何で秋田新幹線は田沢湖回りなの？

何で？北上線経由のほうが距離短いじゃん

単独スレはご遠慮下さい
終了

２だったら今日で2chを卒業する

　　　　　 | |/／｀＼ ／-───-メ´　ヽ二ヽ　ヽ,　i
　　　　　　 ∨| !|＼∠　-‐ ,　-─‐ ヽ､,__/⌒ヾヽ　 || !
　　　　　　 ∧| l ∨　／／／　 ／／/丁ﾍ　 |　 ｉ　川|
　　　　 , -┴ミヾＹ"二ヽ｀`ヾ＜／　/ /||ハ　|　 | /| /
　　　 / ／丁　　　　 ヽ |　　 ヽヽヾ// /川 ! |　 |/ /　　　　
　 　 //　　 i - 、　　　| |_.　--‐i |　彡'川 lj. |　 | / >>1あんたあう使いでしょ？
　 　 | |　　　ヽrミ、 　r| |ｼ'ｂヾ. | | 彡ﾆヾ|/　|　 |∧ 　　あんたバカじゃないの！　　　　
　　　ヽヽ　　ハ!Ｌj　　 l/ ⊥ ﾉ　!// ヒ　ﾚ′ |　 |ﾄ､ ｀　　　北上線経由なんかにしたら
　　　　 `ｰ　　ﾊ　 r_　　　　　 〃 |!｡ﾆﾝ′ 　 ＼い ＼　ヽ　　　余計時間がかかるじゃん！
　　　　　　　　| ＼　‐;;‐' 　 　 　 r８○ヽ　 　 　 ヾミ､`､　|　いい加減にしなさい！　　　　 　 　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　|　i |｀ヽ､＿　-‐　 ト⌒ヽ　　　　　　　 i　|　|　　糞スレは許さない！蛆虫氏になさい！　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　ヽ{ { 　 　 |　 　 　 |　　　!　　　　　　　j　|　!　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　 　 　 ` _.　-┤　　　　 ヽ､＿_　　　　　　ﾉﾉ　/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 /　　ｰ､,　-──　　　　｀ヽ　ｰ＝彡／　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　 　 厂ﾚ　　　　　　　　　　　　　 __入　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 / '´　　　　　　　　　　　 　 ／-‐‐ ﾍ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　 _/　　　　／　　　　　　 |　 フ／　　 　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　
　　　　　 | ` ー- ⊥ ＿＿＿_, -''"´　ヾ＜　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　 ￣　二二　　　　　　彡　　 ∧＼　　　　＼　

北上線のほうが線形も良く紅梅もゆるいのに何で？

秋田にも田沢湖にも新幹線は通っていないが。
とマジレスしてみる。

方向転換もいらないのに何で？

>>1
それ言ったら山形・新庄経由の方がいいかと

↓バルサン

私も同じ質問を別の板でしたことがある。すると次のようなレスがきた。
北上に「はやて+こまち」が停車する必要が出てくる。
>>5と違うが、北上線のほうが線形悪く、途中観光地がないと。

飛行機じゃねーんだからよう、途中の経由地での乗り降りもあるんだよ。

東京〜(北上)〜盛岡　と　東京〜(北上)〜秋田　（と　盛岡〜秋田)　の列車を別々に仕立てるより、

東京〜盛岡〜秋田　の列車を1個走らせたほうが効率が良い。こまちは秋田人専用じゃないぞ。

田沢湖線には角館・田沢湖の観光地があるが北上線にはない。
そんな理由もあったか秋田県は田沢湖線案を推進した。

大曲に寄るために大曲してなければ田沢湖線経由の方がルートがいいけどな。

迂回路線が必要だったからじゃない？

秘湯ブームで乳頭温泉への玄関である田沢湖駅は大人気。
みちのくの小京都角館は特に桜の時期は列車に乗り切らないほど。
大曲は全国規模の花火大会があって、横手・湯沢への乗り換え客も多い。
ま、現ルートで大正解だったってこった。
北上線のほっとゆだと錦秋湖じゃ全然力不足。

そこで秋田リレーﾌｶｰﾂ

快速「快速よこて」で我慢してくれ

　　　　　　　 , -‐―― ､
　　　　　　／Ｏ　　　 　 ヽ､　
　　　　　/ｒ‐,　　　　　　 　 ヽ
　　　 ／/ /　　　　　　　　　＼
　　 /／／, '⌒ヽ　/⌒ヽ　　 　＼　　
　 /　し'　（　○ l　ｌ ○　）　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ　　　　　`ー‐'　 `ー '　　　　　/ .　＜　 >>1お前あう使いだな！いつも写ルンですを使って走ルンです
　ヽ、　　　　(`ー―'⌒)　　　　 ノ 　　　＼　 を撮ってるのもお前だな！糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　`ー-､＿ﾆ二二ﾆ-―─￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､_
　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､ 　
　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　 し'　 L|　 ｌ
　　　　　　　　　　　ヽ､_）

>>9
念のため言っておくとバルサンは路線車両板しか感知していないようです。
したがって総合板には現れません。

↓但馬

北上線はかつて夜行列車が走っていたらしい。

俺が思うには分割併合作業を盛岡駅で行うためだとおもう。

　　　　, - ､_.'⌒ヽ. 　
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　
　　 ( 　 /　Q Ql　
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ＜　>>19　漏れは今日からバルサンをやめますた。バルサンは田嶋にやらせてください。
　　｀て　ヽ.　i'._　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>21
「あけぼの」は96年頃まであったような。
貨物なら今でも深夜だけ通るよ。

>>21
単に分割併合なら北上で行ってもいい訳だ。
東北新幹線開通時に秋田方面は田沢湖線を電化してここをメインルートにした。
北上線経由の方が距離は近いし横手も通る。
しかし何故田沢湖線になったか。

�@　将来速達列車が設定された場合にこの速達列車を北上に停車させる必要が出る。
（八戸・青森への到達時間増加）
�A　盛岡秋田間移動ニーズの掘り起こし。
�B　田沢湖線の方が電化工事が行いやすい

辺りが理由と思われるが。
どっちにしても工事費を抑えるためには
この時に工事した電化設備をそのまま流用する必要があった。
そうなると必然的に盛岡経由となる訳だ。

>>21
あけぼのは陸羽東線経由でした。
北斗星とかも東北線が使えない時に北上線経由になったりします。

っていうか、漏れは田沢湖回りでもなく北上回りでもなく、新庄回り、つまり山形新幹線の延長の方が良かったと思うんだが。

>>26
福島から延々と奥羽本線を走らせたのでは時間かかりすぎ。

>>27
部分高速化すればいい

新庄駅の構造を見ると、新庄〜横手〜大曲は新在直通から取り残されたな。
ただでさえ及位越えで人口稀薄なもんだから、寂寥感すら漂う。

単発質問スレの流れ

>>1　あう使い
>>2-10　コピペ祭り
>>11-50　単発スレにマジレスする馬鹿の知識ひけらかし合い
>>51-100　「○○は糞」というレスと、妄想厨の跋扈
>>101-　保守しつつそのうちdat落ち

保守age

それより、秋田〜大曲間の狭軌って残す必要あったの？
標準軌の複線の方がよかったんじゃね？

まー大曲〜新庄間で、狭軌の電化区間が独立しちゃうけど。
電車の出し入れが必要ならDLに牽かせりゃOKでしょ。

田沢湖線が長距離単線でボトルネックになるので、
奥羽線側だけを標準軌複線にするほどの輸送量はないだろ。
新庄〜大曲間だって秋田まで直通の需要があるわけだし、
大曲で狭軌電車から標準軌電車に乗り換えを強いる意味がない。
それに北上線経由での東北線〜奥羽線の連絡もできなくなってしまう。
貨物はもちろん、先日もあけぼのが北上線経由で秋田へ行き交ってたし。

まあ、田沢湖線は電化前提で建設されたから当然じゃねーの？
それに横黒線では、単なる通過線になってしまい、地元利益が少ない。
建設に伴う長期運転中止の理解が得にくかったのでは？

でも東京〜盛岡間だけ乗るためにこまち乗る馬鹿は減るな

新潟から北上して秋田に行けばよかったじゃん

>>36
東京〜盛岡間だけでこまちに乗るのは極めて普通のことだが。
おまえこまちに乗ったこと無いだろ。

こまちは秋田県人専用じゃないぞ。

>こまちは秋田県人専用じゃないぞ。
えっ、違ったの！？

おいおい、雫石は岩手だろ、って釣りかな。

「東京〜盛岡でこまちを使うな」
なんていうのは、
「新宿〜甲府であずさを使うな(かいじを使え)」と言うのと同じくらいばかげている。

秋田〜盛岡間の移動はそこそこの数あるわけだが、
上りのこまちで盛岡で乗客が降りたら、その席は東京まで空席にしとけってか??

秋田〜盛岡は特定区間なので、わざわざ指定を取るヤツは少ない。
フリー切符利用者を除く。

>>42
そうだが、>>41は別に指定席に限った話ではないよ。

>>43
こまちに指定席以外、あるのでしょうか？
（仙台発の下りこまちは除く）

>>44
あ、無いわ。スマソ。(仙台発の下りのこまちにもない。)
言い方が悪かった。

×指定席に限った話ではない。
↓
○指定席特急券を所持する旅客に限った話ではない。(特定特急券を所持する旅客でも同じ)

橋場線、生保内線、生橋線、盛曲線、田沢湖小岩井線、田沢湖線
横黒線、北上線
要は線路名称のバーターね。

保全あげ

>>37
角栄さんが赤鉛筆で引いたところを忠実に新幹線通したら、
そのルートもありだな。

ほっとゆだってこの前通ったけど名前の割りに何も無いね

>>49
駅舎に温泉がある。

駅舎にある温泉には列車に乗り遅れないように信号機がついているらしい

保守age

こんな指定券があったかもな


こまち　３号　１号車　１番A席

東　京　　→　　ほっとゆだ

ガクガク・・・（以下略

ちなみに湯田町は隣の沢内村（銀河高原ビールの工場の一つがあるとこ）との
合併をするんだが。湯田の人口が減少して人口が同じくらいなので対等合併することに。
ただし、合併しても人口が「町」の要件を満たさないので、
合併したら町から村に格下げ　という珍しいことが起きつつある。という地元情報。

>>54
だから・・・・・・・
新幹線と何が関係あるだ・・・・・・・・・・・・ょ











ﾎﾞｹ

>>53
山形新幹線と同様、やまびこなどの北側に併結されて運転されると思われるので
１号車はないと思われ。

つうか

東　京　　→　　さくらんぼ東根

も大してレベル変わらないような気がするが・・・。

>>54
へぇ〜×１０

あげときます

>>54
5000人もいないのか？
町になるには人口は5000人いればいいんだが。
中心部に全体の4割以上の世帯が集まってないといけないとかの制約はあるが。

h

滝沢村はこれで永遠に「村」だわな（ｗ

北上線は一応貨物もあるし

田沢湖線にも貨物輸送はあったぞ。
最も線内発着のみだったから、ＤＤ１３＋ワフ１両。

県庁所在地を通らないと岩手県がＯＫしない罠

新青森から秋田までミニ新幹線にすれば良かった。
そうすれば弘前からも東京に直通できた。

>>60
盛岡市が「おいでおいで」してるけど、滝沢村は頑として首を縦に振らないな。
高等学校誘致すればイッパツで滝沢市になるのだが、子供が激減する状況で作るわけがありません。

>>29
そのわりには新庄〜湯沢が混雑するんだよな。
本数が少ないので下手すると立ちっぱなしになる。

>>65
滝沢村は連たん戸数要件を充たしてないから市になれない。

vsd

>>65
滝沢村には、盛岡農業という立派な学校がある。
>>66
の通り、滝沢村単独で連たん戸数を満たすには１００年かかるだろう。

>68
盛岡北高も滝沢村だよね？

なぜか大学は二つもある。

>>54
それなら宮城の加美郡で既に起きてたぞ、なんかものすごい勢いで
既定を書き換えて町を維持してた。

意外と良スレの予感。

大曲での方向転換もかったるい罠。

馬鹿だなぁ、あの方向転換があるから気分が一気にふるさとモードに入るってのに。

>>63
ＪＲにとっても田沢湖線経由がいい。
北上線経由だったらはやて・こまちの停車駅が増えるからウザイ。

ありえな〜いと言われるかも知れないが
北上線経由だったらはやこま分離運転でこまちのみ仙台で増結されてかもしれない。

福島で合体つばこま。

田沢湖線経由の在来特急を置き換えたかった、からかな。

田沢湖線にはL特急が走っていたけど、北上線には走っていなかったから
新たに北上線にミニ新幹線を走らせると、共食いが発生して輸送効率が悪くなるからね。

>>78
実は答えになってない。
なぜ田沢湖線にＬ特急が走ってたのかという方が問題。

こ
↓

まぁ、ｱﾚだ.
>1はｽﾚﾀｲをもう少し考えるべきだったな.

> 何で秋田新幹線は田沢湖回りなの？

ではなく、

『 何で秋田新幹線は“いなほ”じゃなくて“こまち”なの？ 』

とかな

『たざわ』

北上線ならば、
距離が短い
方向転換が不要
勾配も少ない
と三拍子揃っている。
もしかしたら、旧国鉄は北上線は迂回・貨物用として１０６７ｍｍを維持したかったのかもね。

>>83
残念。
ミニ新幹線にしたのはＪＲ後だ。

>>81
いなほはすでに別路線であるじゃないか。

>>83
距離が短い＝所要時間が短いというわけではない。
田沢湖線の電化は正解だったよ。

盛岡が北上の位置にあったら最初から北上線経由だったろうよ
トンネル掘り直しだが

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

マルチで荒らす負け犬発見

確かにトンネル断面を工事途中で電化対応に変更したのは先見の明があったということだろう。

今からでも遅くない
ハナヮ線経由に汁

結構森岡−田沢湖はちんたら走っているぞ？

仙岩トンネルの中だけはものすごい気合で走っているが。

田沢湖線全通時には電化を考慮していたのかと思ったら、電化工事の運休も結構長かったね。
そして改軌の運休と。

あげ

>>94

考えてないでしょ。

当時、田沢湖線が東京・仙台ー秋田のメインルートになるなんて
誰も考えていないって。

>>93
それでも130km／h

北上から10キロくらいはほとんど一直線だから踏み切りだけ何とかすれば200�`出せそうだな

田沢湖線の電化って国鉄末期だったっけ？
新幹線の開業とセットだったかな？　記憶が曖昧だ…。

>>100
死ね

>>99
昭和５７年１１月ダイヤ改正だと思った。

>>98
まあ、あんまり意味ないね。

電化工事でトンネル掘り直ししてたような気が

田沢湖線の本スレはここですか？

確かに、仙台〜秋田に急行があった時代、
田沢湖線経由「たざわ」
北上線　経由「きたかみ」
陸羽東線経由「千　秋」
とあって、一番速く本数が多いのが「きたかみ」だった。
それに特急「あおば」が北上線経由だったのも同じ理由だろう。

しかし、新幹線となれば話は別。理由は>>24

観光客誘致でも田沢湖線経由の方がいいだろ。
角館・田沢湖は秋田県のドル箱観光地になってるし。

>>106
その理由なら別に北上周りでも問題ない大曲で乗り換えろ
しかも秋田新幹線の利用者で角館の割合なんて５％もいないだろ？

>>107
ぷっぷくぷー（ぷ

>>107
こまち乗ったことないようだな。

>>109
漏れは「こまち」なんか乗ったことないぞ。
「のぞみ」と「やまびこ・はやて」だけだ。
なんであんな狭い電車に乗らなくちゃいけないのさ。

やまびこにＥ３系が使われてるのも知らんのか。

北上線マンセー

あげ

>>107
コイツばかじゃねえの？

このスレ秋田の肥やし臭せ〜〜
東京に出てくるな、自活しろ＞＞秋田県人

いつの時代の農業よ

それは、>>115の出身地の農業がそうだったからさ。

>>116-117
漏れは肥やしの臭いを知っている。
だから君達の臭いはすぐにわかるんだよ〜（ｗ
くっせ〜〜〜。

ぬるぽ

118は田舎者

>>115と>>118の部屋がくさいんだろう。

秋田県人は２名か（ｗ
肥やしはあきたこまちの育成には必須だ。
臭いのは判るが我慢しろ。
こまち乗るのは構わないが、臭いを東京まで持っこないでくれ。

>>119
ｶﾞｯ

秋田と言えばIssueが問題だな。
なんであんなのをわが町に送り込んで来たんだ？
拉致問題に真剣に取り組んで来た人が可哀想だ。

122は田舎者

いまどき（ｗだなんて。。。

北上線が不利な理由もう一つ。

冬期間の自然条件最悪。
秋田リレー走ってたときも冬は吹雪でかなり運休
とか遅れとかあったような気がする。

と書いてる漏れは北上線沿線住人。新幹線来てれば・・・

秋田リレー号の時も距離は短くなっても
所要時間はむしろ長くなったんだよな。
北上という小駅から分岐するのは不利だったわけだ。

>>128
特急の走る路線としてそれなりに拘束で走れるように整備されてた
当時の田沢湖線と路盤貧弱で最高速度が制限されてた北上線とを
そのまま比べるのはちょっとな。

かといって仮にそういう環境が同じだとして比較を行ったとしても
現実的にはあまり意味無いし。

>>128-129
データもなく変なことを言わないように。

東京〜秋田間到達時分の変遷

1993.3.18　下り：4時間28分　上り：4時間26分（やまびこ＋たざわ）
1994.12.3　下り：4時間29分　上り：4時間29分（やまびこ＋たざわ）
1995.12.1　下り：4時間37分　上り：4時間37分（やまびこ＋たざわ）
1996.3.30　下り：4時間30分　上り：4時間34分（やまびこ＋秋田リレー）
1997.3.22　下り：3時間49分　上り：3時間49分（こまち）

秋田リレーのときに遅くなったとしたら、仙台〜北上が各駅停車に乗らざるを得なくなったのと、
（上記の表のは最速達のなので、96年改正時は臨時でスーパーやまびこが北上停車してたときの時間。
　とはいえ、こまち開業前までは仙台〜盛岡ノンストップ列車自体、もともと本数は多くなかったのだが）
その前の95年のダイヤ改正以降奥羽線が単線になってしまったからだろう。

>>97
　正味で130出せる区間はあまりないだろ。

>>131
しかし仙岩トンネル内は田沢湖〜赤渕間で唯一、
「電車でＧＯ！の同区間に張り合えそうな勢い」で走っている場所だ。
加速と減速がもの凄い。

生保内線と橋場線は大半が３０ｋｇレールの丙線だったぞ。
道床も薄っぺら。枕木は割れ放題。
まあい田舎っぺには相応しい路線だ。
赤渕−田沢湖のみ高規格で建設された。

アホ

北上線厨はほっとゆだに漬かってる！

なんだよ。
田舎臭せ〜と思ったら、
小便臭せ〜だった。

>>136
メダカとか柳葉魚とか釣れますか？

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　プ〜ン　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜おまえら肥やしくせーんだよ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼>>136　＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>138
良くできた自画像ではあるが、工夫がたりないので

　０　点　（　落　第　)　

ところで君達、今夜は風呂入ったか？歯磨いたか？おしっこはチャンとしたか？
オシメを忘れるなよ。

↑0点未満

age

鉄ヲタは荒らしを放置できないから困る

コピペのAAにレスするヤシって、何だかなぁ...

>>143
馬鹿一匹ハケーン。
コピペにマジレスするのが通なんだよ。
ど素人はすっこんでろ！
ついでに小便臭い香具師らモナー。
（↑チョト懐かしい）

そろそろ本題に戻しますよage

なるほど
>>138のAAは、>>139=>>144の肖像画なのか。

田沢湖線の岩手側、即ち旧橋場線の雫石−橋場間の線路は、戦時供出で釜石の炉に露と消えた。
当時の橋場駅のホーム跡が現在でも残っているという。
一体、鉄道省は橋場からどのように生保内に接続するつもりだったのか、
またそのルートを何故変更したのか、疑問が残る。
仙岩トンネルは工事途中で、電化対応とするため、トンネルの断面を変更した。
この時点で、当時の国鉄は田沢湖線の電化を念頭に置いたと思われる。
ちなみに国鉄内部では、大曲での方向転換を廃止するべく、
短絡線(三角線)を計画していたが、未だに実現していない。
田沢湖線の線路名称が秋田側の名称になったため、横黒線が岩手側の名称である
北上線に改称されるという政治取引があったのは有名。

144は低能田舎者だ

wgr

この私に何か質問ですか？

横黒線は手尻線に改名すればよかった。

秋田側の話だけど、田沢湖〜刺巻間って横に線路の跡みたいなのあるよね。
あれって昔はどうなってたんだ？

旧トンネル跡かな

>>131
大曲〜神代はほとんど直線と言っていい

>>150
秋田のおススメ観光スポットはどこでつか？

角館〜大曲も大曲〜秋田も表定速度が100�`だ罠

>>151
生保内−刺巻間鉄橋の強度が低く鉄橋を架け直した。
列車を運休させないため旧線脇に新線を設けた。その名残。
>>154
もちろん玉川温泉
秋田県内で全国から人が集まる唯一のスポット。
昔は秘湯だったらしいが・・・

それはおかしい。じゃあ田沢湖、角館、乳頭はちゃうんかい

ああこの人か、はいはいあなたの言う通りだからレスしなくていいですよ

>>157
今夜も遅くまでご苦労さま。
田沢湖は十和田湖ほどメジャーではない。
角館は弘前ほどメジャーではない。
乳頭は無名。
玉川温泉は、むしろ地元では無名の存在。
しかしながら末期癌患者の最後の拠り所として日本では最後の地。
通常の温泉と思うと危ない。
>>158
君、朝からネットやってて楽しいか？
早く社会復帰して年金払いたまえ。

1必死だな

まあオレも必死でレスしてみると、他県と比較する理由がわからん。
田沢湖角館は秋田県内で観光客数が1・2フィニッシュなんだがなあ。
乳頭、玉川に関しては、そんな認識だと国旅板・温泉板で笑われるよ。
田舎に引っ込んでると、ある意味外からの客観的な視点が無くなるのかもしれんが。
ま、1が必死に煽ってるスレにこんな事書くオレもアホだなあって思うけど

田沢湖"が"あるから田沢湖回りではなく、
田沢湖"も"あるから田沢湖回りなんだろう。

>>159
スゲーこの人秋田新幹線は十和田湖・弘前回りにしろってゆってるよ！！！

何か勘違いしていないか？
漏れはスレ主ではないし、東京育ちの東京在住だ。
勤務先は千代田区某所。
田沢湖が観光地？
新在直通で便利になったからだろう。
極めて地味な湖だ。観光地としては十和田湖が圧倒的にメジャー。
角館は、プロ好みの観光地であったが、新在直通でただの観光地になった。
なんだか新在直通後の話しか知らない厨ばかりで萎えるなあ。
大人の会話が出来る香具師はいないのか？

age

今年はさんまが豊漁だそうです

>>159
>>154は秋田の話をしているんだけど。。。
青森の話は関係ないんじゃないの？秋田生まれの>>159さん。

>>164
こんなとこで「大人の会話」とか言うか。痛スギ。
不満があるなら来るなよ。

>>168
それより田沢湖と十和田湖の比較でメジャーかマイナーかで比較してたくせに
角館に対しては一般の観光地になったことを嘆くって…
乳頭温泉を無名と切り捨てるのもよくわからん。これが大人の会話って誰と喋ってんだろコイツ。

十和田湖に関するネタを一つ。
日本の国土面積と、各都道府県の面積の合計は一致しなかった。なぜか？
理由は、日本の国土面積には十和田湖が含まれるが、秋田、青森両県の面積には十和田湖は含まれなかったから。
さらにその理由は、青森県と秋田県の境界争いがあり、十和田湖内の県境が確定しなかったため、両県ともに十和田湖の面積は含まれていなかった。
今は確定していると聞いている。

桜に関するネタを一つ。
かつて、東北の桜の名所と言えば、弘前だった。これが現在は角館。
理由は到って簡単。ＪＲの旅客誘致の方針転換による。
車内吊広告、旅行代理店と共同したパックツアー等、角館は都民に一斉に知られることとなった。
同様のケースは、ＪＲにより作られた賢治ブームによる花巻・雫石・小岩井農場、ＳＬばんえつ物語号を利用した喜多方等でも見られた。
今は完全に沈静化している。

現在のＪＲの売り出しは岩手県の猊鼻渓。これには驚いた。
確かに猊鼻渓は同じ岩手県の厳美渓より感動的に風光明媚だ。しかし交通の便が極端に悪い。
ＪＲが東北への旅客誘致のため、観光地の発掘に必死になっている証左だろう。
これでまた秘境が一つ消える。

今、平泉町が一関広域合併問題で揺れている。
合併後の町名を平泉にしようとしている。
しかしこれは無理だし、無駄だ。
観光客は、観光地の地名で訪れる訳ではない。
ＪＲ束への売り込みに成功すれば、将来は安泰。
しかしながらＪＲ束の当面の観光地発掘は、東北新幹線八戸以北。
恐山・浅虫温泉・八甲田山を組み合わせたツアー、さらにはこれに十和田八幡平を組み合わせたツアーが氾濫しそうだ。

八幡平と言えば、現在進められている広域合併で、岩手県の松尾村を含む地区の新町名が
「八幡平」
となるそうだ。
これには、秋田県側が強く反発している。
そもそも、現在の鹿角市は、旧八幡平村等が合併してできたもの。
一般的には八幡平は秋田県側のものであるというイメージが強い。
ちなみに、都民には松尾村と言う地名は八幡平より身近。
その昔、東洋一の硫黄の産出地であり、現在は学習院の避暑地。
皇室の子弟が夏季合宿で必ず訪れるところだ。

松尾鉱山と言えば、上野発の直通急行が走っていたなんて、だれも信じないだろうなあ。

田沢湖に関する話題を一つ。
田沢湖は一般にはカルデラ湖であると紹介されているが、その成立過程には疑問が残っている。
最近急激に信憑性が高くなっているのが、隕石衝突説である。
巨大隕石が地核変動を引き起こし、それに繋がる秋田駒ヶ岳、乳頭、鬼ヶ城、岩手山が成立したという説である。
この説の最大の弱点は、隕石衝突時に生じる高温生成物が発見されないということであるが、これは、カルデラ説でも同じである。
カルデラであるとすると、大量の噴出物は一体どこへ消えたのであろうか？
この説を補強したのが、岩手山の活動活発化と雫石西部の断層活動が関係していたという事実。
これまでも断層は知られていたが、岩手山の成立とは、関係がないものとされていた。

>>171
平泉が両磐合併後の市の名前になるとは考えられない。
それより観光客誘致との関連では世界遺産登録の方が問題。
平泉だけでなくて玄関口となる一関市でも影響が大きい。

>>175
確かに。平泉町も本気とは思えない。
世界遺産に登録されるのは目出度いが、過剰な期待は禁物。
とにかく世界遺産大杉。
今さら平泉が世界遺産登録でも、はあっ？だろう。
平泉の知名度が世界遺産登録で上がるとは思えない。
まあ、ＪＲ束がキャンペーンでもすれば、集客効果はあるかもしれないが、一過性だろう。
むしろ、平泉と組み合わせる観光地が少ないのが問題。
パック詰めしにくいんだよね。

スレ違いsage

それでは厨房のために田沢湖線ネタでも提供しよう。
ＮＥＴ(現テレ朝)が昭和３０年代の教育番組として、「日本の鉄道」という番組を放送していた。
現在、当時の番組をＤＶＤ記録したものを販売している。
その中に、
Ｎｏ１６：生保内線・歌の故郷
　　　　　秋田県、大曲から生保内まで北に向かって走ります。小京都・角館では武家屋敷や桜皮細工
　　　　　、生保内と雫石を結ぶ生橋線の工事風景、駒ヶ岳のふもと、乳頭温泉郷などを紹介します。
Ｎｏ３６：橋場線・変わりゆく馬の里
　　　　　盛岡を出発して列車は雫石に向かって走ります。南部駒の産地盛岡では郷土玩具製作、民家では
　　　　　ちゃぐちゃぐ馬っこ祭りの準備、馬と共に生活する農家の様子、馬から牛の飼育に変わった小岩井
　　　　　農場などを紹介します。
なるものが含まれている。関心ある香具師は、ビコム株式会社に連絡してみそ。かなり感動もの。
さっき地震あった。震源速報でＭ５．３、気象庁発表でＭ５．８。
ガス抜き地震なので心配ない。

北上線は併走する高速道路に完敗でアボーソ
秋田新幹線が北上周りなら・・・・・

北斗星があるうちは迂回路線だからアボーンせんよ

北斗星は新幹線が札幌駅に延伸された時点で廃止。

>>181
うむ、５０年後か？
その時には、コンクリの耐用年数を過ぎた東京−盛岡間があぼーんだろう。

へーじゃあ東海道はあと10年で廃棄だね

ついでに>>164、そうだねその通りだ。
角館は95年までは年間130万人のプロ(バリチェロ)の観光客の為のものだったね。
97年以降は70万人以上もアマチュア(琢磨)が増えてしまったね、大変だ。
田沢湖ね、地味だよねえ。96年以前から秋田県一観光客集めてるからねー、地味だよねえ。

弘前は未だに東北一の桜の名所なんだが。そうじゃなく思えるのは、
アンタが弘前しか知らなかったからだろう。
賢治ブームは束主導ではない。そもそも宮沢賢治生誕100年による全国的なブームだった。
代理店(旅行ね)や束はそれに乗ったんだよ。
SLが走ったから喜多方ブームってのは、笑い話にもならんな。

>>183
コンクリの耐用年数(法令上の償却期間と同じ)は７０年と言われるから、あと２０年だろう。
そのころからスピードダウンが始まる。但し、１００年が限界。
ＪＲ東海は、新幹線の改修か中央リニアへの乗り換えかの判断を迫られる。但し、東海道新幹線はまだまし。海砂を使わなかった。
２０年以上前に問題となったアルカリ骨材反応も騒がれる程すすんではいない。
問題なのは、山陽新幹線。禁断の海砂を大量に使用した。東海道より先に山陽の問題が顕在化するだろう。
東北はマシではあるが、コンクリ耐用年数を過ぎた時に改修し維持するだけの価値が少ない。
つまりＪＲ束にはメリットがない。赤字の新幹線を大金出して改修すると思うか？
>>184
その通りだ。田沢湖線開業時の急行名は「南八幡平」という極めて地味な名前だった。
盛岡−秋田間のメイン路線は田沢湖線開業後もしばらく花輪線経由だった。
北東北観光のメインは、十和田・八幡平。田沢湖や角館がお手軽観光地になったのは、東北新幹線開業＋田沢湖線電化完成以降。
>>185
（１）弘前も角館も良く知っているが？
（２）賢治の生誕１００年？そんな当たり前のことを指摘せんでくれ。
（３）せいぜい笑い話にしてくれたまえ（ｗ

ちなみに漏れは、田沢湖線開業前(もちろん４６号線仙岩トンネル開通前)に、岩手県側から仙岩峠を超えての田沢湖視察に同伴したことがある。
落石通行止の４６号線を地元建設事務所のジープ先導の車列で超えた覚えがある。
田沢湖・・・何とも鄙びた神秘的な湖だった。
もちろん我々以外に人影はなかった。

旧４６号線の県境を超えた所に、秋田県側を見渡せるところがある。
生保内方面から１本の細い筋が見える。
案内があった。
「あそこに見えるのが、現在建設中の生橋線です。」
何とも心細い線にしか見えなかった。
今は秋田県側だけ旧道が残っていることになっている。
もし関心があれば、生保内側から川に沿って登って見るとよい。
樹木が茂っていなければ、絶景が広がるはずだ。

プロジェクトＡ

あう使いが>>1の割には良スレだな

あんまり良スレに見えない。むしろキモスレと言ってよいかもしれない。

東北人は、もう少し東北新幹線の先行きを心配した方がよい。
ＪＲ束の収入の７５％は首都圏通勤輸送だ。
ＪＲ化後、各社とも路線別の収支を発表しなくなったが、
東海道の例を見ると、新幹線収支と在来線収支の合算が旧在来線営業係数に一致している。
とすると、旧東北本線の営業係数は１２０〜１３０であったから、東北新幹線単独でも黒字は疑わしい。
しかも利用客数は建設計画策定時の約半分に留まっているという。
新幹線はＪＲ束のお荷物であることは間違いない。
５０年後、耐用年数を過ぎた大量のコンクリート構造物をＪＲ束が大金を出してメンテナンスするとは考えられない。
東北新幹線の将来は君達自身が考えたまえ。

>>185
一つ疑問なのは、ＪＲ束が宮澤賢治を利用したキャンペーンで、ファミリーオ雫石、フルクローロ遠野等、宮澤賢治とは縁もゆかりもない地区の施設のキャンペーンを張ったこと。
例えば賢治がこよなく愛したのは小岩井農場であって、雫石は単に小岩井農場が町内に存在しただけ。
雫石と賢治が無関係であることを指摘する声は皆無だったが、賢治に惹かれて雫石に足を運んだ香具師も皆無だった。
皆良く知っている。

昔、秋田新幹線がまだなかった頃に北上から北上線で大曲近くへ帰ったが、
新幹線ホームから北上線までの通路は整備されたのかな？
北上線ホームまで遠いし凍りまくってるしで見事に転んだゾ！！！

上越新幹線建設に当たっては、政治力が大きく働いたが、東北新幹線に政治力はほとんど働かなかった。
駅の誘致合戦はあったが、政治力とは言い難い。
東北新幹線が当初盛岡までと発表された時、仙台までの建設が先行すると思っていた岩手県民は、仰天した。
これは、政治力で盛岡までの工事を開始した訳ではない。実はその当時、岩手に政治力がある政治家は皆無だった。
新幹線盛岡建設は、純粋に国鉄・運輸省・大蔵省の三者の協議で決まった。
その理由を、当時の国鉄常務理事から聞いたことがある。
終点が仙台では、集客効果は盛岡程度に留まる。
しかしながら、盛岡終点であれば、秋田、弘前、八戸、宮古等への波及効果が期待出来、集客も見込める。
仙台−盛岡間に難工事区間がないことも幸いし、集客最優先の計画に大蔵省の主査は首を縦に振った。
そして局次長も局議で集客最優先の主査の説明に首を縦に振り、これを受けて主計官は永田町へ走った。
この瞬間に、東北新幹線の盛岡開業と、それに引き続く秋田への新在直通の種がまかれた。

いつのまにか田沢湖線スレになりつつあるな

>195
>実はその当時、岩手に政治力がある政治家は皆無だった。
自民党主流派（田中・大平）の大番頭、鈴木善幸（のちに首相）。
田中角栄-鈴木善幸ラインで決定。

>>197
良く言われるのがこの善幸さんが新幹線を盛岡まで持ってきたという説。
申し訳ないが、当時の善幸さんの立場を知っていれば、あり得ない話であることはすぐに判る。
善幸さんが棚ぼた総理になってからこのような説が流された。
東北新幹線盛岡着工は善幸さんとはまったく無関係の所で話は進められた。
但し、東北・上越同時開通は角栄氏の力無くしてはなかったことは事実。

ところで、
「何で秋田新幹線は田沢湖回りなの？ 」
の答えは、
「発案者の山之内秀一郎氏の考え。」
詳しくは、同氏の著作を見てミソ。
いかにして「新幹線ではないもの」を造ろうとしたかの苦労話が書いてある。
その心を知らずに「山形新幹線・秋田新幹線」などというふざけた名前を付けたものだから、
その後大きな誤解が生じた。

>198
確かに確定した話ではないが、当時既に官房長官・厚生大臣・郵政大臣・党総務会長
を歴任した田中角栄とも懇意の宏池会の重鎮だよ。
しかも、東北新幹線の計画に大きな影響力を持つ、鉄道建設審議会の会長だよ。
十二分に実力者だよ。

なんか長文が増えてきますた

>>200
君、善幸さんと話したことあるのか？
私は先生から直接話を伺った。
総理になったあとだけどね。

>>198
総務会長（自動的に鉄道建設審議会会長になる）を何回か務めたという
善幸の立場を考えると善幸のおかげという疑いはますます強くなる。

鈴木善幸先生は当時、前尾派(後に大平派)。
田中角栄先生は佐藤派所属で佐藤三選時の総裁選の勲功で幹事長を射止めた。
その時派内融和で対立候補の前尾派の鈴木善幸さんが総務会長に就任した。
即ち、田中角栄先生と鈴木善幸先生の接点はほとんどない。
新幹線建設に関しては、当時の政治家は驚くべきことにあまり関心がなかった。
何故なら、角栄氏が新幹線建設計画に赤線を入れまくったため、
全国の津々浦々まで新幹線がくるものだと信じられていたからだ。
つまり、予算が付けば自動的にいつかは新幹線がくるものだと信じられていた。
政治家の最大関心事は、地元に新幹線駅を誘致すること。
これが急変したのがオイルショック。全ての建設計画が一時凍結された。
このときから、新幹線建設促進は、政治家の最大関心事に化けた。
東北新幹線盛岡先行開業は天佑に近い。

>203
キティ202は置いといて、
善幸の功ではない、と言ってるんだよね？
何故？

怖い

政治ﾈﾀは板違いじゃ、糞がぁ！

田沢湖線だったら線路幅変更だけでいいからじゃねぇの？

東北新幹線が赤字になるなんて言ってる香具師には病院を紹介したい

>207
どう見ても鉄道ネタだろ。
奴らが居なければ北国に新幹線は通らなかったんだから。

新青森まで開業したらかもしかの存在意義が無くなり秋田新幹線の乗客も減るかな？

鉄建審は、旧鉄道敷設法(国鉄改革関連法で廃止)のもとでは、運輸大臣への鉄道路線建設答申の役割を果たしており、まさしく中選挙区制下での議員先生の利権と密接に関連していた。
議員先生方の鉄道建設に関する政治活動は、同法と同審議会の存在によるところが大きい。
しかしながら、新幹線建設は東海道新幹線の成功により国家プロジェクトとされ、建設指示は政治力を極力排除し運輸大臣の専権事項とされることとなった。
そのために、全国新幹線鉄道整備法が設けられ、着工優先順位等を客観的指標に基づいて運輸大臣が決定出来ることとした。
整備法で規定される路線案は、確かに鉄建審により運輸大臣に答申された。
しかしながら、当時の運輸大臣はその答申を無視して全国くまなく予定線を書き込んでしまった。
その整備法はいまでも生き残っており、北海道・九州(長崎)新幹線の拠り所となっているのは承知の通り。

さて、その着工順位と区間の決定であるが、これは運輸大臣の専権事項であったから、運輸大臣が決め得たか？
答えはＮｏ．である。大臣権限とは即ち霞が関の運輸省の権限ではあるが、当時の国鉄と運輸省の関係を理解しないと、本質は見えない。
その当時、大蔵省の担当官説明、主査説明は、電電公社分については電電公社が直接行っており、郵政省の担当官は、陪席するのみであった。
同様に新幹線建設の予算折衝は、旧国鉄の新幹線総合計画部が担当しており、運輸省は陪席しているだけであった。
つまり、東北新幹線東京−盛岡間着工指示に鉄建審は全く関与していないのみならず、実質的に運輸省も関与していない。
東北新幹線盛岡着工は、昭和４３年(整備法成立以前)に国鉄内部では既定路線化しており、整備法に基づく昭和４６年度予算から本格的な予算査定が大蔵省により為された。
では、議員先生は、新幹線建設にまったく関与していなかったか？
それも答えはＮｏ．である。
整備法では、経由地を明確化せず、停車場位置も明確化されなかった。
このため、東北新幹線では、停車場と経由地を巡って先生方の激しい争いがあったと聞いている。
最も激しかったのは、盛岡以北の経由地。高速道路は弘前経由とされたが、新幹線は基本計画策定時に太平洋(即ち八戸)回りとされた。
新幹線は国土の発展のため、最短ルートを採ることとされていたが、政治力は到るところで働いている。
しかしながら、先にも記載したように、新幹線建設は既定路線であり、「待てば自然にやってくる」ものだと思われていた。

なお、新幹線建設を政治主導とするため建設指示を運輸大臣の専権事項としたという説があるが、これは誤り。
国土の健全な発展(新全総)のためには、客観的な指標に基づき着工順位を決めることが不可欠のためである。
鉄建審が新幹線建設のためのものであるとの説も誤り、鉄建審自体は旧鉄道敷設法時代から存在した。
後年、総理を辞された鈴木善幸先生は、
「私の最大の功績は、全国に新幹線網を築く計画を立てることにより、国民に夢を与えたことだ」
と話されていたが、当時の田中角栄先生が置かれた立場を考えると、非常に興味深い。
また、善幸先生は、三陸縦貫鉄道建設に関しては饒舌ではあったが、新幹線建設に関しては寡黙であった。
先生のご出身を考えれば当然のことであろう。

なお、東北新幹線盛岡以北太平洋ルート決定に際して、政治力は決定的な役割を果たしたか？
これも答えはＮｏ．である。
東北新幹線を八戸経由とすることも、国鉄内部では既定路線だった。
その当時、新幹線札幌建設は、真面目には検討されていなかった。
青函トンネルの完成自体あやしかった。
八戸経由としなければ、乗客増は見込めなかった。
その当時、議員先生方は、国鉄のこの方針を予め知っており、期成同盟に関連する議員戦線は皆名前を連ねた。
議員先生方も選挙のためには、確実で目に見える成果を地元に示す必要があったのだろう。
それでは何故新青森は、青森以北を見込むこととし、既存の青森駅に併設しなかったか。
それは、青森駅に新幹線の駅を設けると、その先が海なのを皆知っており、青森以北の夢が消えるからである。
新青森だけは、夢を壊さない位置に設ける必要があった。

やれやれ
どこを立て読みするのだか・・・

>>215
ここは独り言ｵｻｰﾝの懐古隔離スレに認定されました

独り言は全然構わんが、先生とか逝ってる時点でキモキモ。

>>217
同カーン！（＾O＾）ノ

何いってんだよく読め
ID:oM1H6CJ/は結構いい事かいてるぞ

絶句age

きもいよう・・・。

>>219は
ID:oM1H6CJ/の自演だろ？

非電化でミニ新幹線というのも見たかった気がする
DCの新幹線車両がE2と強調運転ｗ

あげますにょ

>>223
でも、仮に北上線のほうが秋田新幹線になったとしても、
それに合わせて無理やり電化されてたかも。

>>223
デーゼルは閣下が許しません

>>226
大宮以南はエンジンOFFでもパワー足りるかなｗ速度遅いから。

田沢湖線でキハ３９１が走行試験をしたことをご存じだろうか？
私はこの試験にも立ち会った。
初めてみるキハ３９１はまるでジェット機のような金属音であった。
「実用にならない」
というのが私の感想だった。
消音スペースで人が乗るところがなくなってしまう。

岩手県は東西縦貫ラインとして、田沢湖線と山田線の直通特急の構想を持っていた。
そのため、キハ３９１の山田線での高速試験の実施を国鉄に申し入れた。
国鉄にはそのような構想はなかったが、岩手県の顔を立てるため、１回だけ入線試験を行った。
その模様は、新聞紙面上で大きく取り上げられた。
「縦貫特急への足慣らし」
私は苦笑するしかなかった。
その後の経緯は皆様ご存じの通り。

キハ３９１は顔がキモすぎたからダメだ。

長岡周辺が壊滅したので貨物が迂回してくるかも

>>230
どこを？横黒線？

>>231
陸羽線（東・西）は？

保全あげ

補修

北上貨物は健在か？

age

hage

あげ

記念age
地元の某新聞社(ﾏｲﾅｰ)でこのスレ話題になったそうだが？
結論はどーよ？

結局のところ、

「とにかくキモい」

ということでこのスレの結論が出たと思われ。

>>239
言羊しく

age

こんな糞スレをageる意味がわからん

age

田沢湖、角館、大曲に客呼びたいからです

age

保守

agw

age

予算内示は２２日。
新青森−新函館間・富山−金沢間等が本予算査定の予定。
財務の局議と与党への説明は完了。
今年は防衛計画大綱策定で、予算査定作業全般が遅れた。
さつきちゃんご苦労さま。

予算内示は２０日

保守

誰か秋田駅を建て直して下さい。ショボくて困ってます

あれで十分

age

あげ

age

age

今年の財務のやり口から考えると、整備新幹線来年度は最初ゼロ査定かもね。

age

やっぱ新潟経由がベストだったと思う。秋田までフル企画で。
冬季五輪でも開催すれば長野みたいにフル企画に格上げされて優先着工されたと思うのは俺だけだろうか。

>>261
裏日本新幹線は何本も要りません。

age

あげすぎ

261
同意

>>261
ほんじゃ、仮の話98年冬季五輪が盛岡開催だったら…
新幹線はすでにあるし、高速道路網が今の実績以上にできてただろうから、
今ごろは花輪線鹿角花輪以東廃止すらあるような希ガス。

>>261
でも経済的つながりは仙台との間のほうが大きいわけだから
酒田や新潟と結ばなくても…とは思う。

age

age

261に同意

新潟からフル規格で延長すれば良かったのに

秋田から、田中角栄みたいな政治家が出てれば
そうなったかもしれない

今からでも作ればいいのに。
意外に便利だと思われ。

あげ