あったけか?
ついに種村はケケ島からも見離されたのか。
種村は取り巻きとやった酒宴の費用までRJに請求するので、
さすがのRJも愛想が尽きてたらしいね。
127 :
名無しでGO! :04/08/29 20:06 ID:HCCvakS3
種村は旅鉄の方だけになるのか?
129 :
名無しでGO! :04/08/29 20:24 ID:HCCvakS3
>>126 取り巻きとの酒宴代まで請求するということは、さすがに無いだろう。
が愛想が尽きていたのは確かだろう。
特に、取材中の飲酒(9月号伊豆急線内で沖Cとビール)や取り巻
きのために取材特権を悪用(九州新幹線開業ルポでイチローの為
に指定券を確保)など、目に余る。
特に、前者、普通の会社なら懲戒処分だよ(沖Cは大丈夫だったの
かな)
>>128 旅鉄からも降ろされたりして。
汽車旅相談室は、禾重木寸でなくても、勤まる(ルールについてはJRの
担当部署に聞けば良い。)
害臭は、SiGnalがすべて取り仕切ったほうが禾重木寸には幸いかもし
れない。好き勝手にできるから。
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | おやおや、僕がRJから切られるなどとデマが
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 書き込まれているのは、由々しき事態でありぞっとしない。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 僕が記事を書かなくなったらRJは、ドラゴンボール連載終了後の
f' __,-ムー、_ ` ノ \ 少年ジャンプのようになると苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
131 :
名無しでGO!:04/08/29 21:40 ID:yZvVNWfM
>>119 窓ガラスに少し映っている。
でも、二重アゴだから歳くっているかな?
取材中の飲酒だなんて、バカ正直に書かなきゃいいのに。。。このひとらしいか。
古い本だが'95-7月号の近鉄特急に出ていた
ニーハイソックスの中学生(?)はいいかもしんない。
顔は普通だが肉感がよい。
134 :
名無しでGO!:04/08/29 22:08 ID:y5LvywVF
このスレはケケ島雑誌をオカズに何発抜けるかを競うスレになりました
135 :
名無しでGO!:04/08/29 22:22 ID:yZvVNWfM
27ページのブスカップルでは抜けないな。
有害図書に指定されるのも目前だな(嘘
137 :
名無しでGO!:04/08/30 08:49 ID:o4j7Oxx3
138 :
>>136:04/08/30 22:17 ID:kdj/SLKB
法の改正で特定本もっているだけで罰せられます
わいせつ本よりもMEDAらしい
139 :
名無しでGO!:04/08/30 23:09 ID:JrLv0AeL
/ ̄ ̄ヽ
|__T_i_
|ミ. ・ ・|
(6〈 / Jヽ 〉 オイッ、ケケ島っ ワシも阪神電車の一員や!!
| Д | 何か記事書かせろや!!
l\__)
_ノ (___ (⌒)
/| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ モミッ
///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
/ /./| |. | | |。|.( ̄ `-Lλ_レ′
T i g e r s ̄`ー--‐′
8
>>94 別に藻前の許可なんぞ必要ない。広報に話通せばええんやし。
RJは泊まり職場での飲酒問題について(昔は)取り上げていたし、
それは他の雑誌には逆立ちしたって真似できないことだった。
そういう意味でRJはすごかった。
最近はRJがヘタレてしまったからかJR束ではまた基地外労組が幅をきかすように
なってきてしまった。スレ違いなのでsage
電気車・交友社(JR・民鉄が得意先)や交通新聞社(JR関連企業)
と違い、RJ社は鉄道会社と業務関係がない純然たる独立系企業だ。
だから、RJがつぶれたら鉄道系出版社は鉄道の関連企業しかなくなってしまうぞ。
猫やイカロスは鉄道がメインの会社じゃないし
一社ぐらい独立系の鉄道をメインとする出版社があってもイイ
>>140 バス会社はバス協会の指導でアルコール検査器数年前にいれたけど、
ついにJR東日本もアル検査器入れたみたいだね。これもRJのおかげか?
鉄道会社でアル検いれているところはまだすくないんじゃないかな?
乗務員はかなり飲酒を撲滅したけど、駅、保線区とかではいまでもときどき飲酒事件とかあるしね。
でもそういう話題は交友社とかでは無理だな。
143 :
名無しでGO!:04/08/31 00:32 ID:uvFX7n5o
>>140 >最近はRJがヘタレてしまったからかJR束ではまた基地外労組が幅をきかすように
>なってきてしまった。
・・・・・・・すげえ電波だ。
>RJ社は鉄道会社と業務関係がない純然たる独立系企業だ。
ケケ島のワンマンだけどな。
零細企業のわりにはよくやってる出版社だと思うよ。
145 :
名無しでGO! :04/08/31 01:18 ID:lOy+ClH4
>>142 RJのおかげではない。RJは人の振り見て我振り直せだよな。
取材中の飲酒・旅行貯金に苦言ときた。さらにひどいと温泉入浴だ。
取材テーマに、酒・旅行貯金・温泉が関係あるならともかくそれ以外なら
いい大人が仕事中に何やってんだといわれて当然。
旅行日記だったら許されるが、一応取材なんだろ?取材先にも失礼。
鉄道の乗務員も駅員も保線区員も取材者も勤務中ということに変わらない。
それとも、RJの列車追跡は取材中に駅弁を食べ、駅そばを食べ、車内販売の
ビールを飲み食堂車でフルコースを食べて、パブタイムに酒を飲むのが仕事なの
だろうか?それで旅行日記を書いてお給料もらえるなんて、なんて幸せなんだ。、
146 :
名無しでGO!:04/08/31 02:25 ID:lA9kzEYz
うちの親父が第一勧銀飯田橋支店の行員をやってて、
竹島の創刊時のことをよく知っていたよ。
148 :
名無しでGO!:04/08/31 07:43 ID:0p6BH/Kv
昔のRJはよく職場の不正(飲酒、服装の乱れ、喫煙運転とか)を取り上げていて良かった。種もよく「怒鳴って」面白かった。
最近のレビューはつまらなくなった。種は穏和になってつまんないし。
RJは社会派路線を強調してヲタを馬鹿にする態度はもうやめたほうがええよ。
>第一勧銀
ネタでつか?
RJのメインバンクは旧三和じゃなかった?
149 :
酒=メチル以外:04/08/31 10:34 ID:ATVAo6H5
>>145 ちょっと言いすぎかと思わないじゃないが、あの一連の記事を見てると、正直そうも言いたくなる。
いや私は、飲み食い自体悪いとは思わないのだが、それをそのままこれみよがしに載せ過ぎることが問題。
それはまあ、編集段階の根本的問題だと思われる。
ちなみに私は大学受験生に小論文も教える仕事(塾講師)だが、その立場から思うに、RJはよかれ悪しかれ学校の「作文教育」の行き着くところという気がする。
〜「思ったこと、感じた事を書きなさい」はいいのだが、それだけに終っている。その典型が、言わずと知れた種村氏のルポ。
種氏を嫌い、宮脇氏を好く人が多いようだけど、その理由はここじゃないかと思われる。
・・・でも、昔のは読むに値するけどね・・・今から20年以上前の作品は。今まで言った事がよい方向に出ている。だからああいうジャンルが開拓できたんだと思う。
150 :
lOy+ClH4 :04/08/31 20:44 ID:lOy+ClH4
>>146 RJの列車追跡って、結局中途半端な物に終わっているんだよね。
旅のロマンを感じさせてくれるような旅行日記なら喜んで読むよ。旅行記として。
旅行記なら別に駅弁食おうが、酒を飲もうが、温泉に入ろうが、旅行貯金しようが文句は無い。
列車の実態を的確にルポしたものなら喜んで読むよ。ルポとして。
例えば、長距離列車の食事時に車販も無ければ駅弁を買える駅も無いから、当局は手を打て。というのは的確なルポだろう。
食事時の食堂車の実態を伝えるのも的確なルポだろう。寝台列車なのに発着時の振動が激しくて寝れないからどうにかしろというのも的確な
ルポといえるだろう。
列車追跡の最大の問題点は旅行記に中途半端にルポを突っ込んで「社会派」と名乗っていること。
いっそのこと、旅情を誘うための文章・・・・・・旅鉄の記事
的確な取材による記事・・・・・・RJの記事
と分別してみたらどうだろう。
で、RJに載せる記事は列車に乗っている間や駅のみの取材だけではなく、列車の目的地や駅所在地のの官公庁・観光協会・商工会議所など
にも取材。
地元がその列車や駅についてどのように考えているか浮かび上がってくるだろう。
まともに、列車や駅についてまともに取材したら、酒飲んだとか旅行と金だとか温泉は言ったとかそんな文章を書く隙間は無いと思うが?
151 :
名無しでGO!:04/09/01 04:00 ID:qp+DwP4L
>>150 住み分けの発想はいいですね。種なんかRJは「レイルウェイレビュー」しか書くべきではないな。
RJと旅鉄って内容の違いがいまいち曖昧なので、この際両者の違いをはっきりさせた方がいいかも。
152 :
名無しでGO!:04/09/01 04:05 ID:qp+DwP4L
>>148 こんな吹けば飛ぶような超零細出版社でも、メインバンクは信金やマイナーな第二地銀などではなく
旧三和のような大手都銀とは驚きだ。一体どうなっているのか?
大手都銀がメインバンクの中小企業なんて珍しくないと思うが・・・・
154 :
名無しでGO!:04/09/01 07:29 ID:OhgPJAPY
>152 たまたま近くに店があったからじゃないの?
>鉄道の泊り勤務における飲酒
漏れは、この問題について付いてよく取り上げていたかつてのRJは評価する。(先輩に誘われると断りにくい等の事情も紹介)
今でもJR束では吊し上げとかあるんだから、そういう特集をやれ。
それがジャーナリズムというものだ
155 :
名無しでGO!:04/09/01 10:51 ID:6zjByYgr
タブレットに鉄道批判の投稿をすると国土交通省から横槍が入るので掲載できないって
説が少し前にカキコされていたが、あれって国土交通省6Fにある「鉄道部」のことかな?
あそこは滅茶苦茶に書類が積まれていてひでぇ職場だけど、鉄道誌が市販の日付より早く
(毎月18日ぐらい)に届くので、ちょっと読ませてもらったりするには良い部署だ。
しかし、もっと机の上かたづけろよ鉄道部。航空局とか自動車交通局はもっと整理整頓されているぜよ。
156 :
酒=メチル以外:04/09/01 11:58 ID:PlG2jcV4
モロ
>>150クロ
>>151 その案には私も賛成です。
モロ150氏の指摘に少し手を加えさせていただくなら、RJをそのようなコンセプトにすることにより、ピクトリアルとの棲み分けもいい意味ではっきりする。
ピクトリアルはどちらかというと技術云々に強いが、ジャーナルはピクの弱いとこをついて、そのようなコンセプトにもっていくなら、少なくとも私は毎月両方買う。
〜昔のピクトリアルも、結構ルポが多かったけどね(1960年代)。
となると、クロ151氏のように種村氏を扱うぐらいしかなくなるかな、ジャーナルは。
〜そういえば昔は種村氏も、ピクトリアルに書いてたことあるぞ(1976年ごろだったかな)。
思うに種村氏は、乗車記に走りすぎたのが最大の失敗ではないか。もっといい意味で社会派の鉄道記事を書ける素質はある(あった?)はずだ。
サロ
>>152サハシ
>>153 まあ、確かに普通の中小企業なら地銀か信金ってとこだろうけど、東京でしかも出版社ともなると、取引先との関係なんかもあろうから、どうしても都市銀行になるんでは?
157 :
名無しでGO!:04/09/01 12:08 ID:oulCCOlq
鉄ヲタの呼び方なんて鉄ヲタでも鉄ちゃんでも鉄道ファンでもいいじゃん。
それをわざわざ「レールファン」なんて格好着けて呼んで…。
あれが一番イタイ。どう呼んでもヲタはヲタだ。
158 :
名無しでGO!:04/09/01 12:28 ID:BHE45Bpc
159 :
名無しでGO!:04/09/01 15:51 ID:qp+DwP4L
今もメインバンクはUFJだろうか?
カリスマ変酋長がポックリ逝ったら、不良債権化しかねないようなトコなのに。
160 :
名無しでGO!:04/09/01 15:59 ID:qp+DwP4L
>>156 種は乗車記でなく、鉄道に関する説明調の文章を書かせるべき。
昔ならば国鉄民営化について、単行本でいえば「東京ステーションホテル物語のような感じ。
今はそういう役割は佐藤氏がやっているようだが。
そうすれば、取巻き、酒、旅行貯金は文章に出しようがなくなるだろう。
>>157 俺もそのレールファンって言葉が引っかかる。
気取っていますな。
162 :
名無しでGO!:04/09/01 17:59 ID:ippz2fbv
>>157 雑誌で「鉄ヲタ」なんて書けんやろ。
せいぜい鉄道マニア。
163 :
名無しでGO!:04/09/01 18:20 ID:RIn9Xxd+
>>160 佐藤も、書いていることはかなり薄っぺらだ。
各論文、尻切れトンボの終わり方が多いし。
この前のJREプロジェクトなんか、新聞や雑誌(RJそのもの)
のパクリで、JREには取材なしとか。
こいつほんとに研究者か?
164 :
名無しでGO!:04/09/01 19:16 ID:OhgPJAPY
国交省本省(合同庁舎)の本屋で買えば少し安い
今は建物に入るのに要身分証提示になったけど
>タブレットに鉄道批判の投稿をすると国土交通省から横槍が入るので掲載できないって
たかが素人の投書に国土交通省が横槍入れるかね?
昔のタブレットって国鉄が投書に対する回答たくさんくれてたよね。
民間会社になったら客の意見は無視してるのか?
166 :
名無しでGO!:04/09/01 21:03 ID:RIn9Xxd+
>>165国鉄組織というよりは、当時の国鉄常務須田氏(モト・JR東海社長)が個人的好意で回答していた。
167 :
名無しでGO!:04/09/01 21:22 ID:BTdC5pz4
回答してもメリットがないと思い始めてやめたんだと思う。
168 :
名無しでGO!:04/09/01 21:58 ID:WfWWgeO1
>今もメインバンクはUFJだろうか?
三菱東京と合併した後は貸し剥しに会うのだろうか?
169 :
名無しでGO!:04/09/01 22:17 ID:tmRn6hvT
>>157 以前「鉄道ファン」だと他誌とまぎらわしいと書いてたのには笑った
170 :
名無しでGO!:04/09/01 23:00 ID:OhgPJAPY
ヲタは流行語で正式な単語ではないから論外として、RJのスタンスとしては、
マニア=鉄道にのめり込みすぎ犯罪に手を染める狂人、
ファン=健全に楽しむ人、
というニュアンスで使っているね。RPはよくマニアという単語を使うけど。
マニアとファンの使い分けは議論があるだろうけどな。
171 :
名無しでGO!:04/09/01 23:24 ID:DlaKb4K4
>国土交通省から横槍が入るので掲載できないって
あのさあ、それって、言論・表現・出版の自由(憲法21条)侵害だろ?
ジャーナリズムを標榜してるんなら、そんなことに屈してどうするよ。
大体、そんな言論統制する意味などどこにあるんだか。
172 :
名無しでGO!:04/09/01 23:36 ID:qp+DwP4L
>マニア=鉄道にのめり込みすぎ犯罪に手を染める狂人、
大学時代にサボ盗やった某ライターなんかまさに「犯罪に手を染める狂人」ですな。
173 :
名無しでGO!:04/09/02 00:39 ID:n2R2UDI5
鉄道趣味雑誌が鉄道会社批判をできないのは……
「鉄 道 会 社 か ら 取 材 拒 否 さ れ る の が 怖 い か ら」
新ネタや現場ルポができない鉄道雑誌なんてなんの価値もない。
そうなれば、そこらの鉄道サイトと同レベルに成り下がってしまう。
社会派を標榜するRJだけじゃなく、RPもRMもみんな同じだね。
174 :
名無しでGO! :04/09/02 01:12 ID:RuS7uqaB
>>174 鉄道会社から取材拒否食らうのが嫌なら
「社会派」
を標榜するのを止めればよい.
鉄ヲタ雑誌に成り下がればよいのさ。
べつに、綿密なルポをして鉄道会社が取材拒否してきたら
それをそのまま乗せれば、良いんじゃないの?テレビなんて良
く取材拒否食らってんじゃん。
ジャーナルを標榜する以上、取材拒否ぐらい想定してなきゃ。
>>160 規則関係の解説に、種は必要なし.
鉄道会社の担当部署から回答をもらって掲載したほうが
手間がかからないし、職場への周知徹底も図れるだろう.
175 :
名無しでGO!:04/09/02 01:14 ID:VkYuqDPx
>>173 要するにインターネットの普及で鉄道誌は不要になった、ということですな。
Webページで伝えられる程度、あるいはそれ以下の程度の事しか発信できていないのだから。
176 :
酒=メチル以外:04/09/02 11:44 ID:8OBndE4E
モロ
>>160 同感です。
かといって、規則関係云々に絡むようなモノは、正直
>>174氏のおっしゃるとおり。
>>166 あそうそう、スタルヒン(須田)氏の他、山之内氏もいらっしゃったっけ。
177 :
:04/09/02 12:51 ID:XEdnCXX4
自分は徳田の投稿を探してたり…。
178 :
名無しでGO! :04/09/02 18:23 ID:RuS7uqaB
179 :
名無しでGO!:04/09/02 18:24 ID:ETBk6CnE
初期の松本謙一と平井憲太郎
これは外せない。
>>175 鉄道誌なみの情報を掲載しているというウェブページの
URLを教えてください。
181 :
名無しでGO!:04/09/02 20:36 ID:KpEmyEDX
四国新聞の訃報欄を見ていると「種村」の文字が目に入ってきたので「まさか…」と思ったが、ドイツ文学者の種村季弘氏だった…。
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
>>178 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | おやおや、鉄道廃線の危機を救うための番組を制作し、
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 受信料を無駄遣いしてるNHKにはぞっとしない。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 種村直樹の汽車旅相談室なら無料で回答すると
f' __,-ムー、_ ` ノ \ 南海貴志川線沿線住民に苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
185 :
名無しでGO!:04/09/02 22:59 ID:ODPGl4u1
けけけ
186 :
名無しでGO! :04/09/02 23:28 ID:RuS7uqaB
>>184 あなたの苦言は、要りません.
苦言は、有害。外周は、害臭
RJでもおなじみの鈴木氏が専門家として出演していたが、ほとんど出番なし。
面白かったのは、RJがどこにも出てこなかったこと。鈴木氏はRJの社員ではないらしい。
肝心の内容は、沿線住民の鉄道存続への熱意が伝わってくる良い構成だったと思う。
何より、分かりやすい明るい構成であくまでも前向き。RJとは天と地の違いを感じた。
データ類もRJの鈴木氏の文章よりも充実していた。
で、乗客増に成功した鉄道会社の例を紹介しながら鉄道の存続には地方自治体・住
民のただならぬ覚悟が必要であることを指摘していたのはさすが。スマートにきつく指摘して
いる。で、見事に住民に鈴木氏の18番「マイレール意識」をうまい具合に引き出させている。
もともとそういうコンセプトの番組ではあるが。
担当者直接でのコメントではなかったとは言え、南海からの協力を引き出させたのはでかい
だろう。住民の熱意が前提とのことだが。RJにはできないだろう。
腐っても、N○Kだと感じたね。
187 :
名無しでGO!:04/09/02 23:41 ID:LmKPDTNB
188 :
名無しでGO!:04/09/03 00:04 ID:DS68D/iS
>>186 8月10日南海が廃止を届け出たのは残念だが、さすがはNHKと思ったよ。
189 :
名無しでGO!:04/09/03 07:22 ID:L47tUJDj
↑
藻前はテレビ板のNHKスレに逝ってこい
190 :
名無しでGO!:04/09/03 09:28 ID:Zf2pozCm
南海は経営も厳しいし、メインの客にまで迷惑かけてるから、
貴志川線はマジでさっさと廃止してくれ。
191 :
名無しでGO!:04/09/03 16:53 ID:KBlwcx6H
>>190 ついでに、淡路島連絡の機能を失った多奈川線、クルマ移動ばかりしている
金持ちが多数住む住宅地と本線をつなぐ短小盲腸線の高師浜線、全線が怪しい、
それも大阪市内の複線電化のくせに過疎路線の汐見橋線も廃止してくれ。
192 :
名無しでGO!:04/09/03 17:04 ID:Zf2pozCm
193 :
名無しでGO!:04/09/03 21:38 ID:1OKWl+fy
>>190 確かに。汐見橋線は無くてもあんまり困らないよね。
あの殺伐とした沿線風景は捨てがたいが(W
194 :
名無しでGO!:04/09/03 21:56 ID:UkTe6rNb
鉄道ジャナールウゼーーーーーーーーーーーーーーーー
195 :
名無しでGO!:04/09/04 01:23 ID:4SgBwlwj
NHKの番組見たけどさ、住民の熱意なんて2、3年で冷めるよね。
以前RJの記事で、今の若者は国鉄時代を知らず、
また年配者もマイカー利用に慣れ、第三セクターの鉄道を残したい
意識はなくなっていると報じてあったが、さすがRJと思った。
そういう記事をもっと載せてほしいものだ。
197 :
名無しでGO!:04/09/04 07:53 ID:GQ6wTr+g
ガソリン税をもっと値上げしないとあかん。
ローカル線を廃止にしたら、廃線跡はバス専用道にしろ。そうすれば定時運行できる。
一般道の場合、渋滞がない地域では早発が発生しやすい
198 :
名無しでGO!:04/09/04 10:21 ID:i1e8M/Ei
RJは昭和時代が「華」だったのかな・・・国鉄がJRへ移行して暫くしたらマンネリしてしもた。
199 :
名無しでGO!:04/09/04 10:27 ID:KctA1CFz
>住民の熱意なんて2、3年で冷めるよね。
第三セクター鉄道なんてその典型だよ。
住民だの大衆なんてもんは、無責任の塊だから、とりあえずおいとけって
いうんだよ。
ゴミはさっさと片付けないと腐るのにな。
三セク転換当時は必要だったが、その後使命を終えたというのは仕方ない
が、大半の三セクはそのような大局的見地から残されたのではなく、当時
のムードだけ。ムードなんてのはさめたらおしまい。恋愛と同じ。
だから一時のムードだけに流されてはいけない。
それがわかってない三セクマンセーの住民や鉄オタって、まともな恋愛経験
もないんだろうなと思う。
200 :
名無しでGO!:04/09/04 10:44 ID:NOI/naGw
200GET!
201 :
酒=メチル以外:04/09/04 11:43 ID:Baql4V6K
>>198 おおよそ1970〜80年代が絶頂期だったといえましょう。
種氏の文章も、わるくなかった。
今読んでも、読んでいて楽しくなったり、感心したり。
何より、文章に勢いがあった。
竹島氏の文章、また然り。
何かの節目に出てくる竹島ルポは、特に秀逸だった。
然るに今は・・・
もうええわ、ってとこ。
202 :
名無しでGO!:04/09/04 11:54 ID:5E7brPn0
>>196 沿線住民の被害者感情むき出しの欲深さは非常に不愉快だ。
誰がカネ出す?と聞いたら臆面もなく「公共の足の確保だから公的資金を出せ」
というわりに、役所が財政難になると「財政難を口実に福祉水準を下げるのか」
だと反論されるのが常じゃないか? ゼニゲバ住民は逝ってよしだ。
鉄道サイドの問題もアルナ。クルマが普及しているのに、忘れた頃にしか来ない
列車に安くはない運賃を払って乗るもロングシートばかりで快適とはいえない。
結局は通学の厨房工房が乗るときに満員状態で、他はガラガラでは鉄道の意味なし。
ずーと以前は毎月買っていました。
現在:ほしい情報はネットで手に入る。
特集など色んな記事に面白みが・・・
204 :
名無しでGO!:04/09/04 11:57 ID:KctA1CFz
>>202 高いのは通常運賃だけで、通学提起は大幅割引。
まずこれを改めることが先。
>>198,201
以前ケケ島が「タブレットの質が低下してると」ぼやいてた時、
その原因の一つに「国鉄が民間企業になって問題提議がしにくくなった」と述べてた。
これはケケ島自身が記事が書きにくくなったとも受け取れる。
ケケ島も種も国鉄世代の人間だから、JRでは今ひとつ気持ちが乗らないのかもしれん。
RJは若いライターを育てる必要があるな。
206 :
酒=メチル以外:04/09/04 16:25 ID:JvEznpCK
>>205 同感です。
20〜30代のライターで、かつての彼らのようなイキのいい(上手下手ではなく)ライターが出ないものか。
今の鉄道趣味の主力は完全に30〜40代にシフトしてると思われるから、そちらを見つつ、しかし若い層が肌でわかるような年代が望ましいと思われる。
207 :
高額ツワー海外:04/09/04 16:55 ID:QexYiEuF
中国、韓国ツワーがあったけど、高額と休暇がとりにくい日程でした
元国鉄職員、東洋文学、地理を研究された教授などの初老が多かったようです
蒸気機関車の健在な頃でした。金があっても拒絶されたかな 竹島桟橋
208 :
名無しでGO! :04/09/04 17:02 ID:Nx7HIHGf
>>199 ムードだけで終わったのはなぜか?
実は、ムードに見えただけ。実際の住民にとって鉄道などどうでも良かったのでは?
その根拠は3つ
一つ目は、各組織から動員された廃線阻止決起集会に参加しないと、住民に不利益があったため廃線阻止ムードが盛り上がった。
二つ目は、他人の金を当てにできるという楽観的立場にいた
三つ目は、鉄道が無くても生活できるという現実
一つ目の具体例は、むら意識。
二つ目の具体例は、国庫補助などがあり、それで何とかやっていけるという計算ができた。
三つ目の具体例は、皆様ご承知の通りマイカー普及率が高いこと。
その結果、ステータスシンボルとして、鉄道は実際の生活には関係ない=鉄道などどうでも良いという意識で終わり、ムードらしきものが形成されただけに終わった。
そして、鉄道は利用されず、再び3セクや地方私鉄の廃止問題が出てきただけである。
つまり、鉄道を残すという社会的コンセンサスが得られなかった。
今回は、もう廃止届が出されていて住民・行政には逃げ場が無い。という点が3セクブームと違う。それを、貴志川線沿線住民は、社会的コンセンサスを得て鉄道を残そうと動こうとしている。
それを応援する番組をNHKが放送した。貴志川線沿線住民を温かく、見守ってみようではないか。
別に、貴志川線が3セクになろうが廃線になろうがどうでも良い。それは、貴志川線という地域交通については地域住民が決めれば良いことのだから。
RJには、悲劇のヒロインを取り上げてお涙頂戴という企画を止め、
「地域交通をどうするか」「交通政策をどうするか」という点について、突っ込んだ記事を期待したい。
209 :
名無しでGO!:04/09/04 18:06 ID:bn32g6Qh
>>197 バスを走らせる軽油税もなっ!
道路は還元率で言ったら、ほとんどを自家用車でまかなっている。
210 :
名無しでGO!:04/09/04 19:45 ID:GQ6wTr+g
ジャカルタにあるバスウェイを日本でも導入しる
鉄道のように専用道路を走り、改札のある駅で乗り降りする。
定時運行でき、建設費も安い、
ガイドウェイバスに似ているが、ガイドウェイは無いからイメージは白棚線に近いかも
運賃は車内で払うのではなく駅で切符を買う
>今回は、もう廃止届が出されていて住民・行政には逃げ場が無い。
>という点が3セクブームと違う。それを、貴志川線沿線住民は、
>社会的コンセンサスを得て鉄道を残そうと動こうとしている。
本質はかつての3セクブームと同じだと思うよ。
南海だって住民の熱はすぐ冷めるとわかってるから、廃止届け出したんだろ。
そういえば京阪の大津線撤退の話はその後どうなったのかな?
212 :
名無しでGO!:04/09/04 20:34 ID:4XFQxaXq
>>211 しばらくは分社化を見送ると報道された<大津線
京阪自身、大津線をどうしたらいいのかわからんみたいだな。
もそもそ先生は元地元民として、大津線問題をRJに書いてみてはどうか。
琵琶湖に沈んだ3枚のサボも、きっと浮かばれよう。
もそもそ先生としては、浮かんでもらっては困るかもしれんが。
213 :
名無しでGO!:04/09/04 20:49 ID:TCrSjGiF
3セク当時は「国鉄再建法」という、アメがあったんだな。
しかも、当時は高金利。資金運用して赤字を補填する方法が採られた。
知らない香具師が多いのも仕方ないか。
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
>>212 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 僕は大津で育ち京都大学を卒業したが、
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 大津も京都も愛着はない由。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 生涯竹ノ塚で過ごすので、竹ノ塚始発列車を
f' __,-ムー、_ ` ノ \ 増発するよう東武鉄道に苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
215 :
名無しでGO! :04/09/04 22:58 ID:Nx7HIHGf
>>211 南海が廃止届を出した理由は一つ
一企業としては運営しきれなくなったから
具体的に言うと、企業としては利益を出す=生き残らなければならない
貴志川線は企業として生き残っていくためには荷が重過ぎる
そこで廃止届を出した。
でも、NHKで南海担当者は、「廃止するのは断腸の思い」で「地元の熱意があればできる限り協力する」
と言っている。
要するに住民・自治体を含め、三位一体ということで運営する(南海が貴志川線を企業として支えていけるようにしてくれる)なら協力するということ。
他人任せ(鉄道会社・国)でないと言うところが、3セクブームと違う。
南海が貴志川線廃止を決意したのは、
1.関西空港輸送でJRに敗北したこと。
2.南海本線がJR阪和線と競合して乗客が伸びないこと。
3.ドル箱の高野線が高野山観光の不振で橋本以南が苦しいこと
による。
住民の熱意で解決できる問題じゃないんだよ。
NHKの番組見たけど、紀州鉄道の例も取り上げてほしかったな。
217 :
名無しでGO! :04/09/05 00:18 ID:m38L0OQ4
>>216 確かに、ご指摘の点は確かだろう。
1〜3が原因で南海は貴志川線を支えきれなくなった。
で廃止届を出した。
確かに、住民の熱意だけで解決できるものではなく、沿線自治体の総合交通計画
の問題になる。
貴志川線を残すためにはどうすればよいのかを検討すると極論としては黒字化する
しかない。でも、今の利用状況では黒字化は無理。そこで、総合交通計画の一角
として自治体の赤字負担が浮上する。
で沿線自治体の総合交通計画に貴志川線の存続を入れてもらおうという意識のあ
る人が住民運動を始める。その結果住民活動が実って、貴志川線に発生する赤字
を住民(=地方自治体)が全額補填してくれると言うコンセンサスが得られれば、貴志
川線の赤字はなくなるのだから、南海は貴志川線を廃止する理由が無くなる。
ただ金を出す以上、地方自治体は貴志川線の運営について口を出すべきだし、出
せるだろう。
総合交通計画の一環として、利用促進運動&増発&サービス向上などもできる
だろうし、それで貴志川線が活性化しし、利用が増えてゆけば赤字の税負担も減る
ただ、コンセンサスを得てゆくのは非常に大変な作業であることは容易に想像できる。
が不可能ではないよと言うのをNHKは伝えたかったのでは?
218 :
名無しでGO!:04/09/05 00:50 ID:Htxbq6l5
難解もし尺や金鉄、東部と同じで赤字線を都市部の黒字で埋めようとするからおかしくなる。
ローカルと都市部は別採算で運賃算出せよ。
219 :
名無しでGO!:04/09/05 00:53 ID:STo+n9VU
貴志川線に関係する社員と、大阪地区の社員と同じ賃金体系にしているのが問題。
別の体系にすべき。
組合が反発するなら、別会社にするよりないだろう。
220 :
名無しでGO!:04/09/05 01:31 ID:Htxbq6l5
廃止すれば別賃金も何もないからそれよりマシだから組合も我慢せい。
221 :
列島縦断名無しさん:04/09/05 03:34 ID:A/OXLzZ/
198です。
>RJは昭和時代が「華」だったのかな・・・国鉄がJRへ移行して暫くしたらマンネリしてしもた。
この一行をカキコしたら思ったよりレスがあり、皆が考えることは同じなのだなと感じました。
あの頃の「熱さ」に惹かれて購読を続けている現況であるが、500号あたりで考えようかな・・・
自分自身の鉄道趣味のけじめとして。(いっそタビテツの方が良かったりして)
旅と鉄ヲタ誌こそジャナールよりもさらに寒い。
「おれらは鉄ヲタじゃなくって旅行好きだ」とか
言い張る乗り潰し駅前温泉マニアが主たる読者。
>222
「寒い」とか言ってる香具師の方が(ry
>>222 確かに、鉄ヲタごときは とは思うけど、
十年くらい前の鉄道関連のウンチクはちょうどいいと思ったな。
いまは乗り潰しマップとタネ電波しか読むとこないし。
切符の買い方術だかなんだかみたいで読む気しない。
225 :
酒=メチル以外:04/09/05 12:41 ID:b8JHCxHb
>>222>>224 あれもまあ、確かに鉄道と入ってるけど、「旅行雑誌」ととるべきであって。「鉄道雑誌」ととるから、おかしいのかもしれない。
位置づけが他の鉄道誌に比べて難しいのはわかるけどね。
昔は旅鉄も、勢いがあったなあ。51号(84年春)は今でも大事にとって、時々読む。
あれもまあ、ジャーナル本山と同様、90年代に入って勢いがなくなった。
〜チャレンジ20000キロの終了、硬券(特に入場券)の相次ぐ廃止などがきいたように思える。
227 :
酒=メチル以外:04/09/05 15:26 ID:OYQ+ZsZp
>>226 鉄道雑誌とはちょっとねえ・・・
本当に旅行雑誌といえるかというと、これまた・・・なのだが
>>226 「旅行雑誌だって(ウププ」だって(ウププ
>あれもまあ、ジャーナル本山と同様、90年代に入って勢いがなくなった。
>〜チャレンジ20000キロの終了、硬券(特に入場券)の相次ぐ廃止などがきいたように思える。
最大の原因は国鉄のローカル線が多く廃止されたことだと思う。
読者にとってはローカル線の旅が一番面白いわけだが、
そのバリエーションがかなり減ってしまった。
ローカル線以外の旅も受け入れようとか主張しても、鉄ヲタには支持されんよな。
旅テツのお薦めルートのような旅行
鉄道-鉄道-観光地(温泉)
こんなんをやってったらカネがいくらあっても足りないような気がする。
YHとか紹介するわりには宿の情報が全然全くこれっぽっちもないのが悔しい。
231 :
名無しでGO!:04/09/05 18:22 ID:t0LVB80W
>>230 温泉旅館って高いですよね。
俺の友人(非ヲタの一般人)達と温泉に泊まった時も、温泉旅館の宿泊費が高すぎて、
特急料金ケチって、現地往復は鈍行利用にすると言われた。俺は疲れるから特急使いたかったのだが。
232 :
名無しでGO! :04/09/05 18:53 ID:m38L0OQ4
>>230 旅テツは金を使わせるための雑誌。旅館や観光地の宣伝をするのが目的だから。
きっと、そうやって取材協力(無料宿泊と引換えに旅館の宣伝)を得ているんだろう。
233 :
名無しでGO!:04/09/05 19:03 ID:OGjE4qUG
>>229 後旅鉄って取り上げる地域が偏ってませんか?
私は3,4年前から旅鉄を呼んでいるのですが、最近四国に行く機会があったので
せっかくだから旅鉄に載っている情報を役立たせようかと思ったのですが四国に関する
情報や記事が少なく結局何の役にも立ちませんでした。
載っている地域がJR東日本管轄の地域(主に東北)が多い印象なのですがやはり大人の事情で
東日本に配慮しているのでしょうか?
234 :
酒=メチル以外:04/09/05 19:13 ID:0DSMbWBA
>>232 昔はそこまでの印象はなかったが、最近はどうもねえ・・・
それだと、他の旅行雑誌とえらく変わり映えがない。
あと、比較的多く夜行列車が取り上げられるような印象があるが、まあこれもよしあしで。
235 :
コヴァ:04/09/05 19:17 ID:TPbfxadc
旅テツでこそ、かつての種村組のような旅行をやってほしい。
2萬で列島縦断とかそんなやつ。
237 :
名無しでGO!:04/09/05 21:13 ID:KXsE+fJ/
>>230-
>>232 そういえば、旅鉄の紹介する宿は高い所ばかりですね。
質の良く、安いビジネスホテルや、
料理の良い民宿(たまに出てくるが)なども紹介して欲しい。
清潔であれば共同トイレ、浴場だって部屋に鍵が無くても気にしないが。
238 :
青木英一地理学者:04/09/06 01:54 ID:dyZ6Kqeq
1985−6年頃の地方交通線廃止、3セク化、地理学的な立場からの
細目な記事は貴重な文章でした。
ケケ島さんも勢いがあったのよね。
>233
ごめんなはり線が開業したときはレポートあったし、四国もけっこうあると思うけど気のせいかな・・・。
240 :
名無しでGO!:04/09/06 10:01 ID:SZAtRwn1
鉄ヲタジャナルブックオフで400円で手に入れた。正直今月号(10月号)はつまらないな。
これなら買ったやつがすぐブックオフに売り払うのも納得。
しかし友の会の座談会はイタかった。別に友の会の衰退や鉄ヲタ雑誌の低調イコール鉄ヲタ趣味
の衰退とはいえないんじゃ?と思ったけどな。このスレの他の連中はどんな感想かな?
241 :
酒=メチル以外:04/09/06 10:35 ID:lvD3lhmR
>>240 売るぐらいなら、立ち読みで済ませりゃいいものを(図書館で読むとか)・・・(爆苦笑)
後半2行については、全く同意。よく言われるけど、鉄道趣味は一人でもできるもんね。
それに、趣味は所詮「嗜好品」だから、「嗜好」がずれだせば、以前のままでは相手にされなくなるのも無理からぬこと。
しかし、「最大公約数」的な雑誌というのは(ある意味「最小公倍数」的なのだが)、着地点が難しいでしょうな。
242 :
名無しでGO!:04/09/06 12:54 ID:9lLqHt5i
鉄道趣味=ヤングがもそもそ
だったのが
鉄道趣味=アダルトの回顧趣味
へ変化したのが従来の趣味者を対象にした書籍や組織の衰退につながったのではないかと思う。
じゃなきゃ「一個人」や「日経大人のOFF」が矢継ぎ早に汽車旅特集を組んだり、廃線跡の本が売れたりせんだろう。
>>242 原因のひとつとしては確かに当たっているかも・・・
ちょっと前に「鉄道ピクトリアル」がアーカイブスセレクションとして
「国鉄ダイヤ改正/在来線全盛期・1960」を刊行したが、けっこう
売れ行きは良かったみたいで、ある程度の年齢を取られたファンを
惹きつけたようにように考えられる。 (自分も買った)
244 :
243:04/09/06 13:34 ID:45e35GN0
× 年齢を取られたファンを惹きつけたようにように考えられる。
○ 年齢を召されたファンを惹きつけたように考えられる。
245 :
酒=メチル以外:04/09/06 13:59 ID:lvD3lhmR
>>243 買おうとも思ったが、50〜60年代のピクで読んだから、まあええわと思って買ってません。
それからふと思ったが、今後、とりわけブルトレブームの頃のような年少者増のチャンスは、当分ないのかな、と思ったり。
当時この世界にはまった人で(自分もだが)、いまだに続いてる人っていうのは、思ったよりいるのかもしれない。
〜あの頃は年少者の爆増を快く思っていない年長者もいて、ジャーナルに結構辛らつなこと書いてらっしゃった。
今となっては、そこで叩かれていたような年代が中心になっちゃって、よく言えば大人の趣味、悪く言えば先細りの趣味に・・・
246 :
名無しでGO!:04/09/06 14:06 ID:bP3aLDgO
>とりわけブルトレブームの頃のような年少者増のチャンス
ヲタクを否定するような風潮ができた昨今では無理でしょう。
SLやブルトレブームのころは「ヲタク」という言葉すらなかったのに。
そしてこのスレタイのRJ社も「ヲタク」を否定してるんですよね。
247 :
名無しでGO!:04/09/06 15:49 ID:45e35GN0
>買おうとも思ったが、50〜60年代のピクで読んだから、まあええわと思って買ってません。
うん? 買おうと思って翌日でもええわと思ったら、もう売り切れとったとも読めるぞ。
華があるブルトレや長距離特急が日本中駆け巡ってた時代のようには行かないよな
いまの消防が鉄道に惹かれる要素ってなんだろ?
走るんですとか私鉄の最新通勤電車とかだったらなんとなく寂しい
大きなお世話かもしれないけどね
249 :
名無しでGO!:04/09/06 16:29 ID:P2cD2mGb
ヶヶ島って確か鉄ヲタの娘がいたな。
娘といってもかなりな年だろうけど。
250 :
名無しでGO!:04/09/06 19:09 ID:j8qvS+G/
>246 いや、70〜80年代と比較して社会全体のヲタク化は進行していると思う
インターネットが更にそれを加速した。
だから、鉄ヲタの数は増えてる。ただ、鉄道雑誌の読者層とは違う人種だな。たくさん趣味があってそのうちの一つが鉄道、みたいな感じかな
251 :
名無しでGO!:04/09/06 19:20 ID:+Uqj19fj
>>248 やっぱり新幹線じゃねえか?
東京駅行けば見物目当ての親子連れをよく見るし、ちょっと前のピクに
「新幹線がここまで趣味の対象になるとは思わんかった」
てな文も載ったくらいだし。
500系のぞみの記念撮影部隊も居るしな。
253 :
ケツ道ホモの会元会員:04/09/06 21:58 ID:CDctNwBi
>>240 立ち見(読んでいない)して思ったこと
「三谷座波も義佳和も美弥太もジジイになったなあ」
254 :
名無しでGO!:04/09/06 22:41 ID:fp7dUolU
桜木町廃止んときにおもったんだが、鉄道趣味は間違いなく薄まっている。大手私鉄の町中で廃線つーのもあったのかもしれんが、いままでなら銀箱ヲタがもっとうじゃうじゃいたはず。
銀箱ヲタもいたことはいたがむしろそれ以上に普通の人がさよなら乗車に来ていた。
そのせいか銀箱ヲタはすごく肩身を狭そうにイパーン人のじゃまにならないところで撮影をしていたのが印象的だった。
慰安婦問題で読むの止めたの漏れだけじゃなかったのか
どのくらい部数落ちたんだろ
元々、鉄道趣味は出費がかさんだ(カメラ・記乗・旅費・部品)ので
金持ち(良家に生まれた池沼とか)の趣味だった。
それは宮脇翁を見れば分かる。
それが50年代後半から禾重木寸をはじめとする
貧乏臭い連中が幅を利かせるようになった。
ピクやらファソやら友の会の衰退は良識層が嫌気を
さしたことによる。
257 :
名無しでGO!:04/09/06 23:19 ID:LYGAvpui
>255
漏れもその問題で見切りをつけた一人でつよ。
ケケ島個人がどんな考えを持とうと自由だが、鉄道誌という
政治や歴史問題とはまったく土俵違いな公の場所で個人主張をしたうえ、
半年間も問題を長引かせたことがおかしい!
意見を述べたきゃ、諸君!だとか、正論だとか、保守系の雑誌にでも
投稿しろっての。
以上、既出なのでsage!
258 :
名無しでGO!:04/09/07 00:01 ID:h9olWB+0
亀レスだが、2日のNHKの貴志川線廃止阻止の住民運動はおもしろかった。
住民のパワーを感じた次第だ。
ところが今のRJにはそのパワーがあるか?ローカル線に関してはRJは諦めているのでは?
私はローカル線廃止に危惧を感じ何回もローカル線問題に関する投稿をRJタブレット欄に送った。例えば、地方自治体と鉄道のあり方、高速道路を建設するカネがあるならローカル線を維持しよう、ローカル私鉄の安全性向上に道路特定財源をなど。
ところがそれらはすべてボツにされた。ローカル線は予後不良と決め付けているRJ。これで、もう私はRJを見捨てたといってもよい。
その他RJは新幹線、大手私鉄などすべての分野にわたって「鉄道離れ」と言う言葉を多用している。
鉄道を自虐的にしか見ないRJになんら魅力を感じないし、買おうとも思わない。
>高速道路を建設するカネがあるならローカル線を維持しよう、
>ローカル私鉄の安全性向上に道路特定財源をなど。
漏れがケケ島の立場だったら、この意見はボツにする。
鉄道ファンからすれば道路より鉄道だが、一般社会はそう考えない。
ローカル線の維持に公金を使うなら、道路を整備しろが圧倒的多数だ。
公共交通の維持の点でも、ローカル線はバスに負けてる。
仙台〜山形のJR vs 高速バスはどっちが勝ってる?
鉄道誌だから鉄道をひいきしないのが、RJの数少なくなった良き部分ではないか?
260 :
名無しでGO!:04/09/07 00:21 ID:wLo2y+dB
>>258 ローカル線の安全性向上に道路特定財源とは、安易。
自分の主張の稚拙さをもっと自覚してほしい。
ただ、なんで鉄道整備で乗客誘致しないのかの掘り下げが最近ないです。
会社への突っ込みは全然なくなったし。
262 :
名無しでGO!:04/09/07 01:04 ID:95Bm0o0+
>元々、鉄道趣味は出費がかさんだ(カメラ・記乗・旅費・部品)ので
>金持ち(良家に生まれた池沼とか)の趣味だった。
>それは宮脇翁を見れば分かる。
故宮脇氏は池沼なのですか?
263 :
酒=メチル以外:04/09/07 02:09 ID:6xDz3Bjy
>>256 西尾克三郎さんとかもそうかいな?
それはともかく、
>>262氏がご指摘のとおり、「池沼」はないでしょう。
それさえなければ、確かにその部分は正解。
>>256氏は、「大衆化が鉄道趣味の質を下げた」と仰りたいのですね?
だとすれば、その意見はある意味正しいと思われます。
264 :
名無しでGO!:04/09/07 02:54 ID:FE+px3Kz
265 :
名無しでGO!:04/09/07 03:01 ID:cWoo+Vvn
新宿南口は江戸時代の「天竜寺門前」で当時は非人部落。バタヤ部落と芸人、乞食の町だった。記憶にある昭和50年代でも、南口の甲州街道のガード下はバタヤのリヤカーなどがいっぱい。
RED LINE、BLUE LINEは南口ではなく、歌舞伎町や2丁目のあたり。
266 :
池原あゆみ37ちゃいショタコン:04/09/07 04:54 ID:YG6nitC2
最近注目しているのが、鍋倉紀子氏の書なんだよね。
あれはもはや「記事」ではなく「書」だ。
完全に個人の主観の中で文章を書いており、
客観を示す「ジャーナル」と相反するジャンルで、
あまり評判は良くないみたいだけど、僕は大好き。
鉄道趣味もこんなに長くやっていると情報としての角度以外の文章が読みたくなる。
それに応じてくれる唯一の文章書き。
何といっても文章の流れが流麗でかつ内容が的確。
鉄道文芸として、宮脇氏と違った分野を開拓している。
267 :
名無しでGO!:04/09/07 07:30 ID:xSXZJ6A/
>>260 RJの読者論壇は稚拙な主張ばかり
例えば、今年1月号の「整備新幹線に航空会社の出資を」
5月号の「DMVの可能性を探る」
8月号のわけ分からない文章。
どうしてこんな変な論文が採用されたのかが不思議だ。
>>266 ネタにマジレスするのもなんだが「鉄道ジャーナル」に掲載する必要性は皆無。
269 :
名無しでGO!:04/09/07 07:40 ID:zZy6/J6t
>262 確かに鉄道は金のかかる趣味だな。カメラ、ビデオ、車、パソコン、模型、切符、グッズ、カード、本…
カメラや車、パソコンは鉄趣味以外にも活用しているがな。
あと、鍋倉の文章だが、よく地球の歩き方に出ている投稿文みたいだ。
あまりジャーナルには合わないんじゃないかな。
旅鉄に専念してればいいんでは。
271 :
名無しでGO!:04/09/07 08:21 ID:WsJK4OxW
272 :
名無しでGO!:04/09/07 11:58 ID:mwJbgM7B
>>266 鍋倉の文章は好き嫌いが分かれるという点は同意。
そのうえで俺は、1本1本の記事ごとにも巧拙が極端に分かれると思ってる。
例えば、今月号のは俺も良い内容だったと思う。しかし、「何でこんな駄文にこんなにページ数を
割くの?」と思えるほどどうしようもない作文もまた少なくない。俺は勝手に平均駄率と呼んでるが、
彼女の駄率はかなり高い。今回のはランス(古い!)のホームランみたいな印象。
それと、今回の内容は、彼女が「女性である」というただそれだけで、ある程度他の鉄道ライターには
書き得ないモノを書き得る。
もちろん、女性という、他の男性ライター陣が絶対に持ち得ない特性(というか感性)を
最大限にフル活用するのは自由だし、それで他の人にはない良好な文章が書けるならそれは立派な才能。
しかし、彼女はその特性をうまく活かせず、持ち腐れてしまっている感が否めない。
273 :
名無しでGO!:04/09/07 12:00 ID:mwJbgM7B
272の続き。
RJ社に関わってモノを書き出し、退社して身分上フリーになって長いにもかかわらず、
RJ社以外で彼女の作文が未だにまったく見られないのは、結局彼女を評価(?)しているのが
文筆界広しといえどもRJただ1社だけだってこと。RJの文章判断力が特異なのか、あるいは
文章内容以外の特別な人間関係があるとか、そうとしか思えない。
もっとも、RJ以外でも、俺の知らないところで彼女の作文が登場したことがあるかもしれない。
それなら俺の認識不足だけど、それでも彼女の作文に対する俺の評価は変わらないな。
率直に言って、彼女にページを与えるのはバクチみたいなのでやめてほしい。
274 :
260:04/09/07 12:30 ID:xSXZJ6A/
12月に徳島の図書館に行って徳島新聞を読んだら、「高速道路建設凍結は地方切捨て」とか「高速道路を全線整備すれば景気が回復する」という稚拙な社説が載っていた。
その一方で、阿佐海岸鉄道は赤字がかさむから廃止する事を提案していた。
徳島新聞は道路に甘く鉄道に冷たいということが良く分かる。
だから、徳島の大きな書店に行ったが、RJは売られていなかったわけだ。
北條さんの記事が好きです。
でも、買うと「鉄道ヤンナル」になりそうなので、買わずに立ち読み。スマソ。
276 :
名無しでGO!:04/09/07 14:21 ID:eYRRrp4z
全然話に出て来ないのですが、
個人的にはデザイン特集に出て来る竹原さんの文章が好きです。
一般利用者的視点がかなり強く、
今のRJには珍しく現実認識の強い文を書いてる気がします。
277 :
名無しでGO!:04/09/07 18:21 ID:TKCYANfZ
鍋倉の作文には、意味もなくカタカナが多い。
278 :
名無しでGO!:04/09/07 18:29 ID:95Bm0o0+
>>277 カタカナが多い文章表現は80年代のブームらしい。
鍋倉や鉄道と関係ない80年代発行の他の本で、カタカナ表現見たことある。
>>276 ステンレス車大嫌いなお方でつか?
本人の期待に反してJRはステンレス車が大増殖しとりますなあ。
ま、鉄道の現場を見つめない方ですので、ね。
280 :
名無しでGO!:04/09/07 22:10 ID:KiXNZevq
今日、地元の図書館で鉄道ジャーナルを読みました。
普段は鉄道ファンかダイヤ情報、たまにRMしか読まないので、鉄道ジャーナルに種村氏の記事が載っているとは知りませんでした。
たしか、瀬戸内海特集の号だったのですが、大方読み終わってページをパラパラめくっていると旅行記みたいなものが掲載されていました。
暇だったんで読んでみると・・・どうも、月曜日に養老の滝に行ってリフトや辺りの店が休みで腹が立ったという話で、なんか文句やケチばかり書いてありちっとも旅行記とはいえるものではありませんでした。
挙句の果てには、猪の鍋を作ってもらえなかったとかで女将さんを問いただしたとか自慢げに書いてあるし・・・
で、その時、脳裏を「まさか・・・これ書いたのって・・・」とよぎり・・・やはり種村氏でした。納得しました。
それ以降はそのことを頭に入れて読んだのでまあまあ楽しめました。
281 :
名無しでGO!:04/09/07 22:47 ID:+Y4cezsV
オレも鍋倉女史の記事が目立つようになってからRJが嫌いになったなあ。
私はあんたたち鉄とは一線を引いた存在なのよっ、という匂いがぷんぷんで。
鉄道を語るにあたって、帝塚山在住の若いママたちのプラダのリュックが…、なんて
言われてもねえー。
自分がやってみたい稚拙な社会分析や風俗分析のひとつのアプローチとして
鉄を利用しているような感じで、どーも鼻につく。
それを「うーん一味違う」と嬉しそうに容認しているRJ社もなんだかなあ、だよ。
282 :
名無しでGO!:04/09/07 22:57 ID:zZy6/J6t
種がキレるのが部外者には面白いわけだが(w
283 :
鍋倉直樹:04/09/07 23:19 ID:xpb0dYRT
>>281 ソレを違うと指摘するドクシャというバケモノに翻弄されるとは物書きとして
ジクジたる思いであり、ぞっとしない。精神力を鍛えるよう、クゲンを呈しておく。
亀レスしてみる
>240
>しかし友の会の座談会はイタかった。別に友の会の衰退や鉄ヲタ雑誌の低調イコール鉄ヲタ趣味
>の衰退とはいえないんじゃ?
と、座談会で一番若いのは主張していた様に見えたが。
でなけりゃあんなに本とかムックとか鉄道旅行の番組がわさわさでるわけない、とか。
>241の
>よく言われるけど、鉄道趣味は一人でもできるもんね。
とかも、座談会でこいつ、団体戦ではなく個の集合体だ、とか言っているしな。
情報源としての友人なら、ネットがあれば意味ないとか、
こいつ何者?
あと、もしかしてこの特集は、RJの部数低下の犯人(とか、言い訳とか)探しか?
>>281 RJを
NAVIとか、ENGINEみたいな「くるま+ファッション」雑誌っぽいものと勘違いしていないか?
絶対あの域には逝かないと思うが。
287 :
名無しでGO!:04/09/07 23:33 ID:NKkStS4Q
鉄道ジャーナル読んでる。先月本屋行ってして鉄道雑誌探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして読みやすい。ページをめくるとハマり出す、マジで、ちょっと
感動。しかも鉄道雑誌なのにマニアっぽくなくてで良い。鉄道ジャーナルは堅いと言わ
れてるけど個人的には優しいと思う。鉄道ファンと比べればそりゃちょっとは違うか
もしれないけどそんなに大差はないって種村直樹も言ってたしそれは間違いないと思う。
ただ自分の好きな路線とか載るとちょっと怖いね、種村に苦言を呈されるし。
読みやすさにかんしては鉄道ファンもジャーナルも変わらないでしょ、ファン読んだことないから知らないけど写真が多いか少ないかでそんなに変わったらアホ臭くて誰も鉄道ジャーナルな
んて買わないでしょ、個人的にはジャーナルでも十分に写真が多い。
嘘かと思われるかもしれないけどこないだ発行部数でマジで、RMマガジン抜いた、つまりはRMマガジンですら鉄道ジャーナルには勝てないというわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
288 :
名無しでGO!:04/09/08 00:02 ID:NN8nUKbY
>>286 鍋倉は、NAVIの松本葉みたくなりたくて仕方がなくて、
しかしまったくなれていない存在だな。
289 :
名無しでGO!:04/09/08 00:12 ID:diVsz5gt
俺はRJは消防の頃は発売日が我慢できないぐらい待ち遠しかったのに、今じゃ発売日
を一週間以上も過ぎて、本屋でパラパラ立ち読みして終わりにする程度になってしまった。
(立ち読みすら面倒で忘れてしまうことも多い)
ローカル線、ブルトレの廃止、縮小、走るんですの台頭など、雑誌のネタの鉄道自体が魅力の無いもの
になってしまっているのに、馬鹿で無能なライターをいまだに使い回し、雑誌の構成にも工夫や改善、質を高める
試みがなされていないのなら、縮小は避けられないでしょうな。
その上、誰もが気軽に情報の発信者になれるようなインターネットが台頭すれば、雑誌の存在意義が薄れるのも当然だ。
290 :
名無しでGO!:04/09/08 00:24 ID:z8hoYTKk
291 :
名無しでGO!:04/09/08 00:32 ID:1cxZdRT2
鍋倉は男の経験のない処女まんこ学級委員長タイプだな
臭そうなまんこだな
292 :
酒=メチル以外:04/09/08 00:45 ID:8tFR5jYJ
>>285 あの表現が、私の本音と思ったかね?
だとすればあんたは、阪神のオーナーがいつか某選手に言った「大馬鹿者」だの「欠陥商品」だのの言葉が当てはまる人物と読ませていただくぞ!
私は大学鉄研も、鉄道友の会も経験した上で、あえてそういう意見を紹介してるまでだ。
わしはいうとくが、あんたのいう「座談会」とやらに出た覚えはない。
出るなら表へでもどこへでも出たるから、きちんと証拠をここへ可及的速やかに出しなさい!
>>282 確かに。醍醐味。
>>291 でも結婚してんだよな。信じられん。
鈴木氏、松尾氏は嫌いではない。他は苦言呈したくなる。嫌いではないが。
294 :
酒=メチル以外:04/09/08 00:55 ID:8tFR5jYJ
>>285 ついでにいうとくが、
>>241は紛れもなく私の文だ。それは言い訳も逃げも隠れもしない。
ただ、あなたの仰せの文の「主語」がわたしだとおっしゃるなら、
>>292の通りに厳重抗議をするまでだ。
295 :
285:04/09/08 01:14 ID:nygc9d1K
>>292 何を熱くなっているんだ?
>>285では単純に
>>241のレスと、RJ誌上の座談会で出ている意見が同じだ、と書いたまでだぞ。
>>あの表現が、私の本音と思ったかね?
と仰るなら、あーそーですか、としか言えない。
さらに、座談会に出ている香具師は、名前経歴まで晒しているんだから、
>>あんたのいう「座談会」とやらに出た覚えはない。
というのは、サパーリワケワカランのだが。
296 :
名無しでGO!:04/09/08 07:24 ID:OXuXPd+L
最近は立ち読みしたとしても、台湾新幹線ネタだけだな。
297 :
酒=メチル以外:04/09/08 10:26 ID:wZSwVvmm
>>285@サンライズ殿
須磨祖。ちょっと熱くなりすぎた!
ところで、話を変えて申し訳ないが、肝心要のジャーナルの編集者やライター、それにトップといった連中。
彼等はこの世界の衰退に危機感をどれだけ持ってんだろうか?
298 :
酒=メチル以外:04/09/08 17:07 ID:GVw//f+Y
それからもうひとつ、気になった事を思い出したので。
1970年代と最近のジャーナルを読み比べて、やたら文字数が増えた印象を受ける。
レイアウトも、以前より窮屈な感じ。
それでいて内容はまあともかくとして、情報量はどうかというと、増えたとはいいがたい気がする(気のせいだろうか)。
ちなみにピクトリアルは、昔に比べて文字の間隔があいていて、その分読みやすくなった感がある。
>>298 同意。
確かに最近は ピク>>>>>>>>ジャーナル だな。
300 :
名無しでGO!:04/09/08 17:17 ID:RyukOf6h
/::"
//
,..-──-、∴ミミ /
./. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;
/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・:;;;・
,!::: : :,-…-…-ミ: : : : ',・:;・ ________
{: : : i '⌒' '⌒' i: : : : :} /
. ./ヾ : | ェェ ェェ |: : : : :} <
>>300氏ね!
//;;>: :| ,.、 |:: : : :;! \
/./γヾ.: : :.i r‐-ニ-┐ | : : :ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ソ_ソ>'´.-!、,ゞイ.ヽ 二゙ノ イゞ‐´
τソ −! \ ` ー一'´丿 \
ノ 二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、__ / l \
301 :
名無しでGO!:04/09/09 01:21 ID:83TGUmxA
昔の国鉄民営化のころの座談会は大物がそろっていたが、10月号の座談会は
いかにもしょぼいな。
302 :
名無しでGO!:04/09/09 07:30 ID:NYqVMFxb
>>298 ピクは著者の面子を見ると、鉄研の会報臭さがどうも気になるのね。
学閥つながりとか研究会つながりとか、あとは鉄道会社の広報とか。
本業で原稿かいているような人がいないんだよね。
原稿料がとっても安いんだろうな……
>>302 本業?
「鉄道研究」で飯が食えると思うか?
P誌が鉄研の会報臭いのは同意。学会誌みたいなのよりはチト甘いし。
そういう超専門的なのは鉄道史学があるし。
304 :
名無しでGO!:04/09/10 09:31 ID:8xZC1jQq
>>303 前半は同意。Pで小さい写真1枚程度の原稿料はどうだと思う?直販限定の通常号1冊分の図書券(しかも期限付き)だすよ。
ほとんどの人にとっては放棄せよといってるに等しい(笑
後半の「鉄道史学」が超専門的かは疑問の余地があると思うが。玉石混淆というならPと同じだし。論文といえないような単なる概観みたいなのが載ってることもあるしね。
むしろ「鉄道史料」のほうが「超専門的」で、かつ、うならせる記事があると思う。
305 :
酒=メチル以外:04/09/10 10:20 ID:gp32dJR2
>>304 後半3行、まさに同意!
鉄道史料の79,80号の「人事から見た阪和電気鉄道」はよかった。
新設の都市間連絡鉄道に、どんな人物が関わっていたかが読め、非常に楽しかった。
さりげない記述から、その人の人生まで垣間見えるような文章だった。
ああいう企画は、ピクもそうだがジャーナルこそ「社会派」を自認するなら積極的に仕掛けるべきだ。
306 :
名無しでGO!:04/09/10 11:00 ID:g82+wx7o
「鉄道史料」って実物を一度も目にしたことないのですが、どういう雑誌ですか?
307 :
302:04/09/10 12:22 ID:kj6xAmKA
>>303 「鉄道研究」で飯が食えるわけがないよな(w
ただ、ちゃんとお金をやり取りした「プロ同士の関係」
じゃないと、内容がだれるよ。馴れ合っちゃうんだ。
「お金出してないし、強くはいえないな」みたいに。
ジャーナル見たいに内製メインにするのも手だけどね。
308 :
名無しでGO!:04/09/10 15:31:46 ID:zniq0LjJ
内容はどうでアレ、雑誌は売れてナンボでしょ
309 :
酒=メチル以外:04/09/10 18:10:03 ID:GckRtLLW
>>306 鉄道史資料保存会というところが出している会報?で、大阪なら旭屋書店の本店、東京ならそれなりの鉄道書コーナーのある本屋で売られています。
戦前を中心に、鉄道史に埋もれた資料を紹介することがこの会報の趣旨です。
ちなみに私は、明治時代の客車の記事を楽しみに読んでいます。
慰安婦問題で見切りをつけた人が多いようだけど、俺はケケ島が早稲田駅の表記についで騒ぎ、種が健康増進法と灰皿の撤去について妄言とも言える苦言を呈した頃に読むのをやめた。(2003年の7月だっけ?)
早稲田駅の件については、一番悪いのは悪戯をした奴であるにもかかわらず、さも営団(東メト)が悪いかのように書いているのが気に食わなかった。
灰皿の撤去問題のときは、種が「健康に悪いのでタバコをやめたというわけではない」と書いていた上、東武の車両は喫煙を助長させる欠陥車両だとして苦言を呈した香具師の肩を持ち、どうにも胸糞が悪いのでRJなどどうでもよくなってしまった。
311 :
名無しでGO!:04/09/11 19:55:15 ID:MXLNjXuk
>>310 ワセダ・・・放置しすぎもどうかと思う。めとるは汚い路盤の掃除もしなさすぎ。
でも310の言うように看板類のいたずらについても非難してもらいたかった。
禾重・・・読者には未成年も多いにもかかわらず、従来から喫煙場所確保の
発言が多く異常に見えた。そんな記事を載せてきたケケの責任は重大。
312 :
303:04/09/11 20:45:12 ID:sP5oDGdG
313 :
名無しでGO!:04/09/11 23:53:50 ID:erZRTY8R
>>310 漏れも同感でつ。
早稲田の問題は、社会派を自称する雑誌の編集長なら、
利用客のモラル低下という問題にも視点を向けて欲しかった。
しかしケケの言ってることは、ただのクレーマーと同一だよ。
鉄道会社に噛み付く(…ふり)ことが、社会派だと思っているのだろうか!?
種も一緒!二人とももはやガチガチに固まった頭と狭い視野でしか、
物事を考えられないようですね。
どこぞの球団の元オーナーと一緒でもはや「老害」でつ。
314 :
酒=メチル以外:04/09/12 00:41:18 ID:ahzXxWRx
>>313 種氏も竹さんも、昔はそんな文章かいてなかったよなあ・・・
もっと深い文章の書ける人たち(特に後者)だと思ってたよ。
>>274 地方紙ってどこもそんなものじゃないか?
徳島は基本的に高速道路マンセーという以前に完全な車社会。
鉄道は元々眼中にないよ。電車もないしね。
鉄道が趣味とは変わっとるな〜と珍しがられるくらいの土地柄なんで。
スレ違いな話題につき、sage
>>314 種も竹も高齢だから、昔のような活躍を期待しても仕方ないが。
鉄道出版界はもっと若手を育てる必要があるね。
若いと思ってた冷蔵庫ですら50代半ばだし。
もっともこの世界は才能を認められるまで時間がかかる性質があるけどね。
317 :
名無しでGO!:04/09/12 09:58:18 ID:vyIK3osT
>鉄道出版界はもっと若手を育てる必要があるね。
RJの鶴氏や松本氏は年齢はいくつだろうか?
顔写真も見たことないから見当もつかない。
318 :
名無しでGO!:04/09/12 10:33:25 ID:g8/6uIiE
>>317 松本氏は過去の列車追跡93年6月の「あさかぜ」から推察するとS29年生まれと思う。
319 :
名無しでGO!:04/09/12 11:15:46 ID:MOmYLpyW
ケケは元々クレ−マ−クレ−マ-だよ。かなり以前、都バスの営業所にケケ島から苦情
があったよ!所長が会社まで謝りに行った。なんでもバステイの20メ−トル手前で
発車されて頭にきたみたい。自分が悪いのに人のせにする、こゆ-客マニアに多い。
>RJの鶴氏や松本氏は年齢はいくつだろうか?
RJは中途採用ばかりで新卒はいないんじゃないかな。だからハナから若い社員はいない。
以前「鉄道誌業界は若手に閉鎖的」と投書があって、それに対しケケ島は
「この業界は人材を育てる余裕がないので、どうしても実績のあるベテランに
頼ることになる。一人前になるまで食えない覚悟が必要」と回答してた。
種村も毎日新聞記者の実績が買われて看板ライターになったわけだし、
売り出し中の鍋倉も原稿料だけで生活はできないと思う。
鍋倉は旦那がいるから生活には困らんがな。
321 :
名無しでGO!:04/09/12 14:06:13 ID:vyIK3osT
>>320 鉄道出版業界で食っていくためには、糊口をしのぐための副業が必要だということですね。
そういえば鉄道ライター業だけで食ってる香具師ってあまり聞かないな。
鉄ピクの論文も、青木氏のように大学教授など他に本業を持ってる香具師が執筆しているようだし。
俺も非鉄の知人に「そんなに鉄道好きなら、鉄道雑誌社に入ればいいじゃん」とか言われ、
そんなの無理だし、身分や収入が不安定、採用者数も極端に少ないと思っていたが、本当だったんだな。
322 :
321:04/09/12 14:08:24 ID:vyIK3osT
糊口をしのぐための「副業」というよりも「本業」だった。
しっかりした本業がないとやってけないから。
確か、Jナル社は新卒も既卒も区別せずに編集部員の採用試験やるから、
実力で採用する分には新卒が不利だろう。
何度か(=何年か)試験を受け続けて採用になった人もいるはず。
>>321 一人前になっても、ライターは定期的に仕事がないと食べられません。
ゲーム雑誌や自動車雑誌のように、ライターの需要が多ければ、
なんとか食べていくことくらいはできますが、鉄道雑誌はなかなか
食い込むのがたいへんです。
私も鉄道が好きなので鉄道本で仕事をしたいのですが、定期的な
仕事はなかなか取れないです……。でもまあ、単発でぼちぼち仕事を
もらえるようになってきたので、いつかは……と思っているんですが。
いばらの道ですわ。
レスアンカー間違えた……orz
>>321じゃなくて
>>320っす。すまぬ。
鉄道雑誌は新規参入しにくいというイメージが、
私がフリーライターを始めたことはありましたが、
最近は鉄道専門じゃない出版社からも鉄道関係の
本を出せる機会が増えて、門は広くなった気がします。
でも、大学鉄研や鉄道友の会のような団体で、知識に
明るい人がいればそちらに執筆依頼するほうが、編集部と
しても発注がしやすいでしょうから、在野から入り込む
のはたいへんな業界であることはまちがいありませんね。
326 :
名無しでGO!:04/09/12 22:48:22 ID:rrE+VwPu
>>320 出版業界の窮状というか表と裏のギャップについてケケは読者の同情票でも
買いたいのだろうが、労基法違反で労基署のガサ入れを食らう危険もあるぞ。
出版の業界の労働時間が異常なくらい長いのはここに限った事でもないし
そんぐらいでガサ入れなんて恐れてたらなんにもできん。
>>325 前段、がんがって呉。いつか漏れとも仕事して呉w
後段、編集の側から言っても禿同。
鉄道系は、ライターにしろカメラにしろ、完全な買い手市場。
紀行文や紹介文程度なら、編集者の原稿レベルで十分なうえ、
それが書ける編集者すら、掃いて捨てるほどいる。
ライター(名のある人でも、元原稿はクソの場合もよくある)や
素人の書いた原稿を、読めるレベルにまで直すのが編集の
仕事でもあるのだから、少なくとも平均点以上のものは書けるはず。
これは、RJだろうが他の雑誌だろうが、同じだと思っている。
ライターを使うのは、時間的、コスト的(社員がやるとカネがかかる)制約による。
もし、鉄道ものを書きたい、本を作りたいのであれば、
自由度があり、社内的な営業もやりやすく、残業代や休出代の出る
中堅のまともな出版社(労組のある社員100人規模の会社かな)に就職し、
経験積んでからそういう企画を切り出すのが
いちばんの近道じゃないか?
クレジットが「○○出版社編」になったとしても。
329 :
名無しでGO!:04/09/12 23:55:50 ID:jBHFH4s5
>>310 東部の車両は欠陥、といった奴はフリーターのハゲ。
>最近は鉄道専門じゃない出版社からも鉄道関係の
>本を出せる機会が増えて、門は広くなった気がします。
自費出版の形をとれば、一応誰でも本は出せる。
問題は売れることと、継続して次作を発表できるかだね。
鉄道出版業界は川島冷蔵庫クラスでも、
収入は中堅のサラリーマンより少し上くらいらしい。
そんなに売れるわけじゃないから、副業でライターやるのが最適かも。
331 :
331:04/09/13 01:32:41 ID:CU6qWYTJ
本気で鉄道系の文章を書きたいのなら、
鉄道友の会(もちろん地方だと×)に入り、
お年寄りに認められるか気に入られるのが一番の早道。
友の会にゃいろいろあるけど、書きたければ文句は言うな。
次は、関東地区の超有名大の鉄研出身者であること。
MARCHだとキツイと思う。
例の座談会に出ていたTくんもその口で拾われたんだよね。
ネットで活動していたとか同人誌を出していたとか、
そーゆーので評価されたんではないよな。
>>331 宮脇さんや種氏は鉄道友の会も鉄研も入ってないぞ。
333 :
331:04/09/13 02:34:42 ID:CU6qWYTJ
>>333 まあ、ここで愚痴っている10〜30歳代ぐらいの
ヤシがデビューするなら……という前提の話なんだよね。
宮脇も種村もマニアの世界の外からやってきた人間だ。
鉄道雑誌としては、
友の会の常連執筆者から紹介を受けた人間の方が安心。
そこらのシロウトよりも内容面では少しは期待できる。
(文章に関しての保証はないのは変わりない)。
RFやRPで文章を書く人間でこのルートを使うのが多い。
RPの増刊号、あるいは友の会の会内誌が
そうした人間の鍛錬の場になっているよね。
とりあえずはそうした方面からデビューの機会を
狙ってみるのがいいんじゃ
334 :
名無しでGO!:04/09/13 02:53:55 ID:jCeyyEOq
335 :
331:04/09/13 02:56:32 ID:CU6qWYTJ
その点、RJは社内編集のウェートが高い。
たとえば8月号の特集記事の8割を社内ライターが担当。
新着記事も社内でまかなっているよね。
ヶヶがマニアの書く文章を毛嫌いしているのがその主な理由。
鉄道雑誌としては後発誌で、友の会とは別ルートで創刊しているから
友の会人脈からあまり人間を集めにくいのもその一つ。 それと……
1.「実績のないライターが嫌い」
ヶヶの低学歴でなかなか認められなかった反動なのでしょう。
いわゆるフリーのライターは種氏ぐらい。 松本も松尾も去っていった。
種が重用されているのは、元新聞記者の肩書きが欲しかったから
(確かに70年代末から80年代に社会派となるのまでの
種はRJの方向性とマッチしていたと思う)
2.「鉄道以外での経験者で社会派色を出したい」
あとの社外の書き手は40〜70歳ぐらい。
ただ、鈴木も秋山も斉藤も竹下も他のジャンルでも実績を積んだ人ばかりだ。
社会派としては鉄道マニアだけを対象にしてはダメだとの気持ちがある。
336 :
331:04/09/13 02:58:08 ID:CU6qWYTJ
となると、RJが新規や若手のライターを使うのは難しい。
このスレの住人が書くのは難しいんじゃないの。
お上品にまとまっている割には誌面に活気がないのはそこが理由。
ヶヶに飼い慣らされている社員が
フリーとなって活躍するのを期待したいけど、
はたして自活していける人はいるのかな?
>>334 ラジオ店の彼も、
もともとは名古屋支部の有力な若手として登場した
337 :
名無しでGO!:04/09/13 05:38:27 ID:F8A4SL9g
>その点、RJは社内編集のウェートが高い。
>たとえば8月号の特集記事の8割を社内ライターが担当。
世の中「下請け」に出してコスト削減することが多いのに、(特に出版業界では
大手出版社でも弱小編集プロダクションに丸投げすることが多い)8割を自社社員
でまかなっているのは、ある意味クオリティが高いと言えるかも知れない。
その点RFは自社社員の記事が少なく(ほとんどない?)、友の会会員?や鉄道会社の車両部に丸投げしてるな。
>>337 最近は編集長以外契約社員かバイトしかいないなんてところはザラで、
必然的に編集プロダクションやフリーの需要はそこそこあるんですが、
鉄道ジャーナルはすごいですね。
ただ、.「鉄道以外での経験者で社会派色を出したい」なら、もっと鉄道とは
関係ないジャンルで活躍しているライターさんが原稿を書いてもいいような
気がします。
鉄道の知識がなくて不安、といっても、ライターというのは依頼を受けたら
徹底的に取材し、調査し、勉強して原稿を書くものです。それがたとえ、
発注から校了までが1週間とかとんでもないスケジュールでもです。
プロのライターは、決められたテーマで、決められた時間内に、決められた
分量の原稿を書けるからプロなわけで。たいていのことは応じられるはずです。
……ていうか俺、応じますよ。どんなジャンルでも。
339 :
列島縦断名無しさん:04/09/13 09:55:39 ID:v6qm2mnK
「編集は人なり」
紀元
まぁ、烏賊ロスみたいなメタメタな編集能力しかないのも困ったものですしね。
>となると、RJが新規や若手のライターを使うのは難しい。
>このスレの住人が書くのは難しいんじゃないの。
RJだって一般読者からの投稿は受け付けてるんだろ。
ささやかながら原稿料ももらえる。(タブレットは図書券だけど)
いいものが出来たら試しに送ってみたらどう?
342 :
名無しでGO!:04/09/13 22:09:52 ID:F8A4SL9g
別に自ら鉄道に関する研究や文章書きをしたいとは思わない。
それほど鉄道に関して情熱もないしね。他人が書いた優れたものを読みたいだけ。
その方が楽だから。
>>342 そういう考えの人は作家としての素質がないよな。
人間には得手不得手があるから、文章を書くのが苦痛という人は
読者として楽しめばいいだけだよ。
>>342 それでいいと思う。
そういう人がいてはじめて、雑誌などのメディアが成り立つんだから。
345 :
名無しでGO!:04/09/13 22:55:02 ID:oUo3TM0i
待遇で選ぶと新聞社系出版社か複数種の定期刊行物を出しているぐらいの出版社か。
もっとも、それに該当する会社で鉄ネタの本を出せるかどうかは怪しい。
JTBなんて入社どころか取り入る時点で敷居が高いし、新潮社モナー。
遅レス
>>331 TくんはRJに連載を持っている某鉄研の繋がりではないのか?
彼はライターではなく座談会出席者だが
そういえば、あの鉄研の連載もRJにとっては一種の若手育成ということなのだろうか。
確かに最近、イベント以外で雑誌に名前の出る鉄研はとんとないが。
>>345 JTBのマイロネあたりは結構受け付けてくれそうな希ガス。
あと、新人物往来社とか
川島冷蔵庫は鉄ピクに勤めていたそうだけど、
一度鉄道出版業界と縁を切ってからフリーライターとしてデビューしてるから、
デビュー当時は人脈がほとんどなかったのでは?
デビュー作の「東京圏通勤電車事情大研究」は出版社に持ち込んだと思うよ。
宮脇御大は「時刻表2万キロ」を発行する時、古巣の中央公論から出版するのは
他の作家に失礼だと考え、付き合いのない出版社に持ち込んだそうだ。
>>345 JTBの出版部門はやめとけ。
いままた、ぐっちゃぐちゃになってる。
中堅どころで鉄道本を出しているところがいくつかあるが、
どれもひとりふたりの鉄道好きの担当者がいて、
その人の能力で刊行されてる希ガス。
JTBは丸投げの見本。
350 :
331:04/09/14 01:40:26 ID:kxYU5sQT
鉄道雑誌で「若手の書き手がいない」という話は
90年代になってよく聞かれるようになった。
96年から始まったRP増刊のローカル私鉄特集のあとがきが興味深い。
どこまで本気かしらんが執筆者募集のコメントもしている。
正直、この第2シリーズって80年代の第1シリーズより
内容が格段にフニャフニャだった。
その中で一定のレベルまで達したのがTくんを含めた4〜5人ぐらいかな。
みんな昭和40年代生まれ前後だったと記憶している。
今でも、彼らはRPや他の場所でもチャンスを与えられている。
351 :
331:04/09/14 01:47:13 ID:kxYU5sQT
さて、本題のRJ。
確か200号を記念して84年頃から鉄道紀行のコンテストをやっていたね。
あれを継続し、大賞を受けた人間を育てていたら良かったんだけど……
今では、たまに原稿を書いているNくんぐらいかな。
京阪の寺田がやっている連載なんて誰でもできるような内容だし、
今の20歳代の連中に任せてみたら面白いと思う。
(しかしネコでもJTBでも同ネタを繰り返すのはどうだろう)
ただ、その度量がないのがヶヶ島とRJの現状。
352 :
331:04/09/14 02:07:38 ID:kxYU5sQT
蛇足
草思社→友の会ルートに通勤ネタの本執筆依頼→冷蔵庫→東京圏の本
(本人の持ち込み企画ではない……といわれているが不明)
JTB→戦争でガイドがダメ→「旅」400万円で売却→出版局分社化?
中堅どころ→既存本が売れないのでとりあえず鉄ネタ
→手垢の付いたネタ、手間がかからないネタを再生産するだけ。
RMの増刊とかあるけど値段安いらしいね。
1000円×0.08(印税)×3000部=240,000円
文芸社とかのは比べものにならないぐらい悲惨。
↓とりあえずこれを見ろ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084790017/l50
353 :
指摘マン:04/09/14 07:34:56 ID:ED//su2T
354 :
名無しでGO!:04/09/14 07:56:33 ID:kSQtab/t
>>352 自費出版ねえ。はっきりいって同人誌にISBNコードがついただけの
ようなもんでも100万近くとるところがあるので、正直お勧めできない。
四六並製96ページくらいなら、30万もあればできる。
それはそれとして、鉄道ジャーナル社が自費出版部門始めたら、
けっこう人気が出そうな気がする、と無理矢理スレタイに関連付けてみる。
>>347 冷蔵庫を宮脇御大と同列に扱うこと自体、御大に対して失礼。
356 :
名無しでGO!:04/09/14 10:34:35 ID:S5smVT+/
自費出版するぐらいなら個人HPつくったほうが安上がり。
しかし個人HPで自己顕示欲、創作欲は満たされても、収入やビジネスにはならないのが欠点だな。
357 :
列島縦断名無しさん:04/09/14 11:00:28 ID:gh3uHKmZ
>>356 まあ鉄オタは自己顕示欲のかたまりだから、個人HPでもそれなりに満たされるのでは?
「オレはこんなに乗った」
「オレはこんなに撮った」
「オレはこんなに集めた」
各自のHPでどうぞどうぞ・・・
358 :
名無しでGO!:04/09/14 15:52:25 ID:i5NqQYHr
>347 宮脇氏自身が人の原稿をたくさん却下してきたから。
それがケジメだと評されてまつ
359 :
名無しでGO!:04/09/14 16:26:26 ID:D2fSOcUu
寺田文章同じすぎ。確かに。
実は京阪で多忙な本人に代わり、寺田ジェネレータで原稿作成(ないない
ジャーナルネタから、「鉄文作者になるには?」
に話題転換されてるな。
宮脇スレをよく読んでみるといいよ。
「そういう手があったんだ!」ってのがさらされている。
宣伝になるからこれ以上言わない。興味ある人は自力で探して見るといい。
362 :
名無しでGO!:04/09/14 18:18:42 ID:HaTsLJO8
冷蔵 = 無邪気な鉄ヲタって感じで失笑しつつも憎めない。
禾重 = ここに巣食うヲタよりも遥かに痛い存在なのに、
「自分は鉄道マニアではなく旅好きのレールファンだ」
と言い張り、ヲタ業界でも敬遠される。ケケが死んだら
おまんまの食い上げ。
>確か200号を記念して84年頃から鉄道紀行のコンテストをやっていたね。
この企画をやってた時、ケケはマジで若い才能を発掘しようとしていた。
しかし鉄道関係の書籍は売れるのに限りがある、つまりマーケットが小さい。
小説家や漫画家を育てるのとは意味が違う。
はっきり言って鉄道ライターなんて極少数いれば十分なのである。
そのことに気づいたケケは新人を育てることに消極的になった。
読者からすれば若手に閉鎖的と思うだろうが、ケケに悪気があったのではないよ。
>>356 つーか、ふつーに同人誌でいいじゃん
のり学とか、100サクールぐらい出ているわけだし
皆、ここで言うところの若手の世代だし
レベルは玉石混合、っつーかアレだが
366 :
名無しでGO!:04/09/15 07:36:22 ID:Q2++mpCk
プロ指向の人は鉄道専業にこだわらなくても良い
鉄道も書くライターでよい
種も記者時代は少年犯罪の本とか書いてたと思う
ただし、一般人はライターで食おうとなどと考えず趣味でとどめて置いたほうがいいだろう。ホームページでも自費出版でも自分が満足できればいいと思うよ
カメラマンが鉄道専業でなくて、乗り物全般とか商業撮影とかこなすように、
何でもこなすライターだけど鉄道方面が得意…って感じかな。
まぁ、ライターさんも結構多芸だからね。
>>366 禾重の少年犯罪の本、読みたいなあ(w
まあ、ヲタは他のヲタの書いたもんなんかそうそう読みたくない
ってこった。
369 :
名無しでGO!:04/09/15 23:50:38 ID:0GXmRyX4
>>368 禾重の少年犯罪の本とは
少年時代に切符売りのおばあさんの売上金をくすねたり、
サボを盗難した人間が自らについて告白した本なんだよ。
370 :
名無しでGO!:04/09/16 00:13:40 ID:ZZLhGYv5
おやおや、少年犯罪を犯すとはぞっとしない。そういうことをする少年には
苦言を呈しておく、とか書いてあるんだろ。
371 :
名無しでGO!:04/09/16 07:28:04 ID:xZg250AS
たしか鈍行急行記者の旅に著書リストが載ってる。
本気で鉄道ライターになりたいならマスゴミに就職しる。そこで人脈作りしながらチャンスをまて。
それが出来ないなら趣味としてやったほうが無難
372 :
名無しでGO!:04/09/16 18:18:47 ID:tI1n3X8x
373 :
名無しでGO!:04/09/16 20:57:04 ID:UmDSU6N2
ラジオのDJになるための方法とよく似てる希ガス。
優れたモノ書きを発掘するには門戸が広くないといけないわけで、
タブレットや読者論壇/その他投稿こーなーで募集しているRJは
はっきり言って偉い。
375 :
名無しでGO!:04/09/16 22:38:21 ID:xZg250AS
タブレットや論壇でプロデビューはかなり困難だろう。マスゴミや他の出版社で経験がないと
素人はホームページで十分だろう
376 :
きしょ、きしょ、きしょ!:04/09/17 00:47:47 ID:6yIeT8+K
>>375 RJに限らず、読者ページからプロ転身は困難だろうね。
もしそれが可能ならば、某全国紙の「声」が登竜門になっているはずだ。
377 :
名無しでGO!:04/09/17 01:03:39 ID:H2pywp1F
378 :
名無しでGO!:04/09/17 01:15:08 ID:6yIeT8+K
ここの読者諸氏は、鉄ヲタのメッカ、大阪キタの旭屋書店8階のすぐ下(7階)に
リアルタイムパブリッシングの機械があることを知っているのであろうか。
379 :
名無しでGO!:04/09/17 01:17:46 ID:QH3AoIUc
10年ほど前に旅鉄で学生ながらほとんどレギュラー執筆し、RJ入り間違いなしと噂された
土○豊や、読者のコーナー常連だった後○ナントカや斉○ナントカも就職できなかったしなあ。
まあ、はじめから入社するつもりなかったのかもしれないけど。
380 :
名無しでGO!:04/09/17 02:07:49 ID:BbWuc2/R
こんな将来性のない業界に入るなんてアホらし
381 :
331:04/09/17 02:15:23 ID:DbkAdwEv
>>371 >本気で鉄道ライターになりたいならマスゴミに就職しる。
>そこで人脈作りしながらチャンスをまて。
とあるけど、最近は宮脇や種村みたいに「マスゴミ」に就職しなくても、
鉄道系のライターとしてデビューできる。
川島や松本のように編プロや三流出版社の出身者が多い。
(マスゴミ出身者は、鉄道ライターなんて辺境の地では活動しないよ)
それに、鉄道系の文章を書く人=鉄道ライターというわけではない。
専業の鉄道ライターって、種村、川島、松本ぐらいじゃないかな。
他の連中は徳田や寺田みたいに他の本業を持っていたり、
あるいは岡本や浅野のように写真撮影や編集作業の雑用のついでに
書かせてもらったりするケースがほとんど。
とりあえず所澤や烏賊ロス本のレベルで納得しているなら、
誰でもデビューできる時代になった。さあ、みんなも原稿を持ち込もう。
ただ、他人のネタを継ぎ接ぎしただけでオリジナリティーのない本を
出版しても誰も評価してくれない。
そういう「鉄道ライター」ってのは不幸なんだろうな。
382 :
名無しでGO!:04/09/17 08:17:30 ID:CnZrWR3y
>378 知らなかったよ。
383 :
名無しでGO!:04/09/17 08:33:10 ID:Pt0dt8gA
種村、ウザイ
斉○ナントカ ってアニメイラスト投稿しまくっていた奴か?
だったら最近もタビテツで出ているような。。。
ほとんど鉄道出版業界就職スレと化しているな
386 :
名無しでGO!:04/09/17 18:03:25 ID:QPYrPtrd
11月号でまた変醜長が懲りずに老害垂れ流し中
スレ的にはハテーンしてると思いますが。
388 :
名無しでGO!:04/09/17 22:10:01 ID:uavuoXaJ
>RJに限らず、読者ページからプロ転身は困難だろうね。
読者ページに投書するのは無意味ではないよ。
実際マスコミで働いてるプロの人は、10代の頃投書とかの経験のある人が圧倒的に多い。
前も書き込みがあったけど、作品を発表したい気持ちのない人は、
根本的に作家としての素質がないんだよ。
390 :
名無しでGO!:04/09/18 10:26:14 ID:pd5ufDUg
スレ違いだが、エイ出版社はもう鉄道のムック本出さないのか?
詳細キボン
鉄ヲタジャーナーも経費節減のために読者レポコンテストを
復活させるだろう。「種村賞」とか「ケケ島賞」とか(w
392 :
名無しでGO!:04/09/18 11:54:14 ID:GCttnx6T
昔、読者紀行文で選考に残った普○一○というホモの会のDQNも、今はTOBU
のマスコン握っているそうだしなあ。
鉄道業界からの広告が少なすぎね?
ジャーナルにしろ、旅鉄にしろ。
切符の案内、各種問合せ窓口の掲載、鉄道関係社員等募集案内などなど…
もっとあっても良さそげなんですけど。
業界との癒着を防ぐ為にあえて距離をおいてるとしたら、骨のある出版社だと認めざるをえないな。
癒着以前にそんな広告の依頼も需要も無い。
だから鉄道誌は高いのよ。
395 :
名無しでGO!:04/09/18 12:38:17 ID:EHgPtfyf
タビテツでは最近になって保険会社やクルマ会社の広告が入るようになった。
396 :
名無しでGO!:04/09/18 12:43:07 ID:A1K9PHPz
RJのHPに鍋倉氏の文章への抗議文が載っている…
この間の編集後記への抗議文も載せるなど、担当のH賀氏は
アンチケケ島なのだろうか?
ケケ島はケータイやらネットやらに関心が薄そう(と言うか使えなさそう)
なんで比較的好き放題やってるのではw
鍋のインチキ臭い文章で女性の感性云々と語るのもおぞましいが。
398 :
名無しでGO!:04/09/18 12:51:54 ID:9J8Zcx/+
RJのHP見るために、「鉄道ジャーナル」と入力して検索しようとしたら、
入力ミスで「屁集うジャーナル」と変換された。思わずワラタ。
>>396 批判と言ってもささやかなもんだよ。
あの手の記事は多少の反論があることを前提にしてるだろうし。
昔RJが「関西私鉄の通勤車はレベルが低い」と記事を書いて、
関西の読者から大批判されたことがあった。
そのくらい熱のある記事を書ける香具師はもういないのかな?
松本が最後に記事を書いたタビテツはいつの号だったか、
RJのサイトで検索してみな。
ちなみに、異例の速さで絶版売り切れになっているが(w
401 :
名無しでGO!:04/09/18 22:39:22 ID:WkH2u1GS
>393 RJやRFに鉄道界の広告いっぱいあるじゃん
池袋や上野の高校とか、専門学校とか、
あと、前に近江鉄道がJに求人広告だしたことある
402 :
名無しでGO!:04/09/18 22:44:47 ID:hBKwt64n
403 :
名無しでGO!:04/09/18 22:51:53 ID:N/ZUTYsS
404 :
名無しでGO!:04/09/19 07:55:38 ID:2oFbU9By
タビテツ秋の号。種村相変わらず個人情報流しまくり。
「イチロー」が八丈島の保健所へ転勤だって。
旅行気分で八丈島勤務で手当ての付いた給料もらって金溜め込む気かね。
書かれるほうもいったい何考えているんだか。
別に俺たちは人様の職業や勤務先を知ったって何の役にも立たないし、読んでいてもただ長ったらしくウザいだけ。
個人情報を垂れ流される方もいい迷惑だろうが、種に文句は言わないのだろうか…
>>405 彼らは宗教で言う「信者」だからなー。
およそ漏れらの価値観とは別次元なんだろ。
文句どころが感涙の嵐でねーかな。
407 :
名無しでGO!:04/09/19 12:16:50 ID:cbJ4at8t
ああやって書かれることで、見知らぬ旅鉄の読者から話かけられることもある。新しい仲間作りに役立っているんだ。
仕事の取引先に偶然旅鉄読者がいる場合もある。
種の本のネタになるのは覚悟の上だ。
TTTTであだ名を付けてもらうということは、タネムリスト界ではかなりステイタスが上がるということなんだ
408 :
名無しでGO!:04/09/19 13:14:38 ID:GUUsNRQK
>>406 ある種本では「鉄道に熱中するあまりいじめにあい、引き篭りになった」云々を実名入りで
書いてたしねえ。
自分の金で、自分と家族の為の旅行なんてできなくなるのかな。
そーだとしたら少しさびしい職業だね。
410 :
名無しでGO!:04/09/19 14:33:08 ID:AwLY78F4
>ある種本では「鉄道に熱中するあまりいじめにあい、引き篭りになった」云々を
読んでみたいです。どういうタイトルの種本ですか?
芸人志望者は大物芸人の突っ込みを受けたがるし猪木信者は猪木のビンタを受けたがる
それと同じなんじゃね?
先日のながら車中にて。
「グヘグヘ ここ、空いてますか? グヘグヘ 指定が取れなくて」
「グヘグヘ レールファンの方ですか? グヘグヘ 八戸線の帰りなんですよ」
「グヘグヘ 学生ですか? グヘグヘ 失礼ですがどちらの大学?」
「グヘグヘ 私は○○市役所でして グヘグヘ 休みが取りやすいですよ」
「グヘグヘ タビテツってお読みですか? グヘグヘ あそこに先生と
グヘグヘ 種村直樹さんと外周 グヘグヘ 旅行によく行きまして」
「グヘグヘ 先生に グヘグヘ 種村先生に××と呼ばれてるのが
実は私でして」
うざかった
>>404-405 昔日テレがやってた「アメリカ横断ウルトラクイズ」も
挑戦者がどこに勤めてるとか、個人情報を公共の電波で流していた。
でもあれは挑戦者が長期会社を休む代償で、
社名を無料で宣伝する意味もあったのだそうだ。
種村ももしかしたら同じ配慮かもしれん。
414 :
名無しでGO!:04/09/19 19:34:37 ID:cbJ4at8t
TTTTに入った以上、プライバシーは無くなる。政界や芸能界に入るとプライバシーが無くなるのと同じ。
ただ、種本の場合読者層が限られているから、それほど社会生活に支障はでないだろ。
読者だけじゃないぞ、昔の同窓生が実名で登場したこともある(切手集めのライバルとか)
まあ、本人に承諾は得てると思うが
415 :
名無しでGO!:04/09/19 20:05:54 ID:9Vn0yW3n
>>414 でも、どこかの離島の三叉路に車を置きっぱなしにしたのを
実名入りで発表するのはどうかと思う。
警察に、どうぞこいつを取り締まってください。といっているよう
なもの。
タブレット今月も1Pだ。
投書の質の低下というより、ネタがないのかな?
417 :
名無しでGO!:04/09/19 20:54:18 ID:AwLY78F4
昔の同窓生の実名、勤務先、学歴まで晒してあったの読んだことある。
東大卒三井物産勤務とか。あんなにたくさん本当に本人の承諾得ているんでしょうかね?
喉元まで出かかってるのに名前が出てきません。
T村氏の取り巻きで、大阪のどッかの区役所に勤めてる
小太りの人。昔からちらほら視界に入ってたんですが・・
なんて人でしたっけ?
419 :
名無しでGO!:04/09/19 21:28:12 ID:9Vn0yW3n
>>417 種村が本人の承諾を得てると思えないが、
仮に訴訟を起こしてもあの程度なら勝てないと思う。
漏れの知人で作家の香具師が、以前漏れの高校時代のことを無断で書いたのだが、
損害賠償を求める程の内容でもなかったのでそのまま無視してた。
421 :
418:04/09/19 22:49:15 ID:86itGQXn
>>419殿、せっかくのヒントも脳内濃霧で悶々としてしまいました。
鉄道本もしばらくご無沙汰で、たま〜に「旅鉄」を買うくらいになって・・。
大阪生○区役所、小太りではなくでぶですよね。
でもう〜〜んと考えると○渓大学クレインが点灯してしまうんです。
もちょっとヒントをお願いします。
422 :
名無しでGO!:04/09/19 22:54:40 ID:iEqnFnsp
>>416 そりゃネタがこっち(2ちゃん)へ来ちまってるんだよ・・・
ペンも要らないし、便箋・フートー・切手も要らんもん。
青木君! 鶴岡君!
424 :
名無しでGO!:04/09/19 23:07:49 ID:9Vn0yW3n
>>421殿
オユ14=郵便車
鉄道郵便を略して言うと?
あと、本名のヒントは、「○○さやか」
425 :
名無しでGO!:04/09/20 01:37:08 ID:nv92zztU
>>410 忘れた。
「JR10周年〜」か「朝やけ乗り継ぎ」だったかな?
徳間書店シリーズだったと記憶している。
種本揃えている本屋で立ち読みして探してくれ。
426 :
名無しでGO!:04/09/20 02:44:54 ID:GH9QmQSm
おっさん!もう引退せいや。若いもんに引継ぎなされ!65歳を過ぎたら、好きなこと
やっとたらいいがな。ライタ−や写真家志望の若いのに道ゆずったれや。市川雷蔵先生
や新渡戸稲造先生も言ってらしたがな。久米宏なんかはとっとと引退したるがや。
男は引きが大切や。カッコよく次ぎ世代に引き継ぐのだ。
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| / .
>>426 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | ライター志望のヤングはいない由、
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < まだまだ僕が老体に無知打って
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 活躍しなければならないので、
f' __,-ムー、_ ` ノ \ 僕をいたわるよう苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/切 \ / |
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
>>426 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 僕の好きなことは取り巻きクン達に
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < チヤホヤされながら旅をすることの由、
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 生涯大名旅行を続けることだ苦言を呈しておく。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/切 \ / |
この辺りでマジレスしてしまうと、
種氏は毎日新聞社社会部記者上がりだから、新聞の事件記事のごとく登場人物名・年齢・職業・居住地を書くのでは?
出版社出身の宮脇先生や冷蔵庫氏だと、そんな文体ではないからね。
>>410 青春18きっぷの旅II です。
○○は中学時代に、鉄道にうち込みすぎるという理由でいじめにあい
登校拒否症になったそうだ。高校への進学は断念し、大学受験資格を
取るため大検予備校で勉強している。堂々とした体躯で、
とりたててマニアックな感じはしない。
>>430 漏れもその本図書館で借りて読んだ。
種村は登校拒否児について「積極的に行動するが、
周囲の人を相手にせず自分勝手にも見える。
クラスの中で浮いてしまった理由を垣間見た気がした。」とか述べてた。
みんなが肥薩線を行ったのに自分は鹿児島線行ったことだね。
あと、この本には少年Kも登場してるんだね
鉄道趣味界ではみんな芸能人的な存在だな
ヨットを通じて人間形成をしようとしている学校があるように、
鉄道を通じての人間形成をしているのだ。
分別ある大人にしかできないことだよ。
文句あんの?
434 :
名無しでGO!:04/09/20 23:16:15 ID:o4gr689B
鉄道ジャーナル 11月号 特集○乗換えの壁
鉄道の旅行では「乗換え」が避けられない面もありますが、やはり不便。九州新幹線の新八代駅のように気を遣っても負担であることに違いはありません。代表的な乗換え駅である岡山をはじめ、新八代の実態などをまじえて、乗換えの問題について考えます。
そのほか、「特急にっぽん縦断」は、新潟から北へ向かい「スーパー白鳥」で北海道へ。地方鉄道レポートは北陸鉄道、鉄道政策ニュースは大手民鉄各社の決算、などと、鉄道ジャーナルならではの充実した内容です。
435 :
名無しでGO!:04/09/20 23:21:22 ID:o4gr689B
★「鉄道ジャーナル」10月号、鍋倉紀子さんの書かれた「少年が愛した鉄道」を読んで、鉄道趣味に関する独特な視座に驚かされました。なかでも、女性の目に映る男性の鉄道趣味活動と、女性に
おける鉄道とは何かが、筆者の詳細な筆致により、参考になりました。しかしながら同時に、いくつかの疑問点も浮かび上がります。RJ誌上でも時々みうけられますが、「趣味」と「ジャーナリズム」の
内容の混同は困ります。将棋については、生業と趣味活動、また性差は、議論の場が異なると思います。(
436 :
名無しでGO!:04/09/20 23:25:02 ID:o4gr689B
437 :
名無しでGO!:04/09/21 00:25:37 ID:u5cskgRh
>>429 本来ならば名前はA、B、Cなどのようにアルファベットで示すべき。
イチローなら“I”のように。
438 :
名無しでGO!:04/09/21 00:47:28 ID:pOBN06jc
>>433 「戸塚ヨットスクール」
当初は横浜市戸塚区にあるもんだと勝手に思ってしまた。
439 :
名無しでGO!:04/09/21 05:38:49 ID:QhxQ4QlK
戸塚、愛知県御浜町だっけ
上の「だっけ」ってのもfj、ftrain等でよく見る鉄ヲタ用語だな。
ヲタは日常生活でも使ってるか?
チェリビダッケ
442 :
名無しでGO!:04/09/21 12:29:58 ID:7jx8Sb/d
>>439 愛知県「美浜町」。名鉄河和線の河和駅から歩いて5分のところにある。今も活動している。
ちなみに私はヨットスクールの建物を毎日見て通勤している。
444 :
酒=メチル以外:04/09/21 17:11:23 ID:+kCs2oqT
>>434 なるほど、そういう視点できましたか。それは楽しみだ。どこに切り口を持ってくるかな?!
まずは本屋で目を通してみますわ。
そういうお題は、ピクはじめジャーナルもファンも今までなかったように思う。
445 :
418:04/09/21 19:16:09 ID:FaBs4ie/
>>424殿、遅くなったがダンケシェーン!
そうそう○郵氏。
おかげで脳内すっきりしますた。
これから書店で「旅鉄」「RJ」を立ち読みしてきます。
446 :
名無しでGO!:04/09/21 21:52:57 ID:ZVCBSUjm
種村の上諏訪駅員に対する粘着ぶりに(藁
いやあ、あの無内容な連載。素晴らしい。
やっぱヶヶと禾重の妄言がなけりゃジャーナルなんて買う価値ないよ。
>>446 ホテルに飛び込みをすすめる駅員に激怒の種。(笑)
マジな話ホテルは飛び込みを嫌がるの?
漏れは若い頃鉄道旅行術で「ロビーからでも電話を」と読んで以来、
必ず事前にホテルに電話している。(さすがにロビーではしないが)
そのせいかどんなみすぼらしい服装の時でも、断られた経験がない。
種の知識が役立っているのだろうか。
448 :
名無しでGO!:04/09/22 00:02:10 ID:01ZJAry4
来月号のRJの特集はまた北海道特集。
かなりマンネリしている。
今日、RJを立読みしたが、30分もしないうちに読み飽きてきた。
449 :
酒=メチル以外:04/09/22 00:52:25 ID:vOEAd5me
>>447どの
それはどうかなあ・・・
種氏の主張では「電波少年」はするなということなんだろうけど、「ロビーからでも電話」というのはちょっとねえ・・・
この御仁、そういうところは結構騒ぐのに、肝心なところが・・・
>>433 「種村レイルウェイスクール」ですな。
>>447 バスジャパンハンドブック「JRバス関東」で、種村は下諏訪で
1泊12,000円の結構良い旅館に泊まっている。
上諏訪だったら駅の裏にビジネスホテルがあるだろうに。
部屋にバスはないが、温泉浴場がある。朝食バイキング。
>>446 いやあ、金澤に対する粘着ぶりも相当笑えますよ。
特に使用済みきっぷに関して。
「上からの命令」という言い訳は大嫌いというが
「規則だ」といっても怒るくせに
御大の顔と名前を知らない鉄道マンに怒っているのだ。
客を覚えるのは商売の基本。
怒るのが趣味な訳じゃないんだよ。
453 :
名無しでGO!:04/09/22 07:46:05 ID:xBNKY0mF
種村御大の文章、かつてのような各方面に喧嘩を売る路線から
だんだんはずれてきて、漏れ的にはつまらなくなってきた。
最近は立ち読みが多い。
昔の「ヤングを一喝する」路線復活キボンヌですわ
454 :
名無しでGO!:04/09/22 07:55:05 ID:w2kTfsc3
>>447 ホテル側とすれば、ドタキャンの無い「飛び込み」は大歓迎でしょう。
変な客なら、「満室です」って断ればいいんだから。
アボアボ言ってるヤバそうな鉄ヲタは飛びこみでは
泊まれないので、親切で「電話しる」と云ってるのだろう。
456 :
名無しでGO!:04/09/22 09:07:43 ID:jEMDtWpi
>>447 種氏がどのような考えでそのようなことを申したのかはわかりませんが、
ホテルとしてはご予約だろうが飛び込みだろうが、どちらも大事なお客様です。
嫌がるなんてことはまったくございません。
>>447 飛び込みで嫌がられたことはないけど
電話していったほうがフロントでもたつかないです。
昔のYHなんかは予約が原則だったので、飛び込み不可ってのはたしかにあった。
信じられないことだけど。
459 :
酒=メチル以外:04/09/22 14:16:10 ID:L5H6bFIB
>>457 まあ、その時間差で相手も準備ができるわけだしね。
460 :
名無しでGO!:04/09/22 19:37:39 ID:6uUXvec/
長年親しい仲の須田寛・JR東海相談役がNHK経営委員長としてエビジョンイル体制
を支持し続けた共犯者ということをご存知か?
461 :
名無しでGO!:04/09/22 20:45:25 ID:dFOGSQ/0
以前は、って言っても10年位前はよく鉄道ジャーナル買って読んでたけど
今は本屋で立ち読み程度。10分くらいで。
今月ので一番興味があったのはハプスブルク帝国の南部鉄道。
これに関して興味のない人の方が多いかと思いますが‥
昭文社から発行しているホテルガイドにも
飛び込みは嫌がられるので事前に電話するのがよいと書かれている。
この業界のマナーになってるんじゃないか。
>>462 日本旅館が飛び込みタブーだからね。
それがホテルにも広まったのでは。
ただ旅館でもホテルでも安宿は飛び込みでいいと思うけど。
海外では逆に飛び込みのほうがポピュラーだったりするから
日本独自の習慣かも。
465 :
名無しでGO!:04/09/22 22:22:16 ID:Qh9QZ/Dj
>>447 ホテルは、当日飛び込みの客をマジて嫌うよ。スキッパー(泊まり逃げ)の存在があるからね。
都内のそれなりのホテルならよほどホテルに信用されていない限りデポジットをとられる。
へたすりゃ、宿泊代金前払いなんて事もあたりまえ。
禾重木寸は、鉄ヲタ界では名を知られていても、世間での認知度なんてないし。
禾重木寸は、電話をかけてくれなかった上諏訪駅員に対して苦言を呈していたが、上諏訪
駅員は、禾重木寸の秘書でもなんでもないんだよね。
ケータイ持ってるんだから、自分でかけろよ。電話番号だって、駅にいるんだから電話帳で調べ
られるだろう。ホテル名分かってるんだし。
信州の・・・は、上越新幹線にしても、ムーンライト信州にしても、ホテルの予約にしても事前に分
かりきっている情報を敢えてテストするあたり、ドラマ「ホテル」に登場するわざとトラブルを起こすホ
テルの評価員のようで感じが悪い。
ところで、先月に続く今月のヌキどころは?
467 :
名無しでGO!:04/09/22 23:21:55 ID:IdGL5XgF
出版業界が不況なのは、しょうがないな。
インターネットで必要な情報のやりとりができるようになったんだから。
2chもそうだけど、専門的な情報をお金を払って購入していたのが、
今では無料でできるようになったんだから。
出版業界が生き残る道は、インターネットとの差別化でしか無いと思う。
とりあえず今月の見所は、ざっくばらんが先月の大誤報(パリのジサクジエーン)をフォローするかどうか、であったが。
一応フォローしてはあった。
が、フォローしたからスペースが減ったと愚痴るのはやめれ。
469 :
名無しでGO!:04/09/22 23:39:54 ID:IdGL5XgF
内容が外部環境の変化に追いつけず、老害化した雑誌の典型。
廃刊は時間の問題だったと思う。
470 :
名無しでGO!:04/09/22 23:45:30 ID:f2HJyh1a
471 :
名無しでGO!:04/09/22 23:51:54 ID:IdGL5XgF
最近雑誌かわないからなあ〜
あれほど買ってたのが今や全部ネットで情報等はもうOK
ほんとネットで変わったね。
というよりまず部数が少ない小さい業界から苦しくなっていく
大手のいろんなジャンルの業界もどんどん苦しくなってる。
いずれ紙媒体等はただ同然になって行くだろうなあ
漫画も業界苦しいんだってね
がんばってほすい
472 :
名無しでGO!:04/09/22 23:54:41 ID:iUnbCp3c
>>466 p.24 左側写真の階段降りてくる人
p.45 左下写真の真ん中に立ってるミニのおねいさん
(ただし後ろ向き)
p.66 車販のおねいさん
p.69 いちばん下の土井たか子さんみたいなおばさん
p.72 車販のおねいさん
くらいかな?
>ホテルは、当日飛び込みの客をマジて嫌うよ。スキッパー(泊まり逃げ)の存在があるからね。
>へたすりゃ、宿泊代金前払いなんて事もあたりまえ。
それが普通じゃない?
旅行会社のクーポン利用なら当然前払いだし。
だから飛び込みを拒否する理由がはっきりしないんだよね。
474 :
名無しでGO!:04/09/23 00:20:19 ID:CrijKQh2
>>473 基本的に、部屋が空いていていれば受け入れてくれるよ。
飛び込みが拒否されたとすれば、理由は3つ。
一つ目は、本当に満室だった場合。これは、上得意客の飛び込み用にわざと空き部屋があっても提供しない場合がある。
二つ目は、ホテル業界で共有されているブラックリストがあってそれに乗っている場合。この場合は、予約を入れた段階で断られるが。
三つ目は、ホテルにも格(意地)があって、このホテルにはふさわしくない人間だと判断されれば、部屋が空いていても拒否される。これ
は、ただ単にお金を持っているかいないかという問題ではなく、TPOをわきまえているかがチェックされる。
あと、基本的に飛び込み客は信用されていない。飛び込み客からデポジット(保証金)を徴収する理由はそれ。
ちなみに、日本旅館(一泊二食つき)では、夕朝食の準備の都合などから断られる。北斗星やトワイライトのディナーも同様の理由から
当日予約はできない。
475 :
名無しでGO!:04/09/23 00:54:53 ID:jCIuHFPe
吉祥寺にある某旅行代理店です。
駅の南口すぐに「東急イン」がありますが、時々当日の宿泊を予約される
ビジネスマンの方(同一人物ではない)が確かにいますね。
こんなに近いから直接行けば?とはさすがに聞けない(接客として当然)ので、
婉曲的に「ありがとうございます。ガードをくぐったすぐ向こうのホテルです。」と
宿泊クーポン券を渡す際に言ったら、「この券あるとフロントで気分的に楽だよ」
と言葉を返されました。
「気分的に」は主観的表現なので断定は出来ませんが、単なる飛び込み客と比べて
フロントの雰囲気が異なる場合が実際にあるのかな、と思いました。
>このホテルにはふさわしくない人間だと判断されれば、部屋が空いていても拒否される。
このケースだと電話で予約された場合判断できないね。
高級ホテルだと予約があっても身なりによっては断るのかな?
(漏れはそんな高級ホテルは泊まったことない)
ホテルや旅館が飛び込みを嫌うのは、下調べをしてないお客は
サービスにケチを付けたり、備品を持ち去るなど不謹慎な人間が多いからと聞いたことがある。
477 :
名無しでGO!:04/09/23 01:25:32 ID:y9ffV7Vv
ホテルに飛び込みなんて普通だと思うけどな。
そりゃま、「帝国ホテル」なんぞに飛び込みはしないよw
「東急イン」クラスならいいんじゃない。
だいいちビジネスホテルはほとんど「キャッシュ」でしょ。
あと、ホテル勤務の友人の話ではわれわれが想像している以上にトンズラする奴は多いらしいね。
478 :
名無しでGO!:04/09/23 01:46:00 ID:jCIuHFPe
>われわれが想像している以上にトンズラする奴は多い〜
それでかな? 旅行代理店の宿泊クーポン券は代金支払い済だから
フロントは気分的にホッとするのかも知れないね。
その雰囲気が宿泊利用客の方にもビビビッと伝わって来るってか(笑)
479 :
名無しでGO!:04/09/23 03:01:35 ID:pDhz+Smn
鉄雑誌を週間少年誌に例えると・・・、
流行りにこびつつ若年層に人気を集めたジャンプ、
渋さとかっこよさで一定層をがっちり掴んだマガジンに対して、
昔ながらの方向性を半端に捨てきれないまま迷走したサンデーが
購読層を掴みきれずについに廃刊したようなものだ。
完全に時代遅れなチャンピオンは昨年廃刊。
ジャンプ=RF
マガジン=RP
サンデー=RM
チャンピオン=RJ
480 :
酒=メチル以外:04/09/23 03:11:49 ID:TY1TWQW8
>>479 ていうことは、RJはいち早く大手雑誌では潰れる運命にあるということやね。
ジャンプとマガジンの鉄雑誌対応は、確かに同感。サンデーは自ら迷走してるが、RMはそれを織り込んでさらにそれを演じているように思われる。
481 :
名無しでGO!:04/09/23 08:54:16 ID:1El6mnFj
確かに、事前に電話しとけば
みすぼらしいかっこでも
断られないね
代金は、前払いのところがほとんどだ。
482 :
名無しでGO!:04/09/23 10:20:55 ID:MN0jNUeg
特急にっぽん紀行、どうして新潟から日本海側を通って
北海道へ行ってしまったのでしょうか?
特急つがるはなぜ無視したのですか?
483 :
はっきり言って無意味な検証。:04/09/23 10:24:34 ID:MN0jNUeg
東海道線普通列車乗継ぎ 8時間
乗換えの壁を検証 平澤崇/中井精也
484 :
名無しでGO!:04/09/23 10:31:37 ID:BHFM0I20
乗り継ぎの日本縦断企画は昭和52年の「急行列車」が一番面白かったな。
題材(列車・車両・路線)自体が個性的であった点が大きいと思うよ。
485 :
名無しでGO!:04/09/23 10:41:45 ID:BOauS0sa
従軍慰安婦について誤解してる方が多いので、、、、、、
★反日でっち上げ捏造記事で金儲けを企んだ朝日新聞。
平成3(1991)年末、かの『朝日新聞』が「従軍慰安婦」問題で徹底的な糾弾キャンペーンを
展開した事がありました。この時、吉田清治(よしだ-せいじ)氏の著書『私の戦争犯罪
朝鮮人強制連行』(三一書房 1983)の「慰安婦狩り」の問題が、
「済州(チェジュ)島にて軍の協力により慰安婦狩りを行い、一週間で205人の女性を強制連行した」
と言う記事として掲載されました。
しかし、その後、千葉大学の秦郁彦(はた-いくひこ)教授の実地調査では、
吉田氏の著書は「捏造」である事が発覚(その報告は『正論』1992年6月号 に詳しい)。
又、『週刊新潮』1995年1月5日号 の取材結果でも、事実無根である事が判明。
当の著者も「あれは創作だった」と認めたのです
(記事捏造がお得意な、天下の大新聞『朝日新聞』の面目躍如ですね>笑)。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/kofukusetsu.html
キハ47の急行は是非ルポしてほしかった。
487 :
名無しでGO!:04/09/23 11:10:04 ID:Jx52I+bR
>>476 >このホテルにはふさわしくない人間だと判断されれば、部屋が空いていても拒否される。
>このケースだと電話で予約された場合判断できないね。
>高級ホテルだと予約があっても身なりによっては断るのかな?
ゴールドカード持ってりゃ断られんよw
488 :
酒=メチル以外:04/09/23 11:19:33 ID:QwQNLSYE
>>486 単発でも記事にしたらいいと思われる。
そういえば当方岡山市内在住で、ちょくちょく仕事(家庭教師業)で津山に行く(なぜか津山には昔から縁がある)ので、「つやま」のルポでも書いて売り込んでみようかな?
「つやま」だけだとインパクトが弱いので「みよし」とセットがいいかと。
今月の種村の記事、珍しく取り巻きが出てこない。
批判が多いから書くのを避けたのだろうか?
>>482 わざわざ八戸まで重複乗車して乗ってるわけだが。
493 :
名無しでGO!:04/09/23 17:10:58 ID:RapBPZGE
駅を巡るきままな旅と言うても、無計画な旅じゃないんだから、
事前にホテルの番号ぐらい自分でリサーチしとけっての。
ルポの本筋から外れた上諏訪駅員だとか上越新幹線車掌へのクレームを
書き並べて、これがルポです!と言われてもなぁ…。
御徒町駅のみどりの窓口を使わなくなった理由もいらない!
あれじゃ、駅まで来てから「○○」まで行きたいのだけど、
私はどうしたらいいのでしょー!と聞いてくるおばさんと変わらん!
そういう奴こそ、対応が悪い!って苦情を言うしな…。一緒だ!(w
ついでに、ケケの乗務員室にも一言!
少子化で利用客が減る現在、本業以外に駅内商売を行うのは当たり前!
確かに待合室など本業付帯施設とのバランスは考えなきゃならんけど、
民間企業なんだからね。
軽井沢駅のことも例にあったけど、街の活性化は鉄道会社の責任じゃねーべ。
街との連携ならまだわかるがの。
フィルムが買えなかったジジイの嫌味だな…。
〔11月号・信越の秀逸駅を歩き遊ぶより〕
ガーラ湯沢駅に着いた。
せめて音楽でも流してくれれば元気が出ようが、うんともすんとも言わない。
翌22日の長野電鉄湯田中駅では、うるわしの志賀高原のメロディが聞こえた。
古くても無音よりはいい。
おやおや、種村クン。
以前電車のドアチャイムが耳障りだと文句を垂れていませんでしたか?
その時の気分で主張を変えないよう苦言を呈しておく。
495 :
名無しでGO!:04/09/23 17:21:29 ID:1El6mnFj
>490 種の取り巻きネタ、内輪ネタ乱発に対する批判なんて市販の本では見たことはないよ。
種の批判はネットでしか見たことはない。
したがって批判は種の耳には入ってないだろう。
漏れ的には最近の種は穏やかになってしまいツマランと思う。
496 :
名無しでGO!:04/09/23 17:32:10 ID:CrijKQh2
>>476 拒否されるよ。
約款で、「宿泊しようとする者が、宿泊に関し、法令の規定、公の秩序もしくは善良の風俗に反する行為をするおそれがあると認められるとき」には、
宿泊を拒否できるようになっている。
要するに、明らかに893だと分かる格好をしていればいくら予約があっても拒否できる。
また、ホテルの格に関わると判断された場合は、予約があっても、空室があっても「手違いで・・・」「満室で・・・」と撃退される。
実際、禾重木寸はミラノヒルトンでこの手を食らっているよね。TPOがちゃんとなっていなかったんだと思う。実際、ユーレイルパスで一等車を利用して
いたようだが、自ら「場違いの格好」と告白しているし。TEEの一等車に場違いな人間が一応高級ホテルと言われるヒルトンホテルに泊まれるわけ無か
ろう。ちなみに、アンフォーマルなな格好をしていても、TPOをわきまえていれば、余裕で受け入れてもらえる。
ちなみに、某航空会社の人に聞いたとき、上級クラスに空きがあったときにアップグレードしてくれるか否かの差は、「ふさわしい格好をしているか」だそうだ
海外にいかれる方は、要チェック。
なんだかんだいっても、人間最初は見た目で判断されちゃうということだよ。
夜11時近くに下諏訪や上諏訪駅をウロウロしてて、
よく不審者と通報されなかったな、種オヤジ。
今月の種村の記事いつもにも増してひどい。
秀逸駅と言いながら回ったのはガーラ湯沢、湯田中、上諏訪、軽井沢と著名観光地の駅ばかり。
これが他人の選んだ駅だったら「つまらない」とケチつけてただろう。
知名度は低くても風情のある駅を紹介してほしいよな。
漏れ的には大糸線、小海線の駅を無視してるのが不思議だ。(後編で紹介か?)
499 :
名無しでGO!:04/09/23 19:38:42 ID:CrijKQh2
>>498 列車追跡や、100選駅などの大物連載がなくなるので、投げやりになっている。
このままでは、ざっくばらんやレビューから下ろされるのも時間の問題と思われ
500 :
名無しでGO!:04/09/23 19:49:21 ID:juaWeO2x
>>499 高齢で重篤な病気持ちだからあぼーんも仕方ない。
501 :
名無しでGO!:04/09/23 20:14:31 ID:IlG5+7Xi
ここまで落ちぶれてしまったジャーナルも、思い切って海外の鉄道を特集に持って来たらどうか。
韓国や台湾などの東アジアの鉄道の特集、欧州の鉄道の特集などはマンネリと酷評されつつあるRJの失地回復になるかもしれない。
502 :
名無しでGO!:04/09/23 20:22:56 ID:jwBm+Xag
漏れとしては、岡山は主要新幹線停車駅の中では乗り換えしにくい
とは決して思わないが、ケケ島は昔何かトラブルがあったから、敢えて
岡山を槍玉にあげたのだろうか?
503 :
名無しでGO!:04/09/23 20:23:59 ID:1El6mnFj
>496 手違いで予約受けちゃったんなら他のホテル斡旋するよ、普通
あと、893がやって来ても宿泊拒否はしないみたいだ(約款が厳密に守られてない、後で面倒だから)
それでも心配な奴は前もって金払い込んどけ
504 :
名無しでGO!:04/09/23 20:25:30 ID:jwBm+Xag
ケケ島は名古屋で新幹線から(に)近鉄に(から)乗り換えたことが
ないのだろうか?
どうせケケ島は私鉄を格下だと思っているのだから、津や伊勢に行く
のにも、あえてしRを使うのだろう。
505 :
酒=メチル以外:04/09/23 20:31:49 ID:r/J5ulWm
サシ
>>489 どもです。そういえば「みよし」に乗ったことないから、広島にお好み焼きを食べに(酒を飲みに?)行くついでに一度載ってみるのも一興かな。
506 :
名無しでGO!:04/09/23 22:11:04 ID:4mUSVAcn
としょーりってのは気が短くて困る
507 :
名無しでGO!:04/09/23 22:23:32 ID:CrijKQh2
>>503 手違いで予約を受けたときに、他のホテルを斡旋するのは常識だけど、
禾重木寸の場合は、宿泊拒否にあったみたいなんだよね。ミラノヒルトンで
文章よく読んでくれ。
508 :
名無しでGO!:04/09/23 22:33:04 ID:zdQ1rA5n
>>495 素直に「漏れは」って言えよ。自己主張だろ?もっとはっきり!
509 :
名無しでGO!:04/09/23 23:02:00 ID:1El6mnFj
まあ、藻前がいくらネットで吠えても種もTTTTもびくともしない訳だが
タネムリズムを信奉する奴も多いし、アンチが多いのは人気の裏返しというわけさ
種御大にはもっとヤングをひきつれて暴れて欲しい
タネムリストである漏れは今でも鉄道旅行術を聖書として読んでいる
>>502 岡山は山陰、四国と主要2方面への乗り換え駅の上、
ローカル列車もたくさん発着してるので時間帯によってはマジで混む。
乗換えが不便というより、乗客数に対して設備が悪すぎと言いたかったみたいだ。
>>503 よほど不潔な格好をしてない限り宿泊拒否はない。
衛生上問題があるとみなされれば、銭湯だって拒否される。
外国の高級ホテルだと貴族社会の名残で、人を見て拒否されることがあるらしいね。
>>509 種村を批判してるのはTTTT会員や取り巻き経験者じゃないの。
でなきゃ種村の本性知ってるわけないし。
漏れは本人に会ったことないから、普通の読者として楽しませてもらってる。
著作を読む限り、性悪な人とは思えないけどね。
513 :
名無しでGO!:04/09/24 10:34:46 ID:0I0cR4NV
電話予約の際の言葉遣いなどで、予約を受けるかどうか瞬時に判断する、ってな話を
聞いたこと有るな。
イベント列車で迷惑ヲタを恫喝してほしい。
取材もできるしね。
515 :
名無しでGO!:04/09/24 14:05:57 ID:F/amMaEU
昔はいい文章書いていた種。
いろいろ言われてるサボ窃盗などについても、自らの悪行を
恥を忍んで告白して、若い読者を戒めるなどなかなか出来る事ではない
と感心しておりました。
ところが、今は・・・
もしも宝くじが億当たったら、小さな出版社を興して
種に単行本書き下ろしを依頼したいですな。
取り巻き無しに一人旅。という条件付けて・・・ そこそこの文書くんじゃないかな?
どうして、中堅どころは、そういう条件付けて種に文章書かせないのだろう?
いまの種なら、無条件取材、高額印税を要求できるタマではないだろうに。
取り巻きいないとアクティブでなくなるからだめだ。
取巻きいないと何も出来ないチキンでしょ、こやし。
>>515-517 取り巻きが消えたらそこいらで怒鳴りつけまくっているような気がする。
「苦言を呈する」にとどめておけるのは取り巻きの存在があるからと見た。
519 :
名無しでGO!:04/09/24 16:45:34 ID:RwtPuzwq
取り巻きいないと旅の途中で倒れた時にヤバイんちゃう?
胃も3分の1しか残っていない由なのに。
RJ読むのをやめて久しいが、ふと立ち読みしたら読者欄にあきれた
投降がのてった。トラックに迷惑がかかるから帰省ラッシュ客を鉄道
にもっと誘導しろって??
まともな先進国ならせめて盆暮れ時期くらいはトラックの方を使用禁
止にしてただろうに。そもそも何のためにリミッタなんて出来たと思
ってるんだ?被害者意識もはなはだしい。少なくとも現状では鉄道に
もっと誘導すべきは旅客じゃなくて貨物の方だろうて。
もちろん流通の恩恵を受けてる消費者側も考え方を改めないと(時には
国民性まで変えないと)いけない面もあるのは事実だが。
悪阿ラインを併用軌道にして鉄道通せという投稿もあったなw
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| |
>>515 f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < おやおや、アンチ一人旅の僕にそんな依頼をするとは、
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 君のような人からは仕事は請けないと苦言を呈しておく。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
523 :
名無しでGO!:04/09/24 21:09:01 ID:SHPM4MfN
【意味の伝わるイベント列車運転を】
この投稿の意味がわからない。
524 :
酒=メチル以外:04/09/24 22:14:29 ID:6AZdUF3S
>>523(おにいさん)
それ、要は、種大先生お得意の「御題目をしっかりてんこ盛りにして」イベント列車を走らせるべきであるということなのでは、と。
この御仁、取り巻きとつるんで列車に乗って酒飲んで郵便局を云々するためには、なんといってもお題目がなきゃいけないわけでして・・・
525 :
名無しでGO!:04/09/24 22:49:01 ID:d2y0LRKv
そして頭が昭和のまま止まってる変酋長の好みそうな意見であったので採用。
527 :
名無しでGO!:04/09/25 01:18:48 ID:ijuCBEeW
ケケ島って、拝島の乗り換え通路は問題だと思わないのだろうか?
改善が図られる兆しのないことに対しても問題だと思わないのだろうか?
老人ボケの影響もあるのだろうが、ケケ島の視野が段々狭くなり、かつ
段々独善的になっていることが気にかかる。
528 :
名無しでGO!:04/09/25 01:28:13 ID:I/VVTFVN
>>518 取り巻きは救急箱、救命用具を持って同行しています。
急性心不全や心筋梗塞になることも考えられます。
529 :
名無しでGO!:04/09/25 02:08:32 ID:+jsZ3U+M
拝島より総武快速線、四谷、三鷹の方が問題だ。
530 :
名無しでGO!:04/09/25 06:22:13 ID:5eTv+5wc
10年以上前、中国で列車事故があったとき、テレビに出た竹島は
モゴモゴとわけのわからんことばかり繰り返してた。
種村は、「にこやかな笑顔」で、喜々として事故を解説してた。
日本人の高校生が多勢犠牲になってるというのにね…。
531 :
名無しでGO!:04/09/25 07:48:37 ID:+jsZ3U+M
>>530 川島冷蔵庫の方がレベル高い。日比谷線脱線事故のとき思った。
532 :
530:04/09/25 08:10:26 ID:awV8ym9r
>>531 ごめん、それ知らないや。
川島冷蔵庫、って?
日比谷線の事故なら当然知ってるけど。
533 :
名無しでGO!:04/09/25 08:51:43 ID:uvuChufW
>>528 取り巻きというか、あれは水戸黄門の助角みたいなものである
医師も公務員もいるし、かなりいろんな職業の人がいて、御大を助けている
中学生、高校生だって使い走りや席取りで貢献する
種御大に高く評価されれば、あだ名を付けてもらえることもある
あだ名があればTTTT内でのステータスが上がるのは言うまでもない
534 :
名無しでGO!:04/09/25 09:19:06 ID:/feIqBDv
>>533 オ○ムみたいでなんだかヤだな。出世するとホーリーネームが貰える、ってか?
こいつらやはり宗教だよ、あーコワコワ
535 :
名無しでGO!:04/09/25 09:44:44 ID:n6SVf3na
>>527 拝島の乗り換え通路。国鉄風味の地下道だから文句ないんでは?ケケ
むしろ、あの地下道埋めて幅が広くバリアフリー対応の跨線橋でも
新設するという方がケケ的批判の対象になったりして・・・
ところで、駅舎建て替えの話は聞いてるが、あの地下道はどうなるのかな?
536 :
名無しでGO!:04/09/25 10:09:42 ID:5TBtDl2D
・八戸は乗換えを重視しており新幹線ホームもガラス張りにしている
→ガラス張りは乗り換えのためではない。単なるデザインの一環。
・新在直通でも乗換駅が変わっただけで問題は解消していない
→目的地が飽きた、山形の人が圧倒的に多いのだから、効果があったと見るべきだ。
ジャーナルの論調で言ったら、どこまで延伸しても問題は解消されない。
ジャーナル社内には誰かチェックする人はいないのかね。
ライターの独善のみで記事が書かれている。
537 :
名無しでGO!:04/09/25 10:15:03 ID:5TBtDl2D
けちの付け所はいっぱいあるのだが、なぜ、東海道鈍行乗り継ぎを検証しなければならないのか?
ほとんどの人にとってはどうでもいい内容だと思うが。
興味があるのは18きっぷで西方面へ行く人だけ。
>>536 それはおかしな記事ですね。
ガラス張りにしたら乗換えがしやすくなるとは思えない。
目指す列車が見えるから便利だという意見もあろうが、それは
鉄ヲタだからであって、通常の旅客はそうではないだろう。
2点目に関してはこのライター湯沢あたりの人かな?
539 :
名無しでGO!:04/09/25 10:39:28 ID:15C9gftI
>>537 青春18貧乏人のおかげで、新快速座れない。
普通に切符を買って乗る一般利用者は、青春18などなくなってほしいと
思っているはず。
多くの一般利用者の視点ではなく、少数の青春18ヲタの視点から文章を
書くのが、いかにもケケ島らしい。
倒壊は18きっぷは倒壊エリア使用不可にしてほしい。
倒壊だったら、きっとやってくれる。
>>537 社会派読者 = 実態は青春18きっぷ握り締めた池沼ヲタ
次に乗る列車が見えてた方が、乗り換えは安心だろーよ。
542 :
名無しでGO!:04/09/25 11:13:55 ID:WfmsO+33
>>529 総武快速線は乗り換え通路が1箇所しかない駅が多いけど、乗り換え通路が
絶対的に狭いという駅は・・・全部といえば全部か。
狭い訳ではないけど、15両編成の客が1箇所の乗り換え通路に殺到する
わけだからなぁ。
543 :
名無しでGO!:04/09/25 11:19:16 ID:WfmsO+33
>>535 ごもっとも。
工事により、一時的に問題が大きくなっている状況について攻め立てて
いるな、ケケ島は。
ケケ島の脳内
善:手を付けないために、問題が永遠に改善されない
悪:改良工事のために、一時的に問題が大きくなる
RJが長期低落しているのは、ケケ島の脳内思考によるものだろう。
544 :
名無しでGO!:04/09/25 11:35:30 ID:+L1XW7a0
青春18ヲタによる、米原乗り換えの醜い争いよりも、日中毎時13分に起こる
草津駅の草津線→新快速乗り換えの問題のほうがよほど深刻だ。
ケケ島にとっての問題とは、自分たちが地方に行った場合において、自分達が
不便だとか、自分達が快くない思いをしたということらしい。
旅行者ではなく、その鉄道を普段利用している人達が感じている問題は
ケケ島(=RJ)にとっては問題ではないらしい。
最近、RJ記事よりも2ch投稿の方がレベルが高いと思う日々。
545 :
名無しでGO!:04/09/25 11:48:39 ID:5TBtDl2D
「こまち」+「かもしか」の守備範囲は弘前以南?
青森県内でこまちへ乗り継いで仙台東京へ行く人など皆無。
大館の人でさえほとんど盛岡までバス(みちのく号)で新幹線に乗り継いでいるよ。
こまち乗り継ぎはせいぜい鷹巣までだろう。
もうちょっと下調べをしてから記事を書いてほしいな。
546 :
名無しでGO!:04/09/25 12:01:10 ID:LQlJBhAN
547 :
名無しでGO!:04/09/25 12:39:29 ID:5TBtDl2D
どうして、「秀逸な駅」=「温泉駅」なのでしょうか?
ライターの趣味の押し付けとしか思えない。
>草津駅の草津線→新快速乗り換えの問題のほうがよほど深刻だ。
このネタは低迷してるタブレットに投書したらどうだ?
>>544 タブレットの低落ぶりは妄想披露の場が2chに移ったと言っているテスツ。
>>547 種にとっての秀逸駅だから
550 :
名無しでGO!:04/09/25 13:41:56 ID:uvuChufW
誰かタブレットに、なんでタブレットの応募者が減ったのか指摘する投稿してみろ
そうすれば漏れはそいつを漢(おとこ)と認めよう
551 :
名無しでGO!:04/09/25 13:54:05 ID:5TBtDl2D
最近はネタ切れなのか、廃止列車をもとにした「○○との別れ」とか言うのが多いな。
それと、秀逸駅記事の最後、「何かといじめられている温泉・・・」とあるが、詐称など、
悪いことをしているからたたかれているのであって、単にバッシングをしているのではない。
種村はその辺がわからないのか。
>>550 タブレットの応募者が減っているのは2chの影響は多少あると思う。
だがそれ以上に原因として考えられるのが、審査の不公平だ。
漏れは今まで20回ほど応募して5回採用されたが、
ここ2、3年採用の合否に疑問を感じることが増えた。
漏れの文章が上手いとは思わないが、採用された投書がいいとも思わない。
編集部が独善的に決めてることが多い気がする。
長年に亘って応募してる人が、敬遠するようになったのではと妄想してしまう。
554 :
名無しでGO!:04/09/25 14:39:47 ID:STiua2Br
>>537,
>>539 確かにそれはあるかもしれないが、青春18客を除いてしまうと10年・20年以上前
よりも鉄道利用者が相当減少してるからでは?その間高速バスの台頭や航空運賃
の実質値下がりがあったから、中・長距離は打撃受けてるはず。
鉄オタでさえも普段の移動は自家用車で鉄道をほとんど利用しない者が多いし。
555 :
名無しでGO!:04/09/25 14:42:39 ID:65xqk9IO
555
GET!ya
556 :
名無しでGO!:04/09/25 14:42:47 ID:5TBtDl2D
557 :
名無しでGO!:04/09/25 14:55:39 ID:s7Uw9GgR
>>550 >>553 タブレットに載るのは、現実問題として実現不可能&実現させるには多額の
費用がかかるという提案が多い。
要するに、非現実的。妄想。
2chの場合、捨てハンながら良いこと言ってるな!と思う投稿が結構ある。
しかも投稿者側にとって、採用率100%(w
自己表現の場としては、タブレットも2chも変わらない。
内容を編集者側で管理できるタブレットの方が投稿の質が低いのは、
編集者の質が低いから。
558 :
名無しでGO!:04/09/25 15:04:14 ID:s7Uw9GgR
>>554 青春18きっぷが、長距離移動の手段としての使用が圧倒的に増えた
ことが問題。
最近は、自社管内のみ使用可の、青春18きっぷに類似する切符を
各社出してきているので、そのうちこっちに収束されると予想して
いる。これなら東名阪間の移動には使えないから、一般利用者と
してはむしろこの方が有り難い。
おそらくJR各社にとって、青春18切符での長距離移動者というのは、
歓迎せざる客だろうから。
559 :
名無しでGO!:04/09/25 15:09:38 ID:5TBtDl2D
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ヽ、* 、_, *,丿 < マシュマロ、むにゅむにゅ
/|ヽ .,, ,,,イヽ、 \_________________
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ヽノ,| ヽ、ノ ,|__| ヽ、ノ ,|ノ
ヽ,,,_,,ノ ヽ,,,_,,ノ
560 :
名無しでGO!:04/09/25 15:10:39 ID:5TBtDl2D
,,,,-‐‐-.,_
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561 :
名無しでGO!:04/09/25 15:17:37 ID:AAil6LuC
昔だと、企業側の考え方として、
「将来の上得意客になるかもなるかも知れないから、現時点では不採算客でも
それなりのサービスを与えておこう」
という考えがあったけれども、最近はこうした考えに基づいた企業行動は
減少してきている。
青春18きっぷにしても、昔の考え方で作られた商品。
現在は、上得意客には客の方からなるものという考え方に変わっているので、
お金がないけど時間は余っているという人間を対象にした不採算商品は、
消えゆく運命にある。
562 :
名無しでGO!:04/09/25 15:38:49 ID:STiua2Br
>>560 そうかと言って、東京―新大阪の新幹線同様に構えてられる区間があるのか?
各鉄道会社も競合や利用者減で必死のはず。
563 :
名無しでGO!:04/09/25 15:45:47 ID:xg2IZzES
なんか18きっぷスレみたくなってきたなw
昔は鈍行といえば長大編成でガラガラだったから利用促進って意味で
18きっぷが登場した。中長距離なら急行も多く走ってたから周遊券なら
急行に乗るし、東名阪相互間ならバスも使えた。
ところが今じゃ急行なんて探すのも難しいし周遊きっぷは役立たずが
多いしってんでみんな18きっぷ持って新快速に流れ込む。
単にJR各社が多客期対応をサボってるだけだとしか思えないね
> 単にJR各社が多客期対応をサボってるだけ
こーゆー意見を見るとまだケケや種の方がマシだと思えてくるな。
実際ケケや種は「俺らが上」みたいな考え方を持ってるんだろうけど。
565 :
名無しでGO!:04/09/25 16:38:08 ID:O6OTyAPf
>557
その最たる例が東急8000系統の譲渡案(w
そういえば、RJ編集部に東急沿線の香具師っていたかな?
居たとしたらそいつが噛んでるのかなあ?
>青春18きっぷが、長距離移動の手段としての使用が圧倒的に増えたことが問題。
普通列車がスピードアップして冷房完備が当たり前になったので、
長距離の移動に使っても不便じゃないんだよね。
青春18の人気が衰えない背景などもRJは取り上げてほしいよ。
>>565 東急車を伊豆に持っていく案のことでつか
漏れはいい案と思うが。
>>567 東急車を東武の旧型車置き換えに譲渡しろとの案。
いくら東武でもプライドがあるよな。
伊豆急行への譲渡は実話だろ。子会社だし。
569 :
名無しでGO!:04/09/25 18:57:49 ID:+jsZ3U+M
>>568 明哲や形成はプライドなく中古車購入、リースをしてたが。
プライドよりも、保安装置や車両規格、搬入経路に問題があるのだろう。
>>566 >青春18の人気が衰えない背景
四国と広島在住の知人(全く鉄道に興味のない連中)も帰省時には18切符で東京と
四国、広島を往復していると言ってた。鉄ヲタでもないのによく耐えられるものだ。
やはり不況にともなう国民所得の低下、寝台や新幹線代の高さが原因ではないかと。
570 :
名無しでGO!:04/09/25 20:57:14 ID:eUVydOuq
> やはり不況にともなう国民所得の低下、寝台や新幹線代の高さが原因ではないかと。
いかにも知ったかぶりなヒキヲタらしい発言だな。
572 :
名無しでGO!:04/09/25 21:19:46 ID:STiua2Br
>>566 その特集名案だね!是非ともRJでやってほしい!青春18ハウツー本はたくさん
あるけど、社会面・人間心理・目的などから分析したものは見当たらない。
ただ貴方の分析は東海道・山陽方面では当てはまるものの、スピードアップの点
では北海道・甲信越・四国などでは疑問が残る。569氏の分析もなかなかいいとこ
ついていると思うけど、意外な側面もまたあるかもしれない。
573 :
名無しでGO!:04/09/25 21:33:45 ID:r12ZzPeK
元々は混雑する急行列車に対してがら空きだった普通列車への
旅客誘導策として企画されたんだよね>18
574 :
名無しでGO!:04/09/25 21:42:44 ID:f2xryEd+
>>568 もう1つ、東急8000を営団に譲渡して5000を置き換えたらという投稿もあった。
>>525 >今、私はRJの編集方針に抗議する意味で敢えて購入はせず、立読みのみで過ごしているのです、
結局読まずにはいられないんだろ?
576 :
名無しでGO!:04/09/25 22:15:43 ID:36HymGfB
>>569 国民所得の低下ではなく、フリーターの増加とした方が正しいのでは?
正規雇用者1人が得る所得額というのは、むしろ増加している。
国民の給与所得総額が低下しているのは、正規雇用者の減少によるもの。
ここら辺の認識を誤ると、間違った結論を出してしまうヨ。
577 :
名無しでGO!:04/09/25 22:20:31 ID:5TBtDl2D
東武電車で、中間車の運転台でタバコを吸っていた奴に注意したら
逆にボコボコにされた信者って誰ですか?
578 :
ケケ:04/09/25 22:36:06 ID:f1NVmKLE
>社会面・人間心理・目的などから分析したものは見当たらない。
ナベクラちゃんに書いてもらうかのぅ。
579 :
名無しでGO!:04/09/25 22:39:13 ID:FvYI/DH3
>>Hクンだよ。たしか渾名はまだない。民度の低い東部らしい事件だったよ
580 :
名無しでGO!:04/09/25 22:40:46 ID:FvYI/DH3
581 :
名無しでGO!:04/09/25 22:46:33 ID:62OMMUfV
>>566 >青春18の人気が衰えない背景などもRJは取り上げてほしいよ。
イパーン人を見下しているRJでは、まともな記事は書けない。
自分達が主人公でなければならないRJなら、イパーン利用者の視点から
記事を書くなんてまず無理。
582 :
名無しでGO!:04/09/25 22:48:20 ID:5TBtDl2D
64ページ車販のババアではヌケない。
583 :
名無しでGO!:04/09/25 22:49:37 ID:62OMMUfV
回数券の切り売りに苦言を呈するような記事さえ書いたことがあるRJ。
584 :
名無しでGO!:04/09/25 22:53:35 ID:5TBtDl2D
586 :
名無しでGO!:04/09/25 23:04:59 ID:5TBtDl2D
ブロードキャスターを見ろ!!
TBSに鉄ヲタジャーナル、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
588 :
名無しでGO!:04/09/25 23:09:44 ID:5TBtDl2D
ボックス席擁護!!種村喜びそう。
589 :
名無しでGO!:04/09/25 23:10:46 ID:O6OTyAPf
>>574 営団じゃなくて東葉高速。
あとは681・683をパノラマグリーンに改造しろとか、
新快速にダブルデッカーをとか
営団05(新型)のデザインは悪すぎるとか
大阪環状線に新車を!とか
車両ネタは結構多い気がする。
随分昔には、横須賀線に113系3000番台(115−3000みたいなの)を導入しろ
なんて投稿もあったな。
>>536 > ・新在直通でも乗換駅が変わっただけで問題は解消していない
> →目的地が飽きた、山形の人が圧倒的に多いのだから、効果があったと見るべきだ。
効果があったことは書いてあるが。
その上で、「東京から大館に行く場合なら」「秋田での乗り換えに変わったに過ぎない」と
文脈を無視して一部分だけ取り上げて批判してもなぁ、って感じ。
591 :
名無しでGO!:04/09/25 23:56:34 ID:5TBtDl2D
>>590 東京→大館で秋田経由の人はもともと少なかった。
そこを見落として記事を100%信用してもなあ、って感じ。
記事を100%信用しているって、何でわかるんだ?
>>591は超能力者か?
>>589 マジレスしておくと、東葉は動力者乗務員の養成(甲種電気車免許取得)を
東急でやっているから、東急の中古車を入れるのは理にかなっていると思われ
594 :
名無しでGO!:04/09/26 00:12:23 ID:+2Gb7Eip
>>589 それらの投稿って、2chのネタですか?
・・・と聞きたくなるような内容だ。
>>593 東西線は旧国鉄規格で建設されたから、東急車が東葉高速に適してるか疑問だ。
597 :
名無しでGO!:04/09/26 20:42:45 ID:+1brH+b7
東葉のウテシは最初京成で養成した。営団では地下鉄運転の資格しか取れないから。
でもその後小田急、東急と変わった。
598 :
525:04/09/27 19:19:08 ID:5r8a9peW
>>575 今RJを読む事は、アンチ巨人ファンが巨人をけなしにテレビを見るのと同じ気持ちである。
アンチ巨人ファンはテレビを見ながら、「打つだけじゃ勝てない」とか「今日も負けた,ナベツネの独裁者ざまあみろ。」と野次を飛ばしながら見る。
私もRJを読みながら「タブレットは今月も2ch以下」とか「苦言を呈する文章だけでは読者が離れる」とネガティブに思いながら読んでいる。
しかし、こんな読み方も読んだ後の後味が悪いので、もう立ち読みも止めようか?
599 :
名無しでGO!:04/09/27 19:44:50 ID:a4O8CctI
まあどうでもええわ
600 :
名無しでGO!:04/09/27 19:46:12 ID:a4O8CctI
600げt!
601 :
名無しでGO!:04/09/27 21:25:09 ID:rJiqkWgp
種村直樹がこの先生きのこるためには
602 :
名無しでGO!:04/09/27 21:28:18 ID:XQ6qeLip
きのこる先生出動?
603 :
名無しでGO!:04/09/27 21:53:10 ID:Q/bsJKTE
昔買ってたけど、親中国的な臭いがプンプンするのが
嫌で買わなくなった。
編集長ってどういう思想の持ち主なのかな?
なんて考えてしまったり・・・。
>>603 危険思想極まりない。ケケ島紀元って名前からしてイっちゃってる。
605 :
名無しでGO!:04/09/27 22:13:18 ID:rJiqkWgp
>>603 親中国じゃなくて右翼だろ。八紘一宇思想で親中国のように見えるのではないのか?
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| |
>>601 f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < ヤング諸氏が僕に励ましのお便りを
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | たくさん送ることだと苦言を呈しておく。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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人,_____/ / \
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>>603 思想というほどじゃなく
昔はよかった系のような希ガス
608 :
名無しでGO!:04/09/28 07:59:37 ID:klUF9RoL
実売部数はフャソよりジャーナルが上だよ。
漏れが昔バイトしてた本屋の話だが
609 :
名無しでGO!:04/09/28 10:25:17 ID:L+kRe+Xl
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ ___________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| / 僕は京都大学卒業、
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 元毎日新聞記者のエリートだ。
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 僕の文章が理解できないのは、
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 学力が低下している証拠だ。
f' __,-ムー、_ ` ノ \ もっと勉強するよう苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
610 :
名無しでGO!:04/09/28 12:14:05 ID:NRuBePk/
>>601 句読点をちゃんとつけましょう!読めなかった…。
611 :
名無しでGO!:04/09/28 18:59:03 ID:TxhJgo/Q
この調子で行くと、鉄道ジャーナルでも過労死が出るかもしれない。
朝日新聞やトヨタでもバカマスゴミはほとんど報じていないが年間5名程度の過労死や過労自殺を生んでいるらしい。
612 :
長野:04/09/28 19:01:50 ID:tGgb2tlp
発車メロディーっていいですよね?
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| |
>>612 f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 良くない由、発車の合図はベルに
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 戻すよう鉄道各社に苦言を呈しておく。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
614 :
列島縦断名無しさん:04/09/28 22:45:44 ID:ULBnB9ud
>>610 ワラタ。
実は自分も読み間違えた。
「きのこ」の動詞形なんざ初めてだしw
615 :
名無しでGO!:04/09/28 23:23:40 ID:ddwlJhnJ
「きのこる」はきのこの動詞形!?
きのこ・きのこる・きのこれば…。
616 :
名無しでGO!:04/09/29 06:23:57 ID:QKT3RBCm
乗換えの壁
617 :
名無しでGO!:04/09/29 08:29:17 ID:9dmQgjZS
「乗換えの壁」
もっと東京など大都市の地下鉄やターミナル駅を取り上げるべき。
こちらのほうが問題が重大。京葉線東京駅とか、新宿、梅田とか。
何で岡山駅や東海道鈍行乗り継ぎを取り上げたのか?
>>617 社会派雑誌 = 実態は偏差値55程度鉄ヲタ御用達
619 :
名無しでGO!:04/09/29 09:21:37 ID:+1Hr2Xkw
>>603 確かに中国、樺太(サハリン)まんせー色は記事を見ると強いね
>>617 長距離移動における、という話だろ。
わざわざ叩くほどのことでもない。
621 :
名無しでGO!:04/09/29 12:30:17 ID:gSK/PGDI
岡山と博多はそんなに変わらんと思うんやけど
622 :
名無しでGO!:04/09/29 16:32:29 ID:0jSu/8vI
RJの悪い癖は、読者からの投稿を「没」にしておいて、その資料企画を使って
「自分達で現地へ行ったりして自社記事」を書くこと。(アイデアパクリ)
超毒舌の故野村 董のおっさんが度々怒っていた。俺も同じ被害に
あってから、長文のレポなど投稿しない。
こちらジャーナル編集室・・
毎年、新学年がスタートした今ごろの時期から夏にかけて、来春卒業予定者からの
入社希望(100%近くが編集希望)や各大学からの求人案内資料が多数、総務部に
寄せられます。就職希望については本人の将来にかかわるものであり、お問合せに
お答えしたいのですが、実際にはほとんど返事を差し上げることなく終わっています。
それはどう考えても”社会常識”から逸脱していると認めざるをえないものが多い
からです。「鉄道ジャーナル」の編集に自分の人生を賭けたいと志すからにはまず
”入社!の関門を突破することに最善をつくすのが当然だと思いますが、就職して
あげる、就職してもよいとしかとれないような”事務的”な会社案内の請求や
問合せが目立ち、そういうものに限って返信用切手を同封していないのが実状で、
そのような問合せには心を鬼にして回答をしないことにしています。最近はこうした
社会常識に欠けるケースが多く見られますが、社会生活で非常に大切なことであり、
親や学校でよく教え、本人も心すべきことだと思います。特に編集者として”社会の
木鐸”たらんとするからにはその程度のことは心得ておくべきで、この段階ですでに
失格です。
大切な挨拶状や年賀状でワープロの宛名印書を貼ったものが増えていますが、これも
私には気になることです。今日ではワープロは日常の必需品といえ当社でも事務改善
・合理化上、事務的な通信ではワープロ印書を多用していますが、親書や挨拶状・
年賀状など心をこめた手紙の場合は、たとえ字が下手でも宛名は必ず手書きにする
よう心がけています。さて当社では年度初めに新卒社員を募集することは原則として
実施しておらず、欠員が生じたり増員が必要となった場合、随時、募集しています。
最近は残念ながら編集希望者が漸減の傾向にあるうえヤル気のある人材が乏しく、
キャリア10年以上のベテランに白羽の矢を立てつつあるのが実状です”ヤル気!満々
の若い新人の登場を待ち望んでいます。
記事なら社会常識を逸脱してもかまわないのか・・ツッコミ所満載だぁ(w
625 :
名無しでGO!:04/09/29 20:24:08 ID:cACKyGT3
少なくとも今のRJは購読する価値ないです
626 :
名無しでGO!:04/09/29 20:40:49 ID:u8piTyuT
>>619 ケケ島自体京城(現ソウル)の生まれだし…
>>623-624 私情と社会常識を混同してる馬鹿が居るようだな。
自ら門を狭めておいてやる気のある新人云々とは笑わせるw
購読価値は無いとは言わぬが、変酋長は早々に氏んで欲しいものだ。
628 :
名無しでGO!:04/09/29 20:45:36 ID:h3GtVO62
早い話が、新人イラネ俺の気に入ったやつだけの内輪会社ってことだろ。
>>626 ケケ編集長は朝鮮人の血が混じっているのか?
630 :
名無しでGO!:04/09/29 21:12:15 ID:9QMyLdKq
>>623 就職活動の資料請求で
返信用切手同封を求めてきた会社なんて一社もなかったが。
というか、インターネットエントリーや葉書による資料請求が
就職活動では一般的なのにどうやって返信用切手を同封するんだ?
そんなに経費を削減したいならはじめから社員募集要項に
返信用切手同封を明記するべきだ。
631 :
名無しでGO!:04/09/29 21:20:15 ID:wv3D5c0P
>>348 JTBもジャーナルも寺田裕一のローカル私鉄関連のものは、使い回しの文ばかり。
寺田もクソだぞ。
632 :
名無しでGO!:04/09/29 21:36:24 ID:wv3D5c0P
>>479 少年サンデーっていつの間にか廃刊したのですか!!!!
633 :
名無しでGO!:04/09/29 21:46:51 ID:9dmQgjZS
>特に編集者として”社会の木鐸”たらんとするからには
そんなこと言いながら、鉄道誌のくせして「従軍慰安婦問題」引き起こすとは恐れ入る。
634 :
名無しでGO!:04/09/29 22:09:05 ID:u8piTyuT
>>633 別にケケ島の肩を持つわけではないが、「従軍慰安婦」の強制連行説はとっくに崩壊している。
慰安婦がいてブローカーが暗躍していたのは事実だが、日本軍の関与があったという証拠は何一つ見付かっていないらしい。
そもそも「従軍慰安婦」問題は日本のプロ市民が韓国に乗り込み、元「従軍慰安婦」を募集したのが発端であり、いわば自作自演である。
635 :
名無しでGO!:04/09/29 22:14:22 ID:9dmQgjZS
>>634 ゴーマニズム宣言や正論の読みすぎちゃうか?
ソースや論拠をきちんと出せや。鉱山労働者等の強制連行はあったんだから
慰安婦強制連行があったとしても全然不思議じゃない。
>RJの悪い癖は、読者からの投稿を「没」にしておいて、その資料企画を使って
>「自分達で現地へ行ったりして自社記事」を書くこと。(アイデアパクリ)
悔しいだろうけどRJが自ら取材を行っている以上、著作権侵害にはならない。
この世界はパクられて一流という意識が強いので、
アイデアの盗用ぐらいでは普通目をつぶる。
そういえばケケ島はRFに列車追跡シリーズをパクられたと怒ってたな。
怒る前にRJの歴史を振り返ってみることだ。
ケケ島だって他社のアイデアをパクったことあるはず。
>>635 他で聞けよ。
そうやって釣られてると荒れる元になる。
しかるべき板に逝けば色々と話が聞けるから逝ってみろ。
>>630 ネット応募が新卒でも中途でも一般的になっているというのに・・・
本当に世の中の流れから外れた会社だな。
こういう会社の将来性は暗いな。
>>635 確かに、今の薄汚い日本人連中を見てると、絶対戦場でのレイプぐらい当然のように
やってきたとしか想像できないよな。「公式」の証拠を残さないようにわざと現場レベル
でコソーリやっただろうけどな。そもそも、そんな「戦場でレイプをやってきました」なんて
公的な証拠をわざわざ残すわけないじゃん。いくらなんでもそれくらいの羞恥心はあっ
たでしょ。
>>638 これから先、紙の鉄道雑誌が生き残るには写真を沢山載せるか、
史実に基づいた正確な薀蓄を垂れるかしかない。
その場限りの駄文、妄想、乞食意見など滅びるのみ。
国鉄時代はRJを社内でも愛読している職員が多かったようだが今のJR社員はどうなんだろ?
漏れ自身、ここ数年は本屋で立ち読み10分程度で購入意欲が沸かないのだが…
JRの記事が大半で私鉄は少ない。
JRを贔屓しているのに対して、私鉄には批判が多い。
643 :
名無しでGO!:04/09/29 23:55:10 ID:eMnBWz8T
>>627 なんか社会常識と自分勝手の狭間での話のすり替えが非常に気になる書き方だと思う。
644 :
ナベツネ:04/09/30 00:28:32 ID:r7e3u0iV
>>623 たかが趣味誌が、分をわきまえんといかん。
645 :
名無しでGO!:04/09/30 04:09:25 ID:2DzgcOxj
>>623 こんな個人商店に就職したい香具師の気が知れない。
まるで商店街の頑固オヤジ。
>635
>慰安婦強制連行があったとしても全然不思議じゃない。
ソースや論拠をきちんと出せや。
>>644 ナベツネは好かんが、こういう局面ではまさにそのとおり。
>>623 確かに社会常識の欠如したほうも問題だろうが、「やる気ある」人材云々いうからには、竹さんは社員にやる気を起こさせる努力をちゃんとしてるんだろうか、気になってしょうがない。
648 :
名無しでGO!:04/09/30 12:22:22 ID:OkEjvfrP
鉄道ジャーナルがこの先、生きのこるには
649 :
名無しでGO!:04/09/30 13:31:08 ID:ogFvTQRm
従軍慰安婦について誤解してる方が多いので、、、、、、
★反日でっち上げ捏造記事で金儲けを企んだ朝日新聞。
平成3(1991)年末、かの『朝日新聞』が「従軍慰安婦」問題で徹底的な糾弾キャンペーンを
展開した事がありました。この時、吉田清治(よしだ-せいじ)氏の著書『私の戦争犯罪
朝鮮人強制連行』(三一書房 1983)の「慰安婦狩り」の問題が、
「済州(チェジュ)島にて軍の協力により慰安婦狩りを行い、一週間で205人の女性を強制連行した」
と言う記事として掲載されました。
しかし、その後、千葉大学の秦郁彦(はた-いくひこ)教授の実地調査では、
吉田氏の著書は「捏造」である事が発覚(その報告は『正論』1992年6月号 に詳しい)。
又、『週刊新潮』1995年1月5日号 の取材結果でも、事実無根である事が判明。
当の著者も「あれは創作だった」と認めたのです
(記事捏造がお得意な、天下の大新聞『朝日新聞』の面目躍如ですね>笑)。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/kofukusetsu.html
650 :
名無しでGO!:04/09/30 15:04:27 ID:nrwzrPdL
うん、あれは慰安婦を募集するという書類が出てきたのを、
朝日が募集したくらいなら強制連行したはずだ!
強制連行の証拠を発見した!(普通に解釈すると強制連行は
していない証拠と考える) と騒ぎ立て、サヨの人達もそれ見たことか
と騒いだ。
651 :
名無しでGO!:04/09/30 21:28:11 ID:OkEjvfrP
従軍慰安婦の史実の信憑性については横に置いといて、
鉄道専門誌で堂々と何の臆面もなく「事実はなかったと確信している。」
なんて書くこと自体どうなんでしょうかね?
652 :
名無しでGO!:04/09/30 21:33:19 ID:TDPDb3oz
653 :
名無しでGO!:04/09/30 22:06:18 ID:OkEjvfrP
川島冷蔵庫の言葉を借りれば、こんなことを平気で鉄道誌に書くなんて“どうかしている”、と思うが。
またこんなことを書くこと事態、この雑誌や変酋長の性格が透けて見える。
654 :
名無しでGO!:04/09/30 22:07:51 ID:9/6VRlZw
だいたい男同士で処理しようと思えばできるだろう。
大日本帝国軍は妥協が足りない。
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/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | TTTTでは取り巻き慰安婦を募集してる由、
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 多数の応募があることを願うや切。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| |
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
おやおや、ニューマドンナが悲鳴を挙げながらもボクに抱きつかなかったのは
いかがなものか。タイミングの悪いハブクンとマングースクンには苦言を
呈しておく。
まあ、あれだ。空気を読めなくてスレ違いのレスをしている厨のような記事であったのは間違いない
>ケケ島の例の記事
>657
スレ違いじゃなくて板違いでは?
慰安婦の話もいいけど、竹さんの記事の話でもしたほうが正味でしょうよ、そろそろ。
662 :
名無しでGO!:04/10/01 07:26:51 ID:YNC55Jlq
52年8月号の「旧型国電は生きている」みたいな
気合入った号を作った根性はどうしちまったんだ?
663 :
名無しでGO!:04/10/01 10:05:54 ID:GS8sW7fm
>>636 別に「著作権侵害」とは言っていない。道義的に落第と言いたいだけ。
尤もNHKを始め民放出版などマスコミ界は「パクリ横行」だが。
それから636なんて播但線の3重連で有名だったPCの列車番号よく
当たったな。
664 :
名無しでGO!:04/10/01 12:24:29 ID:nhnzbLvS
良くも悪くも味があると。
懐古主義に走りがちな他の趣味誌とは一線を画したスタンスが大切。
新車をばんばん取り上げて欲しい。
665 :
名無しでGO!:04/10/01 14:40:36 ID:QePAECoD
>>664 同意。今さら国鉄でもないだろう。
JR化に反対した種は早く引退しろ
先日、1975年3月号を久しぶりに読んだ。
「つばめ」の記事は、実に気合が入っていて楽しめた。
その後の「月光」の種さんの記事もよんだが、私は竹さんの記事のほうが好きです。
ちなみに竹さんの記事は、何かの節目になるような対象の紀行文を書かせると、実に絶品であったと、私は思ってます。
旅鉄1984年春号の夜行バス「ムーンライト」の記事、あれもよかったなあ・・・(旅鉄もあれだけは今でも取っている)
668 :
名無しでGO!:04/10/02 07:33:21 ID:aybYtY7e
ここ数年鉄道誌買って無いね。
理由は昔買った鉄道誌がいっぱいあり置き場所がないから。
古い本に愛着があり手放せない。
だから最近は立ち読みか図書館。
金が無い訳じゃないよ。
場所を取らないデジタルデータの形で発売されないかなあ。コピーされまくりそうだから無理かな
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | >>
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096537018/1 f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 温泉好きの僕にタオルをプレゼンとしてくれるキャンペーン
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | が進行中のようだが、多謝。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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>>622,663
なんだい、RPの盗作疑惑(しかも写真1枚)であれだけ騒いで、
友の会とかに冤罪かけまくったあげく叩かれて逃げ出したくせに
今度はRJか?しかもネタ盗用?
さらに、一レスで論破されたのにまだ未練たらたら?
つくづくクレーマーなじいさまだ。
そんなに自分の権利が惜しいのか?
単にケチ付けたい相手の悪印象を植え付けたいだけだろ?
でだ、北 陸 の 話 はどうなったんだyo?
>>622,663
なんだい、RPの盗作疑惑(しかも写真1枚)であれだけ騒いで、
友の会とかに冤罪かけまくったあげく叩かれて逃げ出したくせに
今度はRJか?しかもネタ盗用?
さらに、一レスで論破されたのにまだ未練たらたら?
つくづくクレーマーなじいさまだ。
そんなに自分の権利が惜しいのか?
単にケチ付けたい相手の悪印象を植え付けたいだけだろ?
でだ、北 陸 の 話 はどうなったんだyo?
673 :
名無しでGO!:04/10/03 09:53:01 ID:yOUt/hkE
>>441 見つけるのが遅くなったが「チェリビダッケ」は亡くなった指揮者の
Sergiu Celibidacheか?大変「音楽通」のファンですな?録音嫌いだったから
殆どライブばかり。ライブでないのはUraniaの”Egmont"序曲しか入手できな
かった。鉄道ファンにはクラッシック好きが多いが、そんな人々は案外真面目
人間が多いみたい。でも鷹司平通殿下みたいなのも居たが。
674 :
名無しでGO!:04/10/03 10:00:55 ID:Sah40wKA
_
/ ⌒ヽ ______________________
' ノノ)ノレノノ / >>
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096537018/28 イ イ | | .|' | SiGnal広報の不死身ひかりです。不勉強なのでよくわかりませんが、
'ヘレゝ l7/ < タオルは、種村直樹に対する皆様のご愛着だと理解し、感謝します。
l'\V> | JRカンパニー・カラーのタオル、どしどし送ってください。
L_《○ \ 小社にお送りいただいても、取り次ぎます。
//_|_|.>  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/フ二イ |
じ' |-|
L__~)
675 :
名無しでGO!:04/10/03 10:35:48 ID:hq3rOFDR
従軍慰安婦がネタなんてのはちょと歴史に詳しい人や軍ヲタならほとんど常識じゃない。ケケも
取り上げるならふさわしいオピニオン雑誌とかに書けばいいだろうに。
話変わるが特急にっぽん縦断はひどいな。文章のひどさはいまさら云々しないけど、ひどいなら
ひどいなりにきちんと書いてればいいものを間違いも多いから内容的にも信頼できないし。担当者
変わった方がいいだろ。
676 :
名無しでGO!:04/10/03 11:31:15 ID:UlJK38hV
RJって独特の臭いがしないか?
あの臭いって印刷インクの臭い?
文字間も狭くて読みづらいし、内容もアレだし。
677 :
名無しでGO!:04/10/03 12:06:49 ID:FTs+vIDd
>>675 権威ある文部省検定済の教科書にも「従軍慰安婦」ってはっきり書いてありましたが何か。
678 :
名無しでGO!:04/10/03 12:10:02 ID:9DX2YgPR
確かに特急にっぽん縦断はおもしろくない。にっぽり横断ぐらいにしとけば
いいのでは。
679 :
名無しでGO!:04/10/03 12:21:23 ID:kcTAR3gH
>>677 それが「新しい歴史教科書をつくる会」発足のキッカケじゃなかったか?
680 :
名無しでGO!:04/10/03 12:26:22 ID:W+nlyw4y
>>677 教科書に書かれていることが必ず真実であるとは限らない
681 :
名無しでGO!:04/10/03 13:10:10 ID:95xVEz0B
>>680 全くその通り。T書籍の歴史と公民の教科書が手元にあるが完全に左より(つまり日教組寄り)の思想で書かれている。
例えば、公民の教科書には男女共同参画をしつこいほど書いたり、中国や朝鮮を賞賛する事が書かれていて、読んでみてへどが出る。
ところで、従軍慰安婦騒動に隠れてしまったが、同じページに書いてあったが竹島氏は93年に北朝鮮の鉄道を視察したいと金日成(説明するまでもないが金正日の父)に申し出ていたそうだ。
まあ、どう書いてあろうとも受験に出ないと言う理由で現代史はやらないんだよなこれが。
683 :
名無しでGO!:04/10/03 13:25:56 ID:CLRxJDfL
>>678 何十本とあるレールをもそもそと渡りきるのは列車でも不可能であろう
と苦言を呈しておく。
そもそも20年以上前の進歩史観をいまだにベースにしている時点でだめぽ。
歴史学界と歴史教育学界の越えられない壁を、前者に属する人なら誰でもわかると思う。
日本農民暗黒史観とか、西欧中性暗黒史観とか、自由主義拡大万歳史観とか。もうアホかと。
俺は宇野学派の末端に属しているから少なくとも保守ではないが、それでも歴史教育はひどすぎ。
大学に入ったら、歴史の教科書は使うのやめたほうがいいですよ。年表と小辞典があればそれでOK。
685 :
名無しでGO!:04/10/03 13:54:37 ID:Mv45ngbw
日本軍はしだいに占領地の女性に対して強姦を繰り返した。
占領地から騙してかき集めた従軍慰安婦を戦地に連れていった。
明治時代、「世界一、軍律が厳しい」と世界中から絶賛された日本軍は、
昭和になってただの無法集団へと落ちぶれていった。
イデ厨は消えろ
>竹島氏は93年に北朝鮮の鉄道を視察したいと
>金日成(説明するまでもないが金正日の父)に申し出ていたそうだ。
マジかよ。こんなことやったら拉致被害者家族が激怒するよな。
この頃からケケ島はおかしくなったようだ。
まあ、毎年満州やサハリンに大金ばら撒いてるような香具師だからねえ・・・・
689 :
名無しでGO!:04/10/03 14:57:28 ID:rOBwQsTu
>>688 そんな金あるなら、社員がもっとボーナス上げろ!と怒らない?
690 :
名無しでGO!:04/10/03 16:01:32 ID:Je+bSDt/
怒る香具師は解雇。
これがヶヶ島クヲリティ。
RJ社員はストやらないのか?労組あるのかな?
692 :
名無しでGO!:04/10/03 20:04:18 ID:C/wR+DiD
>>671 デイベート基地外の学生君。「論破」などと青臭い事言ってるうちが華だ。
「馬鹿馬鹿しいから相手にならない場合」だってある。君がその一人だ。
同じ事をあちこちのスレに出すなど「八つ当たり」の若造だな。
「アイデア盗人の被害」は俺じゃない。ヶヶ島紀元2600年に聞いて見ろ。
それから鉄道フアンに年齢制限は無いぞ。物の言い方に気をつけろ。社会へ出たら
失敗するぞ。
693 :
名無しでGO!:04/10/03 20:30:12 ID:yIr4+vnp
>>692は論破ルームで熊のぬいぐるみに変身した香具師
>>692 ど、どこから突っ込んでいいものやら・・・
いいや、一言だけ。
鉄道趣味には年齢制限はないが、年功序列もないよ。
そういう貴方はケケ島より年上なの?
>>693 ハゲシクワロタ
ヲタ相手にくだらん雑誌出すの空しくないのけ
696 :
名無しでGO!:04/10/03 23:57:18 ID:+4ylIX2q
>>682 遅レスだが、元塾講師バイト(社会科)として一言。
「受験より大切なことがあるんだ。」って言って、公民の「基本的人権の尊重」
に1学期すべてを費やす中学教師もいますよ。まあ、漏れにとっては「組合対策授業」
が好評を博し(生徒・親から)コマ数増加、時給アップでおいしかったが・・・
>>693 懐かしいネタだー。思わず飲み物喉に引っ掛かる!
697 :
名無しでGO!:04/10/03 23:57:58 ID:bXH7uXjI
ロンパールームで論破かよ
2ちゃんはいいよ〜
中年も少年に帰れる。
698 :
名無しでGO!:04/10/04 00:54:42 ID:f5mBVjBC
>>696 そのような「基本的人権の尊重」を声高く叫ぶ人ほど胡散臭い者はない。
「人権屋弁護士」がその最たる例で、「犯罪者にも人権がある」と言う事でオウムに破防法を適用させなかったし、その他少年犯罪を野放しにしてきたなど日本の治安を悪化させた責任は重い。
多分、このスレで話題になっている「従軍慰安婦」問題も左翼マスコミや「人権屋弁護士」が手を組んで韓国を使って捏造させたのだと思う。
699 :
名無しでGO!:04/10/04 01:29:55 ID:HTe0Vxvz
ケケって基地外だろ。あの雑誌の内容、ケケや種の書く文章にそれが如実に出ている。
質が高くてまともなのは、目黒氏や沖氏の2人の専属カメラマンの写真ぐらいなものだろ。
写真はありのままの真実しか語らないからね。
>>698 従軍慰安婦」問題も左翼マスコミや「人権屋弁護士」が手を組んで韓国を使って捏造させたのだと思う。
そんなの捏造して彼らは何の利益があるの?ネタのない紙面の穴埋め、新聞や本を売るための話題づくり?
戦前の日本兵が人でなしであることは周知の事実。沖縄でも住民虐殺とかしてるだろ。
沖縄の住民虐殺も捏造だと言うのか?
∧_ _∧
(,, ´∀`)
>>699 / ヽ 組織として統率された状態と、組織が瓦解してしまった状態とをいっしょに
| l .l | してもね・・・
| | .|、゛つ━・~
ヽ.| . |  ̄ ____ 「戦前の」と強調してるけど、君も同じ血を引いてる日本人なんだよ?
| | | /;;;;;;;;/|
| | |. | ̄ ̄,| | ってか、思想ネタはどっかよその板でやってぇな
| | | . | / | |
| | |. |━・ | | RJの話しをしようよ
(__)_) . |__,|/
701 :
名無しでGO!:04/10/04 02:32:30 ID:HTe0Vxvz
>>700 私はいわゆる在日で日本人ではないです。
702 :
名無しでGO!:04/10/04 02:52:34 ID:YusSWDzk
>>698 >オウムに破防法を適用させなかったし、
弁護士に法律執行する権限があるのか?
>その他少年犯罪を野放しにしてきたなど
駅でタバコ吸ってる中高生を注意できない大人が何を言う。
∧_ _∧
(,, ´∀`)
>>701 / ヽ さよか。ま、話題を戻そうや・・・
| l .l |
| | .|、゛つ━・~
ヽ.| . |  ̄ ____
| | | /;;;;;;;;/|
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704 :
名無しでGO!:04/10/04 03:05:49 ID:YusSWDzk
イデ厨はさっさと消えろ
706 :
名無しでGO!:04/10/04 07:45:40 ID:gbgp0SDX
今国交省が音頭を取って秋に有休で一休みっていうキャンペーンやってるよね
ケケ島的にはどうだろう
前に、この種のキャンペーンに苦言を呈していたことがある
707 :
名無しでGO!:04/10/04 09:31:04 ID:LN+p3kg4
ケケ島は「月月火水木金金」だから苦言を呈するに決まってるだろw
709 :
名無しでGO!:04/10/04 10:53:44 ID:wLYXJBR5
>>708 半分スレチガイ?かも知れないが、堀内敬三氏は戦前NHK国民歌謡の「新鉄道唱歌」
(東京ー神戸、名古屋ー二見浦)、戦後「鉄道行進曲」を作曲。堀内さんの事
などをヶヶ島が書いてくれたらまともなのだがね。
710 :
タオルを贈ってくれたまえ!:04/10/04 11:00:28 ID:80HY9i4H
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096537018/ __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| / 鉄道の日まで、あと10日となった。僕にタオルを投げ入れ
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | =引退勧告=などというボクシング流の動きがあるようだが、
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 僕はまだまだ現役を続ける。しかし、タオルをもらっておくのは悪くない。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 100円ショップのタオルでいいから、JRカンパニーカラーのもの、
f' __,-ムー、_ ` ノ \ どしどし送ってくれたまえ。カラー別ランキングをレビューで公表しよう。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_ あてさきは、僕の事務所、または、SiGnal社(
ttp://www.e-signal.jp/)まで
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
711 :
名無しでGO!:04/10/04 20:53:15 ID:ubBhNePI
つーか、なぜにタオル?
タオルを投げてギブアップ?
先のRJ特集「乗り換えの壁」を見た東武&JRの担当者が急遽乗り入れを決定した。
こーいうパクリだったら利用者のためになるので大いに歓迎だ。
714 :
名無しでGO!:04/10/05 14:28:21 ID:ZjaNxCoo
↑アホか!RJの特集程度で鉄道会社が動くかっての!
JRと東武の乗り入れ話は8月位から噂としては表面化していて、
JR大宮支社の人間が乗り入れ向けてスペーシアの実車をチェックしたのも
そのころだったと思う。
所詮RJなんてジジイのたわごと特集だろ。
むしろRJのほうがリーク受けて記事書いたんだろうな。
716 :
名無しでGO!:04/10/05 20:05:13 ID:+GjAAvoW
東武乗り入れなんて20年以上前からRJの座談会の話題だったじゃん
717 :
名無しでGO!:04/10/05 20:07:00 ID:spvb/QXi
東武乗り入れと乗換特集を結び付けられる鉄ヲタの妄想力には恐れ入る。
719 :
名無しでGO!:04/10/06 21:31:31 ID:ncUNRZfc
所詮タブレットに投稿する度胸のない2ちゃん厨房のたわごと
RJは君達など相手にしていないのだ
>>719 タブレットに投稿する香具師の中には結構怪しい脳味噌を持ってる者がいるが
ああいうのは度胸があるというより自己中or無鉄砲なだけかもな。
ああいうのを相手にするRJもどうかしてると思う
721 :
名無しでGO!:04/10/06 23:19:51 ID:Ufv94EpY
正直、2chのまともなレスの方がタブレットよりマシ
723 :
名無しでGO!:04/10/06 23:34:33 ID:Lsfsg7eg
というか、インターネット時代にはタブレットは破綻でないか?
2ちゃんで数分ですすむような話を1ヶ月かけてやってるわけだし。
個人のHPだと読者論壇より突っ込んだことをできるわけだしね。
ネットだと個人が意見できる場が無限にあることを認識すべき。
724 :
名無しでGO!:04/10/06 23:40:56 ID:U84e9KM2
>>723 紙媒体にいくばくかのアドバンテージがあるとすれば何か?
文章が社会的に信用される度合いが多少上がるぐらいのものか。
それとてもたかが知れているが。
>>724 電波投稿がいつまでも残ること。
マジレスすると史料性。
現時点ではネットはログを残す努力を自らしなければならない。
726 :
名無しでGO!:04/10/07 09:27:06 ID:sb9/gH1f
ログ性云々もあるが、
鉄道会社に直接意見が送信ができる時代にタブレットは必要か?
727 :
名無しでGO!:04/10/07 11:11:58 ID:sdL4vbd/
やはり誰でもすぐに意見できる時代、紙は即時性は劣るからね。
ここは掲載数を大幅に減らしひとつあたりの次数を増やし全体のレベル引き上げを図るのはどうかな。
まあ、それ突き詰めると投稿コーナーなくしてプロに書かせる手もあるんだけど。
プロってアナタ・・・。
プロと言われる人たち(ライターや中の人)も
みな妄想や自分の希望、一方的な観点からしか書かないから
RJがこんだけ叩かれてるんじゃないか?
束嫌いの酉・半球マンセーは相変わらずだしなあ。
730 :
名無しでGO!:04/10/07 21:52:41 ID:q0/KoI3t
というか、タブレットもメールで送信できるようになってるので、
長く残したい意見があれば投稿するのも有りかと。
インターネット時代にタブレットは不要と意見があるけど、投稿には投稿の良さがある。
レンタルビデオが普及しても映画館がつぶれないのは何故か?
タブレット衰退の直接の原因はインターネットではなく、
鉄道会社のサービス改善で問題事項が減少したことや、
ケケ編集長が敷居を高くしすぎたことだと思う。
昔はもっと気軽に応募できるコーナーだったよね。
RFみたいに、お気楽投稿コーナーを作って3本立てにすればいい。
>>731 いやー、ネットが普及する前からデムパな投稿は多かったでつよ
まい悪斗 米捕りっぷ なんか自慢大会だものな。
736 :
名無しでGO!:04/10/08 00:39:41 ID:Ha8EWzYH
>>732 ビデオが普及しても、映画館は、大画面での迫力を楽しめるからさほど衰退しない。
でもネット時代にあえてRJタブレットが残るほどの魅力があるかといけば、否だと思う。
737 :
名無しでGO!:04/10/08 05:54:00 ID:3KNlJEtU
>>727 >プロに書かせる
それこそプロ市民のデムパゆんゆん理想論が炸裂しまつよ(w
タブレットの応募数、昔は毎月100楽勝で超えてたよな?
国鉄末期は200通ぐらいあったし。
今はたった30〜40通…
ネット普及以前から相当減ってたと思うが。
プロフェッショナルとプロパガンダの違いは一応理解してますんで…。念の為。
739 :
名無しでGO!:04/10/08 07:34:24 ID:OxixryMP
◎「青い森鉄道まつり2004」開催!
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「鉄道の日・旬間」の記念行事として、「青い森鉄道まつり2004」を
開催します。是非、この機会に鉄道を身近に感じてみませんか。皆様のお越
しをお待ちしています。
【日時】10月17日(日)午前10時〜午後4時
【場所】青い森鉄道三戸駅、南部町ふれあい交流プラザ
※会場にお越しの際は、青い森鉄道の御利用が便利となっています。また、
青い森鉄道を利用しての来場者の方にはいろいろな特典を用意していま
す。
【内容】ミニSL運行、名久井農業高校創立60周年豊穣太鼓披露、小・中
学生対象のクイズラリー、鉄道絵画展、鉄道保守作業車(レールス
ター、軌陸両用高所作業車)の体験搭乗、地場産品の販売など
【入場料・参加料】無料
【問】青い森鉄道利用促進協議会(青い森鉄道(株)内)電話0178-21-3131
【青い森鉄道(株)ホームページ】
http://www.aoimorirailway.com/
740 :
名無しでGO!:04/10/08 07:40:07 ID:4/lBHhjN
ペンネームや匿名を認めないという姿勢は良くない
ケケは「投稿は実名であるべきだ」が持論だが、それが敷居を高くしてると思う
ただ、過去のタブレットを見ると、ペンネームで掲載されている奴もいる(名字だけ実名)
したがってそのペンネームで郵便の受け取りが可能なら実質的にはペンネームが可能だ
住所、名字は本物でないと駄目だが下の名前は実質的にペンネーム可能。だから、ここら辺でペンネームを公式に解禁すべきだと思うよ
741 :
名無しでGO!:04/10/08 20:09:31 ID:1tL7mqkE
>>707 ”あーさーだ4時半だ、初発で出社、
ケケ島ジャーナル仕事はつらい
贅沢取材はケケ種だけで
残業夕食コンビニ 、マクド
月月火水木金金”
742 :
名無しでGO!:04/10/09 05:26:25 ID:MSbDzI9P
743 :
名無しでGO!:04/10/09 06:44:48 ID:wdtAcaMs
>>741 私は年寄りなので原曲のメロディーを知ってます。思わず口ずさんでしまいました。
744 :
名無しでGO!:04/10/09 08:29:37 ID:YfP1anun
>>740 ジャーナル編集部は実名だと思って掲載してるんだよ。
あるいは気づいても知らんふりかもしれんが
>>741 うまい!
私はおそらく
>>743氏ほど年寄り(失敬)ではないが、軍歌は結構知ってるので、思わず噴出して、ついでに歌ってしまいました。
746 :
名無しでGO!:04/10/09 11:11:32 ID:ZqfLLMyu
741です。「月月火水木金金」はN.H.K.の「国民歌謡」でした。今でも
カラオケに入っていますね。
同じ「国民歌謡」でも「新鉄道唱歌」が忘れられているのが残念です。
>>741@
>>746殿
ジャーナルもいっそ、そういう「歌と鉄道」でも一度特集してみたらと思うんですが、いかがでしょうか?
748 :
名無しでGO!:04/10/10 22:23:32 ID:ObRzovV/
749 :
名無しでGO!:04/10/10 22:34:40 ID:3IfCEI7p
「酒と鉄道」どう? タネムロさんが活躍しそうな悪寒・・・
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/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
>>750 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 「酒と美女と鉄道」をRJにリクエスト
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < するよう苦言を呈しておく。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | もちろんライターはこの僕の由。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
752 :
名無しでGO!:04/10/11 01:19:01 ID:lnKMiRxt
種村とケケ島はいい加減引退汁!
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/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
>>752 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | ケケ島クンは引退しても構わないが、
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < この僕が引退したらRJの売り上げが
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | ドラゴンボール終了後の少年ジャンプのようになる由、
f' __,-ムー、_ ` ノ \ 引退するわけにいかないと苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
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>>753 言いえて妙。
とりあえず俺が買わなくなる。ジャンプのときと同じように
755 :
名無しでGO!:04/10/11 09:06:20 ID:1S2eHuj4
種村直樹先生の作品が読めるのは《ジャーナル》だけ!
「アニメと鉄道」特集はそろそろやるだろう。(w
西村作品と鉄道とか・・・
758 :
名無しでGO!:04/10/11 12:22:12 ID:1S2eHuj4
アニメネタならおもひでぽろぽろとか
寝台車とかかなり正確に描いてあった。
あと、こち亀でマニアが交通博物館の新幹線を盗もうとする話があった
アニメの鉄ネタは探せば結構あるんだよね
759 :
名無しでGO!:04/10/11 12:48:51 ID:ro+otMLU
おい、おまいら、もう一回従軍慰安婦祭りをRJ誌面で再現しないか?
>>758 こち亀で京成の博物館・動物園駅を紹介する話がある。(95巻収録)
秋本の描いたことがどの程度リアルか調べに行こうと思ってたが、
いつの間にか駅が廃止されてた。
761 :
名無しでGO!:04/10/11 13:07:07 ID:Qo8amFrS
762 :
名無しでGO!:04/10/11 13:09:07 ID:Xb3GAqNe
>>759 テメー、安易に”従軍慰安婦”なんて書くんじゃねーよ。
反吐が出るほど嫌悪感があるんだよ、その単語。
在日は無視しる!
764 :
名無しでGO!:04/10/11 13:31:28 ID:m37+CsxY
>>682 それが真理なんだよ。
いくらサヨとウヨが歴史認識でもめても今の子供はそこまで学習しないから分からないんだよ。
受験の試験問題を作る側もわざわざ揉め事の種になるような所から試験問題を繕うなんて思わないしな。
受験に出ないとなると学校でも授受でも勉強しないし。
こうして歴史は忘れ去られ、人はまた同じ過ちを犯していくのである。
765 :
名無しでGO!:04/10/11 13:32:53 ID:FC32+q+2
>>762 もうちょつともちつけw
祭りの再現とはね漏れらの主張を思想的方向性が一致するRJに載せてもらうことでつる「笑」
また例のネタでスレを荒れさせようとする人がいるみたいですな。
>>759 >>762 専用ブラウザ入れてNGワードにすればいいでしょ。それが出来ないなら脳内あぼ〜んしなさい。
ここで、例の件を、あったとかなかったとかやり合うヤツは、ケケ島と同レベル。
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
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f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| / ケケ島クンは従軍慰安婦問題について
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 一般社会へ正しい知識と見解を広めるため、
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 慰安婦ジャーナルを創刊するよう苦言を呈しておく。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | なおこの僕は慰安婦を実演にて取材する由。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
昨晩在太平洋聯盟冠軍戰第4場以4比1擊敗西武隊,扳成2勝2負平手。今晩第5戰仍在福岡巨蛋進行,
雙方將合演「王牌大對決」,西武推出松坂大輔先發,大榮則以新垣渚應戰。獲勝一方即可登上洋聯
冠軍寶座,進而與中央聯盟冠軍中日隊展開7戰4勝制的總冠軍賽,比賽將從16日開打。
昨晩大榮隊贏球關鍵有二,第一是先發投手倉野信次有效壓制西武中心打者的火力。倉野主投6局無
失分,被敲4支安打,其中只有1支是被第5棒和田一浩揮出,2門洋砲赫南コ茲、亞力士都槓龜。最
後倉野拿下勝投,今年洋聯「救援王」三P幸司救援成功。
關鍵之二是大榮打擊火力凌駕對手,前2戰大榮的安打數都不如西武以致落敗。昨晩大榮敲出12支安
打,比西武多出7支,拿下勝利並不意外。
不過今晩的戰局對大榮仍較不利,因松坂幾乎是大榮「天敵」,他在例行賽對大榮5勝1敗,冠軍戰第
2場先發6局只被敲4支安打無失分。大榮監督王貞治只能祈禱松坂因僅休息3天,球路威力下滑。
此外,大榮第4棒松中信彦是今年洋聯打擊「三冠王」,但4場冠軍戰14打數只敲1支全壘打,打擊率
僅0.071,還不到1成,使全隊攻擊失去重心。且大榮打線常出現斷層,像昨晩便留下10個殘壘,其
中有2次滿壘殘壘,得分效率不高也是隱憂。
770 :
名無しでGO!:04/10/11 16:20:52 ID:aVEdMAJ5
>>768 えらいこっちゃ、先生、9月23日以降韓国で慰安婦を買ったら逮捕
されまっせ!!
と鉄郵が仕事場に飛びこんできた
教科書は山川出版社が定説。
分かりにくい本(勉強のね)は見向きもされんよ。
どうでもいいけど数学の教科書の本でも啓林館は結構ひねくれていた。
772 :
名無しでGO!:04/10/11 22:33:37 ID:gBcMyJEL
773 :
名無しでGO!:04/10/11 22:52:18 ID:TSzRaJut
>>771 歴史教科書の山川独占は問題が多い。用語集やサブノートなど、全てを
山川の出版物でまかなおうとする学校も多い。教科書業界の東急グループか!
第一学習社(歴史だけに本社が広島ってのがなぁ)、東京書籍など他社もあるだろう。
774 :
名無しでGO!:04/10/12 15:11:30 ID:yXT5hBBA
2「まつかな太陽、流れる汗を拭き拭きフラフラ、撮鉄仕事、
今夜の泊まりは、カプセルホテル、
カメラ大事と抱えてベッド
月月火水木金金」
775 :
名無しでGO!:04/10/12 16:57:54 ID:v/sTvQVP
>>772 数件出版は最低!逝ってよし!
ここの教科書のせいで俺がどんなに数学嫌いになったか!
ケケ島が執筆メンバーに加わった扶桑社の「新しい歴史教科書」キボンヌ。
東京都では採用されるかも。
776 :
名無しでGO!:04/10/12 17:09:35 ID:v/sTvQVP
戦後日本政府が占領軍のために用意した、日本人の従(占領)軍慰安婦は史実なのだろうか?
それがもし史実ならば、旧日本軍にも従軍慰安婦がいたという、史実が正しいという可能性が高い。
自分たちがそういうのを必要としていたから、占領軍のためにも慰安婦を用意したとしか思えない。
777 :
名無しでGO!:04/10/12 18:38:56 ID:RqP9lD75
.| | | | | | | | | | || | |
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∩___∩ | | | J | | | し || | |
| ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J |
/ ●゛ ● | .J し | | || J
| ∪ ( _●_) ミ .| し J|
彡、 |∪| | .J レ
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( \ / _ノ | |
\ " / | |
\ / ̄ ̄ ̄ /
778 :
名無しでGO!:04/10/12 19:22:14 ID:mM7QZ/0e
前にレイルウェイライターが銀河鉄道999に乗るパロディ書いてた種寸直樹先生復活キボンヌ
779 :
名無しでGO!:04/10/12 20:04:55 ID:f7QibDZG
>>778 それは川島冷蔵庫先生のことであろうか(w
780 :
名無しでGO!:04/10/12 21:34:52 ID:vxw5l9H8
>>779は種村直樹さんに
,--、、_ .|.¨''‐、 { .^> ,-v._
.\ ゙l. ,「 ./ .! .} .), .\
゙'-、「 .ノ _.<)''ー┐ ! } | .:|
._,ノ''^^‐ノ厂(゙「v┐ .,} | | ! i′ .,,,v-,,_
._,..、v-‐^′_.、v-:'゙.} }.、_ ! .} ! .},_ ._,,「 ^┐.,,/゙冫 .゙>
.゙v ,,,v-'''^゙,,、, .} .´,.,ノ| .} ._,| ` ¨'┐ .r‐'^′ ,ノ!'゙>'″.} .|
 ̄.,,.-‐'^`._冫 .} .「_,,_ | .|,、rー'''^′ .rー‐'′ .゙'‐-'''〕 .┌″ } :|
゙'--'''^゙_ .| .¨,,,,フ! 「 个v-''^| .| ,ノ .i'′ .} ノ
._,,v-''⌒゙> [ 「゙,,/ .,ノ } | .,/′ │ .} }
.゙\-‐''^′..、ノ ゙゙゙,.r') .,rミ^''ー< .! .! / ノ| | .! .|
._,,_ r-‐''゙^''v)!,,,./`/′ ! \ .| 〕 } / .,/`.! ! } │
.〔 .゙'ミ‐'゙} ノ ,ノ゙_、 .| ^''´ ! .| /′.,/′ | | .! .| ,,ノア
.), 〔 } :| .,r'゙,/| 〕 | | } .,/゙ _ .} | .| .゙ー-ー'^/
.} .゙''^゙ _,,.フ.,r(>'″ .} } .| | .゙'″ (¨′ ! \___,,,/′
ミ.,/'¨ ̄ ^′ .<''''′ .| ,、、..( ! \ .,|
.\ .} \ .} .゙ー'′
.^‐┘ .\.丿
ライターはねられ死亡 都内で禾重木寸直樹さん
12日午後8時40分ごろ、東京都足立区西竹の塚の都道交差点で、近くに住むライター禾重木寸直樹さん(68)が
頭から血を流して倒れているのを、通報で駆け付けた警視庁竹の塚署員が見つけた。
禾重木寸さんは病院に運ばれたが、全身を強く打っており、13日未明に死亡。同署は状況などからひき逃げ事件とし
て捜査している。
調べでは、禾重木寸さんは、足立郵便局からゆうパックを受領しての帰宅途中とみられ、横断歩道であおむけに倒れて
いた。路上には、ゆうパックの中身とみらるタオルが散乱していた。現場から白いワゴン車が逃走したとの目撃情報があ
り、関連を調べている。
禾重木寸さんは滋賀県出身。1969年ごろから著作を始め、「鉄道旅行術」などの作品が話題を集めたが、73年に
独立。2001年には病気を克服し活動を再開していた。
783 :
名無しでGO!:04/10/13 20:40:19 ID:9FmMn9fj
ケケ島は慰安婦に謝罪しろ!
784 :
名無しでGO!:04/10/13 21:05:37 ID:qTo7NAC3
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∩___∩ | | | J | | | し || | |
| ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J |
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f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| / おやおや、ヤングジャンプで南京虐殺を描いた
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 本宮ひろ志クンの漫画が連載休止とはぞっとしない。
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 慰安婦発言後も堂々と鉄道ジャーナル編集長を続ける
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | ケケ島クンを見習い、言論の自由を守るよう苦言を呈しておく。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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>>778 おやおや、僕の事を覚えてくれていたとは光栄である。しかしながら自分でも
どこまでルポを書いたか忘れてしまったようで歳を痛感する。とりあえず
この辺だという所から路車板にアップしようと思うがいかがだろうか。
787 :
名無しでGO!:04/10/13 22:14:16 ID:NYtFo0WI
>>786 誰かがまとめサイト作ってくれてたような覚えがあるんだが。
たしか岡山あたりまで行ってたと思う
本物の種村氏もパロディが好きで、自分で自分のパロディ書いたこともある
タネムロとか横田とか
788 :
名無しでGO!:04/10/13 22:24:34 ID:Xgafrnyu
>>787 タネムロって、トキワニヤ共和国国鉄総裁だったっけ?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096537018/ __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| / 鉄道の日まで、あと1日となった。僕にタオルを投げ入れ
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | =引退勧告=などというボクシング流の動きがあるようだが、
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 僕はまだまだ現役を続ける。しかし、タオルをもらっておくのは悪くない。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 100円ショップのタオルでいいから、JRカンパニーカラーのもの、
f' __,-ムー、_ ` ノ \ どしどし送ってくれたまえ。カラー別ランキングをレビューで公表しよう。
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\,____,// /~丶_ あてさきは、僕の事務所、または、SiGnal社(
ttp://www.e-signal.jp/)まで
人,_____/ / \
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790 :
名無しでGO!:04/10/14 01:11:15 ID:kqRIZEwW
>788
トキワニヤ大統領だね。鈍行急行記者の旅に収録。
横田は、レイルロードライター。
高杉警部とよく一緒に登場する
791 :
名無しでGO!:04/10/14 08:07:49 ID:kqRIZEwW
それでは種寸先生、執筆おながいしまつ
>>785 南京大虐殺を扱ったヤングジャンプの漫画が、休載になるのなら・・・
RJだって、あっ、いやっ、やっやだっ、やめて(以下自粛)
793 :
名無しでGO!:04/10/14 21:08:59 ID:8UVlUpzo
鉄道ジャーナルなんて薔薇族みたいに廃刊になってしまえ!
794 :
名無しでGO!:04/10/14 21:32:41 ID:0vpiY3Rn
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
>>793 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | おやおや、僕の編集長就任が内定しているRJが廃刊に
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < なってしまえとは、由々しき発言でありぞっとしない。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 君にような不謹慎なヤングはRJ株を100万口購入し、
f' __,-ムー、_ ` ノ \ RJの不良債権処理に協力するよう苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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人,_____/ / \
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このスレの流れ
発売日直後
種村直樹のルポは、言いがかりばかり。質が落ちたな。
カメラマンは女ばっかり撮るな。(でも○○ページの女子高生萌え)
タブレットの投稿は相変わらず電波。
編集後記はまたケケ島の愚痴かよ。さっさと引退しろ。
↓
発売2週後
昔のRJはよかった...
そういえばあの人は今どうしてるんだろう?
↓
発売3週後
慰安婦ネタをふるやつが出現。ウヨ・サヨ入り乱れてのコピペ合戦。
↓
発売前
誰か早売り買ったヤツいないか?
↓
始めに戻る
798 :
名無しでGO!:04/10/14 23:33:13 ID:f4LNw6f7
まああれだ。最近はあまり変化のない雑誌なんだ。
趣味誌はそういうもんだろう。
趣味誌じゃなくって社会派鉄道雑誌ダヨ
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ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
>>797 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 君の理論によればRJは
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < レイルウェイライター>越えられない壁>女子高生>以下略の由、
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | なかなか良い意見ではあるが、僕の記事の質は落ちてないと
f' __,-ムー、_ ` ノ \ 苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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802 :
名無しでGO!:04/10/15 13:40:42 ID:CPBI0aZU
新潟や長野などの駅でタネの出没が相次ぐ中、タネよけの鈴やタネ撃退用の輸入スプレーが、品切れが出るほどの売れ行きを見せている。
旅行愛好家らがタネを警戒して買い求めているようで、松本市内では「鈴が通常の20倍近く売れている」(旅行用品専門店)という専門店も
ある。秋の旅行シーズを迎え、売り上げに拍車がかかりそうだ。
松本市開智の旅行用品専門店ロッジ松本店によると、毎年、旅行シーズンの9月には、タネよけのために腰などに吊るす釣鐘状(直径5セ
ンチ前後)の鈴などが10個程度売れるというが、「今年は200個程度の売行き」といい、10月に入っても注文が相次いでいる。
米国から輸入しているタネよけスプレーも品切れ状態で「日ごろは月に1個出たらいい方で、在庫も準備していなかった。注文や問い合わ
せが多く、10月末まで品物がない」(同店)と驚く。タネよけのホイッスルも例年の2倍の売れ行きだ。
同じ専門店の「モンベルクラブ」(浅間温泉)でも「撃退スプレーは在庫切れ。以前に在庫がなくなることはなかった」という。両店とも
「旅行客が買い求めるケースが多い」と説明している。
鈴や撃退スプレーの卸問屋の大手モチズキ(本社・三条市)は、「撃退スプレーはアメリカからの輸入で、急に注文されても間に合わない。
今年は専門店だけでなく、ホームセンターからの注文も増えている。農作業などでも鈴を使うケースがあり、タネ出没の多発が農作業にまで影
響している」と見ている。
SiGnalの不死身ひかり編集次長は「ツキノワダネは、人と突然出くわすとびっくりして苦言を呈するケースがある。人の気配をタネに知
らせ、距離を保ってもらうよう音を出す道具として鈴などは一定の効果がある」と話している。
803 :
名無しでGO!:04/10/15 18:55:20 ID:7iwbH25H
鉄道ジャーナルって趣味誌じゃなくって社会派鉄道雑誌とか、鉄道総合誌とか訳分からん事
言って、鉄道マニアを馬鹿にして見下した表現を見かけるが、一体誰のおかげでてめえら
飯が食えてるんだと言いたい。
804 :
名無しでGO!:04/10/15 23:59:52 ID:HU1tqXIC
RJって露骨な東武マンセー記事が多くてムカつくんだよね。
東武至上主義っつーかさぁ。
>>805 RJは関東の鉄道マンセーで地方の鉄道を批判する体質がある。
至高の電鉄東武を褒め称えるのは至極当然
808 :
名無しでGO!:04/10/16 18:52:33 ID:wbrU7N+9
東武鉄道のたばこ問題 : 鉄道利用時の迷惑タバコによる暴力被害とその再発防止要求行動の記録 / ○沢一○編著. -- 〔東京〕 : 〔半沢一宣〕, 2001.10. -- 142p ; 30cm
NDC(9): 686.1
鉄道政策 ; 喫煙
JP: 20316611
809 :
草加市民:04/10/16 19:25:29 ID:tABnMp6J
>>805 新快速、半球、小田急、東急万世だろう?
810 :
名無しでGO!:04/10/16 20:07:43 ID:+xMdTiFC
その他よく誉めてるのは近鉄、JR九州、北海道かな。
811 :
名無しでGO!:04/10/16 21:01:09 ID:wbrU7N+9
スピードアップとシーズン対策
JR北海道の都市間輸送 鶴通孝/長根広和
常紋・北見・塩狩を訪ねて
懐かしの峠の鉄路は今 平澤崇/目黒義浩
◆地方鉄道レポート 特別版
魅惑の留萌本線 知られざる旅路 鈴木文彦
ひらふ・くっちゃん・こざわ…「山線」各駅の実像
函館本線望郷 鶴通孝/沖勝則
◆連載 美しい風土 心地よい列車で綴る
特急にっぽん縦断 2004
30 スーパー北斗13号 31 スーパー宗谷1号 平澤崇/目黒義浩
バス転換10年目の深名線を見る 鈴木文彦
○一般テーマ・連載
◆連載 さよなら 湘南電車 真島満秀
東海道新幹線40周年 1964.10.1→2004.10.1
スイッチバック跡からトンネル駅まで
信越の秀逸駅を歩き、遊ぶ (下) 種村直樹
◆鉄道政策ニュースを読む 札幌市交通局の経営再建 佐藤信之
今秋 首都圏各地で運休を伴う大規模工事
縦断はさっさと稚内到達か。
>>811 長いこと立ち読みすらしていない雑誌だが12月号の目次か?
結構おもしろそうだが、大抵エラそうなことばかりで買っちゃうと
後悔するだろうな。
814 :
名無しでGO!:04/10/17 00:32:37 ID:2JOs2qBW
HPの読者欄更新。
今更どうこうなあ…て感じのネタばかり。
まあ長野在住のDQN常連投稿がない分マシか。
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ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| |
>>813 f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < RJは僕の記事を読むだけでも買う価値がある由、
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 毎月購入するよう苦言を呈しておく。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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816 :
名無しでGO!:04/10/17 09:19:58 ID:W2LJN8F6
「古い」と言われるかも知れないが昔3号で消えた「鉄道」と言う趣味誌があったが
あれの雰囲気を半分でも取り入れたら、RJも少しはマシになるかも。
>>815 正直、半分は種村ネタ目当てで買っているわけだがw
818 :
名無しでGO!:04/10/17 10:12:29 ID:EppbMQiI
今月号も読者論壇なし。
もうおわったな。
>>816 3号で終わっちまった雑誌の雰囲気入れたら、
RJも終わっちまうだろうよ。。。
なんだか鉄道模型スレでよく出てくる
「○○系は売れると思う。オレが好きな車輌だし、きっと売れる」
みたいな考え方だな。
820 :
名無しでGO!:04/10/18 21:05:23 ID:8oV/tL8s
>>819 3号で終わったのは「経営者が飲んでしまったのと連鎖」かららしい。
でも内容は良かった。「食堂車」シリーズ(黒岩保美)などは
今でも参考になる。どこかで探して「読んでから」批判しろよ。
821 :
名無しでGO!:04/10/18 21:29:25 ID:yoWoh8xe
最近の鉄道ジャーナルはまるで中身のないシュークリームだ。
見かけは立派だが、中はスカスカという意味。
822 :
名無しでGO!:04/10/18 21:37:51 ID:SDzR37Cl
シュークリームの皮に失礼だ。
823 :
名無し野電車区:04/10/18 22:15:15 ID:Vr2EvRBP
今日、国土交通省6Fの鉄道局で最新号をパラパラと見たよ。
この部署はいつも書類・書籍がが雑然と積まれているが、その中でも
やはり最新号はパッとみて「あっあるな。」ってわかるね。w
しかし昔より活字がギッシリになったのか、漏れが単に目が弱くなったのか、
このところ読みづらいと感じるよ。
(学生時代に乗った名寄本線・湧網線といった廃線の記事が多くあったらなぁ…)
>>823 あんさん、70年代のと見比べてみなはれ。見た目の情報量の増加(=文字の増加)は一目瞭然。
ただ、内容という意味での情報量は・・・
825 :
名無しでGO!:04/10/19 22:02:45 ID:+ej4w2sy
ここ何年も新本で買ったことは一度もない。
たまに行く大作オフで100円の面白い号を見つけたら買う程度。
俺自身が鉄道に飽きてきたからなのか、雑誌の内容が面白くなくなったからなのか?
826 :
名無しでGO!:04/10/19 22:08:31 ID:JzBzctTI
827 :
名無しでGO!:04/10/19 23:36:34 ID:rEEx+c9C
>827
ブックオフ
今月号の表紙写真に爆笑!
830 :
名無しでGO!:04/10/21 22:24:08 ID:rQMnPI7l
いいな〜 オイラの街は明日発売
831 :
名無しでGO!:04/10/21 22:50:05 ID:hojOacD2
832 :
名無しでGO!:04/10/21 23:01:20 ID:hojOacD2
キハ283の展望室にいるのは誰だ。
833 :
名無し野電車区:04/10/21 23:35:47 ID:p1erGMDD
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ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| |
>>832 f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < キハ283の展望室はみんなのものである由、
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 10分制限でかわりばんこにするよう苦言を呈す。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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きれいなのを選んだはずなのに、つまんだ痕跡のあるページが・・・。
よくある事?
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ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| / 信州の駅訪問に海ノ口が入ってないのは
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | いかがなものか。
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 駅近くのYショップで小石うどんをもそもそと食すよう
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 苦言を呈すや由。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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>>825 大作オフ、ここ最近安くても1冊300円なんだよねぇ…。
前は100円・200円だったから20冊近く買い込んだっけ。
ちなみに大作オフ本部のある某店。
836 :
名無しでGO!:04/10/22 00:41:24 ID:QihXmMUB
なんで「ブック」が「大作」なの?
837 :
名無しでGO!:04/10/22 00:52:18 ID:p+7W7a6i
大作企業。
ま、はっきりいえば社長と正社員が信者。
無宗派でも正社員だろうとバイトだろうとここで働くには信者になる必要があります。
つーか、入らされる。
838 :
名無しでGO!:04/10/22 01:03:47 ID:xseiDihs
RJを始めとする鉄道誌は、ネットで情報も写真の見ることが出来る今時、一冊100〜300エソ
ぐらいの価値しかないように思える。新本買うのは勿体無い。
839 :
813:04/10/22 08:52:12 ID:WhpEtW2U
昨日買ってきた。ペラペラめくった。激しく後悔した。
840 :
名無しでGO!:04/10/22 10:10:16 ID:09uGIbdo
>>837 100ショップの大創と同じだな。池田大作の大に、創価学会の創
,.-‐,=‐-、_ ,.-──────────
, ‐,ニ,.ニ´, -、 -、 `ヽ、 / 百選駅を歩き、遊ぶシリーズ
//,. i ! , ヽ.、ヽ ヽ\ l 打ち切りだって!
/ / / l l l | _|l ヽ」」_l 、 ! i ヽ、 キャハハハハハハ・・・・・
| ! i | |,.ri「l. l| リl._l」ト、l | | //`ー────────
l l. l l、!ヽl,xト!ヽ ' ´ ,, `|ル'!' '´
ヽ.ヽヽ.iヽ!Y ,, , -‐┐ 〈 ′
Y`トzヾ` l | , イ、
, ゝニィ >t.、_ヽ_ノィNソ′ 丿丿
l l (NT{^ァ┴rYYnヽrニュ、 ´
ヽ ヽ. ` `/``ーl二二トiー‐‐t
ィ -‐y' | | !
`、 / ,' .l l
ヽ / ! .ノ
fヽ._,r´ `ーt'
l _ _ゝ
j_  ̄  ̄ _.>
/ / ̄l ̄ T  ̄! \
842 :
名無しでGO!:04/10/22 20:22:34 ID:xseiDihs
今月号立ち読みしたんだが、ページ数が普段に比べて微妙に薄くなってないか?
薔薇族みたいに廃刊へのカウントダウソ?老害変酋長が粘ってるというのも共通点だしな。
編集後記は相変わらずケケの愚痴かよ!
843 :
名無しでGO!:04/10/22 21:43:42 ID:LOBuGmXs
さっき、RJのホムペをみた。その中に、かぐわしい表題の記事が。
日本で 韓国で 戦火の中を汽車は走った 「京義線」最後の機関士物語 (前)
小牟田哲彦
いつだったかのケケ島執筆コラムのような、やばい記述がありそうで祭りの
悪寒…かと思った。しかし、このスレではなんらコメントなし。どうやら
大した内容なしと見た。
844 :
名無しでGO!:04/10/22 21:43:47 ID:ErK1Vp5j
コピー紙は両面使えとか鉛筆は繋げて使うとか、社員に対する愚痴はよせっつーの
845 :
名無しでGO!:04/10/22 21:46:51 ID:+0+uPEEK
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>>843,845
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 戦争、慰安婦の話題はまだ早い由、
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 今は最新号の話題で盛り上がるよう苦言を呈しておく。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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848 :
名無しでGO!:04/10/22 23:01:22 ID:xseiDihs
種って健康状態悪化で例の連載切られたのだろうか?
>>848 健康上の理由じゃなくて批判が多いからだよ。RJは旅雑誌じゃないもん。
種には年金がある。僅かかもしれないが印税収入もある。
種の名誉のために、勇退することを願う。
ケケが何といおうとも・・・
851 :
名無しでGO!:04/10/23 00:40:16 ID:h7LWsyWs
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>>850 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 僕は年金未納者で印税収入だけが老後の支えの由、
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < ヤング諸氏はSiGnalから10月下旬に発売される
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | "韓国きまぐれ列車"を必ず購入するよう苦言を呈しておく。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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853 :
名無しでGO!:04/10/23 00:58:40 ID:OD8czSm2
種独立できるんじゃないの?
宮脇氏のように。
>>852 先生!生活保護でもやっていけますよ!w
855 :
名無しでGO!:04/10/23 11:25:23 ID:jrUAo9hh
>>853 既にフリーのレイルウェイライターとして独立しているはずだが。
宮脇氏よりも早い時期に。
しかし、なんかもうやばいループに入ってるな。
コンプレックス丸出し鉄ヲタ向けのペラペラ社会派記事に
鉛筆を二本繋げる図解やら何やら商業誌のレベルにない。
これなら絵本のほうが数段マシ。
857 :
名無し野電車区:04/10/23 13:22:01 ID:33moSRd+
>>844 コピー紙の両面使用は紙詰まりの原因となりやすい。
これで有料修理受けたら、本末転倒だよねケケさん。
858 :
名無しでGO!:04/10/23 14:23:42 ID:jrUAo9hh
>鉛筆を二本繋げる図解
ワロタ
859 :
名無しでGO!:04/10/23 15:42:01 ID:oEQYZzzk
はっきり言って、鉄道ファンのほうが面白い。
今月意は、ファンを購入し、鉄道ジャーナルは立ち読みで終わった。
しかも本の縁を折り曲げてしまった。
860 :
名無しでGO!:04/10/23 19:31:31 ID:BAwXIn9A
861 :
名無しでGO!:04/10/23 20:54:55 ID:T86zphpQ
最近、レールウェイレビューが隅に追いやられているのは
将来の廃止前提でしょうか?
とりあえず、買いもせずに叩くのはどうかと思うがね。
次号
「湘南新宿ラインVSアーバンネットワーク」
前提条件が違いすぎるのに、一体何を対決するんだか。
確かに厨房がすき好みそうなテーマだがw
ここ最近のケケ島の後記、2chコピペの格好の材料になりそうな気がしてきた。
今回の鉛筆云々のくだりなんか、ドケチ板にスレ一つ立てられるんじゃないか?
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>>861 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | おやおや、レイルウェイ・レビューが
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 隅に追いやられたなどという見方はぞっとしない。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 映画やドラマのクレジットで大物俳優が一番最後に
f' __,-ムー、_ ` ノ \ 登場するのと同じことだと苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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865 :
名無しでGO!:04/10/23 22:56:15 ID:ULX4ldK4
先生!!今回の新潟地震でも、他人には「旅行は控えよう」とか言いつつ、
ご自身は「視察のため」とか言ってのこのこ出かけ、「案内が少ない」だの、
「早く復旧しろ」だの文句をつけまくったり、この期に及んで旅行貯金めぐ
りなどなさったりするのでしょうか?
迷惑なので竹ノ塚に閉じこもってろ。
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>>865 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | こういう非常事態だからこそレイルウェイライター
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < として取材に行かなければならない由、
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 新潟県民(特に料理店と郵便局)は
f' __,-ムー、_ ` ノ \ しっかり僕をもてなすよう苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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867 :
名無しでGO!:04/10/24 00:32:56 ID:LtguPM8o
>>862 どうせ、「御茶ノ水以外は快速と緩行線の乗換えが悪い」だの書くんだろうな。
さんざんガイシュツだが、鉛筆背中合わせでくっつけるのには藁。
環境に配慮するのは良いけど、アピールの仕方がしょぼい&下手。
868 :
名無しでGO!:04/10/24 05:38:09 ID:zBDPMt/a
>>859 >はっきり言って、鉄道ファンのほうが面白い
この点同意。最近のRJ、特集やタネ執筆記事がつまらんわ、編集後記で
独島の個人的恨み&愚痴聞かされるわ、惨憺たる状態だね。マジで末期症状
である。このままだと、売上減は避け難い。下手すると、あと2、3年で
休刊(→廃刊)の恐れありだな。
869 :
名無しでGO!:04/10/24 05:48:34 ID:UH2xNv3N
>>868 馬鹿のくせに書評なんかしてるんじゃねーよ。
いや、書評なんかしてないか。ゴミレス投げてるだけだな。
870 :
名無しでGO!:04/10/24 06:19:16 ID:SwAiY5/k
>>857 役所に行ってみ。 今や市役所、県庁から自衛隊まで、森林資源
保護の為、再生紙を使い、そして内部書類にはコピーは1度コピー
で使用した裏紙を使うのが常識になっているから・・・・
871 :
名無しでGO!:04/10/24 06:58:58 ID:9zcvFSnc
ファンは昔より厨房向け雑誌になってレベルが落ちた
投書らんが特にひどい。
投書欄が厨房化しているのはジャーナルだけではない
てか、内部書類にはわら半紙でも使ってろっての。
>>871 う〜ん。読書欄の位置づけが
ファン=○○線・特急??号が好きです。??型引退残念。特集良かったです。
→ファンがファンへ向けて(ヲタがヲタに向けて)思いの丈をぶつける場。
→厨房化はしてるが、ある程度は笑って許される。
ジャーナル=読者論壇を筆頭に、鉄道システム、交通に向けての改良案をぶつける
→一時は回答もあったが・・ぶつけどころが無くなっている。
(機能してるかどうかはともかく、お客様窓口おいてるから、ご意見はそっちというスタンス?)
→論壇が論壇にならず、ここ2ヶ月休載状態・・・・。
→結局来る意見も厨房化。
おいお前ら!
読者欄よりケケ島の戯言の方が遥かに無駄だと思うのは俺だけですか?
AAじゃないが、耄碌爺の妄想なんぞ藁半紙の裏にでも書いてて欲しいのだが。
875 :
名無しでGO!:04/10/24 09:37:24 ID:cBXXBtq+
金沢に地下鉄を!!
自動車内放送は方言で
こんな話をまじめな提言として位置づけられる欄に載せるなんて、
ふざけている。
FANのように割り切っているほうがはるかにまし。
ファンの投稿は確かに厨房・消防のものが多いが、他愛のないもので笑って読める程度。
それに対してジャーナルは電波だったり、いい大人の妄想だったりして読んでられない。
>>875 何がマズイかっていうと、その手の投稿をヲタの趣味ネタとしてで
なく、「提言」「学説」として(表面上)扱う点。
こういう輩が「鉄道マニアじゃなくレールファンだ」とか云って
他のヲタを見下すんだよ。
878 :
名無しでGO!:04/10/24 11:37:33 ID:ReruFmjG
ケケ島=独島
>>878 まだ待てっていってるだろーがw
月明けまでウヨサヨネタ禁止。ネタを出し惜しみしないと持たないんだよ!
RJの記事は特急とローカル線に偏りすぎている。
今月の北海道特集にしても、札幌近郊の輸送について触れていないのが不思議。
今月の投稿は30通ですた
>>867 御茶ノ水だって接続悪いぞ。
緩行線が入線したとたん、快速線がドアを閉めて逃げるという嫌がらせを何度受けたことか…
そりゃ、階段上らなくていい分ましだけどさ。
883 :
名無しでGO!:04/10/24 21:17:50 ID:LtguPM8o
>>882 漏れが言いたかったのは、並行移動で済むということ。
「待たずに乗れる」という点では、NGだけど。
「ドア閉めて逃げる」は、何度も経験してる。
確かに鉛筆の写真はあの雑誌の終焉を物語ってるな。
中学生のころはやったよw
885 :
名無しでGO!:04/10/24 22:35:41 ID:ReruFmjG
今月号の最大の注目点は「鉛筆の写真」ってことで
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 鉛筆をつなぎ合わせて省エネとは、やれやれ。
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < シャープペンを使えば一番ムダを省けると
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 戦中派のケケ島クンに苦言を呈しておく。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
ロケット鉛筆ってのはどぉだろう。
888 :
名無しでGO!:04/10/24 23:41:40 ID:pgbjCXwq
>>886 最近のは芯が最後まで使えるしね。
こんな会社に勤めている香具師の気が知れない。
889 :
名無しでGO!:04/10/24 23:53:50 ID:TMJSSAyC
(ガ)は辞めたのか?
890 :
名無しでGO!:04/10/25 00:00:49 ID:GQt3B4UF
ケケ島って社内では昔の小学校の教師みたいに「シャープペン使用禁止。
字が汚くなるから。」とか言ってそう。
一番合理的なのはパソコンやワープロを打つこと。わずかの電気代がかかるだけで
紙も鉛筆も不要。字を書くのに比べたら、体力もかからないだろう。
891 :
名無しで・・・:04/10/25 00:38:24 ID:J+xLujJK
>>884 おい、文節を正しく切ってくれんと、わけワカランゾイ。
中学生のころ、はやったよ。
中学生のころは、やったよ。 どっちかしらん??
カニ寿司食ってる香具師、絵に描いたようなキモヲタだな。
マズソ
893 :
名無しでGO!:04/10/25 11:55:38 ID:A+2lx14T
図書館で読んだ。今度は樺太から旧ソ連領へご出張か?
全体的に確かに「程度は下がっている」。
「フアン」=小学生
{RJ}=高校生
「ピク」=大学生
だったのが、{RJ=中学性}に落第したみたい。
紀元2600年編集長しっかりしろよ。
俺も編集部にいたことあったけど、原則として鉛筆は使用禁止だった。
手書きで行う原稿の編集作業やメモ取りは
基本的にすべてペン(ボールペン、赤ペン、など)で統一。
「書き換えて売る仕事なんだから痕跡を残さない鉛筆を使うのは卑怯」
というのがそのリクツ。
鉛筆の場合削るという作業が気分転換にもなるから、一概にどうとはいえないだろう。
でも費用という面で見ると、鉛筆はけっこう金かかる。今総務にいるからわかるけど。
895 :
名無しでGO!:04/10/25 16:02:33 ID:ktz7AGzj
「 しずちゃあん!! 鉄道ジャーナル 忘れた!!」
______
\ ∠/ ・/・ /_ \
\ / `-●−′ \ \ ──────
(_三 / 三 __ ヽ i ─────
── | ̄| |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | !  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| (ヽ\ / / / _____
 ̄ ^\\_(二二二/ / / ─────
/ ━━6━━━━ヽ、
/ | /__ \ __(_)
/ ̄ヽ _ ノ ) |−、 _____
(( | | ── ′ | i ──────
ヽ _ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_ノ
896 :
名無しでGO!:04/10/25 16:03:15 ID:ktz7AGzj
( ) ( ) 「大声でいわないで。人がきいたら 鉄ヲタの女の子に思うでしょ。」
ヽ\ //
___ /  ̄ ̄ \
ゝ/ ___\ ( ( (\ ヽ
/ | /−、| _____ _| - 、\ \ !
/^ヽ| _|-─| ・| / −、 - 、\ j |) | l、 /
! _/! ( ` − b / , #| ・|・ |#、ヽ 「_ ´ ♯ _ノ 、⌒ヽ
| | \/ ( ⌒ヽノ i / ` -●-′ ヽi_ ) ヽ/\ヘノ
| |_.. j__┬ ´ | | 三. | 三. |__) `─┐__i、
| \/\/^\ ! | | ) / / /^ヽ──iヽ┌ ┐
` ──| | \ ヽヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ / / ! ヽ__ /∋ ∈)
| |\ ヽ ━━━━o━━ / iヽ. __|_ノ└ ┘
| | ( ̄) | / ヽ | | |`−′
「バカだな、じつに無神経なやつだな。」
(´‐`).。oO(もそもそ氏がパソコン使う時代にワープロまで否定するとは・・・
898 :
名無しでGO!:04/10/25 21:46:44 ID:tOeYoR9v
先生!!今回の新潟地震でも、他人には「旅行は控えよう」とか言いつつ、
ご自身は「視察のため」とか言ってのこのこ出かけ、「案内が少ない」だの、
「早く復旧しろ」だの文句をつけまくったり、この期に及んで旅行貯金めぐ
りなどなさったりするのでしょうか?
迷惑なので竹ノ塚に閉じこもってろ。
899 :
名無しでGO!:04/10/25 21:49:15 ID:zdOvSLTl
./.
/::" / ̄ ̄/ ― |
// / ̄ ̄/ ―― /
″;;;;ソ;;; / __/
___・:;;;・
/ 彡,・:;・
/ ∧ ∧ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ./ヾ| ・ ・ ..|
>>900氏ね!
//;;>| )●( ..| \
/./γ \ ー ノ \_____
ソ _ソ>'´.-!、,\ /
τソ −! \ ` ー一'´丿 \
ノ 二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、__ / l \
/ 、 `ソ! |二二二二,,, ̄ヾ|ゝ l-7 _ヽ
/\ ,へi └─ソ--と---´ ̄ヽ |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| Ε三 \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | ヽ-、 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ |::::| `''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
900 :
名無しでGO!:04/10/25 21:49:56 ID:zdOvSLTl
/::" / ̄ ̄/ ― |
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″;;;;ソ;;; / __/
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/ 彡,・:;・
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>>900氏ね!
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ソ _ソ>'´.-!、,\ /
τソ −! \ ` ー一'´丿 \
ノ 二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、__ / l \
/ 、 `ソ! |二二二二,,, ̄ヾ|ゝ l-7 _ヽ
/\ ,へi └─ソ--と---´ ̄ヽ |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| Ε三 \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | ヽ-、 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ |::::| `''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
901 :
名無しでGO!:04/10/25 21:52:55 ID:OiV8TMVM
>>891 後者です。
昭和〜平成 の頃中学生だったもので。
うちの中学はもう一歩でシャーペン使用が全面禁止になる時代だったよ。
903 :
名無しでGO!:04/10/26 11:02:55 ID:PxzvdkZ9
新潟や長野などの駅でタネの出没が相次ぐ中、タネよけの鈴やタネ撃退用の輸入スプレーが、品切れが出るほどの売れ行きを見せている。
旅行愛好家らがタネを警戒して買い求めているようで、松本市内では「鈴が通常の20倍近く売れている」(旅行用品専門店)という専門店も
ある。秋の旅行シーズを迎え、売り上げに拍車がかかりそうだ。
松本市開智の旅行用品専門店ロッジ松本店によると、毎年、旅行シーズンの9月には、タネよけのために腰などに吊るす釣鐘状(直径5セ
ンチ前後)の鈴などが10個程度売れるというが、「今年は200個程度の売行き」といい、10月に入っても注文が相次いでいる。
米国から輸入しているタネよけスプレーも品切れ状態で「日ごろは月に1個出たらいい方で、在庫も準備していなかった。注文や問い合わ
せが多く、10月末まで品物がない」(同店)と驚く。タネよけのホイッスルも例年の2倍の売れ行きだ。
同じ専門店の「モンベルクラブ」(浅間温泉)でも「撃退スプレーは在庫切れ。以前に在庫がなくなることはなかった」という。両店とも
「旅行客が買い求めるケースが多い」と説明している。
鈴や撃退スプレーの卸問屋の大手モチズキ(本社・三条市)は、「撃退スプレーはアメリカからの輸入で、急に注文されても間に合わない。
今年は専門店だけでなく、ホームセンターからの注文も増えている。農作業などでも鈴を使うケースがあり、タネ出没の多発が農作業にまで影
響している」と見ている。
SiGnalの不死身ひかり編集次長は「ツキノワダネは、人と突然出くわすとびっくりして苦言を呈するケースがある。人の気配をタネに知
らせ、距離を保ってもらうよう音を出す道具として鈴などは一定の効果がある」と話している。
904 :
名無しでGO!:04/10/26 11:38:13 ID:8HF+0U+Z
おいおい「熊ゴロ−」になぞらえるのか?
尤もケケは京城−熊本だけれど。
>>877 更にまずいのは本人が「批判しているんじゃない。応援しているんだ。」と思いこんでいるケースが多いこと
かなり気の早い話だけどつくばエクスプレス開業の取材は種村先生きぼんぬ。
907 :
名無しでGO!:04/10/26 22:50:29 ID:y0zA/NtI
>>906 それはやめろ。
開業日からあら捜しの特集されるのは不快だ。
908 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/27 00:33:45 ID:HG48AWo7
今月の38ページ左上の写真、あれはどう見ても奥白滝だよな?
909 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/27 00:44:49 ID:HG48AWo7
あと73ページの最後の方にも「幌延線」とか書いてあるな。
910 :
名無しでGO!:04/10/27 02:56:31 ID:Ji7s+dNT
パソコン、ワープロが使えないで
よく編集長が務まるな。
車の運転できないけれどタクシー会社の社長です、
みたいなもんだろ。
そんな人を上司、職場長として尊敬しろ
といわれても無理。
ちびった鉛筆セロテープでつなぎ合わせて使うのは
勝手にやっていてもらう分には実害はないが
必ずといっていいほど、同じ姿勢を部下にも要求するから
迷惑このうえない。
911 :
名無しでGO!:04/10/27 03:27:03 ID:j6XDIxcL
特定の個人を中傷しまくると、そのうち規制情報板に
リストアップされるかもね。あまり調子にのらない方がいいよ。
912 :
名無し野電車区:04/10/27 14:21:11 ID:G9u25wP8
↑RJの回し者か? 単なる善意で書く香具師など当スレにいるわけないしな・・・その真意は??
本と最近ジャーナルはつまらんよな
編集長は、そうは思っていないみたいだけど
石野哲(JTBで出世。移動はグリーン車)
> 冷蔵庫(ゴールデンで上越新幹線脱線解説)
>>>>>>>> 種村(還暦過ぎても鼻垂れヲタと18キップ)
915 :
名無しでGO!:04/10/27 23:15:52 ID:RKcA04Ds
種閣下にはタネムリズムを信奉する八万人のタネムリストがいる。
彼らは「旗本八万騎」と呼ばれ「いざ竹の塚」という有事の時は一斉に馳せ参じる。
そういう親衛隊は冷蔵庫にも石野にもいないのだ
916 :
名無しでGO!:04/10/27 23:24:07 ID:5MjKwxsX
いっそのこと種がJR乗っ取って「月間竹ノ塚」でも出したらどうよ。
そこそこ売れるんでないか。
表紙は季節の臨時列車をバックに種のドアップね。
917 :
名無しでGO!:04/10/27 23:24:48 ID:RKcA04Ds
親衛隊員の中には種閣下に直接謁見が許される「旗本」許されない「御家人」がいる
旗本になるためには若き日の豊臣秀吉のように駅弁の買い出し、座席取りなどをやって出世しないとだめである
特に気に入られればあだ名を付けてもらえることもある
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
>>914 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | おやおや、鈍行列車の旅の魅力がわからないヤングが
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < いるとは、学力低下の証拠でありぞっとしない。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 君のような無教養の人間はSiGnal発行の僕の著書を全て読み、
f' __,-ムー、_ ` ノ \ 種村流鉄道旅行の極意を把握するよう苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
919 :
名無しでGO!:04/10/28 00:11:31 ID:j7i38Olk
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ ________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| / 鉄ヲタは包茎!!!!
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 鉄ヲタは童貞!!!!
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 鉄ヲタは汚物!!!!
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 鉄ヲタは悪臭!!!!
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_ キモイ....
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
921 :
名無しでGO!:04/10/28 23:26:33 ID:3PtUTYv/
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| / おやおや僕、禾重木寸直樹は鉄道員や郵政職員に萌える
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | ゲイであるが、昔僕がヤングだったころ、サボとよばれる列車の
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 愛称板を盗んで捕まった前科があるので警察官にはアレルギー
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 気味である由。もし同好のヤングがいたら 鉄道板の僕のスレに
f' __,-ムー、_ ` ノ \ もどんどん書き込みにくるよう苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
922 :
名無しでGO!:04/10/28 23:39:15 ID:JCC4FW2o
>921 マジレスしておくと種が捕まったのは鉄道公安室だよ。当時は警察とは別組織。警察にコネがあったので大ごとにならずにすんだ(記者汽車きしゃを嫁)
だから警察アレルギーは無い。警察アレルギーがあったら記者は勤まらない
そもそもサボなんて盗んだところで大した問題になるワケが
ない。初犯なら説教で終わり。パンツ泥よりゆるい。
それを
「京大生だから大目に見てもらった」とか
「警察にコネがあったので揉み消した」だの
書くところが痛い。
924 :
名無しでGO!:04/10/29 00:15:35 ID:QYUGlA4t
>>923 最近方向幕盗み事件がテレビのニュースで大々的に、しかも実名で報道されたのを知らないのか?
窃盗はれっきとした犯罪であるのだが。
925 :
名無しでGO!:04/10/29 00:16:29 ID:MQwbqs5R
今だったら京大生がサボ盗んだらニュースで2ちゃんにスレ立てられちゃうよ
昔はのどかだったよ
926 :
名無しでGO!:04/10/29 00:18:30 ID:QYUGlA4t
故に種村は現在ならば、実名で夕方の全国ネットのニュース番組で報道される
ほどの犯罪を犯したのであり、重大な犯罪を犯した前科一犯?であることは疑いのない
事実である。
>>923 実際に種村が、京大の先輩の父親(警察の偉いさん)の力を借りて、
と書いているのだが。これをコネといわずして、何をコネというのかな?
928 :
名無しでGO!:04/10/29 17:30:30 ID:QYUGlA4t
種村のサボ盗みと植草教授のミラーマンはどっちが罪が重いのだろう?
930 :
名無しでGO!:04/10/29 19:21:13 ID:uW1JdctE
>>925 いや、最近も東大生が麻薬で逮捕・起訴されているのに
匿名だったから、マスコミは有名大には甘いね。
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 僕がサボを盗んだことより、
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 国鉄職員のサボりの方が
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 当時問題だったのだと
f' __,-ムー、_ ` ノ \ 苦言を呈しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
>>930 でも早●田や京王だったら喜んで報道する
933 :
名無しでGO!:04/10/30 00:09:18 ID:fP4aygRN
スーパーフリー
934 :
名無しでGO!:04/10/30 10:50:39 ID:WVvxneRq
スーパーフリー大などのほうがマスコミ関係者は多いと思うけど…。
地方の中の人にはあまり関係ありま線。
935 :
名無しでGO!:04/10/30 20:48:45 ID:/t3qooUl
今日の四国新聞書評欄の雑誌紹介コーナーでRJが紹介されていた(他の地方紙にも載っている可能性あり)。
「鉄道雑誌の巻 その1」とあったので、RFやピクも紹介されるだろう。
ケケ島って78歳にもなるのか…。
ナベツネと同い年かよ(w
>>935 78!?
ネタで耄碌と書いていたが、そんなのが現場に居るようじゃモノホンの老害だな。
937 :
名無しでGO!:04/10/30 21:32:18 ID:3eMWhrk6
種は「サボ盗京大生」だったのか!それじゃあ鉄道フアンとして「落第」だよな。
938 :
名無しでGO!:04/10/30 23:43:19 ID:/EYZH7JR
種は68だからケケはそれより10も年上なわけか。種はまだヤングの域だな。
939 :
名無しでGO!:04/10/30 23:57:53 ID:/EYZH7JR
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
>>937 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | おやおや、僕のサボ盗み事件を今更初めて
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 知るとはぞっとしない。事の顛末は僕の名著「汽車
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 記者きしゃ」に書いてある由。必ず読むよう苦言を呈しておく。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/切 \ / |
940 :
列島縦断名無しさん:04/10/31 13:05:37 ID:HoRDpnpx
この会社に限らず、ワンマン社長の会社は当人の業務引継ぎ時がエラくしんどい。
なぜなら社長の死亡時が業務引継ぎ時だからである。大ミハさん大変だろうな〜。
941 :
名無しでGO!:04/10/31 20:07:21 ID:RKK9ZiUk
ワンマン社長の会社は2代目もワンマン3代目がどこかの天下りで破産----こんな
例が世間に多いよ。
942 :
名無しでGO!:04/10/31 21:44:09 ID:itDf5DS0
>942
下は資料として価値があるから捨てちゃだめ
944 :
名無しでGO!:04/11/01 21:59:35 ID:77PuOvvQ
そろそろ慰安婦ソープの話でもしません?
945 :
名無しでGO!:04/11/01 22:02:17 ID:77PuOvvQ
何たる早業! ポツダム宣言受諾からわずか2週間で性的慰安施設開業。 その名も小町園。
特殊慰安施設協会 (とくしゅいあんしせつきょうかい, RAA: Recreation and Amusement Association) は、
第二次大戦後、日本に作られた進駐軍兵士向けの慰安所である。
戦時中の慰安婦施設と同様のものだが、慰安婦のように女衒を通さず、
「性の防波堤」というスローガンの公募に応じてきた女性たちが集められた。
1946年にエリナ・ルーズベルトの反対と性病の蔓延を理由として廃止されたが、
女性たちには何の保証もなく、多くは水商売等に進んだと見られている。
===========チョン鮮人立ち入り禁止===========
947 :
名無しでGO!:04/11/02 08:59:40 ID:p45bEiZk
「慰安婦問題」は韓国、北朝鮮の「誇張」が確かだから、RJに対する板で何時までも
議論するのは如何か。(あれも「商売」だから)
「朝鮮に関する問題」を扱う板でやって欲しい。
>>941 3代目でだめになるのは
川柳になってるくらい昔からあるしな
某国もそうなってくれれば
949 :
名無しでGO!:04/11/02 16:53:59 ID:x4duWp6F
朝鮮人女性のなかには、従軍慰安婦として戦地に送られた人も少なくなかった。
===========引き続きチョン鮮人嫌韓親韓厨売国ウヨサヨ立ち入り禁止===========
951 :
名無しでGO!:04/11/02 18:57:31 ID:x4duWp6F
タ イ・ビルマ間の軍用鉄道建設で連合軍捕虜・アジア人労務者を酷使した。
>>948 西武鉄道はまだ2代目なんだよね…
今ごろ、元衆議院議長はどう思ってることやら。
ケケ島は日本人と朝鮮人のハーフらしい。
954 :
名無しでGO!:04/11/03 04:02:39 ID:zN8wJwo3
>>953 それじゃ孫ハゲみたいに在日ケテーイだな
∧_ _∧
(,, ´∀`)
>>951 / ヽ 日本人捕虜もシベリアで強制労働させられてたね
| l .l |
| | .|、゛つ━・~ さて、RJの話しでもせんかえ?
ヽ.| . |  ̄ ____
| | | /;;;;;;;;/|
| | |. | ̄ ̄,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
(__)_) . |__,|/
956 :
名無しでGO!:04/11/03 14:41:42 ID:TiPfz56V
とりあえず自分自身に燃料を注入するため立ち読みに逝ってきます
957 :
名無しでGO!:04/11/03 14:49:24 ID:A17Rxywr
東大生 捕まると騒ぐのはだれ?
958 :
名無しでGO!:04/11/04 02:18:04 ID:JM8Rraxt
@植民地では台湾人に対して徴兵制を実施し、朝鮮人に対しては実施しなかった。
A日本国内の労働力不足を補うため朝鮮人・中国人を強制連行し労働させた。
B朝鮮人女性のなかには、従軍慰安婦として戦地に送られた人も少なくなかった。
Cタ イ・ビルマ間の軍用鉄道建設で連合軍捕虜・アジア人労務者を酷使した。
959 :
名無しでGO!:04/11/04 09:31:50 ID:u1yOB0fR
>>948 親わらじ 子供は草履 孫はだし ってやつだっけ?
三代目で身上潰す。
960 :
名無しで・・・:04/11/04 10:41:34 ID:CrSm88/C
編集後記でココの批判でもしてくれると面白いのだが・・・
実際のところ当スレの存在を全く知らないのか、
知りながら虫を決め込んでいるのか、興味あり。
2chを多少は知ってるなら、
知ってても無視するだろ。
962 :
名無しでGO!:
意見を直接書いて送っても全部黙殺するって言われてなかったか?