1 :
age:
そろそろ新スレ立てなきゃ
って訳で3匹目
2
2get?
4 :
名無しでGO!:04/05/15 00:09 ID:qH8N64HZ
.,∧、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
, '´ (・) (・) `‐、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ // ヽ-、___ ,-r' ヽ <
>>1糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!
| ! ! ノ`'ー--‐‐'´ヽ .| \___________________
.| ! j .|
| |
'i _ ノ'
`''─ _ _ ─''´
5 :
名無しでGO!:04/05/15 22:02 ID:JfxSuU1P
前スレ越智ちゃったの?
〜じゃ、改めてルール〜
・メーカー叩きや裏事情の暴露は他所で!!!
・作品批評の場合には、メーカー名を明記して欲しい。
・VHS、DVD、その他メディアの区別は出来るだけ記載した方が分かりやすくて良い。
・単に「良かった」、「悪かった」というのみでなく、具体的にどこがどう良い(悪い)のかを記載して欲しい。
(過去レスを読んでも判る通り、良いか悪いかはあくまで見た人の主観に最も影響されるので。
・これは提案だが、出来るだけ良い点と悪い点を併記して釣り合いを取るように銘々勉めてはどうだろう?
(特定メーカーのシンパvsシンパの争いほど見苦しいものはないので....)
7 :
名無しでGO!:04/05/15 22:30 ID:2WfeYVCx
前スレの後半がほぼホイッスルに関する情報ばかりだったのは、最近、派品蟹の制作が地味になってきたから?
低地区、美呼牟は、もとより新作が年に数本しか出ないし。そうすると当然、偏っているように見えてしまうのかね。
特に今現在、新作を精力的に出しているのが、好き嫌いの分かれる曰く付きのホイッスルだけというのがちょっと心配。まいや。とりあえず本題に適う書き込みで埋めてこ。
漏れのオススメとして美呼牟さよならえびのでも揚げときまつ。キハ58/65なのでスピード感はないが、重厚な走りは味わいがある。画質を求める人にはちょっと不向きかも知れないが。
8 :
名無しでGO!:04/05/15 22:31 ID:2WfeYVCx
ところで、レイルロードは結局、自社制作ビデオはあれだけで終わっちゃったの?
9 :
名無しでGO!:04/05/15 22:39 ID:9l+XwhYk
地下鉄線のお薦めはありますか?
>>8 さぁ・・・ そう言やあれ以後あまり噂聞かないな。
もともと死国は殆どの展ビメーカーが作品を出しているし、エキストラとして東芝系のメーカーも収録しているからね。
手近なところから埋めて行こう、ぐらいの気持ちで制作を開始したんだろうけど、死国内だけで勝負しようとしても大手には圧されてしまうんだよ。
俺が見たのは予讃線海線だけだが、これは可もなく不可もない標準レベルの作品だった。
しかし違った見方をすれば、大手が凌ぎを削っているエリアで標準レベルの作品を出しても、目立つ訳でもなければ、特別な高い評価が得られる訳でもない。そこで詰まってしまったのだと推測する。
11 :
名無しでGO!:04/05/15 23:55 ID:aLF1RlBb
>>7 >前スレの後半がほぼホイッスルに関する情報ばかりだった
そうでしたっけ? まあ、新作が出た後に色んな感想や批評が出て来るのは当然ですから。確かに最近F誌を見る限りでは、ホイッスル以外のメーカーは新作の情報を積極的に配信していませんしね。
そのホイッスルに関しては去年から、北海道→名鉄三河線・常滑線PC→ゆふ3号→こがね、と、そこそこの秀作が揃って来たので、注目も集まっているということかな。
派品も最近は随分と息苦しいようで、リバイバル作品ももう出ないのかと思うと、何だか寂しい気もします。何とか酉とのトラブル(?)を解決して、またリバイバルを収録して欲しいものだが。
12 :
名無しでGO!:04/05/16 00:23 ID:x8vvvJjw
>>11 >酉とのトラブルを解決
実際難しいと思う。派品が撮影すると、そのリバイバル列車に乗っているヲタが必ず酉に何らかのクレームを付けて来る訳だから。
私はこの問題に関しては、ただ派品だけが一方的に悪い訳ではないと思う。むしろ派品の立場は弱いので哀れみさえ禁じ得ない。
ヲタにしてみれば、いくら主催者側の旅行代理店を経由して入っているとは言え、撮影をしている派品を、1ヲタぐらいにしか見ていないのだろう。
また少なくとも、展ビ自体が、マニア全体に受け入れられている訳でもないので、派品の撮影を面白く思わないヲタもいる。
酉としては客とのトラブルは避けたいし、ましてヲタからのクレームは一番厄介。それらを両立する手段がない限り、難しいのでは?
13 :
名無しでGO!:04/05/16 11:16 ID:8/9/KqAY
>>11 >>12 それに写真撮影派からみれば、運転室に設置された派品のカメラ
は邪魔者だろうしね。沿線に居る撮影ヲタをすべて敵に回すようなもんだよ。
14 :
名無しでGO!:04/05/16 16:34 ID:3AxY2hpE
>>13 その通り。展ビ厨にとっては残念なことだが、人口比では写真撮影ファン>>>>>>>>展ビファン、というのは揺るぎない事実だから。
特に165系やキハ58,181なんかだと、485,583と違ってカメラが目立つからね。
15 :
名無しでGO!:04/05/16 16:49 ID:lWX+p1Uc
16 :
なみへぇ:04/05/16 16:51 ID:KOOqlZAP
ところで定置区はもう新作を出すつもりはないのかい?
制作開始当初はかなりの勢いで関西路線を出していた筈だが、最近は年に数回しか出さなくなった罠。
会社自体の規模は大きいが、展望ビデオセクションの規模は実際どうなん???
あと、質問でつ。束路線の最新映像が最も充実しているのは、結局ホイッスルだけ? 関東〜関東に近い東北に興味があるんだけどお勧め作品を教えて下さい。ホイッスルは一度も見たことないです。
もちろん他社の作品でも構わないんだけどなるべく最新の映像が見たいっす。DVDがないのでVHSで買えればいいです。よろしく。m(_ _)m
17 :
名無しでGO!:04/05/16 17:09 ID:p4iqT9Tr
>>16 本当の最新映像となると、あとはせいぜい束企画の「列車通り」ぐらいかな。99年くらいまでの作品なら、派品でも買えるよ。“リアスシーライナー"とか。
ただ、ホイッスルもそれほどタイトルが充実している訳ではないし、倒壊&束は運転室収録はないので、それなりの覚悟は必要。
あと殆どの作品で、車内から進行方向に向かって右側の窓を狙っている(キハ110,キハ75)。ヨ231系や209系でも右に寄っている。
無難なセンでは、快速“あがの1号",快速“あぶくま",“やっピー八ヶ岳",りんかい〜埼京線,みえ16号,名松線..このぐらいかな。
>>16 新作[こがね]は評判が宜しいようです。車両構造考えれば頷けますが。
>>17 [あがの]、[あぶくま]については、日陰で露出がキツすぎませんでしたか?
19 :
名無しでGO!:04/05/16 19:27 ID:+TgDJuKF
>>12 >>13 >>14 結局派品を叩きたいだけか。これが鉄道会社の撮影だったり、テイチクやビコムの撮影だったりしたら、仕方ないで済まされると思うの?
相手が派品だったからヲタが叩き易いんだよ。それに乗っかって派品叩きなんかするな。
20 :
名無しでGO!:04/05/16 19:35 ID:6kl5yEIA
>>19 う
る
せ
!!
お前、前スレでオーシャンアローでバトってた椰子だろ? お前みたいに、すぐ人の揚げ足取って、何でもかんでも派品叩きだと抗議するような椰子がいるからレスが荒れるんだよ!
>>19 カメラが写真に映らないor全く目立たないような方法で撮影すれば鉄道会社にクレームも行かないと思う。
その前に、なぜ貴方は派品に否定的な発言に片っ端からカラむの?
22 :
名無しでGO!:04/05/16 20:42 ID:WkW69AeV
派品の酉リバ作品をどれか買ってみたいんだけどオススメはどれでつか?
23 :
名無しでGO!:04/05/16 20:48 ID:kT1SPwM2
割り込み失礼。
>13
>14
でもね。派品の撮影は販売用で酉から許可貰ってるんだから、個人で撮ってるヲタがゴチャゴチャ言っても仕方ないじゃん?
24 :
名無しでGO!:04/05/18 20:14 ID:NZqp4qP/
そろそろ誰か書き込みギボンヌ!
25 :
名無しでGO!:04/05/19 15:36 ID:slqO61ky
列車通り 奥羽本線はいかがなものでしょうか
このシリーズあたりはずれが激しいので。
以下主観
かいじ 満足
たざわ まあまあ
はやて ションボリック
26 :
名無しでGO!:04/05/20 22:13 ID:9jLTUrZX
浮上
27 :
名無しでGO!:04/05/21 06:08 ID:jQgmpHGO
28 :
名無しでGO!:04/05/22 16:47 ID:n7I8g7Xs
それは無理だろな
29 :
名無しでGO!:04/05/23 16:14 ID:ABfhRAq7
列車通りのきらきらうえつってどうですか?
過去ログが見えないので、評価がわからない。
30 :
29:04/05/23 16:16 ID:ABfhRAq7
あ、みれました_| ̄|○
これは買いみたいですね
31 :
名無しでGO!:04/05/23 20:49 ID:WXSW6w/F
32 :
名無しでGO!:04/05/24 11:03 ID:PgZ9jO9v
>>11 ホイッスルから常磐線の客レなんて出てましたっけ?
33 :
名無しでGO!:04/05/24 11:14 ID:bGkZTqhE
>>23 筋としてはその通り。しかし、あまりにも写真撮影ファン
からクレームが多かったのと、いくら正式な許可を得た撮
影とは言え、ホームにトラロープを張ったり記念撮影して
いるファンをどやしたりして、現地でのトラブルが絶えな
かったので、お払い箱になってしまいました、と、そうい
う訳。酉にしても、阪〇旅行社の口添えがあったから不承
不承撮影を承認していたってだけで、もとより問題メーカ
ーとして名が通っていただけに、決して歓迎していた訳で
はないんだよ。
>>32 おいおい、よく読んでくれよ。俺も一瞬萌えてしまったじゃないか!
・ ・
常磐線じゃなくて、常滑線(名鉄)だよ。^^≧
PC=Panorama Car
35 :
名無しでGO!:04/05/24 12:10 ID:UnCji/Bb
>なみへぇさん(
>>16)
DVDがあれば束企画列車通り新盤はどれもオススメ出来るんですけどね。ただし品数はまだ少ないです。
束の路線と言ってもいろいろありますが、どんな路線が見たいのですか?
ホイッスルの作品で試しに見てみるなら、最近話題になっている《こがね》なんかは良いんじゃないでしょうか。
「束を精力的に収録しているのはホイッスルだけ」と言われてはいますが、派品、テイチク、ビコムの酉・四国・九州の運転室モノと比べれば、どうしても見劣りはすると思います。
なにぶん、運転室では撮れない、という制約が付いて回りますから。SVO・しなの・快速あがのなどは、客室撮りでもかなり良い状態で収録されてはいました。
最近ホイッスルが随分と元気だなぁ。実はホイッスルの作品って、駅名テロップが付く前の作品しか知らないんだけど、今はどんな感じ?
駅名テロップ以後のオススメ作品と買ってはいけない作品を誰かリストアップきぼん。
37 :
名無しでGO!:04/05/24 15:00 ID:Ssr3HMOx
全作品を持ってるわけじゃないから俺が持ってる範囲で
オススメ>S北斗2号,Sおおぞら5号,ゆふ3号,名鉄2,名鉄4
たぶんイケる>SVO,しなの5号,あさぎり5号
評価が分かれそうで微妙>オーシャンアロー17号,南紀1号,名鉄3
買っちゃいけない>あずさ53号,武豊線
あと、俺は基本的にローカル線の快速以下にはあまり興味ないから、時々話題になる束キハ110シリーズに関しては知らないのでスマソ。
38 :
36:04/05/24 15:48 ID:qP8yi/Vt
>>37 即レス、どーも。
とりあえず、何本か買ってみます。やはり自分で見てみない分には、何とも言えないしねぇ。
39 :
名無しでGO!:04/05/24 20:24 ID:iUw4bbou
>>36 俺のお勧めもほぼ37氏と同じだけど、テロップのなかった頃の作品に比べればはるかに品質は上がってきていると思いますよ。
ホイッスルは東海・ふじかわ→ナイスホリデー木曽路→あずさと、客室撮りの駄作を連発して失敗し、その後は無理な客室撮りはしなくなりました。
今なお束と倒壊では相変わらず客室撮りしか出来ない状況だが、最近では画角〜スピード感の確保にはかなり神経を注いでいる様子ですね。
ただ、ローカル作品がDC=キハ110系、EC=E231系にほぼ一本化されてしまい、車両のバリエーションに乏しくなってしまったのが物足りないと思います。
40 :
名無しでGO!:04/05/24 23:42 ID:rnP6dy91
ココワほいっするまんせーノスレデツカ
41 :
名無しでGO!:04/05/25 09:51 ID:CFNLzMJz
>>35 束企画列車通り新盤だが、上越新幹線はオススメ出来ないぞ。
42 :
名無しでGO!:04/05/25 12:10 ID:hyN0rhIc
>>37 その[あずさ]だが、もうかなり前に頒布中止を食らっていて、もう買えない。ってか、それで当然。
武豊線は[あずさ]ほどヒドくはないと思うけどなぁ。ん、ま、それは受け取る側の主観の問題だから.....
>>41 上越新幹線だけは前スレで悪評だったので見てないなぁ。参考までに訊いてみたいんだけど、ズームと画像は他作品と同じレベル? アングルが下過ぎって聞いたけど、実際どんな感じ?
┏━━┓
┃──┃←水平線
┗━━┛
↑こうじゃないんですね?
43 :
名無しでGO!:04/05/25 12:18 ID:TSbRoNwC
>>39 >ナイスホリデー木曽路
画角やアングルはあのレベルなら充分満足だったけど?
ナイスホリデー木曽路で残念だったのが、トンネル内で露出を絞っていないために、客室内がモロ見えで、カメラを覗き込んでいるガキが映ってしまっていたこと。
もっとも、今じゃ200円の差で、それより良い画像のしなの5号を大糸線まで見れるんだから、まず中央西線をわざわざナイスホリデーで見ようとする人もいないかな。
>>43 確かに、しなの5号で大糸線まで見れるなら今更ナイスホリデーなんか見てもしょうがないな。
束企画のあさま(89年)の復興版のDVDを持っている人いますか?
当方は廃止1週間前の97年撮影のものをもっているけど、97年版と比べてどうなの?
97年版も天候は△〜×だけど、作品の出来としてはそんなに悪くなかった。
89年版持っている人の感想を聞かせて欲しい。
>>40 マンセーということはないだろうけど、低地区、ビコムは新作をほとんど出さなくなった、
派品がスケールダウンという状況で、新作を続々出していて元気のいいメーカーは
ホイッスルだけになってしまったから、しょうがないのでは。
>>42 パッケージの画面写真を見る限り、車窓部分はかなり狭く見える。
画面の3分の1位じゃないかな。
寺プロでも扱ってないw
48 :
名無しでGO!:04/05/25 23:52 ID:ulX3yBxP
>>46 MAXとき:あさま同様の駄作などというレベルじゃない。「懐かしのはつかり」と駄作を競い合うほどの内容。
カメラはウテシの顔の横辺りか。とにかく設置位置は完全なミス、ただですら写る風景が少ないのに、前面風景の4/5は地面。
空はほとんど見えない。架線柱の上半分が写らずに切れてるぞ。おまけにトンネル真暗。なんじゃこりゃ・・・
こんな酷い作品久々だぜ。
これが前スレでのコメントです。
49 :
名無しでGO!:04/05/26 00:08 ID:k/rH/Eg+
>>47 それ以外にも
列車通りClassics 小海線 小淵沢〜小海 (2004年6月30日)
列車通りClassics 大糸線 特急あずさ 松本〜南小谷 (2004年6月30日)
列車通りClassics 特急あずさ 中央本線 甲府〜松本 (2004年6月30日)
というのがあった
50 :
名無しでGO!:04/05/26 00:16 ID:H+oXCCyB
教えて君でスマソ
ホイッスルのクラシックセレクション、どれか見た人いる?
多少のカメラ振りや単発的なカットは仕方ないと思ってるけど、全体的な構成がどのレベルなのか知りたい。あと走行中に入れていたBGMは消してあるのかな?
個人的に見たいのは、95年の急行「礼文」復刻版、94年の「のと恋路号」復刻版(両方)なんだけど
>>47 >エアポート成田
おいおい、それって、束がビデオ撮影を解禁したということ???
でも、やはり低地区ぐらいの大手でなければダメなのかな? 派品はともかくとして、ビコムや大日本には許可出さんだろうな。
51 :
名無しでGO!:04/05/26 00:22 ID:eKuwRs9c
>>48 …ってことは、ホイッスルあずさと駄作を競うレベルってことっスね。
52 :
名無しでGO!:04/05/26 00:28 ID:TOdqEdCe
>>50 取りあえず今は、束企画以外も束区間を正規に製作・発売できるようになったことを喜ぶことにしよう。
今後に期待。
で、なぜ低地区は今更スーパーおきなんだろう。
ビコムとかぶるししかも途中まで・・・。
>>16で書き込みしたなみへぇでつ。
いろいろ教えて戴き、蟻×10ございました。今日、ホイッスルに注文した作品が届いて、ざぁ〜っと見てみました。どうしても定置区と比べてしまうんですが、趣向が随分と違いますね。
今回の漏れの初ホイッスルは、皆さんイチ押し(?)のこがね3巻,ゆふ,スーパー北斗,381系しなの、の計6本です。どれも、メーカー品に引け劣らない出来だったので満足っす。
ところで、ホイッスルは制作手法はインディーズ? とにかく、オープニング映像の趣向が他社の作品と違って、創作性っていうか、芸術的センスに拘ってますよね? BGMも自前なんでせうか?
音楽スポンサーのホムペを見てみましたが、やはり地味なインディーズバンドでした。(スーパー北斗のBGMは哀愁的でGOOD!)
ま、こぉゆぅのって、良い/悪いで評価してもナンセンスだと思うけど、ある意味この種のビデオとしては異彩を放っていると思いました。漏れは気に入りましたが、確かに好き嫌いが別れるでせうなぁ。
55 :
名無しでGO!:04/05/26 01:01 ID:qRxWpC90
>>51 どっちもどっちかな。駄作の種類が違う。
列車通り上越新幹線は
>>48氏の仰せの通り、アングル&カメラ設置位置をミスっている。メディア自体は最高レベルのものを使っているだけに、撮影する人間が経験に乏しいということがよく判る。
対するホイッスルあずさは、客室撮影の制約を受けて無理に画面を引き伸ばしたために、タテに細長い画面になってしまって、そのためか画像もかなり圧縮されている。
ワイドテレビで見ればそれほど気にはならなかったけど、それ以前の問題として白が取れていないようだった。
当時クレームを付けたら、「そのうち通常モードで再撮影を検討します」とは言っていたけど、今のところそんな動きはない。
>>50 急行礼文>音威子府まで雨。数箇所で映像が途切れているのと、音威子府を出て手塩川沿いに走る区間でカメラを振る。
のと恋路号/七尾→輪島>カットはない(と思った)が、能登鹿島付近でカメラを振る。能登三井の腕木が変わるシーンやタブレットの授受シーンは良かった。
のと恋路号/輪島→珠洲>穴水から先が大雨。どこかで映像が飛んでいて、通過駅が1駅映らない場所があった。(どこか忘れた)
ついでに最新版の室蘭本線/苫小牧〜岩見沢>カットもなく安定した映像。早来でキハ27くつろぎ、追分で初期カラーのキハ183−500とすれ違う。この2シーンでカメラを振っている。
岩見沢到着時に711系が3本も見れる。
>ホイッスルあずさ
注文して見た時に腹が立ったのは俺も同じだが、既に頒布中止になってる作品のことをとやかく言ってもしょうがないじゃん?
あれ以後、無理な客室撮りの作品は出してないんだから、今後に期待してやるさ。
>列車通りClassics 大糸線 特急あずさ 松本〜南小谷 (2004年6月30日)
>列車通りClassics 特急あずさ 中央本線 甲府〜松本 (2004年6月30日)
この2本だけど、まさかSあずさの展望ビデオをDVD化?
そうだとしたら、Sあずさ、Sはつかり、思い出のはつかりの3本は束の展望ビデオの評判を
大きく落としたわけだから、激しく出してほしくない。
>>58 中央線関係はSあずさ以前のビデオ過去作品で
列車通り 10 アルプスライン 中央本線 甲府〜松本 特急あずさ号
列車通り 11 塩の道 大糸線 松本〜南小谷 特急あずさ号
があったから、その作品のDVD化かもしれない
60 :
50:04/05/26 20:39 ID:wPPyN0KI
>>56 レビューサンクス
大変参考になりました
>>52 禿同
エアポート成田だけじゃなくて湘南新宿ライン、アーバン、ラビット、アクティーと、関東の快速列車群を出して欲しいところだね
ホイッスルの作品で、
1)こがね,2)スーパードラゴン,3)あがの,4)ゆふ,5)九州横断特急人吉逝き,6)あさぎり,7)SVO
以上7作品について、以下の観点からどなたか情報をお願いします。
・ヨソ見
・走行中のカット
・乗客の声
・天候
それから、ホムペには「8本以上は送料無料」と書いてありますが、2本組の場合はどうなるんでしょうか。質問ばかりしてすみません。宜しくお願いします。
62 :
名無しでGO!:04/05/26 22:22 ID:1AeTrD7X
>>61 こがね3本組持ってますが、今までのホイッスルじゃないような出来の展望作品だった。ヨソ見 ・走行中のカットは最近のは無くなった。
まずカメラ設置位置は展望デッキらしいが、まるで貫通路にあるような錯覚を持つほどの完璧さ。乗客の声は皆無、車掌だけ。
トンネル内の処理が、「はと」を撮影していた成熟期の派品と同じで実に鮮明。ただし、トンネル進入時のタイミングはまだまだ未熟。
最近の派品では、運転室内へはカメラのみしか持ち込みを許されず、絞り処理が出来なくなってトンネル内もイマイチになった。
こがね仙台号の喚呼は、オフィシャル状態。97年版あさまと「通過ー」とかのアクセントが似ている。このウテシ最高だけど・・・逆光さえなければなあ。
最低なのは挿入音楽。とにかく学園祭での素人状態で、鉄道との協調性が全く無い単なる雑音。
最近のホイッスルでは必ず登場してきて、聞こえるや否やすぐにミュートする。
ボーカルのある五月蝿い音楽は、鉄道BGMには馴染めない。韓国鉄道シリーズの方がはるかにマシ。
63 :
名無しでGO!:04/05/26 23:40 ID:EeNxVaL0
>>62 全くの憶測だがトンネル進入時の一時的な暗闇は編集点打ち込みのためと思われ。
私はBGMに関する事情を知っているが、ホイッスルが平穏に活動を続けるために仕方のない事。毎月の様に新作を出せる理由の一つもそれ。あくまで裏事情なのでこれ以上は・・・
因みに最近のホイッスルに参画している2つの音楽スポンサーは、何れも決して有名ではないが学園祭レベルの素人などではないよ。
抑も、インディーズ=素人=ダメ、という括り方はどうかと思う。音楽学校と名の付く場所で学んだ身から言わせて貰えば、素人には真似出来ないこともやってるし、作曲・奏法上の理論も弁えている。
詰まる所は趣向の問題だと思うけど、この板のレスを読む限りではBGMを楽しみに注文する人もいるようだから、そういう人たちが来る場所で安易に「最低」という表現を使うのは、どうかな???
「自分は好きじゃない」ぐらいに止めといた方がいいんじゃない?
64 :
名無しでGO!:04/05/27 12:29 ID:Jhxjj3Fl
>>53 今更スーパーおきなんだろう。ビコムとかぶるし
>DVDは16:9←→レタ−ボックス切替可収録。今月の「三河線」も同じ
仕様だったし、大手メーカーは今後の標準スタンスとなるようだね。個人的に
は京阪神を130km/h新快で撮り直して欲しい。
>>61 BGMのことはひとまず置いといて、この作品群の中で大手の作品と比べても遜色がないのは、ゆふ3号とこがね。いや、ヘタな大手の作品よりも良いかも知れない。この2作品はマジでオススメ。
両方とも天候は快晴で実に素晴らしい映像。コヒのS特急シリーズと肩を並べるホイッスルの名作だと思う。
吸収黄疸特急1号も貫通路撮影で悪くはないが、天候が全区間で曇っているのが難点。乗客の声は聞こえない。
SVOについては客室撮りだが画角は標準でスッキリしている。天候は晴れで伊東線に入ると逆光だが充分許容範囲。ただし池袋だか新宿から乗って来る姉ちゃんたちの声がちょっと耳障り。
あさぎりは既に手放してしまったが、オバQ線内で暗所に入る瞬間にガラスの反射がキツかったような記憶がある。乗客の声は覚えてない。ごめん。
上記のどの作品でもヨソ見と走行中のカットはない。
66 :
名無しでGO!:04/05/27 13:02 ID:rCm6Pgj+
>>62 <彼方へ>,<未成線>,<Hello>,あと快速みえのBGM、漏れは好きでつ。
67 :
名無しでGO!:04/05/27 16:40 ID:3Cpryk5L
>>62 こがね仙台号のウテシ、明らかにカメラを意識した完璧な歓呼だったな。特に小牛田→仙台のウテシは熱かった。
ただ、なんだね、気仙沼線って海が見えそうで、案外見えないってことが判った。大家海岸〜小金沢などはかなり海に近い所を走るのに。
あれなら、線路が画面から外れない程度にヨソ見して欲しいと思うのは俺だけかな?
こがね平泉号も東北本線の映像があの状態で見れるということで、貴重な作品だな。キハ58南三陸とすれ違うシーンはちょっと萌えた。
68 :
名無しでGO!:04/05/27 16:59 ID:NeIyad7x
>>61 快速あがの>この板では評判が良いが、業界レベルではやはり典型的な"ホイッスル画像"。新緑の時期に収録しているため、白が取れてないような感じ。故に光線状態によってはゴーストが目立つ。
快速あぶくま、水郡線、小海線もそうだが、キハ110で写した作品はどれも似たり寄ったり。アングルが下向きになっていて、道床にアイリスが合ってしまっている。トンネル内は真っ暗。
と、まあ辛口の批評を書いたが、カメラ技術はかなり高くなっていて、スピード感の無さに辟易させられることもなくなった。束と倒壊を積極的に収録しているスタンスは評価したい。
とにかくホイッスルはコヒ,死国,急襲,名徹の運転室orパノラマ作品と,束,倒壊,酉,近轍の客室作品との間のギャップが大きすぎるんだろう。
俺もそうだったが、前者の管内を大手で買い、大手が出していない束,倒壊だけをホイッスルで補おうとしても、出来の悪い作品にしか巡り会えなかった。そしてホイッスル=駄作、と括ってしまいがち。
しかしコヒのスーパー特急や話題の「こがね」を見て、そうでもないってことが最近やっとわかった。
>>67 ヨソ見は山下しくダメ。
綺麗な景色はビコムみたいに小画面にするか、派品みたいに側面展望として撮影して
本編終了後のさいごのおまけ映像にするかどちらかにすべし。
>>67 ヨソ見は山下しくダメ。
綺麗な景色はビコムみたいに小画面にするか、派品みたいに側面展望として撮影して
本編終了後のさいごのおまけ映像にするかどちらかにすべし。
>>67 ヨソ見は山下しくダメ。
綺麗な景色はビコムみたいに小画面にするか、派品みたいに側面展望として撮影して
本編終了後のさいごのおまけ映像にするかどちらかにすべし。
>>67 ヨソ見は山下しくダメ。
綺麗な景色はビコムみたいに小画面にするか、派品みたいに側面展望として撮影して
本編終了後のさいごのおまけ映像にするかどちらかにすべし。
>>68 あがのでは、途中駅で馴れ馴れしいテロップが出たが、ちょっとひいてしまったよ。
あと後半で携帯で喋る乗客の声がウザイ。
今後束区間は列車通りで収録が進むし、低地区も今後どうなるか分からないものの、
漏れ的にはホイッスルを選択する順序はさらに下がりそう。パノラマ(メーカー)の新作マダー?
ところでホイッスル作品で、他社作品と画質(色?)が近いのはどれ?
ホイッスル作品は晴れだと白が目立つし、曇りだとだいぶおとなしめになると漏れは思う。
75 :
小学館厨:04/05/28 06:55 ID:5KvXXjHV
BGMと言えばやっぱ小学館でしょ。
小学館万歳小学館最高小学館ゲットだぜ。
76 :
名無しでGO!:04/05/28 11:10 ID:bGIZUUXu
>>74 スーパー北斗2号/スーパーおおぞら5号/スーパーとかち6号/スーパー宗谷1号/しれとこ/ノサップ/こがね3本組/スーパードラゴン/しなの5号/ゆふ3号/SV踊り子/名鉄2,4,7,8(後半)
77 :
名無しでGO!:04/05/28 11:17 ID:bGIZUUXu
列車通りだが、JR束にとって看板になるような特急列車は収録してゆくだろうけど、ローカル線に至っては相当景色が良いか、他の要素で相当有名な路線でない限りは商品化されないだろう。
俺はホイッスルをマンセーする気はないが、ホイッスルの出す束や東海の路線はタイトル数では相当な数に上るので、それらを見て楽しみたければ、他社と比較する前に馴れるのが先決だと思う。
俺も最初見た時は、何だか古い映像を見せられたような気になったが、見馴れてしまうと反対にビコムや派品の画像が暗く感じる。馴れってのはそんなもんだよ。
>>74 "後半"と言うと、野沢あたりから断続的に、と誤解されてしまうので訂正。それとも、そう誤解されるように狙って書いたのかな?
ケータイで話してるのは亀田か越後石山あたりで乗ってくる束社員。ヘッドホンで会話の内容をよく聴いたら判る。従って新潟到着のちょっと前だけです。
他に乗客の声が目立って聞こえるのは会津若松〜喜多方間。喜多方を過ぎるとそいつらも降りてしまったのか寝てしまったのか、雑音と言うほどの乗客の声はほとんどなし。
あと、確か三川かどこかで対抗列車が飛ぶ。バッテリー交換かテープ交換したのかね。出来ればちゃんと写して欲しかった。
79 :
名無しでGO!:04/05/28 11:27 ID:INH1EcT+
>>76 石北本線きたみ・予讃線旧線・予土線・ごめんなはり線もリストに入れとけ。
「どんなウソも100回つけば真実になる」
by A.ヒトラー
81 :
名無しでGO!:04/05/28 11:46 ID:kmcRoqEi
>>76 S宗谷,381しなの,SVOは、
確かに画像はキレイだが、
他社に近くはないだろ。
82 :
名無しでGO!:04/05/28 15:53 ID:KznsWCLE
83 :
81:04/05/28 21:02 ID:3OCmSqpY
>>82 他社以下なのではなく、
他社の画像とは彩度が違う、
という意味です。
>>77 >列車通りだが、JR束にとって看板になるような特急列車は収録してゆくだろうけど、ローカル線に至っては相当景色が良いか、他の要素で相当有名な路線でない限りは商品化されないだろう。
漏れ的には上越線の水上〜越後湯沢(往復収録)の香具師が出てほしいものだ
(下り:d寝る駅2連チャン、上り:2つのループ区間、雪国の冒頭であまりにも有名だから)
85 :
名無しでGO!:04/05/29 23:56 ID:TZJrZB2K
>>84 たぶんJR東日本鉄道ファイルVol.3以降に出てくると思う。
このDVDでの運転室展望は上野発大湊行で、途中経路はお楽しみってことらしいが、Vol.1は上野→熊谷、Vol.2は熊谷→新前橋(いずれも特急水上5号)
新前橋以北は続くということまでは現時点で確か。
新潟色115系やいなほでの笹川流れが予告画面で写っていることからも、余目あたりまでのルートは想像できる。
それ以降はどのルートで大湊を目指すのか期待できる。肝心の画面は列車通りと遜色ない。
上野〜尾久までの喚呼が、昔(みちの「あさま」)と比べると随分変わったなあ。
86 :
名無しでGO!:04/05/30 09:22 ID:Pt1xw5Ah
>>85 果たして終着までシリーズが続けれるだろうか。企画的に中途半端
感がしないでもない。
夜の闇に煌めく光の中に、旅の夢を乗せて走る星の寝台特急ブルートレイン。
それは人々を遙かなる所へ、輝ける明日へと誘う鉄路の旅情です。
ここは東京機関区…西鹿児島行きはやぶさ号を運転する機関車乗務員の点呼です。
88 :
名無しでGO!:04/05/30 23:23 ID:/xKS8j4S
>>86 展望以外のメニューが充実しているから、今後も大丈夫では?
特にワンショットファイルでは、知人のSL磐越クリスマス運転も出ていて、レベルの高い作品が堪能できる。下手なプロより卓越したカメラ操作だ。
このDVDシリーズは、投稿作品で、たぶん充実した内容になるだろう。公に自分の作品を認めてもらう最高のチャンスだもん。
JR束もこのシリーズなら、派品を超えることができるかもよ。
89 :
名無しでGO!:04/05/31 10:45 ID:jtuOrg4v
そういう企画なんだ。募集はどこでやっていたのだろうか。
90 :
名無しでGO!:04/06/02 15:19 ID:iHKmz3+K
保守あげ
>JR東日本鉄道ファイル
@上野→熊谷 特水上
A熊谷→新前橋 特水上
B新前橋→水上 特水上
C水上→六日町 115系
D六日町→長岡 115系
E長岡→新潟 特北越
F新潟→村上 特いなほ
G村上→あつみ温泉 特いなほ
Hあつみ温泉→余目 特いなほ
I余目→羽後本荘 特いなほ
J羽後本荘→秋田 特いなほ
K〜O秋田→弘前 リゾートしらかみ
P弘前→青森 特つがる
Q青森→野辺地 特つがる
R野辺地→おおみなと 快しもきた
勝手に予想してみたけど、束ファイルがこんなに続くとは考えずらいから、後半の映像は
没になりそう。たぶん束のことだからそのままお蔵入りだろうな。
93 :
名無しでGO!:04/06/04 21:38 ID:1rLdDglq
>>92 予告の「いなほ」での庄内平野は、まさに刈り入れ前の稲穂状況だった。笹川流れも最高の天気で撮影されている。
この数秒を見た限り、きらきらうえつは、画質の解像度で通常の4:3画面DVDに負けていた。
94 :
名無しでGO!:04/06/05 09:42 ID:ad2Mn9HX
>>93 通常の4:3画面DVDに負けていた。
>4:3TVで見てるか、ワイドTV持っていてもプレーヤーがレターBOX
再生モードのままじゃない?。
95 :
名無しでGO!:04/06/06 20:41 ID:OnhVSRRB
これはビッグニュースだ。
低地区から来月、217系エアポート成田1・2 久里浜→成田空港 が発売される。低地区で束ってマジかよ。
どう理解したらいいんだ。束は運転室展望に寛容になってきたのか?
最近はJR東日本鉄道ファイル 発売で、列車通り以外のDVDが発売されることに驚きを感じていた。
派品も和解できるチャンスがきたのか・・・もしそうなら、頼む派品よ。和解して最高の展望ビデオを創ってくれ。
96 :
名無しでGO!:04/06/07 01:14 ID:PNenVvcy
低地区DVD新快速2は買いの作品ですか?買おうか凄く迷ってます。
97 :
名無しでGO!:04/06/07 09:58 ID:lo4D037n
>>95 ビッグニュース>
前の方で既出ずみですが。
和解できるチャンスがきたのか>
今さら無理でない?・・。撮れるようになったとしても低地区と競争では
勝てないべ。
98 :
名無しでGO!:04/06/07 12:12 ID:5/SjilN0
>>81 〜
>>83 ホイッスルは広角レンズを使っている派品蟹、低地区と違って、標準レンズを使っているみたい。で、スピード感を引き出すために、アングルを若干下向きに取るって方法で対処している。
こうすると標識なんかは結構鮮明に見えるので俺は好きなんだが、どうしてもアイリスが道床に合ってしまうので露出が開け過ぎになるんだろう。
使ってるテレビにもよると思うが、確かに真っ白に見えることもあるだろうな、あれでは。で、結局は明るさを自分で調整するしかないのかも知れん。特に束のキハ110シリーズでは顕著。
前にも誰かが書いてたけど、ホイッスルの画像に納得するためには、大手メーカーが出していない路線のみをホイッスルで拾う、っていう買い方をしていても違和感だけが付いて離れない。
コヒのS特急シリーズや下りゆふのような名作も見てから納得するってのが賢い捉え方だと思う。
99 :
名無しでGO!:04/06/07 16:45 ID:sENj//OS
↑そのホイッスルだが、昨日電話で聞いてみたところ来月にはとうとう(と言うか、やっと)DVDを出すらしい。北海道作品から先行DVD化の模様。
ただ、当面DVD化は広角で撮った状態の良い作品に限られるとのこと。
ホイッスルの作品を見てみたいけど、購入は店頭のみの香具師なので、初戦愚蘭出とかの
大きな本屋に商品を置いてくれることをキボンヌ
>>97 低地区て上り新快速1を除けば、賞賛されるほどの名作を出していないように思われるが
なにげに派品の錦江を楽しみにしてるのだが。
102 :
名無しでGO!:04/06/07 23:06 ID:K1kjKp3h
>>100 ホイッスルに関しては、表向き非営利の自主製作ビデオということになっているので、当面は難しいと思われ。
低地区に関しては、新快速上りが良すぎるんだよ。撮影環境に恵まれているというか、天候やダイヤ上の好条件があそこまで揃うというのはなかなか難しいことだよ。
103 :
名無しでGO!:04/06/07 23:11 ID:HtEfqR+H
>>99 そんなこと聞いてないぞ。ガセの可能性ないか?
派品はこれからどうなるの?
105 :
名無しでGO!:04/06/08 01:36 ID:Acmbhf5Z
>>87 機関車は、ロクゴーの1106号です。
運行変更はなし。
時刻変更はなし。
発着線関係なし……
安全確認のためのチェックが続きます。
106 :
名無しでGO!:04/06/08 08:22 ID:Gpya7yue
>>100、
>>102 墜ちた関連スレによれば一時期、店頭販売もあったらしい。
確か派品が束とのトラブルで販売を中止させられた経緯から、自粛したとか
いう話だったと思う。
>>101 悪いこと言わない。もし日豊本線が見たいのなら、きりしま(クモハ)、
にちりんシーガイヤ(クモハ)を見た方がいい。
475だけどクハだし、天候も恵まれなかったみたいだし。
その点、特急シリーズはにちりん1に雨天があるぐらいで何も問題がない。
きりしまは特にお勧めだ。
108 :
厨房:04/06/08 18:06 ID:iR6UvJ+e
02年W杯の韓国ーイタリア戦のDVDって売ってますか?
109 :
名無しでGO!:04/06/08 22:11 ID:fM49xRVx
>>105 「はやぶさ号発車です! はやぶさ号発車です! 中央、神田、南、乗車終了! お見送りの方はホームの白線までお下がり下さい…」
16時45分〜夕暮れ迫る東京駅を後に、はやぶさ号は南九州の鹿児島目指して、22時間の長い旅路に就きます。
はやぶさ号のB寝台車は上下2段のゆったりとしたベッド。静かな一人旅が楽しめる個室A寝台車も付いてます。
ガイシュツだがホイッスルのこがね〜この板での評判を聞いて、漏れも早速見てみた。なるなる。実に素晴らしかった。
ちなみにオープニングのところに流れているBGMだけど、ああいうテイスト、俺は結構好きだよ? インディーズにしか出来ない美味しいところを見せてくれていると思った。未成線最高!
あれが首都圏のショボっちぃ作品を出している同じホイッスルかと思うと、客室撮影という制約をクリアー出来ないインディーズ団体に哀れをつくづく感じる。
今月バイト代入ったら下りゆふと上りスーパー北斗も買ってみよ。
111 :
名無しでGO!:04/06/08 23:38 ID:Xs2lA1rW
>>110 その「未成線」の歌詞だが、曲自体が悪いとは思わないけれど、いまいち国鉄未成線との繋がりが読めなくてパッと来なくない? 少なくとも国鉄未成線を歌っているとは言えない。
俺はもう一つのヴォーカルのない方のスポンサーが製作した「Artemis」、「彼方へ」、「氷の女王」の3曲がえらく胸にこびり付いて、気に入ってしまった。
112 :
名無しでGO!:04/06/08 23:39 ID:Xs2lA1rW
113 :
名無しでGO!:04/06/09 16:50 ID:xWdxOXOB
>>110 スーパー北斗を買うなら7月にDVDが出るらしいから、それまで待ってみたら? ゆふも8月ぐらいにはDVDで出すって。
>>103 ガセではないよ。未だ情報は公開してないけど、電話で問い合わせたところ確かにそう言ってた。
114 :
名無しでGO!:04/06/09 16:52 ID:xWdxOXOB
>>104 どぉにもならんでしょ。
酉のリバ撮りも最後の力を振り絞ってやっていたのかもね。
115 :
名無しでGO!:04/06/09 17:12 ID:dkboScJQ
悪は滅び正義が勝つ。
116 :
名無しでGO!:04/06/09 21:21 ID:sbJFpUfL
>>111 スポンサーはあくまでスポンサーでプロデューサーではないんだから。むしろバリバリの鉄ソングばっかり歌うインディーズバンドなんて気持ち悪ぃし、だいいちモテやせん。
神田の所詮愚卵出って、展ビではどんなのが並んでるの?
定置区、備個無はまずあるだろうけど、派品、ホイッスル、パノラマエクスプレス、大日本あたりはどうなんだろう???
個人的にはみちの80年代の映像を見てみたいんだが、こういうのはないの?
質問ばっかでゴメンね〜。
118 :
名無しでGO!:04/06/09 22:03 ID:4nFE8mLJ
>>97 >撮れるようになったとしても低地区と競争では...
そう? 別に私は派品を取り立ててヨイショする気はないけど、「どちらがヲタの喜ぶ作品を作ってきたか?」に着目して比較すれば、やはり派品ではない?
まあ、私も派品が今後束で正式の撮影許可を貰えるとは思ってはいないけど、ただねぇ、殊更に派品を悪者にするのはどうかと思う。人間ってのは他人が金儲けをしている姿を見ると兎角やっかむものさ。
>>115 そういうお前はどこまで善良なんだ? そういうお前はどこまで正義なんだよ? とりあえずお前には、もうちょっと大人になってからここに来ることを勧めておく。
以前にも妬み丸出しで派品をこき下ろしている香具師がいたが、悪徳に見える鳥塚だって生きるために必死なのだ、ということを何故、誰も解ってやらないんだよ?
とにかく、妬みややっかみから、業界の足の引っ張り合いに乗っかってしまう人が多杉。結局、そういう風にしか見れない人たちって、心が狭いオ子チャマなんだよね。
派品と束の対立については今更穿り返しても何も生まれないから言及しまい。
119 :
名無しでGO!:04/06/09 22:12 ID:X3KRCuY/
>>103 >>110 >>113 7月DVDの化作品
・スーパー北斗2号/・スーパーおおぞら5号/・スーパーとかち6号/・スーパー宗谷1号/・スーパービュー踊り子51号/・しなの5号
8月DVDの化作品
・ゆふ3号/・九州横断特急1号/・うずしお5号/・むろと1号/・宇和海12号+いしづち18号/・南風14号
(ホイッスルのチラシ『展望ビデオ新作案内』より抜粋)
>>107 そうか…。日豊 & 475好きだから気になってはいたんだが。
ちなみに低地区北陸本線もクハだよなぁ。
121 :
名無し野電車区:04/06/09 22:30 ID:t2hDl/AA
過日テイチクのうずしおのDVDを買った。これが漏れの展望DVDデビュー。
テイチクは税抜2,900円と他に比べて若干安いから、何本か新しく買おうと思ってる。
で、今同社から出ている展望DVDの次期購入候補は(1)東海道本線(米原→神戸)
(2)山陽本線4(徳山→下関)(3)山陽本線2(岡山→広島)(4)しおかぜ川之江ー
松山間。要は撮影時間が長いからという貧乏性的な理由なのだがw
122 :
名無しでGO!:04/06/09 22:50 ID:djDX4MW4
>>118 いいこと言うねえ・・・派品には、絶対悪という言葉は相応しくない。
そんなに派品に文句あるなら、テメエで束展望作品発表しろよ。出来もしないくせに文句だけ言うな。
ワシは既存派品の束作品で十分満足してるぞ。今となっては市販不可能の、幻の路線も多い。一応全部持ってるけどな。
秋田リレー3号や上越線水上→長岡、ビューわかしお、羽越・奥羽・東北本線や、常磐・五能・仙山・米坂・只見線等といったローカル路線も最高の作品だ。廃盤前に買っといて、正直本当に有難く思っている。
オイラみたいな単純に展望ビデオを見たい者には、派品はカミだよ。
子持ちオヤジになって、簡単に鉄目的の旅行もできなくなった者には派品は偉大な存在だよ。束路線を派品画面で見れりゃ、とりあえず東日本中の仮想旅行ができるんだぜ。
派品嫌いじゃないけど、最近のスケールダウンは見るに耐えないな。
リバイバルやローカルを細々と出しているけど、以前はDJ誌とかF誌に「今月の新作」として
広告を出して、通販専門品とかせこい事言わないで、所詮倶裸ン出とか大きな書店にかなりの数を
出していたもん。最近の駄作は通販専門品にして「〜の旅」とかでお茶を濁すみたいなことばかりしている。
ただ、漏れをその他大勢の悪意を持って派品を誹謗している連中と同じにしないでくれよ。
漏れは、あくまで作品内容の面で最近の派品作品を買いたいとは思わないんだよな。
00〜01年あたりが、一番派品に勢いがあった時代だったな。
124 :
名無しでGO!:04/06/10 20:38 ID:9ssl9Sji
今後ホイッスルが既存品のDVD化(
>>119のリストを見る限りでは秀作限定?)に着手していくとなれば、派品は益々苦境に立たされるかも知れないな。
125 :
名無しでGO!:04/06/11 11:02 ID:mfxks18N
>>122 しかしだね。香具師の巧妙な手口で騙されて、後々泣かされた現業職
員も多い訳なんだ罠。
まあ、欲しい路線展望さえ手に入ればチミは、そんなこと知っちゃことかと
言うだろうがな。
126 :
名無しでGO!:04/06/11 19:21 ID:ymEXX9I2
>>125 はっきり言う。騙される方が悪い。
そもそも、派品が束とトラブった最大の理由は、運転士に現金を渡して撮影したこと。
これに関しては、欲に目が眩んだ運転士に同情はしたとしても、奴らが派品を悪者にしたところで、自己正当化の素材にしかならない。
前にも誰かが書いてたけど、派品の悪因は無断撮影ではなく、無許可で一般人立ち入り禁止場所に入ったこと。そして、その方法。
実際、風景だの車両だのが映像化され商品化された時、鉄道会社が固有財産権を侵害されたといくら言い張っても、実損額を立証するのは不可能な訳だから、そんなことは束も言ってはいないじゃん?
で、結局、どこで椰子のようなDQNをくい止めるかと言えば、現場で撮影を断る以外には実効性のある方法がないというのが、残念ながら現実。
それを、断るどころか金を受け取って撮らせた運転士の罪は.. ねぇ? 解るでしょ、この理論。
127 :
名無しでGO!:04/06/12 14:32 ID:CbGp2Jp7
>>126 確かにワイロは問題外だが、話に聞けば偽造の運転室添乗許可書まで
用意してたとかどうとか。大手民鉄なんかは管理体制が元々しっかりしてる
から騙されることもないだろうが。そういえば派品にはマジメな大手私鉄商
品ないよね。
128 :
名無しでGO!:04/06/12 19:24 ID:rlwnpQmw
>>127 でも、やはり騙される方が悪い。
それに、名の通った出版社、レコード会社等の傘下の鉄道部門には真面に取り合うが、零細メーカーとなれば頭から馬鹿にして門前払する日本の鉄道会社の体質も、派品をそこまで暴走させた遠因だ。
もし、彼らが誠意のある対応をして、派品をテイチクや小学館と同等に扱っていれば、派品にしても運転室添乗許可書を偽造することはなかっただろう。
俺は鉄道会社社員でもなければ鳥塚の身内でもないからこそ言うんだが、色々マズいこともやっていたとは言え、派品は派品なりによくやったと思っている。ただ、ゆき過ぎた点はあるんだろうけどね。
誤解されないために言うが、俺は何も派品だけを絶対視している訳ではないんだよ。個人体として数々のハンディを背負いながら活動を続けているホイッスルやパノアプに対しても理解をしているつもりだ。
129 :
名無しでGO!:04/06/12 19:27 ID:rlwnpQmw
>>117 前は派品もかなりあったけど、束とのトラブルがあってから激減した。その後は俺、派品の作品がないなら行ってもしょうがないので行ってないんだ。だから、今あるかどうかは、ゴメン。わからん。
パノアプに関しては、前板の書き込みによれば、品数は少ないながらあるにはあるそうだ。
ホイッスルは一切ないと思うよ。原則的に通販でしか扱ってない筈だから。
>>125-128 そのネタいい加減秋田。過去スレのコピペか?
>>129 2日前、タワーの方に逝ったが、青いケースの派品コレクションは相当数あった。
パノアルは北斗を新たに見た。
131 :
名無しでGO!:04/06/13 22:42 ID:6tFHk+Qq
ホイッスルが7月1日からDVD制作を開始するそうだが、駅名テロップのフォントも改良されるんだろうか?
まさか派品のようにマスターのSVHS(DVHS?)をそのままレコーダーに落としただけ、ってな事はないだろうな???
スーパー北斗、スーパーおおぞらは良いみたいなので買ってみたいんだけど、この辺の疑問がクリアーされないとちょっと心配。
誰か見たら教えてね。
132 :
名無しでGO!:04/06/13 22:44 ID:6tFHk+Qq
>>119 名鉄シリーズはDVD化しないのかな。7000系と三河線を禿げしく見たいんだが。
133 :
名無しでGO!:04/06/14 01:23 ID:2428TRo9
>>132 可能性は充分あると思うよ。
あと、のと鉄道も再撮影が決定しているらしい。こっちは最初からDVD制作をするって。
134 :
名無しでGO!:04/06/15 01:30 ID:Kt2vXUWF
>>131 マスターのVHSからDVDに落とすなんてことはないと思うよ。奴らも生き残りを真面目に考えてる筈だから。
漏れ的には,倒壊WVシリーズをDVD化して欲しいところだな。
135 :
名無しでGO!:04/06/16 18:12 ID:wJpMuRhS
営団東西線のDVD買ったんだが
マルチ展望の速度計と全面展望を同時に表示
出来ないの?中野から西船まで長々と速度計だけ
写されても面白くないんだが
136 :
名無しでGO!:04/06/17 10:03 ID:k9CK+TDL
確かにね。あらかじめ画面に合成した映像を用意すれば可能。ここらは作り
手の知識と工夫しだい。
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
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(つ 丿 ( ⊂) age
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139 :
名無しでGO!:04/06/21 00:39 ID:CEuXdA7w
age
140 :
名無しでGO!:04/06/21 13:08 ID:u8XzYwXa
8/25 低地区「埼京線・りんかい線」発売決定。
>>140 ソースはいつものところで・・・って他人に言わせるなyo
しかし期待させますなあ。
ビコムから下りはまかぜ・・・。
ま た 神 戸 線 か (全然いいけど!)
期待できる項目。
1・瀬戸内海で横の車窓
2・120キロで爆走する181系
3・寺前までの高速化された単線
4・生野越え
5・餘部鉄橋で横の車窓
これは人によってはかなり面白くなりそうな予感
143 :
名無し野電車区:04/06/22 22:52 ID:jQVAHewT
この前ビコムから出ている885かもめのDVD買った。漏れにとってはテイチク以外の
初DVD。見て思ったけど、対向列車の列車番号表示したり、側窓からの車窓を小画面
で流したりと「そこまでやるかー!」的なモノがあった。惜しむらくは画像を見る
角度によっては薄黒いギザギザみたいなものが微妙に見えるのが残念だね。
ところである本屋に寄ったら、同社から出ている客車列車のDVDが売ってあって、
やや食指をそそるものがあるが、当該DVDを持ってる香具師にとってデキはどうよ?
144 :
名無しでGO!:04/06/23 22:27 ID:4YG3Lm3P
最近展ビもマルチアングルとか画像合成とか、いろいろ工夫を凝らしているんだな。
業者の生き残りを賭けたアイデアも解らんではないが、古くから派品や大日本やホイッスルの映像に馴染んで来た身としては、昔のようなおとなしい展ビがいつまでも見たい。
疑似運転よりも疑似ヤモリがしたい方なので。
145 :
名無しでGO!:04/06/24 01:27 ID:SWQGt8qg
ホイッスルに問い合わせメール出したのになかなか返事が来なかった。
で、今日4日ぶりに返事が来たと思ったら、会長(?)がここ数日、交通事故で生死の境を彷徨っていて、やっと今日息を吹き返したそうだ。
146 :
名無しでGO!:04/06/24 09:08 ID:SfZgSdHx
>>144 この辺は、好みがあって意見が分かれるね。漏れもシンプルの方がい
いけど。メーカーとしても一度、機能を付けてしまうと次回作から外せなく
なるだろうし、それがコストアップの要因や、画質低下になるなら本末転倒
。
スーパー北斗、スーパーおおぞら、スーパーとかち、スーパー宗谷..と、コヒのスーパー特急は派品、ホイッスル、生姜苦館などの数社から出てるようだが、
列車毎にランクをつけるとしたら、それぞれどこの作品が良いのだろう?
長年、派品の作品に親しんで来たせいか、生姜苦館やテイチクに関しては、個人的にはあまりソソる映像を見た記憶がないんだけど。
漏れも146氏と同じで、シンプルな風景映像に徹した作品の方が好みなので、派品かホイッスルか、という選択になりそうなんだけど、各社の撮影状況や作品の構成を一通り知っておきたいので。
誰か解説お願いします。
148 :
名無しでGO!:04/06/26 18:10 ID:eykXWNqU
>>144 >>146 俺もシンプル派だな〜。許容範囲はビコムの画像分割ぐらい。俺にとって、それ以上の加工は五月蝿いだけになってしまう。
そもそも展ビってのは記録映像としてその価値が見出される訳で、前方の視界を中心に、走行音や車内アナウンスが作品として認識出来るレベルに収められていれば良いと思う。
派品のリバイバル作品などはまさに記録映像以外の何物でもないんだし、仮にあのテの作品で凝った細工をしてくれても、特に嬉しくはないね。
俺的には映像そのものはシンプルにまとめて、テロップでしっかりとデータを記録するパノラマのスタイルが一番好感が持てる。
特に運転士の姿を写したり速度計を合成画像で張り付けたりするのは趣向が別れる所なんだろうけれど、俺はそういうのって妙にオタクっぽくて嫌いだな。
そもそも、俺は展ビを映像娯楽としてしか見てないんだよね。もちろん疑似体験が前提になってる訳だけど、景色をマッタリと見れてこそ展ビだと思っている。
>>147 作品毎のメーカー別批評は不毛な論争を煽るだけなので、私は控えさせて戴きたい。
結局、何を求めているかにもよると思うんだけど、スピード感のある風景映像に徹したいのならば派品か
ホイッスルをお勧めする。
派品の作品はどれも派品らしい落ち着いた仕上がりで、どれを見てもまず文句はないと思う。派品は冬や
春先の映像が多い。ホイッスルの方だが、束・倒壊の作品を酷評する人もいるようだけど、コヒの作品は
どれも素晴らしかったよ。ホイッスルは秋の映像が多い。この2社のコヒ作品に関しては、いずれも甲乙
を付け難い。
蛇足だが、この板には某総合大手2社の社員やそのシンパたちが殊更他社をこき下ろす内容の宣伝をする
ことがしばしばあるので、私の書き込み以外にも、派品、ホイッスルの作品批評に敏感な反応を示す批判
記事が出たら、早合点しないで、なるべくサンプル画像を閲覧したり直接問い合わせると云った堅実な方
法でメーカーに問い合わせることをお勧めする。
150 :
名無しでGO!:04/06/27 04:21 ID:CuRd5eN0
>>148 私は、ビコムの合成が好きです。逆に、他社は工夫が足りない感じがします。
それに、展望だけをず〜と撮ってしまうと、
本当に展望ビデオ好きな人以外は、ある程度で飽きてしまう気がする。
ビコムの合成画面は、展望映像を主にしながら、
車内や運転士交代の様子を撮影している。
ただし、作品によっては合成画面の登場がやや多すぎの作品もある。
151 :
名無しでGO!:04/06/27 04:23 ID:CuRd5eN0
ビコム作品で、
わたしのおすすめは、「白いソニック1(佐伯〜大分〜宇佐)」です。
適度な画面合成が車内の雰囲気を感じれて、とても良いです。
>>142 個人的には、派品のはまかぜは天候に恵まれなかったのと、豊岡から検査員の人が
乗り込んで来てあやしい呪文を唱えていて、あまり秀作でなかったので、うれしい。
大体のビューポイントは君と同じ。
価格はDVD2枚組7000ぐらいに押さえてくれたら言うことなし。
さらに贅沢を言えば、向日町→大阪の回送区間の展望もキボンヌ
153 :
名無しでGO!:04/06/27 19:51 ID:VaRHK6UK
>>147 スーパー宗谷と山線迂回臨は派品>>>ホイッスル
スーパーおおぞらはホイッスル>派品だと思った(←とは言っても微妙かな)
スーパー北斗はホイッスルの上りが他のどのメーカー品と比べても最高だと思う(DD51重連ブルトレのオンパレード&噴火湾がきれい)
蛇足だがスーパー白鳥はパノラマが一押し。派品は映像的にきちゃない。
154 :
名無しでGO!:04/06/27 20:00 ID:vMMFtheL
漏れはベロンベロンに酔っ払ってマターリと展ビ視るのが好きでつ。そんなときに画像分割とか出て来るとウザくなっちゃう。*^_^*
そして今日も漏れは安ウィスキーをストレートでかっ食らって展ビを視る、と。
久しぶりに派品のしおじでも視るか。
155 :
名無しでGO!:04/06/28 23:52 ID:dIF2rIrY
運転士交替なんかはメイン映像でそのシーンだけを写すというのはダメなの? 運転士交替に限らず、例えば、通票閉塞路線での通票交換・転轍扱いシーンなど。
前に、ヨソ見は絶対にイカン、という人が結構いたけど、こういうシーンはサブ映像では何だかチャチくなってしまって臨場感が伝わらないと思う。
某社の名松線では家城駅で展望映像がカットされ、これらがちゃんと収録されていて感激した。これでもヨソ見は絶対にイカン、ということになっちゃうのかな?
何気に昼下がりの快速電車みたいなタイトルで姫路発米原行きの快速電車クモハ221の
展望ビデオを見てみたい。
それか、釧路〜滝川の鈍行の全区間の展望ビデオも。
Sおおぞらとは一味違った発見がありそう。もちろん停車時間もノーカットで。
157 :
名無しでGO!:04/06/29 10:25 ID:UENDVuna
>>155 停車時間の長さと切り替え方のセンス次第だろうね。ただ、そういった
画像は本編と同時撮影は無理なので、条件が揃う列車を別撮りする訳だが、タ
ブレット渡す職員・ホームに居る人間が違うとかで、違和感なく編集するのが
難しそう。
159 :
名無しでGO!:04/06/30 01:21 ID:RcKkGnh+
160 :
名無しでGO!:04/06/30 01:23 ID:RcKkGnh+
>>156 スーパーおおぞらが、どこのメーカーでも2本セットで5000円だからね。
あの長さだと最低4本セットにしなければならないだろうから、単純計算で10000円だとしたら、買う人間の数が相当限られてしまうので、まず、普通のメーカーは作りたがらないだろうね。
金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神
金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神金剛阪神
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162 :
名無しでGO!:04/06/30 22:37 ID:fG15S5RT
↑なに?
163 :
名無しでGO!:04/07/01 23:26 ID:Big67afH
列車通りクラシックス あずさ甲府→松本、松本→南小谷・・・本当に背景の日本アルプスが綺麗だ。これが15年前の画像か・・・
派品が真似したとしか思えない元祖広角画面は、列車通りでは、同じ路線だと旧作のほうが出来がいいという事実を証明した。
これを見たら、巷で噂の、広角画面でウテシヤル気無しの駄作旧作スーパーあずさの酷さがはっきり分かる。
164 :
名無しでGO!:04/07/02 10:23 ID:q0crqOkB
「スーパーあずさ」広角画面でなくて望遠じゃなかった?
派品の「急行礼文」をみたんだが、93年に出た作品だから全く期待をしていなかった。
でも、キハ54の特性上カメラがぶれるのを除けば、とてつもないヒット作だった。
166 :
名無しでGO!:04/07/02 12:16 ID:fpEFjhQV
>>165 急行「礼文」…漏れはホイッスルが最近になって出したテロップ付き復刻版(Classic Selection)で見たけど、所々で瞬間的なカットが入っていることを除けば満足できる内容だった。
派品の「さいはて急行礼文」はどんな感じだった? あの時代のものだから、原画はHi8だよね? テロップは付いてる? ノーカット? 天候は? その辺教えて戴けたら嬉しいっす。よろし子。
167 :
名無しでGO!:04/07/02 12:19 ID:fpEFjhQV
>>163 旧作あずさは実に見事な出来の作品だった。それがなぜスーパーあずさでは、あんな風にしか撮れなかったのか不思議なくらいだ。しかも望遠。スピード感なし。
こんな作品しか作れないメーカーの親会社が派品を潰そうと躍起になってた訳だから滑稽この上ない。
>>155 たぶんホイッスルの<名松線をゆく>のことを言ってるんだろうけど、俺はあんな感じなら文句はないよ。
停車中のカットに関しては、違和感を感じるほどの大幅なカットがなければいいし、あとは走行中のヨソ見さえなければいいのさ。
タブレットの受け渡しだけじゃなくて、待避中の対向なんかも、引きのままじゃなくてパーン&ズームで流れるように被写体をちゃんと捉えて欲しい。
169 :
名無しでGO!:04/07/02 12:40 ID:WsjJlgUK
前にホイッスルのお勧め作品を訊いたヲタでつ。
諸氏の意見を参考にして、スーパーおおぞら5号、スーパー北斗2号、うずしお5号+むろと1号、南風14号、ゆふ3号、こがね3本組を買ってみました。
うずしお&むろとで露出が開け過ぎのような気がした以外は、どの作品も悪い気はしなかったけど、やはり東日本や東海エリアの客室撮りの作品には手を出さない方がいいんでしょうか?
個人的には、スーパー宗谷、磐越東線、磐越西線、水郡線、快速みえ、急行かすが、南紀、オーシャンアロー、かにカニ香住などが見てみたい気がします。
今回の注文で2本組作品を貰えるだけのポイントが溜まったのと、7月15日まで4本10000円で買える作品があるので、ちょっと考えています。
カメラ位置は線路の真上でなくてもいいので、出来るだけ広い絵で見れたらいいなぁ、と思ってます。その辺はどうなんでしょう。
>>169←「・」を付けたい(笑)
私が見た限りでは、束の快速紀行シリーズは[うずしお5号]や[むろと1号]のように、露出が一寸キツいサイケな映像でした。テレビの明るさを少し暗くすれば別に問題なく見れるレベルでしたけど。
中には[こがね]の様に、吃驚するほど素晴らしい出来のタイトルも存在します。
客室撮影のタイトルが全て悪いのかと聞かれれば、そうでもないと思います。基本的にキハ110系が多いので、各路線の車両の運転室周りの設計を確認されてから購入すれば良いでしょう。
おっしゃる様にカメラ設置位置がレールの真上でなくても良いのであれば、[あがの1号]や臨時快速[あぶくま]等は天候にも恵まれてますし、それなりのスピード感が楽しめると思います。
[かすが],[かにカニ香住](前半)については天候の面であまりお勧めできません。雨こそ降っていませんが、曇っているので色彩が鮮明ではありません。
あのメーカー独特のサイケな色彩(悪い意味じゃないですよ?)を楽しむ為には、やはり快晴下の映像の方が見応えがします。
まずは[S宗谷],[あがの1号],[あぶくま],[みえ],[WV南紀1号]辺りからご覧になってみては如何でしょう?
171 :
名無しでGO!:04/07/02 14:37 ID:5HlFOtg5
>>154 飲み過ぎに注意しまひょ。体は資本です。
>>170 ありがとおございます。
とりあえずポイントで南紀1号、それからセール品であがの1号、あぶくま、みえ16号、小海線でも買ってみようと思います。この辺なら他の書き込みを見る限りでも無難そうですよね?
ポイント券で買う場合って送料も不要だそうですが、4本10000円セールと併せて注文できるんでしょうか? その辺もご存じだったら教えて下さい。何か質問ばっかりしてごめんなさい。
173 :
名無しでGO!:04/07/04 06:50 ID:gRe1RnK9
174 :
名無しでGO!:04/07/04 12:40 ID:LDEJ80m4
175 :
名無しでGO!:04/07/04 13:35 ID:IGMAkxvP
スーパーあずさはアルプスラインとかいうサブテーマがあって後半の山の遠景を強調したいがためにあのような撮り方になってしまったのではないかと想像する。
確かにあれはひどいね。ファンの心理が全然わかってないというか。大糸線に入ってからなんてカーブで画面から線路が何度も消えている。
176 :
名無しでGO!:04/07/04 18:14 ID:8suBuvZA
廃止になった蒲原鉄道の展望ビデオのうpを見つけた。
タダとはいえ、画質悪くて乗り物酔いするかと思った。
全線が5分位の路線で助かった、あれ以上見てたらトイレ
に駆け込んだな。
http://tandm.tv/top.html 鉄分補給 下車1 蒲原鉄道の思いで
177 :
名無しでGO!:04/07/05 14:56 ID:O7RiLyyE
>>176 ホイッスルの快速あがのの巻末に五泉→村松の付録映像が入ってる
列車通りの再興版。かいじ、SVO、あさまと秀作限定路線で行くかと思いきゃ、
あえて作品名は出さないけど、駄作もclassicsの名前を借りて、世に復活してきた。
>178
高崎線とか?
列車通りといえば、「長野新幹線あさま 東京〜長野」が出るけど、どんなもんかな。
「はやて 八戸〜東京」と同レベルならば、買っても良いが・・・
180 :
名無しでGO!:04/07/05 21:01 ID:RpaKxISz
長野新幹線てもう出てるじゃん?また新しいのが出るの?
181 :
名無しでGO!:04/07/05 21:02 ID:/aG63Gvv
上越新幹線?
182 :
名無しでGO!:04/07/05 21:02 ID:/aG63Gvv
それとも懐かしのはつかり?
>180
以前VHSで出たのは「列車通り ノンストップ79分 長野新幹線あさま3号」ね。
7/28に出るのは「Hi-vision 列車通り あさま 長野新幹線」 撮影:2004年4月 列車番号:509E 東京発10:00長野着11:44
184 :
名無しでGO!:04/07/06 00:09 ID://o3TZYv
>こがね@ホイッスル
S-VHSで注文したけど、これまでの束区間での客室撮りがウソみたいな仕上がりだった。東北本線をキハ58らしい走りで見れたのが嬉しかった。仙台号のウテシ歓呼も最高だけど逆光が・・・
185 :
名無しでGO!:04/07/06 10:25 ID:QsJq19vh
>>178 あずさ甲府−松本、小海線、大糸線買おうと思ってるんだが駄作なの?
186 :
名無しでGO!:04/07/06 21:41 ID:cW8lY9vt
>>185 この中では大糸線が苦しい作品になるな。理由は、絞りのマニュアル操作に失敗しているから。ヘタクソ野郎め・・・
画角は3作品とも完璧です。派品ソックリといえば想像できるでしょう。
大糸線や小海線て、本当に綺麗な山並みだな。JR束にはいい路線が多いんだから、クラッシクスに頼らない最高作品を気合入れて作れよ。
>>186 絞りを失敗してる点で派品ソックリとは言えないよ。
一番古い展ビっつったら京王とかなのかな?
最近、新しいのも見たいけどなぜか古いのも見たくなってきた。
>>187 派品ソックリというのは、画角の話じゃないの?
きちんと改行されているから、露出の話は前段落までだよ。
191 :
名無しでGO!:04/07/07 11:09 ID:IKNCxdU1
>>184 でも俺はやっぱりこがね平泉号が一番良かったな。何せあのキハ58が東北本線をガンガン走ってくれる訳だから。それにカメラ位置もまるで貫通路に置いてあるような完璧さ。そして天候の良さ。
北海道特急と同レベルの素晴らしい出来で、文句のつけようがない作品だったよ。
192 :
名無しでGO!:04/07/07 12:19 ID:7JSwgARF
いまさらだが富士TVの北斗星全線走破はダメ?
193 :
名無しでGO!:04/07/07 18:50 ID:yh3DkGdW
>>192 あれ最高だった・・・。
保存版にしておいたのに、親父に録画されてしまった。
ツメを折っておくべきだった・・・。
バックで流れてる曲も良かったと思う。
邦楽は山本リンダからだったと思う。
洋楽もいい曲がたくさんあった。
持ってる時は5回は見たと思う。
叶わないが、もう一度見たみたい。
194 :
名無しでGO!:04/07/07 20:17 ID:wiLKKlaN
>>188 高尾山口→のやつかな。
>>194 ちょっと見てみたいけど眺めとか悪そう。まわりの運転の仕方とかも気になりそう。
jisakujienn koukoku
197 :
名無しでGO!:04/07/09 00:11 ID:zNMyc7Yp
>>172 問題なくイケると思います。別に規定がなくても、あんがい金の面では交渉すれば融通が利く、っつーか、いい加減っスよ。
>>194 DQNな車が映ってたら通報したれ。
198 :
名無しでGO!:04/07/09 00:17 ID:zNMyc7Yp
>>196 割とどこのメーカーもやってそうな気がするし、そういう書き込みは見ればたいがい判る。
ただ一時期の、某社社員と顧客の遣り取り(テロップのフォント云々、とか、あのあたり。しかも他社に対する誹謗付き)は、何かちょっと目障りだった。
>>179 「はやて 八戸〜東京」も金返せ!レベルの作品だったと前スレで書き込みがあったけど。
とりわけ、同じ日に発売された「きらきらうえつ」の出来が良かったため対比が凄かった。
ちなみに「東京〜長野ノンストップあさま」は画面のうち前方の景色は3分の1程度のもの。
あれを展望ビデオと呼べるのか。
200 :
名無しでGO!:04/07/09 18:22 ID:+MdsU/i2
>>192 おお!まさにそのビデオをDVDに撮ろうとおもって、
実家かから持ってきて編集中
>>199 「はやて」は虫や汚れがドンドン張り付いてくるのが壮観だったなぁ〜。小山〜大宮なんか見られたもんじゃない。
トンネル内が真っ暗闇だし、お勧めとは言えないっす。
E3系単独走行や、NEXがチラッと映ったりする面白さはあるので、2枚分じっくり見たい人は、まぁどうぞって感じ。
>前方の景色は3分の1程度のもの。
室内が画面の半分以上を占めてしまうってのは、何とかならんか。>列車通り新幹線
VHSの「つばさ 山形〜福島」の頃から、上下を室内に遮られた「超ワイド画面」だからねぇ〜。
202 :
名無しでGO!:04/07/10 12:23 ID:+kHyKwGp
>>200 お、おまいの望みは何だ?和牛焼肉食べ放題か?
ワケテクダサイ _| ̄| ○
203 :
名無しでGO!:04/07/10 18:44 ID:CkADRqDt
>>203 ウテシの視界やスイッチ操作妨げるとかいうんで、車でいえばダッシュ
ボード上の設置がOKにならないのかも知れん。
204 :
名無しでGO!:04/07/10 18:45 ID:CkADRqDt
205 :
名無しでGO!:04/07/11 21:18 ID:nn4a2y9L
ホイッスルのスーパー北斗DVD
VHSよりも鮮明で何げに良かった
あれなら諸氏が絶賛する理由も分からんではないが・・・
でもちょっとザラつきが・・・
展望ビデオの映像って高画質で記録するのって難しいものなのかね
アニメDVDなんか2時間半ぐらい収めてるのもあってそれほど気にならないのに
やっぱり札幌→函館を2枚に収めるってのは無理だよ・・・
206 :
ド素人:04/07/12 07:39 ID:ZMC4L0Xs
アニメはEPモードで録画してもそこそこ画質は耐えられる。
展ビは実写画面が高速で動き続けるため(?)、
圧縮すると急激に画質が落ちる気がする。
試しにEPモードでダビングしてみたら全編モザイクだった。
レコーダーの機種によるのかな。
207 :
名無しでGO!:04/07/12 09:56 ID:2YKv6j9s
簡単にいえばJPEG画像を15フレ−ムまとめて、圧縮しているようなもんだか
らね。DVDは最初の1フレームに対し、後のフレームは似た情報省いて記録し
ている。展ビは次々変化するから圧縮がすこぶる難しい被写体ではあるよ。
もちろん、ちゃんとしたメーカー製DVD(RやRAMでないやつ)は、あらかじめ解
析を繰り返しながら、変換出来る高価なエンコーダーを使っている。一般レ
コーダーであれば、機種にもよるが劣化度が目立つのは尚更だろう。
先日大阪の京鉄大阪店で買ったビデオなんだけど、1999年7月収録
神戸から姫路まで223系新快速
姫路から岡山までは115系普通
和田岬線はキハ35系(なつかしー)
「停車駅接近、停車駅接近」なんて客室にいたらほとんど聞こえないし。
だが、緑の中を湘南色115系が走り抜けるシーンが数本続くのは疑問。
大阪あたりに住んでいたら珍しいのか?当方岡山在住。
209 :
名無しでGO!:04/07/13 23:52 ID:Lah7bbBn
>>205 業者にDV持ち込んでDVD化してもらったことがあるんだけど、
8Mbps以下でやるのはヤメトケって言われた。確かに、4Mbpsとかだと悲惨なことになるね。
仕方ないので、自家製で作るときは90分以下にしてる・・・。
210 :
名無しでGO!:04/07/14 01:52 ID:blknhJ7C
Sとかちはそれなりに高画質だったよ?
前半が帯広→新夕張の90分、後半が新夕張→札幌の60分だから容量的にもムリしてないみたいだし。
でもあれだね。結局D-VHSでつくったマスターのコピーみたいだわ。
映像的にそんなに不満はないし、あれだけ映ってれば展望ビデオとしては良い方だと思うけど、ギザギザテロップはやっぱり作品全体をショボくしてしまうモンなのね。
211 :
205:04/07/14 01:59 ID:BuDz9dmr
>210
へぇ・・・
スーパーとかちはギザギザテロップだったんだ・・・
スーパー北斗は鮮明なゴシック体だったけど
手抜きかな???
212 :
名無しでGO!:04/07/14 02:03 ID:BuDz9dmr
>208
何も珍しい車両に拘ってる訳ではないのでは?
普通の走行シーンだよ
テロップまで改良して作り直したのはS北斗とSおおぞらだけみたい。他のはぜんぶマスターのコピー。新作を出せばテロップも改良するって。
214 :
名無しでGO!:04/07/14 14:27 ID:hGTymszs
何かさ、みんなメーカーの策略にハマってしまってる気がする。なんでたかが展ビごときにそこまで金をつぎ込むの?
派品&ホイッスル&パノラマの偽展望ビデオ(客室撮影)を見ていつも思うのは、これなら自分でVX2000でも使って撮ればいいや、ってこと。
特にパノラマの作品は一般人が撮れるものばかりじゃん。それをデータ量でごまかしてるって感じ。
それをなぜ他人が撮ったものを金を払ってまで見たがるのか、その心理が解からん。
215 :
名無しでGO!:04/07/14 22:00 ID:swkhg+4o
>>214 だったら自分で撮影して、最高品と言うヤツを発売しろよ。実際にやってからそういう発言しろ。
オイラは自営なので、当然仕事の都合で、休みがほとんど取れない。
こんな状況で、展望ビデオを楽しませてくれるのが、オマイの嫌がる派品&ホイッスル&パノラマ。
展ビに金つぎ込んで何が悪い。趣味は人それぞれだろ。大きなお世話だ。
展ビ嫌いなオマイみたいなヤツって、何のためここにレスするんだ・・・そっちの方が理解できん。
216 :
名無しでGO!:04/07/14 22:33 ID:CWM6GRXi
>>215 私も展望ビデオ(DVD)を見るのが趣味ですが、
客室撮影の展望ビデオに平気で3000円も払う気にはならない方の人間ですね。
運転室内の撮影なら趣味なので当然、見ます。
お金を払う以上、一般人では撮影できない運転室じゃないと、バカバカしい。
だから、私は大手のビコムやテイチクの作品ばかり持ってますよ。
217 :
名無しでGO!:04/07/15 22:54 ID:gUSr9LuM
>>216 食わず嫌いって、ただ気の毒。
一度パノラマの「WVしなの」見てみなよ。ウテシ操作の全ても見れて、客室内撮影でも傑作が作れるって分かるよ。
まあ敢えてマジレスすると、
撮影に必要な機材と時間と資金とカメラ技術とやる気があればほぼ同じものが作れるのは確か。
だがそれを揃えるためには単なる趣味でやってる普通の展ビファン
(or展ビのためにそこまでしようと思わない人)でも難しいのでは。
漏れのように金も時間もない鉄ヲタには自宅で全国のバーチャル乗り鉄し放題の展ビはうれしい。
例え客室撮影でもね。
220 :
名無しでGO!:04/07/16 16:59 ID:LExd9yv0
221 :
名無しでGO!:04/07/16 19:48 ID:Ok5MB1sm
客室撮影をナメてはいかんよ。実際、俺も君のような甘い考えに至って、自分でハンディカムで撮りまくってた時期があったけどやはりメーカーのレベルには追いつけなかったよ。
とにかくちょっとしたことで画格が狭くなったり、アングルを少し変えただけでショボくなったりと、難しいと来たらない。
それ以来、パノアプやホイッスルの客室展望作品は、撮影者の技術と手間に対する代価だと思って買ってる。
とにかく、経験者として言わせて貰うと、本当に「俺にも撮れる」なんて思ってるなら、実際に撮ってごらんよ。その難しさが身に染みて解る筈だから。
>>218 禿同。
機材と資金は無理すれば揃えられないでもないが、時間と技術とやる気があるのか? と聞かれれば、やはり考えてしまう。
それに車両の構造なんかも熟知してなければならないし。同じ系列の車両でも会社や配置区によって運転室周辺の構造が違ったりするからね。
>>214 パノラマのデータ量を見て「ごまかし」だとしか思わなかったようだが、あれだけのデータを集積するのに費やされる労力を考えたことはあるのかな?
ホイッスルのオープニング映像も然り。あれだけの外観映像を集めるのは、ある意味、展望撮影以上に手間のかかる大変な作業だと思うよ。
仮に俺が機材と資金を用意して撮影したとしてもこの2社の真似は出来ないな。どう考えても時間と体力が持ちそうもない。今の仕事を辞める訳にもいかないし。
定年後の片手間仕事にでもしようと言うのなら話は別かも知れないけど。
223 :
名無しでGO!:04/07/17 16:12 ID:jq8WGiq7
結局、客室内撮影は好みが別れるようですね。
私は、客室内撮影の作品を数本見たことがありますが、
いまいち好きにはなれません。
確かに、客室内撮影でも良い作品はありますが、
運転士の示唆確認の声もほしいところです。
テイチクの作品(E217系久里浜−東京、東京−成田空港、りんかい線・埼京線)予約しますた。
225 :
名無しでGO!:04/07/18 01:10 ID:RYfFIw5m
>>223 パノラマのWVしなのは、ウテシの声は聞こえないが
指差しは見えるから、だいぶ良い感じだと思う。
車窓は狭いけどね。
漏れもウテシの声が欲しいクチだがこの作品は結構好き。
>この板には某総合大手2社の社員やそのシンパたちが殊更他社をこき下ろす内容の宣伝をする
ことがしばしばあるので
>>214,216,223の低地区、美混夢社員乙
他のメーカーの中傷する前にもっと作品数出せや!トンネル内明るく城矢!
228 :
名無しでGO!:04/07/20 21:42 ID:NEGbNv/I
>>227 私から、言わせてもらいますが、
この板はどうして、ホイッスルの作品のことばかり書いているんですか?
逆に、ホイッスルの社員がこの板で、宣伝しているように見えますが?
テイチクやビコムは有名ですが、
ホイッスルなんて知らない人が多い。
私は、展望ビデオが好きですが、ホイッスルなんて、
ずっと知りませんでしたよ。
それから、私はテイチクやビコムの社員でも関係者でもありませんし、
関係者の知り合いもいません。
正直な意見を書き込んだだけです!!
自分の趣味思考が正しい思い込むのは、やめましょう。
229 :
名無しでGO!:04/07/20 22:18 ID:f+NWPXyk
>>228 もっと展望ビデオ業界を理解してからレスしなよ。その程度の知識で知ったかぶりすると、自分の無知を暴露することになるぞ。
最低でも、鉄道ファン誌読めば、「ホイッスル」や「みち」といったマイナーレーベルの存在くらい、お子様でも分かるぜ。
低地区、美混夢見ただけで、「正直な意見を書き込んだだけです!! 自分の趣味思考が正しい思い込むのは、やめましょう。」といっても説得力無いよ。
230 :
名無しでGO!:04/07/20 23:02 ID:NEGbNv/I
しかし、どうしてこの板は、
ホイッスルの話では盛り上がるが、
大手数社の話では盛り上がらないのかな。
ホイッスルの話ばかりしてもなぁ...。
まぁ、作品数が多いと話す話題も多いでね。
231 :
名無しでGO!:04/07/20 23:09 ID:NEGbNv/I
>>229 それから、すいません。
ここ数年、「鉄道ファン」をほぼ読んでいません。
しかし、自分の趣味思考が正しい思い込むのは良くないと思いますけど。
運転士の示唆確認の声がほしいと書くと、
どうして宣伝なんだ!!
232 :
名無しでGO!:04/07/21 15:12 ID:wL9I5Svg
で、22日発売の「E217系久里浜−東京、東京−成田空港」、早ければ今日あ
たり、もう並んでると思うのだが。
>>231 丸2日経って言うのも何だが
釣られ方がストレート過ぎ。
234 :
名無しでGO!:04/07/22 22:34 ID:ABAwuOjD
>>228 ここ数年の動向として、低地区、美固鵡は新作をたま〜にしか出さないし、派品は極端に規模を縮小してしまったでしょ?
で結局、新作を勢いよく出しているメーカーが、ホイッスルだけになってしまった、ということじゃないですか?
それから作品数の面でも、派品には追いつかないけれど、かなりの数にのぼるので、路線や列車にトピックを絞って展ビの話をすると、かなりの頻度でホイッスルが引っ掛かる、という構図。
ま、ホイッスルを知らなかったんだったら、知る機会が持てて良かったじゃん? そうは思えないかな?
235 :
名無しでGO!:04/07/22 22:45 ID:JDCCaeEF
>>232 いや驚いた。Hi-Vision列車通り「湘南新宿ライン」そっくりの広角前面風景・・・・
喚呼はもちろん完璧。トンネル内は派品を軽く凌駕する明るさで、シールドの隅々まで見えて怖いくらい。車内放送もアフレコで挿入されていて臨場感あり。
エアポート成田は、低地区最高傑作と誰もが認めるだろう。首都圏束路線で、ここまで気合入れた作品見たことないぞ。
236 :
名無しでGO! :04/07/22 23:00 ID:OtSMYM7U
E217買った。俺もいいと思った。上と感想はほぼ一緒。
特に地下トンネル内での明るさは圧倒的でトンネル内早送りしなくてもよくなった。
上に補足になるが地上区間のトンネルは従来のどおり暗いまま。
しかし、これなら臨海線のほうも期待できる。多分買ってしまいそう。
俺の場合、展ビメーカーをハマった順に書くと、大日本→派品蟹→みち→ホイッスル→低地区→備個無→束企画(新列車通り)、となる。
決して低地区と備個無を知らなかった訳ではないが、何か買う気にはならなかった。1作品を見ると、他の作品の内容も何となく予想できてしまう、ってのもある。
俺はどっちかと言うと、メジャーなものを持て囃すよりも、マイナーなものの中から良いものを発掘したい方だからそう考えるんだろう。
どんな内容、どんな出来映えかは見てみるまで判らない→優秀な作品に出くわすと嬉しくて絶賛したくなる。
メジャーなものよしもマイナーなものの方が、情報を提供を有り難がられるし、ここぞとばかりに盛り上がるのかも知れない。ま、同じ作品の話題を何度も出すのは、ちょっと悪ノリし過ぎだとも思うが。
ホイッスルの後に低地区にハマったのは、かすが→武豊線→あずさ、と、客室撮りの不利な点ばかりが目立つ駄作の連発が理由だったんだが。
ここからは全くの蛇足だが、この論議してる人間の中で、いちばん自分の趣味指向が正しいと思い込んでるのは228。
「やめましょう」ってあなたね、何の権利があって、誰に、何を、諭そうとしてるわけ?
ヤフーのいつものページ見ろ。
派品とビコムの新ネタがあるぞ。
レールスターは気になるが、派品の0系ひかりを持っているから
興味半減かも。トンネル内はどの程度明るくなるんだろうな。
239 :
名無しでGO!:04/07/23 00:04 ID:kPxj0lwy
240 :
名無しでGO!:04/07/23 00:47 ID:kPxj0lwy
美混夢「はやとの風 上り」が発売されました。
早速、購入し見てみました。
走行中に桜島が写っていましたし、
途中に乗務員の機転により乗客300人が救われた、竜ヶ水駅にも運転停車しました。
トンネル内も真っ暗では無かったので良かった。
しかし、天気が曇りなのが非常に残念。撮影も客室内のようです。
私の個人的評価としては、まぁ良いと思いました。
それから、パッケージに印刷されていましたが、
9月に「はやとの風 下り」16:9ワイド版が発売されるらしいです。
しかし、また「はやとの風」を発売するなんて...。
最近、私は思いますが、
JR九州は運転室での展ビの撮影を禁止したのでしょうか?
美混夢の最近の新作(JR九州管内)は、客室内の撮影に変わっている。
JR西管内の作品は、運転室撮影のままなのに。
九州の企業(美混夢)は、
JR九州と関係が深い(推測)と思われますが、
それでも駄目なんでしょうかね。
241 :
名無しでGO!:04/07/23 01:07 ID:mFxPs71V
>>238 ごめん、いつものページの詳細キボンヌ。
>>240 長崎本線かもめも客室撮影なの?
知ってる人教えて下さい
スマソ、寝ぼけて頓珍漢な事書き込んでしまったw
244 :
名無しでGO!:04/07/23 02:16 ID:NIUGVM/J
ビコムの最近の九州作品と言えば
客レ、つばめ、えびのくらいだけど・・・。
車両はよく知らないが運転室が半室ってことはないの。
大手マンセーして中小メーカーを中傷する輩も嫌いだけど、大手は大手でも低地区と
美混無を同じにするのはチョット…
美混無は「おき」、「Sおき」、「マリンライナー」、「富士」、「つばめ(在来線)」等は
業界最高レベルと言っていいぐらいの出来。小画面でのサイドビューも素晴らしいし、これをやっているのは
美混無のみ。じゃあ、低地区はと言うと、前述と同レベルと言えるのは「221新快速@」ぐらい。
これも、クモハ・天候・姫路〜大阪間にトンネルなし、という外部的な好条件が揃っていたから
ここまでの作品になった。山陽新幹線・北陸本線、思い出すだけでも嫌な気分になるし金返せ!と今でも思う。
247 :
名無しでGO!:04/07/23 10:57 ID:RtiNqtD6
>>245 客レが半室運転台で撮影出来る訳なかろう。
>>246 山陽新幹線>あれは確かにちょっとな。明かり区間よりトンネルの方
が多い線だし。ただ、同じ低地区作でもこの辺はタイトルによって差がある。
大手のレコード会社ともなると、正社員が直にカメラやマイクを持って収録
することはまずない。これは撮影を請け負う業者が何社かあって、そこの技
量、工夫に左右されると思われ。
248 :
名無しでGO!:04/07/23 20:10 ID:kPxj0lwy
>>242 美混無の「白いかもめ」は、運転線後ろのグリーン車内で撮影しているようでした。
私の感想としては、映像もきれいに撮れていますし、車内放送も
凄く鮮明に収録されています。これで、運転士の示唆確認に声が入っていれば、
完璧なんですけどね。ただし、運転席のATSの音や停車駅接近装置の音が
運転席から漏れて収録されていました。
尚、この感想は、DVD版の感想です。ビデオ版は収録日が別のようでいす。
それから、美混無はホームページに作品別で
示唆確認や車内放送が収録されているかや、収録日、天候
編成などを公開していますよ。他社もホームページに公開してほしいなぁ。
http://www.vicom.co.jp/
249 :
名無しでGO!:04/07/23 20:27 ID:kPxj0lwy
>>246 私は、美混無作品では、
「日豊本線1」(寝台特急富士)が大変気に入っていますよ。
車内放送も鮮明だし、運転室撮影(電気機関車なので当然かぁ)だしね。
確かに、美混無の作品は良い作品が多いですよね。
低地区は、良い作品もありますが工夫が若干足りない。
今回発売された、「エアポート成田」については、作品的には良くできていましたが、
パッケージデザインには、かなりガッカリしました。
少しは、大手なんだから、工夫してほしいものです。
発売されたばかりの
美混無の「はやとの風」DVDのパッケージを見ましたが、
良かったですよ。これも、美混無が九州の企業なのが影響しているのかも。
JR九州の新型車両はデザインが他社と全然ちがうからね。
250 :
名無しでGO!:04/07/24 01:38 ID:EwDvB3kz
ってゆぅかさぁ、俺はビコムは決して大手だとは思えないんだけど? 規模からして精々、ガレージメーカーでしょ? 少なくともテイチクに比べれば。
いやいや、すまん、すまん。別にビコムをこき下ろしてる訳じゃないんだ。
でもなんだね、そのガレージメーカーの作品の方が、大手レコード会社の作品よりも軒並み優秀だってのも皮肉だね。
確かにビコム、パシナ、WHISLE(最近の)に比べてテイチクは今一つ面白さに欠けてる気がする。
ホイッスルの上りゆふDX、
ノイズ多杉。
下りゆふの方はあんなに良い出来だったのに、
♪な〜んでか?!
そういや最近あんま見なくなったな。さかいすすむ...
252 :
名無しでGO!:04/07/24 01:49 ID:MH5xy8f5
美呼夢と言えば、週末にのと鉄道の蛸島でそれらしい撮影光景を目にした。
253 :
名無しでGO!:04/07/24 02:43 ID:X5qidMOh
言われてみれば不思議ですよね。
美混無は本当に大手なんでしょうかね。本社も福岡県久留米市。
たぶん、美混無が大手だと言われるのは、鉄道ビデオ全体(展ビ以外も含む)の売り上げが
業界トップシェアなのが影響していると思います。
美混無は一般の販売網のほかに書店販売網などの独自販売網も
持っているようですし。売り上げは良いと思います。
それに、美混無って会社は展ビ専門の会社とは違う。
鉄道ビデオや放送番組制作などしていますし、映像総合企業なんでしょうね。
しかし、大手というより言葉的にはベンチャー企業のほうが近いかも。
美混無の九州内作品は優秀だが、美混無が出す前に派品が大半の路線をクモハ・クモロ・機関車で
出していたから漏れの中では見劣りがしてしまった。
255 :
名無しでGO!:04/07/24 07:58 ID:X5qidMOh
>>254 確かにそうですよね。
調べてみると、美混無の展ビの収録日は古いやつでも2000年のようです。
美混無は展ビに参入して、まだ日が浅いようなので(詳しくは知りませんがぁ)、
ある意味仕方ないですね。
それに比べ、低地区や派品はかなり古い作品も多いですよね。
派品と収録日が近い作品も一部にありますが、作品完成度は比較的、美混無のほうが上。
それに、DVDが充実しているのが派品との大きな違いですね。
256 :
名無しでGO!:04/07/24 20:39 ID:GrULkQPb
>>251 確か由布院から日田までがヒドかったな。事の真相は知らんが、蒸着テープの使い回し杉と思われ。蒸着テープは重ね撮りするためのものではないから、使い回しもせいぜい2回が限度。
蒸着テープを使い回すとああなるといういい手本。当のホイッスルもゆふとゆふDXの画像の格差は承知しているらしく、DVD化もゆふだけのようだが、ゆふDX買った人は「金返せ!」だ罠。
257 :
名無しでGO!:04/07/24 20:41 ID:GrULkQPb
>>255 そうかな?
少なくともVHS画像を比較すれば、派品>>>>美混無だと思うけど。
258 :
名無しでGO!:04/07/25 00:22 ID:boK/b1Bb
>>239 その条件でよく撮影してくれた。低地区さんよ、ありがとう。
今後もこの機器で、ワイド画面撮影するとの見解を嬉しく思います。封印されていた束路線をドンドン撮影してくれよ。
今回のATS-P束路線展望で、初めて聞いた喚呼が多かったのは事実。
「パターン接近」「パターン解除」首都圏束の展望が稀少な御時世、いったい何のことやら・・・この喚呼は初めて聞いた。
エアポート成田は隠れ見所が実に多い。成田エクスプレスと違い停車駅が多いのも幸いしている。
逗子での連結喚呼はもちろん、東京→千葉のウテシ喚呼には一番驚いた。停車駅以外の閉塞信号や中継信号を省略して喚呼しているのだ。ただ「進行」と言うだけ。これは東武の喚呼に似ているのでは・・・信号の間隔が短すぎるためか、ウテシの手抜きか良く分からんが。
あと鶴見手前の花月園付近で、京急新1000形に思いっきり追い抜かれるのには大笑いした。スーパーベルズの京浜急行そのままじゃない。
259 :
名無しでGO!:04/07/25 03:41 ID:wzBlTOGh
(テイチクやソニ−〜の)オリジナルのDVDソフトからコピーガードを解除して、
編集ソフトで編集した内容をDVD−Rに焼き付けた「コピー品」を売っている
場所を、知っている人がいれば教えてください。
260 :
名無しでGO!:04/07/25 04:11 ID:vxlxSu2C
9月に発売される、美混無の「レールスター」と「はやとの風」は、
ワイド撮影になるのに、定価は従来通りなんですね。
ワイドに切り替わっても、価格据え置きなんて少しうれしいです。
まぁ、作品を見てみないと何とも言えないですけど、値上げしないのは良いことです。
低地区は、ワイドに切り替えて1000円程度値上げしたのに。
261 :
名無しでGO!:04/07/25 08:40 ID:LnuBzOQU
>>259 メーカーに通報しますだ〜。プロテクトの解除するだけでも違法よん。
>>260 元々、美混無より安かったからね。逆にVHS集めてる者にとってはDVD
と同価格に値下げしたんで価格是正といえよう。
262 :
名無しでGO!:04/07/25 09:03 ID:NIfTlrKb
>>258 漏れKQ厨だけど、今まで見た束モノの展ビではKQの旧形式の普通が束に抜かれるシーンがいくつかあって悔しい思いしてたけど、ようやく逆のシーンが見られるんだね。ぜひ買ってみるよ。
列車通りだったらKQに抜かれるスジの列車はまず商品化しないだろうが。
宮島航路の展望ビデオきぼんぬ
264 :
名無しでGO!:04/07/26 00:05 ID:7Dn90unQ
低地区がDVD版を最近1000円値上げし、VHS版と同価格にしたのは
たぶんワイド撮影に切り替えて、DVD版の画質がかなり向上したが原因だと。
VHS版は見ていないが、VHS規格はワイド収録に向いていないかと....。
265 :
名無しでGO!:04/07/26 00:57 ID:DkAs3nZD
ホイスルの水郡線と磐越東線見た香具師いたら感想キボヌ
水郡線や磐越東線は見たことないけど、同じキハ110で
撮ったあがの1号と羽越本線はそれほど客室撮影のハン
デが目立つような出来でもなかった。
ただ乗客の声がちょっと耳障り。あのテの車両だと,ど
うしても客室の声が筒抜けになってしまうので,音声面
ではそれ相応のリスクは覚悟しなきゃ。
267 :
265:04/07/26 02:33 ID:KlaI387Q
>>265 なる幌。蟻×10。ま、客室撮影は承知の上なので問題ないっす。画角とかどうなんでしょう??? ホイスルの説明では「運転室撮影の映像と比べても遜色がない」となってるけど、果たして・・・
また変な奴がインネン付けて来る前に俺なりの意見を書かせて貰うと、結局、ローカル線まで幅広く収録しているメーカーは派品とホイスルぐらいなんだよね。
キハ58,キハ52,100歩譲ってキハ40なら見たいが、キハ110やキハ120じゃ、別に魅力感じないしな。ローカル線の普通&快速なんて18切符で乗り潰せばいいだけの話。
わざわざ金を出して買うのは、はっきり言ってアホらしい。もちろん、大手がそんなアホなことするはずはないよ。人気が出ないのは目に見えてるんだから。
やっぱり長距離列車の運転室映像に優雅な気分で浸ってこそ展ビの醍醐味じゃないのかね? その点、テイチク、ビコムの特急の長距離作品は俺の欲望を満たしてくれるよ。
はっきり言って、ローカル線の展ビなんて、い・ら・ね。
>>263 うまい、座布団1枚あげたい。
山陽本線のおまけで付けてくれたらおもしろいなぁ。
さすがに宮島航路単独では食指が動かないから。
かなり痛い書き込みがあるね。
商売でやってるメーカーが売れ筋を考えるのは良いとして、
>>268は
>>214以降を参照の事。
271 :
名無しでGO!:04/07/26 20:05 ID:7Dn90unQ
エアポート成田の展望DVD(ビデオ)が発売され、
私は最近初めて、ワイド撮影の展望DVDを購入しました。
当初は、展ビにワイド撮影なんて必要ないのではぁ。と、思っていましたが。
このDVDを見て、ワイドの凄さに感心しています。
ワイドに変わることによって、画面が横長になるので人の目線に近くなり、見ていても疲れにくいし、
横の景色も自然に目に入るのが良い。それに、画質も非常に向上していますね。
ただし、JR東日本企画の新幹線シリーズは変な撮影の仕方をしているので好きではありません。
それから美混無もワイド撮影を開始するとのことで非常に楽しみです。
できるだけ早く、派品やWHISLEもワイド撮影に切り替えてほしいなぁ。
272 :
165系:04/07/26 20:14 ID:FEyRUEGC
列車通りクラシックの「奥羽本線」、なかなか良いです。思っていたよりスピード感がありました。次は篠ノ井線を2532Mで姨捨のスイッチバックをぜひ!
273 :
名無しでGO!:04/07/27 00:17 ID:OpLTHusl
低地区のエアポート成田ようやく買ってきて見たが、出来には本当に驚いた。
これまで何十本か展望ビデオ見てきたけど最高レベルの出来だわな。
しかし、見てて気付いたんだが、画質とかの映像の雰囲気が完璧に「列車通り」そのものだな。既出の束企画の撮影というのがうなづける出来だ。
274 :
名無しでGO!:04/07/27 00:54 ID:hkaRiJ1g
259:名無しでGO! :04/07/25 03:41 ID:wzBlTOGh
(テイチクやソニ−〜の)オリジナルのDVDソフトからコピーガードを解除して、
編集ソフトで編集した内容をDVD−Rに焼き付けた「コピー品」を売っている
場所を、知っている人がいれば教えてください。
↑秋葉原の裏通りで、売っているのを見たことあり
スーパービュー踊り子の展望ビデオきぼんぬと書いてもどのメーカーも出さないだろう。
じゃあせめて、ビューレディの展望ビデオを激しくきぼんぬ。
276 :
名無しでGO!:04/07/27 16:44 ID:wyM0tgO6
>>275 マジレスすると、
列車通り;池袋→伊東
ホイッスル;大宮→伊豆急下田
がある。
>>268 だったらおまいが買わなければ良いだけの話だろ。自分の主義趣向を他人に強要するのは止めろや。漏れは派品やホイッスルのローカル作品はかなりの数を持ってるよ。で、漏れはアホなんでつか?
この2社は、大手が目を向けないマイナー路線まで網羅しているから漏れみたいなローカルファンには実に有り難い存在だ。
278 :
名無しでGO!:04/07/27 17:06 ID:WLoLe/V6
そう言えば最近地方私鉄や三セクの展ビって全然出てない。やっぱ
り売れ筋になれないってことで、メーカーも撮影しなくなっちゃっ
たのね。個人的には秋田内陸縦貫鉄道とか長良川鉄道といった、三
セクの長距離路線を久しぶりに見てみたい気もするんだが。
279 :
名無しでGO!:04/07/27 22:20 ID:PdmwiVwl
派品
急行「能登路」復活運転、撮影するのだろうか?
280 :
名無しでGO!:04/07/27 22:53 ID:gLgMIWog
>>279 酉に対しても立場弱くなってきたらしいからどうかな。
のと鉄道に関しては、今日掴んだ情報ではホイッスルが普レで往復DVDを出すそうだが、できればリバイバル能登路を見たいところ。
白兎とかはでないの?>派品
寺プロのHP。低地区から神戸市営地下鉄&新交通システムだってよ。
そう言えばそういうスレが立ったりコピペがあったりしたなぁ(遠い目)。
283 :
名無しでGO!:04/07/28 10:37 ID:TyaBmIvz
おおっ!。現実に商品になるとは。確か、−神戸地下鉄の展望ビデオを商品
化しる−、とか言うスレだったな。出るにしても、てっきり派品が作品化す
ると思っていたから驚きだわい。
284 :
名無しでGO!:04/07/28 13:06 ID:AztR/Z7U
285 :
名無しでGO!:04/07/28 14:45 ID:D5+ZFxbB
テイチクのエアポート成田見てまつ。
無線の音(大船停車中)やATSのチンベル、新小岩発車時に現れる対向列車の警笛にハァハァしてまつ。
もちろん、明るいトンネル内にもハァハァしてまつ。
287 :
名無しでGO!:04/07/28 23:52 ID:i3y2zZ4v
今日発売列車通りあさま、「はやて」を若干改善したことは認める。「とき」の酷さよりは良いけどさ・・・特に音質はね。
列車通り新幹線シリーズでの致命的な欠点は、CCDレンズが前面ガラスから遠く離れていること位、オイラみたいな素人でも想像つく。
おとといのスーパーテレビ新幹線特集を見て、唖然とした。なんで普通のテレビ映像の方が出来がいいんだよ。
はやての前面ガラス中央部(ダッシュボード最前部)に、分割したCCDブロックが設置されていて、その広角展望画面の素晴らしいこと・・・
束企画は出直した方がいいんじゃない。あの撮影法で必要十分だよ。Hi-Visionカメラにこだわって何になる?
>>287 道具に頼るのが大手の悪い癖だから仕方ないのでは?
こういう書き方をすると、またシンパだとか社員だとか言われるんだろうけど、派品、ビコム、ホイッスル、パノアプといったメーカーは、決して高い道具を使って撮ってる訳ではないが、
その劣性を撮影技術や編集の工夫でカバーしているので、ハイビジョンほどの高画質でなくても十分に満足できる映像を楽しませてくれる。
289 :
284:04/07/29 00:41 ID:qr/UhBeY
>>285 即レスさんくす。
で、HPによると、往復で8000円ってことだけど、どうしてDVDだと高くなるんだ?! ちょっと解せん。
それから、テロップを改良して高画質になった、なんて言ってるけど、実際のところ他社と比べてどの程度高画質なんだろう?
ホイッスルのビデオはスーパーとかちと八高線持ってるけど、両者の格差が大きすぎて今ひとつ作品のグレードが予測出来ないだけに怖い。
何せ目下フリーターの身分なもんで8000円の出費は軽いものではないし。それともおとなしくVHSにしといた方がいいんだろうか。
290 :
名無しでGO!:04/07/29 09:19 ID:dTN0b9ii
道具と何とかは使いよう〜
バカと鋏は使い様
292 :
名無しでGO!:04/07/29 19:03 ID:J101xsIu
>>289 俺はホイッスルの作品は30作品ぐらい持ってるけど、最近の作品を見ると、前面ガラスからカメラを離さないと撮れない客室撮影の作品と、ピタ付けレンズの広角撮影の作品では差が大き過ぎると思う。
束・倒壊の客室モノ、特に209系、キハ110、キハ75なんかで撮った作品に変な画像が多い気がする。オーシャンアローもしかり。トンネル内も暗い。
中には快速みえ、しなの、SVOみたいに、客室撮影でも露出が安定した作品もあるが、八高線や飯山線は客室撮りの不利な点が顕著に出ている。
反対に、貫通路撮影の場合は、窓にレンズをぴったりとくっ付けて撮っているので、軒並み標準よりも良い画像になってる。コヒ、死国、吸収(ゆふDX以外)、KNRは、どれも画像が良い。
トンネル内は明るいしスピード感もある。
推し量るところ、三セクの気動車などは貫通路が解放されているので、たぶんのと、天竜、長良は後者の画像だと思われ、期待しても良いかと。
でも、ゆふDXのような例もあるので、真っ先に手を出すのはちょっと怖い。誰か先に買った人、感想聞かせ下さい。
293 :
名無しでGO!:04/07/29 19:55 ID:KPvF8feM
低地区のエアポート成田って保土ヶ谷〜横浜で相撲鉄道出てきますか?
持ってる方教えてください。
294 :
名無しでGO!:04/07/29 20:00 ID:Va5alEvw
やっぱタモソ氏はこのスレチェックしてんのかなw
296 :
名無しでGO!:04/07/29 21:11 ID:hWtJL9TF
エアポート成田のDVDを見たが、
総武線の地下区間からATCが消え、ATS-Pに切り替わっていますね。
以前は、「ATCに切り替わりました」って自動音声が運転席から聞こえた気がする。
>>292 209系の映像は良くないの?
ほぼ同じ構造のTWR70系のりんかい線持ってるけど、トンネル内も明るいよ?
まあ、ホイッスルの作品自体、他に持ってるのはスパビューと名鉄三河線だけだから、ちょっと一般化はできないけど。
298 :
名無しでGO!:04/07/30 01:18 ID:ZISP6LKW
>>288 私は、画質を重視するほうです。特に、ハイビジョンテレビやパソコンで見れば、
エアポート成田や列車通りの画質は全然ちがいますよ。良く撮影できているかは、別ですけど。
ただ、列車通り新幹線は何故に奇妙な撮影方法をするのか理解できないです。せっかくのハイビジョンカメラがもったいない。
道具に関しては、低地区などは当然ですが、美混無も良い道具使っているかもしれない。美混無は、鉄道ビデオ業界一位のシェアだし。
それに、美混無展望は合成画面などを挿入して工夫しているので、撮影中いくつかのカメラが車内にも取り付けられているか、動きまわっていると思う。
>>293 「相撲」鉄道?
一体何て呼んでるんだ?
スモウ鉄道か?
300 :
名無しでGO!:04/07/30 11:17 ID:qGxIN1pI
>>253 世間一般には大手=上場企業。美込夢はあえていうなら、中堅企業とい
ったところか。ただ「本社も福岡県久留米市。」>地方に本拠置きながら、
有名所な会社も沢山あるぞ。漏れは都会偏重指向的な考えは嫌いだな。シェ
アや売り上げについては各社公表している訳でないので、実際のところ判ら
ない。
>>298 そういった機材を使うメーカーは次世代メディアへの転用のことも考
えてのこかと。将来HD-DVDとかブルーレイ等、HiVison規格信号のまま見られ
るソフトが出れば凄い差がつくだろうね。
「Hi-vision列車通り・あさま」を買った人います?
やっぱり上下を遮られた、あのアングルなのでしょうか。
302 :
名無しでGO!:04/07/30 18:40 ID:SQtyYlap
>>298 >列車通り新幹線は何故に奇妙な撮影方法をするのか理解できない
運転操作が見えないようにするためらしい。
だから、パシナのおまけ映像は大NGとの事。
303 :
292:04/07/30 19:05 ID:DD3NwQXR
>>297 >TWR70系のりんかい線
>スーパービューと名鉄三河線
どれも比較的出来の良い作品です。このレベルの作品を見た後で、南武線とか飯山線とか八高線DC区間を見ると萎むよ。
他にホイッスルの束&倒壊作品で無難な線といえば、こがね3本組とWVシリーズぐらい。
キハ110のローカルシリーズは、以前ほどではないが画角が狭くて、それに無理にスピード感を付けようとしているので、カメラアングルがかなり下がっていて、露出過多になっている。
それに、キハ110シリーズの最大の欠点はカメラが中央にないこと。
304 :
名無しでGO!:04/07/30 19:11 ID:DD3NwQXR
>>302 なんで運転操作が見えたらNGなんだろう?
普段走ってる状態では、遮光幕を閉めていなければ、乗客からは見える訳じゃん?
305 :
名無しでGO!:04/07/30 21:24 ID:9JYsILit
ホイッスルネタついでに、セマウルの大田→釜山の機関士、いつ見ても笑える。実に豪傑だ。
「ポッポヤ〜、ポッポヤ〜、ヨシ〜、ヨシ〜!」
306 :
名無しでGO!:04/07/31 15:37 ID:Kuc/BPB/
派品の快速みすずはどうですか?
まだ買えますか?
308 :
名無しでGO!:04/07/31 20:19 ID:EhaIt9Nz
>>289 スーパーとかちとスーパー宗谷を買ってみたけど、派品のDVDよりは画像良いように感じた。
>>298 そだね。やはり画像は良い方が良い。これは当たり前と言えば当たり前か。特に新列車通りの湘南新宿ラインときらきらうえつは最高の画質だと思う。故に総合的に見ても業界最高。
..と言いたいところなんだけど、撮影車両(クモハ>クハ)や光線状態への配慮が足りない、と思われる作品も多い。その点、派品などは、こういう細かい部分にも拘って撮ってくれるから有り難い。
それに見たい路線を見つけにくいのも残念だね。で、結局、見たい路線から探すとなると、派品やホイッスルに頼ってしまう。なるべく良い画像で残したいなら、S−VHSで買ってDVDにすべし。
>>302 なるほどね〜。それでウテシ操作が見れる作品ってのは、大手から出されているものの中には少ないのか。でもウテシ操作を写した派品も、そのこと自体を問題にされた訳ではないんでしょ?
>>307 もうちょっとヒネったこと言えよ。ストレート過ぎてつまらん。
309 :
名無しでGO!:04/07/31 20:23 ID:EhaIt9Nz
この板からメーカー関係者の宣伝を消したらどれだけのレスが残るんだろう?
..と考えることが時々ある。
境港線・宇部線の展望ビデオてどこも出していないよね?
景色がきれいかどうかは分からないが見てみたい。
311 :
名無しでGO!:04/07/31 23:39 ID:ZTJ12v7j
>>309 ほとんど残ると思いますよ。
当然ですが、特に、大手なんてこんな板を相手にしないでしょう。
宣伝に見えるのは、人それぞれ好きなメーカーが、どうしてもあるんでしょう(無い人もいるかも知れませんが....)。
>>303 キハ110の画像に関して
まあ言いたいことは同じなんだけど、欲を言ったらキリがないよ。束と倒壊のローカル線を、一応作品として纏まった形で出してくれるのはホイッスルだけだから。
確かにカメラが右に寄っているのは痛いけど、あの条件で貫通路を確保したとしても客室側からしか撮れないので、スピード感がなくなってしまうよりはあの方が良いと思ってる。
F誌に載ってる個人が撮った展望ビデオも何種類か見たことがあるけど、キハ110に関しては、撮り慣れているせいか見慣れているせいか、ホイッスル画像が一番安定していてマトモだと思う。
実際、数社が展望ビデオを出している北海道、四国、九州では貫通路or運転室撮影の作品しか出していない所を見ると、ホイッスルも鉄ヲタの許容範囲を意識して撮っているんじゃないかな。
ところで、派品は最近マトモな列車の撮影をしてるのか?
専売特許だったリバイバル撮影も全然しなくなったようだし、地下鉄の展望ビデオばかり集めてもな〜。
メーカーと鉄道会社に関するその筋の話には全く興味はないので詳しくは知らないが、リバイバル能登路も撮影の話は聞かないし、F誌にも記事が載らなくなってしまった。
また以前のパワーを見せて貰いたいものだ。
314 :
名無しでGO!:04/08/01 03:20 ID:NIJgc12m
315 :
名無しでGO!:04/08/01 14:12 ID:nyPxLFIN
>>310 >>314 景色は特に奇麗でもないよ。境線も宇部線も。派品蟹のビデオは見たことないけど。
ただこうしたマイナーな路線でも一通りの映像を取り揃えてくれているのは、さすが派品蟹。
>>305 中央線の機関士も決まってる。あの軍人あがりっぽい歓呼、最高だった。
くだらない質問で悪いんだけど、「派品」ってのは分かるんだけど「派品蟹」
と言うのはなんで「蟹」の一字がくっついてるの?
広島の古本屋でホイッスル作品の店頭売りをするんだって。
ttp://www.geibi.jp/iten.htm の(9)のとこ。
なぜ古本屋?なぜ広島? 謎だ・・・
318 :
名無しでGO!:04/08/01 18:11 ID:l5ufqwsJ
>>318 ガッテン×3
自分の頭の固さに orz...
320 :
名無しでGO!:04/08/01 22:36 ID:vbQMnAMg
>>317 へぇ〜。珍しいこともあるものだ。店頭断固拒否〜通販専門の姿勢を崩さなかったホイッスルがついに店頭販売に踏み切ったということか。
321 :
名無しでGO!:04/08/02 15:08 ID:oGFgEYcA
>>313 まあ鉄道会社とのトラブルも規模縮小の遠因だろうけど、それ以前にJRの有名どころは撮り尽くしてしまったというのもあるんだろう。
>>312 他
《ホイッスルのキハ110シリーズをできるだけ高画質で見る方法》
>>308氏の仰せの通り、DVDレコーダーを持っていればS-VHSで注文して、できるだけ圧縮率を低くしてDVDにします(保管のため)。
画質調整機能がついていればゲインを上げてやります。(私はそうしてます)
こうすれば、露出のキツさもそれほど気になりませんし、派品の初期DVDと同じかそれ以上の画質で保存できます。
もし今後、既存作品のDVD版でキハ110シリーズが対象となれば、もう少し良い状態で見れるんでしょうけれど。
323 :
名無しでGO!:04/08/03 00:37 ID:Eb/MAi6I
>>316 制限〇〇キロ〜!
って言ってるのがよく分かった。
それにしても、あの最後のへんで湖を渡るところ、最高だった。
漢江に沿って走る区間で、あの断続的なヨソ見さえなければな〜。
>>313 F誌とDJ誌を立ち読みしたけど、以前と変わらず1ページまるごと宣伝していたぞ。
広告内容は昔のリバイバルと475のリバイバルと相変わらずの内容だが。
325 :
名無しでGO!:04/08/05 03:18 ID:+3q01QdW
327 :
名無しでGO!:04/08/06 22:30 ID:FgZNHnJY
>>292 その第三セクター3作品ですが、8月10日発売の筈の注文が今日届きました。
天浜線と長良川鉄道は2時間弱を1枚のDVDに詰め込んでいたんですがVHSよりは遥かに画像良かったです。
のと鉄道は下りしか買ってませんが、加太駅で区切ってあって、上下2枚(それぞれ1時間ちょっと)なので、天浜、長良よりも画像は格段上でした。
そのほかに今回の新作で気づいたことはテロップが新しくなってます。ギザギザテロップじゃないです。あと交換可能駅では時刻も入ってます。
良いか悪いかは好みですし、それに不毛な議論を煽るのもいやなので敢えて書きません。
こんな内容で購入の参考になれば嬉しく思います。
328 :
名無しでGO!:04/08/06 22:31 ID:FgZNHnJY
あすいません。
×加太
〇甲
です。ごめん。
>>324 だからさ、新作ってのは出してないでしょ。
漏れ派品会員じゃないからよく分からないけど、会員限定に販売してるタイトルというのがあるよね?そういう作品でも新作は出てない?
派品会員の人いたら教えて下さい。
330 :
名無しでGO!:04/08/07 00:05 ID:18zjBsTW
昨日何か暇つぶしになる事ないかと思ってホイッスルの南武線見てみたら目が痛くなった。露出キツ過ぎ。もっと絞れ。
331 :
名無しでGO!:04/08/07 00:07 ID:FAuleFXH
前にホイッスルのワイドビューふじかわを買ったけどズームはキツいわカメラマンと思しき携帯電話の話し声はするわウンザリした。
332 :
名無しでGO!:04/08/07 00:11 ID:C2XOp8lM
名鉄特急Vol.1では新名古屋で「何撮ってるんですか?」というガキの声。いきなり走行中にBGMが流れる。豊橋で意味不明のカメラパーン。素人丸出し。
333 :
292:04/08/07 00:23 ID:B/RTjbpz
>>327 カメラ位置は貫通路? それとも名松線や快速超竜のような、右に寄った絵? この辺は好みが分かれると思うけど、俺の場合、どうも貫通路じゃないと嫌なんだよね。
快速超竜はキハ100で、貫通路も解放されてるから、テッキリ貫通路撮影かと思ったら、右寄りから撮った絵でガッカリした。どういう基準で貫通路か右寄りかを決めているんだろう?
335 :
名無しでGO!:04/08/07 00:25 ID:B/RTjbpz
>>331 駄作なら別に欲しいとは思わないけど、ホイッスルからWVふじかわなんて出てたっけ?
336 :
327:04/08/07 00:48 ID:1lVDJiGZ
>>333 どの路線も貫通路でした。
ちょっと上の方にあるレス3つ>煽ってるだけのような気もしますが、誤解されるとメーカーが気の毒な気がするので、一応真面にコメントしときます。
>>331>WVふじかわ
クレームが絶えなかったのか、かなり前に廃巻になりました。テロップが付き、旧作のHi8無編集作品が次々に廃巻になったのもこの頃でした。あと、確か、この間に会長って人も交代してます。
もしかしたら、内部分裂でもあったのかも知れません。何せ、形態はサークルらしいですからね。ま、それはどうでもいい事ですが、今の会長になってから作品の質が急激に向上したのは事実です。
>>332>名鉄特急vol,1
たぶん96年ぐらいに3本立てで発売された旧名鉄のことだと思いますが。こんな作品、とっくの昔に廃巻になってます。02年発売の新名鉄シリーズは、客室撮影ですけど、なかなか良かったですよ。
337 :
329:04/08/07 09:19 ID:e9/fH70t
ムーンライトながらの希望の日の指定券が取れなかったので、ムーンライトながらの
展望ビデオ希望。せめて小田原までで構わないから。
338 :
名無しでGO!:04/08/07 16:13 ID:OwU/YQFJ
展ビは貫通路撮影じゃないとダメっていう人はかぶりつく時も端っこじゃダメなの?
>>336 作品のレビューは有り難いが、メーカーの内部事情を詮索するようなこと書いて楽しいかい?
340 :
名無しでGO!:04/08/07 22:52 ID:z5EdaBha
>>337 まずどのメーカーも撮影したがらない罠。それ以前に鉄道会社が断る。現場承諾でも断る。俺が保証する。
>>338 貫通路で撮ったスピード感のない映像よりは、右端から撮ったスピード感のある映像の方がいい。例)みえ16号
341 :
名無しでGO!:04/08/08 23:44 ID:ABD320/7
>>336 まぁ、煽ってるんでしょうねぇ。別にこっちゃぁ、納得できる内容の作品ならメーカーには拘らないんですがねぇ。
342 :
292=333:04/08/09 00:20 ID:TWSLI4XP
まずは327=336さん、ありがとう。本当に参考になりました。
で、また煽られてるね。ただ派品蟹やビコムの作品を沢山持ってると、ホイッスルの作品はやはりちょっと他社とは趣向が違うと思うことはよくある。
それを個性と見ることが出来るか、邪道としか思えないか、そこらへんが判断の岐路になるのかな。
その点が最も顕著に現れるのがオープニング映像。オリジナルBGMと共に沿線の風景画像が入ったり、凝ってはいるけど鉄ヲタだけが対象ではない雰囲気。
特に去年あたりからインディーズバンドの音源を使うようになって、バンドの広告が出たり、何だか彼らのプロモーション映像のようになっている。
少なくとも彼らに気を遣うあまりに、内輪での付き合いや、盲信的なシンパたちのしがらみの中に陥ってしまっているような側面が垣間見られる -というのも正直な感想。
ただ、
>>331や
>>332のように、既に廃巻になった昔の作品を引き合いに出して煽るのは如何なものかと。
343 :
名無しでGO!:04/08/09 00:38 ID:X/4F+2qm
344 :
一寸一言:04/08/09 00:52 ID:vqKIF1j2
別に特定の書き込みに対して批判をするつもりはありませんが、ちょっと言いたいので書いておきます。
展望ビデオにはぜんぜん興味がないので、ビデオメーカーや個別の商品については殆ど知りませんが、つまりこうですね。
>邪道としか思えない
↑こういう人は、自分自身が鉄道マニアという、社会的に見ればある種のマイノリティーでありながら、そのサブカルチャー中にステレオタイプなりセカンド・マジョリティーを求めているわけですね。
さすがに、そういう人たちは、鉄ヲタとしての己の個性を認めてくれ、なんてことは間違っても言わないでしょう。そんなこと言ったらダブル・スタンダードもいいところ。
そして、自分とは違った趣向を持つ人がいると、何かと足を引っ張ったり、チョッカイを出したり、茶化したりする、と。
この板での議論を傍観していると、マニア集団という狭い世界の中での人間の本質がよく分かる時があります。自分自身鉄道は好きですが、こうはなりたくないと思うことも間々あります。
>>343 んー、これは期待と不安が半々だなぁ。列車通りがE653系を扱うのは初めてですよね?
新幹線「はやて」「あさま」そして「MAX」のようなカメラ位置で、上下が思いっきり遮られてたら(´・ω・`)
346 :
名無しでGO!:04/08/09 23:29 ID:wS9s1Png
>>345 >>287の撮影方法、最低でも低地区エアポート成田の撮影を真似しない限り、駄作は確実。
下手したら旧作「懐かしのはつかり」「スーパーあずさ」の再来に成りかねない。
>>330 >>331 >>332 あのメーカーの作品を買い出したのは今年になってからのことだから、過去にそういう駄作があったことすらよく知らない。(南武線は知ってるが撮影条件からして駄作だと踏んでた)
しかし、、、DVD「スーパーとかち」・同じく「しなの」白馬行きを見てみなよ。画像・スピード感ともにいいぜ?
348 :
342:04/08/11 01:02 ID:YaOoWpU1
>>344 ちょっと俺、何度読んでも自分の立場がよく分からないんだけど、君は俺に何かを窘めてるの? それとも意見してるの?
列車通り、パノラマエクスプレスの作品に明るい人に聞きたいんですけど、窓枠などが画面に掛かるのって、どのくらいまでが許容範囲ですか?
私はパノラマエクスプレスでWVしなの、列車通りで新幹線数作品を買ったんですが、どうも派品で長年買っていたせいか、画面全体が風景映像でないと違和感を感じました。
この2社の作品で画面全体が風景映像という作品はありますか? あったとしたら、どの辺がオススメですか?
それから、最近のホイッスルの作品は以前より良くなったそうですが、実際にどの程度改良されているんでしょう? 個人的にはこがねシリーズ、オーシャンアローに興味があります。
DVDの有無も含めて、情報よろしこ。
ビコムはまかぜの感想求む!
351 :
名無しでGO!:04/08/11 17:17 ID:q1wbgwCb
>>349 別に見慣れてしまえば気にならないし、ダッシュボードのメーター周りやウテシ操作が見えた方が楽しいと思う時もある。
352 :
名無しでGO!:04/08/11 17:20 ID:q1wbgwCb
>>350 可もなく不可もないといったところ。派品より落ち着いていたかな。
353 :
名無しでGO!:04/08/11 20:38 ID:OASWjsjx
345
列車通りで、E751スーパーはつかりってシリーズでなかったっけ。
かすかに記憶にあるんだが。
その記憶が正しければたぶんその程度の出来だろう。
もし見たことあることある人いたら感想キボンヌ。
354 :
名無しでGO!:04/08/11 21:12 ID:Vby9/+WA
昨日、発売されたビコム「特急はまかぜ」購入しました。
私の見た総合評価としては、「良い」だと思います。
残念な点としては、途中の余部鉄橋を前のトンネルを出た瞬間、一瞬、露出オーバーしています。
尚、パッケージには他に「大阪発車時の車内放送は別の日の収録」、「仁豊野駅付近で三脚不具合により一部に画面の揺れがあります」。
と、書いていましたが見た感じ、ほぼ問題ないと思いました。画面の揺れも一瞬だし。
まぁ、展望作品としては、この程度はしかたない思います。評判の良い、テイチクの「エアポート成田」も一時的に、カメラ位置がずれていましたしね。
良い点としては、天気は、晴れ。エンジン音も心地よく収録されています。運転士の示唆確認の声も収録されていました。
DVD版は余部鉄橋が途中にある香住〜浜坂間はマルチアングルで収録されています。2画面から選べます。
途中、大阪〜姫路間のキハ181の高速運転には感動しました。大阪〜姫路間の車掌は、女性でした。
ビコム作品の特徴の、小画面挿入がこの作品では、とても役立っている気がします。
355 :
名無しでGO!:04/08/11 22:10 ID:QsWPitVG
ネタは少し古いけど低地区のE217エアポート成田いいね!画像は綺麗だし、車掌のアナウンスもしっかり入ってるし。列車通りは高いくせに外れが多いから、低地区で東海道線東京〜熱海間を出してくれないかな。
>>349 >ホイッスルのDVD
スーパー宗谷,スーパーおおぞら,スーパー北斗,スーパーとかち,SVO,しなの白馬逝き,ゆふ,黄疸特急,うずしお,むろと,いしづち,南風
↑これが今までの作品のDVDバージョン。値段はVHSより千円ぐらい高い。
それと、新作ののと鉄道,天竜浜名湖鉄道,長良川鉄道の作品でDVDが出てる。
で、どの程度改良されているか、と聞かれてもねぇ。Hi8時代の作品に比べればどれもハイレバルだけど、業界全体を見ればごく普通。
そうは言ってもDVD化された作品はその中でも質の高い作品だけなので、そんなに撃沈されることはないと思うよ。新作の三セクシリーズはデジタル編集らしく画像素晴らしかった。
あと、このシリーズでまず気づいたことは、ホイッスル独特のギザギザテロップが廃止された。ギザギザ時代は随分とショボく見えたものだけど、今となってはあれはあれで味があったね。(笑
357 :
名無しでGO!:04/08/12 10:09 ID:2+zMs1Jv
ギザギザテロップ>まぁ、今時アウトラインでない書体(ビットマップフォン
ト)の方が珍しいが。で、一歩進めてDVDは字幕機能でテロップON/OFF出来ない
のかとあるメーカー聞いたら、規格上、未だビットマップしか使えないので
、展望映像では品位的に採用出来ないそうだ。残念。
三江線の展望だしてくれないかな。
そろそろあそこも昨年の可部線みたく危なそうだし。
359 :
名無しでGO:04/08/12 13:41 ID:uM+lE9si
ねえ、何で東海道新幹線って展望ビデオないの?
360 :
名無しでGO!:04/08/12 15:19 ID:nqGGOSpf
>>359 詳しいことは知りませんが、以前にNHKビデオから
東海道新幹線区間を収録した展ビが出ていた気がする。
今でも売っているのだろうか?
だれか詳しい人、教えてください。
>>358 sannkousennnotennbouvideonadosiraberabadeteirudaro.
sorekakiha120nanndakara,jibunndetoriniikeba.
362 :
名無しでGO!:04/08/12 23:08 ID:InNcdBsI
>>359 東海道新幹線って言えばテロ警戒度トップだから、倒壊としてはまず展望ビデオなんか出させないと思う。
7、8年前だったかな。乗務中にハンディカムで撮って知り合いにバラ撒いたウテシが処分食らったという話も聞く。車掌(=もう1人のウテシ)がチクったそうだが。
>>361 言いたいことは分かるんだけど、なんでいちいちローマ字で書くの? 読みにくくてかなわん。
363 :
名無しでGO!:04/08/12 23:20 ID:vkTjzTen
>>349 >>356 今日、注文ついでに新作の予定を聞いたら、「存続が危ぶまれている三セクや地方私鉄を少しずつ埋めて行きたいと思うが、まだ具体的にどこを撮るとは…」と、相変わらず曖昧な答えが返って来た。
おまえら、とにかく計画性が無さ杉だっつーの! いきなりDVD出したり、今回の三セクシリーズだって、何の告知もなかったぞ? <こがね>なんて、この板を読んで初めて知った。
もっと情報提供ちゃんと城矢!
364 :
名無しでGO!:04/08/13 00:14 ID:5UpzaWLk
>>353 旧列車通りE751スーパーはつかりは、E751の展望映像の記録という意味では…俺的にはまあまあだと思いました。画面は列車通りE351スーパーあずさの時と同じ感じで、ズームにしてるのか画角が狭く、スピード感も無かったですが、まあまあ見れました。
365 :
つづき:04/08/13 00:15 ID:5UpzaWLk
このスレの趣旨とは違う所でも、楽しめましたので、DVD版で復刻しても良いんじゃないか?とも思いますが…。
366 :
名無しでGO!:04/08/13 01:08 ID:CeEK0N3M
>>363 常連じゃないなら新作の情報源はF誌に頼るしかないよ。
367 :
名無しでGO!:04/08/13 01:12 ID:CeEK0N3M
ホイッスルのDVD・・・Sおおぞらとゆふを買ったけど確かに綺麗だった。
ま、356氏の言ってる通り、既成品の中でも特にレベルの高い作品ばかりを選んでDVD化しているのだから、出来が良くて当たり前なんだよね。取り立てて礼讚するようなことでもないのでは?
368 :
名無しでGO!:04/08/13 01:46 ID:ctNOnyvn
長野電鉄・上田交通・松本電鉄・長野新幹線
しなの鉄道・信越本線(高崎ー直江津)・ほくほく線
きぼん
369 :
名無しでGO!:04/08/13 01:58 ID:6oL+32Wi
>>360 調べてみると下記のページにありました。
http://www.nhk-sw.co.jp/view/1129.html しかし、これは展望ビデオというよりドキュメンタリーに近いかも知れません。
収録時間も、収録時間 43分〜59分ですし.....。見た人いたら、教えてください。
>>362 JR倒壊が展ビ撮影を許可する日は、当分は来ないかもしれませんね。
ただ、今はテロ対策は重要な時期かもしれませんね。しかし、永久に展ビの撮影も販売も認めないかも...。
それに、JR倒壊は特に意志が固い会社のような気がする。
そういえば、この板のテーマとはズレますが、
JR旅客各社がICカードを導入する方針との記事を毎日新聞で見ましたが、
JR倒壊だけは「運賃・料金が高額な新幹線にはそぐわない」として、
導入しない方針だし。
370 :
名無しでGO!:04/08/13 08:58 ID:5fU8Oi11
371 :
名無しでGO!:04/08/13 11:06 ID:bxF/S6jU
東海道新幹線、民営化前後という大昔になら1本出てるぞ。
6倍速で30分一本勝負のが・・・。
372 :
名無しでGO!:04/08/13 11:35 ID:HAmxztvG
>>369 展望シーンはダイジェストですな。
ここで普通にageられているのとは別もんでしょう。
運転席からの車窓展望という感じ。
右向いたり左向いたりズーム使ったり。
普通にカメラ固定の展ビと違って運転室添乗の実感が強くて
漏れは結構興味深く見たが。
漏れ的には「停止位置共通」って喚呼が新鮮だった。
373 :
名無しでGO!:04/08/13 21:34 ID:ybLvv5qV
ところで、膿賭鉄道はホイッスル以外は廃止前に収録しないの?
結局、派品もリバ能登路は出さないのね?
>>373 平時のガラガラの普通列車が出ているんだから、それ見ればいいだけの問題
375 :
名無しでGO!:04/08/14 00:06 ID:MFdo8HyF
>>373 派品から発売予定と、今回の派品ニュースに出てました。
酉金沢支社全面協力だそうです。
376 :
名無しでGO!:04/08/14 00:12 ID:PALGbIVD
377 :
名無しでGO!:04/08/14 06:31 ID:vxj9Gfm0
AMAZON より
鉄道 "埼京線・りんかい線(新木場~川越)"
お客様にこの商品をお届けできる見込みでしたが、この商品の発売が見送ら
れたことが判明いたしました。
ホイッスルの三セク新作...廃止決定ということでのと鉄道が注目されているみたいだけど、今回の新作の中では天竜浜名湖鉄道が最高だと思う。
天候も良いし外景映像が奇麗。
TH2100系の音もLEカーのように安っぽくなく、好印象。
テロップに関しては正直、びっくりした。出し方などはどうも派品を意識しているな。
379 :
名無しでGO!:04/08/15 12:14 ID:LicQPlmp
dousematayosomisimakuriburemakurinodasakunandarouna
annnakusosakuhinnnikaneharaubakamoirundana
medetairentyuuda
soretomomatajisakujiennnokoukokutteka
380 :
名無しでGO!:04/08/15 12:33 ID:xafgrKCs
>369
0:00 解説 0:02 新大阪→京都 0:07 京都着
0:09 岐阜羽島通過 0:14 名古屋着 0:16 豊橋→浜松
0:24 浜松通過 0:26 掛川通過 0:30 静岡通過 0:32 三島通過
0:33 熱海通過 0:33 小田原通過 0:36 新横浜着 0:40 新橋通過
0:41 有楽町通過 0:43 東京着
>>379 ローマ字書きで糞くだらないレスを読まされると怒りも倍増だな。
382 :
名無しでGO!:04/08/15 21:09 ID:PAfRSnoW
384 :
名無しでGO!:04/08/16 12:34 ID:+aFPnOS4
385 :
名無しでGO!:04/08/16 19:07 ID:MV/uKvs0
>>377 確かにAMAZONもYAHOOも消えてるな。
386 :
名無しでGO!:04/08/16 20:56 ID:ie75C26l
387 :
名無しでGO!:04/08/16 22:12 ID:+aFPnOS4
>>386 何かありそうだねぇ・・・まあ、とにもかくにも漏れは、楽しみにしてたんで( ´.ω.`)ショボーン
>>368 死奈鉄の展望を見るより列車通りあさまを見るほうがオススメ。
列車通りだけど、あさまに関しては安心できるレベル。
389 :
名無しでGO!:04/08/17 18:39 ID:t6sGomPb
列車通りの特急あさまは、今DVDで復刻してるのと、もう一つ、廃止直前の97年9月撮影のもあったね。そっちも良く撮れてるから、廃止直前の特急あさまも出して欲しいな。
390 :
名無しでGO!:04/08/19 18:24 ID:MG+CVG1q
age
ホイスルの復刻版DVDだけど、業務用編集ソフトで編集されたと思しきS北斗・Sおおぞらよりも
SVHSでつくったマスターからコピーしたと思われるSとかち・大糸線しなの・ゆふの方が画像
が良いのはなんでなんだろう? 説明によれば当初は業者に作らせてたものの,読み込みが出来なかっ
たり、画像が飛んだりでクレームが相次いだため、自前でDVDレコーダで焼くようにしたとか。
その業者に作らせていたのが画像の粗いテロップ改良版ということなのかね。あれなら、確かに
自前で作っているコピー版の方がよっぽどいいよな。
新作の天竜・長良・能登ではテロップが改良されていて画像も良いそうだが、コピー復刻版と比
べて内容的にどの程度の改良(改悪?)がされているのか、誰か教えて下さい。
392 :
名無しでGO!:04/08/20 13:49 ID:h9GGaoKG
あさまの97年もので、横川の手前で雨がパラパラ…
撮影スタッフがおもわず「あ〜」と叫ぶ声が入っている。
あさまだけど、高崎→長野が収録区間だけど、高崎の短い停車時間にカメラをセット
したとは思えず、上野からカメラをセットしていたハズだから、上野→高崎の収録区間の
映像が残っていたらそれも出して欲しいな。
理想をいえば、ボンネット白山で上野→直江津を収録して欲しかったけど。
394 :
名無しでGO!:04/08/21 23:59 ID:rNTF19hZ
スレ違いかもしれんが、今日JAMのコ◎ミブースで欧州なんちゃらというDVDを
展示映像として流していたが、かなりレベルが高かった。コ◎ミのくせに。
外国型に興味のない折れでも楽しめた。
しかもハイビジョンでタリスやICEが出ていたので、買おうか検討中。
395 :
名無しでGO!:04/08/22 09:53 ID:HTPy8/6t
>>371 撮影の時は等速で撮られてるはずなんだが。
396 :
名無しでGO!:04/08/22 10:22 ID:0XgUiNyi
>>371 たぶん撮影時には等速だったんだと思う。
ただ出た時期が、ちょうど深夜のフジテレビで青森―八代の高速道路とか北斗星の速送り映像番組やってたような時代(ただ新幹線とフジテレビ、どっちがパクったのかわからんが。)だから、バブル期だし、速送りという企画が受ける時代だったのかもしれないな。
まあ、実際にはまだテープが高かったんで、安く売るための作戦だったんだろうが。
展ビのレビューサイトってほとんど無いな
やっぱ著作権の関係か
398 :
名無しでGO!:04/08/23 15:36 ID:XTwi7R0K
>>391 のと鉄のテロップは以前のギザギザテロップよりだいぶ見やすくなった
テロップで表示している対象は前と変わらない(駅・トンネル・主要河川の橋梁・国道オーバークロス&アンダーパス)
399 :
名無しでGO!:04/08/23 15:45 ID:ZjxDDCvW
昔あるメーカーのあるローカル線の展ビを買った。途中の駅から痴匠の団体が遠足で乗って来た。終着駅に着くまで、奇声&ものまね&歌のオンパレード。
三千円も払って苦しい思いをさせられるとは..........
痴匠の声が聞ける展ビ知ってまつか?
日立電鉄の展ビはどこかから出てないかなぁ
401 :
名無しでGO!:04/08/23 23:42 ID:tGHKX3ll
>>391 >>398 >>他
鉄道ファン10月号に載ってるやつ?
これって、DVD-Rだよね。こういう書き方をして俺自身も心苦しいんだが、どうもこの板でのホイッスル厨の批評はアテに出来ないんだよね。
テイチク、ビコムと同じレベルなら見てみたいと思うんだけど、画像の粗さとか、色彩の鮮明さとかは、この2社と比べてどうなんよ?
Rってだけで心配なんだけど、なぜか頑固にVHS一辺倒だったメーカーだけに、技術的な面であまり信用できない。それに373系WVシリーズでは画角のショボさに泣かされた覚えがあるし。
>>401 あなたのような高貴な方はホイッスル作品など買うべきでない。
低地区の山陽新幹線、北陸本線、列車通りのSあずさ、思い出のはつかりなどの
名作を買うべし。
>どうもこの板でのホイッスル厨の批評はアテに出来ないんだよね
だったらこの板に来て書き込みまでするな!aho!
>>397 いちおう個人のサイトでコレクションの展望ビデオのレビューをしたようなものは幾つかあるけど
オフィシャルなサイトというのは知らないですね
著作権絡みってよりか、メーカーによって趣向が違うから
統一した判断基準ってのが定められないのかも知れないですよ
>>400 かなり前に派品蟹から出てたような出てなかったような記憶が・・・
>>402 をを!タシカニ名作揃いですなー
404 :
名無しでGO!:04/08/24 19:15 ID:QjnRybIn
>>402 別に自分が高貴だとも高尚だとも思わないけど、なんでホイッスル厨の批評がアテに出来ないってだけで、お前ごときにこの板への出入り禁止を言い渡されなきゃならねんだ?!
373系WVシリーズの駄作ぶりを知ってるのか? あれを見た正常な神経の人間ならば二度とホイッスルの作品なんか買いたいと思わないはずだぞ。
ま、これについては過去ログにも誰かが書いてあるから参考にして欲しい。駄作を駄作と言って何が悪い? ただ、心配だ、と言っただけなのに、なぜこんな風に中傷されなきゃならねんだっつーの!
最後に、俺の書き込みに対しては、外に目を向けられない盲信的なホイッスル厨レスお断りってことでよろしく。
405 :
名無しでGO!:04/08/24 20:04 ID:IHtXCqBq
また例のメーカーに関してだけど、うーむ、言いたいことがある人もいて当然なんですが、既に頒布終了になった作品のことを今更グチグチ言ってもねぇ。
>>401,
>>404は、一先ず
>>336でも参考にしたら?
406 :
名無しでGO!:04/08/24 22:02 ID:qGV+HiAI
>>404 っていうかそれ、ルール違反でしょ。
最後の部分。
407 :
401=404:04/08/24 22:13 ID:5w2DdrMy
>>405 言われた通り読みました。おっしゃる事も分からないではない。でもね、実際金を払って買った訳だよ。
それを思うと、いくら自分が掴まされた粗悪品が今さら頒布中止になったって、言うべきことはせいせい言わせて戴きたい。
>>406 ルール違反? じゃあ、402はなんなの? 同じようなこと書いてるじゃん?
廃止された名寄本線の展望ビデオがどこかから出ている、という話を聞いたことがあるんですが、何方かご存じの方いらっしゃいますか?
それ以外にも、北海道の廃止路線の展望ビデオなら禿げしく見たいです。
(派品の深名線は持っています)
>>401=
>>404=
>>407 スレ違いというより板違いですね。商品のクレームとか、メーカーの悪宣伝とか、そういう専門の板は外にあるからさ。
> ホイッスルの373系シリーズは出来が良くありませんでした。
> そしてその作品は頒布終了になりました。
ここでは取り敢えず、これでいいですよね? これ以上は、他の板逝って議論してね。はい。
「相手がルール違反だから自分もルール違反していい」
まさに厨房(ワラ
410 :
名無しでGO!:04/08/25 12:28 ID:T2lZuhbS
いちお、401に真面なレスしてやっか。
のと鉄道往復&天竜浜名湖鉄道を買ったけど、復刻版SV踊り子、同じくしなのよりも画像良かった。難を言うならのと鉄道、上下とも穴水側で天候が曇っていて、全体の画像の雰囲気が暗い。
411 :
名無しでGO!:04/08/25 23:00 ID:BYchLzwL
>>409 名寄線か・・。あの頃だと低地区の「旧嵯峨野線が消える日」とい
うのが出てた位だからね。良好に長時間記録出来る機材もなかったし。
展望に限らず、もう5年、機材の発達と自分の歳が早いか、鉄道の世代交
代が遅いかすれば色々記録に残せたのにといつも思うよ。
412 :
408:04/08/26 00:22 ID:pSjr0l94
>>411 恐らくは全区間展望ではないと思いますが、少なくとも一部区間の展望シーンが収録されていたそうです。
なにぶんメーカーが判らないので、探しようがないんですけどね。それに、もしかしたら個人レベルで収録したものかも知れませんし。
うーん、難しいでしょうね。引き続き、情報の提供お願いします。
>>407 販売規定にも返品不可という内容はないのだし、個人やサークルというレーベルでの通販であってもクーリングオフは生きてるんだから、それを利用して返品すれば良かったのに。
それをしなかったんだったら、今更ゴネても何も始まらん。
で、過去作品のことはどうでもいいとして、私もホイッスルの三セク新盤には興味があります。画像に関しては分かりました。
走行中のカット、ヨソ見の有無、トンネル・橋梁テロップの頻度、カメラ位置(貫通路か右端か)、まとめ買いの割引価格の有無などを詳細に教えて下さい。お願いします。
>>408>>412 確かに、派品の深名線ぐらいしか知りませんね。ホイッスル、みちも出してなかった(と思います)。ひょっとしたら、コヒ旭川支社とかの企画モノで数量限定で販売されていた可能性もありますよ。
鉄道雑誌に広告載せている札幌の鉄道グッズ店にでも問い合わせてみてはいかがでしょう?
414 :
名無しでGO!:04/08/27 19:25 ID:g0c42T4N
ローカル線の大規模な廃止がピークだったのが昭和61年頃だから家庭用ビデオはある程度は普及していた時代。
その頃は遮光幕も全閉ではなかったから個人で展望ビデオを撮っていた人はいると思う。ただ全区間とか、商品化できるレベルのものはないのかも知れない。
走行シーンなら数多く商品化されているんだけど、展望ビデオが認知される直前という時代だったのが惜しいね。
415 :
名無しでGO!:04/08/28 02:27 ID:bBkZ2iaF
確か、平成3年頃だったかな。
北海道に乗り鉄しに逝った時、札幌そごう(当時)の鉄道模型売り場で、JRコヒが製作した函館本線;函館〜大沼間のキハ22の展望ビデオというのが常設モニターで上映されていました。
んでもって、そこに並んでいた中に天北線;音威子府→浜頓別の展望ビデオというのがありました。確か¥7,000ぐらいだったかな。
他にもコヒはごく一時期だけど、いろいろ展望ビデオをつくっていたはずですよ。いまさら販売はしてないと思いますけど、運が良ければどこかで見つかるかも知れませんね。
ただ、名寄本線があったかどうかは、ゴメン。わかりません。
416 :
名無しでGO!:04/08/28 02:43 ID:QDX2ApmX
>>413 最近のホイッスル作品を全部見ている訳ではないので、情報の確実性には責任は持てませんよ?
いちおー、のと鉄道往復を見た限りでは、走行中のカット>無、ヨソ見>無、トンネルテロップ>全、橋梁テロップ>主要河川のみ、カメラ位置>貫通路、往復割引>DVDで¥8,000でした。
確かにのと鉄道ではテロップが改良されていて見やすくなってますね。この点は評価してあげていいかな。
難を言えば、上り編で停車中のカットがあることですね。ほぼ全ての駅で、扉が開いたと思ったらすぐに閉まってしまう。何か違和感があります。
ま、「その分走行中の画像を良くしてるんだから文句言う納屋!」ってことでしょうかね。
417 :
名無しでGO!:04/08/28 11:25 ID:noejdEYT
派品ふるさと銀河線新作に関する情報求む
418 :
名無しでGO!:04/08/28 12:46 ID:T5bCILD1
北海道の廃止ローカル線の展ビがもし存在するのなら、多少画質が悪くとも値段が高くてもぜひほしいものだね。
今となってはお金では買えないものだから。
419 :
名無しでGO!:04/08/28 14:43 ID:MheWDTF3
>>380 やっぱ東海道新幹線の運転席と運転環境(操作と景色)が列車運転の王様だね。
420 :
名無しでGO!:04/08/28 14:57 ID:NqD9a+CD
鉄道ファン誌から派品の広告が消えたね。どうしたんだろ。
ネ申砂川四川も何かの作品のおまけ映像で派品から出ていた
422 :
409:04/08/28 18:02 ID:DgUAPkgA
>>421 詳細奇凡
派品と言えば、現存路線だけど、急行礼文の展望ビデオは今見ると本当に懐かしいですね。ホイッスルの復刻版も持ってますが、どちらも画像云々以前に、懐かしい。音といい、あの加速ぶりといい。
>>420 展ビの広告は出ていませんが、パシナが運営する携帯向け鉄道コンテンツの
広告は出ていますね。
424 :
413:04/08/28 23:19 ID:TCSeXNYB
>>416 お〜、パーフェクト・レビュー、ありがと〜!
でもなんですね、ホイッスルって三セクの気動車や展望席で撮った作品は秀作揃いなのに、束や倒壊の客室撮りの作品はどうもレベルが下がってしまうのが残念です。
うまくして運転室の添乗許可取れないんでしょうか。そこまでの技術と実績がありながら勿体ない。
425 :
名無しでGO!:04/08/28 23:21 ID:TCSeXNYB
ぬを、何かヤラスィIDだ..
426 :
名無しでGO!:04/08/28 23:40 ID:F4gHvzq1
私の彼女の話ですが、アパートの隣の部屋にキモ→いヲタが潜伏していて、毎日オールナイトで大音量で展望ビデオを見ているらしくて、とても迷惑してます。
心当たりのあるヲタがこの書き込みを読んでいたら、今すぐに音量を絞りなさい。近所迷惑です。
427 :
名無しでGO!:04/08/29 03:20 ID:VbL3esbF
列車通りclassics 京浜東北線
10/27 発売
漏れとしては総武線も期待したい。
430 :
名無しでGO!:04/08/29 22:46 ID:VuZqDCYu
列車通りでは1990年前後の作品がクラシックと呼ばれるのだから、いかに展ビの歴史が浅いかがわかる。昭和30年代のものとかあったら学術的にも貴重な資料になるだろうね。
市販作品ではガイシュツの武相高校鉄研の京急2000型(久里浜→品川)が一番古いのかな?
431 :
名無しでGO!:04/08/30 02:02 ID:upiguwkV
列車通りClassicsのスーパービュー踊り子を買おうかなと思うのですが、運転士の歓呼・車掌のアナウンスはしっかり聞こえますか?
432 :
名無しでGO!:04/08/30 02:10 ID:mUfoXLDh
漏れとしては武蔵野線全区間を出して欲しい
433 :
名無しでGO!:04/08/30 02:15 ID:mUfoXLDh
>>431 例のメーカーが出してるSVOでは大宮〜下田フル収録で、ウテシ歓呼も聞こえるよ。
ただ客室撮りが災いして、左側の展望席に座っていると思われるヲタ2人の痛過ぎる鉄話も時々拾っているが。(それ以前に新宿から乗って来る姉ちゃんウゼ..)
S白鳥を出しているのは今のところ派品とパノアプだけですか?
ガイシュツかも知れませんが、今一度どなたか詳細なレビューお願いします。
435 :
名無しでGO!:04/08/30 09:54 ID:sDNw7Es8
>>430 最古参は低地区「旧嵯峨野線の消える日」園部→京都とか能登鉄道、
富士急行だべ。撮影は80年代、しかもまだ現行商品だ。
家庭にビデオが普及しだしたのがS60年頃からだし、TV局でもS50年半ば
前はフィルム回してから、これより前の物はないと思う。
436 :
名無しでGO!:04/08/30 10:00 ID:1sbCxfkK
ageといてやるか
>>431>>433 列車通りSVO、VHS版なら持ってるけど、ちゃんと運転士の喚呼・車内アナウンス(車掌ではなくビューレディ)が聞こえるyo。
当然だが乗客の声は一切無し。
Hi-Vision新幹線なんかより、こちらの方がずっと良い。
438 :
名無しでGO!:04/08/30 16:59 ID:upiguwkV
437さんありがとうございます。早速注文してみます!
439 :
名無しでGO!:04/08/31 21:52 ID:xSDvfwI2
スーパーやくも、スーパーはくと、タンゴエクスプローラー、オーシャンアローの客室撮り作品でオススメできるのはどのメーカーの作品ですか?
(そういう作品があるかどうかも判らない素人なわけでして)
ざっと簡単で良いので、レビューお願いします。
私は、どっちかと言ったら、あまりズームを使っていなければ、運転室撮影よりも客室撮影の映像の方が好きです。(なぜだろう?)
パノラマエクスプレスのビデオは評判が良いらしいので、是非とも見てみたいのですが、どこで買えますか?
質問ばかりしてすみません。よろしくお願いします。
440 :
421:04/09/01 10:56 ID:RuyFM8KK
>>422 ネ申砂川四川だが、快速狩勝か函館本線(山線廻り)のおまけ映像だった記憶が。
あと廃線シリーズ@に収録されていた。漏れはそれで見た。
441 :
名無しでGO!:04/09/01 21:52 ID:1I8NiTxK
テラダプロジェクトのサイトを見たら、
発売延期になった、テイチク「埼京線・りんかい線」が
9月30日発売に決まった模様。
しかし、9月23日発売予定だった、「神戸市営地下鉄・神戸新交通システム」が
9月下旬発売予定と変更されているのが、少し気になる。
今月は、ビコムからワイド版の「ひかりレールスター」や
「はやとの風 下り」発売されるし、話題が多そうです。
442 :
名無しでGO!:04/09/01 21:58 ID:E/JPr+E+
本日発売のJR東日本鉄道ファイルVol.3 新前橋→水上「水上5号」は、本当に稀な路線の展望DVDだった。
特に渋川以北の登り勾配山岳路線では、喚呼・画質とも最良画像で満足した。廃盤になる前に絶対に買うべし。
急行佐渡落石事故現場も今となっては、貴重なもの。トンネル内も派品以上に鮮明に記録されているのには驚く。
新清水トンネル以北も同等だとしたら・・・束在来線オフィシャルが「列車通り」ではないことを意味するかも。
この調子で、早く大湊までの全線発売してくれ。
できれば上り清水トンネル内の、廃線となった信号場跡(石勝線鬼峠トンネル内の信号場跡みたい)やループ線も撮影して欲しい。
>>433 その例のメーカーのSV踊り子だけどDVDなら充分に高画質だった。大宮→伊豆急下田フル収録とあって、列車通りより見ごたえがする。
客室の声だけど、名鉄3パノラマDX&羽越本線に比べればよっぽど良い。
>>439 これも例のメーカーの作品が意外にも佳作だったよ。派品作品は見てないが、テイチク作品では高速化前の映像で、しかも南半分では停車駅も多い。画像はS-VHSなら充分許容範囲だった。
パノアプが出してない現在では、走行経路や撮影時期の面で一番楽しめると思うよ。確か9月20日(だったかな?)にDVDも出る筈。
445 :
444:04/09/02 04:57 ID:Qlbt2Eus
↑あ。すまん。
>>439へのレスはオーシャンアローに関してね。
446 :
名無しでGO!:04/09/03 05:42 ID:gyf2NJpE
>>444 オーシャンアロー>そうかい? 本当にそう思うの? ま、好き嫌いは人それぞれだけど。
俺はどうしても運転室で撮ってない作品は展望ビデオ(少なくとも商品価値のあるビデオ)としては認められないんだよね。
だいたい、パノラマ車の客室なんて誰でも撮れる位置で撮ったのを平然とウン千円という値段つけて売るなど、今時どうかしてる。
低地区のSくろしおオーシャンアローまでこき下ろしているが、果たして運転室撮影と客室撮影を比べることに意味があるのかどうか分からない。
447 :
名無しでGO!:04/09/03 06:23 ID:/uF03iRT
>>446 そんじゃ、君は束企画上越新幹線でも見てれば?
>>446 運転室撮影のメリットが生かされてる作品もあれば
>>447のような駄作もある。
逆に客室撮影でも上手く処理してる作品はあるし、一概に客室=運転室以下とは言えないと思うよ。
テイチクのオーシャンアローはダイヤが381系時代とほとんど同じで
あまり振り子特急という感じがしない。
ホイッスルからDVD版が出たら比較してみます。
449 :
446:04/09/03 16:57 ID:9YRK5ZhG
>>448の言ってることも分からなくもないが、運転室撮影の作品に金を払うのは「一般客が立ち入れない場所の映像に対する代価」だと思っている。それ以下のものに金を払うのはくだらない。
自分で撮るかどうかは別として、パノラマ車の客室なら、わざわざ金を出してまで買わずに、自分で乗り鉄そればいいじゃん?
これは某メーカーの販売担当人から聞いた話だけど、自社の運転室作品よりもホイッスルやパノラマエクスプレスの客室作品の方が良い、なんてこと言うような客に限って、ごちゃごちゃ煩いんだって。
>>446 展望ビデオの値段と、お目当ての路線でかぶりつくのに掛かる金額を比べれば
客室撮影に数千円程度払うのは惜しくないんじゃないかな?(あくまでおれの考えだけど)
まぁそれはどんな展望ビデオにも言える事なんだけどね。
451 :
名無しでGO!:04/09/03 19:19 ID:m5j0sQGs
>>499 派品(解放デッキ)と生姜区間(運転室)のスーパー宗谷、スーパーおおぞらを見比べてみなよ。あとホイッスル(展望席)と低畜(運転室)の名鉄パノラマカーとかね。
452 :
名無しでGO!:04/09/03 23:10 ID:RFDN+42N
ところで派品は................
普通〜〜〜の列車の作品はもう出してくれないのかな。
一時期の精力は求めないけれど、こう地下鉄だのリバイバル(これも少なくなってしまったが......)だの、展ビ厨の中でも更にマニアックな部類ばかり出してくれてもなぁ。
453 :
名無しでGO!:04/09/04 10:07 ID:AoNrt+VR
>>450 同感だな。何度でも見れるのも展ビならではの楽しみ。
>>401=404=407でしばらく静かにしていると思ったら、また
>>446で暴れだしたか。大手の工作員。
455 :
名無しでGO!:04/09/04 20:00 ID:EcWAo+SG
456 :
名無しでGO!:04/09/05 04:31 ID:RUNytJdS
美混無のサイトを見たら、今月の21日に発売される、「ひかりレールスター」と「はやとの風 下り」の情報が掲載されていました。
「ひかりレールスター」は、サイトを見る限り、JR東日本企画と同じような、画面の横が長く縦が短い画面の模様。
この点は、少し残念です。尚、この作品はワイド撮影です。
天気については晴れの模様です。あとは、トンネル内の明るさが気になるところ。
「はやとの風下り」については、天気は晴のち曇になっていますが、一部に小雨が降る箇所がある模様です。
前回の「はやとの風 上り」も曇り模様で、残念だった。しかし、またもや天気が悪い模様。
収録日も、前作と同じ日。見て見ないとわからんが、良い点は、ワイド撮影だけかもしれない。
この列車の沿線は、景色が良いので、晴れの日に撮影しないと価値が半減する。
せっかくのワイド撮影なのに残念ですが、ワイド撮影と言うことに期待して、購入してみようと思います。
今回の2作品から、美混無はワイド撮影に切り替える模様です。
ワイド撮影は、景色も良く見えるので、個人的にとても好きです。
今後、良いワイド作品が充実していくことを、個人的に期待しています。
457 :
名無しでGO!:04/09/05 10:36 ID:1H808d6t
>>457 やっぱりな。新幹線は普通に三脚立てただけでは、カメラレンズをフ
ロントガラス接近させられないのだよ。
>>452 平成筑豊鉄道1(直方→行橋)
平成筑豊鉄道2(行橋→金田)
平成筑豊鉄道3(金田→田川後藤寺→金田→直方)
が9月10日にでるそうです
459 :
名無しでGO!:04/09/05 20:23 ID:miAByZXr
何かさ、派品とホイッスルは最近三セクづいてない?
ちほく高原鉄道&のと鉄道廃止決定で三セクに目を付け始めたということかな。
>>449 そうかぁ。そんなこと言ってたんだ、某メーカーの販売担当人が。
ところでねぇ、449君、展ビメーカーの中で、独立した販売担当部署を置いているメーカーってどのぐらいあるのだろうね。今現在製作を続けているメーカーでは、2社しか思い付かないんだけど。
俺は、客の悪口を他の客に嘯く社員がいる、という事を知らされただけで、何かそのメーカーの作品を買う気は失せてしまうんだよね。。。
461 :
名無しでGO!:04/09/05 20:49 ID:B2gqjXBL
我が美混無のサイトでは、今月の21日に発売する、「ひかりレールスター」と「はやとの風 下り」の情報を掲載しております。
「ひかりレールスター」は、サイトにてご案内の通り、Яし束日本企画様と同じような、画面の横が長く縦が短い画面とする予定です。
この点は、少し不安です。尚、この作品はワイド撮影です。
天気については晴れです。あと、トンネル内の明るさは微妙です。
「はやとの風下り」については、天気は晴のち曇りですが、一部に通り雨が降る箇所があります。
<中略>
(概略=ワイド撮影って、スゴイんだぞ〜!)
<中略>
今回の2作品から、我が美混無はワイド撮影に切り替える予定です。
ワイド撮影は、景色も良く見えるので、皆さん買って下さいね。
今後、良いワイド作品を充実していきますので、皆さん期待してて下さいね。
462 :
名無しでGO!:04/09/05 21:08 ID:Nth/YoSH
>>448 それでも漏れは客室撮りに金なんか出す気にはなれんな。たとえ画質が少々悪かろうが、トンネル内が暗かろうが、一般客が立ち入ることの出来ない運転室で撮った映像であってこそ商品価値がある。
ホイッスルやパノラマエクスプレスのシンパが何を言おうと、多くの展ビファンは漏れと同じことを思っていることだろう。
議論するのもあまりに馬鹿馬鹿しいし、それに運転室撮影を普通に買ってる人達は自ら正常な神経を持っているから、客室撮りメーカーに洗脳された哀れなシンパたちを黙って見守ってやってるだけ。
>>450 ちょっと考え方を発展できないかな? 例えば、東京在住で、お目当ての路線が宗谷本線だったとしたら? 乗り鉄するのに、どれだけの路線、どれだけの距離でかぶり付ける? 結局は損じゃない?
>>453 客室撮りでいいんでしょ? それなら、何度も見たければ自分で撮ればいいじゃん?
>>454-455 アフォでつか?
>>460 「販売担当人」と言ったのは、漏れがある作品を通販で買う時に電話に出た相手を、便宜上そう表現しただけ。それがなんで大手2社に結び付くんだ? 日本語の造語能力の事実も分からんのか、客室厨は。やはりち
キチガイ警報!!
464 :
有資格者(日本語教育):04/09/05 21:26 ID:21mXOrll
日本語の造語能力とは、古い例では漢字の訓読み・国字の発明など、新しい例では所謂若者言葉に見られるような外来語名詞の動詞化など(が、なぜ可能か、という命題への最も簡潔な答え)を言う。
これは多くの外国語にも共通して見られる、言語の持つ普遍的な性質の一つ。
で、貴方のやっていることは、日本語の造語能力とは関係ない、推測のみに頼った誇大表現、もしくは誤れる一般化(miss-generalization)に過ぎない。
それはどうでもいいけど、
>>461は何?
....と思ったら、ただのコピペか
>>462 そりゃ、ダレカサンみたいに、やることなくて(仕事もなくて?)こんな所に糞みたいな書き込みして暇を弄んでいる様な奴はいいけどね。
リーマンなもんでね。それに守るべき恋女房と愛娘がいるんでね。休みだって、有給使って最大4日が限界。
宗谷本線で乗り鉄しようにも、まずは往復札幌まで飛行機だろうな。まあ、今時首都圏から北海道に行くのに、鉄道を使うというのは一般的ではないと思うが。
正直、君の様な発想が素で出来る人が羨ましいと思うことはよくあるよ。
466 :
名無しでGO!:04/09/05 21:45 ID:RUNytJdS
この板について一言いいたいが、
ホイッスルなどの小規模メーカーよりと大手メーカーよりとに分かれている。
どちらの作品も一長一短だし、大手作品の良い点を書き込まれると
工作員だの宣伝だのと書き込む奴がいる。
逆にホイッスルをめちゃくちゃに批判する奴もいる。
私から見ると、どちらも一長一短なので、お互いを理解したほうが良いと思う。
見ていると見苦しいの一言。
467 :
名無しでGO!:04/09/05 22:21 ID:sTnvsyrl
>>464 ご高説は承りましたが、結局何が言いたいの? 人の揚げ足取ってるだけで、この展ビスレへの書き込みの意図が分からん。
>>465 学生ですが何か?
常々、ヲタクのような人生だけは送りたくないと思ってます。
468 :
名無しでGO!:04/09/05 23:04 ID:RJPi7nZk
>>467 学生じゃ理解できないね。所帯持ったら、いずれ自分の書込みの誤りに気付くよ。
>>465をバカにするのは、自分で金稼いで一人立ちしてからにしな。
家族の幸せを一番にすれば、泣く泣く鉄趣味を抑えて貧血状態になっているだけって同志はいっぱいいる。結婚もしてない奴には理解できないだろうが。
君は、鉄道が趣味の王者だと思わないか。凄い有名人で隠れ鉄オタクって例は多いぞ。タモリ・加山雄三とかさ・・・
ワシは、鉄趣味の人生は、最高の生きがいだと誇りに思うぞ。
個人の趣味には、他人は口出ししてはいけないんじゃないかな。
展望ビデオオタクがいたっていいじゃない。もっと寛容になれない?
>>466 貴方のような書き込みをずっと待っていました。いや、ホイッスルとはかれこれ10年来の付き合いになるんですがね。もちろん殆どのメーカーの作品は一通り買っています。
このスレを読んでいると、昔の駄作ぶりに辟易している人たちが、最近のホイッスル作品のレビューを眉唾と思ったり、忌まわしく思ったりしているように感じられます。
まあ8mm無編集時代から作品を見続けているので、批判と擁護、どちらの側の人の気持ちも解かります。過去の派品叩きvs派品擁護の不毛な議論でもそうでしたが、とにかくナンセンスなバトルが多杉。
既に派品、ホイッスル、みちなどといった中小メーカーが展ビ作品を出していて、マニア業界ではそれなりに認知されているという事実は否定できませんし、
定置句、美呼夢、束企画といった大手の作品が、ハード面で中小メーカーより優れているという事実も否定できませんよ。
双方の人に言いたいんですが、「自分の趣向に合わないもの=批判対象」という短絡的な捉え方、もういい加減に卒業しませんか?
>>467 お前に一度だけ釣られてやる。人の発言の揚げ足取ってるのはお前の方だ。ただ批判記事を書きたいだけならちくり板でも逝け。
470 :
名無しでGO!:04/09/07 01:28 ID:YOF3f0+d
この板で以前ですが、
美呼夢の九州内作品が運転室撮影から客室内撮影に切り替わっているとの、
書き込みがあった気がするが、それに該当する作品を見る限り、
どうも運転室での撮影をしていて音声のみ、先頭車で収録している。
美呼夢に問い合わせてみたところ、
どうも、JR吸収から示唆確認の声の収録を遠慮していただきたいとの、
要望があったらしいです。
まぁ、確かに以前の「鹿児島本線4」の作品の久留米-南福岡間の運転士の
呼称は最悪だった。しかし、ほかの作品は呼称の声が小さい場合もあるが、
特に問題ないと思う。どうして、JR吸収は嫌うのだろうか?
ちなみに、美呼夢作品で呼称が収録されていない作品は、「白いかもめ(DVD版)」「はやとの風 上り」
「つばめ」です。たぶん新作の「はやとの風 下り」も収録されていないでしょう。
他の九州内の作品やJR西日本内の作品は収録されているようです。
471 :
名無しでGO!:04/09/07 15:46 ID:y4ieG4AL
>>470 そう言えば、いつか貰った派品の作品リストに、「他社の歓呼はヤラセです」って書いてあったな。実際かぶり付いてると、歓呼なんかする運転士の方が少ないと思うし。
472 :
名無しでGO!:04/09/07 15:48 ID:y4ieG4AL
ホイッスルの長良川鉄道、画像は良いし、音質も良い。のだが・・・休日の撮影らしく、みなみ子宝温泉に逝く行楽客の声が五月蝿いこと!!!
473 :
名無しでGO!:04/09/07 19:05 ID:YOF3f0+d
>>471 そうですかね。私の知る限り、実際は、よく呼称していると思いますが。
たぶん、会社によった安全意識が違うのでしょう。
474 :
名無しでGO!:04/09/07 21:14 ID:kopR4ItZ
>会社によって安全意識が違う
その通り。KQでは赤シャッポと車掌が敬礼しないだろ。あれは敬礼してる間にホームの安全確認から気を取られるので敬礼をしないそうだ。
安全意識というか、安全確保のための規定が鉄道会社によって違うんだね。尤も倒壊なんぞ、ウテシ歓呼も全然無ければ、車掌もタメ口聞いて来るような会社だがな。
作品批評を書いてくれる人にお願いしたいのですが、個別の作品を取り挙げるとき、分かる範囲でいいので、いつ頃収録(または発売)された作品かを記載して欲しいです。
そうでないと、
>>401,
>>404(=
>>446)のような奴が、既に廃止された作品を取り挙げて偏った批判記事を書いた時に混同してしまいます。
特に、派品やホイッスルは再撮影作品も多いし、列車通りでも初期VHS版と復刻版が混同されやすいのでお願いします。
476 :
名無しでGO!:04/09/08 02:19 ID:7AXCKCsQ
今月発売の私鉄シリーズ茨交、巻末付録は今は無き鹿島臨海の快速はまなすだった。かなり前(92年)の映像で、8ミリ画像だったけど、本編の茨交よりこっちの付録の方が面白い。
477 :
名無しでGO!:04/09/08 15:05 ID:hHs5vmKu
>>471、
>>473 ヤラセといっても建前は、やることになってるから仕方ない罠
。スピードメーターの合成も、認可速度超過=証拠映像になっちゃうんで、
これを嫌がる会社もあるんだそうだ。
478 :
名無しでGO!:04/09/09 00:41 ID:FZwVAW55
>>477 まあね。車の速度だってそうだもんな。まず制限速度を忠実に守って走る奴はいないだろうし。俺を含めて。
479 :
名無しでGO!:04/09/09 00:42 ID:1skZGBdB
480 :
名無しでGO!:04/09/09 00:48 ID:C6+BapIP
客室撮影は制限速度が分からない。
481 :
名無しでGO!:04/09/09 14:23 ID:v4YL01Xn
>>480 線内制限(「この線の最高制限は〇km.h、減速は〇km/h、注意は〇km/h...」など各線ごとに決められている)は分からないが、指定区間制限や構内制限は信号と標識見てりゃ判るだろ。
482 :
名無しでGO!:04/09/09 14:27 ID:v4YL01Xn
>>478 そりゃそうだ。ンなことしたら後ろの車に超迷惑。制限速度で走るのは路線バスと農家の軽トラと過去1年間の違反累積10点以上のDQNぐらいのもんだ。
483 :
名無しでGO!:04/09/10 00:56 ID:65QXdbzm
>>482 俺のことだ... スピード違反青1回、赤1回、そして昨日シートベルトで捕まった。
>>476 同時発売の鹿島鉄道の方はどうだった?
484 :
名無しでGO!:04/09/10 01:03 ID:SPBhF54P
美呼夢から485系の雷鳥(大阪-金沢)と加古川線(非電化)のワイド展望が発売されるようです。
485 :
名無しでGO!:04/09/10 03:26 ID:plVqYXd8
>>483 結局、全部でいくら払ったの? 8〜9万ぐらい?
ま、以後安全運転に心掛けましょ。
ホイッスルの新作鹿島鉄道だけど、映像は全体的に暗め。真夏のカンカン照りの日の撮影だったので、照り返し対策で絞り込んだんだって。
画像そのものは、前回の新三セクシリーズ同様に奇麗。復刻版のような虹やVHS特有の横線ノイズもなかった。
構成が往復ともKR500なのがちょっと物足りない。片道ぐらいキハ430で写して欲しかったところ。
487 :
名無しでGO!:04/09/10 21:25:20 ID:k2Cb4QHN
488 :
名無しでGO!:04/09/10 22:30:01 ID:EVeyM3Ff
489 :
483:04/09/10 23:15:17 ID:gVzjr3HF
>>485 ありがとうございます。折角だけど、KR500ならあまりソソらないです。もうちょっと検討してみます。
反則金、罰金は........ 全部で10万5千円です。
490 :
名無しでGO!:04/09/10 23:15:51 ID:gVzjr3HF
491 :
名無しでGO!:04/09/10 23:42:36 ID:6luViNpj
492 :
名無しでGO!:04/09/11 10:38:40 ID:fqqOKRrH
>>488 THX!確認させていただきました。
しかし自社のサイトより先に情報を出されてしまうとは・・・
この業者(DVD-GET)がフライングなのか、ビコムが怠慢なのか。
>>490-492 当然お好み焼き。オタフクソースがよろしい。
ジョ○シ○のポイント進呈券キター。
今回はポイント進呈じゃなくてポイント増額なのな。
「はまかぜ」、「エアポート成田」等欲しい作品が貯まっているので
まとめ買いするするつもりでつ。
ところで今さら伺いますが、新・列車通りのあさまの車窓は画面の何分の1ですか?
それと、トンネル内は真っ暗ですか?
>>488 加古川線でるのかよ。
じゃ福知山線全線の展ビも欲しいよな。
496 :
名無しでGO!:04/09/11 18:14:13 ID:1OwgWVp1
>>493 この手の情報は、発売日が変更になる可能性がありますよ。
発売するとビコムは発表していますが、発売日は予定ですので。
ちなみに、ビコムから10月21日発売予定の特急ゆふいんの森は、発売延期になったとそうです。
やっと今月に発売される、テイチク「埼京線・りんかい線」も8月発売から延期になりましたしね。
運転士のおならの音が収録されている展望ビデオがあると聞いたのですが、どの作品ですか?
>>496 なるほど、参考になります。
ちなみにお聞きしたいのですが、そのような情報はどちらでお知りになりますか?
鉄道誌の広告、ビコムのサイトなどは直前にならないと情報が上がって
こないので少々困っております。
499 :
名無しでGO!:04/09/11 20:41:20 ID:cEMdt0Ry
>>485 まあ、画像は充分メーカー品と競えるレベルなんだけどな。
でも巻末にキハ430とキハ600の車体画像が少しだけ入ってたから、しょうがない許してやっか。
>>493 お好み焼きなら是非とも堅気屋の百合根さん風で。
500 :
名無しでGO!:04/09/11 22:08:51 ID:kwKMXfzk
>>499 来月発売の派品のリバイバル能登路は、添乗撮影なのかな? それとも、またカメラのみ? その辺の事情、知ってる人いたら詳細きぼぬ。
ところで、カルメラは駄目でつか?
501 :
名無しでGO!:04/09/11 22:58:47 ID:1OwgWVp1
>>498 一番簡単な方法は、以前に書き込みがありましたが、下記のサイトを見ることです。
http://shopping.yahoo.co.jp/dvd/hobbies_and_cultures/vehicle/trains/ (Yahoo! DVDショッピング)
他に、テラダプロジェクトのサイトも役立ちます。テイチクの次回予告作品は役立ちます。
最近は、埼京線・りんかい線の情報が役立ちました。場合によっては、Yahoo! DVDショッピングより情報が早いです。
もう一つの方法としては、Amazon.co.jpや楽天などで、「列車通り」や「ビコムワイド展望」などで検索してみると、良いと思います。
これも、Yahoo! DVDショッピングより情報が早い場合があります。
最終手段としては、メーカーに問い合わせてみると方法もあります。
>>501 丁寧に教えていただきありがとうございました。
とても参考になりました!!
503 :
名無しでGO!:04/09/12 22:47:24 ID:FGVCp0zT
>>500 JR酉金沢支社全面協力とあるから、たぶん添乗撮影と思われ。特に能登線はトンネルが多いから添乗撮影でないとヒドい白飛びが起こるだろうね。
星印のカルメラ兄弟(アラクラン菊崎)は知ってますが、食べ物としてのカルメラは実物を見たことがありません。
>>499 そのかたぎやのお好み焼きでも特に「香ばしい」やつがあったな。泥棒が鉄板の上に・・・・・
504 :
名無しでGO!:04/09/13 11:56:59 ID:4d+fZTJz
トンネルの多い路線でカメラのみ設置のオート撮影だと、トンネルを出るたびに青被りが出てしまって見ていて苛々する。ホイッスル南風がその良い例。
ホイッスルはあの時期に何度か運転室撮影にまで漕ぎ着けたが、結局カメラのみ設置という条件でしか許可が取れず、結果として青被りに悩まされたので、以後、運転室撮影は止めてしまった模様。
運転室vs客室のバトルが時々巻き起こるが、最近は他メーカーでも、運転室は添乗不可になることが多いらしい。
派品の足がJRから遠のいたのも、別にトラブった訳ではなく、添乗許可が取りにくくなったことが原因と思われ。
ともすれば客室撮影でフルマニュアルの方が上手く映っている確立が高く、一概に運転室>客室とは言えないことが判る。
505 :
名無しでGO!:04/09/13 12:01:52 ID:4d+fZTJz
>>501 そう言えば、前に某大手メーカーに電話で問い合わせたところ、「担当の者に変わりますのでしばらくお待ち下さい」と言われたきり5分も待たされた。
ところが、設定をミスったらしく保留メロディーが鳴らず、現場の声が丸聞こえ。
「何だかまた鉄道マニアがややこしい質問して来たんだけど・・・」(若い女の声)
「ハハハ・・・しょうがねぇな・・・」(中年の男の声)
「いいよ。俺、相手するよ・・・」(別の男の声)
そんな会話が聞こえた。当然、ムっと来たので電話はブチ切って、それ以後、そのメーカーでは1作品も買ってない。
506 :
名無しでGO!:04/09/13 18:51:12 ID:v6AXB2/p
>>505 しょうがないでしょう。一般人から見たら、鉄道マニアの細かい質問に答えるのは面倒。
何の作品で、問い合わせたか知りませんが、、展望ビデオについてだとしたら、
展望ビデオの多くはマニアに売っているのだから、その担当者の対応は、悪すぎですね。
しかし、逆に大手だから、わかる人間が近くにいない事も多いと思う。
だから、小さな会社では、素早く対応できていて、ある意味当然です。逆に、大手なのに素早く対応できる会社は、素晴らしいですね。
しかし、私の知る限り、鉄道関連に限らず、どんな商品でも、
細かいことを聞くと長時間、電話を待たされることが多い。裏で「細かいことで、電話してくんなよ!!」と言っている会社は多いかもねね。
507 :
名無しでGO!:04/09/14 19:45:44 ID:uKqmBLyl
>>489 高速で35〜40km/hオーバー(反則金3.5万)+一般道で30〜35km/hオーバー(改正後の相場で罰金7万)と見ました。
>>504 そう言われてみればそうですね。確かにホイッスルは数年前の四国以来、運転室撮影は皆無だね。
ここ数年、完全な貫通路撮影の特急作品は、281、283、185系(いずれもキハが付く方)しか出てない。
その他はどれも客室撮りですが、何故か運転室撮影の四国2000系シリーズよりも客室撮影の251系や381系Pグリーンの方が見映えがする映像だなぁ、と思いました。
たぶんホイッスルのスタンスとしては、「カメラのみ設置の条件で運転室に拘るより、客室撮影でも一定水準以上の映像が撮れれば、アイリスも白も手動で撮った方が良い」ということなんでしょう。
508 :
名無しでGO!:04/09/14 23:17:20 ID:+5pzOVS8
>>507 白については微妙。メディアがD8ということだが、手動白機能が付いたD8のカメラというのは、少なくとも民生機では存在しない筈。
確かにここ数年で激しい白飛びは無くなったが、これはトンネルを出る直前にアイリスを絞り込んでいるためで、白はオートに任せっきりの模様。
510 :
名無しでGO!:04/09/15 01:25:41 ID:1n4fPEpg
低地区と言えば、エアポート成田を最近買ったんだが、なかなか映りがキレイでいいね。くだらんネタだけど、個人的に東京〜千葉間の車掌さんの放送好き。津田沼発車後の到着時刻案内間違えてるし。
>>510 エアポート成田は(・∀・)イイね。トンネル明るいし。
久里浜〜東京編は、他線の車両が「列車通り湘南新宿」に迫るナイスタイミングっぷり。
相鉄はじゃんじゃん来る、京急はズバっと抜いていく、品川手前では700系とラッピング山手の
ダブル並走もあって(・∀・)イイ!!
512 :
名無しでGO!:04/09/15 20:26:42 ID:/196xQrT
テイチクのホームページに
待ちに待った「埼京線&りんかい線」が掲載されていた。
しかし、「神戸市営地下鉄・神戸新交通システム」はどうなったことやら。
9月23日発売から、9下旬に発売が変更になったきり情報が無い。
一昨日、このDVDを予約していた、某通販サイトから「発売延期未定のためキャンセルさせていただきます。」と、
メールがきた。
513 :
名無しでGO!:04/09/15 21:16:17 ID:/196xQrT
>>512 失礼しました。「神戸市営地下鉄・神戸新交通システム」は10月下旬に変更です。
しかし、3ヶ月連続で発売日変更なんて。
514 :
165系:04/09/15 22:35:55 ID:IiGod1Xt
「列車通り」で篠ノ井線の上りE257快速をやってほしいな。
515 :
名無しでGO!:04/09/17 12:38:20 ID:+hBTN3gd
>>508 >民生機
でもデジエイトは8ミリをデジタル出力出来るっていうメリットから、改造して使っているビデオ厨はかなり多いよ。ホイッスルもそのクチなのでは?
516 :
名無しでGO!:04/09/17 12:41:19 ID:+hBTN3gd
別にそういうメーカーが悪どくボロ儲けしているとは思わないし、大手ならばなおのこと、詳しい社員が電話の許にいないというのも理解できないでもない。
しかし、
>>505のような失言は、仮に腹の内でそう思っていたとしても悪意を感じる。
こっちもタバコ代や呑み代や昼メシ代を削って買っているんだよね。そのことぐらいは理解して欲しいものだ。
518 :
名無しでGO!:04/09/17 13:12:13 ID:ltKwt0ZZ
ホイッスルの6月以後の新作と、死国・吸収以後の復刻版の一覧とレビュきぼぬします。茨交や鹿鉄も出たそうですがホムペが全く更新されていないので情報が掴めなくて困ってます。
定期的に買っていればチラシが手に入るんでしょうけど、5月に吸収シリーズを買って以来なので。見たい路線の作品があれば買うつもりです。与路氏子。
519 :
業界関係者:04/09/17 19:26:27 ID:0cqXMsrm
>>517 分かりました。別に儲かっている分野でもないので撤退します。
520 :
名無しでGO!:04/09/17 20:39:11 ID:XgFdRvq+
↑客商売には向いてないんじゃないか
こんなことでムキになるなんてまるで厨房
大手メーカーのクレーム対応なんて腹の内ではこの程度ということがよく分かった
電話口ではペコペコと腰を低くしやぁがって白々しい
こっちもなるべくおたく(と思われるメーカー)の作品の購入は控えますわ
520氏、須磨措
もちろん俺が言いたかったのは519に対してだよ
523 :
名無しでGO!:04/09/17 21:12:37 ID:OnK5kfWb
526 :
名無しでGO!:04/09/18 09:55:06 ID:K1+fknSg
いや、そこで「レイル口ード」でしょ。
>>518>今、手元にあるチラシに載ってるのは・・・
#【紀伊・熊野 冬紀行】〜オーシャンアローDVD盤(買ってない。須磨粗)
#【黄金街道 早春紀行】〜こがね平泉,気仙沼,仙台号DVD盤>VHSなら持ってるが、ホイッスルの束作品では類い希な名作と言える。カメラ位置も前面中央で天候も良い。
こがね仙台号のウテシ歓呼も最高。ただ、仙台号では逆光が玉に瑕。VHSでも画質は結構良かったからDVDなら期待できるかな。
#【各駅停車 能登路をゆく】〜のと鉄道下り(これも買ってない。須磨粗)
#【各駅停車 能登路をゆく】〜のと鉄道上り>可もなく不可もないという感じ。途中駅で1カ所、テープに傷が付いたとかで、発車直後の映像が5秒位カットされている。
#【各駅停車 長良川旅情】〜長良川鉄道>前レスでも誰か書いてたが、乗客が多いので声を拾ってしまっている。せっかく奇麗な景色が見れる路線なのに残念。
俺はDVDで買ったが、1枚に収めたにしては案外高画質で、画像的には充分満足。
#【各駅停車 奥遠州路をゆく】〜天竜浜名湖鉄道>(ポイント券で交換してもらうつもりです。ちょっと待っててね)
以下はどれも未購入ですが、いちお、チラシが入ってたので。
#【私鉄シリーズ 茨城交通】往復
#【私鉄シリーズ 鹿島鉄道】往復
#【私鉄シリーズ フジサン特急】往復
ンで、フジサン特急は2号→1号で日を分けてパノラマ席で撮影したそうな。チラシ(青いやつ)には、2号の富士吉田→大月と1号の富士吉田→河口湖はクモハ音でアフレコした、と書いてある。
529 :
名無しでGO!:04/09/18 20:32:13 ID:vNU1iOK0
>>527-
>>528 おまえ増田かよ? それともヤシの女か?
こんな所に自作自演の広告出すんじゃねーよ。アフォ。
だいたい、上の作品の頭にシャープくっつけて、タイトルをカッコ書きする方法、ホムペやDMと同じだろ。
自作自演でも芸が無い広告書き込まれると洒落とも余興とも思えん。
やるならもうちょっと巧妙にやれよ。
こんなことしてる暇あったら鉄道会社にマージンでも何でも払って運転室入れ! ズーム使うな! 耳障りなBGMなくせ! 外観もっと引いて近くで撮れ! 停車中カットするな! ヨソ見するな!
>>529 なんで新作の情報を書いただけで益田呼ばわりされなければならないんだ?! 広告メールと同じように書いたのはその方が見やすいと思ったからだ。
俺なりに配慮したつもりが、貴様のような単細胞に毒突かれるとこっちも頭に来る。
それ以前に、なぜ俺の書き込みから「女」って発想に導かれるんだ??? どこをどう飛躍すれば結び付くんだ??? 頭大丈夫か?
言いたいことがあればホイッスルにメールでも送れ。
芸が無かったことに対しては謝ります。はい。すいませんでした。もう少し芸を磨いてからまた来ます。
奴なら今日,明日,明後日は結婚式の撮影に駆り出されてるよ。
>>527-528 さんくす。
オーシャンアローはもう発売中ってことで砂?
もし宜しければ↑のお値段のほうもお願いします。
533 :
名無しでGO!:04/09/19 02:40:54 ID:1u+fIgnr
テイチクのホームページ、「Maxとき」は緒事情により弊社では取り扱いを中止しています。 ナゼ?
534 :
名無しでGO!:04/09/19 10:55:22 ID:Z84XJGnm
テイチクじゃなくてテラプロだろ?。あそこは、そこらのショップや書店と
違って、大手作でも駄作は排除だからな。
前に載ってかってない品を知らずに注文したら「実はこんな商品ですが、
どうされますか?」と送る前に電話してくれたよ。メーカーからの新作は
中身チェックしてから扱ってるんだって。
535 :
名無しでGO!:04/09/19 15:45:34 ID:cliaufOe
>>534 テラプロはそうだな。昔、低地区のアーバンライナーだかなんかで撮り直し要求したなんて話もあるし。
536 :
名無しでGO!:04/09/19 18:41:17 ID:XxIGGZyj
「Maxとき」は見たことがないですが、どんな点が駄作なんですが。
他に、テイチクの買わないほうが良い、駄作を教えてください。理由もお願いします。
>>518=532
クレクレ厨うざい。少しは自分で調べろ。ポイントを絞った聞き方をするなら
ともかく、>6月以後の新作と、死国・吸収以後の復刻版、なんて書き方をしたら
自作自演だと思われてもしょうがない。値段なんて直接問い合わせればいいだけの話だろ。
>>527 持っている作品に関してはほぼ同じ感想。
>>529 まあまあ、もちつけ。土橋は今年限りで引退?
538 :
532:04/09/19 20:26:35 ID:LdymHEOV
>>537 値段聞いといて注文しなかったら失礼かな〜と思ったモンで。
あと誤解をしてるみたいだけどオレは
>>518じゃないよ。
539 :
532:04/09/19 20:31:25 ID:LdymHEOV
連投すまぬ。
オレが
>>518=532に見えるように書いたから悪かったんだな。ごめん
540 :
518:04/09/19 21:16:35 ID:ICy+PSJF
いや、ホントにすいません。考えてみたら、聞き方が悪かったことに気づきました。
ただ、
>>518にも自分自身が書いた通り、あのメーカーは、一定スパンで作品を購入してないと、新作の情報が掴めなくなってしまう、というのは事実です。
で、結局この板に頼るしかなくなってしまうんです。この点は理解して欲しいですね。私と同じ理由で、この板で例のメーカーの情報を書き込む人も少なからずいると思いますし。
541 :
518:04/09/19 21:27:32 ID:Ajn/s66T
こちらも連投ごめんなさい。
>>527,
>>528さん、ありがとうございまいた。
あのメーカーの新作情報はどのように仕入れてます? 直接電話するのも、何か気が引けるし、それ以前にウザいと思われるのもイヤなので出来るだけ控えているんですが。
まして
>>505のような書き込み読んだ後では、勇気がなお引っ込んでしまいます。
542 :
名無しでGO!:04/09/19 21:35:45 ID:+OLqa7qJ
あの愛媛のレイルロードが最近独自商品出すようになってるけど、あれってどうよ?
明哲三河線は興味がない訳でもないんだが、前に予讃線がそれほど良く評されていなかったのを覚えているもんで・・・
>>532 VHS是金五千参百圓、DVD是金六千圓也
DVDはまだ送料無料で買える筈っすよ
でもあのメーカー得意の客室撮影だから質はあまり上を期待しない方がいーんじゃないでしょーか
>>542 別に特別悪いわけじゃないけど特徴が無さすぎるし
それこそ数々の展望ビデオメーカーが同区間を特急で収録しているだけに
作品として地味な存在だってことでしょ
画質や音質は新列車通りから「みち」まで含めた平均よりは上だと思う
それより派品のビューわかしおはどう? かなり古い作品だけどまだ買えます? あまり話題に上らないので、誰かレビュ木盆っす
544 :
532:04/09/19 22:12:18 ID:LdymHEOV
545 :
543:04/09/20 10:37:42 ID:+JEtkCn3
>>529 >外観もっと引いて近くで撮れ! って言うけど、超接近で激写したカットも必ず一コマぐらいあるじゃん?
これは好みだろうけど、俺は広い絵で風景と一緒に写したカットも好きだよ。ああいう情緒のある風景映像を楽しませてくれるのはホイッスルだけだし。
接近カットばかりだと、それこそヲタっぽくて俺はイヤだな。
>>538 >>541 値段訊くぐらい、失礼じゃないですよ。買うか買わないかはあくまで客の権利なんだから。
それに少なくとも中小メーカーでは
>>505みたいな対応はされたことないです。
>>543 >新列車通りから「みち」まで含めた平均
大ざっぱすぎる。これじゃ何の参考にもならん。
547 :
名無しでGO!:04/09/20 23:26:05 ID:5f5AaZpr
だから、「みち」の作品は画質を要求する類いのものではないんだよ。
束の貴重映像が展望ビデオとして見られるというだけでも充分な価値はあるんだから。
548 :
名無しでGO!:04/09/20 23:27:32 ID:5f5AaZpr
レイル口−ドの名鉄LEカー三河線、見た人居たらレビュキボヌ。
美混無の「ひかりレールスター」新大阪〜岡山までを見た個人的感想。
カメラ設置位置は中央後ろより、新大阪発射直後ウテシの頭が映る。
問題の「ワイド画面」だが、パッケージに「4:3の従来型テレビでご覧になる
場合は上下が黒のレターボックスになります。」と断り書きがある。
従来型テレビで見ると「Maxとき」並みの画面_| ̄|○ 上下はかなり潰れる。
長大トンネル内は露光を数段階に調整して映そうとする努力はしているものの
赤茶色で鮮明に映っておらず×。トンネルの多い山陽新幹線でこれは辛い。
ワイドテレビで見れば感想も変わると思う。しかしワイドテレビを購入する気の無い俺は
今後、美混無がワイド撮影を行うのであれば、美混無の作品は購入の対象外にさせてもらう。
550 :
名無しでGO!:04/09/20 23:57:25 ID:V2x6tecB
みちの映像をなるべく高画質で残す方法
1)D-VHSのデッキで再生
2)デジタル端子でパソコンに入力
3)画像修正(ゲイン・白,黒レベル・色の濃さ・YCR)
4)DVDに60分以内で焼く
こうすれば何とか初期派品のVHSのレベルにまではageられる。
551 :
527:04/09/21 00:23:34 ID:b0mlHBHw
>>532 遅くなってすまんね。値段については
>>543で確認して貰えたかな?
>>543氏、ありがとお。
>>541 俺は派品に関してはホムペや派品ニュース、テイチクに関してはテラプロ、ビコムはホムペ、ホイッスルは直接電話だね。
値段だけ聞くのが気が引けるなら「最新リストと新作チラシ送って欲しい」と言ってみては? 俺も電話だけで情報が充分に把握できない時などそうしてるが、割と感じ良く対応してくれるよ。
552 :
名無しでGO!:04/09/21 00:45:40 ID:ts+rJlnG
>>549 >パッケージに「4:3の従来型テレビでご覧になる 場合は上下が黒のレターボックスになります。
こんなのパッケージ書かなくても、常識的に分るだろうけど。
>赤茶色で鮮明に映っておらず×。
予想通り、微妙な明るさなんですね。エアポート成田の場合、もともとトンネル内が明るいから、露出を上げれば明るく写ったのでしょう。まぁ、真っ暗より良いので、明日買ってみるとする。
たしかに、ワイド画面はワイドテレビを持っている人には良いですが、もっていない人には良くないかも。
しかし、これで大手のテイチク、JR東日本企画、ビコムの各最新作はすべてワイド又はハイビジョン撮影になりましたね。
先日、テイチクの「阪神山陽直通特急 大阪ライナー」を購入したが、画質が悪すぎだった。大失敗。厳しく言えば、良い点はワイド撮影な点だけ。その点、今のワイド撮影は、画質がいいですよね。
553 :
名無しでGO!:04/09/21 00:54:51 ID:s9C6lh+r
ビューわかしおですが多分買えないでしょう
景色はさほどたいしたことないですが!
運転士の歓呼はとてもすばらしいです。
554 :
名無しでGO!:04/09/21 01:11:06 ID:ouJGKtcK
>>549 そう? うちのテレビ(シャープの液晶48型)ではそんなに暗くは映らなかったよ? 確かに赤茶けてはいたけど。
>>550 ご苦労様です。でもそこまでして見たい映像というのもかなり限られて来ない?
>>552 まあ、中には某メーカーのE257系のようなワイド撮影のスーパー失敗作例もあるんだから、それに比べればまだマシでしょや。許してやれ。
あれは結局失敗に終わったと見えて、当時「これからワイド版も検討していきたいと思います」と言ったきり何一つとしてワイド版の続編は出てない。
555 :
名無しでGO!:04/09/21 01:26:44 ID:S6B2JM6j
ホイッスルについて、最後の字幕に出て来る女の名前は増田の女なのかねぇ。歴代3人ぐらいの女の名前が登場して来る。
普通は撮影に同行したぐらいの人間の名前なんて表示しないのが相場だって言うのに、わざわざ怪しげな女の名前を表示するところを見ると奴は相当な露出癖の持ち主なんだろうな。
確か2002年頃には中国人だか韓国人だかの女の名前がよく出てきたな。撮影旅行に連れ出しちゃあ、何をしてたんだかなぁ。
だいたい常識的に考えて展望ビデオの撮影に連れて逝くとしたら、いくら補助的な仕事でも男の方が使えるだろ。
それがホイッスルの字幕に出て来る名前はことごとく女の名前。これは明らかに怪しい。いい身分だよなホント。
単なる僻みなのか、何かの恨みでもあるのか知りませんが、↑ここまで書くと下種の勘ぐりを通り越して立派な名誉棄損ですよ。訴えられても知りませんよ。
>何をしてたんだかなぁ
展望ビデオの撮影をしてたんじゃないですか?
557 :
名無しでGO!:04/09/21 11:31:59 ID:pZHG237I
誰か何とかしてくれよぅ〜。
どうしてこいう変な椰子に限ってホイッスルに絡むの。
558 :
543:04/09/21 11:56:19 ID:ojP6Wjdb
>>553 さんくす
やはりもう買えませんか、残念
既に暴走特急関係では買える作品は少なくなってしまっているんですね
いや派品全体で以前ほど作品のラインナップも充実してませんね
リバイバルとか地下鉄とかはあまり興味がないので、だんだん足が遠のいてしまいました
俺のような経緯で派品から離れて行った展ビ厨って、案外多いんじゃないかな
>>556 禿げ同
別に展望ビデオとして内容が良ければいーじゃんね
社員の私生活なんて全く興味ないす
>>555の件いちおー通報しときましたわ
一般乗客から鉄道会社へのクレーム回避策。
延いてはトラブル防止策と聞く。
560 :
名無しでGO!:04/09/21 18:10:14 ID:f5OuTUJe
童貞厨房うざい
>>558 漏れは九州作品が出なくなったから離れた。
きりしま、つばめ、にちりんシーガイヤ、さくら等全盛期(99〜01)は
本当にビックリするような作品ばかりだしていたのにね。今はときたまのリバイバルと
復刻版をDVDで出すぐらいで新作を一般売りしない月もあるぐらいだからな。
超マイナー路線でも構わんから新作は毎月出して欲しいものだ
562 :
名無しでGO!:04/09/21 22:54:56 ID:LnDbhHYp
>>557 >どうして
俺なりに分析してみたんだが、たぶんこうじゃないか、と思う。
大手と違って中小メーカーの経営者は言わば商店主みたいなもん。それだけ顧客にとっては身近な存在になり得る。で、その親近感が裏目に出るんだな。
俺は模型関係のスレにも頻繁に出入りしているんだが、個人で模型パーツとか作って売ってる人や、改造用エッチングキットのメーカー(殆どが零細企業)も同じような誹謗中傷を受けている。
目茶苦茶な誹謗をする奴の心理としてはこうだろう。
「俺と同じヲタなのになぜアイツはいい目に遇ってるんだ。ムカつくからとりあえず足でも引っ張ってやったら気味がいい」
前に派品を殊更に誹謗する香具師がよくこの板に来ていたが、あれも根底的には同じ心理から来ているのではなかろうか。
それに便乗するように、時々他社の社員やシンパが足を引っ張る目的で同じような書き込みをする、と。
いずれにしてもこの種の誹謗記事は、書いた人のコンプレックスが文面から滲み出ているので、心理分析の良い材料になるね。
563 :
名無しでGO!:04/09/21 23:54:53 ID:Yu/1zoNb
>>561 今思うと、あれが最期の賭けだったのかな。
あの勢いで倒壊と束ともトラブルを解決して進出してくれることを期待していたのに残念。
せめて吸収を勢力的に撮っていた頃の画像がもう少し良ければなぁ。
564 :
名無しでGO!:04/09/22 00:00:14 ID:WJlcw8z3
>>562 一応、レスを分けさせて貰った。
派品に対するバッシングの根底にあるものは仰せの通りだと思う。
だが添乗許可証の偽造や賄賂は如何なものか、とも思う。
結局派品が方々で問題を起こした結果、鉄道会社も中小メーカーの撮影に対して厳しい姿勢で臨むようになってしまったわけで。
565 :
名無しでGO!:04/09/22 10:40:44 ID:l1626NR8
そういえば、元仲間らしい香具師が前スレで脱税と鉄道映画の海賊販売を暴
露して居たよね。企業として対外的な信用もなくすし、恐らくこんなことが
重なって仲間割れでもあったのだろう。食肉事件、欠陥自動車・・・みん
なこういった綻びが元凶さ。
確かに内ゲバみたいなのがあると、後々歯痒いトラブルが起こるものだね。派品叩きもそんなもんなんだろう。実際、派品が特別悪どいことをして居た訳でもなさそうだしな。
添乗許可証偽造なんて、国鉄末期には知り合いの機関区長あたりに特級の1本でも持って逝けばやってくれたというのが現実さ。自営業者や商店主の脱税なんて巷では日常茶飯事でしょう。
奇麗事言ってるリーマンだって、飲食代の水増しや交通費のチョロまかしは珍しい話でもない。この俺もやってるんだから(出張代を新幹線利用で請求してドリームやムーンライトを使うetc)。
厳密に言えば経費からタバコ代や飲み代をチョロまかすのも脱税になる訳だし。
でも、まあ
>>555に真面に取り合う香具師も居ないと思うけどね。芸アイドルの恋愛スキャンダルならまだしも。
急行かすがや近鉄シリーズに出て来る人名は単にKNRシリーズの利害に絡んだ人脈と思われ。ちょうどあの時期に前後してセマウルとか出してたし。
567 :
名無しでGO!:04/09/22 21:02:16 ID:SBBs/SU0
>>566 ほんと。昔はいい加減だったよね。
オレの親父の知り合いに当時の名古屋機関区の偉いさんが居て、寝台特急「紀伊」の機関車(残念ながらDD51になってから)に乗せて貰って展ビを撮ったことあるよ。
当時はVHSが出初めの頃で、カメラとデッキが別々のタイプ。今思うと懐かしい。
その頃のオレはまだ高校生だったけど、親父の知り合いだけじゃなくて、国鉄の偉そうな人にも随分可愛がられてた。確か名松線のキハ20(52? 26?)も撮らせて貰ったっけな。
それぞれ要所々々だけの撮影で、30分ぐらいしか撮れてなかったけど、今そのテープが残っていればすごい価値が出ていたんだろうなぁ。
今年の大掃除の時に物置部屋でも探してみよぅっと。
568 :
名無しでGO!:04/09/22 23:56:20 ID:Fj2hraes
>>567 ぜひ探し出して下さい。紀伊と言えば80年代じゃないですか。たとえ30分で細切れ状態でも見たいです!!! 私なら1万ぐらいでも買いますんでよろしく。
569 :
558:04/09/23 00:21:01 ID:bgL/Xxs7
>>555の件で「こういうことが書かれてるんですが」とメールで通報したところ、今日その回答が返って来ました
また厨房が騒ぎ出して噂が噂を呼んでライバル社やアンチ組の餌食にされるのも気の毒なので概要を書いときます
まず今の作品に出て来る名前は会長の大学時代からの友人で鉄道好きな方だそうです
外国人の名前に関しては会長の友人の娘さんだそうで
休暇中に短期のバイトを探していたところを
会長さんが撮影・編集スタッフとして面倒見てあげた
ということでした
570 :
名無しでGO!:04/09/23 00:24:31 ID:bgL/Xxs7
それから、555当人に関しては
今回は知らなかったことにしてやるけど
今後行為がエスカレートした時には告訴する
とおっしゃってました
571 :
名無しでGO!:04/09/23 07:18:02 ID:ZZKCB63x
やったれヤッタレ!
ンな奴邪魔なだけで屁の役にも立たん。もう来なくていい。
572 :
名無しでGO!:04/09/23 21:55:25 ID:8yNc4mnS
>>569 馬鹿らしい書き込みに対して、いちいち反応するなよ。
通報するなんて馬鹿みたい。
馬鹿な書き込みは、無視すればいい。
しかし、ホイッスルもいちいち反応するよな。無視すればいいのに。
573 :
名無しでGO!:04/09/24 14:35:26 ID:sVlnrPFx
実際こんなことでいちいち通報なんかして来る奴が一番うざい、ってのがメーカーの本音だろうけどね。
お客様ならば邪険に扱う訳にもいかないだろうし。
574 :
鉄道員:04/09/24 16:21:22 ID:CENiKEBH
>今後行為がエスカレートした時には告訴する
これは何れかと言えば通報者(558)本人に対する牽制だろうな。
別にアングラで製作してるビデオ屋に肩入れする気はないけど、ハッキリ言って、「あるインターネットの掲示板で〜〜〜これってどうなんですか?」なんて訊いて来るようなノが一番迷惑。
俺はちょっと前まである駅の客相に勤務していたが、忘れ物や道案内やクレーム対応の合間にこういうのがチョクチョク来る。
こっちは実務上、2チャンなんてノータッチにして(やって)るんだから巻き込むなよ。
そんなのに限って、こっちが相手にするまで何度もひつっこくメールよこすからタチが悪い。俺が対応した最高記録は1日9回。回を増す毎にメールが長くなってく。
余計な仕事増やされるだけでこっちには1銭の得にもならん。
てなわけで、ホイッスルとやらにはちょっと同情する。
>>555みたいな書き込みを信じるやつがいるかどうかが問題だわな。
よっぽど頭の悪いやつじゃない限りは今回のは信じないんじゃないの。
メーカーとしては通報されたらそれを無視する訳にはいかないしねぇ。
576 :
名無しでGO!:04/09/24 23:48:10 ID:COI/ab/i
何だかんだ言って自分が考える所では
>>559が唯一合理的な理由かな。
577 :
名無しでGO!:04/09/24 23:57:45 ID:COI/ab/i
それは名古屋駅飲酒事故の前?
今更ながら「スーパーおおぞら」と「ゆふ」ですが、天候も音質も良くて、満足です。
「スーパーおおぞらに」関しては出来れば3枚組ぐらいにして欲しいですよね。2枚組でSPモードギチギチだから、ちょっとモザイクが苦しいです
一番残念なのがテロップのフォント。あれはちょっとショボさを感じてしまうなぁ。あと、VHSマスターからコピーしてるせいか、線ノイズと虹ノイズが時々入るのが目障りと言えば目障り。
DVDを出してからの新作(のと鉄道とか)のテロップも同じ感じですか?
>>577 それってどれ?
派品の急行日南・錦江、ふるさと銀河線(冬バージョン)見た人いたら感想キボンヌ
580 :
名無しでGO!:04/09/25 14:06:50 ID:8ePf+5JR
>>578 >「ゆふ」で
大分→別府で指導員みたいなのが乗って来て、ごちょごちょ言ってたね。ここまで何ノッチで走れとか、中継の手前まで引っ張れとか。若いウテシも大変だったろうな。
後ろには指導員が乗っている、貫通扉にはカメラが置かれている。まるでイビリだな。(笑
ゆふ3号について言えば、ホイッスルからは上りゆふDX2号もVHS限定で出てるけど、こっちはノイズがやたらと多くてお勧めできない。
久大本線の上りなら(映像はちょっと古いが)派品のゆふ2号の方がお勧め。
>虹
復刻版はS-VHSマスターのコピーだから仕方ないでしょう。
ただ、S-VHSコピーと言っても、記録方式がホイッスルはVBR見たいだから、CBRの他社製品に比べれば画像は格段に良いね。ゲインも絞ってあるようで、これはVHSよりもはるかに見やすくて好印象。
>テロップ
三セクシリーズから(やっと)改良されて見やすくなったヨ。フェードも掛かってる。それから、時刻表示やトンネル、橋梁表示の頻度が以前より増えたような気がした。
581 :
名無しでGO!:04/09/25 19:16:27 ID:uxV/eeab
派品の「はまかぜ」はどうでしたか?
美混のとどっちにしようか迷ってまつ。
>>581 私の書いたレスじゃないですが
>>354でも参考にしてみては?
私の見た感想では、天候、編集内容、音質の面で備個無の方がオススメです。
>>578 その[ゆふ]なんですが、確かに天候〜画質、音質、スピード感ともにパーフェクトなんですが、停車中カットがちょっと目に余ると思いました。
これが無ければ備個無や派品を凌ぐグレードとも言えなくもないんですが。
VHSのテープ残量を考えての措置だとは思いますが、DVDならスチル画像ならそれほど容量を消耗しないので、出来れば完全なノーカットで出して欲しかったですね。
583 :
名無しでGO!:04/09/25 21:37:39 ID:EX8p0byG
>>581 私はビコムの「はまかぜ」しか持っていないが、ビコムは全区間収録(DVD2枚組み)で定価6825円だった。収録も、2004年5月24日だからパシナより新しい。天候も晴れで、香住-浜坂間はマルチアングルで収録されていて、好きなアングルに切り替えられます。
パシナの場合、一般向けに発売されているのは「姫路-和田山間」のみ。サイトを見ると、撮影は2002年2月や3月。他の区間は、通販限定で、「大阪-姫路」「和田山-浜坂間」が販売されている。
通販価格は、3巻セット割引で10500円。3巻セットで買った場合、「京都総合運転所-姫路間」の雨の中の展望DVDが付いてくるらしい。
私もパシナ作品の感想が気になるので、だれか買った人がいたら、パシナ作品の感想を教えてほしいが。
584 :
527:04/09/25 21:54:51 ID:Ca1N/BcJ
最近また中傷記事があったので書き込みを自粛していたんだが、
>>527で書いた通り天竜浜名湖鉄道が手に入ったので感想書いときます。
#【各駅停車 奥遠州路をゆく】>三セク新盤シリーズでは最高の出来でした。天候・音質・画像のどれも良く、耳障りな乗客の声も少ない。
最近、というか今年の夏の作品で共通するのは、照り返し対策のためなのか、露出が全体的に絞り気味になっている。
東海道新幹線 開業40周年
この機会にぜひ、東京〜新大阪で、出して欲しい。
586 :
名無しでGO!:04/09/26 00:37:44 ID:duhqcP6f
湘南モノレールのビデオが会社から出てますが
これは展望ビデオなんでしょうか?
見たことある人感想をお願いします。
587 :
名無しでGO!:04/09/26 01:16:36 ID:q8uz0BwU
先日ですが、ビコムの「ひかりレールスター」と「ワイド版 はやとの風」を購入。
まず「はやとの風」の感想です。
はやとの風は、7月か8月頃に発売された通常画面サイズ版のはやとの風より、当然ですが画質が大変向上しています。通常サイド版は車内放送も鮮明に収録されていなかった。ワイド版ではその点が改善されている。ただし、エンジン音が若干ですが小音に収録されています。
天候は曇り。一箇所だけ途中に小雨が降り、水滴がガラスに付着しますが比較的すぐに画面から消えます。この列車では、一部で客室乗務員が車窓景色を案内をしてくれますので、少しは列車に乗っている気分が味わえます。
この作品の最大の残念な点は、運転士の示唆呼称が収録されていない点です。カメラは運転室に設置しているのに!!しかし、JR九州が禁止しているならしょうがないですね。ただし、
ビコムは今後もJR九州と収録再開に向けて交渉してもらいたい。特にピコムはJR九州と関係が良いと思いますしね。
関係ないですが、特急「はやとの風」と「九州横断特急」って、JR初のワンマン特急ですよね。かわりに女性の客室乗務員が切符の発行や検札をしているようだが。
次に「ひかりレールスター」についてです。
天気は曇り。作品の出来としては、JR東日本企画の「はやて」と同レベルだと思う。「レールスター」では「はやて」と違いトンネル内がほんの少しだけ明るい。「はやて」のように真っ暗だと早送りしてしまうが、この作品では我慢できる。
画質については、ワイド撮影でかなり良いが「はやて」のハイビジョン撮影には少し及ばない。
この作品については、トンネル名と橋の名前は収録されていない。車内放送のチャイムは「いい日旅立ち」です。画面のサイズは情報通りの、かなりの横長でした。これは本当に仕方ないことなのでしょうか。
この作品は、レールスターのE5編成で収録したようだが、パッケージに掲載されている、レールスターの走行中のアップ写真もきちんとE5編成。ピコムは本当に、パッケージテザインが良い。当然、専門のデザイナーがいると思う。
他にパッケージの工夫として、すべての作品で同様だが、裏表紙には、収録列車の停車駅と停車時刻が掲載されている。これは、なかなかうれしいサービスです。
>>528 フジサン特急、見た人いたら批評お願いします。クモハ音アフレコってどんな感じなんだろう?気になります。
アフレコということはジョイント音がズレたりするのは仕方ないと思ってますが、極端に違和感が無いなら買うつもりです。
重ねて須磨僧。
乳撫鉄道の3000系急行作品というのが、どこかから出てませんでしたっけ?
165系はとても好きな車両なので、禿げしく見たいです。
590 :
名無しでGO!:04/09/26 15:06:18 ID:rEjDWNxl
>>589 廃止直前の300系の展望なら生姜区間から出てるけど、3000系(←165系)の方はどうかな。
パノアル、ホイッスル、大日本についてはあまり情報を知らないのでどうか知らないが、期待は薄いと思われ。
>>578 虹ノイズなら漏れの少ない経験上では、南紀(VHS)にもあるぞ。
加えて時々映像がパチッと切り替わるような現象もある。
漏れはホイッスルの露出等の色遣いについてはあまり好みじゃないのだが
色よりそっちが気になる。
画質はこだわっているのにノイズは不問?
それとも見る側が割り切るべき?
592 :
名無しでGO!:04/09/26 18:00:39 ID:VHiA7LVb
>>591 WV南紀と言えば、3年ぐらい前の作品だよね、確か。あの時期の作品はまだまだ未完成だった。
>時々映像がパチッと切り替わる
これは編集に安物の編集期を使ってる証拠だね。それに加えてインサートカットのし過ぎで、同期がズレてるか何かだろうね。
名鉄シリーズあたりからはだいぶマシになったけど、でも時々同じような現象が出てる。
俺の記憶では虹や「パチッ」が出なくなったのは三セク新シリーズからだね。つまりごく最近の作品だけ。
復刻版DVDでは、画像処理を巧くしてあるためか、それほど目立ちはしないけど、気になる人には気になるだろうな。
593 :
名無しでGO!:04/09/26 21:10:22 ID:CYGLNx0C
ビコム「はまかぜ」を見て思った。
姫路駅の高架化っていつ完成するんだ?
もう随分前からやってるのに。
加古川駅はほぼ完成した模様。
仁豊野付近では酔いそうになった。
途中で巨大な昆虫が出現したような・・・。
>>591 >>592 同期がずれているのではなく、デュレーションの読み込みに誤差が生じるんだと思います。要するに、こうなんでしょう。
テロップのメモリーが足りないために、一度のダビングで全てを表示させることが出来ない。
↓
2度、3度に分けてテロップを入れているのだが、その時の映像をインサートする際のイン点、アウト点の設定に誤差が出る。
↓
すると繋ぎ目が重なったり飛んだりする。
確かに名鉄シリーズ以後ではそんなにヒドくはなくなったけど、代わりにテロップが見にくくなったと思わなかった? どうしてあんなことしたんだろう。
復刻版DVDではキレイに録画されているので、それほど見にくくもないけれど、VHSではヒドい時にはゴーストが滲んで読めなかったこともある。特に濁点や半濁点はあるんだかないんだか分からない。
ホイッスルの作品、決して嫌いではないけど、テロップ版に切り替えた頃の作品は今の作品に比べると見劣りするね。
今後も復刻版DVDは続くと思うけど、どうせDVDにするならもう一度編集し直して、(新作三セク&ローカル私鉄シリーズのように)継ぎ目に虹が出ない映像で、テロップのフォントも改良して欲しい。
>>581 派品はまかぜ
@★★★★★
A★★★
B★★
番外★★
596 :
名無しでGO!:04/09/27 18:20:44 ID:iKGRBL22
訳の分からんお絵描きすな
表現したいことがあれば言語(狭義)を使え
597 :
名無しでGO!:04/09/27 19:57:26 ID:O0/oJeFC
テイチクの埼京線りんかい線は、本当に9月30日に発売されるのか。
某通販サイトで予約しようとしたら、発売延期未定と書いていて、予約もできなかった。一昨日、そのサイトに問い合わせたら、メーカーから発売延期の回答が来たそうな。
しかし、ごく一部のサイトは9月30日発売で予約を受け付けている。真実を知っている日は、いませんかね。
598 :
名無しでGO!:04/09/27 19:58:54 ID:O0/oJeFC
失礼。「日」ではなく「人」。
地味な作品だが、一応新作だし、その後詳細なレビュも出てないので、私鉄シリーズ、茨交&鹿鉄の批評書いとくね。
まず茨交だけど、往路の勝田-->阿字ケ浦が軽快気動車キハ37の貫通路。復路の阿字ケ浦-->勝田が元水島車のキハ20で、こっちは右側の窓を広い絵で映してる。
天候は、前半の那珂湊付近までが曇りで、以後は晴れる。
鹿鉄に関しては
>>485の通り。補足すると、俺の家のテレビでは少し青っぽく見えた。鹿鉄で気になったのが列車のスピード。とにかくノロい。
広角で撮っているものと思われるが、まるでズームを使って撮ったのかと思われるほどの鈍足ぶり。その分、1枚のディスクに2時間ギっチギチに詰め込んだにしてはモザイクが気にならない。
両作品とも、音質や画質は三セク新刊と同じレベルで文句なし。ただ、最近地味な路線ばかり選って出すようになったので、何か物足りない。
600 :
名無しでGO!:04/09/27 22:53:55 ID:dHZC8WpR
>最近地味な路線ばかり選って出すようになったので、何か物足りない。
DVDの発売開始、委託通販用VHSの回収などで資金ぐりが大変なんでしょう。画像を見る限りでは三セクシリーズでは新しいカメラを導入したようですが、カメラ性能や癖をテストする意味合いも
あって撮影条件的に無理なく撮れて、失敗しても損失が少ない三セクや中小私鉄を撮ってるんでしょう。JRの特急の場合、客室撮りになるので条件は厳しくなるだろうし、特急料金やグリーン料金を
払ってまでして失敗したら、その穴埋めが大変だということですな。今後カメラテストがクリアーされれば、また前のようにJRの特急や中距離快速をバンバン出してくれることを期待しましょう。
>>589 旧300形の急行「秩父路」(小学漢)ですが、ヤラセっぽい歓呼ですが最高のオフィシャル状態で収録されていました。
ただ、画像はそんなに良くないです。収録時期が時期だけに、当時の技術水準では仕方ないかも知れませんが。
もし小学漢がDVD復刻版を出してくれれば、もっと良い画像と音質が期待できるんでしょうけど、北海道シリーズなんかも、その動きは今のところ見られないし。
>>588,
>>601 フジサン特急(ホ)>昨日注文しました。不安なのでポイント券で。今週中には届くそうなので、見たら感想書きます。
602 :
名無しでGO!:04/09/28 08:48:54 ID:UstLQvyl
>>571-573-590-591-595-601
平日の朝っぱらや午後に何してんだ?
よっぽど暇なのか無職なのか・・
勉強するか働くかどっちかにしろよ
603 :
601:04/09/28 08:54:48 ID:Kbxo5gmR
>何してんだ?
某駅のタクシーピットで順番待ちしてますが?
「みち」は全く新作は出していないのか?
しばらくF誌を購入どころか立ち読みすらしていないから全くわからん。
605 :
588:04/09/28 18:19:40 ID:K5wjxS48
606 :
名無しでGO!:04/09/28 18:30:04 ID:HPxpzRi/
>>600 そうなればいいんだけどね。三セクや地方私鉄がダメという訳じゃないけど、既存品の復刻版の合間にマイナーな路線を小出しに出されてもなぁ。
だって特急作品なんてかれこれ半年以上出してないんだよ?
>>607 だから、フジサン特急出たじゃないですか。(笑)
>>602は釣りだぞ。釣られそうになった香具師はよく読めよ。
609 :
名無しでGO!:04/09/29 18:46:31 ID:2Rxs7reA
>>603も知ってて釣られてんじゃないの? 釣り堀のコイのように。
>>607 ま、速けりゃいいってもんでもなかろうに。
なんて言う私だが、どこかのメーカーから魅力的な特急作品が出ると飛びついてしまうのでありまして。
自己矛盾。。。 (≧∇≦)
610 :
名無しでGO!:04/09/29 20:48:43 ID:lEdkDeXz
本日発売フレッシュひたち・・・今までの心配を全て払拭した素晴らしい出来だったぞ。もう少し広角なら完璧なんだが。
前面風景以外は写っていない。こんな事あり得ないと思っていた。特に喚呼・東鉄指令・車内放送といった音声は、実に聞き応えあり。
何でこのカメラで新幹線の撮影をしなかったのか、残念でならない。
>>588 フジサン特急、予想外に佳作だったよ。パノラマ席で写したようだけど、ちゃんとモーター音も入ってて、まるでクモハ車の貫通路で写したのかと錯覚するほど。
残念なのが富士山実物。下りの富士吉田停車直前にチョコっと裾の方が見えるだけ。全区間晴れてるのに、富士山の上の方が霞んでいる。テロップでも入れてくれなければ判らない。
>>610 列車通りは、Sあずさで痛い目に遇って以来、あまり買ってないんだけど、要するに窓枠の外側のもの(スピードメーターなど)は何も映っていない→派品やビコムと同じ絵、ということ?
もしそうなら、俺はその方がスッキリしていて良いと思うけどなぁ。やっぱり好みがあるのかな。
パノアプの作品なんかを見てると、画像は実にキレイなのに、窓枠が映り込んでいる作品が多いので、これが邪魔に見えてしまうこともある。運転操作が見える作品はとても楽しめるんだけど。
>>606 JRの特急じゃないけど、近々某私鉄の愛称付き列車を収録予定で、鉄道会社から承諾を得たらしい。(本当かよ?)
客室撮りだそうだが、貫通路窓が広げられているから、それなりのスピード感は再現出来ると、珍しく自信ありげに一席ぶってた。
で、まだ収録前なので、どこの路線かは固く口止めされました。
>>612 なんとなくわかったような気が。楽しみに待っておこう・・・
614 :
601:04/09/30 02:26:49 ID:4FQmgzpe
言おうと思ってたことは
>>611さんが言ってくれたので、まいっか。補足すると継ぎ目の音やカーブで油(水?)を撒く音がちょっとずれてる所があります。
まあ、これはアフレコだから仕方ないと言えば仕方ないんでしょうけど。ポイント通過音はちゃんと合わせてあるのに、なぜ?
話は変わりますが、パノラマエクスプレス(コレ↑の前世じゃなくてメーカーの方)のスーパー白鳥、いまさらながら実によく出来てますね。
橋梁のテロップは長さまで表示されるし。どうやって調べるんだろう。すごい!!!
615 :
名無しでGO!:04/09/30 15:34:46 ID:U+alR5Gh
今日はテイチクからりんかい線・埼京線がリリースされる日だけど、買った人いる?
616 :
名無しでGO!:04/09/30 16:56:29 ID:Di2vbwMl
列車通りフレッシュひたち>確かに
>>610の通りで、これまでの駄作連発を払拭するような完成度だった。画面もスッキリしていて見やすいし、音質も良いのだが....
この撮り方を見て、束企画(というよりか、Яし東曰本一派)のモラルというものを疑いたくなった。その理由は...ま、数々の展ビを見ている人なら分かって貰えると思うんだが。
カメラ位置と言い、アングルと言い....何かに似てる.....
>>599 物足りないならわざわざ金を出してまで買うなよ。買わなきゃ! っていう強迫観念に駆られて買うようになってはメーカーの思うツボだよ。
俺は鉄友が何人かいるので、互いに回したりダビングしたりして支出はなるべく抑えているんだけど、みんなはどうしてる?
>>616 要するに派品に撮り方が似てるってことか。
仮に模倣したとしても、こっちが問いただしたところで束企画は認めないだろうね。
>615 低地区、埼京・りんかい線ビデオ買いますた。漏れが買ったトコはスゴい売れ行きで、最後の残り一つを手にしますた。これから見ます。
>>617 メーカーとして前より地味になったって事では?
620 :
名無しでGO!:04/09/30 18:09:22 ID:DZEJdYty
>>600 それもそうかも知れないが、もう取り尽してしまっただけじゃないの? 今の能力で満足な映像が撮れる列車自体が限られてるわけだから。
予想候補としては、S白鳥、タンゴエクスプローラー、Sやくも、九州の783系あたりになるんだろうけど、既に大手が出してるから勝負にならないってことは分かってるだろうし。
>>612 鉄道会社から承諾を得た>許可を出すとしたらM鉄しか思い浮かばんのだが。しかもまた株主のコネか。貫通路ってのが気になるんだが、1600系あたりかな?
>>617 経費で落としてる。
で、フレッシュひたちだけど、そんなに派品に似てるの?
621 :
名無しでGO!:04/09/30 22:15:33 ID:yN0fqrMI
>>620 ま。べつに、本当に見たい路線、好きな路線なら、大手が出そうがどこが出そうが、最新映像を見たい衝動にかられて、ついつい手が出てしまうのでね。
俺見たいな顧客はメーカーにとっては「いい客」→「いい人」→「いいカモ」なんだろうな。ということを考えてしまうこともあるが。
622 :
名無しでGO!:04/09/30 23:07:24 ID:kmOCTiuD
「銀河ドリームライン」 釜石線 花巻〜釜石も、フレッシュひたちと同時発売してます。
はっきり言って、既存発表作品でのHi-Vision列車通り最高傑作を「きらきらうえつ」と争うほどの出来の良さだった。
「きらきらうえつ」が海岸路線なら、「銀河ドリームライン」は山岳路線・・・貫通路での広角カメラアングルは、派品そのもの。お陰でキハ110系なのに「フレッシュひたち」よりスピード感がある位だ。
快晴の順光画面は、素晴らしい緑の山岳風景を映し出す。上有住〜陸中大橋での、急坂を駆け降りるオメガループは、峠を越える鉄道を記録する傑作と言える。
ウテシの喚呼は、やり過ぎじゃないかって位ていねいだった。花巻発車時にいつもあんな凄い喚呼しているのかねえ。偶然展望ビデオ大好きウテシが気合入れたんじゃないか?
フレッシュひたち買って観たよ。
空調の音が結構大きくて気になったなぁ。
そもそも展ビの撮り方なんかに「マネすんな」なんて言えるのかねえ。
三脚をこの位置に立て、カメラはこの向き、露出はこれくらい、
ズームを使うとしたらこの程度、
ある程度の数値データを揃えれば誰でも同じものが撮れるように思うが・・・。
625 :
名無しでGO!:04/10/01 11:15:14 ID:JAujtAY9
低地区、埼京・りんかい線見た。目黒通過時、恵比寿駅、新宿駅が暗かったけど、これは致し方ないのかな。それ以外は明るかった。
626 :
続きでつ:04/10/01 11:15:46 ID:JAujtAY9
恵比寿でカメラの揺れがあるとの事だが、漏れはあまり気にならなかった。恵比寿で昇進E231、新宿でE257とスレ違い、新幹線との並走は無かったでつ。
627 :
名無しでGO!:04/10/01 11:43:17 ID:yoYiMFHS
ここで名古屋近辺の前面展望映像が入手可 私はよく利用
http://railtomo.jdyn.cc/ mpeg版はサイズでかいけど画質はまあまあ(ただだし)
ダウンロードはやさしくお願いします。でないと管理人怒って消されるかも知れないので。
感想よろ
628 :
名無しでGO!:04/10/01 14:19:41 ID:FiAllZp8
>>626 低地区公式サイトには撮影車両が書いてなかったけど、何系で撮影されたの?
629 :
165系:04/10/01 18:49:44 ID:XeOETyJT
「フレッシュひたち」、交直セクションはどうですか?自動切換だと思いますが。
630 :
名無しでGO!:04/10/01 19:39:06 ID:Fktz1vPS
>>624 少なくとも今までの列車通りと派品の撮り方は全然違う。
それが突然派品と同じような絵になったとあれば、これはやはり束という企業の品位を問いたくなるわ。
631 :
名無しでGO!:04/10/01 20:20:36 ID:RsFjOkef
派品から「快速しれとこ」の展ビが出ていますが、どんな感じの出来具合か、だれか感想を下さい。
632 :
名無しでGO!:04/10/01 20:24:02 ID:RsFjOkef
追記、「快速しれとこ」には運転士の呼称は収録されているのかも、教えてほしい。
633 :
名無しでGO!:04/10/01 20:31:52 ID:ODmdbHHK
>>629 「次は交直セクション」というモニターの声・・・ウテシは取り合えず「きらきらうえつ」に近い喚呼を、一応してた。
「惰行!次ぎはセクション」・・・「???惰行解除」と言ってた。?は良く分からん。
ただ、その後の交々セクションと違い、この交直セクションでは、運転室の空調の音が完全に消えるのが良く分かるぞ。
634 :
名無しでGO!:04/10/01 20:35:11 ID:ODmdbHHK
>>633 スミマセン・・・「切替 交!」てのは聞き取れました。
635 :
626:04/10/01 22:47:00 ID:JAujtAY9
636 :
名無しでGO!:04/10/01 23:54:05 ID:+/Rqxx/I
>>625 地下線内がこれだけ鮮明な展望DVDは見たことない。
土木関係者には、教科書のように様々の工法を見ることが出来る作品に仕上がっている。シールド工法の美しさは、感動的。
ということは、次作予定の、巷で幻と言われた神戸市営地下鉄も十分期待できるな。
637 :
名無しでGO!:04/10/02 01:26:21 ID:Y6o4uou8
636さん運転士の歓呼と車内放送などはいかがですか?味のあるベデラン車掌ならいいんですけど。
>>624,
>>630 だから、あくまで「マネするな」というレベル。特許云々とか、ライセンス云々とか、そういうことを言ってる訳じゃない。
そもそも、JR束日本が派品をバッシングした理由を考えて欲しい。束企画制作の列車通りの売上を伸ばすために、ライバル企業であり、一部の束企画作品よりも評判の良い派品が邪魔だったから潰した。
はっきり言って、運転室立ち入りとか、賄賂とか、そういうことを問題にしたところで意味はないんだよね。運転士が自分の判断で入れたことに間違いないわけで。
それが今になって、派品と同じ撮り方の映像を売るってのは 如何なものかと思う。派品の作品を毎回楽しみに買っていた人なら、どこか噛み砕けないモノが胸の内にあるはず。
少なくとも俺の中では束企画に対する会社の性質としての評価は3ランクぐらい下がったかな。
派手な作品は出せなくても、他人の褌を引っ剥がしてその褌で相撲を取るよりも、独自の撮り方や趣向を貫いているパノラマエクスプレスやホイッスルの方がよっぽどマシ。
>>631 レールファンタジーさいはて快速シリーズの方なら持ってるけど、画像かなり良いよ。カメラ位置は貫通路でスッキリしてる。
ただ、冬の撮影なので当然雪景色になるから、好みは別れるかも。もともとそれほど雪が深い場所ではないので、雪以外何も見えないということはないんだけど。
真冬の釧路湿原とオホーツク海は感動的だった。
640 :
名無しでGO!:04/10/02 09:52:44 ID:xeds49QD
儲けるためなら手段は選らばない。
新幹線作ったらそれに乗せるために在来線を切り捨てて、他の選択肢を最大限に狭める。
展ビを出したら他社を締め出し、気に入らないメーカーには圧力を加える。
それが東曰本旅客鉄道という組織の本質。末端の現場職員は本当に一生懸命やってるんだけどね。上の連中がゴロツキばかりなのでしょうがない。
海峡線特急化の時もJRコヒ海道に789系の設計について口出しをしたらしいし。「これじゃ誰にでもビデオが撮れる。困る」と。
まあ、仮に自社管内の八戸〜蟹田だけビデオにしたところで売れやしないだろうけどね。(藁
641 :
名無しでGO!:04/10/02 10:02:34 ID:UvL6OkZM
「ホ」の名鉄シリーズはDVD化されないのかな・・・?
642 :
名無しでGO!:04/10/02 10:11:20 ID:dYijcDbk
フレッシュひたちだけど、おまいらが叩いてるほど派品に酷似はしてないと思うけどなぁ。
似ていると言えば言えないこともないけど、どっちかと言えば(オイラが持ってるビデオでは)小学館スーパー宗谷に近いと思う。
643 :
名無しでGO!:04/10/02 17:14:53 ID:fWo6xEAb
>>638 またオマエか。あのさぁ〜、他人の褌で相撲とって商売してたのは派
品の方だろ?。潰すも何も企業としてマイナスイメージに繋がりかねない不
正品取り締まるのは当たり前。
644 :
名無しでGO!:04/10/02 18:16:42 ID:ellcpFtN
>>640 勝手な推測で、語るなよ。根拠があれば、聞きたいが。
>>643 仮に君が束社員やその親類だとしても、君の立場はちゃんと擁護したつもりだけどなぁ。実際、自分の見聞の範囲内ではそうだし。
あ。もちろん君の直属の、というか、君と面識のあるレベルの上司の立場も擁護の対象のつもりね。
問題は、そももっと上の、JRの中で言えば、いわゆる「偉い人」たちのこと。そうは思わないかな? あ。それとも君は「偉い人」なのかな。にしては随分と暇だね。
で。他人の褌で相撲を取って商売してたのは派品の方だ、と言うけれど、これもちょっと違うんじゃないかな。確かに、展望ビデオの製作を始めたのは束企画の方が早かった。これは認める。
しかし、展望ビデオの基本的なスタイルを確立したのは派品やビコムだとは思わないか? そもそも束企画が初期の作品を出した頃は、展望ビデオなど広く認知されてもいなかった。
一方で現場でも運転室に入ることができた。コネやワイロ次第でどうにでもなった。玄関から入る奴もいれば裏口を使う奴もいる。裏口を開けっ放しにしておいて、入った奴に文句を言うというのは、ねぇ?
>>644 俺が知っていることはあるが、「根拠」としてここに書くレベルの話でないから言わない。すまんね。
>>644 >>640の最初の2行は充分すぎるほど根拠がある罠。
真ん中はよく分からない。根拠があるとすれば、まあそういう見方も出来るんでしょうねえ。
最後の行は、何となく俺もそう思う。もしあんたが束企画関係者だった時のために言っておく。儲からないから、止めときな。
647 :
名無しでGO!:04/10/02 23:09:41 ID:mW1y4SiR
>>641 いい作品が多いので、そのうちされるでしょう。
全部が無理なら、1、2、4、7だけでもして欲しいな。いや、7は絶対にすべき。
648 :
名無しでGO!:04/10/02 23:51:53 ID:ellcpFtN
>>646 言われてみればそうですが、
>>640の最後の2行が理解できん。
だれでもビデオが撮れるって、誰が考えるんだぁ。もともと買ってきた物と、自分で撮ってきたものは違うし、束企画のために車両設計に口出しするとは考えにくい気がする。
だいたい今の時代は、前面展望も売りにしている車両も多い。
仮にもしそれが事実だとしたらJR束はダメすぎる会社だな。
649 :
名無しでGO!:04/10/03 00:14:03 ID:2JD/ACyh
>>642 ワシもそう思う。小学館スーパー宗谷と比較できるなんて、かなりの展望ファンですね・・・
フレッシュひたち:カメラの設置位置はいいんだけど、肝心のレンズに、「銀河ドリームライン」みたいな広角レンズを使用していないから、あんな画像になったのでは。
分割CCDブロックには広角仕様がないのか?それでも、旧スーパーはつかりやスーパーあずさよりはマシだが。
マイク位置の設定ミスにより、単なる雑音の空調音が強調されてしまうことになった(安易にカメラ内蔵マイクに頼ったんでしょうな)。モニターやマスコン操作音がやたらとデカイわけ。
折角の完璧なウテシの喚呼が、本当に勿体無いもんなあ。馬橋〜北小金の喚呼なんて、短絡線ミステリーの謎を解く素晴らしい内容だもんなあ。「出発第2閉塞」なんて喚呼、滅多に聞けないよ。
650 :
名無しでGO!:04/10/03 00:18:06 ID:zcY2bIYm
>>639 ありがとうございました。参考になりました。
とりあえず、注文してみて見ます。
651 :
名無しでGO!:04/10/04 11:34:56 ID:wOGRC+Rn
>>648 そもそも281系や283系の貫通路は、展望を楽しませるためにああいう構造にしたのではないんだよ。線路保守作業の調査のための場所。
で、なぜあのような構造にしたかと言うと、183-0系が出た時、保線作業員から、「これでは運転室位置が高すぎて、積雪時に保線設備の確認がしづらい」という声が上がった。
そこで281系からはあのような構造にした。その証拠に、281、283、261、789系の貫通路には保線作業に必要な電源が備わっている。
コヒはサービス精神から、通常時でもあの場所は運転に支障がないので解放しているが、789系を入れようとした時に、束が文句を付けたというのは事実。
建前では「安全性に問題あり」だったが、本音は「この場所で撮影された展望ビデオを無断で売られると困る」だった筈。これが派品をしゃかりきになって潰そうとしていた時期と重なる。
485改造JTが次々に作られるようになったが、あえてトンネル内は遮光幕を閉めなければならないような構造にしたのも、実は展ビ対策。
つまり、一般客にも撮影させてやるが、商品価値のある映像は撮れない仕組みを車両設計の段階で考えて居るということ。
俺もFひたちを見てみたんだけど、まあ確かにカメラ位置の取り方は派品の「はと」や「しおじ」に似ていると言えば似ている。
でも、これって車両の設計との絡みもあって、あのような画面になる必然的な条件が揃っているだけのような気がする。
言い換えれば、ビコムやテイチクが撮影したとしても、やはりあの条件下で最良の画像にするためには、あのような画面になるだろう、と。
これまでの束企画が展ビファンの視点で撮影してこなかった、というのは最前提だけど。
ホイッスルのKNR太白線のEL区間でさえ、フレッシュひたちに似ていると言えないこともない。
話はちょっと変わるが、前に大手は機械に頼り過ぎていて、満足な映像を出してない、という書き込みがあったけど、俺は機材・技術の両面で、最も信頼に足るメーカーはビコムとテイチクだと思う。
派品やホイッスルは機材はショボいが、撮影技術やノウハウが機材面での劣勢を完全にカバーしている点で評価できる。
で、問題の束企画は機材面では最高のモノを使っているにも関わらず、技術とノウハウの面では残念ながらビコムやテイチクに追いつけなくてダラシが無い。というのが俺の個人的感想。
653 :
名無しでGO!:04/10/04 12:20:38 ID:xMqAGwpo
>>620 M鉄は自〇党の某古狸のコネらしいから、断る訳にもいかんのだろうな。
>>647 どうせなら蓑街線やgif竹刀線も新規収録して欲しいんだが、あの車両じゃ無理なのかな。
>>652 撮影技術やノウハウを補ってより上質の展望ビデオを開発せんと、知識を持っているメーカーに頭を下げるということは、会社のプライドが許さないという訳なんだ。ケツの穴が小さい連中だ。
654 :
名無しでGO!:04/10/04 14:37:35 ID:B6p/Gvfa
まあ、そりゃ、束日本企画にしてみれば、派品やビコムの構図に近くしたんだから、妥協した歩合は強いだろうさ。
だが、それだけで叩いてもしょうがないじゃん? 向上したということで評価してやれば?
655 :
名無しでGO!:04/10/04 18:40:29 ID:mA94/p9N
>>641 >>647 名鉄vol4 7000系パノラマカー 豊川稲荷→新岐阜
1年半ぶりに見てみたけど、うん、うん、良い作品だわ
掠れたモーター音、電鈴、低いカメラ位置独特のスピード感
ホイッスル名鉄シリーズの最高傑作と言える
656 :
名無しでGO!:04/10/04 18:49:52 ID:GE/hvJb8
りんかい線、大崎手前のわずらわしい白いものが画面に一瞬写るけどなんでしょう?
>>651 確かにそうだな。251系、パノアプ、シルフィード、グラシア(=こがね)。。。
JR初期に製造〜改造された車両は一般人でもプロに近い映像が撮れたよね。それが今はどうだ。
Rしらかみ、きらミチ、きらエツ、E257系。。。
眺望は悪くなる一方。これは明らかに展ビ対策としか思えん。
だが、それより謎なのは、日根野の381系パノラマグリーン。運転室内にP箱がデ〜ンと構えてて、なぜ「パノラマグリーン」と銘打ってるのかね。知らずに乗った時は「金返せ!」と思った。
なんつうか、漏れはそういうメーカー対立みたいな話は興味ないから
今のこのスレ、必死こいて束企画叩きやってるようにしか見えないんだよね。
出来ればよそでやって欲しい。はっきり言ってうざい。
659 :
名無しでGO!:04/10/05 11:03:48 ID:FoTUlXvk
それでも、まるで暴力団の厭がらせのように束から執拗な営業妨害を受けて規模縮小を余儀なくされたメーカーもあるということを理解して欲しいね。
660 :
名無しでGO!:04/10/05 11:05:36 ID:FoTUlXvk
>>655 パノラマDX 蒲郡ー>津島はどうですか?
8800系も余命いくばくも無いようなので買っておこうかなと思ってるんですが、画質が一定水準以上で、モーター音や電鈴がちゃんと収録されていれば良いのですが・・・
走行中のカット、走行中の音楽挿入、ヨソ見は無しと見ていいですね?あと、まず期待は出来ないと思いますが、歓呼についてもお願いします。
662 :
名無しでGO!:04/10/05 13:19:03 ID:iLLPQuWI
>>657 そう言えば、前にきらきらうえつのポスターに「前方展望が楽しめる」と書かれているのに、村上→鶴岡間で遮光幕を閉めるのは詐欺行為だ、として乗客が束新潟支社とモメたことがあったな。
この事件、地元紙の読者欄にも投稿されたりして、かなり明るみに出たそうだけど、その後の結末を知ってる香具師いる?
663 :
名無しでGO!:04/10/05 17:22:20 ID:POGu6WjK
ホイッスルのフジサン特急ですが、全体的な音声はどうですか?
音声規格も、分かれば教えて下さい。
664 :
名無しでGO!:04/10/05 20:37:25 ID:zfeN+Kx4
>>663 ちょっと前のレス読め。いちいち同じ作品のことでうるさい。だから自作自演と思われるんだよ。どうしてホイッスル厨にはこういう厨房が多いんだ。
666 :
663:04/10/05 21:41:49 ID:DxcwJ+FX
>>664 >>665 すまん。俺の書き方が稚拙だった。クモハ音云々は
>>611,
>>614で分かりました。
それよりも全体の音質の事が気になって。編集の時に発生する筈の電子ノイズとか、それをどのように処理してあるかとか。
特にホイッスルや派品の8ミリ時代の作品で、音質がヒドく籠もっている作品があったので、そこらをクリアーしているかどうかが気になって。
音声に関する専門的な知識は全くないので、用語の選択がおかしくなってしまった事は、ごめんなさい。
667 :
名無しでGO!:04/10/05 21:50:23 ID:DxcwJ+FX
>>664 連投ごめん。
あのね、こっちの立場から弁明させて貰うと、ホイッスルの作品はここ数年で作風が全く変わってしまったので、どうしても今の作品の質というのが掴めないんだよ。
俺は数年前に急行陸中とWV東海を初めて買って、そのショボさに撃沈されて以来、ホイッスルの作品は買ってなかった。
それが、最近になってこの板の書き込みや公式HPの記事などから、作品の質が急激に上がった事が伺えるので、買ってみようと思ったんだけど、今一つ踏ん切りがつかない。
ホイッスルの作品に関して、細かく訊く人の中には俺のような人が多くいると思う。その分だけ、5年ぐらい前の作品と今の作品の品質に格差があるということなんでしょう。
決して自作自演の宣伝をしてる訳じゃないので、その点についてはこっちの事情も分かって貰いたい。
>>667 確かに最近急に変わったね。
質についてはあっちに直接問い合わせればいいんだけど、
向こうも都合の悪い事は隠したいだろうし。
実際見た人に聞くのが一番確実だからね。
>>661 >パノラマDX>
>画質;一定水準よりは上だと思います/>モーター音;聞こえます/>電鈴;聞こえます/
>走行中カット;新安城駅を発車する時に旧作の映像に置き換わる(テープの損傷か何か?)その他は走行中のカットはない/>音楽挿入;なし/>ヨソ見;なし/>歓呼;なし
参考までに蒲郡競艇場前、三河鹿島、新名古屋でミュージック・ホーンを鳴らします。西尾→新名古屋では乗客の声がちょっと耳障りでした。
>>663 解析した訳ではないので確かなことは言えませんが、私の見た限りでは、DVDの音声規格はD-Dで、録画時の音量は-4dBかと思われます。
最近急に変わったとありますが、広角で撮ったものはそれほど変化はないような気がしますよ? 変わったのはテロップぐらい。
強いて挙げればキハ110シリーズあたりが、ちょっと苦しいかな、というレベル。(飯山線と八高線はキツいズームを使っているので私の中では駄作)
ホイッスルは東海、ふじかわ、あずさの失敗で大ブーイングを食らって以来、無理な客室撮りはしなくなりましたので、それ以後の作品に「金返せ」と言いたくなるほどの駄作はないと思います。
670 :
名無しでGO!:04/10/06 00:10:31 ID:Bae9GdUu
素朴な疑問だけど、他のスレとは違ってこのスレ改行せずに右側までビッシリ書いている
香具師が多すぎるんだけど、どうして?同一人物だから?
それの方が自作自演と思われも仕方がない。
673 :
名無しでGO!:04/10/06 19:58:06 ID:9g4+R/qC
記述内容は多岐に亙ってるだろ。それに用語や記号の使い方も少しずつ違う。
俺も改行しない方だけど、その理由は改行マークが多すぎるとエラーになるから。あと、改行だらけだと上下スペースを埋めてしまって、かえって迷惑がられると思ってるから。
他のスレでもそうしてるし。
>>669 キハ110シリーズ>束日本ローカルシリーズのことですね。
オーシャンアロー並に画像処理をしてくれれば、良い画質に生まれ変わるかも知れませんね。
私はS-VHSで買ってDVD-Rに焼きましたが、画像調整で白を落としただけで自然な色になりました。
675 :
670:04/10/06 21:52:04 ID:JWotiaTJ
>671
あそっか
>>672 あそ
ほンじゃこれからは改行励行ってことで逝こ
676 :
名無しでGO!:04/10/07 20:59:33 ID:i1XStiIl
派品のリバイバルしおかぜ(松山→伊予大洲)を見て思ったんだけど、国鉄時代を彷彿とさせるような懐かしい映像に思わず酔いしれてしまった。
ところで、途中で入る「ありがとうございます」っていう声は何? ワイパー作動してくれたお礼?
この作品、映像もまぁまぁだし、音声もそんなに悪くないんだけど、雨さえ降らなければなぁ。と、まあこれは派品の責任じゃないってことは分かってるんだけどね。
677 :
名無しでGO!:04/10/07 21:00:23 ID:i1XStiIl
あ。
ごめん。
改行しなかったわ。
678 :
661:04/10/08 02:42:28 ID:B+LdBlXL
679 :
名無しでGO!:04/10/08 02:46:15 ID:B+LdBlXL
>>672 書き方はスレにもよりますよ。けっこう右までビッシリと書かれたレスばかりのスレもあります。特に議論系のスレはそうですね。何も鉄板に限ったことじゃないですけど。
680 :
名無しでGO!:04/10/08 11:31:55 ID:ZvwxjkGA
>>676 四国作品で言えば、派品のごめん・なはり線(上り)も地味な作品ながら名作と言える。
(下りは逆光)
信越本線の長野〜新潟のビデオて出てますか?
682 :
名無しでGO!:04/10/08 19:43:51 ID:+bvGCI5J
ちょっと前に話題になったホイッスルフジサン特急だけど、
音声のミキシング云々以前に気になったことがある。
何か全体の画面が暗く、影の部分が潰れてしまってる。
このような画面になったのは三セク新シリーズから?
確かに画像は格段に良くなったと思うけど、
この絞り具合にはどうも違和感がある。
>>680 後免奈半利線>下りはホイッスル(下りしか出てないし・・・)が順光でオススメ。
ただ、ヨソ見という程じゃないけど、海の方に弱くカメラを向ける所がある。
俺はなかなか気が利いてるナ、と思ったけど、厭がる人は厭がるかな。
685 :
名無しでGO!:04/10/08 22:30:37 ID:C5fTS+SG
>>681 もう10年近く前に見た「みち」の作品リストにそんなようなのがあったようななかったような。あ、でも確か「みち」も束とトラブって一部作品が配信出来なくなったんだっけ?
画像云々はこのさいいいとして、「みち」って実は国鉄末期〜JR初期の貴重映像の宝庫でしたよね。
どのメーカーでも良いから午前と夕方、上りと下り、4枚組のBOXシリーズを作らないだろうか?
687 :
名無しでGO!:04/10/09 19:59:43 ID:gr9FDauO
>>686 それだと、少なくとも半分以上が逆光になってしまうから、メーカーとしては嫌がるだろうね。
>>680 >>683 どーでもいーことだけど、おまいら、ごめん・なはり線の上り/下りを間違えて覚えてないか?
689 :
名無しでGO!:04/10/09 20:05:01 ID:l/SgPKp3
690 :
名無しでGO!:04/10/09 20:16:06 ID:KBinipb+
今、700系の車内で復旧を待ってます。
暇なのでポータブルDVDプレイヤーで
本当なら2時間ぐらい前に
走り終えている筈の区間の展ビを見てます。
こうしてもう7時間・・・
東京駅の夜は更けてゆく・・・
691 :
名無しでGO!:04/10/09 20:25:14 ID:WkxcLSV+
>>682 確かに、ちょっと前までのキツ〜い露出に比べると、随分と暗くなったね。俺はこっちの方が好きだけど、あの独特のサイケ画像に馴れ親しんだ者にとってはかなりの違和感があるなぁ。
編集機を変えたせいか、レインボーや継ぎ接ぎのズレがほとんど出なくなったのは嬉しい。
692 :
名無しでGO!:04/10/10 22:13:21 ID:8xlwqAwX
飯田線の展望ビデオってありませんか?
693 :
名無しでGO!:04/10/11 00:50:43 ID:S985y5fp
派品の三江線欲しいんだけど、別に@(三次〜浜原)だけでいいんよ。
頼んだらバラ売りしてくれんかな…?
それを言うのならエーデル鳥取の福知山線区間だけ欲しいな。
>>692 内緒。そのこころは(ry
いや、あるよ。調べてごらん。
696 :
692:04/10/11 15:43:22 ID:Whio7oD3
ありました。
でも、おい、これって運..(ry
697 :
名無しでGO!:04/10/11 15:44:06 ID:Whio7oD3
ホイッスルから「うずしお」と「むろと」がDVDで再発売された
・・・って聞くけど、これってどうよ? 見た香具師いまつか?
699 :
名無しでGO!:04/10/11 21:24:05 ID:/p5k/vAu
確かその路線を撮ったことで倒壊が(ry
700 :
名無しでGO!:04/10/11 21:30:09 ID:d/lfBrKP
>>698 VHSは典型的な旧画像だったな。白が多過ぎて目がチカチカする。時々走行中にカメラが上下にブレるようなノイズが入る。線ノイズも入る(特に画面の下の方)。虹も入る。
701 :
名無しでGO!:04/10/11 23:43:16 ID:6uNcimam
>>700 まずは700ゲトおめ。
白レベルと虹については俺が買ったモノも同じだけど、
ブレとか、画面下の線ノイズというのは、
俺の持ってるビデオでは全く出てないぞ?
もしかして藻前のビデオデッキが草臥れてない?
トラッキングがズレるとか。
702 :
名無しでGO!:04/10/11 23:45:20 ID:6uNcimam
「うんちまん」? ↑
703 :
名無しでGO!:04/10/11 23:50:55 ID:TJH8MAc1
ビコムのその後(はやとの風以後)を教えてください。
最近のビコムはワイドになったそうですが、従来の4:3画像の作品はもう出さないのかな。4:3のテレビで見ると、列車通りのような画像になってしまって物足りない。
704 :
名無しでGO!:04/10/12 01:14:10 ID:qrKUbjym
705 :
名無しでGO!:04/10/12 04:20:21 ID:EUWQZoDB
706 :
名無しでGO!:04/10/12 04:37:21 ID:EUWQZoDB
だれか、パシナのブルートレイン「あさかぜ」と
記録映像 鹿児島本線特急「つばめ」を見た人いませんか。
画質や運転士の声はどんな感じでしょうか。
707 :
名無しでGO!:04/10/12 09:46:05 ID:FOkSlyVl
>列車通り風
>時代の流れ
どうなんかね。
別に列車通りやテイチクが展ビのパイオニアだとは思わんけど。
ワシはシンプルな4:3画面の方がよっぽど好き。
スピード感はこの方が引き出せると思う。
708 :
名無しでGO!:04/10/12 18:04:51 ID:uCCgWYBQ
>>700 そりゃビデオデッキの不具合だよ。
線ノイズって、普通のテープノイズのレベルじゃないだろ?
で、画面がタテにガタガタ揺れるんだな?
明らかにそれはドラムヘッドの汚れです。
>>706 あさかぜだが、メディアそのものの画質は悪くない。
ただ、天候や窓ガラスの汚れ具合も絡んだ画像全体では、
決して良い状態とは言い難いよ。
709 :
名無しでGO!:04/10/12 18:46:22 ID:EUWQZoDB
>>707 確かに、スピード感は4:3は若干かけますよね。
しかし、ワイドやハイビジョン撮影作品の画質は非常に良いものがあります。
最近、テイチクの「スーパーおき」DVDを購入しましたが、ワイド画質の素晴らしさに再び感激しました。
私は以前から4:3撮影の、ビコムの「スーパーおき」DVDを持っていましたが、
テイチク作品を見た後に、ビコム作品を見ると、非常に画質の悪さが目立ちます。
特に、ビコム作品の画質が悪いわけではないのですが(4:3としては良い)、やはりワイド撮影の画質は遠く及びません。
まあ、私はスピード感よりも、画質重視派なので、ワイドやハイビジョン化には大賛成です。
それからついでに、両社作品の感想を書き込んでおきます。
「スーパーおき」の両社作品の評価としては、テイチクは画質が良く、ごく一部の駅などに桜の花が咲いているぐらい。テイチク作品の運転士は、2〜3箇所程度、15秒以上障害物も無いのに、警笛を鳴らし続ける。意味不明な人。見ていると非常にうるさいです。
その点、ビコムは、全区間収録で運転士の示唆呼称やエンジン音もテイチクより大きい。運転士も正常な人。作品の総合的な完成度としては、ビコムの勝利でしょうか。
710 :
700:04/10/13 01:14:57 ID:Rd7qgIkl
>>701,
>>708 確かに、あの後、数カ月でデッキがお釈迦様になっちゃったんだけど、うずしおはあの時見たっきり。
あれはやっぱりデッキがロートル化してたせいだったのか。
上では漏れ自身酷評したけど、漏れの展ビコレクションの中ではそんなに悪い方でもなかったかも。
けど、やっぱ所詮はVHS。DVDを買い出して、それと見比べると見劣りしてしまう。
結局VHSデッキは修理も買い替えもしないまま。今もここに、ホイッスル、派品、未知、生姜苦寒..と、数々のVHS作品が総勢24本も眠ってる寂しい光景。
週末暇だし、実家のデッキ借りて来て、好きな作品だけDVDに焼き直しでもしよっかな。
ところで、VHS作品をできるだけ奇麗にDVDにする方法って、何方か知りませんか?
最近出た「ホ」のある作品
音声をよ〜く聞いてると、
「もっと絞って! あぁ! それじゃ絞り過ぎ。もう2段階ぐらい開けて!」
なんて声が聞こえる。
展ビカメラマンの養成でもしとるのかな。
712 :
名無しでGO!:04/10/13 19:46:55 ID:8Ihl49JV
こんな路線を最新映像で見てみたい。
吾妻線
飯田線
大糸線
上越線
秋田内陸縦貫鉄道
秩父鉄道
北上線
713 :
名無しでGO!:04/10/13 20:14:26 ID:lFywD3ch
714 :
名無しでGO!:04/10/13 20:17:38 ID:Z1wnLcZV
>>712 先月吾妻線に乗ったけど、列車通りの頃(平成元年、15年前)と殆ど変化なかったよ。
強いて言えば川原湯温泉が川原湯、長野原草津口が長野原と名乗っていたくらい。
716 :
名無しでGO!:04/10/13 22:23:43 ID:lFywD3ch
>>715 ビコムは今まで、リバイバル列車の展ビを発売したことが無い。
当然ですが、リバイバル能登路の発売予定もない。走行風景なら、RRDなどに収録されるかもしれがね。
一つ気になるのが、11月に発売されるパシナの「のと鉄道」は、今年撮影の作品なのかね。古いのなら、個人的に少し興味があるが。
パシナも今年の撮影なら、ワイド撮影のビコムを買う。
>>712 上越線なら「JR東日本 鉄道ファイル」で上野からの展望を収録しているよ。
vol.1で上野−熊谷、vol.2で熊谷−新前橋、vol.3で新前橋−水上というように区切ってだけどね。
来月にはvol.4が出るから、水上−越後湯沢あたりまでの展望が収録されるんじゃないかと思う。
718 :
名無しでGO!:04/10/13 23:06:52 ID:lFywD3ch
719 :
名無しでGO!:04/10/13 23:48:43 ID:hmGyW9qf
>>716 6月か7月頃と思われ。DSR370のような業務機を持った奴がその頃、能登線沿線でウロウロしてたのを見た。
既に出ているホイッスルは民生機を使っている筈だから、たぶんあれはビコムでしょう。
720 :
名無しでGO!:04/10/14 00:13:02 ID:eF2Hrxb/
後方展望のDVDを観てたら、激しく酔ってしまった。
721 :
名無しでGO!:04/10/14 00:39:32 ID:Wxh3wiwj
瞬間的な画像の乱れって何秒ぐらいまでのことを言うのですか?
>>715 リバイバル能登路は派品。
酉金沢支社全面協力だって。
たしか撮影中もカメラ操作してる筈。
ちなみにのと鉄道(普通列車)はホイッスルも出してるけど、
画像や虹ノイズはどうなんだろう。
他社作品も幅広く見ている人で、
ホイッスルのと鉄道を見た人いませんか?
723 :
名無しでGO!:04/10/14 13:32:27 ID:1tmu8CEl
>>722 そう言えば、あまり話題に上らないな。派品のリバイバル能登路...
もう発売されてるの?
724 :
名無しでGO!:04/10/14 18:52:10 ID:IKZ2Q2X/
725 :
名無しでGO!:04/10/14 19:02:41 ID:p2h169vp
>>712 大糸線は、オフィシャルの束企画を始めとして、数々のメーカーから出てるよ。
新しい映像としては、松本→白馬だけでよかったら、しなの5号かな。
パノラマエクスプレスが2年前、ホイッスルが去年収録してる。
俺的にはパノラマがおすすめ。
束企画大糸線はカメラアングルが中途半端に上を向いていて、線路はあまり良い状態では映ってない。
秩父鉄道は、このスレの上の方にもあったけど、生姜区間が300系の最後の頃に写してる。
その後は秩父鉄道の展ビというのは聞いたことがない。
726 :
名無しでGO!:04/10/14 19:06:34 ID:SoYoEJmT
ホイッスル、パノラマが「メーカー」だとさ(藁
ただの「セコい鉄ヲタ」じゃなかったの?
↑生姜区間@急行「秩父路」
あまりに激しすぎる歓呼に思わず音量を絞った
あのウテシ、明らかにカメラを意識してるようだけど
あれじゃ返ってヤラセというのがハッキリ分かってしまう
728 :
名無しでGO!:04/10/14 19:10:29 ID:3UX/EPdw
と思ったら、何だこりゃ
また暴れ出したな
誰かミルクを飲ませてやってくれ
>>712 >北上線
派生の秋田リレーはもう買えないのかな?
731 :
名無しでGO!:04/10/15 07:18:29 ID:GiToecuv
上の方にちょっとそれらしい話は出てたけど、伊那路が話題にならないのは何か訳ありなの?。
トンネルで水滴落ちてくるのを我慢すれば結構楽しめると思うけど。
732 :
名無しでGO!:04/10/15 13:07:15 ID:DY0qTwPA
733 :
名無しでGO!:04/10/15 19:00:36 ID:3Eey0X00
新列車通りから只見線きぼぬ
734 :
名無しでGO!:04/10/16 06:22:07 ID:Mkc7hpnI
派品の迂回(山線)臨時特急北斗って見れるシロモノ?。
>>734 yes。長万部出て10分ぐらい降雨に遭うけどな。
736 :
名無しでGO!:04/10/17 22:51:58 ID:PqSaWiIy
山線撮影名所・・・残雪をものともせず撮影する撮り鉄を見つけるのも楽しい。
車内放送もここでしか聴けない貴重なもの。
>>693 派品の三江線だけど撮影からかなり時間が経っているから再撮影して出して欲しいな。
三江線は大半の区間江の川と沿って走るから全区間楽しめるよ。
ビコムが得意のサイドビューも含めた映像で出してくれると最高なんだが
738 :
名無しでGO!:04/10/18 20:31:55 ID:XB+kX+Qd
乳撫鉄道@急行乳撫痔
胃図函値鉄道@台幽惨・寸図線
作品化決定(ホ)
不必要に当て字使うな。読み辛くて適わん。
740 :
名無しでGO!:04/10/18 22:56:06 ID:3kKnwH1L
>>738 >>612を読んで予想した通りの結果でしたわ。当然上り(クモハ先頭)ですよね?
天竜浜名湖鉄道以後のホイッスルの画像から考えて、改正後の羽生直通なら、間違いなく、生姜苦寒の「300系秩父路」を凌駕するでしょう。
一方、伊豆っ箱の方ですが、駿豆線の撮影車両は何系か聞いてます?
741 :
名無しでGO!:04/10/19 10:54:49 ID:R/Z2U9RJ
>>740 だけど、3000系って発電ブレーキ外しちゃったんじゃなかったっけ?
となると、どんな音になるのかは分からないけど、
少なくとも「165系らしい」モーター音ではなさそうだ。
742 :
名無しでGO!:04/10/19 10:57:58 ID:R/Z2U9RJ
派品の初期のDVDを見て思ったんだがCBRか?
1枚に収められて居る長さの割にバラストの粗さが妙に目立つ。
743 :
名無しでGO!:04/10/19 20:07:20 ID:CpypDlJ1
>>737 別にキハ120なんだから自分で撮って来ればいいじゃん。
派品やホイッスルが出すような作品をわざわざ金出してまで買おうとする人見ると本当にかわいそう。
744 :
名無しでGO!:04/10/19 20:20:41 ID:a1W+cZs0
>>737 ビコムとしては、優等列車以外は廃止候補線ででもない限り、撮影はしないでしょう。
特急列車に比べて、ローカル線の展ビは売れ行きもイマイチだと聞きますし。
派品に再撮影リクエストを出してみては如何でしょう?
大手よりも中小メーカーの方が、顧客の要望が製作に反映されやすいですし。
>>740 各路線往復収録で駿豆線は三島〜修善寺が3000系、修善寺〜三島が1000系と書いてあります。
(実は私、どの車両が何系か知らないんですが・・・)
>>743 ここは市販されている展ビの情報を交換し合うスレです。
そんなことしか言えないなら、書き込みはしないで欲しい。
>>727 秩父鉄道に限らず、小学館のキャブシリーズはヤラセっぽい歓呼が多かった。
スーパーおおぞらでは、濃霧の中の通過駅で、「中継....不明!」っていう歓呼が聞こえて思わず藁ってしまった。
キャブシリーズ、嫌いではなかったけど、画角をもう少し広く撮ってくれてたらなぁ。
思えば小学館が展望ビデオから撤退して久しいな。再開の予定はないのかな???
。
746 :
名無しでGO!:04/10/20 00:06:16 ID:3CI1JVuy
>>745 ヤラセで思い出すのは展望ビデオ用の回送走らせた東武野田線(他にもあるかな?)。
>>732 伊○路の展望ってどこがマズいの?。
>>746 >伊那路
しつこいな、お前も。行間を読めよ。お前みたいなアホには本当に困る。
まあ、このスレの真面な住人なら、誰もお前の疑問には答えてくれんだろうけどな。
それでも気になるなら、この業界のこととか、各鉄道会社の方針とか、各メーカーの製作主旨とか、そういうのを自分で色々調べてみな。
748 :
名無しでGO!:04/10/20 00:30:09 ID:cEt2Xtw/
それから、自分の疑問が解けても、その知識を絶対にひけらかすなよ。
よくいるんだよね。鬼の首取ったみたいに裏情報を暴露して喜ぶ奴。
メーカーと鉄道会社との確執とか、そういうくだらん事に興味のない、
純粋な展望ビデオ愛好者にとっては、こういうのが一番迷惑だよ。
で、な? 746よ、ここまで分かり易いヒントを書いてやったんだから、
もうこのスレでこれ以上変な詮索をするのは止めてくれ。
>>741 確かにフジサン特急の“合成クモハ音"ほどの迫力は期待できないかも
ただ、秩鉄3000系の場合で音以上に心配なのは画角じゃない?
確かに原型に比べると貫通路の窓は大きくなってる見たいだけど
それでもデッキからの撮影だと無理があるんじゃないかな
ま、見た人にきいてみなきゃ分からないことだけど
>>746は単に画質が悪いとかそういう意味でマズイのかと
思ったんじゃないだろうか。
>>747 >>748はその展ビを見てるから分かる訳で、
見てないヤツにとってはなんのことだかわからないんじゃないの?
なにもそんなにきつく言わなくてもいいだろう・・・
>>746 >>748が最大のヒントだね
オレも伊那路の展ビは好きだけど、オレもこの作品の話題は
ここではちょっと慎んだ方がいいと思う
ただでさえ最近いろいろきな臭い動きがあるから
752 :
名無しでGO!:04/10/20 00:52:52 ID:c7hQVXPt
>>750 単純な疑問だったら、わざわざ「伊〇路」なんて伏せ字にしないでしょ。
漏れ的には別メーカーだけど「ラ〇ット」なんかも案外、オススメだったりするんだけどな・・・
>きな臭い動き
そう言えば、ここのところアングラ3社とも
かれこれ半年ばかり束と倒壊の映像を出してないな
消息筋によればテイチクが束に入り込んだことで
アングラメーカーに対する締め付けが一層強化されたとか
それで、某社は地下鉄や新交通システムを回るようになり
別の某社は三セクや地方私鉄に逃れてるって訳か
それより気になるのは、残る1社・・・
ここのところ全く動きがないので心配になって来た
755 :
名無しでGO!:04/10/20 01:17:24 ID:Yz4KGQzB
やうことめ止で辺のこ話のテのこ
らかイバヤでジマ
756 :
名無しでGO!:04/10/20 01:22:32 ID:HoaI/X4e
とりあえず、ビコムの話題でも出しとくか。
はやとの風だけど、気になることが...
ワイド版と4:3版って、全く別の日に写したものなの?
もしそうだとしたら、天候とか画質の面では、
どっちがオススメだろうか?
と言っても、うちにあるテレビは、普通のブラウン管テレビだから、
画質はあまり変わらないかも知れないけど。
>>741 外すも外さないも、別に発電ブレーキというのは「取り付けられている」訳じゃないんだよ?
で、夏休みにSLに乗りに行った帰りに「秩父路」のクモハに乗ったけど、確かにあれは165系の音じゃないね。
貫通路窓についてだけど、デッキから狙っても充分スピード感のある映像が撮れたよ?
いや、俺その時実際に自分で撮ったから。
758 :
名無しでGO!:04/10/20 12:35:07 ID:go0rVbD1
蒸し返すようですまんが、例の幻の185系踊り子の運転室展望をついに入手しました。
さすがにプレミアがついてて、1万円でした。
当時の予価が3600円だったことを考えると3倍近い値段がついてるんですね。
でも画質そのものは大したことないです。
759 :
名無しでGO!:04/10/20 19:59:01 ID:WpRWJekx
憶測でモノを言うのは止めませう
760 :
名無しでGO!:04/10/20 20:22:52 ID:6IZDft10
>>756 ワイド版も4:3版も撮影日は同じ。
ワイド版は、吉松発→鹿児島中央行き(下り)。
4:3版は、鹿児島中央発→吉松行き(上り)。
ワイド版の特徴は、画質が良く、エンジン音や車内放送がバランスよく収録されている。少しだけだが、途中小雨が降る。日豊線に入ると、行き違いなどの運転停車が多い。ワイド撮影のため、サイドビュー収録はない。
4:3版は、エンジン音が大きく収録されている為、車内放送が聞き取りにくい。サイドビューが収録されてい。
両方の共通点は、天候は曇り。カメラは運転室に設置しているようだが、音声は先頭車内の音。当然、運転士の示唆確認の声はない。平成5年に奇跡が的なことが起きた、竜ヶ水駅に運転停車する。
総合的な評価としては、どっちもどっちです。個人的な好みとしては、ワイド版。
以上
761 :
名無しでGO!:04/10/20 20:25:10 ID:6IZDft10
↑修正↑
4:3版は、サイドビューが収録されている。
762 :
名無しでGO!:04/10/21 01:18:33 ID:7YGyFyeC
派品の呪いで飯田線脱線。
>>743 周りに受け入れられないのに同じ事を何度も言うのはやめなさい。
ただ五月蠅いだけ。
>>745 小学館と言えばNRAちちぶは結構良作かもと思った。
いや、トンネル内が明るいから、というくらいだけど。
764 :
名無しでGO!:04/10/21 21:35:14 ID:JeldYcEl
>>763 へぇ。そうなんだ。
スーパー宗谷ではトンネル内が暗くて辟易としてしまったんだけど。
NRAちちぶって、いつぐらいの収録だっけ? デビュー直後?
765 :
名無しでGO!:04/10/21 21:46:15 ID:AHtUx0ZL
>>743 それじゃおまいの論旨を先回りしてマヂレスしてやる。
三江線のダイヤを知ってるか?
「乗れるモンなら乗ってみろ」といわんばかりのダイヤだぞ。
広島都市圏からでさえ日帰りが困難な訳だ。
それが関西、中京、関東、北九州方面からだとどうなる?
「出雲」から接続して上りに乗っても、
展ビ撮影となると逆光に悩まされるのは必至。
車で行こうにも、無駄に疲れるのは目に見えている。
俺ら社会人ヲタにそんな余裕はない。
>>740 残念ながら改正前の収録だそうです。
羽生〜熊谷が往復とも元JR101系の1000系,熊谷〜三峰口が元165系の3000系ということです。
>>764 撮影日は1997年11月11日。池袋11時30分発ちちぶ13号。
桜台駅のホームは高架相対式の仮ホーム。中村橋駅と富士見台駅
は下り線のみ地上線。特急停車駅は横瀬ではなく芦ヶ久保。
101系や3000系のツートンカラー車がレモンイエロー一色車よりも多い。
小学館としては珍しくトンネル内が明るく写っている。
768 :
名無しでGO!:04/10/21 23:26:53 ID:Gy9AvsRg
ビコムは優等列車が走っているわけでもなく廃止線になるわけでもない加古川線の展ビを発売予定にしているわけだが。
769 :
764:04/10/22 00:28:02 ID:pSE8+FFJ
>>766 まあ、デッキからの撮影だと思うけど、画角が気になるなぁ。
ある程度のスピード感があれば、買いたいんだけど。
秩父鉄道の展ビは小学館の300系以来だと思うし。
>>767 やっぱり、そのぐらいの時期か。
ただ、ツートンの車両が多いという以外には、
これといった特徴のある車両は見られなくなっちゃった時期だね。
ところで、小学館で他にトンネル内を明るく撮っている作品ってあります?
770 :
名無しでGO!:04/10/22 00:29:16 ID:pSE8+FFJ
771 :
名無しでGO!:04/10/22 00:30:27 ID:pSE8+FFJ
あなたがたはホイッスルの新作情報をどこでどのように仕入れてるんですか?
今月発売のF誌にも、この板でひと月前に話題になった茨城交通、鹿島鉄道、フジサン特急しか載ってないし、メーカーのホームページでも同じ。
それなのに、伊豆箱根鉄道とか秩父鉄道の情報は、どうやって仕入れる訳ですか? ホイッスル社員がこの板に書き込んでるとしか思えないんですが。
派品、ビコム、テイチクが幅広く広告活動をやっている一方で、ホイッスルはF誌に毎月案内記事を載せてる外は、RM誌にたまに記事が出る程度。
ダイレクトメールだってたまにしか来ないし、情報が無さすぎる。
いったいこの人たちは、どうやって情報を仕入れているというのでしょう??? これこそ最大の疑念です。
773 :
738:04/10/22 01:10:31 ID:s/lhijsY
>>772 上の方でイズッパコとチチテツの情報を最初に書いたのは俺だけど、
電話で問い合わせて聞いた。ただそれだけだよ。
あそこの会長はフレンドリーな人だし、俺自身も他メーカーより親しくしてる。
だから、その点を指摘して宣伝だと言われれば完全否定はしない。
ただ、これだけは言っておくが、別に俺はホイッスルの身内でも友人でもないぞ。
ちゃんと毎回、金を払って買ってる。売る側vs買う側以上の付き合いはない。
他メーカーの作品だって何本も持ってるし、ここにも感想を書いてる。
おたくが言うように、ホイッスルの作品情報は入手が難しい。
定期的に買い付けてないと、新作情報に疎くなってしまう。だから敢えてここに書いといた。
便宜を図って善かれと思って書いたのに、そんな風に受け取られるのは心外なので、
もう発表前情報を聞いても、ここへの情報提供は止めときますわ。
774 :
名無しでGO!:04/10/22 03:03:44 ID:QB+w9nGv
私から見れば事有る毎にホイッスルや派品の一部作品を
一元的に決めつけて語る人を見ると、大手の社員やシンパが
ホイッスルや派品を干そうと躍起になってる様に見えるんですが。他のメーカーの内部事情など鼻にも掛けないのに、
ホイッスルのことでは過敏に反応する人がいるのは何故ですか?
字幕に女性人名が出て来るだけで社長の愛人だと嘯くアホがいるかと思えば、
馬鹿の一つ覚えみたいに客室撮影を貶し続ける奴がいる。
派品の次はホイッスルですか、バッシングのターゲットは。
大手シンパの中小メーカー叩きを見て居ると、
まるでスネ夫君かトンガリ君みたいでみっともない。
まぁ,大手にしてみれば,業務契約とかの制約を受けずに身軽に動ける小規模メーカーは云わば,目の上のたん瘤なんでしょうねぇ。
このスレでホイッスルに関する記述が多いのは,単に情報をこのスレに頼ってる人が多いってことじゃない?
個人事業主(?)なんて,日夜2chなんぞに没頭してるほど暇じゃないよ。
夜が明ける前にこんなクダらん話題,葬り去っちまえや。
〜完〜
ツマンネ。どっちが社員でもいいよw
取り敢えず、裏事情を晒すのは明るい話題だけにして欲しい。
>>768 廃止にはならんが電化前の記録的作品だからな。
777 :
名無しでGO!:04/10/22 11:50:52 ID:N1t2/Zya
>>760 やっぱりワイド撮影に切り替えてから小画面を廃止してたんですね
最初見た時、どうして小画面がないのか、手抜きかと疑ってしまいました
>>772 茨交や鹿鉄の情報は既に8月下旬からチラシが入ってたし
>>773 仰せの通り、新作情報が掴みにくいホイッスルやパノラマは、
親しく付き合っていない人にとっては、この板だけが頼りです
772の言うことなんかに腹を立てず、これからも情報お願いします
>>774 でも真面な人はその種のスッパ抜きは取り合いませんよ
>るでスネ夫君かトンガリ君みたい>藁多
派品のリバイバル能登路見た人いる?
列車の指定券が取れなかったからせめてDVDぐらい買おうか検討中。
展望ビデオ(DVD)購入したいのですが
都内だと、どこで買えますか。
780 :
名無しでGO!:04/10/23 00:32:38 ID:WlEr2Tzj
>>779 所詮愚欄出に行けば、かなり色々並んでるよ。
781 :
名無しでGO!:04/10/23 00:36:30 ID:WlEr2Tzj
>>773 >>774 それならば、同じ作品のことを何度もクドクド説くのは何故ですか?
同一人物だからですか? 他社の作品を見たことがないからですか?
それにホイッスル作品の真面な批判も極端に少ないと思うのですが?
>>781 あなたも、気に入った作品なら皆に紹介したいでしょ?
みんなそういう心理じゃないのかなぁ。
俺がホイッスルの展ビで一番気に入らないのは
インディーズバンドの歌が下手すぎて聴いてられない事。
(俺が聴いたがたまたま下手だったのかもしれないけど)
言われてみれば大手と違って結構割り切って見てるかもしれない。
>>779 秋葉原の書泉ブックタワーに逝けば売るほどあるよ。
あと簡単に逝けるのは、東京駅八重洲北口構内の栄松堂書店とか。
785 :
779:04/10/23 14:55:13 ID:C7h2W/OV
786 :
名無しでGO!:04/10/24 04:46:42 ID:vboKaeYm
教えてほしいのですが、
パシナは指宿枕崎線の展ビを発売したことは、ありましたかね。
12月にパシナから指宿枕崎線のDVDが発売されるようですが、最新映像なら欲しい。
もし最新映像なら、パシナとしては、久々の九州作品ですね。
他に運転室の撮影なのかや撮影車両も気になるところ。
>>786 90年代中頃にキハ47で出ていたような気が。
788 :
名無しでGO!:04/10/24 23:01:11 ID:IB96574Y
>>781 >同じ作品のことを何度もクドクド
この作品はこうだろうとか、そういう話し合いをしてはイカンという規則はないでしょ?
同じ内容の書き込みを何度もクドクド書いてる人はいないと思うけどなー。
それを言うなら、アンチ客室撮影発言の方がくどいと思うのは俺だけ?
>真面な批判も極端に少ない
何をもって真面と見做されるのかは分からないけど、少なくとも映像の中身に関しては、
ホイッスルの方がビコムやテイチクよりは批判に晒されてると思うよ?
むしろ、無条件に絶賛している人の方が少ないと思うけど、違う?
>>782 そう言えば最近、ぜんぜん出てこなくなったな、COUTZの方は。
結局3曲ぐらい試用して終わっちゃったみたいだね。題名忘れたけど、こがね仙台号のBGMは好きだった。
Night Shadow Allows Youはほぼ毎回出てくるけど、にしても「Artemis」と「Tabasa」にはもういい加減秋田。
秩父鉄道にはそろそろ新曲使って欲しいなー。
>>777 ワイド撮影にすれば左右の視界にもかなり余裕が出来ますからね。
わざわざ小画面にする必然性もなくなるということなんでしょう。
特に河川に沿って走る路線をワイドで見ると見ごたえします。
>>783 >売るほどある
そりゃそうですよ。「売ってる」んですから。
>>788 素朴な疑問なんですが、ホイッスルのBGM(ヴォーカルのない方)って、
なんであんなに哀愁じみた曲が多いんでしょう。いや、全然良いけど。
790 :
名無しでGO!:04/10/24 23:28:05 ID:GvyXkK5W
スーパーおおぞら4号(派品蟹)が今さらながらに気になるんですが、
これはオススメですか? 確かまだ買えますよね?
>>788 フジサン特急であんなに盛り上がっていたじゃないですか?
私から見れば、たかだか地味な地方私鉄の特急列車ごときで、
なぜあそこまで盛り上がるのか、これも疑念を禁じ得ません。
どう考えても、ホイッスル社員かシンパが挙って、
荒唐無稽な宣伝をしてるとしか思えません。
792 :
名無しでGO!:04/10/24 23:55:20 ID:KuPuQk/u
>>772=781=791
お前が一番うざい。ワシゃフジサン特急が出たことをこの板で知ってすぐに買ったよ。悪いか?別にホイッスルが好きなわけじゃなくて165系が好きだからな。
テイチクしなの鉄道も買った。派品の165系作品は全て揃えた。秩父鉄道が出ればたぶん買うだろう。それなら俺はシンパだと言うのか?
793 :
791:04/10/25 00:05:52 ID:sCmEGh1G
>>792 誰が悪いと言いましたか?
ただ、富士急行という地味なローカル私鉄の話題で、
あそこまで盛り上がるのが不自然だと言っただけです。
それに、今月発売のF誌で初めて作品の存在が公示されたばかりだと言うのに、
その前から俺も買った、僕も買った、私も買った
と、異口同音に作品が絶賛されるというのは、もっと不自然です。
違いますか?
反論するなら文脈を理解してからにして欲しいですね。
感情的になって「お前が一番うざい」、「悪いか?」
なんて言われたって、シラけてしまいます。
まるですぐカッとなる発展途上国民みたいですよ。
794 :
名無しでGO!:04/10/25 00:12:40 ID:dUX/QzYK
分かったからもう寝ろ。口数ばかり多い野郎は女にモテんぞ。
795 :
名無しでGO!:04/10/25 08:31:32 ID:pNv5WxzF
確かに地味な路線は話題性に欠ける
しかし話題を齎すファクターは何も路線の知名度だけではないはずだ
上レスを読み返したところフジサン特急が注目されたのは
特殊な音声編集が施されていたからだと思う
>>789 だけどサイドビューが無くなってしまうとなると寂しいな。いくら左右の視界が広いからって、どうしても前方視界だけじゃ拾えない部分もあると思うし。
欲を言えば、運転室風景と左右双方の車窓風景をマルチアングルで全区間収録して欲しい。そんな展ビが出たら、多少値段が高くても買ってしまうだろう。
>>793 「買った」と明言してるのは611と614だけじゃないのか? あとは既購入者と未購入者との質疑応答じゃん。
>>791 また"社員"か。ばかみたい。
要はあなたが富士急行に興味がなくて、
ホイッスルを嫌ってるからって事なんじゃないの。
つまらんことにうるさいよ。
798 :
名無しでGO!:04/10/25 23:15:10 ID:ijJmvFbP
「きょうの出来事」の上越新幹線脱線報道で流れた浦佐〜長岡の展望映像はどこかの展ビのコピーなのだろうか?
きょうの出来事で長岡−浦佐間の走行シーンが流されたけどまさか展ビかな?
_| ̄|○
秩父鉄道新作の続報、どなたかご存じないですか?
今のところ、HPにもF誌にも案内がないので、まだ注文は出来ないんですね?
>>793 茨城交通,鹿島鉄道,フジサン特急の感想を書いたのは私ですが...誰も「絶賛」なんてしてへんがな! アホか!
802 :
798:04/10/25 23:33:13 ID:sEeNcpGR
804 :
798=802:04/10/26 18:18:49 ID:1gOnrOyA
明らかに列車通りではなかったけど、こっちの方がまだマトモ。
それよりも、列車通り上越新幹線は、こういう時にこそ、
良い資料になるかも知れないと思った。いろんな意味で。
805 :
名無しでGO!:04/10/26 21:17:33 ID:x6X5i7Zg
>>788 ホイッスルのBGMと言えば、スーパー北斗2号早朝編のBGMが哀愁的で良かったな。
>>798,
>>799 束の、しかも新幹線を撮ることが許されてるメーカーはSMD(>列車通り)だけだから、
たぶん何かの取材の時に潜り込んで撮った映像だろう。
なんだ、そんなことしてるんだったら、展ビメーカーに解放しろや! と言いたい。
806 :
名無しでGO!:04/10/27 00:17:02 ID:3U0Y+ZqJ
花輪線の展ビってありませんか。。
807 :
名無しでGO!:04/10/27 00:26:33 ID:5Q38sVRR
>>801 注文、とりあえず受け付けてはくれました。
DVDなら今週中には発送出来ます、と言われました。
VHSはどうか知りません。それから、
「熊谷⇒羽生が早朝の撮影で逆光だが文句言うなよ?」
と、念を押されました。
>>797 富士急行に興味がある人なんて、関東のファンの、
しかもその中でもほんの一部じゃないですか?
誰がどう考えたって、あんな地味な私鉄に
関東以外のファンはまず興味もないでしょう。
しかもパノラマ席で写した作品なんて.....
それをあたかも業界の話題作ででもあるかのように、
誇大表現しているようにしか思えない、と言ったつもりです。
>>807 そんな言い方をするメーカー、全く信用出来ませんね。
ただでさえ、ここ半年ばかりマトモなJR作品を
何一つとして出していないだけでも、
相当信用を落としていると思うんですけどね。
いくらDVDを出したと言っても、所詮はまね事でしょう。
809 :
誰のこととは言わんが・・・:04/10/27 01:02:35 ID:AYya8Wb/
しっかし・・・お前も暇だな。まだ居たのかよw
過去にお前とメーカーの間でどんなトラブルがあったのか知らないけど
その執念をもうちょっとこう,何と言うか,平和利用する事は出来ないのかね。
>>808 鉄筋入りのバカだな。いや池沼か。
メーカーが807の「」内の通りに表現するはずがないだろ。
文脈で理解しろよ。
それから、ホイッスルの外景映像はオリジナルで、
どこのメーカーもあれほど凝った外景映像は使ってないぞ。
それでも真似事だと一点張りするのなら何も言うまい。
811 :
名無しでGO!:04/10/27 13:15:25 ID:D0gHA3Zx
先ず
>>808は夜な夜な五月蝿い。
>その執念をもうちょっとこう,何と言うか,平和利用する事は出来ないのかね
他人の発言に百済無い因縁付けて遊んでいる位なら
新潟へ逝ってボランティア活動でもして来い。
ホイッスルで持っているのが、羽越本線・南紀・京浜東北線の3作なんだが、
それまで低地区や派品に見慣れていたせいもあり色合いとかに違和感がある映像に
感じたんだが、このあたりの作品がホイッスルの標準の作品だと考えてもいいのか?
813 :
797:04/10/27 21:33:10 ID:gYsLJk+i
>>808 深く考えすぎ。
そしてまずはその言いたい放題な口と(今回の場合ホイッスルへの)敵意剥き出し
(やることなすこと全否定の勢い)な態度をどうにかしないと。
富士急行に興味がある人の数とか以前に、一連のあなたの疑問は大抵、
『自分はホイッスルが大嫌い』が前提としてありそうだね。
あと、広い心を持とう。
# 趣味ってのはいつでも「楽しく」ありたいものですねえ・・・。
814 :
名無しでGO!:04/10/28 00:08:45 ID:x9SE+ENF
さてと。日付が変わったな。
そろそろ現れる頃かな・・・
改心しました
もう特定メーカーへの誹謗中傷はやめます
それからもうこのスレには永久に来ません
絶対来ません
ごめんなさい
ほんとうにご迷惑をお掛けしました
816 :
名無しでGO!:04/10/28 00:37:47 ID:MqHorhjX
質問です。
日本全国の地下鉄路線の前面展望DVDソフト、またはVHSソフトを集めよ
うと思うんだ。お薦め出来るソフト、お薦めできないソフトがあったら教えてく
ださい。
>>810 実際にそれに近い口調で怒鳴りつけられたことはありますよ。
あなたがたが信望しているホイッスル様にね。
だから
>>807のような発言をそのまましても
別におかしいことはないかと思いましてね。
>>813 どうにかしないと、どうだとおっしゃるんです?
自分の考えを正直に言ったまでです。
>>815 ネット上なら何をしても許される、
なんて思わない方がいいですよ。
それから、これまで伏せていましたが、
私はホイッスルの増田を学生時代から知っていて、
身近な場所であの男を長年観察してきた、
ということを付け加えておきましょう。
奴の過去の悪行を暴いてもいいんですけど、
それだとホイッスルを信望しているあなたがたが
いささか気の毒な気もしますのでやめときます。
819 :
名無しでGO!:04/10/28 00:56:32 ID:hh0+rgyT
あら〜いらっしゃ〜い
待ってたのよ〜ん☆
>実際にそれに近い口調で怒鳴りつけられたことはありますよ。
>あなたがたが信望しているホイッスル様にね。
君の暴露レス(818)を見た限りだと
「ホイッスルに」ではなくて「増田に」じゃないのかい?
>ネット上なら何をしても許される、
>なんて思わない方がいいですよ。
このセリフは君にそのまま返すよ
820 :
傍観者:04/10/28 01:45:22 ID:sSG0yZI9
な〜んだつまんね。
もうちょっと実のある奴かと思ってたのに、ただ個人的な恨みをここで晴らしてただけか。
>>818 もしかしたら君の言う様にホイッスルのスタッフがこの板で宣伝をしているのかも知れない。君が言う処のシンパが多からずいるのかも知れない。
だが仮にそうだとしても、自分の主張が通らない事でカッとなって
>>818を書いてしまった君の負けだ。潔く身を引いた方が美しい。
俺を含め、この板で展ビの情報を交換し合う人の大多数は、どのメーカーとも「発信者〜受信者」の関係にしかない。そしてそれ以上を求めてもいない。
経営者の私生活やら、少年時代の素行やら、その種の話題に興味のある人は殆どいないと思うよ。別にどのメーカーが出そうが、自分が見て気に入った作品なら紹介する。ただそれだけの事さ。
展ビを買うのは、多忙な社会人ヲタだけじゃない。障害者や高齢者、難病を抱えた子供たち...その中には展ビが見られなくなることで、生きる喜びを失ってしまう人だっている筈さ。
これは君の良心に問いたいのだが、ホイッスルの会長が憎ければ、それはそれでいい。だが少なくとも彼はこういう人たちに貢献している。
君も、この事実を認識できるのなら、ただ「否定ありき」で足を引っ張るのではなく、この業界の一創作者としてホイッスルを認めてやる事は出来ない?
822 :
名無しでGO!:04/10/28 11:19:36 ID:Pg5cL7ip
>>816 漏れが見た少ないリストの中では派品の御堂筋線(VHS)がイイね。
トンネル内ばっちり明るい。窓を開けているので駅の音も聞こえるし、走行音、喚呼も最高。
車内放送は広告部分を削除してアフレコ。
あとは大日本の営団東西線。
DVDは速度計とウテシをマルチで見られる。
でも走行音、喚呼、車内放送、駅放送等の音声関連は小さめ。
カメラもちょっと視線がずれている。
明かり区間は面白いかも。急行運転を前提に線路配置している地下鉄ってあまりないんじゃない?
出庫や回送が見られるのもイイかも。
823 :
名無しでGO!:04/10/28 13:25:40 ID:6RJZ61Kv
>>812 ちょうど移行期の作品だから今見れば見劣りするね
2002年以後のホイッスル作品の仕様の推移はざっとこんな感じ
2001年の韓国作品からテロップ開始(ギザギザテロップで継ぎ接ぎ多し)
2002年の名鉄シリーズからテロップ変更(少し小さいフォントになっている/継ぎ接ぎはややマシになった)
2003年の北海道作品から画質がちょっと良くなった(テロップは変更なし)
2004年の三セク,ローカル私鉄シリーズでテロップを改良(やっとアウトラインで見やすくなった)
同時にDVD化を機にデジタル編集(?)になって継ぎ接ぎが無くなった
北海道シリーズや九州特急シリーズの復刻版DVDを見たけれど
VHSに比べるとだいぶ色彩は落ち着いている
(ハレーションはほとんど無くなった)
824 :
名無しでGO!:04/10/28 13:31:25 ID:6RJZ61Kv
テイチクやビコムで北海道や東日本の作品が出て無いので
ちょっと比較は無理かも知れないけど
名鉄・北海道・こがね・ゆふあたりになれば
大手メーカーの作品と比べても殆ど違和感はないと思うよ
これはヒドイ! と思ったのが
既に廃刊になったあずさ・東海・ふじかわ
現存するタイトルでは飯山線・武豊線
825 :
名無しでGO!:04/10/28 19:55:27 ID:CeB2o5Jf
>>822 大日本の作品に興味があるんですが、
通販は扱っていないんでしょうか?
ホムペとかあったら教えて下さい。
1年ぐらい前まで製作休止をしていましたが
以前の作品はまだ手に入りますか?
>>825 そういや大日本は寺プロでも扱ってないみたいだ。
HPも聞いたことない。
でも店頭には置いてあるよ。探してみたら。
因みに漏れが行くのは日本橋のディスクピア。
営団東西線はトンネル内暗くて漏れ的にはポイント低め。
827 :
825:04/10/29 22:34:06 ID:H9oFOiq/
>>826 情報、ありがとうございました。
やっぱり、そうですよね。
東京出張があったらそのついでに、
日本橋を覗いてみます。
仕事の都合とは言えド田舎に住んでると、
首都圏に出るにも苦労します。とほほ。
828 :
名無しでGO!:04/10/30 01:51:37 ID:toPl5RFs
829 :
名無しでGO!:04/10/30 02:09:44 ID:LnwjHv1I
私は大日本の作品を見たことが無いのですが、
作品のテイチクやビコムとの違いを知りたいです。
それとやはり、大手と同じように運転室内で収録して示唆呼称も収録しているのでしょうか。
830 :
826:04/10/30 08:19:42 ID:L0XyrDfP
>>828 あったんかーーー!!!
ほとんど話題にならないので知らんかった。気になる作品が幾つか・・・。
>>827 すません、大阪の日本橋です。
>>829 基本的な作りは低地区に似ているかも。
漏れの持っているのは駅名テロップが「○○駅」と出る。
トンネル内も基本的に暗いね。
831 :
807:04/10/30 11:25:58 ID:wYagKTbL
832 :
名無しでGO!:04/10/30 18:05:46 ID:77QcspuT
低脳な質問で申し訳ないんだけど、
DVDとVHSの同時発売している作品の場合、どちらが画質がいいの?
DVDはどんな画像でもMPEG2という技術を用いて圧縮しているからな。
理論上圧縮していなVHSの方が画質が上なんだけど人の目でみた限りあまり差を感じないといったところだろう。
寧ろ問題なのは耐久性の方であってテープメディアはだいたい3回繰り返し再生すると画(音)質劣化すると聞く。
重要な映像を保存するならDVDの方が優れている。
834 :
名無しでGO!:04/10/30 19:45:11 ID:LnwjHv1I
>>832 最近のワイド撮影作品は、DVDが絶対に良いと思う。
>>883の言うとおり、耐久性の点もDVDのほうが遥かに優れている。
好き好みは分かれるだろうけど、個人的には絶対にDVDがお勧め。
835 :
名無しでGO!:04/10/30 19:46:36 ID:LnwjHv1I
836 :
名無しでGO!:04/10/30 22:19:21 ID:acUxJgP4
>>833 >3回繰り返し再生すると画(音)質劣化する
これはよくある誤解。正しくは、「3回繰り返し録画×再生を繰り返すと画質と音質の劣化が始まる」。
で、この劣化を防ぐためにどうすればいいか、と言うと、
1)サーチ再生を避ける
2)一度回したテープは最後まで見切ってしまってから巻き戻す
3)できればリワインダーを使う
4)途中で視聴を中断する場合でも、最初まで巻き戻して保管する
DVDに比べて限りなく面倒臭い。だから俺もDVDの方をオススメする。
ただ、画像が必ずしもDVDが優れているかと言えば、実際そうでもない。
DVDにはDVDの癖がちゃんとある。
838 :
名無しでGO!:04/10/31 04:25:16 ID:92pozjHW
>>832 DVDに方が私は優れていると思う。
理由は、
>>833、
>>834、
>>836のと同様。
画質については、VHSの方が良い場合もあるが、VHSはメディア自体の劣化があるので、画質が良いのは新しい時ぐらいだと思う。
長期的にコレクションとして持つ場合、VHSは場所を取るし、保管にもDVD以上に気を使わなければいけない。
私的には、DVDとVHS両方が発売されている場合、絶対にDVDを買う。それに、ビコムなどは、DVDだけの特典映像が入っている作品も一部にある。
しかし、画質で一番重要なのは、メディアよりもカメラの性能だと私は考える。
特に高画質テレビで展望映像を見る場合、大手作品の画質は良いのがわかる(例外はある)。
画質の点では、良いと言われる作品でも、ホイッスルやパシナは残念ながら画質が劣る感じがする。しかたないけど。
839 :
831:04/10/31 06:48:59 ID:LwrrXDqE
>>837、遅くなってすまん。じゃ、秩父鉄道の感想です。
1枚のディスクに100分も詰め込んであるので心配しましたが、
画像はそんなに悪くなかったです。まあ標準レベルです。
光線状態も羽生→三峰口→熊谷までは比較的好条件です。
ただし、上りのクモハ音はやっぱり165系の音ではありませんでした。
ウォ〜ンという重厚な音は各駅を発車する時しか出てません。
羽生→熊谷は101系のモーター音が嫌というほど聞こえるので、
それとのギャップを考えてしまうと、残念の一言に尽きます。
気に入らないのが、最後に収録されている熊谷→羽生。
ド逆光でセピア写真状態です。
スピード感は、1000系区間の方が良いと思いました。
3000系になると貫通路をねらってますが、気持〜ちスピード感が落ちます。
ただ、これを良く言えば、(そんなにキツくはないですが)
望遠を使ってる分、鮮明と言えば鮮明です。
特筆事項としては、後半ディスクの巻頭にC58パレオの入れ替えシーンが収録されていてGOODです!
>>839 停車中はカットですか?
それから、前の作品で見られたような、
瞬間的な映像の飛びやダブり、虹はどうですか?
841 :
832:04/10/31 08:35:41 ID:+DZUACbr
>>832です。
>>833、
>>834、
>>836、
>>838さん
私の言葉足らずで画質劣化等についての解説までしていただき、ありがとうございます、
参考になりました。省スペースや画質劣化についての特徴は理解できたのですが、
テイチク埼京線&りんかい線やビコム700系新幹線ひかりレールスター等
DVDとVHSの同時販売している商品の、画質(鮮明度、画面を見たときの印象)は
あまり変わらないと理解してよろしいでしょうか?
自分で購入して検討しろと!と怒られてしまいそうですが、教えて頂ければ幸いです。
>>841さん
DVDにしておいた方が妥当かと思いますよ。
後々悔やんでも仕方ないですし^^;
新しい列車通りは出さなくていいから、東日本ファイルにある特急水上の上野→水上を7000円ぐらいで
発売してくれんかのう。それかフェアーウェイの新宿→会津若松を出して欲しい。
ホイッスル秩父鉄道、俺も金曜日に届いて、昨日から見てた。
う〜ん、スピード感は確かに、気にする人なら苦しいだろうね、あれじゃ。オーシャンアローよりはずっと良いと思うけど。
>>840 停車中も基本的に収録されてるよ。ただし下りの秩父駅で2分停車の間カット。あと、問題の各停区間の上りの新郷駅で発車の時にちょっと映像が飛ぶ。(明らかにカメラ事故っぽい)
虹や走行中の飛び・ダブりはない。っつーか、7月の作品からはなくなった。
845 :
名無しでGO!:04/10/31 19:24:35 ID:u/23FKqy
>>842 確かに、DVDとVHSの両方で販売されていて、ただ個人的に保存しておくだけなら、
耐久性や保管スペースの面でDVDがオススメですね。
ただ、最近考えるようになったことがあるんですが、VHSでしか売られていない作品で、
路線や列車運行が廃止されそうな作品(または既に廃止された路線・列車の作品)で、
尚且つメーカーが生産を中止しそうな作品(または既に潰れてしまったり、
生産を打ち切ったメーカーの作品)。
こんな作品があれば絶対に買っておくべきではないでしょうか。
そして、一度DVDにダビングして、自分で楽しむ時はこのDVDで観る。
VHSの方はあとはテープを回さずに、大事にとっておく、と。どうでしょう?
>>844 自分の評価基準に従えば、R300程度のカーブで、線路がフレーム・アウトしてしまうような
そんなズームは許せないんだけど、そのホイッスルの秩父鉄道というのはどうでした?
噂に聞けばワイドビューふじかわで、まさにこのようなズームを使って不評を買って以来、
極度のズーム使用は止めたそうですけど。
846 :
839:04/10/31 20:51:22 ID:/NNDZkjq
>>845 いや、そんなキツい望遠ではなかったですよ。
ちょっと見では分からないくらいで、
ポイントを渡る時に初めて「おや?」と
思ったぐらいです。充分許容範囲内でした。
>>845 >そして、一度DVDにダビングして、自分で楽しむ時はこのDVDで観る
これさ、いつも思うんだけどDVD−R二時間に収まらないときはどうやってんの?
メーカーによっちゃ展望ビデオでも160分とか180分、あるいは二巻モノとか長尺のものがあるからな。
早く二層のRか長時間ダビングできるブルーレイ欲しいよな。
848 :
名無しでGO!:04/10/31 22:12:17 ID:YEY1LTB9
>>847 もちろん、2枚、3枚に分けてダビングするよ。
HDDレコーダーなら応用も利くし、特急列車の作品なんかだと、
通過駅ごとにチャプターを設定したり出来るので、
ダビングも案外楽しいものだよ。
849 :
名無しでGO!:04/11/01 05:27:59 ID:sKf58+K1
>>848 確かにDVDにダビングすると映像劣化が無くなるので便利ですよね。
しかし、2枚組み作品を見るといつも思うが、途中でDVDを入れ替えるのが面倒なんですよね。それが、3枚以上になると...。
一層のDVDへのダビングは個人的に好きにはなれんが、HDDレコーダーへのダビングはかなり便利ですよね。
>>847 今年になって、片面2層ディスクのDVD+Rが登場し、続いて2層のDVD-Rも登場していますよ。
ブルーレイも、録画用はすでに登場しているが、パソコンに繋ぐ記録用も9月に登場した。パソコン用ドライブは、実売価格で24万円以上もする。メディアは25GBで1枚5千円以上。
ブルーレイの普及には、まだまだ時間がかかりそうですね。しかし、片面一層で25GB、片面二層で50GBは魅力的。
早く価格が下がり、普及してほしい。
展望ビデオの話ではないが、私は買ってきたCCCD以外のCDはパソコンにどんどん取り込んで聞いて、CDは保存してる。最近のパソコンは音質も向上しているしね。
CD-RやDVD-Rにコピーしても良いけど、いちいちディスクをプレイヤーに入れるのが面倒。
同様な感覚で利用できる、iPodが売れるのも良く分る。
850 :
名無しでGO!:04/11/01 12:15:30 ID:NK7zV/fE
>>847 特にホイッスルの200分テープ・・・
(S北斗、SVO、ゆふなど)
あれは止めて欲しい・・・
価格が安いのは良いんだが、
何とか同じ価格で2本に分けて欲しい。
ホイッスルの秩父路だが、そんなにズームは使ってないよ?
スピード感がないのはカメラアングルが水平に近いせいじゃない?
束ローカル(キハ110)作品やオーシャンアローではかなり下向きのアングルになっていたが、急行秩父路ではそれほどアングルが下がってる様子がない。
そのため従来の客室撮影の作品に比べて色彩が自然に近くなっている
私個人の好みとしては、スピード感に無理に拘って運転室撮影に迫ろうとするあまり、極端な下向きアングルにするぐらいならば、
多少ズームを用いてでも出来るだけ水平に近いアングルにしてくれた方が見やすいし、目にも悪くないと思う。
オーシャンアローを見て思ったが、思い切って運転室内を全景で撮ってしまえばよかったのに(パノアプのWVしなののように)。
852 :
名無しでGO!:04/11/01 20:47:13 ID:8l81xJbJ
只見線の展ビを禿げしく見たい・・・
853 :
名無しでGO!:04/11/01 23:02:03 ID:JD+w4Zek
約2年半ぶりにホイッスルでのと鉄道(下り)、フジサン特急、秩父鉄道を買ってみた。
最後に買ったのが改良前の湘南新宿ライン、あさぎりだったので、それ以前の作品と比べると、
はるかに品質が上がっているのが目に見えて判った。継ぎ接ぎもないし、テロップもキレイ。
しかし、当然と言えば当然のことだが(それを理由にホイッスルがダメだと決めつける気もない)、
ハイビジョンテレビで見ると、ビコム・テイチクのハイビジョン作品に比べて画質は落ちるな。
のと鉄道は1枚に70分程度の録画だったので、大手と比べてもそれほど遜色は無かったけど、
上の方で書かれてるように、上下とも南半分の区間で天候が曇り気味なのが大失点。
逆に、大手には今一歩追いつかないが、フジサン特急と秩父鉄道は共に天候も良くて最高だった。
前に物議を醸していたアフレコについては大賛成。こういう気の利いた細工をしてくれるのは有り難い。
まして大手が出すような路線じゃないだけに、私鉄シリーズ・ローカル編は続編を期待したい。
854 :
名無しでGO!:04/11/01 23:39:32 ID:1cvnHSco
ホイッスルファンに文句付ける気はないけど
マイナーな中小私鉄や三セク路線の展ビって
こんなに人気があるモンなのか?
派品が沈静化してしまった分
ホイッスルが注目されてるってことかな?
それなら納得出来んでもないんだが
以前は中小私鉄と言えばまず派品で探してたから
まあ関東や中部の中小私鉄は
備子夢も定置句もあまり出してないからね
>>854 メジャーな路線や私鉄の作品は、たいていのものを皆もう持ってるんじゃないかな。
そのため、関心がまず新作、さらにマイナーなものに移っていると。
結果的に,他社に比べてそれらをより多く販売しているホイッスルに話題が集中しがちになるのも、
そのためじゃないかな。
教えていただきたいのですが、派品からでている「リバイバルおき」を見られた方、いかがでしたか?
エンジン音はよく聴こえますか?
857 :
名無しでGO!:04/11/02 18:18:19 ID:X1NFj0OT
>>854 三セクや地方私鉄は大手は殆ど相手にしないからね。
メーカーにしても採算性を考えなければならないのは判る。
しかし、中には、かれこれ10年近くも最新映像が出ていない路線もあるんだよ。
その間に駅や車両などが随分と変わってしまった路線もある。
そんな路線を最新映像で出しているのはホイッスルだけだから、
注目されても何の不思議もないと思うよ。
確かに、数年前までのホイッスルに嫌気が差した人は、
「今さら何故ホイッスル?!」と思うかも知れないが、
みんなが書いてるように、ここ1〜2年で品質が驚くほど向上したのも事実です。
唐突ですが、大日本の
スーパーおおぞら、会津マウントエクスプレス、神戸地下鉄について詳細教えて下さい工口い人。
859 :
名無しでGO!:04/11/02 20:52:02 ID:Aq3trpZY
最近は、パシナが作品を多く発表しなくなったけど、最近はビコムが多く発売しているな。
最近のホイッスル作品もいいけど、やはり画質がいまいち。
やはり、高画質は大手なんですかね。悲しいけど。
最近思うが、北海道路線の展望DVDをワイド展望でビコムかテイチクに出してほしい。
探しているが、北海道路線の展望DVDはほとんど無い。ビデオならあるけど。
>>857 ちなみに、私はローカルな三セク展望には興味が無いですね。
JR線のローカル線なら買う気はあるけど。
やはり、大手が出さないのは売れないからでしょう。
思えば、ビコムは今も現役の高千穂鉄道や南阿蘇鉄道、錦川鉄道を数年前に出している。
大手の中で、期待が持てるのはビコムぐらいでしょうか。
ホイッスルが「未承諾広告」とタイトルに入った商品案内メールを送ってきた。
うちはホイッスルと取引があるからともかく、これまで取引のない(例えば
鉄道系サイトで拾ったような)メアドにも送っているのだろうか。
わざわざ自ら胡散臭さを増すような、DMは逆効果だと思う。
>>860 俺んとこにもきてた。
こりゃイカンね。怪しすぎる。大体サイトの雰囲気自体が(ry
862 :
名無しでGO!:04/11/03 10:24:07 ID:vvXZtDdf
>>860,
>>861 ほんなら「受信拒否」すりゃええじゃん。
俺は時々来るホイッスルのDMは重宝しとるよ。
何せ普段はF誌と注文した時に入ってくる案内状以外に
新作の情報が皆無だでねぇ。
サイトの雰囲気は確かに怪しげだが、
以前にそのことをちょっと提言したところ、
わざとああいう雰囲気にしてるんだと。
バリバリの営業風味だと(ry
864 :
名無しでGO!:04/11/03 16:09:33 ID:JSo5dbck
>>862 他人に勝手にメールを送りつけるのは、良くない行為です。
確かに無視すれ良いかもしれませんが、そういう問題なのかね。
それからホイッスルのサイトを見ると、『価格はほぼ原価です。安くても粗悪品はございません。』と書いている。
粗悪品じゃないのは最近は認めるが、価格は認められない。一部は安いのは認めるが、全体的に普通の価格。
865 :
名無しでGO!:04/11/03 22:40:26 ID:Mz14x09F
俺はそのホイッスルのダイレクトメールってのを貰ってないので、見たいと言えば見たい方なんだけど・・・
>>864 良か悪いかをこんな場所で語ったってしょうがないでしょ?
派品叩きについても同じことを言いたいんだけど、善悪の判断基準なんて、この板に出入りする人たち個人の思想によって千差万別ですよ。
で、このスレは善悪を論じる場所ではなくて、作品の批評や感想を交換するためのもの。
そこまで憤りを感じているなら、ホイッスルに直接抗議すればいい。
>>865 別に誰もそんなに怒ってないと思うんだけどなぁ。ピリピリしすぎ。
867 :
名無しでGO!:04/11/03 23:03:30 ID:fpa92cZm
>>860 何の接触もなかった人に、鉄道サイトの掲示板などで拾って、
いきなりメールを送り付けているとしたら問題だろうけどね。
単に問い合わせをした人のメアドを控えて送ってるだけじゃないの?
俺も前に一度注文したら、たまにDMが来るようになったから。
ただ、メールの冒頭にある様に、受信拒否を認めているし、
所在地、代表者氏名、連絡先電話番号等を明記してある。
メールのタイトルにはちゃんと「未承認広告」と書いてある。
これで受信を拒否しても再三にわたってメールを送って寄越すようならまずいが。
>>865 普通に「新作情報をメールで送って貰えますか?」と問い合わせれば、まず95〜96%の確率で送って貰えるよ
なぜ100%じゃないかというと「コイツウザい≧?ミ≦」「コイツヤヴァい^_^;」「コイツむかつく−,−+」
と思われたら送って貰えないかも知れないからさ(汗)
向こうさんと話してみるとけっこう客は選んでるようだから
> で、このスレは善悪を論じる場所ではなくて、作品の批評や感想を交換するためのもの。
> そこまで憤りを感じているなら、ホイッスルに直接抗議すればいい。
これについては禿同
このスレを不信感や嫌悪感のはけ口にされてもちょっとね
869 :
865:04/11/03 23:27:59 ID:1wGMlouD
>>868 送って貰えない可能性を読んでちょっと笑っちまいました。
ところで作品リストはメールでは入手出来ないんでしょうか?
サイトにある作品リストは1年ぐらい前のものだと思うんですが。
870 :
名無しでGO!:04/11/03 23:39:45 ID:EdswHxbi
列車通りクラッシック。京浜東北線と埼京線・・・
どちらも103系での映像だそうですが、全体的にみてどんな感じなのでしょうか?
当方103系ファンでして。。。 クモハ103で常磐快速とかあればいいのに・・・
クモハ103の展望ビデオなんてないですよね。。。
>>867 前に問い合わせたやつに送ってるだけなら
「未承諾広告」ってくだりは要らない気もするけどなぁ。
その言葉が入ってるだけで迷惑メールに見える罠。
872 :
名無しでGO!:04/11/04 00:00:18 ID:8xP1MHko
873 :
名無しでGO!:04/11/04 00:42:40 ID:YrpwbLxA
>>871 まあ物事は何でも取り様によってはいくらでも悪くは
取れるモンだからね。逆に問い合わせた客に送ってい
るだけでも[未承諾広告]と明記しているなら、それ
はそれで良識があるって事じゃないのかな。
前に迷惑メールのことを某所に相談した時には、仮に
固定客へのDMであっても、個別の取引に直接関係のな
い広告に類するメールを同時に複数の人に送る場合に
は、[未承諾広告]と明記しなければならない、とい
う決まりがあることを聞かされたし。
まあ迷惑だと思うなら受信拒否した方がいいんじゃな
いかな。単純にそう思う。
874 :
挫折経験者:04/11/04 01:03:09 ID:d/FZH5gw
>>864 ホイッスルの価格ですが原価だとしても妥当だと思いますよ。
個人が家庭内に持っている機材で編集している訳じゃないだろうし、
機材費や旅費や印刷代、その他諸々の諸経費を考えれば
あのぐらいの値段でやっと回転するというのが現実なのでは?
とかく隣の芝生は青く見えるものですよ。
俺も自分で撮った展望ビデオを売ろうと思ったことがあるけど、
計算してみたらそれほど儲からないと分かったので諦めました。
JRの特急列車を月3作品,各100本売り上げ、初期投資を5年で還元すると想定しても、
1作品を作るのに必要な経費がざっと計算して20〜25万だと分かりました。
これを以て「価格は原価」と言うのであれば、十分納得できます。
頭の悪すぎる奴が上司になって脱サラを考えたのは1年前だったな。
875 :
名無しでGO!:04/11/04 02:15:19 ID:jpojq/ug
一連の発言を読んで思ったんだけど、ウェブ上に自分のメアドを安易に残す奴が多杉。だから間違えるのだよ。
あっちこっちの出会い系サイトとかに書き込んでるような香具師に限って色んな類いの迷惑メールに縁があるものよのぅ。
>>873 なるほど・・・
[未承諾広告]というと迷惑メールのイメージがあった物で。
877 :
名無しでGO!:04/11/04 10:10:28 ID:vZysvosG
ところで最近Y田氏はめっきりおとなしくなったようだな。
と言ってみるそんな俺はHG大同期。
878 :
名無しでGO!:04/11/04 10:11:11 ID:vZysvosG
ご。ごめんなさい。スレを間違えて意味不明のことを書いてしまいました。
879 :
名無しでGO!:04/11/04 10:30:20 ID:LzJ/scDA
>>874 言ってみれば展望ビデオを個人〜団体で製作している人らも映像作家だよね
俺はかれこれ十数年インディーズで映画を作ってるけど
撮影費なんてケチろうと思えばなんぼでもケチることはできる筈
ただ機材代をケチるならその分ハード面で空いた穴を
撮影技術や労力といったソフト面でしっかりと押さえなきゃ
良い作品は作れないってことは誰でも想像はできると思う
俺は鉄道は好きだけど展望ビデオにはそれほど興味がないから
あまりこの業界の事情もミンナほど解らないんだけど
労力や撮影技術や知識を兼ね揃えた映像著作物に対する評価は
作品を購入する時に支払う代価として認められるべきだと思う
(同じ映像作家のハシクレとしての意見だが)
881 :
名無しでGO!:04/11/04 18:22:57 ID:VWyPRsFy
ホイッスルの京浜東北線で、赤羽駅停車の時に、
あう〜、う〜、っあ! /?`@◆☆◎☆%......
という変な声が聞こえるんだけど池沼か?
何か妙に耳にこびりつく。
882 :
名無しでGO!:04/11/06 22:06:04 ID:0iJDiF8G
「南海こうや」みたいに都心から田舎の単線に入っていき、
終着駅が行き止まりというような路線が好きなのですが、
何かお勧めのビデオ(DVD)はありませんか?
884 :
名無しでGO!:04/11/07 11:23:40 ID:O2hsDNEQ
生姜区間スペーシアきぬ、NRAちちぶ、
低地区伊勢志摩ライナー、
あとは京急の下り方向も入るのか?
886 :
883:04/11/08 20:48:46 ID:I5PpIo+z
どうもありがとう。あんまり無いようですねー。
それだけあったら十分だと思うが・・・
888 :
名無しでGO!:04/11/09 02:23:32 ID:spl7RWpL
>>883 曰くのホイッスルで良ければSVOとかは?
>>859 >大手が出さないのは売れないから
見方を変えれば、大手が出さないローカル線,三セク,地方私鉄が好きな展ビ愛好者たちは、ホイッスルのようなメーカーに固定客として掴まれてるってだけの話だと思いますよ。
そういう人たちにとっては、いくら画質が良くても、マンネリ化している大手の作品がそれほど魅力的に映らないということも言えると思います。
オレ自身、どっちかと言うと、最近はその傾向にあります。で、最近になってホイッスルの秩父鉄道、富士急行、天竜浜名湖鉄道、のと鉄道、長良川鉄道の5作品を見て感じたんだけど、
確かに画質の面では大手には及びません。でもね、何となく新鮮味があると言うか、大手の作品にない良さが確かにあるな、と思いましたよ。それがオレのホイッスル初体験の感想です。
どうもこの板でホイッスル,派品厨vsテイチク,ビコム厨との泥仕合を見ていると、そんな取るにも足らん要因が根底にあるような気がします。
891 :
名無しでGO!:04/11/09 18:14:45 ID:xlH6yHO9
>>889 Nの模型業界に例えれば
テイチク、ソニー=KAT○・T○MI
ビコム=ア○イ
派品=GM
ホイッスル=車体キットガレージメーカー
といったところか。どちらも隙間産業だ罠。
892 :
名無しでGO!:04/11/09 18:56:47 ID:RgrUYPJW
>>889 結局は好みが分かれると言うことでしょう。
最近、疑問に思うが展望ビデオの市場規模は金額に換算するとどれぐらいだろうか。
それと、JR東日本企画の展望DVDは、どうして高いんだ。
基本的に展望ビデオは製作コストは低いが、売れないので価格が高いのは理解できるが、
東日本企画は高すぎるな。Hi-Vision 列車通りの利益率を知りたいもんだね。
893 :
名無しでGO!:04/11/09 23:14:30 ID:Yj2I5kIH
>>892 安く抑えようと思えば抑えられるが
それなりに手間暇と金をかけて作っている展望ビデオの方が
見ていて飽きないので何度も見てしまう
別にどこのメーカーとは言わないけどさ
>>891 ソニーの展ビってあまり見たことがないな。
TOMY、KATOはテイチク、小学館でしょ。
あと路面好きのMODEMOなんかはコアラブックスだたりしてなw
895 :
名無しでGO!:04/11/10 00:05:03 ID:mD/sqgpo
>>893 そうそう。画像云々よりも、そっちの方が(ry
896 :
名無しでGO!:04/11/10 02:16:08 ID:VX8SBNtB
展望ビデオである意味、手間がかかっている部分は、
メインの展望ではなく、走行シーンや特典映像ではないか。
テイチクや列車通りは普通だが、ビコムは興味深い作品が多い。
ビコムはレイルリポートや鉄道関連ビデオを多く発売しているだけはある。
897 :
名無しでGO!:04/11/10 10:32:16 ID:S30vmBvi
メーカーさん。自己宣伝はいかんぜよ。
糞がまた来た
899 :
名無しでGO!:04/11/10 19:41:43 ID:sYUlGwDr
>>891 大曰本は?
未知は?
レイル口−ドは?
901 :
名無しでGO!:04/11/10 23:49:49 ID:lBpZ6GcX
>>891 >ホイッスル=車体キットガレージメーカー
ガレージメーカーだというのは俺もたぶんそうじゃないかと思ってるけど、
果たしてどの(いつの)作品を見てそう断言してるのかな?
2年以上前の作品を見ただけでそう言ってるんだったら、認識を改めるか、最新の作品を見てから言って欲しいな。
貴方だって、山陽新幹線や北陸本線をもって、テイチクを一般化されたら気分が悪いでしょう。
いや、全くの憶測で反論をしていることは申し訳ないが、どうも貴方の発言を見てそんな気がしたもので。
902 :
名無しでGO!:04/11/11 00:36:28 ID:PhwtPfsg
>>901 まぁまぁそうカッカすんな
品質の変化について来れるようになるまで
暖かく見守ってやろうじゃないか
903 :
名無しでGO!:04/11/11 16:19:06 ID:YaNs6QHW
ワイドビューしなのは、派品とパノラマしか出してないんですか?
派品の方は駄作だと聞くが、どの辺がどんな風に駄作なんでしょう?
パノラマはどんな感じですか?
出来れば各社の収録日とかも知りたいんですけど。
お願いします。
904 :
名無しでGO!:04/11/11 16:21:57 ID:Nvaq9imh
ホイッスルの「いしづち」DVD
関川駅を「通過」してるのに「停車」と表示されてる
明らかに誤植w
905 :
名無しでGO!:04/11/11 21:11:06 ID:4XtLuTlH
何だかんだで −その3スレ−も終盤に入ったね。
906 :
名無しでGO!:04/11/11 23:41:40 ID:W++svwk5
昨日発売のJR東日本鉄道ファイルVOL.4・・・良かったよ。
展望の水上→越後湯沢なんて感激映像だ。93年の派品上越線では新清水トンネル内が真暗だったが、今回は完璧。湯檜曽、土合のトンネル内駅を含め、新清水トンレルの詳細が明らかになった。
土合〜土樽間に幻の信号場(石勝線の鬼峠信号場に似ている)が、トンネル内(第3閉塞付近)にあったなんて、驚き以外の何者でもない。
撮影はこの春のようだ。長岡まではこの115系で撮影されているようなので、VOL.5以降は中越地震で崩壊する前の榎トンネル付近とか、貴重な展望が拝めるな。本当に幻の路線になるかもしれない。
907 :
名無しでGO!:04/11/11 23:55:44 ID:0FbJldx7
>>870
京浜東北線ならビデオのを持ってるので一言
全体的には良いですよ3500円なら買っても損はしない・・・と思う
908 :
名無しでGO!:04/11/11 23:56:38 ID:hMMONq8I
>>906
まぁさすがに上越線が廃止になることはないと思うけどねぇ
少なくとも貨物専用線としては残るだろうよw
909 :
名無しでGO!:04/11/12 00:46:16 ID:fFyrwDec
>>903 派品のWVしなので、まず厭になったのが乗客の話し声。とにかく、ジジーとババーが多杉で、耳が遠いのか、はたまた今になって青春を取り戻そうとしているのか、バカでかい声で会話してて耳障り。
その上、どこだかで乗って来たヲヤヂがキヨスクのビニール袋をガサガサとやる音が断続的に入っていて、とても走行音を楽しむどころじゃない。逆光も進行方向によってはヒドい。
オフィシャルで出しているメーカーがない倒壊を映像化しているのは、派品・ホイッスル・パノラマの3社のみ。
パノラマはWV長野逝きと381系の白馬逝きの両方を出しているらしいが、前スレではどちらも評価が高かった。(俺は見たことない)
ホイッスルは381系の白馬逝きのみを出している。寝覚ノ床と木崎湖でカメラを振るが、これが厭でなければオススメかな。大糸線の雪景色が奇麗だった。
画像はホイッスル381系>派品383系だと思ったけど、このスレでの書き込みから推察するところによれば、パノラマがさらに上ではないかと思われる。
910 :
名無しでGO!:04/11/12 00:47:17 ID:fFyrwDec
>>908 連投&マヂレスでスマソ。
たぶん北陸新幹線全通までは旅客も残るでしょう。
911 :
903:04/11/12 11:25:48 ID:M3tGFaIb
>>909 ご丁寧な解説ありがとうございます。
ところで、パノラマの作品というのは直接通販で買う場合には、
どうしたら好いのでしょうか。ホムペってありました?
以前に入手したスーパー白鳥は、偶然、水道橋の某所で見つけたんですが、
派品、ビコム、テイチクと違いあまりお目にかかる縁がないですね。
また、皆さんにホイッスルのDVDについて質問させて下さい。
この板でのホイッスルへの評価はほぼ両極端に分かれてますが、
これまでにDVD化されているJRの特急作品で、
<お勧め作品>と<買っちゃいけない作品>はどれでしょうか?
主観で構いませんので解説お願いします。
>>911 作品リストを見た限りでは、この板でも評判の悪い作品はDVD化してない模様
たぶん一般顧客からの評価もこの板での評価とほぼ同じなんでしょう
貫通路撮影のA級品(大手作品と比べても目立った遜色のない作品)と言えば
スーパー北斗・スーパーおおぞら・スーパーとかち・南風・ゆふ
このぐらいかな
>ホイッスルのDVDについて質問させて下さい
過去ログ検索すればホイッスル作品についての論評なんかいくらでもあるんだから
それで判断すれば。それともまたホイッスルの話題を掘り起こしたいための吊り?
914 :
911:04/11/14 23:06:45 ID:LNB9naP3
>>913 くだらん議論を蒸し返したいとは思わないんですけど、
ホイッスルの作品は好みが両極端に別れてるようなのでで、
全体像がつかめなくて。買ったことありませんし。
誰かが詳細な批評を書いて評価したかと思えば、
必ずと言っていいほど叩く奴が出て来ますしね。
それでも過去の書き込みを読んでたら、
興味のある作品が幾つかあったもんですから。
大手のハイビジョン作品ほどのレベルは全く期待してませんが。
>>912 重ねてありがとうございます。
DVDならそんなヒドい駄作に出くわすこともなさそうですね。
で。すいません。
どっちかと言うとパノラマの方が気になる訳で。
引き続き情報お願いします。
>>914 だから、そこまで分かってるなら、まず買ってみればいいじゃん。
それでココに(新スレになってるかも)批評を書いとくれ。
あまりケチってると良い作品に巡り合うチャンスも逃してしまうよ。
>>912 >スーパー北斗
南千歳〜苫小牧で2カ所でのノイズさえ無ければ完璧な作品だったんだけどw
917 :
名無しでGO!:04/11/16 08:00:32 ID:lcblTUjN
パノラマの作品なら、前に某ブックタワーで見たよ。
でも品数は少なかった。
まあ、もともと作品数自体がそんなに多くはないからね。
>>914 ホイッスルの全体像といわれても作品についてはある程度レベルアップし続けているので作品毎に判断するしかないんじゃない?
まあ感想はあくまで主観的なもので、個人の好みが反映されるのだから、本当に参考にしようと思ったら「見たまま情報」の方が良いのかも。
パノラマのHPはない模様。メアドならビデオの巻末に書いてあるよ。
919 :
名無しでGO!:04/11/16 11:54:13 ID:cle64v25
>>912 「春の伊予路」(宇和海&いしづち)はダメなのか?
920 :
912:04/11/16 13:10:53 ID:gpyMjrk0
>>914 いえいえ。どういたしまして。
>>919 いしづちの方は
>>904のような側面を除けば画像も良く高水準。
問題は宇和海の方。
せっかく運転室を確保しているにも関わらず、カメラ位置は助手席。
全区間北宇和島〜高光間で走行中のカットがある。
921 :
名無しでGO!:04/11/16 17:31:15 ID:66WXGQTh
>>920 最後の行の「全区間」ってのは無視していいの?
そうじゃないと意味が通じない。
あsd
923 :
名無しでGO!:04/11/17 00:24:06 ID:Umtr5H00
福知山線、津山線、因美線の最新映像情報求む。
924 :
名無しでGO!:04/11/17 20:40:39 ID:Y0ewa+gq
>>923 自分で撮影、あるいは、かぶりつき、でどぞ。
925 :
伊豆市民:04/11/17 21:25:52 ID:sOc7Sn+M
ホイッスルの私鉄シリーズだけど
イズッパコだけはあまりオススメ出来んぞ
逆光区間で露出が暗杉&時々ブレる
秩父路やフジ特は見事な仕上がりだったのに
強いて良かった点を挙げるなら台風で吹っ飛ぶ前の
修善寺温泉の露天風呂が映ってることぐらい
たぶんあれが最後の映像だろうな
…とローカルネタでスマソ
>>924 自分で撮影って言っても、この3路線で運用に就いている車両では条件が悪過ぎるような気がする。
・福知山線→タンゴエクスプローラー
・因美線→(北半分の区間のみ)スーパーはくと
といったところだろうけど、広角撮影は無理っちぃよ。
そろそろ誰か新スレ立ててくれません?
>>926 JVATという会社からタンゴエクスプローラーでてたけど何故か京都−(山陰線・舞鶴線・KTR宮津線経由)−豊岡になってた。
930 :
名無しでGO!:04/11/18 12:40:14 ID:2QaTlYXl
今と運転経路が違う
久美浜−豊岡間の回送区間がそのまま収録されているよ
931 :
名無しでGO!:04/11/18 16:54:14 ID:7mopZejE
福知山線か。
古い作品だけど、派品からエーデル鳥取が出てたよね。
あれってどうなの?
>>929 タンゴエクスプローラーは新大阪発の福知山線・KTR宮福線経由じゃなかったっけ?
タンゴエクスプローラーって昔は
>京都−(山陰線・舞鶴線・KTR宮津線経由)−豊岡
だったんだろう?終着駅は色々あったらしいけど。
タンゴ鉄道といえば「あさしお」をおもいだすな。
>>923 >>931 こっそりと派品からリバイバルまつかぜが出ていた。
今手に入るかどうかは知らん。
悪天候時の撮影なのであまりおすすめできないが。
935 :
名無しでGO!:04/11/19 01:25:24 ID:+V/FZBvC
いまさらタンゴエクスプローラーでもないしな。
ディスカバリーの方もそれほど魅力を感じない。
どうせなら北近畿、文殊、はしだて、きのさき、まいづる
と、この辺の列車の中から山陰本線版と福知山線版で
2作品を出して欲しい。
936 :
名無しでGO!:04/11/19 01:29:14 ID:TM06ZP47
937 :
名無しでGO!:04/11/19 01:31:05 ID:gKK7RCQo
田沢湖線
ホイッスルの蟹々香住(京都→香住)はどうだい? 見たことはないけれど、これほどマニアックな展ビはないと思うよ。
客室撮り限定メーカーが知恵を絞って編み出した苦肉の策と言うか、もはやここまで来るとそれを通り越してヤケクソとでも言うべきだな。
「メーカーのプライドに賭けて....」っつーか、よっぽど山陰本線を映像化したかったんだろう、ってのが滲み出てくるような列車選定だぜ。
>>938 経路を考えると正解だろーな。
ただこういう臨時は客の話し声とかが・・・
>>823 >福知山線
途中(篠山口)までですがテイチクの「JR東西線」ではあきませんか?
941 :
名無しでGO!:04/11/19 15:13:50 ID:hMLt70wa
>>938 確かにマニアックだな。
キハ65のエーデル車だろ?。
う〜む、
>>939の言う通り、客室の声がどうかだな。
942 :
名無しでGO!:04/11/19 17:17:00 ID:3mJZ0wik
>>940 その作品は、1/3ぐらいが(画像では真っ暗な東西線、福知山線の)トンネルを
走行しているようなので、あまりおもしろくないような予感。見た人の感想を
キボンヌ。
943 :
名無しでGO!:04/11/19 17:59:26 ID:tFkk5A0f
>>938 >>939 >>941 乗客の声はそんなに気にならなかったけれど
綾部到着直前まで曇ってて寒々とした映像だった
あと曲面ガラスの室内反射も多少目障りだった
綾部から先は晴天になり画像も良くなる
言わば非電化時代のDC特急を思い起こさせる作品だ
画像というのはカメラの性能やメディアのスペックも
さることながら撮影時の天候によっても大きく左右される
ということがこの作品を見てわかった
>>938 VHSしか無くて200分テープってのがちょっと。耐久性が心配。
同時発売(俺の記憶では確か...)のオーシャンアローがDVD化されたにも関わらず、カニ香住はDVD化されていない。
やはり問題のある作品だったのではないかと勘ぐってしまう。
945 :
名無しでGO!:04/11/19 18:15:25 ID:8WJdC1Bf
蟹臨よりも名鉄を早くDVD化汁!
946 :
名無しでGO!:04/11/19 20:34:22 ID:3A6uEnuH
200分テープには散々悩まされた。値段が安くなるのはいいんだけど、そこで耐久性に問題が出てくるとなると、結局は高いものになってしまう。
>>923 最新も何も淫靡線の展望ビデオはどこも出していないだろう
948 :
テンプレ案:04/11/21 10:05:35 ID:KY5fsdjb
ぼくらの好きな運転室(前面)展望ビデオ その4
運転室(前面)展望ビデオの感想を書いたり情報交換のためのスレです。
前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084466165/ 【注意事項】
1 展望ビデオに対する感想や価値観はみんな異なります。
くれぐれも他人の「感想」を自分の価値観で否定等しないようにお願いします。
気に入らないと思ったらスルーするか、「そういう趣味の人もいる」と割り切りましょう。
2 今まで自分が「事実」と思っていたことが「思い込み」だったり
「単なる自分の好み」であることがあります。それを踏まえて無用な論争を避けましょう。(つづく)
949 :
テンプレ案:04/11/21 10:06:15 ID:KY5fsdjb
3 特定メーカーの内部事情(”悪行”等)について晒し上げ、
評価を下げようと触れ回るような書き込みはご遠慮下さい。
大抵の人は展望ビデオを自分の趣味で見て楽しむだけですし、そのような書き込みは何の良い実も結びません。
4 作品の感想を書く時はメーカーとタイトル(どの作品か分かる程度)の明記をお願いします。
【私怨厨警報!】
このスレでは、某一メーカー関係者に個人的恨みを持つ人物が時折書き込むことがあります。
そのメーカー自体や作品やファン(作品への高評価含む)への全否定的評価や人格否定が主ですが、
反論しても意味がありませんので落ち着いてスルーお願いします。
知らずにレスする人がいたら教えてあげましょう。(つづく)
950 :
テンプレ案:04/11/21 10:07:28 ID:KY5fsdjb
951 :
名無しでGO!:04/11/21 14:17:10 ID:Z9AwCOqJ
>>948_950
ありがとうございます。
補足させて戴けると幸いなのですが。。。
まずは、「良い」「悪い」とだけ書くよりも、見たままの情報を書いてくれた方が、読者の視点で判断出来ると思います。
それから、出来れば(分かる範囲でいいので)、各作品の収録時期を併記して貰えるととても参考になります。
特に、最近電化された路線、車両運用に変化があった路線、近代化された路線の場合、収録時期が分かると有り難いです。
952 :
名無しでGO!:04/11/21 14:18:38 ID:Z9AwCOqJ
それから、質問をする時には、なるべく的を絞った訊き方をして戴きたいと思います。
953 :
名無しでGO!:04/11/21 21:41:59 ID:r5l5+jaQ
今日発売されたビコムの特急「雷鳥」と加古川線のDVDを購入しましたので、感想を書いておきます。
雷鳥についての感想です。
収録日は平成16年8月24日。4017M。雷鳥17号、485系9両
運転士の呼称や車内放送も収録されています。宮原総合運転所〜大阪の回送映像も収録。示唆呼称や車内放送もちゃんと収録。モーター音は構造上、ほとんどなし。
天候は、全体的に曇り。一時的にパラパラと雨が降ります。近江今津〜北陸トンネルまでは、ワイパーが動いています。
画質は特に文句が有りません。16:9のハイビジョン撮影です。曇りのため、逆光もなし。撮影方法は、ビコムの「日豊本線4」の「特急きりしま」とほぼ同じです。
トンネル内は、ほぼ真っ暗です。微妙に明るい程度。個人的に評価としては、文句が有りません。
加古川線についての感想を書きます。
収録日は平成16年9月9日。谷川〜西脇市間、2324Dキハ40の1両。西脇市〜加古川間、1334Dキハ47の2両。
雷鳥と同様に運転士の呼称や車内放送も収録されています。運転士の呼称は、細かいです。エンジン音は小音です。
天候は、晴から加古川に接近するにつれて曇りに変化していく感じ。
谷川〜西股市間では、逆光時にガラスの汚れが目立っていることが有ります(パッケージにも記載)。ただし、映像の逆光はありません。
画質も文句なしの16:9のハイビジョン撮影。加古川線は、平成16年12月19日に電化される予定。この作品は、ある意味貴重になります。
ただし、撮影時は加古川駅周辺以外は、ほぼ電化工事が終了しています。若干、雰囲気が損なわれる感じ。私は、別に良いけど、気になる日とは参考に。
個人的に評価としては、だいたい文句が有りません。
今回の2作品は、どちらも良い感じでした。今後のビコムに期待できる感じです。
955 :
名無しでGO!:04/11/22 02:02:46 ID:QbB2OWLV
今日電話で注文したついでに新作情報を聞いた。
>>945 藻前に朗報持って来てやったぞ。
私鉄シリーズ;名鉄作品(DVD版)だが、
来月の鉄道ファンに掲載して頒布開始するって。
内容構成はVHSと全く同じ(コピーだから)で、
各四千円だと。 良かったな。
956 :
名無しでGO!:04/11/22 03:15:46 ID:6vOKg3zs
>>953 修正。雷鳥のワイパーが動いているのは、近江今津〜武生間でした。
北陸トンネルを出ると、しばらくして、再びワイパーが動きます。
957 :
名無しでGO!:04/11/22 17:24:14 ID:AW7bnMTI
>>953 ビコム雷鳥に興味があるんですが、ちょっと気になることがあるので質問させて下さい。
その前に、トンネル内が暗いのは、レンズを前面ガラスに密着させることが出来ないから仕方ないでしょう。
傾斜のついたガラスや曲面ガラスだと床やダッシュボード(?)が映り込んでしまうし。
曇りだそうですが、遠景までもある程度は鮮明に見えますか?
湿度の高い曇りだと、遠景が霞んでボヤけてしまうことがよくあるようですが、その辺はどうなんでしょう?
>>954 名鉄はこの板では評価が高いようなので、これも気になるんですが、
確かPart3とPart5が駄作でしたよね? それ以外は大丈夫ですか?
>>948-950の次スレテンプレに追加きぼん
作品の感想でメーカー名・撮影年度を書けとのレスをよく見かけたので、次スレからはこんなひな形での書き込みがあった方がまとまると思う。
【作品名】
【メーカー・撮影年・撮影車両】
【感想】
こんな感じで書くと見やすいと思う。
すまん訂正
【作品名・収録区間】
【メーカー・撮影年・撮影車両】
【感想・点数(10点満点)】
960 :
名無しでGO!:04/11/22 20:09:21 ID:6vOKg3zs
961 :
948:04/11/22 20:39:21 ID:AsHdz0YV
>>951補足賛楠。
感想よりも見たままの方が参考にしやすいのは確かですね。
感想ダメ、見たまま良しとしてしまうのもおかしいので、
主観的な感想もOKだけど見たままも併記、というのが私は良いと思います。
1追加 また、主観的印象を伴わない「見たまま情報」も併記すると読者にとっては参考にしやすいです。
4追加 過去作の場合は撮影時期の付記もお願いします。
リンクには
>小学館プロダクション
http://www.shopro.co.jp/soft/rail/ >パノラマエクスプレス ないみたいです
も必要かな。
スレの残りは少ないですが、他の人にも気付いた点を指摘してもらいたいで酢。
>>958サンクス。また後ほど・・・。
962 :
名無しでGO!:04/11/22 22:18:32 ID:P4KXw8xJ
参考までに、
同じメーカーの作品を見続けていると、他社の作品に違和感を感じるようになる
ということも付け加えておきます。
963 :
948:04/11/23 01:18:39 ID:t5siJhlV
>>958 良いと思います。
でもあんまり細かいことを決めてしまっても書き込みづらくなると思うので、
その辺は各自に任せても良いと思います。使いたい人だけ使うということで。
4追加 下の書式をお好みでご利用下さい。ログが見やすくなります。
【作品名・収録区間】
【メーカー・撮影年・撮影車両】
【感想・点数(10点満点)】
点数は結局好みに反映されるのでいらないような気も。
撮影年は「撮影時期」でも良いですね。「○○高架化後」とか。
964 :
名無しでGO!:04/11/23 16:25:45 ID:vs8c1CL4
>>957 【名鉄Vol.3】特急 蒲郡→佐屋
[ホイッスル 2002年秋(冬?) 8800系] ※当然ながらDVDはまだ出てないのでVHSを見ての感想です
光線状態;ほぼ順光 天候;快晴 カメラ位置;展望席 画角;標準〜広角
画像は、旧来のアナログ映像としては良い方だと思いました
音声ですが、西尾あたりから乗客が多くなってきて、新名古屋までは話し声がかなり聞こえます
蒲郡口では何度もミュージックホンを鳴らしています
新安城を発車して、本線上に出て加速し始めるまでの間で、カメラ位置が変わります 6.5点ぐらいかな
あと、ホイッスルの名鉄作品に関するレスはたくさんあるので、
Vol.5については過去のものを参考にしてご自分で判断して下さい
とりあえず今回は試行ということで書いて見ました
965 :
名無しでGO!:04/11/23 23:31:51 ID:dHHldlnq
F誌を見たんだけど、前にこのスレで紹介されてた
WHISTLEの秩父鉄道が出てたな。
それに
>>925の伊豆箱根鉄道も。
そして
>>955によると、たぶん来月は、
名鉄の復刻版が掲載されるんだろう。
しっかし、私鉄も嫌いではないけど、
こう毎回々々続くとなぁ・・・・
WHISTLEはこのままJRから
撤退してしまう方向なんだろうか。
こがねを出して以来、もう7カ月もの間、
JRの新作が一っつも出ていない。
何か嫌な予感がすると同時に、
きな臭さを禁じ得ない。
>>965 俺は年度末までに出なければ本当に撤退するのではないかと思っているよ。
きな臭いというか、テイチクが束に入り込み、新列車通りがハイビジョンの秀作を次々に出すようになった今、
これまでの売りだった、「束ローカル線の映像が手に入る」というセールスポイントが崩れてしまったんでしょ。
JRの路線を出すにしても客室撮りという制約の中では難しいだろうし、酉,吸収,死国は派品,ビコム,テイチク
の3社が多数の作品を出しているので、落ち着く先が私鉄や三セクになってしまったということだと思う。
それに、技術面だけでなく、立場上からも“大手との競合(=挑発)は避けたい"というのが本音ではないかと。
967 :
名無しでGO!:04/11/23 23:57:05 ID:JU6d4+UY
上記2レス↑
言いたい事は分かるし共感できる部分もあるが
裏 事 情 厨 & 邪 推 厨 ウ ゼ
他 所 で や っ て く れ
>>967禿道。
まあパノラマのWVしなのみたいな撮り方も漏れは好きだから
わざわざ客室撮りで全画面車窓にこだわらなくても、
そうしたらある程度の「競合」とやらは避けられるかも。
でも私鉄は指差しあまりしないから意味がないかも知れない。
>>853 ビコムの加古川線見ました。
谷川−西脇市間で若干窓のヨゴレが目立ちますがそれ以外は問題ありませんね。
12月であの気動車が全廃されるのは残念ですが貴重な記録になると思います。
970 :
名無しでGO!:04/11/24 13:31:54 ID:dWNhto82
>>192-193 知り合いにダビさせてもらったの持ってるよん。洋楽好き&鉄ヲタのおいらにとっちゃ最高の品。
でも実は、函館(青森?諸説あり)までは北斗星1号の展望、それ以降は3号(当時)の展望らしい。
971 :
名無しでGO!:04/11/24 17:17:37 ID:y94x6yIw
>>968 パノラマのスタイルは俺も好きだよ。
客室撮りを叩く人もいるけど、ああいう撮り方はまた運転室撮りの全画面とは別の趣があるね。
とりあえず、推理厨は展ビメーカーの裏事情よりも、各区の車両の転属先でも推理しておくれ。
972 :
名無しでGO!:04/11/24 17:29:51 ID:6IAdVWSg
てゆーかみんな三セクやローカル私鉄ってそんなに興味ないの?
973 :
名無しでGO!:04/11/24 17:55:47 ID:AqDSfGfO
新スレ出来たみたいだよ。題名に展望がぬかされているけどね。
>>970 いいよねぇ〜
何度も見過ぎてテープが傷みまくって再生できなくなったけど、まだ置いてある。
これのおかげで、いまだに「STARTING OVER」と「時代」を聴くと、即座に旧札幌駅を思い出す。
>>973 って、あんたが立てたんでしょ。
せっかくのテンプレが・・・。
976 :
名無しでGO!:04/11/25 17:44:53 ID:7i6+jcsC
>>972 俺はJRの、特に特急が走るようなメジャー路線の展ビは
たいがい見飽きてマンネリ化してるから、
三セクや私鉄の方が新鮮に感じることがあるけど、
すれ違う車両のバリエーションはやはり面白さに欠けるとも思う。逆に、超ローカルな、秘境鉄道や、盲腸線的な三セク路線
(神岡鉄道、秋田内陸縦貫鉄道、若桜鉄道、明智鉄道など)
の方が興味をそそることもあるね。
はっきり言って三セクやローカル私鉄なんて俺はどうでもいいよ
時代の流れに取り残された存在という意味ではノスタルジーの対象
とはなるだろう。しかし、展望ビデオの最大の醍醐味は、何と言っ
ても高速で走る長距離列車の前方展望の迫力ではないだろうか。
978 :
名無しでGO!:04/11/25 18:08:44 ID:GmnucbLp
>>977 別にキミを洗脳する気は全然ないし
キミの趣向にイチャモンつける気もないけどさ
> 展望ビデオの最大の醍醐味は(〜以下)
それはキミの趣向に外ならないということは
認識すべきなんじゃない?
もちろん共感する人もいると思うけどね
まぁオイラから言わせてもらうと
ローカル線もなかなか楽しいモンだよ
宮脇俊三氏の本でも読んでごらん
979 :
名無しでGO!:04/11/25 18:21:50 ID:8wkZmGvv
>>966 おまえは経営コンサルタントかよ?!
おまえみたいなノが一番ウザい。
ま、そこまで気にかけてくれる椰子が居って、メーカーは幸せだ罠。
980 :
948:04/11/25 20:28:12 ID:oAMGHd6F
なんか、新スレのようなものが出来ちゃってましたが。
今日明日に1000行くようなスレじゃないし、指摘が他にないようだったので
誰が立てるとも言ってなかったし、じゃあ私が立てるべきかと思ってそろそろ、と思ったのですが。
こちらの意図を多少汲んでくれれば構わなかったのですが、
タイトルもあれだしこちらで改めて立てさせてもらいました。
981 :
948:04/11/25 20:34:27 ID:oAMGHd6F
JRであろうが三セクであろうが私鉄であろうが基本的に実際に乗ったことがある線以外は余り興味がない。
だいたい皆そうだろ?
そういうもんかねぇ。
地元路線の展ビも好きだけど、逆に未乗でそう簡単には乗りに行けそう
にもない路線の展ビを見るのも好きだ。
宗谷本線とか、高千穂線(鉄道)とか良かった。
984 :
名無しでGO!:04/11/25 22:12:46 ID:J0lvNM1c
乳轍キター!
これイイ☆ \(・∇・)/
985 :
名無しでGO!:04/11/25 22:16:37 ID:Zn8mD6QR
>>982 俺はその逆です。ごめんなさい。m(-_-)m
宗谷本線、指宿枕崎線など、定年かクビにでもならない限り
乗れそうもないし、その時点で存続しているかどうかも
わかったもんじゃないし、だから展ビで我慢してる
展ビは俺みたいなしがないサラリーマンの強い味方さ
986 :
名無しでGO!:04/11/26 01:48:43 ID:FqsOd1zw
987 :
165系:04/11/26 01:50:06 ID:rhQgcBN8
ビコムの「L特急雷鳥」はどう?
988
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991
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994
995
996
997
998
999
1000 :
名無しでGO!:04/11/26 04:50:52 ID:clDznM0K
ぁゃιぃ ゃっ ヵ゛ ヵッォ ぇ ぃぅ。
「ァ〜ュ〜ヵッォ?」
「(ぅ、ぁゃιぃゃっ......) ぃぃぇ、ゎι ゎ ぃゎι ゃτ゛。」
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