【台車の】ミンデンドイツスレ【基本】

熱く語れ！

2Get

>>1は

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　 M 　I 　T 　S　 U 　B　 I 　S 　H 　I　　 M 　O　 T　 O　 R　 S

ミンデン・ドイツ



其の語感だけでも美しい

前後に長くてかっこいいよね。

ミンデン・ドイツ

アルストームはどこの国だっけ？

民電・独逸。

シュリーレンヲタですが何か？
KD-97萌え〜

アルストーム＝腐乱巣

ﾐﾝﾃﾞﾝ・ﾄﾞｲﾂとｱﾙｽﾄｰﾑ両方使ってたのつて、営団3000だったっけ?

>>10
阪急2000系も両方だったような気がするけど気のせい？

ボロスタレタ台車のスレが消えて久しい・・・

国鉄栗林駅→国鉄高松駅→国鉄宇野駅→国鉄岡山駅→国鉄網干駅→国鉄米原駅→
国鉄浜松駅→国鉄戸塚駅
国鉄戸塚駅→国鉄東京駅→国鉄上野駅→国鉄高崎駅→国鉄横川駅→国鉄軽井沢駅→
国鉄小諸駅→国鉄野辺山駅
国鉄野辺山駅→国鉄上諏訪駅→国鉄松本駅→国鉄明科駅→国鉄篠ノ井駅→国鉄軽井沢駅→
国鉄高崎駅→
国鉄新潟駅→国鉄あつみ温泉駅→国鉄秋田駅→国鉄大曲駅→国鉄田沢湖駅（ココ注目）→国鉄盛岡駅
国鉄盛岡駅→国鉄仙台駅→国鉄福島駅→国鉄黒磯駅→国鉄上野駅→国鉄東京駅→
国鉄大垣駅→国鉄米原駅→国鉄姫路駅→国鉄岡山駅→国鉄宇野駅→国鉄高松駅→国鉄栗林駅
国鉄栗林駅→国鉄高松駅→国鉄宇野駅→国鉄岡山駅→国鉄網干駅→国鉄米原駅→
国鉄浜松駅→国鉄戸塚駅

国鉄戸塚駅→国鉄東京駅→国鉄上野駅→国鉄高崎駅→国鉄横川駅→国鉄軽井沢駅→
国鉄小諸駅→国鉄野辺山駅

国鉄野辺山駅→国鉄上諏訪駅→国鉄松本駅→国鉄明科駅→国鉄篠ノ井駅→国鉄軽井沢駅→
国鉄高崎駅→
国鉄新潟駅→国鉄あつみ温泉駅→国鉄秋田駅→国鉄大曲駅→国鉄田沢湖駅（ココ注目）→国鉄盛岡駅
国鉄盛岡駅→国鉄仙台駅→国鉄福島駅→国鉄黒磯駅→国鉄上野駅→国鉄東京駅→
国鉄大垣駅→国鉄米原駅→国鉄姫路駅→国鉄岡山駅→国鉄宇野駅→国鉄高松駅→国鉄栗林駅

FS356最高！

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16

>>15
>10を過ぎて今ごろ出て来るな低脳！

ミンデン独逸では、やっぱりメトロ5000がかつて装備してたFS358が最高（現在は絶滅）

ミンデンドイツ台車保有台数No.1の東武鉄道age

シューリレンはスイスのメーカー、
アルストムはフランスのメーカーです。

ところで、Ｓミンデン台車の「Ｓ」って、何の略なのでしょう？
住友金属のＳ、それとも片持ち式だから「Single Side」か何かの意味？

乙種の試験以来見る名前だ>>1

>>20
過去にあったスレに、住友って書いてあったような気がする。

俺は台車枠−上の板バネ−軸箱−下の板バネ
のラインが「S」の字に見えるからだと思いたい。

ミンデン台車は安っぽくみえる。

>>22
漏れは住友の事だと主てますた
>>23
ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽ台車の方が安っぽい

ミンデン・ドイツと言えばＵＩＣ規格車両が始まりでしたかね

ミンデン・ドイツって、
ドイツから技術を導入した民鉄電車専用台車って意味だろ

>>23
改造してS型にした香具師が激しく安っぽい

台車の名称って、意外と多岐にわたるから、面倒だよね。
お節介だけどつっこみ（ｗ

>>22
Ｓ＝Ｓｉｍｐｌｅ　だったかと。　左右外側に張り出した板バネを中心側で
２枚重ねて省スペースにしたことで付いた名前だったかと。
>>24
　ボルスタレスは、ボルスタ（揺れ枕）が無い台車のこと。住友ならば
ＦＳ型式はボルスタ式、ＳＳタイプがボルスタレス式に大別できるかと。
>>26
新幹線０系、１００系、２００系の台車はミンデンドイツの改良型ですし、
以降の新幹線なんてほとんどＳミンデンの改良型ですが何か？
余談だけど、板バネをやめてゴム緩衝部品を介したリンクで支えるのが
モノリンク方式。軸箱をがっちし固める腕があるのは「軸梁式」
色んなスレ読んでいると、この二つは混同されていることが多いね。

昔あった「鉄道車両のダイナミクス」のような台車カタログのアップデート版が
ほすぃなぁ

>>20
Simpleの「Ｓ」です。
シンプルミンデンドイツ台車ってことですな。

板バネの片もち構造を考案したのは住友だから、当然住友型という意味もこめて「Ｓ」だとは思うけど。

age

取り付け状態の板バネって叩いたらやばいんだよね？

こないだMM換装中に叩いちゃった・・・・

ＦＳ３６１Ａに萌える

>>27
＞「鉄道車両のダイナミクス」のような台車カタログのアップデート版

漏れは住金分だけ自分でアップデートしている。
作ってないの？

SS-126,026：ＳＵ　　　：名鉄1200・1800系
　　　　　　　　　　　　　　3100・3700系（Ez）
　　　　　　　　　　　　　　1600系（E2）

SS-138,038：モノリンク：（'94年の時点で予約済）→東武30000系

SS-141,041：ＳＵ　　　：東武9050系
SS-142
SS-143,043：モノリンク：小田急2000形
SS-144,044：モノリンク：阪神5500・9000系（A）・9300系（B）
SS-145
SS-146,046：モノリンク：小田急30000形
SS-147,047：モノリンク：泉北7000系
SS-148
SS-149

SS-150,050：モノリンク：西武6000系・20000系（A）
SS-151,051：モノリンク：東武250系
SS-152
SS-153,053：　　　　　：横浜市交3000形
SS-154　　：ＳＵ　　　：名鉄1600系
SS-155
SS-156
SS-157,057：モノリンク：埼玉高速2000系
SS-158
SS-159,059：モノリンク：南海1000系
SS-160,060：ＳＵ　　　：名鉄300系・名古屋市交7000形
SS-161
SS-162
SS-163
SS-164　　：　　　　　：名鉄2000系

FS-557
FS-558　　：モノリンク：京阪800系
FS-559
FS-560　　：モノリンク：大阪市交20系（試作）
FS-561　　：モノリンク：京阪7200系（試作）
FS-562　　：ＳＵ　　　：京成3600形
FS-563　　：緩衝ゴム　：神戸市交5000系
FS-564,064：モノリンク：京成3000形
FS-565
FS-566
FS-567　　：ペデスタル：名鉄800系

空欄補充と校正をお願いしたい。
空欄には、ほぼ必ず何らかの車両が当てはまるはずなので情報を寄せてほしい。

SS-161,061：モノリンク：営団05系（11次車）・08系
あと、小田急3000形日車製造分で台車が住金によるOEM品が存在する。

それにしても空き番大杉。
案外OEMが多いのか・・・TEC700系の台車も住金で多数目撃されているし。

SS-145　：ＳＵ：東武20070系

空き番は営団とか名鉄とかが知らないうちに
増備途中で台車の設計変更してそうなﾖｶｰﾝ。

FS-565,065：モノリンク：阪急9300系

SS-148,048：モノリンク：名鉄3500系（試作）

SS-126,026：ＳＵ　　　：名鉄1200・1800系
　　　　　　　　　　　　　　3100・3700系（Ez）
　　　　　　　　　　　　　　1600系T車（E2）

SS-138,038：モノリンク：（'94年の時点で予約済）→東武30000系

SS-141,041：ＳＵ　　　：東武9050系
SS-142
SS-143,043：モノリンク：小田急2000形
SS-144,044：モノリンク：阪神5500・9000系（A）・9300系（B）
SS-145,045：ＳＵ　　　：東武20070系
SS-146,046：モノリンク：小田急30000形
SS-147,047：モノリンク：泉北7000系
SS-148,048：モノリンク：名鉄3500系（試作）
SS-149

何年か前のピクでFS系の台車に関する連載があったはず

SS-150,050：モノリンク：西武6000系・20000系（A）
SS-151,051：モノリンク：東武250系
SS-152
SS-153,053：　　　　　：横浜市交3000形
SS-154　　：ＳＵ　　　：名鉄1600系M車
SS-155
SS-156
SS-157,057：モノリンク：埼玉高速2000系
SS-158
SS-159,059：モノリンク：南海1000系
SS-160,060：ＳＵ　　　：名鉄300系・名古屋市交7000形
SS-161,061：モノリンク：営団05系（11次車）・08系
SS-162
SS-163
SS-164　　：　　　　　：名鉄2000系

FS-557
FS-558　　：モノリンク：京阪800系
FS-559
FS-560　　：モノリンク：大阪市交20系（試作）
FS-561　　：モノリンク：京阪7200系（試作）
FS-562　　：ＳＵ　　　：京成3600形
FS-563　　：緩衝ゴム　：神戸市交5000系
FS-564,064：モノリンク：京成3000形
FS-565,065：モノリンク：阪急9300系
FS-566
FS-567　　：ペデスタル：名鉄800系

>>43
ピクトリアルの特集記事を補足した、台車の型番と車両形式の照合表が
'94年に発売された「鉄道車両とダイナミクス」に載っている。
今やってるのは、その後10年間で登場した住金製台車のアップデート。

あげ

SS-142
SS-149
SS-152
SS-155
SS-156
SS-158
SS-162
SS-163

FS-557
FS-559
FS-566

SS-139,SS-069 阪急8200、8000(8040)、8300の一部

SS139はモノリンクだす。

保守

１両分だけしか作られなかったFS344萌え

>>27
http://sen-tama.e-city.tv/index.html

これじゃ足りない？

ueni

FS550-名鉄5300系（台車更新車）

>>53
it's good! (･∀･)b

京阪1914のFS-347もいつの間にかKW-69になってて残念ですた。

民電独逸式（Ｓ型ではない）・・・となると、

東武８０００系　ＦＳ３５６
京成３２００形　ＦＳ３６１
南海７０００系　形式失念
能勢電１５００・１７００系　ＦＳ３３３

・・・くらいしか残ってない？

Ｓ型を入れると、メトロが一番使われてるのかな？（その次は東武くらいか？）

>>84
いえてる。
束の走るんですチャイム、なんか安っぽい単純な音色で苗。

>>87
東急５０００のローソンチャイムは独特で由。

>>89
東急８０００系の大昔の空気圧縮音かい？
うるさくて嫌いだった。消防の頃、８０００が来ると避けてた記憶がある。

>>90
江ノ電バスは左ウインカーと連動して、
チッコン　チッコン　チッコン　・・・・だったな。

>>94
京都のはバスブザーじゃなかったか？

>>59

何かアルストムが混じっているような希ガス

>>60

誤爆乙〜

age

>>53
補足情報サンクス。
私鉄は関東中心に揃っているかと思えば、ＪＲ型は全国区だね。

　台車の３面図を眺めるのが楽しくてね、そういった資料は個人レベルでは
手に入れられなくて・・・。部品レベルではなくて、組み立て図でもＯＫだし。

>>59
　阪急電車の３０００系なんて、バリバリの現役！（ＦＳ３４５／０４５）
　南海７０００系のはＦＳ３５５／０５５でつ。

保守

age

保守

age

FS age

多分FS-345（FS-045？）→　http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004071123414438388.jpg
FS-369A→　http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004071123393638114.jpg

ミンデンスレまであったのか

標準ミンデンもＳ型ミンデンも大好きだけど
スレタイの「台車の基本」には意義アリ

基本はやはり軸バネ式だとオモウ

>69
多分FS-345（FS-045？）→　FS345でOK。FS45は車輪径が760mmなので
軸バネの上に座がある。ちなみにHO模型の日光モデルFS345は実はFS45であり
FS369はFS069である。

保守

リンケホフマンスレはどこ?

板バネ保守

FS344age

FS345age

FS346age

FS347age

FS348age

FS309&FS349 営団５００型

FS520&FS020 ０１・０２系ＣＨ車
SS130&SS030 モノリンク　０１・０２系３ＶＦ車

２０５系の台車はコイルバネないですけど２０９とE231でコイルバネ
復活してますが、これはなぜでつか？

このスレ、住友金属スレになってるな…

スーパーサミットage

台車・ブレーキやらパングラを詳細に解説してあるサイト忘れてしまった･･･

誰かアドきぼんです。

FS355age

>>82
コイルバネを使うと「ボロスタレタ」と評されるのは、
枕バネの話でしょ。

軸箱支持のためのバネは、コイルバネを使って
いない方が少数派だと思うが。
最近の軸箱支持形式は、軸ばり式かモノリンク式に
収斂してきているね。どちらも軸箱直上にコイルバネを
置くのがデフォルト。
これらが嫌いなKQはシュリーレン式だけど、これも、
コイルバネではある。

そのシュリーレン（或いはシンドラー）は軸箱支持のコイルバネに隠れてオイルダンパーがあるんだな。
いわゆる円筒案内方式は倒壊の700系新幹線（C編成）も採用している。
酉の車（E編成、B編成、W編成）は軸梁式。
特に700系は乗り比べると微妙に違うのでお試しあれ。

FS356age
ここはミンデン台車のスレだよ。

FS357age

ミンデン（Minden）ってドイツ・ルール地方東部の都市名ね。
古くから鉄道工場があって、ミンデン台車はここで開発された。

命名の発想としては「門鉄式デフ」みたいなもん。

FS358age

FS361age

FS364age
Sミンデン初登場

age!

FS365age
標準ミンデン最終形式

FS368age
営団6000試作車

あげ

FS369ゲット
阪急！！

FS370age
東武1720

FS373age
大阪市交60系

FS356上げ
東武6000系(6050系)

FS376age
泉北高速100

流れが読めんやつがおるナ。

このあいだドイツに行って本場のミンデンドイツを見てきたよ、
素人目に見た日本との違いは、近郊客車で軸バネがコイルバネでなく205系みたいなゴムタイプが多いなと思ったこと、
あとは枕バネがエアサスではないこと、それでも標準軌＆ロングホイールベースもあって乗りごこちは非常に良かった。
ICEはS形ミンデンなのかな〜？ー２は軸ばり式のような気が？した。あと国際列車などでいろんな国の客車が併結されているのを見ると、
客車は同じように見えても台車は、ドイツ＝ミンデン、スイス＝シュリーレン、フランス＝アルストムとなっていたりしてお国柄がうかがえて面白かった。

>>104
シンドラーはなかったのか・・・。

FS378age
営団6000

おけいはんは色んな台車が見れて面白いでつ〜
２階建ての下の乗って向かいに電車が止まると台車の観察にぴったり。。
S民田も一萬系が最終形かなぁ？

FS379age
南海7100

FS382age
横浜市交1000

>103　南海7100に
>108　泉北100に訂正　スマソ

FS383age
京成AE-1

スゴイヲタクなスレでつね
訳分からんｗ

FS384age
名鉄7700

FS510age
旧営団3000系のものだが、

日立・長野・富士急・富山・一畑の各電鉄の「足」として今なお現役。

age忘れた

FS388age
営団7000

あいかわず流れが読めんのがおるようで。

FS389age
京成3500

age

保全あげ

FS390age
阪神3801

FS391age
阪神5001(2代目)

FS392age
南海6200

最近私鉄で流行っている物リンクつうのは民田→Ｓ民田と同じように
アルストムリンクを片側に集約したと思っていいのですか？

>>122
標準ミンデン→Sミンデンと同じなら、
アルストムリンクあるいはOK→２本リンク
だろう。

ageとくわ

FS394age
名市交3000

遅レスでｽﾏｿ
上の方に書いてあるミンデン=民電ってホント？

>>126
スレタイ再確認しる！
当て字に惑わされすぎ（ｗ

>>122
アルストームは対角の２本リンクで軸箱を支える方式。
TGVの台車とか、よく見てごらん。

>>123
OKが２本リンク？　どういう意味だ？

>>122
説明が中途半端だったね。
モノリンクはSミンデンの改良型と位置づけるほうが適当かと。
上下は軸箱上のコイルバネが台車枠の中に組み込まれ、これを
介して荷重がかかる。
　牽引力伝達とかカーブでの変位を吸収する部分を、つまり
前後向きに組み込んだ支えが２枚板バネにしたのがＳミンデン、
ゴムブッシュを介した１本（モノ）リンクでつないだのがモノリンク。
しっかりとした腕で抱え込んだのが軸梁式といった感じでしょうか。
そういった意味でアルストームは別物。

>>127
アルストームリンクは車軸の上下運動が直線近似軌跡になる。
それに比してミンデン、Ｓミンデン、モノリンクは円弧状の軌跡になる。
そういう意味では軸梁タイプも同様か。
似たような形状でもここがグループ分けのポイントになるのではないかと思う。

あげときます

FS396age
東武8000・1800

昔は2本の車軸が完全に平行でないと走行が安定しないと信じられていたため
前後方向の動き (軸箱支持部の遊び) をいかに殺すかという点に技術者は苦労した。
板バネを使って前後動を殺したのがミンデンドイツ。

最近の研究で、台車が自然に首を振るのと同様に車軸も個別に首を振った方が
曲線の通過に有利なことがわかったため、リンク部分にゴムを入れて
前後にもほんの少し動くようにしたのが今のモノリンク。

>>132
ＳＵミンデンはスルー？

ミンデンドイツは台車枠の全長が長いため重量も大きくなる。
SUミンデンの最大の利点はミンデンドイツに近い走行性能を
維持したまま軽量化、小形化できること。
台車枠が小さくなれば床下機器の配置にも余裕ができる。

記載モレ
FS393age
神戸市交1000

ボルスタレスより乗り心地のいいボロスタレタ台車age

FS398age
名鉄6000

FS500age
営団5000
ボルスタレス試作台車
SU軸箱支持試作