【永遠の】KATO VS TOMIX【ライバル？】

なんか、KATOとTOMIXって昔から張り合ってるような感じがする。
ぶっちゃけ、どっちがいいのか。
全体的にどうよ？

と、訳のわからん質問をしてみるﾃｽﾂ。

そこへ割って入る蟻さん・・・。

そして・・・


糖尿堂

昔からTOMIXしか買ったことがないが
カタログとか実物見るたびにぜってーKATOのがｶｺｲｲと思う。

しかし買うのはTOMIXな罠。

10年ぐらい前のキハ58、ヨＦ81あたりから冨は過渡を凌駕するようになったのではないか。
それ以前は過渡が全般的に優れていたと言えよう。

>>5
N'EXから。

ＫＡＴＯのカタログ見るたびにディオラマに実感性が感じられないのはなぜ？
ＴＯＭＩＸにはそういうこと少ないよね。

>>7
レールのせいじゃないか？

ディテール　富
車種選定　過渡(＜＜蟻)


塗装　圧倒的に過渡
まぁ最近色ハネとかが目立つのがアレだが、
富のアメリカンコーヒーみたいな薄い塗りや色分け線滲みは勘弁して欲しい

こううスレは大体真性富儲が暴れて終了する。

優劣付ける時点でナンｓ(ｒｙ
とマジレス

ライバルだったのは２年前までじゃないの？
今は両社とも蟻に喰われて、それどころじゃない気がする。

５年前まで両社の国内シェアーは互角と聞いていたが、最新情報はどうなっているのだろう？

>>11
もっとも少し前は、過渡と蟻が同じような製品だして、競ったたような気がする。

と、いってみるﾃｽﾂ

カマは過当が一番ｶｺｲｲ
とくにｺﾞﾊﾁ

>カマは過当が一番ｶｺｲｲ

全てオーバースケール、その上デフォルメモデルなとこがな。

昔は過渡のほうに良心を感じてたけど、最近の過渡の姿勢は疑問。
他社潰しに躍起になって業界内で無用な消耗戦やってるみたいだし、実際の競合品を見ると必ずしも勝ってない。
ていうか、この会社の企画やってる人って本当に鉄道好きなの？って感じるほど。
今でも技術力は一番だと思うけど・・

E1系は絶対富！
果糖のはガッカリした。

>>11

今は１０：８：６位ですよ　K：T：A

３，４月は3:2:5 K：T：Aって説もありまつ

>>18
2003年度の話

クソスレ

富と過当を見比べると、なんとなく富が物足りなく感じるのは漏れだけ？

タイトルに割り込んで入ってＧＭ。
（これだとＴＯＭＩＸの味方になるか）

>>15
>本当に鉄道好きなの?

それって富や蕨にも言えるが(ｗ
富：ピンと外しすぎ
蟻：○投げな時点で姿勢もうだめぽ

>>15
少なくとも、社内には鉄道好きはいると思われ。
ショーとかで話したことのある社員（？）は熱く語ってくれた。
しかし、企画職が鉄道知らないんだろうね。
で、権力だけは増大で鉄道好きな社員の声を封殺しているとか...
なんか、虚しくなってきた

>>14
ほんのちょっとのオーバーならまだ許せるさ。

ただ、C11くらいになるともうだｍ（ｒｙ

>>1
EF65、フラホ化されたときに元々長いと言われていた車体が更にのびたのでつが。

10 ：名無しでGO! ：04/05/10 07:24 ID:UtS6D0sJ
こううスレは大体真性富儲が暴れて終了する。

27 ：名無しでGO! ：04/05/11 08:25 ID:34Ki2hZp
10 ：名無しでGO! ：04/05/10 07:24 ID:UtS6D0sJ
こううスレは大体真性富儲が暴れて終了する。

他はあんまり違いがないと思うが、
交流の電気機関車だけは富。
過渡は赤色がドス黒く、汚い

EF210の塗装は富の方が実感的のような気がする

>>15 >>23
鉄道好きが企画やってもいいもの出来ないよ。
「好きこそモノの上手なれ」は素人や３流レベルでの話。

富前スレでヨF58の話をしていたもんでつが。
結局試しに58-60と横型フィルター買ってきたンすが、
外見は先台車が浮いてたりパンタがしょぼかったり
欠点はあってもとりあえず過渡にない形態だから
我慢するとしても、走りに超ガカーリ。

がががががががががというスプリングウオームの
爆音で、運転していると普段は模型中の漏れを完全に
スルーする嫁はんが何事かを駆け寄ってきたぜw。

結論1：現時点で58は過渡に限る
結論2：富はせめて動力だけでもリニュ汁。
結論3：過渡はさっさと小窓一般色生産汁。

漏れの富58は静態保存機だな、、ショボーン（AA略）

>>24
何か、野球を知らない球団社長を抱えている某プロ野球チームを思い出した。

>>32
確かに冨は動力性能劣り杉。漏れの207も7両で冨Cセットの勾配登らずががががが・・・。
それ以降、車両は果糖、線路機器周辺は冨、と使い分けてまつ。

過渡は、技術的にできそうなことを適当なところで手を抜いてるのがキライ。
最近だと、E851で解放テコがついたのに後に出たEF65-1000のリニュでは
テコがなかったり。あ、明かり取り窓も未だにガラスなしだよね。
「こんなモンでイイかな」って感じで製品を作ってそう。
スハフ42も、普通の神経ならテールを光るようにするでしょ。
どこリニュしてんの？って感じ。

>>30

漏れもそう思う。

>>34 おお同志よ！　レスありが�d。　てっきり富厨に叩かれると思っていたからうれぴいよーん。

漏れもリア厨の頃から車輌は過渡線路は富。
っちゅうか当時まだ雲丹虎なかったしw。
オサーンになって最近復活したんだが、正直車輌
（特に動力）は過渡にまだ一日の長があるな。
漏れの富475もたった七両の４％勾配でがががが大スリップ、おまけに
ボデ鰻TNのせいかエンドレス走らせるだけでときどき脱輪してくれる。

HGを眺めてると惚れ惚れしてくるんだが、車体のできが
いいだけにもうちょっと何とかしてほしいなー。頼むよー。

>>35 二連スマソ。

けど富さんも最近の24系25形再生産で、
ナンバーがインレタになってなかったり始末。
こんなの解放テコより簡単に直りそうなもんだけど。
ついでにトレインマークも外貼り式のままだったりな。

いや、インレタだったらもう一編成買うのになーっちゅう怠慢な
模型おやぢの独り言なw。ナンバーくらい自分で直せ？　へいへい。

>>38
なるほど。
でも過渡の場合EF65にしろスハフにしろ曲がりなりにもリニュ製品で、
型いじってるんだろうからもうチト何とかならんのか？と思うんだよねぇ。

>>39

結局メーカー品なんてメーカーの都合で
改良したりしなかったりなんだろうなー。
ヘタレな漏れはスハフ42は必ず中間車にして、
末端にはオハフ33かナハフ11でチョー手軽に解決w。

オハ35は戦後型が矢継ぎ早に発売に
なるのも実は目くらまし(ry

もう15年前位になるのかな。
205系が出たばっかの時に買ったのでつが、家のろくにｸﾘｰﾆﾝｸﾞしていないﾚｰﾙで走らせたら、すぐに止まりよった。富の103は同じﾚｰﾙで走らせても無問題だったのだけれども。
今の動力は改良されてるからいいんだども。
でも、ﾔﾊﾟｰﾘ車両は過当の方がいいね

クリーニングは豆にした方がいいよね。漏れはついこないだ、アルケ社の
ロコを初めて買ってきた。一回しか使ってないから効果はまだ不明。ﾏﾝﾄﾞｸｻｲけど
車輪やレールは磨いてないとあとで結局アイタタになっちまうなー。（何かスレ違いでつが）

>>41　さん、漏れも車輪へのホコリのこびりつきは過渡の方が多いような気がするよ。
ツマヨージでコシコシやってるけど、下手すると黒い帯が車輪を一周しててオエエっちゅうことも、、。

前に富ｽﾚでは富車両しか持ってないと言うネ申がいたが

おまいらはそんな偏食ではありませんよね？ｗ
漏れは
過渡：富：蟻＝７：２：２

蟻が１年で２００両も増えてるよ('A`)

>>43
漏れは、
過渡：富：蟻＝8：2：1
くらいでつ。

レールは富派。

>>44
漏れはレールは老朽化と組立て式レイアウト投入に伴って
富茶から雲丹虎に変更。ジョイナー交換式は組立てレイアウトには最適。
ただしパワパックはそのままなので富５個：過渡１個.CL-1000(･∀･)ｲｲ！

まぁ各社とも長所も短所もあるけど
日本のＮゲージは本当に恵まれているよ。世界的に見ても素晴らしいとｵﾓｳ。

どれもこれもユージタンのおかげ

>>45

＞まぁ各社とも長所も短所もあるけど
＞日本のＮゲージは本当に恵まれているよ。世界的に見ても素晴らしいとｵﾓｳ。

たしかに。漏れもそう思う。車両、線路ともに力をいれてくれてると思う。ｶﾝｼｬｶﾝｼｬ。

>>46
まぁねｗ

>>46
そりゃ
日本の模型界、唯一の現人ネ申ですから＞ゆーじタソ

あ、鉄道模型界ね。

>>43-44
何で比率が１０にならないんだ？（ｗ

ついでなので
富：ＧＭ：河合＝８：１：１

漏れはKATO:TOMIX≒6:4

ところでスレタイ「KATO VS TOMIX」となってるが
互いに相手がいなけりゃここまで発展しなかったと思われ

漏れは 車輌　過渡:富=7:3　線路　富=10 ストラクチャ 過渡:富=1:9

>>52
> ところでスレタイ「KATO VS TOMIX」となってるが
> 互いに相手がいなけりゃここまで発展しなかったと思われ

いいこと言った。細かい問題点はいろいろあるにしても、長きに亘って
業界全体を発展させつつ、競合するとこは競合して、見事なもんだよな。
いい趣味を続けられて、漏れは過渡富どっちにも感謝してるよ。
先日富株も買ったしなw。過渡も公開汁！ IPO速攻申し込むぜ。

漏れがリア厨リア工だった頃、しな＠マイ＠ソとか学ケソとかが秩序を
乱し、そして短期間で去っていった。歴史は繰り返すのかどうか、、。

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」　学んでるか？　蕨

>>53
歴史が繰り返されるとしたらしな＠は蟻で学ケソは糖尿かな？

車両の値段は富より過渡がやすくてよかった
でも過渡もキハ５２首都圏色Ｍが５１００円みたいに高くなってきた
動力は静かなのは圧倒的に過渡だが日常のホコリ取りをしやすいのは富だから一長一短
蟻は静かなだけで兎発進だし掃除はしにくいし悲惨
まあ漏れは富か過渡ならどっちだろうと欲しい車両が出たら買っている

>>55

> 漏れは富か過渡ならどっちだろうと欲しい車両が出たら買っている

胴囲。それがブランドイメージっちゅうもんだ罠。
GMキットにしてもそうだが、長年の実績は大きい罠。
過渡さんの値上げ傾向は確かにイタイが、今の経済環境で
今の品質を保ってる限りファンなら不満点はフィードバック
しつつもある程度はつきあってあげるべきかと思われ。

それでもまだ過渡の方が安価なのでは。
予定品の富キハ11なんて6800ｴｿだし。税抜きで。
でも過渡のキハ52にTNつけて、ベンチレーターも取っかえたりして
HGもどきにすると近い値段になっちまうんだけど。

そうだよね。まあ187系で富さんも実験的にHG止めてみるみたいだし。

他スレで言われていたが、カプラーに関するやり方（デフォは
アーノルト、ボデ鰻オプション）「だけは」蟻式がベストだと思うな。
ベンチレーターやディテールは好みの問題もある殻、、
最大公約数ってのはムツカシイね。過渡の値段でHGの
品質ではメーカーも商売にならんのだろ、たぶん。

Tの台車だけは蟻が一番か。構造がね！ディティールは抜きでよ！

スレタイ、蟻さんも仲間に入れて
あげた方が良かったのかも試練ね（蕨

>>60
んじゃ次スレ立てるときが来たら、入れときますか。

そんなことをしたら・・・


http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068282227/
と極めて近いｽﾚになってしまう。（藁

じゃあ、自慰も入れれば？（w

>>7
富は、自分とこの製品だけで一通りレイアウトが作れるように
建物や情景材料のラインナップに力を入れてて、それを押し出した
力作ジオラマを毎回作ってくるからねえ。
あと、あらゆる建物が、お座敷レイアウト、本格レイアウトの双方に
使うことを前提に、統一感を持たせてデザインしてあるしね。

加糖は、そこらへんスタンスの違いがあるというか。
・代理販売の輸入物が多く、それ中心の写真はちょっとバタ臭い
・自社製品だけで風景を再現するには建物の種類が今まで少なかった
・雲丹虎お座敷レイアウト向けの橋上駅舎、本格固定レイアウト向けの
　ローカル駅舎など、シリーズごとに方向性の違うデザインの建物を
　少しずつ出しており、全てを盛り込んだ大ジオラマが作りにくい。

実際にはユーザーは各メーカーの建物を好みで取捨選択して混ぜて使うので
問題はないのだが、自社製品だけで構成するというカタログの宿命上
両社のスタンスの差がたまたま見栄えに反映してしまっているというか。

>>61-62

そうでつね、じゃあここは基本的に富過渡の比較を
主とするスレ、ということで逝った方がいいんでしょうね。

「その他」メーカーは話の行き掛かり上登場するの
はありでも、主役扱いはなしこちゃんで。

>>64

胴囲。

某模型店の「店主のつぶやき」みたいなコーナー（どこか失念）に
よるとファイン虎登場後雲丹虎売れ行き激減っちゅうことです。

建物やアクセサリーは線路を購入したメーカーを基本に揃える椰子が多いと思われ。
まして富はこの秋にXレール、端数レールや島式ホーム端も出し、自社システムの弱点を消しに
かかってきてる。そう考えると、過渡さんは今後相当頑張らないと「非車両部門」はキツそうだな、、。

> あと、あらゆる建物が、お座敷レイアウト、本格レイアウトの双方に
> 使うことを前提に、統一感を持たせてデザインしてあるしね。

富さん建物、使い回しも結構あるけどな、、。（ペンションとファミレスとか）
漏れは嫌いではないが、過渡の建物も混ぜて使っている。

自省だが、完成品を並べるだけでは個性のあるレイアウトや
ジオラマは作れないね。やってみてよく分かったよ（苦笑）。
スクラッチビルドはキツイが、せめて自慰キット組み立てや完成品でも
色替えくらいはできるだけ挑戦すべきだったと反省する今日この頃。

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲし、努力が報われるとは限らないけどなw。次作ではやってみたい。

富は、ビル類なんかは充実しているけど、民家が少ないんだよな。いわゆる普通の「住宅」は実質1種類だし。
あとペンションとかパチンコ店みたいに、ほんとにこんなの使えるの? というものもちらほらあって
、種類はともかく一つ一つの出来はいまいち。
過渡の場合、一つ一つのストラクチャの出来はかなりいいと思うのだが、近代的なものが多くてちょっと古めの
光景を作ろうと思うとなかなか手ごろなものが無い。

富の住宅なんか四半世紀前からずーっと同じだからな。わらぶき農家に至ってはw
発売時期の新しい過渡のと比べるのは酷だろ。

まあ街コレ住宅編なんかで補完しろっちゅうことだろうな。漏れは二セット予約済み。
延期には萎えたが、身請けできたら塗り替えや改造の練習台にしようと思ってる。
線路関係以外のストラクチャは、自分の設定にあった好みの椰子を
使うしかないんじゃね？　漏れは今の状況でもとりあえず満足してるよ、、。

他ゲージでは全部スクラッチビルドだからなw

富は昔はすごく雄大なジオラマを作って製品を広告していたけど、
最近はだんだんこじんまりとしてきて、
画面に車両の占める割合が高くなってきた感じがする。
「ディオラマ・ワールド」を見てそう感じた。
Ｎゲー趣味の傾向が車両中心になってきたのと関係しているような。
個人的には昔の雄大な作りが好きだな。個人じゃ無理だし。

HG化の影響もあるんだろな。個人的に富には大レイアウト建造をキボン。
1994年のカタログが手元に残ってるが、巻末に出てる北海道の
オヂサンのレイアウトもシーナリーは未完ながらものすごい迫力だった。

実のところ、車輌と建物で粗利はどっちが多いんだろね？
メーカーとしてはなるべく儲かる商品を売りたいだろうし。
今の傾向を見てる限り、コレクション化を進めた方が儲かる、
っちゅうことなんかね。残念だな。んゲージは走らせてなんぼだぜ。

>>71
確かに、車両の出来がずいぶんよくなってきて、遠景よりも
近景で車両見てくれYO!っていう構成にはなってきてるかも。

漏れが子供の時、入門時に富を選んだのは、デパートのおもちゃ屋で
扱ってたということもあるが、やっぱり広告なんかの写真に
惹かれたんだな。うおーこんなのが作れるのかTOMIX萌え〜って。
もちろん、程なくしてT・M・Sが必要ということを実感するのだがｗ

ここはぜひ蟻さんにストラクチャーを出してほしいと思う。
もちろん国産で（蕨

>>72
同志よ。漏れも富の広告には激しく萌えたよ。

オトコノコは時代を問わずレイアウトには萌えるもんだよな。
漏れんちに遊びに来るガキどもも、漏れのセクション
（上で書いたとおり既製品を並べただけの代物だがw）を
見つけると目え輝かして見とれてくれる。女子は無関心w

出来がいくら良くても、「鉄道模型」である以上車輌は一部分でしかない。
んゲージの行き過ぎたディテールアップは漏れ的には歓迎できないな。
近景でいくら見たって、大股おっぴろげの超絶ハイフランジは誤魔化しようがないんだしw

それよりまず走りを何とか汁、と富には要求したい。

二連スマソ。

>>74

そんなあなたにヂオラマレール(w　
粗悪品のストラクチャは量産してほしくないな。
車輌以上に欲しいときに手にはいることが大事
だから、蟻さんには是非参入を自粛して欲しいw

建物は買わない、木工ボンドの水溶液を作ったことのない人でも、
レール関連なら関心あるという人は多いんじゃないかな、どうなんでしょ。
富のレールは最近イイ傾向だと思うけど、
両社のレールとも鉄橋の種類が少な杉だよな。ディテールもショボイし。
HGっつたって、車両だけなんだよな。
自作しると言われるとそれまでなんだけど・・・
TMSで賞とってる人の作品は自作して(･∀･)ｲｲ!作品作ってるからなぁ。

>>76
鉄橋の件は胴囲。スクラッチビルドは大変そうだしなー。
富さんだったら複線トラス二連相当（560mm）の
大型アーチ状トラスなんて出してくれたら
うれしいよね。三連だったらなお良し。
強度的に難しいかな？

漏れ的にはファイ虎のポイントマシンが不満。
トルク足りな杉。

>>65
そうっすね。

>>77
マシンよりもポイントの駆動部が悪かったりする鴨
1209/1241との相性が酷いんじゃないかなと思う（特に延長コード入れた時
うちも既に３つバカ引いたし
＿|￣|○

>>78 　
1 さん、スレ立て感謝！　今週はここで遊ばせてもらって松。ヨロ！

>>79 　
駆動部との相性もあるよね。うちのもマシン入れ替えても直らない。
要は、ハズレ品引いても大丈夫な強力マシン作れっちゅうこと出、、。
ところで静岡情報はもう三鷹医？　ハンドルネームの車輌が取り上げられてたyo!
ttp://www.ichibankan.ne.jp/shizuokashow200405.html
ちなみにメルアド登録する必要あり。知ってたらスマソ。

>80
こちらこそ、ヨロです。

静岡情報みたよ。
過渡スレで、ｶﾅｰﾘ話題になってた。
でも、さらに細かい内容はｼﾗﾈ。

ナント試作品ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! そうです＜２８３
会員限定ですが（蕨
過渡VS蕨のガチンコやいカニ？

しかし過渡は他社とアイテムをカブらせまくりだね。
まぁ昔からそうだけど。
どうせカブらせるならY字ポインツを企画して欲しいヨ。
せっかく出来の良いローカルホームがあるんだから。
富キハ10系はまだ試作品はなかったんかな。

>>81　
1 さん、ヨロ！　一旦ageとくぜ。　で、藻前さんは過渡283買うかい？

>>83
四輪の世界の　過渡 = トヨタ　富 = ホンダ　かな？
過渡 = トヨタ：
シェアナンバーワンだが後出しじゃんけん得意
製品には一定以上の評価蟻（特に「非マニア層」）
しかし一般ユーザー向けに見え見えの手抜き
（デフォルメ）をしてマニアに馬鹿にされることあり

蟻は、、三備死自動車かw？　とても日産にたとえる気はしない。

富の建物って小さい気がしません？
例えば総合ビルと中型ビルは結構小さく感じませんか？
それらを縦にふたつ並べて（腕に自信のある人は加工して）使ったほうが現実的だと思う（それでも小さいが）。
これから出る加トのビルシリーズは結構期待してます。富より大きい寸法になるかなと思っています。
特にショッピングビルは20*15cmあったほうがいいと思います。

横幅２０ｍの建物でも列車１両分の長さにならなきゃいけないはずだからねえ。

>>84
買わない。いや、買えないｗ
E351買って、その後E217と66-0と66-100買うためむりぽ。

・・・今日E351引き取ってきまつ

>>84
>蟻は、、三備死自動車かw？

ワロタ

そういや三備死造船のは○なす萌えたしね(ぉぃ

バイクに例えると

ホンダ＝過渡
ヤマハ＝富
中国にある日本ヤマハやホンダモドキのパクリメーカー＝盗狂堂
蟻は何だろう？

>>89
中国のパクリメーカーが蟻じゃないの？(蕨

糖尿はもっと変な会社だよ

プレステ２・ゲームキューブ・Ｘ−ＢＯＸで例えるとどれがどれなんだか。

過渡・ＰＳ２
富・ＧＣ
蟻・×箱
盗狂洞・ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲ

>>92
自慰：PsOne
勝利：NINTENDO64






ﾌｨｰﾙ：ｹﾞｰﾑ&ｳｫｯﾁｗ

>>85
建物をあんまり大きくすると小さいレイアウトに使いにくい
富はそのへん考えてデフォルメしているのでは

>>85
富ビル以上のデカさを必要としている人間は少ないと思う
ビルみたいな建造物に関してはくっつけたりすれば巨大化する訳だし
富のビルにトータルで足りないと感じるのは屋上機器類が全く存在しないこと
対して過渡のファミレスなんかは空調とか細かくていい

まあ車両以外のレイアウト用品はバスコレとか含めていい時代になったよ

と、いうわけで、E351引き取ってきますた。

スローだと脱線するカーブも高速だと脱線しないです（藁。

ただ、S字カーブでの脱線はなしでした。（R315くらい・・・？

やっぱE257と並べるとｲｲ(･∀･)ですな。

本当は、”盗狂洞・ｶﾗｰﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑ15”としたかったんだけど、世代的に知らない人が
多いんじゃないかと思って、ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｰｲとしますた。

>>92=97
やっぱスーパーカセットビジョンだろ…

ニューファミコンじゃね？＞当共同

100

たまごっちのパチ物で十分＝盗狂堂

昔どっかのスレで
富・過渡・蟻などをいろんなメーカーに例えていた希ガス。

過渡：日本テレビ
富：フジテレビ
蟻：テレビ埼玉

みたいに。アレ、面白かったな。ｗ

過渡：ニューヨーク
富：ワシントンDC
蟻：ニューメキシコ

>103
盗ﾗﾁはPy（ｒｙ

過渡：加藤あい
富：釈由美子
蟻：きこうでんみさ

過渡：歌丸
富：こん平
蟻：山田クン

８００系つばめといい、ヨ２１７系といい、下等って何気に他社潰しですね。
マジでトヨタだ。

>>107
８００系つばめは必然、ヨ２１７系はプロトタイプが違う
むしろDD51だと思う

>>107
藻前は盲目アンチ果糖でつか？

８００系は旬の車両だからカブってもおかしくないし、
ヨ２１７は富のプロトが特殊だからカブんない、桶？

まぁ800系は出して当然だよな。つか出さないと考える方がおかしい。
787リレーつばめも「出ないわけない」と思っているのだが、はやくﾊｯﾋﾟｮｰしてくれー

過渡が富と同じ物出すと潰しだと皆言うが、売れない物を出す富が悪い。
いい加減もっとスローが効いてスムーズな走りをする動力にしる！

>>111
スローは富も効くよ

まあこの辺の話は過渡前スレが埋まる直前に荒れる原因にもなったわけだが。
スローはある程度利くにしても、富動力は動作音とか牽引力とか総合点で
過渡には敵わない罠（DE10とかの話は抜きで、あくまで平均としての話な）。

>>108
たから号ﾓﾅｰ

各社（特に蕨）頑張りすぎでそろそろネタ切れ気味なんだろ

というか富トレーラーの転がりのへボさもある罠。
新集電機構になってもても、過渡客車みたいに
しゃーっと滑っていくわけではないからな、、。

>113 >114
漏れはどっちも好きだけど、
そういうところで、かとーの方が、鉄道模型に対する真剣な取り組み方や　
プライドみたいなのを感じるな。　

専業メーカーと、一部門の違いみたいなのもあるかもしれないけど

そうだよね。鉄模は走ってなんぼっちゅうプライドがある罠。
過渡スレでいまパーシ取り付けの話をやってるが、
パーシもおしなべて過渡の方がつけやすい希ガス。

富は、いろんな商売をやってっからなー。上場企業だし（漏れも株主w）。
短期的な「利益」を追求しないといけない度合いが過渡より強いだろうな。
とりあえずは白色室内灯値下げキボン。株主優待でも可（あり得ないかw）。

車体の出来は(･∀･)ｲｲ！のだがね。富は。
ただ、中古市場みても富は近作でも半額以下当たり前な現状。
走りの良さは
鉄道模型である以上追求して欲しいところ。
４８５ＨＧ、騒音すごい(ｗ

過渡って企業と言うより大きなガレージメーカーって感じがする。
趣味でやってます。欲しけりゃ分けますがどうです？みたいな。
富はやっぱ企業の一部門だし、あんま趣味的なこと出来ないんだろうな…
３月の決算前は死ぬほど新製品出してきたけど
良く考えれば後のバリ展開を考えた手堅い製品ばっかでしたな。

<企業と言うより大きなガレージメーカー>

表現力豊かですな、貴兄。当たってると思う。この道一筋、みたいな感じだよね。
今度のキハ20の再生産も、頑固に三十年前と同じ仕様なんだろうから、見上げたもんだよ。
オモチャっぽいけど、あの値段なら買っちまうよな。遠慮なく弄れるしな、、。それに引き替えキハ10系の予価は（ry

富、ベンチレーター別パーシとかTNとかいいところも
沢山あるから、転がりとかモーターとかポイント動作の
確実性とか基本的な所をもっと煮詰めて保水。

富はこの頃金型作るのも慎重になってるよね。
推測だが、蟻さんがコケるのを待ってるんじゃないだろうか。
今は、ポリバケツ攻撃で財布が薄いヤシが多そうだからな、、。

再生産が見込めないし人気商品は予約完売もありうる蟻
10年間品切れ状態が当たり前で次の再生産では仕様が変わるかもしれない過渡
再生産してくれて物によっては市場在庫があっても再生産する富

客としてメーカーに求める姿勢は下から順だが
いざ欲しい物が同時に発売されるとしたら買う優先順位は上から順だわな
富さんごめん

>>112
スローが効かないとは言ってない。確かにスローは効くが富はそれが安定しないからな。
あくまでも、もっとスローがスムーズにだ。

鉄道模型メーカーを
横綱
大関
関脇
小結
前頭
小結
幕下
三段目
序二段
序ノ口
で表すとどうなりますか？

>>120
漏れ富も過渡も使ってるけど低速走行でも違いを感じないぞ
整備がまだ不足してるかも試練が

電動車については新性能電車の富の爆音と気動車の過渡の静粛なことには閉口する（後者はゼータクな苦言）

>>116
パーシの設計にも両社のポリシーが出てる希ガス。

果糖はあえてオーバーな表現にしたりふいんｋ・・・（←なｚ（ｒｙ）
富はファインスケールを目指す方が強い。

両社ともそのポリシーを持ってるから漏れは好きだし、
いつも逝き当たってばったりｗの蟻は、どうしても下に見える。

>>123
激しく胴衣

>>120
>>122
確かに加藤の動力は静かでスローが効く。
だが整備のしやすさとか耐久性では富に劣るんだよね。
電車や気動車の動力はモーターやジョイントがアッシーで出回ってるから良いが
フラホ機関車はモーターすら分売されていないという罠。

>>125
確かに富は耐久性あるが
新動力に場合、分解してみたりすると
返って動力性能が落ちたりとか、整備性旅行とはほど遠いと思うよ。

過渡電車系動力は分解して整備しても性能落ちないし
構造が単純だから、整備性は過渡＞＞富＞＞＞他社でＦＡ？
あと、過渡電車動力は車輪がＴ車と共通なんで
汚れたら適当なＴ車から奪ってくると言う技が使えて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>126
そんな浦和ザあったんだすか？

>>127
中空車輪だから抜けないことはないけど、
最悪ピンが曲がって走行性能に支障が出る。
やるなら事故責任で

富の動力台車は素手で外せるからホコリを取るピンセットさえあれば良し
説明書見れば外し方書いてある
過渡のは動力台車外すのにマイナスの精密ドライバーが欲しい（ライトスイッチ回すドライバーでもいい）
説明書にもカタログにも書いてなかったから穂美線逝って教わった
動力ユニット分解してモーターまで取り出したことあるけど分解･組み立てしやすいのは富
でも過渡は組み直すと元通り静かに走ってくれる
富は騒音が出るとしばらく慣らし運転が必要

蟻は評価以前に中華油で手がベトベトになってﾏｽﾞー

>>129
過渡の動力台車も普通に手で引っ張って外してる俺...
まぁカマの動力台車は無理だが

しかし組み立てなおして騒音が出るというのは「組み立てづらい」と言わないか?

>>130
富はよくわからんでつ
とにかく元の形を復元して走行させるのは過渡に比べると簡単
ただ分解して組み直して騒音が出たとき（というかひどくなったとき）
もう一度分解して組み直すと収まることも
騒音が出てもパワーが落ちたりしないので実害はないんだけど

>>129-131

参考にされたし

ttp://www.joshin.jp/shop/1555/train/ueda3-1.htm

EH200って分解しにくくない？
ただ単に構造を知るために分解しようと思ったんだが、
一筋縄ではいかなかった。
過渡の183系とかについてるヘッドマークまわすあの緑のプラ製（？）のマイナスドライバーを
使うと簡単に取れるんだが。
と、少し前、過渡スレに書いてあった。
試したけど、簡単に外れた。

>>133
分解・メンテには、爪楊枝とあの緑のドライバーが必需品だな。

下等昔の１０３系とキハ２０系でも、なぜか１０３系の方が五月蝿かった。
ウオームの山が、キハの方が少し少ないだけしか違いはなかったのにね。

>>128
曲がるほどヤワじゃないｙｏ、むしろ軸が割れる方がアリエル。

>>129-130
漏れも果糖のを素手で外してるｙｏ。

>>133
今、これ見ながらやってみたけど確かにやりにくい。
素手でいけなくはなかったけど、ボディの境い目のカドを殺っちまいそうでガクブル。

>>134
禿同。

でもEH系統以外（EH500・EH10は分解したこと無いが）の電気釜はボディの分解楽。
素手でいける。

でも、まぁ富の機関車分解してみたいな。
DE10とリニュDD51（両方貨物色）しかもっとらんし。
DD51は分解楽杉。
DE10はまだでつ。

さて今度の過渡のリニュDD51、どうなるかなｗ

個人的には久々のオオモノ競作、８００系が楽しみ(･∀･)

新幹線の競作は２００系以来の伝統だもんな。
両社とも(とくに富は）切磋琢磨して技術上げてきたからねぇ。


もっとも、漏れは買えないがな(ｗ
中古で片方の値段が暴落するのでも待つかな。

最近は過渡ＶＳ富では無いって聞いた。
その理由は−
今までお互い１年で十数種類づつしか出していないメーカーだったのに
蟻が怒涛の如く出した物だから過渡はえらい怒っているって。
だからコンベンションでもあ
そんな蟻も殆ど出尽くしたから今後が正念場と大方の予想。
最近では秋葉にある某店の安売りが気に食わないのか過渡がこれにも怒
ってるってうわさ。
やはり過渡は代表するためか市場が荒れない様に監視しているらしい。

って聞いた。まぁ一応筋は通っているのだが本当か？

>>138
漏れもE351爆撃用に使っちまったんでないでつ。
どっちもなくなるの早いと思う。>800系

リニュEF66も気になるな。
旧の首振り66からどのような変身を遂げるかｗ

>>139
過渡と富は良きライバルであって敵ではない。
鉄道模型工業会は過渡と富の集まりだしな。

蟻も確かにすごい勢いで出してるが（酸兌換との契約で沢山出すようになってるらしい）
中国とて賃金は上がっていくからいつまでも小数生産で今の価格帯で出すのは
困難かと思われる。
考えてみればまだまだ出来ると言うのにバリエーション展開が少ない。
金型代上昇を見越して将来出すのにネタを取っておいているのかもしれない罠。

>>141
既に蟻は惨兌換に足下見られるようになってきたな。（プ

>>142
軒先を貸して母屋を・・・のパターンでつか。

こうなったら富に２２３系２０００番台キバってもらわな。

横綱 ＫＡＴＯ、富
大関 ＧＭ
関脇 蟻、モデモ、
小結 河合
前頭 ｗｉｎ
小結 天賞堂Ｎ
幕下 キングス
三段目 なし？
序二段 なし？
序ノ口 盗凶堂

関脇〜小結はあまり問いつめないでｗ

>>145

> 序ノ口 盗凶堂

さっさと破門汁！

横綱 ＫＡＴＯ、富
大関 ＧＭ
関脇 蟻、モデモ、
小結 河合
前頭 ｗｉｎ
小結 天賞堂Ｎ
幕下 キングス
三段目 なし？
序二段 なし？
序ノ口 なし？
ただのデブ 盗狂堂

>>147
せめて関取団ぐらいにしておいてやろうや

ﾀｿﾋﾟｿｹｰﾇは
富≫過渡

>149
漏れは逆かな。富のﾀｿﾋﾟｿｹｰﾇ場所取りすぎ('A`)

>>149-150
漏れ自身、甚だしく納得いかないが、中を取って蟻のがかなりイカスー。
果糖のはウテ会とかの持ち運びに耐えない、速攻でヒビが入るし、
富のは頑丈だけど場取るし、上下に突起があるから周りの物を傷付ける。
（果糖とか蟻、モソモの小さい方のは、フタを他の物の方の面にすれば傷付かない。）

>>150
そういや、行きつけの模型やで聞いたんだが、最近の富の単品ケーヌ、かなり評判悪いみたいだ。
ふたがすかすかで、持ち上げようとすると、蓋だけすっぽり外れて中身が落ちるので
レジうちの時に中身だけ落としてだめにしちゃうことが多いとか。
自分で買ったのも確認してみたが、たしかにデデゴあたりのケースの蓋は、蓋だけ持ち上げると
確実に中身が落ちるね。もちろん、ちゃんと持ち上げれば何の問題もないわけだけど
最近の富ケースは気をつけたほうがいいかも

>>152
厨酷製のでもクリアケーヌに２種類あるから、ちぅい。
て優香、下から手を当てがって持たないでレジ打ち・・・アフォか。

キロポヌト最新号の裏表紙
「新アーバンネットワークＥ２３１系」

ってヲイｗ

耄碌してるな

型が古いけども車体がきっちり組める過渡
HGで物凄いけど車体がきっちり組めない富

ＨＧで物凄いけど値段も物凄い富
ＨＧならではの突っ込みどころも満載の富

頻繁に車輪をクリーニングしないと、調子悪いＫＡＴＯ。
クリーニングなんてしなくても、汚れに強い富。
どっちもきれいなら、ＫＡＴＯの勝ちだな。
２５年前に買った１０３系、今の富より静かだしな。
「ひゅ〜〜ん」と「ぎりぎりぎり・・・」といった音質だな。

EH500買うんですが富と過渡どっちがいいの？

>>159
断然富だろ。富のは２車体間のジャンパ管が的確に再現されていてスローも
効くし(加藤のもだが)８軸全軸起動だから牽引力が素晴らしい。
そんでもって少々汚れたレール上でもノッキングせずに走る場合が多い。
加藤のは高いだけで片車体の４軸起動だから牽引力が無いし。

>>160
どうもですm(_ _)m
富のにします。

>>160
最後の一行、ネタですか？釣りですか？

>>162
リア厨の富信者と思われ>>160

>>162-163
「起動」ってのもイカスー！ｗ

過渡信者
富信者
蟻信者

ネーミングに説得力があるのは過渡だけな気がするんだが
蟻信者は模型化キボンヌ厨だろうし
富信者は≒HG信者じゃないのか

あ、このスレでは蟻は禁句だったか？だったらｽﾏｿ

>>159
釜は最近は過渡しか買ってない漏れだが、ｷﾝﾀﾛについては
冨を買う。ハイパワーな牽引力、いろんなﾊﾞﾘｴ、オマケに入手しやすさ。
何れにおいても過渡を凌駕している！

>>165
んにゃかまわん。
でも主は過渡と富。

牽引力で言えば富のほうが上。
過渡のEF210-100牽引力弱すぎ。
ワム８００００×30牽引で、坂で立ち往生。

いやE210-100に限ったことではないがｗ

>>167
富のゴムに替えれば40両でも軽くいけるぞ。

>>168
ソフトコンパウンド・ハイグリップ予選タイヤか？　油＆経年に弱そう

×油＆経年に弱そう
○コース上のオイル、周回による摩耗が激しそう

では解説の今宮さんから一言↓

いや、そういうことは川井ちゃんから↓

>>164
そもそも「ジャンパ管」と恥ずかしげもなく宣言する加藤あいに９００ドコモ

>>92
冨：ぴゅう太　・・・だろ(w

>>172
それは微妙な指摘だ罠。

「ｊｕｍｐｅｒ」が収まってる管には違いないから。
むしろ「ｊｕｍｐｅｒ線」って言う香具師に限って、
「ｊｕｍｐｅｒ栓」との区別がついてなかったりする罠。

えーとですねぇ、只今１コーナーの出口から急な上りにかけて、大量にLOCOが
撒き散らされていて、スリップが多発しているようです。それからブリジス富の
テクニカルチーフによると「レール面電流値の上昇が気になる。イレギュラーの
タイヤ交換が必要になるかもしれない」とのことです。

>>174
まあ、確かにな。

おれは、そもそもジャンパと言えば、パターンカットして飛ばす・・・って、ダメじゃん(ｗ

>>176
て優香、漏れもそっちがデフォ。orz

ﾎｼｭｱｹﾞ

過渡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

富は値段が高いだけ
蟻は「のようなもの」連発

なんか、最近過渡の58再生産ブーム？
っていうかいいかげん富の58動力何とかならない？
まぁ、歴史を感じれて良いけどｗ

過渡：トヨタ
富：日産
蟻：三菱自動車

過渡：日テレ
富：フジ
蟻：TBS

過渡ちゃん塗装ちゃんとやってよ
３年前なら過渡は中身が入ってることくらい確認するだけで安心して買ってたんだけどな
富みたいに検品する必要があるとは

過渡ちゃんは蟻が嫌いです。
雑誌で中国で作っているのにえらく高く売っているところがある
って社長が言っていた。
だから後出しじゃんけんをする。
でも蒸気のおーばースケールは勘弁な・・・・

>>184
国産品でも安くてもいいから、蟻と同じラインアップ全部出してから言え＞下等

最近マシになった思ってた富の塗装も、なんか粗くなってない？

もしも、各社が１２５系を発売したら

過渡…単品(Ｍ車・Ｔ車)
富…Ｍ+Ｔ２両セット
蟻…小浜線８両セット・加古川線６両セット・電化記念１４両木箱セット
緑…Ｍ+Ｔ２両セット・Ｔ車２両セット
藻…Ｍ車単品
盗…レジン製ボディキット（別途、ＫＡＴＯ製223系の動力が必要です。）

80年代後半〜90年代前半のＦ1で言うと
マクラーレン・・・過渡
フェラーリ・・・富
ミナルディ・・・蟻








コロー二・・・東京堂

過渡：クラウン
富：セドリック

蟻：ファミリアｗ

いや、蟻はミニカ＠三菱やろが。

>>182
日本テレビ：加藤　←メジャーながら何かに固執している
TBSテレビ：GM　　←一応堅実だが方向性があやふや
フジテレビ：富井　←やることが派手
テレビ朝日：河合　←地味路線独走中
テレビ東京：有井　←マニアック路線独走中
MXテレビ：モデモ　←独自の市場開拓中
テレビ埼玉：WIN　←埼玉

無認可放送局：東京堂

>>190
ｽﾏｿ、逝って来る

ミニバン編
過渡：アルファード
富：エルグランド
蟻：エリシオン
藻出藻：セレナ
勝利：ノア
自慰：エスティマ
河合：MPV


放尿堂：デリカｗ

MPVのところはステップワゴンでもよかったかもしれん

>>187
＞蟻…小浜線８両セット・加古川線６両セット・電化記念１４両木箱セット

ﾜﾛﾀ
各社の個性が出てますなｗ

オレはやっぱＫＡＴＯ派ですな！だってＴＯＭＹ、値段がべらぼうに高いんだも〜ん！

バンダイに参入してもらいたい

>>195
過渡の値段は富目指して上昇傾向ナ分けだが

>>197
振り子と釜は高いけど
683系見てみ。
6両￥16500。
まだまだ安いよ。

>>196
漏れも切実にそう願う
だいたいＢトレの動力がＢトレ本体の５倍って何だ？
バンダイが作っていたら、もっと安価で入手しやすくなっただろうに。
返す返すも過渡のライバルがおもちゃのトミーであったことが残念でならない。

>>192
おい、エリシオンを蟻に当てるか？

>>199
餅屋は餅作ってればいいのだ。

番台の得意分野はアニメ立体化なんだから
そっち専業で
小銭稼ぎにＢトレ。
幸いなことに、Ｂトレ大好きな連中が出来たしな。
失敗する事ないしウマー。
ＭＧ・ＨＧ・Ｂトレとかみても
とてもじゃないがＮゲージ本格参入できるノウハウはない。
ハセガワは飛行機なんかで細かい仕事・図面とにらめっこ・写真から推測
なんていう鉄道模型設計と同じような事してきたから別格と考えろ。
以上、ガノタ兼んｹﾞｼﾞｬの意見。

>199
過渡と組んでチビ凸足回りの既存の型を使いまわして初期投資を抑えただけだろ？
Ｂトレの売れ行きがいいものだから過渡も足回りで新金型作っただけ

>>199
番台が作ったって、動力ユニットをきちんと走らせられる
精度で作ったらそれなりの価格になると思うよ

>>200
エリシオンをステップワゴンにしておこうか。
んじゃあ、エリシオンはどこだ？

天罰？

懲りずに、軽自動車編

過渡：ムーヴ
富：ワゴンR
蟻：プレオ
藻出藻：MOCO
勝利：アルト
自慰：MRワゴン
河合：ミラ


放尿堂：当然、ミニカ。

Ｎゲージをここまで発展させてきた日本人のユーザーおよびメーカーに
エールを送りたい。

475系北陸タイプは富と過渡のどちらがいいですか？

気軽に始めるＨゲージとして、スタートレインＮキボンヌ。
本格派を望むしとは、富と果糖を　なんて風にならないかな〜

>>205
MOCOとMRワゴンは同じ車なんだが・・・

各鉄道模型メーカーをプロ野球チームに例えるとどうなるだろう？

>>207
俺はＫＡＴＯ買って、屋根上をいじった。
ＫＡＴＯはタイフォン仙台型だから、富の勝ちかな？？

>>209
忘れてた。何故かアルトとキャロル・ワゴンRとAZワゴンが同じってのは覚えてたが

自慰はKeiに訂正しておいて

キハ58系に関しちゃ富の圧勝だ罠。値段高いけどゴハチが好きなら惜しんじゃ遺憾と思ふ。

>>213
出た時代が違いすぎる
富旧＜＜過渡＜＜富現行
なのは当たり前。

>>213

道灌だが、同じゴハチでもヨFだと完全に
逆転するところが興味深くはある、、。

キハ58や165系あたりはさすがの
過渡サンもギブアップかね。HG恐るべし。

>>215
むしろ１６５系はどっちも勝っていない。
実車引退で熱が冷めたのか
中古では富ＨＧだろうが過渡低屋根だろうが格安。

>>216
は？値段の話じゃないだろ？

ふと思うのだが富HGの165や455は過当叩きには
ならないの？
過当が後出しすると物凄く叩かれるような気がする

>>218
安置過渡は多いのです。
安置富なんて存在してすらないけどなｗ

>>219
明快な回答をありがとう

もれはどっちも好きだけどね。

富の165とかは過渡ちゃんが出してから20年くらいたってるから
もう時効ってヤツなのでは。

過渡ＵＳＡは別工場作って勝手にやってくれ。
そうすればもっとラインナップ増やせるのに・・・・・

過渡は蕨のように中国で作ればいいのにね。過渡ＣＨＩＮＡって。　

>>223
ｲﾗﾈ
>>221
ところが３５系客車過渡が出したら
富叩きだと申す者あり(ｗｗ

>>212
蟻はeKだろ、ヤミ修理会社だから。ｗ

>>221
後半部、そのとおり。過当は絶対他社が製品化して
いないものしか製品化してはいけないのだろうか？
まあ、いいけど

>>222
できるものならもうとっくにやっているでしょ
確か、二代目はアメ車好きだったような気が・・・

過渡：巨人
富：阪神
蟻：広島
藻祖：日ハム

>>224さん
その発言は冗談か、いまさらの製品化の理由を分かりかねてのこじつけではないかと。
はたまた、カトー製の登場で命脈が尽きかねないトミー製品への愛着がそういわせたのか？
　かくいう私も、オハ３５系は様々なバリエーションがあるだけに、カトーは他社とは別のタイプを最初から製品化してもよかったかなとの思いはあり、
そういう意味で
「カトーもトミー叩きはいいから、戦後型とか張り上げ屋根を作ってほしいね。」
と言いたくなったことはあります。

おおらかな俺
レイアウトで走らせて、ちょっとはなれて見るだけだから
ＨＧじゃなくてもいい。むしろ壱諭吉でそこそこ編成が組める
過渡が財布にもうれしい。モーターも静かだシナ。

>>225
ﾆﾔﾆﾔ

懲りずにトラック編

過渡：日野デュトロ
富：いすずエルフ
蟻：ふそうキャンター
藻出藻：トヨタダイナ
勝利：マツダボンゴ/日産VANATTE/三菱デリカ
自慰：日産アトラス
河合：マツダTITAN


放尿堂：三菱ミニキャブ

ってかエルフとアトラスって全く同じだった・・・

それもうあきた

>>232
しかも、例えが適確じゃないしな。

>>210、>>227
過渡：巨人
富：阪神
蟻：西武
藻出藻：中日
勝利：ロッテ
自慰：ダイエー
河合：日ハム


放尿堂：草野球

漏れはこんな感じだと思う

>>234
放尿堂：松井秀喜のモノマネをするはにわ
かと。

果糖：ジュビロ磐田
富：横浜Fマリノス
蟻：浦和レッズ
示威：東京ヴェルディ1969












糖尿堂：草サッカーチームｗ

>>234-236
盗凶堂：場外のダフ屋or観客狙いのスリかと。

>>234
糖尿洞＝千葉パイレーツ（古いネタでｽﾏｿ）

>>236
浦和は蟻なんだ
＿|￣|○

下等信者は見ていて痛々しい
そこまでしなくてもといつも思う

>>239
一番熱狂的かも知れぬな(蕨

過渡：立川談志
富：春風亭小朝
蟻：月亭八方
藻出藻：古今亭志ん朝
自慰：桂枝雀
河合：桂文枝


放尿堂：笑福亭笑瓶

漏れはこんな感じだと思う

つうか　みんなわかりやすいタトエで言えyo

ヨネスケですが、あたしはどこ？

過・三越
富・高島屋
爺・松坂屋
藻・大丸
河・松屋
尿・そごう

蟻・伊勢丹

>>245
蟻はロビンソン百貨店（北関東ローカル）だろ

過・・・チャーシューメン
富・・・五目チャーハン
爺・・・肉まん
蟻・・・酢豚
藻・・・エビチリ
河・・・八宝菜
尿・・・生ゴミ餃子

果糖・・・ドラゴンクエスト
富・・・・ファイナルファンタジー
爺・・・・”テイルズ”シリーズ
蟻・・・・ＭＯＴＨＥＲ
藻出模・・スターオーシャン
過歪・・・聖剣伝説
尿道洞・・チャイルズクエスト

俺の場合、ほしいのがあれば富でも果糖でも買う。
中には両方買ったのもある。
富の４５５系，４８５−０系
果糖の４５７系，４８５−３００系
俺的にはすごく満足だからそれでいい。

>>249
ほとんどの香具師がそうだと思う。
漏れの場合、値段が基準になるので
中古で安いと富が導入されることになる。

NEX６両￥６K
E26＋８１菓子￥９．９K
どうせ出来は大して変わらないしな。値段のみ基準というDQNでつｗ

車両はKATO、レールはTOMIX
最強(^^ゞ

>>251
いま、あらためてキハ20系列や103系、オハ31を見なおすと、初期の関水の車両は
走行性能とともにプロポーションの把握が秀逸だったと思う。のちの電機の首振り
スカートなど、もう一歩がんばって工夫してくれたら…という点はあるけれど、
ディテールのみを過剰に重視せずによくまとめられている。価格と品質のバランスの
とれた、良心的な製品だった。
富井は、TOMIXというブランドをトータルで認知させ購買に結びつける戦略をとった。
パッケージに程よい高級感を持たせて統一し、カタログと広告でイメージを盛り上げて
いった。製品それぞれは少しずつ完成度を高めていったから品質にばらつきがあったが、
パッケージやカタログからはそれを感じさせない。ひとつひとつのアイテムにデザインを
行き渡らせ、「TOMIX鉄道模型」のブランディングをおこなった手法は大手ならでは
だが、もちろん商品そのもの完成度も向上していったのは皆さんご存知の通り。
基本設計がよく練られ、アイテムが充実した比較的安価なレールシステムは、システム
としての完成度を謳ったTOMIXを支え、代表した製品と言える。

蛇足だが、むかしのTMSなどをお持ちの方は、２社の広告を見比べるのも面白い。
関水〜KATOは精密感を印象づけたDD51、CAD導入をアピールしたHiSEなど、
製品水準の向上を前面に押し出すが、TOMIXはそのあたりもうまくオブラートに
くるんで、イメージ広告とするあたりに一貫したものを感じ取れる。
カタログやレイアウトプラン集もそう。TOMIXのものはアイテムの充実を伝える以上に、
魅力的なレイアウト写真・イラストでファンの心をくすぐる。KATOのパッケージや
広告・カタログも良くなっているけれど、せっかくユニトラックもＷＳ社製品も
これだけ充実したのだから、もう一歩うまく広告を展開して、幅広い層にアピールし
鉄道模型を盛り上げていってほしいと思う。

>>246
どうせなら、丸広百貨店（埼玉ローカル）。

>>254
まるひろﾜﾛﾀ(蕨
あれ、スーパーじゃないの？？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ都市、南浦和にあるけど


糖尿＝潰れた福島の当たりくじがよく出る百貨店(名前失念スマソ

糖尿道：近鉄百貨店吉祥寺店

2社の広告っていえば、TMSの富の広告は白黒なんだよね、大手なのになんでじゃろ。

まるひろを馬鹿にしては遺憾
｢お買い物はまるひろ｣
あの看板見ると埼玉県を実感する
あと青梅の成木に住んでる香具師が小さい頃お買い物に行くのは飯能の丸広だったそうな

>>257
95年頃からかな？広告費の兼ね合いもあるでしょうね。80年代のような見開き広告も
見られませんし…。反面、リリースする製品の数が増えて、チラシ的に商品を並べる
だけになるのも仕方ないことですが、webや販売店向けポスターとうまく補完させあい、
色数にかかわらず印象に残る広告を打ってほしいとは思います。

漏れのNゲージは川越のまるひろ百貨店ではじまったよ

ナハネフ23と踏み切りレールを1本きり。
それだけなのに飽きずに遊んでた覚えが。

>>257
>>259
昔は鉄道模型ファンにＴＯＭＩＸという新規なブランドを売り込む必要があったけど
今はその必要もなくなったという事かも。
ＴＭＳを読む位のファンならネットとかで新製品情報なんかはチェックしているだろうから
広告は不要・・・とか思っているのかも。

>>258
別にまるひろを馬鹿にしているわけではないyo!
有井も丸広も埼玉の会社だし、
コアな客が支えているところが共通項だと思ってあげてみたんだけど…。


そういえば、アド街で川越を取り上げてたときに
1位は丸広の川越本店だったなぁ。

加藤あい　ＶＳ　ＴＷＯ−ＭＩＸ

阿藤 海ＶＳ　アゴ勇ＭＩＸ

>>263,264

ﾜﾗﾀ

>>228
というか過渡の３５系はリベット付き。富のはリベット無しだし、厳密には違うんだよね。
その上値段も富のが安いし、富お得意の安定供給さえすれば、まだまだいける製品だと思う。

元所沢市民で、川越によく行った者として、丸広百貨店は懐かしいね。
あそこにあったNゲージ売り場、今でもまだあるのかな〜。
あと玉屋もよく行った。くらづくりのモナカも美味かったし。川越、いい街ね。

って、スレタイからずれまくりの内容でごめんなさい。

所沢ってゆーと
西武ライオンズとねこねこが漏れの連想するもの

まるひろは南浦和店しか知らないっす