1/80を『ＨＯ』と呼んだってイイじゃんかＹＯ!!②

1 ：名無しでGO!：04/03/15 21:51 ID:JnV6Yyd1

別にイイじゃん、1/80(16.5mmゲージ)を『ＨＯゲージ』と呼んだって。
いちいちウルサイよ、「16番と言え」だの「1/87じゃなきゃＨＯじゃない」だの
何をそんなに必死になってんの？
ＫＡＴＯやＴｏｍｉｘのカタログや箱にも『ＨＯ』って書いてあるんだし、
これからは1/80も1/87も、みんな仲良く『ＨＯ』でイイじゃん！

2 ：関西人ですが何か：04/03/15 21:52 ID:i+8bco4g

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

3 ：関西人ですが何か：04/03/15 21:54 ID:i+8bco4g

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

4 ：名無しでGO!：04/03/15 21:57 ID:zHf0uZUa

>>1
スレ立て乙。
>>2-3
そのコピぺでいいから、先に前スレ全部埋めてこい（ｗ

5 ：名無しでGO!：04/03/15 22:00 ID:zHf0uZUa

上げてもた。ゴメソ。

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077478391/l50

6 ：名無しでGO!：04/03/15 22:41 ID:gpyzMlYY

455　　何といわれようと、16番の構造的欠陥については論じさせていただきます。　　　　　　　　　　　★　★　★
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア
自分の持っている模型はおかしい、と気づきましょうよ。　それが未来の若い鉄道少年を救うことにもなるのです

460 　　>>455 それは、１６番の人も分っていると思う。
分っているけど、目をつむって自分が死ぬまでは意識したくないんだよ。　１６番で行こう、いまさらスケールにより近いものがあるなんて考えたくない、もう死ぬまでは、なんて考えている人からは、迷惑なウルサイだけの話ですよ。
新しいものをもう受け入れない人には、無駄な話でしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、せめて、１/８０を「ＨＯ」だなんて、言わないようにしてもらいたいですね。

458 　　>>453 　それなら、なぜ２大プラメーカーは12mmにしないの？それとも今後12mmに進出する予定があるの？おっしゃる銀座の店の価格は全くその通りですが。　　確か台湾の自強号も16番になったのでは？

462 　　>>458 それは、みんな、ウソ言っても売れればいい、という確信犯、虚偽販売企業だからですよ。
今の、１６番業界は、そういうパンチパーマ的センスの業界になったみたいで悲しい。
463 >>460
中には乗り換えを決断される方がいるはずです。　　12ｍｍはそうして緩やかに緩やかに成長してきたのです。

467 日本の事情、というのはスタートでいい加減な縮尺を選択してしまったこと。海外ほとんどどこでもやっているファインスケールが普遍的かつ自然な発想でしょう。
日本の、ファインスケールを闇に葬り去る風潮も、市場の成長に影を落としていると思う。　　　　より正確に、というモデラーが本来持っている本能が殺がれるんだもの。

7 ：関西人ですが何か：04/03/15 22:53 ID:i+8bco4g

ご苦労。
しかし、いくつか私の作でないのがあるね。

8 ：名無しでGO!：04/03/15 23:01 ID:/IdNhR3x

以上、関西人のご高説でした。

これ以上のネタは残念ながら半年以上経っても出てきておりません。
壊れたＣＤ（昔ならレコード盤と言ったが）の用に同じ事が繰り返されます。
試しに100，200と進んでから改めてご覧下さい。同じ事の繰り返しですので。
そういや、こういうのをオウム返しというんだっけな。

最近のヒット作。「詭弁だな」

私、コレ、イチオシします♪

9 ：名無しでGO!：04/03/15 23:06 ID:Snw02DX8

930 ：名無しでGO! ：04/03/15 01:09 ID:i+8bco4g
汎用性なんてどうでもいいです。

10 ：関西人ですが何か：04/03/15 23:08 ID:i+8bco4g

悔しいと素直に言えよ。

11 ：名無しでGO!：04/03/15 23:08 ID:Snw02DX8

934 ：名無しでGO! ：04/03/15 01:15 ID:i+8bco4g
>>928
おそらく日本中のモデラーがそう考えている。
汎用性があるから16番がいいと考えているやつはほとんどいないだろう。
今更、という意見はあるだろうが、できればファインスケールを、というのが国民的総意のはずだ。
それに目をそらして汎用性だの８９分の１だのフランジだの言うから詭弁スレと言うのだ。

935 ：名無しでGO! ：04/03/15 01:18 ID:i+8bco4g
12ｍｍ発足当初、まず目を向けたのは海外志向のモデラーだったそうだ。
海外と同じ縮尺で国内のモデルを捉えられるからだろう。
海外ものと掛け持ちでも汎用性を重視するとは限らない。

936 ：名無しでGO! ：04/03/15 01:19 ID:sykx1Ozx
＞国民的総意
面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　（w

12 ：こういうのもあるよ：04/03/15 23:10 ID:i+8bco4g

　　　　
　　　　　　　思い出していただくだけで、結構です。

　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

13 ：名無しでGO!：04/03/15 23:11 ID:Snw02DX8

708 ：この視点が比較的新しい：04/03/13 22:45 ID:Z3nIcAOk
プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

713 ：名無しでGO! ：04/03/13 22:48 ID:YcYtxZig
>708
プラレール、チョロＱは模型でなく玩具。
プラレールの最終的な大きさはマブチモーターと単２電池の大きさで決まったの。
おしまい。

14 ：名無しでGO!：04/03/15 23:12 ID:Snw02DX8

728 ：名無しでGO! ：04/03/14 00:00 ID:0G9gEN6Q
むしろ、人が不快になる書き込みをして何が楽しいのかを聞きたい。

730 ：名無しでGO! ：04/03/14 00:02 ID:Eq9gs7Kp
＞728
他人の不愉快＝関西人の快楽、と直結すると前に自ら告白していたからな。

15 ：関西人だよ～ん：04/03/15 23:13 ID:i+8bco4g

　　　　　　よほど蟹股が悔しいようです。

　　　　　　しばらくそっとしておくか。

16 ：名無しでGO!：04/03/15 23:14 ID:Snw02DX8

731 ：名無しでGO! ：04/03/14 00:03 ID:0G9gEN6Q
12ｍｍをやっている人間は以前１６番をやっていた経験のある奴がほとんど。
相対的云々など、言っても無駄。

私は１６番からは撤退する予定である。

（注・関西人さんは16番をお持ちだそうです）

17 ：名無しでGO!：04/03/15 23:17 ID:Snw02DX8

751 ：やはりこれを言いたくなる：04/03/14 00:34 ID:0G9gEN6Q
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

844 ：名無しでGO! ：04/03/14 13:04 ID:jm64T5ex
Ｎスレのアレンジ
関・上半身が８０分の１で下半身が６４分の１のフィギュア、
Ａ・全身が/８０で、乳が１/６４・・・・それを８０倍したくらいがいいな。
Ｂ・ﾃｨｸﾋﾞは１/８７でお願いします。

18 ：新作もよろしく：04/03/15 23:19 ID:i+8bco4g

　　　　　　　　まあ、みんな、そう泣くな。

　　　　　　　　廃品回収に出せばいいだけのことじゃないか。

19 ：名無しでGO!：04/03/15 23:19 ID:Snw02DX8

800 ：名無しでGO! ：04/03/14 01:46 ID:jm64T5ex
「関西人さん今日のお言葉」
12ｍｍが特別な規格でもなんでもないこと。

じゃ、日本型Ｎは？奇形ですね。ま、安いから気にしませんが。

私は、模型というものは高いか、自分で作るしかないものだと覚悟を決めました。

Ｎはレイアウトのゲージと認識していますので。

走らせてしまえばいっしょだろ。

カステラの箱に車輪でもつけとけ。

20 ：名無しでGO!：04/03/15 23:22 ID:Snw02DX8

819 ：名無しでGO! ：04/03/14 08:59 ID:0G9gEN6Q
ファインスケール思想が後退するとは考えられませんな。
特に日本人は鑑賞本位。ユニスケール・マルチゲージの考え方を知らないだけ。
知らないなら、広めればよい。

822 ：名無しでGO! ：04/03/14 09:12 ID:jm64T5ex
>特に日本人は鑑賞本位。
日本で最も普及している鉄道模型はＮゲージ。
関西人さんもＮゲージの楽しみ方は理解していますね。

21 ：名無しでGO!：04/03/15 23:22 ID:Snw02DX8

837 ：ついでに：04/03/14 12:40 ID:0G9gEN6Q

王様は、はだかだ！　何も着ちゃいないんだ！

22 ：名無しでGO!：04/03/15 23:26 ID:Snw02DX8

707 ：名無しでGO! ：04/03/13 22:44 ID:Z3nIcAOk
全てが「再放送」であることに早く気づけよ。

709 ：名無しでGO! ：04/03/13 22:46 ID:YcYtxZig
だから、関西人さんの再放送にあきちゃったの。

719 ：名無しでGO! ：04/03/13 23:15 ID:YcYtxZig
では、関西人さんは新ネタの披露をするまで一切スルーということで、
新人さんに期待しましょう。

23 ：名無しでGO!：04/03/15 23:30 ID:Snw02DX8

659 ：名無しでGO! ：04/03/13 13:08 ID:Z3nIcAOk
いずれにせよ１６番の設計思想は　　妥協　　です。見るべきものはありません。
今更１６番人と議論する気はありません。詭弁ばかりですからね。

24 ：名無しでGO!：04/03/15 23:36 ID:Snw02DX8

870 ：名無しでGO! ：04/03/14 21:06 ID:0G9gEN6Q
再放送にレスしてどうする
バカか、お前ら。

（関西人さんは自らのコピペ/再放送にレスするなと言っています。
とりあえず、思いつくままコピペしておきましたので、
それらについてはレスせずに放置でお願いします。）

25 ：名無しでGO!：04/03/15 23:39 ID:i+8bco4g

　　　　　　俺ってけっこういいこと言ってるね。

26 ：これもわれながら鋭い：04/03/15 23:41 ID:i+8bco4g

本気で１６番を擁護しているのか負け惜しみで言っているのかは一目でわかるな。
89分の１などと言っているやつは本当はファインが羨ましいんだわ。

27 ：名無しでGO!：04/03/15 23:43 ID:PXVknMWl

こんなのもあるよ。

797 ：520 ：04/03/14 01:41 ID:U5rzJoGH
>780＝>476
アンタも俺も相当嫌われてるみたいだなｗ
全然答えてくれないしｗｗ

　　　（　中　　略　）

＞彼女(or嫁さん)へのお返しの準備は大丈夫か？（ｗ
ワロタ。つーか、こればかりは答えたくても答えられないんじゃないの？ｗｗｗ

798 ：名無しでGO! ：04/03/14 01:42 ID:0G9gEN6Q
いわれのない人格攻撃は１６厨の特徴。ま、人間として、最低だな。

28 ：名無しでGO!：04/03/15 23:46 ID:Q0JflZzp

適当に訂正ヨロ

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「ファインスケール派は１６番の「最初の過ち」のおかげで大きな対価を支払わされている」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「某銀座のブラス蒸機はついに３０万円になりました。12ｍｍのＣ55と比べて価格は逆転したことになります」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「国際規格に乗っ取った１２ｍｍが標準です。偽物ゲージはそのうち消えてなくなりますよ」
　４：主観で決め付ける
　　　「所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「16番はイカサマゲージという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ＥＦ58を３万円で出してくれるんだったよな」

29 ：名無しでGO!：04/03/15 23:47 ID:Q0JflZzp

　７：陰謀であると力説する
　　　「１６番擁護論は、所詮生産設備を維持したいメーカーと、「持ってしまった」ファンのエゴ」
　８：知能障害を起こす
　　　「１６番業者必死」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「いわれのない人格攻撃は１６厨の特徴。ま、人間として、最低だな」
　10：ありえない解決策を図る
　　　「だったら自分でメーカー興せよ。イモンはお前のために製品つくってんじゃねえよ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「ガニマタに気づかない、なんて、気が知れません」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「１６番の設計思想は　　妥協　　です。見るべきものはありません」
　13：勝利宣言をする
　　　　「今更１６番人と議論する気はありません。詭弁ばかりですからね」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「３．５ｍｍスケールというものが世界的にある」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「１６番を肯定することは、鉄道模型市場の成長を止めることである」

30 ：言っていい？：04/03/15 23:47 ID:i+8bco4g

　　　　　　　　まあ、みんな、そう泣くな。

　　　　　　　　廃品回収に出せばいいだけのことじゃないか。

31 ：名無しでGO!：04/03/15 23:48 ID:zG8V1Nbw

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

32 ：名無しでGO!：04/03/15 23:50 ID:Snw02DX8

>28,29
「吉野家は果たして牛丼屋か」という「詭弁の特徴１５条」の改訂版ですね。

33 ：名無しでGO!：04/03/15 23:52 ID:i+8bco4g

　　　　だからな、

　　　　　　　　真の動機が80分の１の擁護にある以上、詭弁なんだよ。

34 ：名無しでGO!：04/03/15 23:53 ID:1DoPItxu

>>27
それ、ハゲしくワロタよ。

本当に彼女も嫁さんも居なさそうな人だ。

35 ：名無しでGO!：04/03/15 23:55 ID:Snw02DX8

966 ：名無しでGO! ：04/03/15 22:32 ID:/IdNhR3x
また無意味なスレたてたんでつか？
いや、ある意味で「とっても有意義なスレ」かもしれん（ｗ

968 ：名無しでGO! ：04/03/15 22:45 ID:Snw02DX8
>いや、ある意味で「とっても有意義なスレ」かもしれん（ｗ
関西人さんの隔離スレですか？（ｗ

971 ：名無しでGO! ：04/03/15 22:55 ID:/IdNhR3x
>968
世の中には、はっきり言っては、かえって良くない事がありますよ（ｗ

972 ：関西人ですが何か：04/03/15 22:58 ID:i+8bco4g
隔離スレのほうが人気あるな。

36 ：名無しでGO!：04/03/16 00:00 ID:tWLDSdqU

逆襲のエネルギーが大きければおおきい程、蟹股が悔しい、と言うことだろうと思うんだが。

37 ：名無しでGO!：04/03/16 00:09 ID:VPZj9s1W

>36
無駄な余白を大きくして目立とうとするのは
書き込みの内容に自信のない人がよく使う方法です。

38 ：名無しでGO!：04/03/16 00:12 ID:tWLDSdqU

sageが、だろ

39 ：名無しでGO!：04/03/16 00:20 ID:gYyI8Zik

>>38
だ、か、ら、お前は先に前スレ埋めて来い。コピペでいいからさ。

それと、前スレ981も読め。

40 ：名無しでGO!：04/03/16 00:27 ID:VPZj9s1W

>38
「またーりｓａｇｅ進行で」という言葉と使い方を覚えてください。
>39
出来れば手渡しで貰って来て下さい。
本人とのご対面レポもよろしくです（ｗ

41 ：名無しでGO!：04/03/16 00:30 ID:p2PKYDn/

ねえ。関西人さん
新しい珍理論まだ・・
理論破綻した再放送ばかりじゃ飽きているんだけど。

42 ：名無しでGO!：04/03/16 00:31 ID:tWLDSdqU

>>39
売却に決まってるだろ

43 ：名無しでGO!：04/03/16 00:37 ID:HNKVMlO5

>>クソ関西人
＞廃品回収に出せばいいだけのことじゃないか
言ったからには、自分が率先して模範を示すべきだよな？

サッサと廃品回収に出せよ、お前の１６番。

44 ：名無しでGO!：04/03/16 00:42 ID:nt3NsYqg

>>42
＞売却に決まってるだろ

ほぅ、つまり、今でも16番に幾等かの価値を認めてるんだな。

45 ：名無しでGO!：04/03/16 00:47 ID:VPZj9s1W

>42
>売却に決まってるだろ
関西人さんは、16番を否定しているから売り払う。
関西人さんは、16番を欲している人がいるから売る事ができる。
つまり、関西人さんは16番を欲している人を必要としている。
そして、関西人さんの16番を購入した人に廃品回収に出せと言う。

46 ：名無しでGO!：04/03/16 01:33 ID:J/PMaO1b

名称大貧民ではない名称大難民のやっているのは１６番ゲージ
名称大貧民のやっているのは馬鹿馬鹿ＨＯゲージ　ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

47 ：名無しでGO!：04/03/16 01:47 ID:BnUSZqmA

車体は1/87、ゲージは1/89、フランジ高とタイヤ厚は1/50の歪んだオモチャ

48 ：名無しでGO!：04/03/16 01:49 ID:BnUSZqmA

さあ唱えよう、魔法の呪文
「1/87・12mm！」「普通の模型作り！」「世界の常識！」

あら不思議
目は節穴に早替わり

高いフランジも厚いタイヤも
みんなファインに見えてきた

49 ：名無しでGO!：04/03/16 01:51 ID:BnUSZqmA

内股・厚底ブーツ

50 ：名無しでGO!：04/03/16 01:52 ID:BnUSZqmA

しかし、1/87・12mmも車輪のトレッド厚がファインの倍近くあるから、
ガニマタならぬ内股がきつく見えちゃうんだよな･･･。

51 ：名無しでGO!：04/03/16 01:55 ID:tEuWo9ew

関西人が心の拠り所にしている副社長自身が大学鉄研の先輩に
「お前みたいに簡単に買える訳無いだろ、いい加減にしろ！」って怒られて以来
まともに発言できないのに、相変わらずな関西人がいるスレはここですか？

52 ：名無しでGO!：04/03/16 12:56 ID:7RhwGtyG

>>51
＝

53 ：名無しでGO!：04/03/16 17:58 ID:vCylB+59

一つ提案なんだけどさ、この先本スレどうする？
感情的な物言いは関西人の思う壺だと思うわけだ。今までけっこう論理的に
締め上げてきたんじゃないかと思うわけだが、今後も淡々と論理的なレスを
ベースにして矛盾点を突いて遊び続けるのか、
それとも、感情的なレスでスレを押し流すか（ｗ

どちらが真っ当なのか正直よく判らない。
相手は、存在としては厭韓厨やバカ愛誤のように信念を持って破壊活動
に勤しむタイプ。理解を拒否して荒しを続けるオバかさん。論理的に締め
上げる練習台としては、遠慮なく使い捨てに出来て最適とも言える（ｗ
しかしアク禁にでもならない限りはエンドレスだとも言える。
ただのノイズとして叩いて終わりにするか、みんな自分の中の言葉で論理的
に反論＆あら捜しに挑戦するか、どうしたい？
ここ数日感情優先の度合いが高まってるみたいだが。

54 ：名無しでGO!：04/03/16 19:07 ID:VPZj9s1W

>53
こんばんは。俺は正直な所、もう関西人には飽きている。
ここに来るのは、色々な経験を積んだ人たちが来ているから。
そう人たちと気軽に語り合えるスレがあればここには来ないね。

55 ：関西人ですが何か：04/03/16 19:33 ID:tWLDSdqU

　　　　　　　　え？　悔しいって？

56 ：名無しでGO!：04/03/16 20:16 ID:GTKSxtHq

今日もまた売れない模型に腹を立て
ろくに状況分析もせず
2ちゃんでうさ晴らし
逆に釣られて半ベソの関西人

57 ：名無しでGO!：04/03/16 21:16 ID:gJaQnSYd

455　04/02/03　何といわれようと、16番の構造的欠陥については論じさせていただきます。
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア
自分の持っている模型はおかしい、と気づきましょうよ。　それが未来の若い鉄道少年を救うことにもなるのです

460 　　>>455 それは、１６番の人も分っていると思う。
分っているけど、目をつむって自分が死ぬまでは意識したくないんだよ。　１６番で行こう、いまさらスケールにより近いものがあるなんて考えたくない、もう死ぬまでは、なんて考えている人からは、迷惑なウルサイだけの話ですよ。
新しいものをもう受け入れない人には、無駄な話でしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、せめて、１/８０を「ＨＯ」だなんて、言わないようにしてもらいたいですね。

458 　　>>453 　それなら、なぜ２大プラメーカーは12mmにしないの？それとも今後12mmに進出する予定があるの？おっしゃる銀座の店の価格は全くその通りですが。　　確か台湾の自強号も16番になったのでは？

462 　　>>458 それは、みんな、ウソ言っても売れればいい、という確信犯、虚偽販売企業だからですよ。
今の、１６番業界は、そういうパンチパーマ的センスの業界になったみたいで悲しい。
463 >>460
中には乗り換えを決断される方がいるはずです。　　12ｍｍはそうして緩やかに緩やかに成長してきたのです。

467 日本の事情、というのはスタートでいい加減な縮尺を選択してしまったこと。海外ほとんどどこでもやっているファインスケールが普遍的かつ自然な発想でしょう。
日本の、ファインスケールを闇に葬り去る風潮も、市場の成長に影を落としていると思う。　　　　より正確に、というモデラーが本来持っている本能が殺がれるんだもの。

58 ：名無しでGO!：04/03/16 21:19 ID:+zJ17Je3

ロストギンギン、造り分け完璧、なのに高いフランジと厚いタイヤには閉口しますね、ホント…

59 ：名無しでGO!：04/03/16 21:57 ID:qCQ/kPhV

>>58
それは,走らせるためには必要な「妥協」でしょう。
お飾りなら要りませんがね。

そういや「妥協」が嫌いな人もいましたっけ。

今日は新しいヒット作出るのかな（ｗ

60 ：ももも：04/03/16 22:21 ID:raBdsK8A

旧スレ1000終了記念カキコ

61 ：関西人ですが何か：04/03/16 22:31 ID:tWLDSdqU

>>57
俺が書いたのは３つしかないぞ。

62 ：39＝前スレ981：04/03/16 22:32 ID:MoGf7zgZ

＞私は１６番からは撤退する予定である。（>>16参照）

クソ関西人、１６番、どのくらい持ってんの？
要らんなら全部俺にくれ。どうせ廃品回収に出すんだろ？（ｗ

63 ：名無しでGO!：04/03/16 22:38 ID:lhRImVKF

ニセＨＯ　みんなで　使えば　怖くない　　　はいけません。
名称は　正しく使おう　どこまでも　　　　で行きましょう。

64 ：名無しでGO!：04/03/16 23:54 ID:Fmp52iDt

１６番、捨てろなんて言わない。
でも、１６番オンリーの人。
一度､何か、１２ｍｍを手にしてジッと見てください。
１６番でイイジャンか、ではない感動が分かりますよ。
約１０数年前、１２ｍｍの貨車を手にして、１６番には戻れなくなった。

65 ：名無しでGO!：04/03/17 00:31 ID:F/ddBS8J

そういう問題じゃねえだろ（ｗ

66 ：関西人ですが何か：04/03/17 00:34 ID:iz5Q5reI

　　　　　　まいどおなじみ　ちり紙交換

67 ：ももも：04/03/17 00:38 ID:2GQlVJ7R

ご不要の書き込みは専用プラウザで（以下略）

68 ：名無しでGO!：04/03/17 00:41 ID:F/ddBS8J

参加者も増えて、なんか悪い感じにグダグダになってきたな。一行煽り返しは意味ねーし
(意味の無いことに付き合ってどうする？）論理的に締め上げる流れなら話のズレも少な
いんだが、ネタで答えの返る見込みの無い遊びに幅を広げる奴が複数出て来ると収拾が
つかなくなる。釣りも収拾つけるつもりでやってないだろ？

一つ押えて置きたいのは、収拾がつかないグダグダ状態で一番利益を得るのは他ならぬ
関西人である、ということ。そして論理で締め上げる状態が最も関西人を追い込んでいること。

まあ、話は尽きたとして一方的に十六番サイドから突き放すという線も悪くはない。隔離スレ
としてグダグダなまま放置してもいいかな？とも思い始めた所だ。
どうしたいのよ？参加者の皆さん。ネタの釣りスレにしよっか？向こうも議論したくないらしいし、
丁度いいか？俺は一休みできるし（ｗ

69 ：関西人ですが何か：04/03/17 00:48 ID:iz5Q5reI

あの～
それで論理で締め上げてるつもりなの？

過去の歴史も汎用性も８９分の１も厚いフランジも
「蟹股がくやし～い」キモチの裏返しじゃん。本音じゃないじゃん。

そのキモチに素直にならない限り、どこまでも詭弁なんだよ。

わかった？

70 ：名無しでGO!：04/03/17 00:50 ID:F/ddBS8J

健忘症はもう慣れたから、驚かないから、少しじっと黙っててな？（ｗ

71 ：名無しでGO!：04/03/17 00:51 ID:4ZrcvveK

>68
関西人は終わったね。関西人はもう釣りにもネタにもならない。

72 ：名無しでGO!：04/03/17 00:53 ID:F/ddBS8J

＞71
確かに。
ワンパターンの最も悪い形だろう。
反応が鈍すぎなのに、坦々としたペースだからかな。
こちらも定期コピペだけで充分に用が足りてしまうのは確かだ。

73 ：名無しでGO!：04/03/17 00:58 ID:BZItMdKJ

>>62 >>69
あほ関西人は粘着には弱いみたいだな。
例をあげると、前スレの476、520といった人たち。

ま、一番の粘着は他ならぬアホ関西人自身なのだが（ｗ
しかも自分の書いた言葉に酔ってるし。
アホ関西人、マジでキモい。

74 ：名無しでGO!：04/03/17 01:00 ID:4ZrcvveK

>72
構って君が粘着しているだけだね。
遊んで欲しければもっと努力しなければいけないのに。

75 ：関西人ですが何か：04/03/17 01:00 ID:iz5Q5reI

　　　　　　全般に、ガニマタが悔しいとしか読めないんだが。

76 ：名無しでGO!：04/03/17 01:03 ID:4ZrcvveK

>73
今、見てきた。俺じゃなかった（ｗ

77 ：名無しでGO!：04/03/17 01:39 ID:t+uOLQFQ

前スレの670とかのＯＪの話は全く回答して無いぞ＞関西人さん

ファインファインって言うなら、踏面やレール断面についても語って欲しい物だ。

まさかその辺の知識も無いのに、ファインを語って無いよね？
博識な関西人さん（ｗ

78 ：名無しでGO!：04/03/17 06:25 ID:7aVaM7PJ

>>75
典型的な例

79 ：関西人ですが何か：04/03/17 07:24 ID:iz5Q5reI

それも何回も言いましたが。
12ｍｍがファインと言うよりは、16番が奇形すぎるのです。
ファインがやりたいというよりは、ガニマタをやりたくないのです。

80 ：関西人ですが何か：04/03/17 07:25 ID:iz5Q5reI

　　　　
　　　　　　　思い出していただくだけで、結構です。

　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

81 ：名無しでGO!：04/03/17 08:03 ID:Cvz+aA/g

>79
典型的な例（ｗ　　っつうか、判り安過ぎる詭弁が恥ずかしくないか？
お前にとってファインと対になる言葉は何だよ？

82 ：名無しでGO!：04/03/17 12:41 ID:XkMVUaKZ

12mmもずいぶん奇形に見えるがなあ
「走らす為の・・」という詭弁は利き飽きたしネ

83 ：77 ◆9yFFluYQtA ：04/03/17 12:42 ID:t+uOLQFQ

＞ガニマタをやりたくない

それは結構、個人の主義主張だから全く問題無い。
ぜひともやって12mmを盛り上げてください。

ただし、私はインフラに投資している分12mmをやる気は無い。
ヨーロッパ型も、アメリカ型もやっていますからね。
それを意味も無く否定してもらいたくは無い、負け惜しみで無く十分楽しいから。

架線集電やっていると、1/87日本型のパンタ届かねーしね。
実用から取ると結果そうなった、走らせるための選択、蒸機やらなきゃ全く気にならないよ。

84 ：名無しでGO!：04/03/17 13:05 ID:X21dr+X7

>>83
普通、欧州型や米国型をやっているなら、日本型もそれらとスケールの揃う1/87の製品が欲しいと思うハズ。
だいたい実物のゲージが違うのだから、本物同様違うゲージのレールを走らせたいと思うのが自然。
架線集電のパンタが届かないって、そりゃ実物の架線高さが違うんだからトーゼンだよ。
それに架線の高さなんて米国型に限っても、ポール集電のストリートカーとペンシーGG1が走る本線筋とでは、
違っていて当たり前だと思うぞ。どうも83はホントは外国型のことを知らない単なる厨房なんだろう。

85 ：77 ◆9yFFluYQtA ：04/03/17 13:12 ID:t+uOLQFQ

>>84
吊架の仕方も各国違うのは知っていますが何か？（ｗ
日本型でも直流と交流で高さ全く違いますしね。

架線での運転楽しむとそんな事はどうでもよくなるんですけど。

86 ：名無しでGO!：04/03/17 14:06 ID:X21dr+X7

>>85
へぇ～、架線の高さなんてどうでもよくなるのに、日本型の縮尺だけは、
どういうわけか1/80に執着するわけね。不思議だねぇ（ｗ

87 ：名無しでGO!：04/03/17 14:09 ID:CBKasQO2

「縮尺」って言葉だけの意味の一部だけを使っての揚げ足とりは、読んでて面白くない。

88 ：77 ◆9yFFluYQtA ：04/03/17 14:57 ID:t+uOLQFQ

>>86
誰がこだわってるって？（ｗ
アメリカ型とか、ヨーロッパの架線集電に合わせると、1/87のサイズだとパンタが届かないって書いてるだけだよ。
ボード一つで走らせようとすると、そうなるだけなんだけどね。

別に1/76でも構わないけどね、架線に当たって走る面白さは変わらないし。
執着しているのは御自分では？

正面からのマクロ写真撮るのと蒸機以外に1/87のメリットってなんかある？

89 ：77 ◆9yFFluYQtA ：04/03/17 15:03 ID:t+uOLQFQ

俺の考え方はＧなんかであるユニゲージ・マルチスケールなんだと思う。
この考え方が根本的に違う貴方とは話にならないだろうね。

だから、12mmを否定はしない、だからそっちもこっちに噛み付いても意味無いよ。
何言われても気になら無いしね（ｗ

90 ：名無しでGO!：04/03/17 15:54 ID:VRhTU83l

Ｎだって日本型はｵｶｼｲｿﾞ。
スレ違いｽﾏｿ。

91 ：名無しでGO!：04/03/17 18:38 ID:Cvz+aA/g

>86
十六番の場合、最後まで固執するといえば「ＨＯゲージ」のほうだよね？
そういう“企画”ですから。
架線の件でいえば、83の言わんとしている件は“規格的マイノリティの悲哀”でしょう。
計算上、数値と縮尺が合致していても製品が十分に出ていなければ無意味。狭軌の車両の
模型製品化はそれだけで最初からハンデを抱える事になる。机上の計算を合わせてしまう
事が製品化の、そして流通上の障害となる、というパラドックスは現実に存在しますよ。

鉄橋一つ取ってみても十六番は欧米のＨＯゲージ用製品が車両限界などの心配もいらずに
そのまま使える。縮尺を調整して車体サイズ相似ですから、トンネルポータルなど便利
ですねぇ。
１／８７日本型は縮尺だけ合致する製品は沢山ありますが、ＨＯ用に模型化された鉄橋
は大き過ぎ。線路も寸法が合わない。ＨＯｍ用を探さねばならない所が障害なんです。
狭軌世界のファインスケールモデルは、金を払ってでも苦労を背負い込みたい奴専用です。
背負い込まれた事自体は尊敬しますけど、みな追従するとは思わないで下さい。

92 ：名無しでGO!：04/03/17 20:54 ID:LAZUIKWQ

しかし、1/87・12mmも車輪のトレッド厚がファインの倍近くあるから、
ガニマタならぬ内股がきつく見えちゃうんだよな･･･。

93 ：関西人ですが何か：04/03/17 22:08 ID:iz5Q5reI

>>81
ファインというのは模型をやるための前提であって、対になる言葉はない。
車や城郭や帆船の模型にファイン以外の模型が存在しないのと同じである。

94 ：関西人ですが何か：04/03/17 22:12 ID:iz5Q5reI

ファインというのは特別なことではない。自然、あたりまえのこと、当然のことである。
ガニマタのほうがよほど特別である。
ファインを異様なまでに特別視するのは奇形鉄道模型所有者のひがみだと思う。

鉄道模型以外のすべての模型が、そうである。

95 ：名無しでGO!：04/03/17 22:14 ID:F/ddBS8J

＞93
反語の、存在さえも認めないというキチぶりがよく出てるレスですね（ｗ

車のプラモデルは普通は車高車幅を調整してますよ。知らなかったですか？
実写を見る視点とは異なりますからね。
城郭模型も実物が巨大すぎて、ベースに収まってるのが不思議じゃありませんか？
帆船模型も、木製模型とか見たこと無いんでしょ？

よくもまあ、嘘ばかり言い切れるものですね。

96 ：名無しでGO!：04/03/17 22:15 ID:yjxP+RBB

あんな厚底ブーツでファインを名乗るなんて厚かましい。
というか、ヨーロッパなら詐称で問題になるぞ。

97 ：名無しでGO!：04/03/17 22:16 ID:F/ddBS8J

狭軌の世界でファインに挑戦すると、苦労ばっかりですねえ・・（ｗ

みんな苦労が好きだと勘違いしないで下さいね。

98 ：関西人ですが何か：04/03/17 22:20 ID:iz5Q5reI

実物により良く見せるためのデフォルメのことね。
軌間を妥協した某模型と違って。

デフォルメと妥協は違いますよ。軌間を広げたって実物に似ないじゃないですか。

99 ：関西人ですが何か：04/03/17 22:23 ID:iz5Q5reI

100 ：名無しでGO!：04/03/17 22:25 ID:F/ddBS8J

模型らしく走らせるためのディフォルメを教えてやろうか？

ＲＣ自動車のタイヤ直径と軸距離を調べてみなよ。
シャーシ互換性維持のために滅茶苦茶だぞ。

101 ：関西人ですが何か：04/03/17 22:26 ID:iz5Q5reI

むちゃくちゃにしたほうがいいということですか？

102 ：名無しでGO!：04/03/17 22:26 ID:P1aIhB7L

>>82
＞12mmもずいぶん奇形に見えるがなあ

禿同。１６番を見慣れた眼から見れば、まるで軽便だよ（ｗ

地方のローカル私鉄のひなびた感じを表現するにはいいかも。

103 ：名無しでGO!：04/03/17 22:31 ID:F/ddBS8J

市場を実効支配している既存規格を上手に利用したほうが賢いし、
動く模型にはそういう実例が沢山あるってことだ。

机上の計算が合おうとも、製造流通の苦労が増加して苦労ばかりが増える
事は珍しくない。狭軌の実物を模する時に、市場に今ある既存規格を無視して
計算を合わせてしまうと模型としては役立たずになりうるという事です。

104 ：関西人ですが何か：04/03/17 22:40 ID:iz5Q5reI

で、何年か後に後悔するわけだ。

105 ：名無しでGO!：04/03/17 22:58 ID:F/ddBS8J

もう半世紀以上も続けてますし、今も実効支配中ですし、
そして何より、海外発の元ネタが尽きる見込みも無い点が強みですね。
Ｇ，Ｏ、ＨＯゲージとＮゲージ。この四つのリードは永遠でしょう。
使える既存規格を上手に使えるように仕立て上げるのも、いかにも模型
らしい処理方法ですね。

狭軌世界の再現で、ことさらに苦労したければ勝手にするがいい。
誰もが追従するなどと妄想を抱かないようにね。

106 ：名無しでGO!：04/03/17 23:00 ID:ILCONG/2

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074282432/266

　266 ：名無しでGO! ：04/03/16 23:04 ID:wiHLOO6V
　>256
　　＞ってか、日本でもすでにアリイが凄い規模で雪崩れたお陰で、Ｎは体質
　　＞さえ変わってしまったように見える。
　　＞十六番も、いつ何が起きるか判らないよ。
　　
　　こういう事書くと、調子にのって12mm厨のクソ関西人が荒らしに来るゾ（ｗ

107 ：名無しでGO!：04/03/17 23:07 ID:F/ddBS8J

大丈夫。それ書いたの俺だし（ｗ

枠組みを変えるほどの規模の投資は趣味人には無理です。
すでに失敗例を一人、誰でも思い浮かぶはずです。
仕事は根っからの商売人に頼るほかは無い。
さらに、枠組みを変えても得られる市場規模は投資額と比較して
極小です。ゲームマシンのように得られる利益は無い。
つまり、商人は枠組みを変えるリスクを犯すことなく、迷わずに
十六番へ投資するでしょう（ｗ　
昔からそうですし、当たり前の結論です。

108 ：関西人ですが何か：04/03/17 23:10 ID:iz5Q5reI

近年の新規参入は12ｍｍのほうが多い。2003年は３社だっけ。
16番はゼロだったはずだが。

どうして商売人は16番を選ばなかったんでしょうねえ。

109 ：名無しでGO!：04/03/17 23:12 ID:F/ddBS8J

1/87日本型に参入、もしくは継続的に製品を送り出しているのは、｢趣味人｣ですよ。

製品を送り出すことも、苦労が伴うのです。普通の商売の感覚では勤まりません（ｗ

110 ：名無しでGO!：04/03/17 23:13 ID:iz5Q5reI

だけど、１６番の新規参入はゼロだよねえ。

111 ：名無しでGO!：04/03/17 23:15 ID:F/ddBS8J

トミカトに天賞堂にエンドウにカツミ

企業規模、設備、投資規模。”商人”の意味が判りませんかね？
いたずらに趣味性を追求していてもお金にならないことを知っている
｢時々ファンを黙って裏切ることがあるズルイ人たち｣です。

鉄道模型で稼ぐために働いている人でなければ、大規模投資など
ホイホイできるものですか。

112 ：名無しでGO!：04/03/17 23:18 ID:iz5Q5reI

12ｍｍにはイモンという大手もあるし。

113 ：名無しでGO!：04/03/17 23:19 ID:iz5Q5reI

祝、秋葉原店開業！
次はぜひ関西にも！

114 ：名無しでGO!：04/03/17 23:24 ID:F/ddBS8J

失敗例として挙げたのが芋、なわけですが（ｗ

投資の形態は｢大規模な素人趣味人｣です。商売人のそれではありません。
せっかくのチャンスなのに、生活を賭けて考え抜かなかった。
惜しいことしましたね。

115 ：夜勤無視：04/03/17 23:25 ID:et6r1Kex

>>112
イモソが大手だって（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

たしかにプラ製品の販売では大手かもしれんが、メーカーとしての販売数量
なんてしれてるじゃん。

まあ30人村相手の商売じゃしかたないけどな。

116 ：名無しでGO!：04/03/17 23:33 ID:565Oz1WV

ここは何を議論してるんですか？

117 ：名無しでGO!：04/03/17 23:34 ID:iz5Q5reI

芋のリリースする製品の中にはＣ55や80系のようにヒットを出した製品もある。
82系気動車も徐々に在庫が減っている。銀座あたりはどこへ行っても在庫の山、
ついに高価格帯からは脱落の様相。
同社の電機シリーズのリリースは大きくペースを落とすに違いない。同社のＥＤ75
と芋のＥＤ75、下請けは同じである。廉価はともかく、高価格帯では世代交代の胎動が
始まっている。

そういえばムサシノも12ｍｍに参入するらしいな。高価格帯のメーカーはもはやファインに
無関心ではいられないのだ。

118 ：名無しでGO!：04/03/17 23:37 ID:Zu/y2lbe

イモンが１６番を否定していないのは何故？

イモンが加ト・富のプラ車を２割引で売って、１６番の普及に寄与してるのは何故？

イモンが自社製品を全て１２ｍｍで出さないのは何故？（スーパー北斗は１６番）

119 ：名無しでGO!：04/03/17 23:40 ID:iz5Q5reI

>>118
設計の多くの部分を共用しているから。設計に多くの時間をかけるメーカーでは
両方やるほうが逆説的に合理性がある。（ムサシノもそうだろう）
小売としては16番の存在はまだまだ大きいだろう。

120 ：夜勤無視：04/03/17 23:45 ID:et6r1Kex

多くの店は12mmのお存在を無視できるが、イモソは16番を無視できない。

　　　　見　　え　　た　　な　

121 ：名無しでGO!：04/03/17 23:48 ID:iz5Q5reI

その芋の掲示板に「１６番は売上げが落ちてきている」と書いてあったのだが。
むしろ両方やらないと採算がとれないケースが増えてくるのではないか。

122 ：夜勤中 ◆no12v8EOfM ：04/03/17 23:50 ID:hV+pqmWY

４階では「12mm・・売れないよ。二束三文だね。」ですが何か。
在庫がないのはあたりまえ

123 ：夜勤中 ◆no12v8EOfM ：04/03/17 23:53 ID:hV+pqmWY

>>121
書いてあっただけね・・・実数値キボン

124 ：名無しでGO!：04/03/17 23:54 ID:Zu/y2lbe

イモンのキハ58系は二両編成で20万円、加トのは２万円。
12mmじゃ高いばっかしでつまんないから、1/80・16.5mmの加トや富を買うんだよね。
なんたってプラ車は安いし、よく走るし。
天のブラスのＣ62買う人でも『後の客車は加ト・富』って人、多いんじゃない？
なんたってプラ車は安いし、転がりもイイし。

何？ガニマタ？
多少の事は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価は万難を排す。

そしてその２社が“ＨＯ”と表記している故、「1/80＝ＨＯ」が当り前になっている現実。
かくして、売ってる店さえも「16番」が通じない店が増えつつある現実。
これも時代の流れなんだろうね、1/80＝「ＨＯ」。

125 ：名無しでGO!：04/03/17 23:55 ID:iz5Q5reI

「市場の成長度」は12ｍｍが上回っているかと。
エムテックス、ヴェスターヴィーゼ、ワールド工芸、アートプロ、ムサシノと、
明らかに成長をうかがわせる新規参入があった。

126 ：名無しでGO!：04/03/17 23:56 ID:iz5Q5reI

５社だぞ、５社。

127 ：名無しでGO!：04/03/17 23:57 ID:et6r1Kex

たった

128 ：名無しでGO!：04/03/17 23:58 ID:iz5Q5reI

１６番はゼロ。市場規模自体は大きいのに。

129 ：名無しでGO!：04/03/17 23:59 ID:Zu/y2lbe

>>121＝クソ関西人
　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜イモン板の過去ログまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

130 ：名無しでGO!：04/03/17 23:59 ID:F/ddBS8J

＞125
泣けてくるほど弱小揃いでつね。

祝・バックマン生産拠点化

131 ：名無しでGO!：04/03/17 23:59 ID:Sr9z86Uw

ムサシノって実態は参入してないじゃん。

132 ：名無しでGO!：04/03/18 00:02 ID:qKnx/so8

そろそろ何度も論破された黄金パターンに入りそうだな。

最大限イモの売り上げを誇張した断定（ｗ
数字を示さない十六番の不振（ｗ

＞129
煽るより論理で締め上げようぜ。大丈夫誰でもできるよ。馬鹿だから。

133 ：名無しでGO!：04/03/18 00:03 ID:x7UvKxyr

>>130
新幹線はファインだからいいと思うぞ。

134 ：名無しでGO!：04/03/18 00:04 ID:Ss6REbNU

>>128
5社って何年前からだよ。イモソ以後なら16番でもゼロってことはないぞ。　
そうか○○○○追い出されたから情報が入らないんだ。

135 ：名無しでGO!：04/03/18 00:04 ID:qKnx/so8

＞133
Ｃ62，Ｃ55，Ｃ57が夏までに出ますよぉ

あ、Ｃ55-Ｃ57は台湾版も現地で同時発売だそうですよ。

136 ：名無しでGO!：04/03/18 00:05 ID:x7UvKxyr

>>134
ここ２年です。

137 ：名無しでGO!：04/03/18 00:07 ID:Ss6REbNU

関西人。墓穴掘ったな。

138 ：名無しでGO!：04/03/18 00:08 ID:x7UvKxyr

は？

139 ：名無しでGO!：04/03/18 00:11 ID:Ss6REbNU

関西地区のペーパーキットブームを知らんとは。やっぱり偽関西人だったな(ﾌﾟ

140 ：名無しでGO!：04/03/18 00:12 ID:x7UvKxyr

芋は１６番を否定していないと思うぞ。小売では依然大きな割合を占めるから、16番の売上げ低下は
同社にとって痛手のはず。12ｍｍがある程度成長したところでイモンに有利になるということではない。
12ｍｍに意図的に有利な情報を流している、と見るのは素人考え。

141 ：名無しでGO!：04/03/18 00:14 ID:x7UvKxyr

つまり、16番の売上げ下落は事実。

142 ：名無しでGO!：04/03/18 00:14 ID:Ss6REbNU

>>140
関西人は意図的がミエミエすぎなんだよな。

143 ：名無しでGO!：04/03/18 00:16 ID:Ss6REbNU

>>141
ほら出た。自分勝手な解釈。

144 ：名無しでGO!：04/03/18 00:16 ID:x7UvKxyr

私が言ったんじゃないんで。
要は、ガニマタが嫌われはじめている、ってことです。

145 ：名無しでGO!：04/03/18 00:16 ID:qKnx/so8

黄金パターンを頑固に繰り返し主張するってのも、見ていていささか飽きてきましたな。

146 ：名無しでGO!：04/03/18 00:18 ID:x7UvKxyr

小売業者がそんな嘘ついてどうする。
曲げに曲げて解釈しているのはそっちだろ。

147 ：名無しでGO!：04/03/18 00:19 ID:Ss6REbNU

夜勤さんどこへ行った。繰り返しに飽きたか？

148 ：名無しでGO!：04/03/18 00:19 ID:qKnx/so8

そしてファインスケールモデルとやらは有形無形の障害の多さに呆れ果てられ・・・・てか（ｗ

苦労を好んで買う奴ばかりじゃねえんだよ。

149 ：名無しでGO!：04/03/18 00:21 ID:+xIehp44

>>146
あれっ。業者さんだったの・・

150 ：名無しでGO!：04/03/18 00:21 ID:x7UvKxyr

模型は完成品ばかりではない。キットもある。
12ｍｍのキットは16番のそれに比べて格段に難しいわけではない。
価格の障害もかなり緩和するし。

151 ：名無しでGO!：04/03/18 00:22 ID:Ss6REbNU

でも出さないんでしょ

152 ：名無しでGO!：04/03/18 00:23 ID:qKnx/so8

どんなに弁護しても無駄だと思うよ。
十六番のバラエティ溢れる層の厚さとは比較にならん。

153 ：名無しでGO!：04/03/18 00:25 ID:x7UvKxyr

もう身がはいりませんので。

154 ：名無しでGO!：04/03/18 00:28 ID:qKnx/so8

苦労を好んで買う奴ばかりじゃねえんだよ。

個人的体験を一般化するなよ。

155 ：名無しでGO!：04/03/18 00:29 ID:x7UvKxyr

いつになく必死ですね。

156 ：124：04/03/18 00:43 ID:VL8Z5xob

クソ関西人、俺にもレスしろよ。

イモンのキハ58系は二両編成で20万円、加トのは２万円。
12mmじゃ高いばっかしでつまんないから、1/80・16.5mmの加トや富を買うんだよね。
なんたってプラ車は安いし、よく走るし。
天のブラスのＣ62買う人でも『後の客車は加ト・富』って人、多いんじゃない？
なんたってプラ車は安いし、転がりもイイし。

何？ガニマタ？
多少の事は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価は万難を排す。

そしてその２社が“ＨＯ”と表記している故、「1/80＝ＨＯ」が当り前になっている現実。
かくして、売ってる店さえも「16番」が通じない店が増えつつある現実。
これも時代の流れなんだろうね、1/80＝「ＨＯ」。

157 ：名無しでGO!：04/03/18 00:48 ID:x7UvKxyr

>>156
イモンのキハ58系とＫＡＴＯのキハ58系、どちらを買おうか迷う人は少ないと思うが。

158 ：名無しでGO!：04/03/18 00:50 ID:/w++OEBB

12mmってよく知らないけど、どんなメーカーがあるんだい？
天賞堂とかからも出してるの？

159 ：名無しでGO!：04/03/18 01:09 ID:x7UvKxyr

>>158
イモン…12ｍｍ最大手。国鉄本線志向でキハ58系から参入。Ｃ55、80系湘南電車などをリリース。
珊瑚…1984年12ｍｍ創業からの老舗。国鉄制式蒸機が得意。価格が比較的安い。
ワム…精密な貨車が有名。ＥＦ57などの旧型電機なども手がける。東武の模型製品化を検討中とか。
モデルワーゲン…1992年参入、炭鉱鉄道や旧型客車などで一世を風靡したが最近はリリースが止まっている。
エムテックス…東野鉄道のＤＣから参入、板橋に店を構える。
ヴェスターヴィーゼ…2003年参入、旧型国電73系を比較的廉価でリリース。
ワールド工芸…銚子のデキ３と客車セットをリリース、価格の安さでこれまでの12ｍｍ界に一石を投じた。
アートプロ…2004年参入。新潟交通などの中小私鉄をリリース予定。
ムサシノモデル…2003年に参入を公表。16番で人気のあったダブルルーフのほか、ニューブルトレを計画。

160 ：124：04/03/18 01:09 ID:VL8Z5xob

>>157
確かに、迷う人はいないよな。
飽くまで現状では“ゲージとスケールの一致”ただそれだけのために惜しげも無く
銭を注ぎ込む人だけの趣味だからね、12mmは。

加トのキハ58系なら、６両編成組んでも４万７千円。
お前の言ってる「１６番は売上げが落ちてきている」って、要はこういう事じゃん。
16番における加ト・富のプラ車の台頭を、単純に金額で表しただけの話。
イモン板の過去ログなんか持ってこなくてもイイよ（ｗ

で、ここでひとつ訊きたい。

12mmってのは、16番叩き抜きには楽しめないゲージなのか？

161 ：名無しでGO!：04/03/18 01:14 ID:oWF0nsdW

あほ関西人、キミの16番コレクションはいつ廃品回収に出すの？

162 ：夜勤中 ◆no12v8EOfM ：04/03/18 06:37 ID:1ERLzxUJ

ふわぁ～　まだやってるの。

＞どんなに弁護しても無駄だと思うよ。
＞十六番のバラエティ溢れる層の厚さとは比較にならん。

ここに書き込んでいる人材もな

163 ：名無しでGO!：04/03/18 12:18 ID:oa2FSScn

関西人によれば、あの高いフランジと厚いタイヤはより良く見せるためのデフォルメだってさ。

164 ：名無しでGO!：04/03/18 15:59 ID:yFku/2fB

相変わらず新ネタ無いねえ。
明日はＨＯ運転会の準備です。
今夜は車輌の整備です。

165 ：名無しでGO!：04/03/18 16:12 ID:NWbT7YSg

近いうちに、1/87・12mmの国鉄型は、フランジ高・タイヤ厚ともスケールどおりの真正な
意味でのファインスケールに主流が移行するだろうね。

国鉄型モデルについて、1/87・12mmが細密化・高級化への流れを代表するものであり、
かつ、この流れが止められないものであるならば、そうならないと考える方が不自然だ。

そのとき、既存の高フランジ・厚タイヤの国鉄型1/87・12mm高級品の運命は･･･
ああ、想像するだに恐ろしい･･･。

166 ：名無しでGO!：04/03/18 17:23 ID:07fACFJv

>>165
車輪だけ交換すればイイだけじゃん（ｗ

167 ：名無しでGO!：04/03/18 20:30 ID:KQxNDsIQ

>160
カレに替わって私がお答えしよう。
ヌクヌクとした環境を足蹴にして飛び出したは良いものの、
飛び出た先のあまりの環境の悪さに後悔して挫けそうな時、
人は、どうすれば心の均衡が保てるでしょうか？

ヌクヌクとした環境の悪口を考えまくって「今が幸せなんだ」
「この幸せは幻じゃないんだ」って思い込むことですね？
二元論的な絶対悪の設定が欠かせません。
それって・・・（続く）

168 ：(ww：04/03/18 20:33 ID:KQxNDsIQ

破壊的カルトの特徴

・思考、感情、行動、情報のコントロール（マインドコントロール）
・一般社会や信者以外の人間の敵視、蔑視、軽視など。
・教祖：個人教祖の特徴、存在の有無など、いろいろ。
・教祖、または教団組織への絶対服従。教義が変わったときには、自分の考えもそれに合わせる。
・批判的思考の否定
・目的のための手段の正当化
・世界観の分化。教団組織は善、それ以外は悪。
・救いや、心の平和は、教団組織に従うことによってのみ得られる。
・脱会者には、恐ろしい制裁がくだされる
・これまでの人間関係や人生の目標など、過去との断絶をさせる。

客観的には上記の特徴があっても、信者である本人は、全く気づか
ない方が普通です。

169 ：名無しでGO!：04/03/18 21:14 ID:RpVxK4kV

続き

終り

170 ：名無しでGO!：04/03/18 21:23 ID:/NYSYik2

ベータ・VHD・エルカセット・ＰＤ・・・・
そして１２ｍｍ

171 ：名無しでGO!：04/03/18 21:30 ID:h+knwto+

教祖サマはクラモーチ？（ｗ

172 ：名無しでGO!：04/03/18 21:44 ID:Pa/zztKZ

そうやって１２ｍｍをこき下ろしても、１６番（１／８０、１６．５ｍｍ）の矛盾、非整合性は消えるわけじゃない。
１６番でイイジャンカという人は、そのままでいいんです。
ＨＯスケールで統一した模型をやりたい人が、ＨＯ（１／８７，１６．５ｍｍ）と、１２ｍｍ（１／８７、１２ｍｍ）と、
ＨＯｅ（１／８７、９ｍｍ）をやるんですよ。日本におけるスケール関係無の汎用性とか、便利さ、とか色々は失うけど、
車両と、線路を眺めて感じていた「こりゃ本物と感じが違う」というフラストレーションから開放されたいんです。
イイジャンカ、には進歩は無い。
それでもイイ人はそれでもイイ。
いやな人は、黙々と１２ｍｍです。

173 ：名無しでGO!：04/03/18 21:56 ID:KQxNDsIQ

黙々とやってりゃ、何をしようが誰も何も干渉しないよ。
何か勘違いされてませんか？

174 ：名無しでGO!：04/03/18 22:02 ID:Pa/zztKZ

>>173
１／８０でイイジャンカと、一所懸命言う人も、
１６番の矛盾の中で、黙々とやっていればいいでしょ、と言いたかったのですよ。

175 ：名無しでGO!：04/03/18 22:08 ID:Pa/zztKZ

>>173
ただね、言えることは、あなたがたが執着する１／８０、それはそれでいいですよ、でもそれは「ＨＯ」じゃない。
ということ。

176 ：名無しでGO!：04/03/18 22:12 ID:yFku/2fB

>172
>いやな人は、黙々と１２ｍｍです。
関西人さんに言ってやってください。

177 ：関西人ですが何か：04/03/18 22:17 ID:x7UvKxyr

　　　何もしなくても釣れるのね、このスレって・・・

　　　　　　　　きょうもガニマタ、想い出したかな？

178 ：名無しでGO!：04/03/18 22:21 ID:yFku/2fB

>177
新人さんが頑張っているので君は来なくていいよ。

179 ：ももも：04/03/18 22:23 ID:Pnx+G8nd

まぁ>>122が言っていることに特に異論はないわけだが。

ただ、そのへんの模型を総称して一般にはHOと言っているだけで。（>>175）

180 ：関西人ですが何か：04/03/18 22:24 ID:x7UvKxyr

　　　私はおなかがよじれそうです。

　　　ここまでガニマタを悔しがるスレも珍しいな。
　　　どう見てもガニマタから必死で目をそらしているようにしか見えないんだが。

181 ：関西人ですが何か：04/03/18 22:26 ID:x7UvKxyr

　　　　　まいどおなじみ、ちり紙交換。

182 ：関西人ですが何か：04/03/18 22:29 ID:x7UvKxyr

　　　ご家庭内でご不要の古新聞、古雑誌、ボロきれ、８０分の１鉄道模型などございましたら、

　　　お気軽に声をおかけください。

　　　ちり紙と交換させていただきます。

183 ：名無しでGO!：04/03/18 22:29 ID:udal/Bpx

なんで芋の「HO」丸ノ内線は1/80、16.5mmなの？

184 ：名無しでGO!：04/03/18 22:50 ID:KQxNDsIQ

>174
そういう相対化は卑怯の一言に尽きるな。
関西人がいなければこのスレがこうなることは無かった。

185 ：ももも：04/03/18 22:54 ID:Pnx+G8nd

>>184
別に、>>172にまで喧嘩売らなくてもいいんじゃないか？

186 ：名無しでGO!：04/03/18 22:56 ID:KQxNDsIQ

「ＨＯゲージ」という慣用句がすでに出来ており、その語句に１／８７
という意味は無い。ゲージという部分が示すとおり１６．５ｍｍゲージ
の意味しかない。
＞175に対しては、我々はゲージを優先させて考えているので、スケール
に関する指摘自体がすれ違いの元、と答えておこうか？
語句の使い分け、呼び分けにはやぶさかではないが、「ＨＯゲージ」の
慣用句の否定はすでに手遅れですよ。

関西人、無視されかけて寂しそうだね（ｗ

187 ：名無しでGO!：04/03/18 23:08 ID:yFku/2fB

>185
まあまあ。関西人は新ネタが出るまで（多分無理だが）スルーなので、
新しい展開を作る為に模索中なんですよ。
ところで、ＯＯのどんなのをお探しですか？
田舎電車とか小型蒸機とか？

188 ：ももも：04/03/18 23:14 ID:Pnx+G8nd

森林鉄道風にも使えそうな小型蒸気とか、私鉄の側線の奥に止まって居そう
な安い小型貨車って無いもんかなぁと思ってるんですけどね。
（田舎電車まであれば尚よしですが）

昔の模型ショーで、小型プラ貨車を見たような気はするんですがね。

189 ：名無しでGO!：04/03/18 23:28 ID:yFku/2fB

>188
欧州物はフランジが高い上に安いものはオモチャっぽいですね。
海外通販で欧州から取ると送料とか高くつきそうですね。
国内でホーンビィとかリマの売れ残りを投売りしているのを見つけるほうがベターかなあ。

190 ：関西人ですが何か：04/03/18 23:42 ID:x7UvKxyr

>>160
たとえばワインなどはピンからキリまである。
１０万円のワインと５００円のワイン、どちらを買うか迷う人は少ない。
５００円のワインが半額になっても１０万円のワインを駆逐することはできない。
少数ながら支持する人々が確実にいるからである。

191 ：名無しでGO!：04/03/18 23:48 ID:qfg5KUBn

12mmの模型でも出来よい安いものから、顔がおかしくて厚塗りなのに値段だけ高いものまであるね。

192 ：名無しでGO!：04/03/18 23:50 ID:i6Ih9lpc

おまけに大根足に厚底ブーツ・・

193 ：名無しでGO!：04/03/18 23:51 ID:yFku/2fB

>188
日本で海外通販される方はWalthersを利用される方が多いですが
私は主にTRAINWORLDを使っています。安いです。
http://www.trainworld1.com/
ケーディーの５番が１０袋で＄16.99です。
汎用性のあるものは大量購入して友人に廻しています。
http://www.trainworld1.com/kadee/index.htm

194 ：関西人ですが何か：04/03/18 23:53 ID:x7UvKxyr

何を書いても釣れるな。よほど悔しいと見える。

195 ：名無しでGO!：04/03/18 23:53 ID:xyKUS/pl

業者さんご苦労様

１人で充分なのに・・・・

196 ：関西人ですが何か：04/03/18 23:56 ID:x7UvKxyr

普通のサラリーマンです。よほど悔しいのね。

ま、いずれ後悔する時が来るよ。

197 ：名無しでGO!：04/03/18 23:57 ID:h+knwto+

関西人クン、新しい比喩考えてきたね（ｗ

でも、やっぱり突っ込まれるよ、このネタ。
１）１０万円のワイン買う人は５００円のワインを買う人の事をとやかく
言ったりしませんよ（ｗ
２）５００円のワインを買う人が、ここぞという時に１０万円のワインを
買うかもしれない。でもその結果、当たればメデタシだが外れるかもしれない。
好みだからね。
３）で、だ。誰かさんは１０万円の市場は広がっており、ホンモノを選ぶ人は
１０万円のワインを選ぶ、という説をエンエンと唱えている。
で、５００円のものは何の高尚な理念もない、と唱えているのだが、

果たしてそうかな？
一般には、高額なワインと普及品のワインとは使い分けしていると思うが。

198 ：名無しでGO!：04/03/19 00:00 ID:jVs+pDrF

自分が釣をしているとおもっている魚がいるな・・・
スレタイ見た?

このスレ自体が釣堀なのにね。

さて、こんどはどんな珍論で来るかな(ﾌﾟｯ

199 ：関西人ですが何か：04/03/19 00:03 ID:7bGQH7A4

何を言っても妙ちくりんな屁理屈で突っ込まれます。
いずれにせよ「ガニマタが悔しい、そこから目をそらしたい」という切なる想いが
滲み出ておりまして、笑いを誘います。

200 ：名無しでGO!：04/03/19 00:05 ID:y441AmOj

>>196
こういうのを釣られた魚と言うのだが

関西弁だいじょうぶか?

201 ：名無しでGO!：04/03/19 00:05 ID:x8TDqnjB

>>192
そういうことは言わないで下さい。
それでも、その点では、１６番よりズットマシなんですから。

202 ：名無しでGO!：04/03/19 00:24 ID:HLGiRF+M

>>196
自分で認めてる(藁

203 ：ももも：04/03/19 00:28 ID:tcgzo76g

MRの広告で大きいのは、そこと、ここ（http://standardhobby.com/）ですね。
欧州系に安物っぽのが大きいのは知ってるんですが、鉱山鉄道っぽいトロッコ
とかだと、安っぽさも味が出るかな、って気も。
埋め込みじゃない窓の厚みは諦めることにしても、色を塗り替えればそこそこに、ならないですかね。
あとは、安い動力付き下回りだけ利用するとか。

（昔よくNでPECOの2軸車の下回りを利用する記事がありましたね。）

204 ：ももも：04/03/19 00:32 ID:tcgzo76g

バックマンとリバロッシは、シェイやハイスラーを作ったなら、もっと小型の
ポーターとかも出してくれぃ。
（バックマン、ホントに日本型蒸気も出すのかね）

205 ：関西人ですが何か：04/03/19 00:38 ID:7bGQH7A4

　　　　　　なんとか話をそらす作戦か？

206 ：ももも：04/03/19 00:47 ID:tcgzo76g

>>205
話をしたいんですが、「議論する気はありません」とか言う人が居たようなので。

207 ：名無しでGO!：04/03/19 00:47 ID:8fNEPPNJ

>203
そこも何回か使った事があります。
欧州物のハイフランジとプレスのペラペラのロッドの
ティントイみたいな雰囲気もいいですね。
米型でもチープなＢタンクなどはそんな感じですね。

鉱山鉄道っぽい感じはＭＤＣのもいいですよ。
黒一色のＬＲ＃１２６のカウキャッチャーを取り去り
丸型ナンバープレートを付けて北海道風にしたのに牽かせています。
http://loggingmallets.railfan.net/list/lr126/LR126Orientalb.jpg

208 ：名無しでGO!：04/03/19 00:51 ID:9FpKv806

ＯＯ系のチープなキットなら浜松のうなぎやさんに昔の在庫が地層になってるよ。

あとは新額堂かなあ。

209 ：ももも：04/03/19 00:57 ID:tcgzo76g

>>208
新額堂って、みんなどうやって行ってるのでしょうか。駅から遠いし車は一通で
辿り着くのが大変だし。（笑

>>207
＞米型でもチープなＢタンク
そういうのを探してるんですよ。（笑

210 ：関西人ですが何か：04/03/19 00:58 ID:7bGQH7A4

スレタイ何だっけ？

211 ：名無しでGO!：04/03/19 00:59 ID:8fNEPPNJ

>208
浜松には何回か行きました。面白いものがありますね。

212 ：ももも：04/03/19 01:07 ID:tcgzo76g

>>211
浜松も新額堂も地理的に簡単にはいける場所じゃぁないんですよ。

イギリスにもウォルサーズみたいなカタログ出すところがあれば、日本での買い物
にも役に立つのに･･･。イギリスの雑誌くらいは買ってみよぅかなぁ。

213 ：名無しでGO!：04/03/19 01:11 ID:9FpKv806

新額堂は歩くのが基本だなぁ。バスが一番近いけど。

関西ではイチフジに怪しいチープ系が入ります。
うなぎやの在庫は"売るのを諦めた感じ”があって
棚の奥を探るのに抵抗感あったりするのが難点（ｗ
昔はスポーク車輪のスポークが曲線になっている
という珍しいパーツを見つけて喜んだものです。

214 ：名無しでGO!：04/03/19 01:19 ID:8fNEPPNJ

>米型でもチープなＢタンク
今、ディスカウントショップにでているのはLIFELIKEのドックサイドくらいですね。
一昔前は色々あったんですが。

215 ：名無しでGO!：04/03/19 06:40 ID:D/X51vQt

>>213
それは松葉スポークというんだよ。明治の古典客貨車には必需品。

なんだかスレタイとは違った方向に進んでいるぞ。

これからここはスケールも名称もあいまいにしたままで、
チープな外国型を塗り替えて、国籍不明スケール不明瞭なモデルをちんたら楽しむ、
へたれモデラーの集まるスレに模様替えしますた。

216 ：名無しでGO!：04/03/19 06:48 ID:FLFsMTgi

>>213
最近車ばっかりだな。店の前に２－３台はとめられる。
旧街道沿いだからわかりやすいし。

鰻屋は駅付近の公営に入れて本物?の鰻屋と組みかな。

217 ：名無しでGO!：04/03/19 07:27 ID:3CQeCYgf

わーすまん。サイトウと間違えた。
新額堂なら新宿線の方から行くと電柱に案内が出てる。
歩くといってもそんなにないし、人大杉もありえないから楽だよ

218 ：名無しでGO!：04/03/19 08:06 ID:jrhgFFOA

>215
松葉じゃないんだよ。スポークってのは普通は真っ直ぐだろ？
松葉みたいにＶ字ではなくて「一本のまま湾曲」してるの。
古い鋳造品では収縮（冷却）時の歪みを逃がすために湾曲させてる
らしい。鉄道車両用では大荷重のため珍しいが、アンティークな
ミシンのプーリーあたりでは当たり前に曲がってる。
そういう”車輪”があること自体が驚き。ＴＭＳで一度だけ記事
に使われていた。

219 ：名無しでGO!：04/03/19 09:08 ID:8fNEPPNJ

16番とＨＯ，ＯＯとの絡みなのであながちスレ違いともいえないかな。

スポークじゃないけどこんな感じかなあ。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/380-523

220 ：名無しでGO!：04/03/19 10:28 ID:HPpLuY/F

>これからここはスケールも名称もあいまいにしたままで、
>チープな外国型を塗り替えて、国籍不明スケール不明瞭なモデルをちんたら楽しむ、
それはそれで楽しそうだ。

縮尺が曖昧なら自由形としてHOと名乗るのも問題なくなるしな。
あ、1/80-16.5も、自由形としてなら十分HOだよな。
1/87だって、フランジ厚なんかも含めれば、同じレベルだしな。

221 ：名無しでGO!：04/03/19 13:17 ID:QfWaa9w1

>>220
自由形の縮尺なんて、とやかく言っても意味無しだろう。1/80って何の1/80なわけ？
脳内妄想電車の1/80なわけか？

222 ：名無しでGO!：04/03/19 17:27 ID:UrCKkzoQ

>>221
＞脳内妄想電車の1/80なわけか

そうですが何か？

223 ：名無しでGO!：04/03/19 19:40 ID:jrhgFFOA

果てしなく話題がズレてゆくのも、ネタがつまらないせい。

224 ：名無しでGO!：04/03/19 20:03 ID:Psanpa/K

話題についていけない関西人みじめ(ﾌﾟ

225 ：名無しでGO!：04/03/19 20:21 ID:Axu0n71h

しかし１/８０はHOでいいとして、日本型１/87.1 　１２ｍｍは呼び名すら
ないんだよな。
もちろん今井氏は鉄模連会員にはHOJの名を開放しているわけだが。

226 ：名無しでGO!：04/03/19 20:21 ID:4U5rUVa2

>>208　＞ＯＯ系のチープなキットなら浜松のうなぎやさんに昔の在庫が地層になってるよ。

かれこれ１５年前に逝ったときにはもう既にそんな状態だったぞ。

227 ：325：04/03/19 20:28 ID:htmPtXTG

>>225
ＨＯｎ３-1/2という立派な呼び名があります。

>>226
ダージリンの機関車のホワイトメタルのキットを発掘してもらったことが
あった。
００ｎ２-1/2用のキットなんだが、Ｚ用のレールを使ってＨＯｎ２’に
しようとも思ったが、デカ杉だった。

228 ：名無しでGO!：04/03/19 21:31 ID:36G6lMrn

面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　（w

では、関西人さんは新ネタの披露をするまで一切スルーということで、
新人さんに期待しましょう。

関西人さんは自らのコピペ/再放送にレスするなと言っています。
とりあえず、思いつくままコピペしておきましたので、
それらについてはレスせずに放置でお願いします。

229 ：名無しでGO!：04/03/19 23:32 ID:8fNEPPNJ

>227
００ｎ２-1/2用のキットで6.5mmは難しいですね。
ゲージは９mmで1/72のフィギアを使うと610mmの雰囲気が出るかもしれません。
発掘の出来る模型屋って好きです。

230 ：名無しでGO!：04/03/19 23:41 ID:4OMPxJd3

了解しますた。

アサーンだったかの客車を日本風ダブルルーフにする、という記事がちと前に
あった。
あーゆー手もあったかと。
米タンを国鉄型風にするのは、ずっと昔、コマダ氏が記事にしてたですねー。
いまならインレタも豊富だからもっとソレっぽくなるかもしれん。

231 ：名無しでGO!：04/03/20 00:14 ID:L+BJW4oS

ところで読みました？　特定個人をほとんど名指しの某記事。

名指しされてることに気がつけるような謙虚さ（というよりも人並みの知能）が欲しいですね（ｗ

232 ：名無しでGO!：04/03/20 08:33 ID:lkTWW705

>230
アサーンの塗り替えは見たことありますが、ＭＤＣの改造が主流ですね。
日本の鉄道の生い立ちから、独型改造のロコが米型改造の客車を引くのもありですね。
今日、明日は地元のＨＯ運転会です。
米型と米型改造の日本型を持って参加です。

233 ：名無しでGO!：04/03/20 12:38 ID:FhlEQ/YC

>>231
DQNは自分でDQNとは認めず気づかず
他人のことをDQNよばわりする傾向大哀しすぎます

234 ：名無しでGO!：04/03/20 12:42 ID:hT/lTlVR

ホーゲージage

235 ：名無しでGO!：04/03/20 23:52 ID:s2pMx/oe

hage

236 ：名無しでGO!：04/03/21 13:46 ID:mud75b+/

HOgauge

237 ：名無しでGO!：04/03/21 17:49 ID:Cf2bGO9h

>>231
つけはずのページ？
それなら読んだヨ。普通の人ならああ考えるよね。
彼もこのスレ・シリーズ見てたのかな（ｗ

238 ：名無しでGO!：04/03/21 19:28 ID:cdHjL4XF

奴が静かになればこのスレも死ぬ
見事だな。

239 ：名無しでGO!：04/03/22 02:15 ID:dU9o/PZX

イイじゃん、こうして１日１レス程度のペースでマターリ進行ってのも。

240 ：名無しでGO!：04/03/22 14:05 ID:pgvTSFyf

ところでゲージ論者の皆様は、日本型Zゲージについては
どう思われているのでしょうか？

241 ：名無しでGO!：04/03/22 15:23 ID:8sUjDYPh

>>240
縮尺が1/220でゲージが4.8mm（1067mm/220=4.85mm）ということか？
Zn3-1/2とでもいうのかな。それはカナーリ難しい仕事だぞ（ｗ

242 ：名無しでGO!：04/03/22 17:14 ID:6caO9wwX

>日本型Zゲージについては～
いらない。
どうしてもというなら1/200で6.5mm。
狭いスペースでレイアウトが出来るという人もいるけれど、
そういう人に限ってレイアウトは作らない。
車種の豊富さやインフラ、価格等からＮの方が優れている。
おしまい。

243 ：名無しでGO!：04/03/22 20:07 ID:hJNtKEeQ

関西人ウザイ
気にいらないとすぐに「終り」かよ
またコテンパンにやられたいの？

244 ：名無しでGO!：04/03/22 20:53 ID:s3VhwhOC

ttp://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/

245 ：名無しでGO!：04/03/23 13:13 ID:zvCEWW+d

業者ｳｻﾞｲよ

246 ：名無しでGO!：04/03/24 00:21 ID:3Qr+iZu+

247 ：名無しでGO!：04/03/24 13:22 ID:QkjvMoXJ

>243
どれに対するレス？関西人は出てきていないよ。
君にはここはまだ早いよ。

248 ：名無しでGO!：04/03/24 21:08 ID:QNi9BU4M

>>247
自作自演ウザー(ﾌﾟｹﾞﾗ

249 ：名無しでGO!：04/03/24 21:12 ID:wWCYzomT

ｓａｇｅて沈めてくれよ
上げてるキミ、自演と同レベルでウザイよ。

250 ：名無しでGYO! ：04/03/24 23:26 ID:uvaS8oQu

sageにしたからって沈まんのが2チャン
相対的に周りがageていくのを待つのがさだめョ
ウザクてもそのくらいのこと我慢しるのがおとな
1/80を『ＨＯ』と呼ばれても我慢しるのもおとな
シェアと発展拡大ばかり気にしているのはおこちゃま

251 ：名無しでGO!：04/03/24 23:31 ID:wRqqjeK4

sage

252 ：名無しでGO!：04/03/24 23:38 ID:wWCYzomT

つけた傷の深さは凄いな（ｗ

努めて客観的に見て、スレを続けようとしてる奴は
意見や立場に関係なく、”ある物差し”で同レベルだと思う。

253 ：名無しでGO!：04/03/25 00:12 ID:Y/Y/6HBo

まあ、このスレを目立つように置いておくのが一番の見せしめだからな＞関西人

254 ：関西人ですが何か：04/03/25 00:51 ID:0CUv4CBS

　　　　　　　思い出していただくだけで、結構です。

　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

255 ：関西人ですが何か：04/03/25 00:52 ID:0CUv4CBS

256 ：名無しでGO!：04/03/25 12:30 ID:4ab+RDMc

>>254 >>255
釣れた？それともネタ

257 ：名無しでGO!：04/03/25 13:18 ID:tDa7ZkyT

>245-255
もがくほどＤＱＮさが目立つね

258 ：第三者ですが何か：04/03/25 21:28 ID:XQj4kHIN

ＨＯゲージ鉄道模型
は1/80 16.5mmだと思いますが何か

259 ：名無しでGO!：04/03/25 22:51 ID:d7dFraFS

専門書以外の一般向け書籍で「1/80 16.5mmをＨＯゲージといいます」
と書かれている事実をどう説明するのか？

260 ：名無しでGO!：04/03/25 22:58 ID:Nw8Jtv2L

>>258
>>259
いつまでも繰り返しアホ言うのは止めてくれ。

と言っても、このスレは、そういう事を主張しようというタイトルだったネ。

そういうバカを言うためのスレで、正論を言っても無駄だった。ヤレヤレ、Ｏｈ　ｍｙ　Ｇｏｄ！。

261 ：名無しでGO!：04/03/25 23:14 ID:0aoBQRhR

>260
どうせ出てくる関西人
これだからこのスレの価値があるのさ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

262 ：名無しでHO!：04/03/26 00:30 ID:XuIqCbu5

初心者でもいじりやすいキャラが人気です＞関西塵

263 ：名無しでGO!：04/03/26 03:58 ID:b8RvOTRt

どこかのスレで見たの名言

「鉄道模型と大統領は、下半身に問題がある方が、頭に問題があるよりいい。」

264 ：名無しでGO!：04/03/26 14:41 ID:L80MveSD

どうでもいいじゃねえかよ、そんな事。

265 ：名無しでGO!：04/03/26 21:35 ID:UwtQq1M6

TMSの旧号見てたら自分のこと「関西人」て書いてる記事があったよ。
何度も投稿してる人だけど1/80か1/87か悩みつつナローを作ってたね。
同一人物であって欲しくないが．．orz

266 ：地獄に落ちろ１６番：04/03/26 22:47 ID:FsxJ1/qH

267 ：名無しでGO!：04/03/26 23:00 ID:WG2dcPSl

あほの復活（ｗ

268 ：名無しでGO!：04/03/26 23:03 ID:ACiMuXEp

ＡＨＯ

269 ：名無しでGO!：04/03/26 23:36 ID:twUxMnxE

>>266
そこまで言っちゃあ、16番も立つ瀬が無くて、イカガナモノカ。
それでイイと、楽しんでいる人も多いのは事実だし。
俺も昔はやっていた。今もチョットやっている。
ホントのＨＯじゃないﾖ、というのは常識で認めた上でネ。

でも、それを「ＨＯ」だなんて言おうってのは、とんでもない間違いだわサ。

270 ：名無しでGO!：04/03/26 23:55 ID:mYsjV/TJ

>>269
＞それを「ＨＯ」だなんて言おうってのは、とんでもない間違いだわサ

まず先に↓に文句家。
http://www.katomodels.com/
http://www.tomytec.co.jp/tomix/

271 ：名無しでGO!：04/03/27 00:08 ID:aWuysKaY

近鉄、京阪は内股、京王、都電は超美脚。それがわからぬ関西人。

272 ：名無しでGO!：04/03/27 01:00 ID:AIwRCH1r

>>270
嘘ついても売れりゃいい、という確信犯、過渡、登美の
詐称ビジネスには、
何を言っても、蛙の面にションベンで、効き目は無いわサ。
それを有難がって、１／８０を「ＨＯ」と呼ぼう、なんて共犯がぞろぞろいるようでは
（このスレにいたナー）、
「泥棒がいるんだから、泥棒をするのは正しい」といような世界のようですね。１６番の世界って。

273 ：名無しでGO!：04/03/27 08:40 ID:Rn+AWnTc

>>272

「わが１６番は永久にＨＯゲージです！」

274 ：名無しでGO!：04/03/27 09:29 ID:9OrlLTWv

>>272
>「泥棒がいるんだから、泥棒をするのは正しい」といような世界のようですね。１６番の世界って。
上手いこと言うなぁ。

275 ：名無しでGO!：04/03/27 11:54 ID:JpOPrA+M

でもみんな、結構買ってるよね、1/80・16.5mmの加トや富の『ＨＯ』を。
なんたってプラ車は安いし、よく走るし。

何？ガニマタ？
多少の事は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価は万難を排す。

そしてその２社が“ＨＯ”と表記している故、「1/80＝ＨＯ」が当り前になっている現実。
かくして、売ってる店さえも「16番」が通じない店が増えつつある現実。

日本型16番を『ＨＯ』と呼ぶことに対して表向きには批判しているモデラーに限って、
実は加ト・富の『ＨＯ』車両を沢山買っていたりする（ｗ

276 ：名無しでGO!：04/03/27 12:06 ID:j+O6sWRG

てか、その２社なんか関係なく
”「ＨＯゲージ」という単語が普通に通用してる”
という現状、事実をもってして泥棒呼ばわりは不当なわけだが（ｗ

277 ：名無しでGO!：04/03/27 13:00 ID:YHTHck+m

>>276
その２社を不当広告で訴えればよいのに、訴える根性のない芋祖・関西人・マツケソもチキン野郎だね（ｗ

278 ：名無しでGO!：04/03/27 13:07 ID:2IK+Y63Y

ＨＯゲージは永遠不滅です

279 ：名無しでGO!：04/03/27 14:52 ID:DyEc377P

ＨＯゲージが拓く日本の鉄道模型

280 ：名無しでGO!：04/03/27 15:35 ID:TfNyadL9

16番厨　

　　必　死　だ　な

どこのメーカーがどういう表示で売ろうがそんなんことはどうでもいい。
1/80の模型をHOと呼ぶのは間違い、という事実をみんなが理解することが重要。
ＨＯと呼んでイイのは3.5mmスケールのモデルだけ。

281 ：名無しでGO!：04/03/27 15:42 ID:j+O6sWRG

＞ＨＯゲージ
模型やってる奴らばかりじゃなくて
広く世間に浸透してるからね（ｗ

大変だね。ご苦労様です。

282 ：名無しでGO!：04/03/27 16:44 ID:Rn+AWnTc

>>280
へ～じゃ12mmは1/87だから違うな

283 ：名無しでGO!：04/03/27 17:05 ID:toZQb0zK

ＨＯゲージは永遠不滅です

284 ：名無しでGO!：04/03/27 18:46 ID:+c9tt0sB

ＨＯＧＥ

285 ：名無しでGO!：04/03/27 18:55 ID:vZKmxWF2

再生産品入荷情報　投稿者：MODELS IMON 　投稿日： 3月26日(金)18時07分5秒

以下の商品が、原宿店・大井店・横浜店、共に入荷いたしました。
価格は、消費税込みです。(　）内は、税別価格です。

ＫＡＴＯ　（ＨＯ）
ヨ５０００
定　　　価　３，６７５円（３，５００円）
２０％引き　２，９４０円（２，８００円）

トラ４５０００　２輌セット
定　　　価　２，９４０円（２，８００円）
２０％引き　２，３５２円（２，２４０円）

286 ：名無しでGO!：04/03/27 20:24 ID:PMfr1IsE

ＨＯゲージMODELS

287 ：名無しでGO!：04/03/27 21:44 ID:o9QNVprs

ＨＯゲージ鉄道模型

288 ：名無しでGO!：04/03/27 22:44 ID:Fq1UN2g3

>>286
>>287
そうですね！　そのように最近は、１／８７、１６．５ｍｍをやろうと、言う人が増えていますね。
ＨＯゲージ鉄道模型を。（カトーから安くて品質のいい　ＳＤ９０／４３ＭＡＣとか、Ｃ４４－９Ｗとか、
Ｆ３とか、沢山出るようになったし、銀座の天賞堂もやっと、日本のＨＯ車両（５００系）を始めて出したこともありますね。
ＨＯはいいですね。

289 ：名無しでGO!：04/03/27 22:48 ID:dnNb4EEK

マルチゲージユニスケールを唱えるのであれば、
｢ＨＯゲージ｣という言葉は矛盾しているので排撃
せねばならん筈だが（ｗ

ＨＯゲージっていいですね！

290 ：名無しでGO!：04/03/27 22:59 ID:KzrRF66x

過当や富がＮ専業の頃から、
日本においては16.5mmの鉄道模型は『ＨＯゲージ』だったでしょ。
もちろん、やっている人の多くは１６番と呼んでいたようだけど。
以前、誰かが約３０年前の鉄道模型の本の引用していたぢゃん。
その際に「細かいことは抜きにして」って断りがあったように
世間一般では当時から既に「16.5mm ＝ＨＯゲージ」で定着済み。
当時既に12mmがあった(自作改造か?)のには驚いたけどね。

厳密な意味でのＨＯでは無いにせよ
「16.5mm≒ＨＯ」は世間一般の用語として定着済み。
「≒であるにせよ、違うものは違う」と思うなら１６番と呼べば良い。
ただ、１６番やっていない連中に１６番と言っても、通じないか
「ＨＯのコトね」と言われるのどちらか。

１６番はガニマタなんて、更に先の話で
気になってしょうが無いのは広義のＨＯ(12mmも16.5mmも含む)
をやっている人の一部だけ。
「へぇ～～、気にする人はそこまで気にするんだ」ってレベル。

291 ：名無しでGO!：04/03/27 22:59 ID:Fq1UN2g3

ＨＯ（１／８７）には、１６．５ｍｍの標準軌間、１２ｍｍや、９ｍｍのナロー（というのが嫌いなら「狭軌」）なんかがあるけど、
１６．５ｍｍの標準軌間が昔から一般的で、ＨＯゲージって言っていたんだよ。

でも、違うスケール（１／８０）の模型で１６．５ｍｍを使うのが、ＨＯなんて自分を言い出してね。
１６．５ｍｍを使っても、１／７６の模型は、ちゃんと自分を自分の名前（ＯＯ）って呼ぶし、
１／６４の模型は、当然別の名前で呼んでいるのにサ。
なんで、１／８０の模型は、「ＨＯゲージ」なんていう他人の名前で呼ばれたいんだろうネ。

292 ：名無しでGO!：04/03/27 23:12 ID:KzrRF66x

>>291
過当や富は、元が「Ｎゲージ」の会社だから。

昔から１６番やっている人には違和感があろうとも
世間一般の通りは「ＨＯゲージ」のが良いからね。
それと
「Ｎゲージ」のステップアップが「ＨＯゲージ」
という戦略(?)もあるんでないかい？

293 ：名無しでGO!：04/03/27 23:15 ID:h/S+nIcW

２９０　それはごまかしだよ。
たいていは16番ていってた。

294 ：名無しでGO!：04/03/27 23:17 ID:h/S+nIcW

ＨＯゲージ鉄道模型を。（カトーから安くて品質のいい　ＳＤ９０／４３ＭＡＣとか、Ｃ４４－９Ｗとか、
Ｆ３とか、沢山出るようになったし

日本型はなぜあそこまでの出来じゃないのだろうか？

295 ：名無しでGO!：04/03/27 23:25 ID:8Jg0JROc

ゲージに五月蝿い人に質問。
ずっと疑問なんだが線路の幅よりも連結器の位置が低い方が気にならないか？
機関車の顔が台無しになると思うけどー。
まぁ俺はどちらも気にしないが。

296 ：名無しでGO!：04/03/27 23:28 ID:Fq1UN2g3

>>292
過渡、登美は、嘘言っても売れりゃイイ、という詐称商売なのだよ。
せっかくいい品質の商品だしてるのに、模型の基本を捻じ曲げたイカサマ商売で通してることが、
決して尊敬されない所だ。
一時、「ＨＯ」と呼び始めたエンドー等のメーカーが、さすがに真正面からは「ＨＯ」とは言わなくなっているのは、
まだ昔からの模型メーカーの良識と言えるだろう。
過渡、登美は、その点で精神的には、何処かの屋台のＦＡＫＥバッグ売りと変わらない。

297 ：名無しでGO!：04/03/27 23:32 ID:dnNb4EEK

嘘だと決め付けたいスケール厨が何か言ってますが（ｗ　必死だな（ｗ

現実全てを嘘呼ばわりしたい気持ちは、さぞ辛いだろうね。

298 ：ももも：04/03/27 23:35 ID:m4k4lloy

盛り上がりかけているところを申し訳ないが、ここで話をぶり返してる人は、
以前居た人とは別人でしょう？
「繰り返しは飽きた」みたいなことを堂々と言い放ってたくらいだから>>266みたいなコピペを今更する訳ぁ無いじゃあないか！

＃ニセモノと見なして遊ぶのは仕方ないがﾅ･･･。

299 ：名無しでGO!：04/03/27 23:39 ID:dnNb4EEK

＞291
16.5ｍｍゲージ＝ＨＯゲージなのです。

ＨＯゲージという単語がすでにＨＯとは異なる独自の意味を備えているんです。十六番にとって
ＨＯゲージとは線路を示す言葉そのものであって、決して他人の名前ではありませんよ。

マルチゲージ･ユニスケールの立場で”ＨＯゲージ”という言葉は成り立たないことに留意して
ください。実物にあわせ複数のゲージを用意するのに、特定のゲージを指し示せるわけない
ではありませんか？
ＨＯゲージという言葉を許している時点で彼らもまたいい加減なのであり、その影響力の限界
も露呈してしまっているんです。
その、いい加減に生まれ便利に使われているＨＯゲージという言葉をいかに拾って利用しようが、
とやかく言われる筋合いはありません。
自分に甘く他人に厳しくしたいだけなんじゃないですか？（ｗ

300 ：名無しでGO!：04/03/27 23:42 ID:Fq1UN2g3

>>295
良いところに気が付いていますね。
ケーディーの、連結器中心高さ、約１０ｍｍ（本当はあちらの規格なので微小端数があるが）は、アメリカの標準連結器高さ約８６４ｍｍのＨＯスケール
（１／８７）に会わせてある。
したがって、１６番模型（１／８０）で日本の標準連結器高さ約８８０ｍｍをスケールダウンすれば、模型は１１ｍｍ高さとなる。
しかし、連結器は機能部品だから、スケールより模型規格を優先させて、中心高さ約１０ｍｍで取り付けている。
そのため、連結器が下がって見えて、実物の印象と異なって、なんかだらしない感じになってしまう。

その点も、１６番が嫌になった理由だった。
Ｈ０ｊ（１２ｍｍ、１/８７）では、８８０ｍｍ÷８７がほぼ模型規格１０ｍｍに一致するので、その点でも印象再現が
良くなる。最近出てきたケーディー＃５８、アキュメイト・プロトＨＯなどの、スケールカプラーを使えば、スケールに近い小型なので
更に印象再現が良くなる。

301 ：290：04/03/27 23:53 ID:KzrRF66x

>>293
三行目よく読んでね

日本語は、名前の呼び方に傾向をつけたいみたい。

例えば国産車の名前は「カローラ」とか「セドリック」のように
カタカナでないとダメみたい。
以前マツダがＭＳ－８(だったっけ?)のようなコードネームのような
クルマ出したけど、(別の理由もあったにせよ)全く売れなかった。
売れたのはＲＸ－７(これも昔はサバンナがついたね)とＭＲ２くらいか？
逆に外車だとコードネーム風のが良いみたい。

で、鉄道模型も「Ｎゲージ」とか「ＨＯゲージ」のように呼びたいみたい。
従って「１６番」と言う呼び方は
アルファベットも「ゲージ」という言葉もつかないので
違和感があって広まらないのでは？
その結果、世間一般では「ＨＯゲージ」で通っている。

あくまでも推測だけどね。

302 ：名無しでGO!：04/03/27 23:56 ID:8Jg0JROc

結局呼び方なんてどうでもいいですね。

303 ：名無しでGO!：04/03/28 00:00 ID:nUiDLEoq

スレ違いなのだが、（ま、クソすれだからいいかｗ）
ＫＤ58は確かに小さい。
であるが故、段差がある組み立て式レイアウトで大丈夫だろうか？という不安
があります。これはヘッドの小ささが垂直うねりのある場所ではマイナスに
働くのではないかと。
もう一つ、結構荒っぽい扱いして耐久性はあるか？です。あまりやりませんが
カマ替えの時など、結構ハデに「ガチャン」とやられるもんで。

304 ：名無しでGO!：04/03/28 00:33 ID:8DrjR1aE

結局関西人は去らなかったのか。

まあどうせチキンだからな。

305 ：名無しでGO!：04/03/28 00:35 ID:8DrjR1aE

>>383
確かに外れやすいよ。耐久性もない。

306 ：名無しでGO!：04/03/28 02:10 ID:EJ6QHGe+

>>303
そういや昔TMSに、外れにくくするために先端にプラの小片を貼り付けて、合わせを
大きくするアイデアが有った様な。

307 ：名無しでGO!：04/03/28 06:34 ID:EfXf5kr0

ＫＤ58ですか。いいこと聞きました。
さっそく試してみましょう。

308 ：名無しでGO!：04/03/28 11:41 ID:W0VXBMVa

1/80Ｃ５８

309 ：名無しでGO!：04/03/28 12:40 ID:7nZlg7km

310 ：名無しでGO!：04/03/28 19:31 ID:1vsiN1W1

クソ関西人＝hage

311 ：名無しでGO!：04/03/28 21:12 ID:QnCKA0h3

312 ：名無しでGO!：04/03/28 21:38 ID:TPLBYJYi

46 ：名無しでGO! ：04/03/16 01:33 ID:J/PMaO1b
名称大貧民ではない名称大難民のやっているのは１６番ゲージ
名称大貧民のやっているのは馬鹿馬鹿ＨＯゲージ　ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

63 ：名無しでGO! ：04/03/16 22:38 ID:lhRImVKF
ニセＨＯ　みんなで　使えば　怖くない　　　はいけません。
名称は　正しく使おう　どこまでも　　　　で行きましょう。

313 ：名無しでGO!：04/03/28 21:48 ID:+EvAN9Db

　　　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

314 ：名無しでGO!：04/03/28 21:50 ID:FlYG090E

275 ：名無しでGO! ：04/03/27 11:54 ID:JpOPrA+M
でもみんな、結構買ってるよね、1/80・16.5mmの加トや富の『ＨＯ』を。
なんたってプラ車は安いし、よく走るし。

何？ガニマタ？
多少の事は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価は万難を排す。

そしてその２社が“ＨＯ”と表記している故、「1/80＝ＨＯ」が当り前になっている現実。
かくして、売ってる店さえも「16番」が通じない店が増えつつある現実。

日本型16番を『ＨＯ』と呼ぶことに対して表向きには批判しているモデラーに限って、
実は加ト・富の『ＨＯ』車両を沢山買っていたりする（ｗ

315 ：名無しでGO!：04/03/28 22:53 ID:TPLBYJYi

>275
でもみんな、結構買ってるよね、1/80・16.5mmの・・・

1/80・16.5mm・・・なんて書くから正しく理解できない。

これからはメンドイけどこれを　１／８０，１／６４，１６．５ｍｍ　
と書きましょう。

二重縮尺模型である事が正しく表現できますのて゜実体が良く理解できるし、
こんなの変なのがＨＯで有るはずがない事が初心者にも良く理解できまる、
好ましい表記と成ります。

316 ：名無しでGO!：04/03/28 23:00 ID:Db8ohDV/

18 ：名無しでGO! ：04/03/12 22:53 ID:/T2kWDMS

１／８０の車体が１／６４の線路を走るお化けは､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

317 ：名無しでGO!：04/03/28 23:12 ID:vLBXdYKU

>>315
読みづらい。よって却下。>>275は直す必要なし。

318 ：名無しでGO!：04/03/28 23:17 ID:HOIgWHAN

>>316
１／１５０の車体が１／１２０の線路を走る（ry
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

319 ：名無しでGO!：04/03/28 23:35 ID:8DrjR1aE

負け組の業者しつこい

320 ：名無しでGO!：04/03/29 00:03 ID:zdLAGzqF

みんな新しいとこへ行っちまったかな？。お蔵入りするまえに記念カキコ

最近、金持ち自慢の不動産屋来ないし、ちょとつまらね。新しいとこでもよろしこ

321 ：名無しでGO!：04/03/29 00:19 ID:I5j/0uYV

>>320
反芋業者？

322 ：名無しでGO!：04/03/29 07:14 ID:ZoLKkWOv

>>285
慌てて直してやんの、芋。
しかーりチェックしてるんでつな、ココ。

この投稿は、03月28日(日)19時46分57秒に投稿者によって編集されました。

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323 ：名無しでGO!：04/03/29 10:00 ID:6vxvW4L4

>275
でもみんな、結構買ってるよね、1/80・16.5mmの・・・

1/80・16.5mm・・・なんて書くから正しく理解できない。

これからはメンドイけどこれを　１／８０，１／６４，１６．５ｍｍ　
と書きましょう。

二重縮尺模型である事が正しく表現できますのて゜実体が良く理解できるし、
こんな変なのがＨＯで有るはずがない事が初心者にも良く理解できる、
好ましい表記と成ります。

>63
ニセＨＯ　みんなで　使えば　怖くない　　　はいけません。
名称は　正しく使おう　どこまでも　　　　で行きましょう。

324 ：名無しでGO!：04/03/29 10:18 ID:9zfCYLB4

>>323
どうせなら、フランジ厚の縮尺や、砂撒管内径の縮尺も並べろや。

砂撒管内径で、どこぞのバカのエッセイ思い出す香具師いるかな。

325 ：名無しでGO!：04/03/29 22:04 ID:6yNAbUcq

>>323
『16番』って言って通じないような店でカト・トミの車両買うときどうしてんの？
「これは16番だ、『ＨＯ』ではない!!」などと店員相手に講釈たれるってか？

粘着ヲタ丸出しじゃん...

キモ。

326 ：名無しでGO!：04/03/29 22:13 ID:bKI5P1IL

>>325
そんな面倒くさい、ウザイことしないでしょ。こっちの言い分が通じればイイ。

私なら、「あ、それそれ。それ頂戴。ホントは『１６番』って言うんだけどネ。」
ってなこと言う位だよ。

327 ：名無しでGO!：04/03/29 22:34 ID:9Alhdy2c

日本形ＨＯって１／８０　１６．５ｍｍのことでしょ？

328 ：名無しでGO!：04/03/29 22:41 ID:g5GCUPMR

>>327
そうです。アメリカでも『ジャパニーズ・エイチ・オー』で通用するそうです。

329 ：名無しでGO!：04/03/29 23:25 ID:bKI5P1IL

>>328
「オーバースケールＨＯ」とも言う、と聞いています。
要するに、「ほんとはＨＯじゃ無いけど、『ＨＯ』といっている日本の模型」、
ということです。

330 ：名無しでGO!：04/03/29 23:27 ID:jH13Kj96

＞326
想像するだけで笑えてきます。
ドンキホーテですね。

アメリカにもＨＯゲージという言葉があります。
いろんな考えがあり、その中の一つとして十六番を受け
入れる素地があるということです。
自分に都合の良い一面だけを強調しないようにね（ｗ

331 ：名無しでGO!：04/03/29 23:37 ID:NWXxkGI2

>>330
ドンキになるつもりは無いけれど、
店員に同調ししてウソ言うつもりも無いな。
自分では、１/８０を「ＨＯ」なんてウソ言わないだけ。
くどくど教えようなんて、とても、とても、真っ平です。

言わなくても分かる人でなければ、言っても分からない。

332 ：名無しでGO!：04/03/29 23:40 ID:jH13Kj96

俺も1/80をHOとは言わないぞ

十六番はＨＯゲージだけどな。

333 ：名無しでGO!：04/03/29 23:50 ID:NWXxkGI2

>>330
それは違うよ。
１６．５ｍｍを走るＨＯと、ＨＯではないＯＯと、ＨＯではない１/８０を、総称して
「１６番」としたのが、始まりですよ。
アメリカのＨＯに、１／８０を受け入れる素地なんてないですね。
アメリカ人は自国の模型しか関心が無いから、ジャパンのオーバースケールのＨＯもどきを
わざわざ「ＨＯじゃない」なんて真剣に言ったりはしない。日本人が、ジャパニーズＨＯだ、
と言えば、「アーソーデスカ　」程度のことで、ドーでもいいんですよ。
しかし、アメリカの雑誌の記事をみれば、いかに彼らがスケールに厳密かが分かるでしょう。
とても、１割オーバースケールを。ＨＯだなんて思ってはいない。

334 ：名無しでGO!：04/03/29 23:57 ID:jH13Kj96

>333

あなたはいい加減な世界を知らないだけですよ（ｗ

335 ：名無しでGO!：04/03/30 00:05 ID:/Fh029R6

>>333 HO gaugeでぐぐったことないでしょ。

336 ：ももも：04/03/30 00:18 ID:xUU7SVFf

＞１６．５ｍｍを走るＨＯと、ＨＯではないＯＯと、ＨＯではない１/８０を、総称して
＞「１６番」としたのが、始まりですよ。
＞アメリカのＨＯに、１／８０を受け入れる素地なんてないですね。
＞アメリカ人は自国の模型しか関心が無いから、ジャパンのオーバースケールのＨＯもどきを
＞わざわざ「ＨＯじゃない」なんて真剣に言ったりはしない。日本人が、ジャパニーズＨＯだ、
＞と言えば、「アーソーデスカ　」程度のことで、ドーでもいいんですよ。

までは同意だなぁ。

337 ：名無しでGO!：04/03/30 00:41 ID:mnWfkFyd

いい加減な世界と厳密な世界は平行して存在し続け、お互いに駆逐しあうものではない。
いい加減な世界観に厳密ルールの適用を迫るのはドンキホーテだろうし、その逆も変。

とりあえず、厳密に考えたい人は”ＨＯゲージ”という言葉がいい加減に便利に使われてる
事実に早く気がついて欲しい。いい加減世界に口出し無用。

338 ：名無しでGO!：04/03/30 01:00 ID:fjrScFDx

良いお知らせ。
○天のプラＣ６２を見たが箱の外側の表記は　１／８０　１６．５ｍｍ　となっていて
ＨＯなんて文字はどこにも書いてなかったので、あの○天がインチキ表示を止めたようだ。

339 ：名無しでGO!：04/03/30 04:40 ID:bwFEfzkt

>>338
単なるバカクレーマー対策です。

黄身のようなね

340 ：名無しでGO!：04/03/30 08:09 ID:3icd6X9b

>>338
ことわけはどうでもいいが、やっていることは一歩前進だな。

341 ：名無しでGO!：04/03/30 10:07 ID:W69rY4Gg

>>339
単なるバカクレーマーのちょっとしたツッコミもかわせないほど脆弱な理屈で成り立っている物なんだよ、
１６番というのは。

342 ：名無しでGO!：04/03/30 20:15 ID:2spqjqtj

>>341
線路は１/89と突っ込まれてしどろもどろの業者もいたね。

343 ：名無しでGO!：04/03/30 20:19 ID:bI/296S5

>>340 >>341
ジサクジエンご苦労様
「もうこない」はずじゃなかったの？

344 ：関西人ですが何か：04/03/30 21:34 ID:VH3TRUzi

　　　　　　　　　もう必死で思い出しちゃってますね。

　　　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

345 ：名無しでGO!：04/03/30 21:36 ID:0unhlcqm

とりあえず鑑定団見れ

346 ：名無しでGO!：04/03/30 21:39 ID:tt8eIkbh

雑誌であれだけ晒し上げられても学習しないのかこいつらは（ｗ

目指すもの、根拠が相反する二つの集団の間で折り合いがつくわけ
ないじゃないか。何らかの合意が期待できると思い込んでる奴は
諦めるべきだし、合意を期待せずただ相手を攻撃したいだけの奴は
心の病気なので医者に逝け。

347 ：名無しでGO!：04/03/30 21:43 ID:V9FpVKtK

しかし、1/87・12mmも車輪のトレッド厚がファインの倍近くあるから、
ガニマタならぬ内股がきつく見えちゃうんだよな･･･。

348 ：名無しでGO!：04/03/30 22:51 ID:/A7kyWrw

そして厚底ブーツ･･っと

349 ：名無しでGO!：04/03/30 22:58 ID:/A7kyWrw

>>346
だからそこにしつこい負け組の業者が加わるとおもしろ<<<かしくなるんだわさ｡

350 ：名無しでGO!：04/03/30 23:39 ID:bIhUnyQ7

>>344
ぶっ。釣られて本当に出てきてやんの。バカ丸出し。

351 ：これで「：04/03/30 23:54 ID:VH3TRUzi

何を言ってもガニマタが治るわけではありません。

352 ：名無しでGO!：04/03/30 23:57 ID:mnWfkFyd

人間性の歪みが顕わになるネットって恐ろしいな（ｗ

353 ：名無しでGO!：04/03/31 00:30 ID:PH7azmtj

>>351

内股が治るわけもないし、厚底ブーツが脱げるわけでもないね。
ファインなのにね。なのにね

354 ：名無しでGO!：04/03/31 01:49 ID:mViuPCQn

>338
銀天が動いたか。
でもまだ足りない。　　1/80,1/64,16.5mm　となるまでは。

355 ：名無しでGO!：04/03/31 08:50 ID:k12uoyGc

内股が治るわけもないし、厚底ブーツが脱げるわけでもないね。
ファインなのにね。
ファインなのにね。
ファインなのにね。
ファインなのにね。
ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。
ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。

356 ：名無しでGO!：04/03/31 15:08 ID:AAYK1sKy

1/150・1/120・9mm

357 ：１００回言う：04/03/31 22:03 ID:vxf5TPwM

ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。
ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。
ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。
ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。
ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。
ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。
ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。ファインなのにね。
ファインなのにね。

358 ：１００回言う：04/03/31 22:03 ID:vxf5TPwM

359 ：名無しでGO!：04/03/31 22:21 ID:ednKGyjG

>>357
>>358
「ファインだ！」と、言うことも出来ない１６番香具師の、アセリを感じさせるから、
止めましょう。みっともない。

360 ：名無しでGO!：04/03/31 22:26 ID:ednKGyjG

>>357
>>358
そこまで「ＨＯ」スケール（１／８７）に対する反感があり、且つ、ファインスケールに対する
コンプレックスがあるなら、「１３ｍｍゲージ」という手があるじゃないですか。
１６番のインフラを生かして、ファインスケールモデルを扱えますよ。

361 ：名無しでGO!：04/03/31 22:30 ID:G9L7wyYj

通りすがりの荒らしだろ。いちいち反応してやるなよ。頭に乗るから

362 ：名無しでGO!：04/03/31 22:37 ID:G9L7wyYj

>>357 >>358 >>359 >>360
ミエミエのジサクジエンハケーン

負組業者関西人ウザー

363 ：関西人ですが何か：04/03/31 22:39 ID:Fr2UNH7S

　残念！　人違いだったようだね。

364 ：名無しでGO!：04/03/31 22:50 ID:GkySONoX

頃合を見計らって出てくるところからして余計怪しい。

365 ：名無しでGO!：04/03/31 22:56 ID:G9L7wyYj

>>364
禿

366 ：名無しでGO!：04/03/31 23:25 ID:ednKGyjG

>>362
そういうプアな見方では何も理解できない。
私は>>363 ではない。趣味人は、それぞれの見解を持っている。
それを分かって欲しいナ。

367 ：名無しでGO!：04/03/31 23:56 ID:5GZzu439

今夜もスルットやん頑張ってるな・・・・

368 ：名無しでGO!：04/04/01 00:02 ID:2mYUxAPY

>>367
>>357->>358はどう考えても「ＨＯ」スケール（１／８７）に対する反感ではないと思うのだが？

369 ：名無しでGO!：04/04/01 00:20 ID:pg/12vXE

ますます広がるファインの世界・・・

101系電車（HOs 1/87 12mm）
HOs 1/87 12mmゲージ　金属キット
クハ・クモハ100系　1輌キット　予価　\17,000（税抜）　\17,850（税込）
モハ・サハ100系　　1輌キット　予価　 \16,000（税抜）　\16,800（税込）
クハ・クモハ101系　1輌キット　予価　\17,000（税抜）　\17,850（税込）
モハ・サハ101系　　1輌キット　予価　 \16,000（税抜）　\16,800（税込）
Masterpiece FS シリーズとして、試験的に販売を開始致します。

ファインスケールの顧客層の要求レベルに応えるよう、細部の作りこみを行いながらも、価格を抑えた商品開発を目指しています。
本シリーズは、当面の間、弊社よりの直接通信販売のみのお取り扱いとさせていただきます。

しかし・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高いだけの芋はやはり負組だね。

370 ：名無しでGO!：04/04/01 00:38 ID:AIpuVYaX

Ｃ55が爆発的に売れたとあれほど言ってるのに…

masterPiece にも頑張ってほしいが所詮芋とは投資力が違う。大手主導で発展するのが望ましい姿。
101系も芋の動力なしには成り立たないのだから。

ま、世間知らずの馬鹿に言っても仕方がないが。

それはそうと３万円のＥＦ５８はいつ出るんだ？

371 ：名無しでGO!：04/04/01 00:41 ID:ufjToL8q

大手主導が望ましいなら軌間16.5mm日本型の世界はKATO、TOMIXの･･･（以下略）

372 ：名無しでGO!：04/04/01 00:46 ID:h5z09mSq

天のHPに並ぶ完売の文字は”爆発的”とは形容しないんだろうなぁ（ｗ

１０１系がワムの動力で動いたら大爆笑。

373 ：名無しでGO!：04/04/01 12:36 ID:M/mG4JO6

>>370
バカだなあ。
芋のゴム動力で動くということは福島でも遠藤でも動くじゃんか。
少々仕様を変えた位のコピー商品でとやかく言うなよ。恥ずかしいから。

374 ：名無しでGO!：04/04/01 16:54 ID:VFZIVtNJ

>>370 >>371
つーか、1/80・16.5mmを『ＨＯ』と呼んでいる日本の鉄模市場の現状こそが
まさに加ト・富による“大手主導”なワケだが。

375 ：名無しでGO!：04/04/01 17:40 ID:pg/12vXE

>>347
珍しく関西人と意見が一致したね

376 ：名無しでGO!：04/04/01 17:47 ID:pg/12vXE

>>374

　結　論

　日本の鉄道模型は富井、加藤の“大手主導”で行くのが望ましい

　以上決定いたしました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ＭＲＡ事務局

377 ：名無しでGO!：04/04/01 18:24 ID:PdRFNXN6

　　　　∩　∩
　　∩　∩彡　　☆　　☆
　　彡彡∩ ∩　　　／
(　・３・)彡　／☆　☆
　⊂彡⊂彡☆)))Д*))　―☆　>>pg/12vXE
　　⊂ ⊂彡　＼☆
　⊂　⊂彡　　☆　　＼☆
　　　　　　　　　☆

378 ：名無しでGO!：04/04/01 19:39 ID:pg/12vXE

>>377
ズレててさっぱりわからん（ﾌﾟｹﾞﾗ

379 ：関西人ですが何か：04/04/01 21:23 ID:AIpuVYaX

お馬鹿な諸君よ。
マスターピース自体が芋の動力を信頼して基本仕様に選んでるわけよ。ユーザーがどう改造しようが勝手だが。
もう少し商品の流れを読めよ。

芋の動力性能は本当に素晴らしい。すぐに脱線する16番安物製品とは訳が違う。
君ら買えないからわからんだろうが。

380 ：名無しでGO!：04/04/01 21:26 ID:8O98jLAi

宣伝ご苦労様

381 ：名無しでGO!：04/04/01 21:51 ID:lom0DzFQ

年収３０００万の社長のオレは買えるけど何か？

382 ：名無しでGO!：04/04/01 21:58 ID:4HRqAl2Y

>>379
＞芋の動力性能は本当に素晴らしい。
＞すぐに脱線する16番安物製品とは訳が違う。

今日という日に相応しい話題ありがとう。

383 ：374：04/04/01 22:01 ID:VFZIVtNJ

>>382
ワロタ。

384 ：関西人ですが何か：04/04/01 22:15 ID:AIpuVYaX

脱線の主因がカーブでなくポイントにある。
よほど下手糞な組み方をしない限り、カーブでこけるなどということは、まずない。
調整されてない車両はガニマタ１６番であってもポイントにかかるとガタガタと脱線する。
カーブでこける頻度より遥かに高く。

385 ：名無しでGO!：04/04/01 22:20 ID:h5z09mSq

凹まされた話題は徹底的に無視して流し｢存在さえ忘れる｣ｗ

３日立つとその話題で勝った事にしている（爆笑

でも、今日は四月一日なのでみんな温かく見守ってると思うよ。

386 ：名無しでGO!：04/04/01 22:25 ID:CKhqQ6jG

５８１／５８３系の編成買いました。
とても良く出来ていて走りも最高です。
どうもありがとう。
これからも良い製品を編成で出してください。
良い物には金に糸目をつけませんので。

387 ：関西人ですが何か：04/04/01 22:27 ID:AIpuVYaX

みなさんカーブでそんなにこけるのか。
おまえら模型やったことねえだろ。

それ以前に、勝ったつもりでいるのか？
あきれてものも言えねぇ。

388 ：久しぶりにいくか：04/04/01 22:28 ID:AIpuVYaX

389 ：ももも：04/04/01 22:29 ID:PXq3Bor7

> あきれてものも言えねぇ。
本当だなっ！

390 ：名無しでGO!：04/04/01 22:36 ID:NxfWSak5

車体は1/87、ゲージは1/89、フランジ高とタイヤ厚は1/50の歪んだオモチャ

391 ：名無しでGO!：04/04/01 22:39 ID:hBvguwSS

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の12mmオタは・・・
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

392 ：関酉人ですが何か：04/04/01 22:39 ID:w9VvUhlR

車体が150分の１でタイヤが120分の１のクルマ、
建物が150分の１で掘割が120分の１のお城、
上半身が150分の１で下半身が120分の１のフィギュア、
そして、
車体が150分の１で軌間が120分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

393 ：名無しでGO!：04/04/01 22:40 ID:h5z09mSq

＞391
頼むから12ｍｍスレを見て、必死なのは嫌われ者の関西人に限定してくれ（汗

394 ：名無しでGO!：04/04/01 22:43 ID:NxfWSak5

395 ：名無しでGO!：04/04/01 22:45 ID:HPDbOx6G

本日はキハ82を「まつかぜ」「白鳥」の2編成分買いました。
たいへん好調なうれゆきだそうで在庫も少なかったのですが、何とか確保できました。
ついでにＣ５５の次回生産分の予約もしました。各タイプ1両づつあれば十分でしょう。

キハ82ですがとてもよいできで満足しています。
お店の対応もすばらしく、納品もすばやく、たいへん気持ちよく取引できました。
機会がありましたらまたよろしくお願いいたします。

396 ：今日もご苦労様です。：04/04/01 22:48 ID:AIpuVYaX

　　　　　　　思い出していただくだけで、結構です。

　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

397 ：名無しでGO!：04/04/01 22:52 ID:NxfWSak5

内股、大根足、厚底ブーツ

398 ：関酉人ですが何か：04/04/01 22:58 ID:w9VvUhlR

車体が１分の１でタイヤが４分の３のクルマ、
建物が１分の１で掘割が４分の３のお城、
上半身が１分の１で下半身が４分の３のフィギュア、
そして、
車体が１分の１で軌間が４分の３の鉄道。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

399 ：応援ありがとー！：04/04/01 22:59 ID:AIpuVYaX

400 ：名無しでGO!：04/04/01 23:02 ID:NxfWSak5

Q：ファインと主張するならば、12.3mmを公称すべきではないのですか？
A：そうすると、TTやHOｍのインフラの流用ができなくなってしまいます。

しょせんは妥協の産物

401 ：名無しでGO!：04/04/01 23:12 ID:/IkMedxD

>>393
了解｡
どうやら今宵もワンパターン…嘲笑しか浮かばないな｡

402 ：名無しでGO!：04/04/02 00:02 ID:6xEVcpcL

>>395
機会・・・ねえよ。もう日付替わったからな・・・

403 ：名無しでGO!：04/04/02 00:16 ID:RkXEe2oQ

何と読むところのないスレ…

404 ：名無しでGO!：04/04/02 02:04 ID:lkYQ6Enr

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて　　ＨＯ　　と呼ばせるスレである。
すでに多くの人々が飼い慣らされているがために、　　目が節穴　　になっている。
　世間一般の常識人　から見ればすぐにわかる話なのだが。

405 ：名無しでGO!：04/04/02 12:34 ID:KJndvDMM

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073867261/706

706 名前：名無しでGO! 投稿日：04/04/02 02:04 ID:kqA18cAL
おまえは、頭の大きさは120分の1で、脳みそは150分の1だな

406 ：関酉人ですが何か：04/04/02 12:34 ID:CYE8mqv3

>>404
まだやってんのかよ。もう４月２日だゾ。

＞車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
＞建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
＞上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
＞そして、
＞車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

＞このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて　　ＨＯ　　と呼ばせるスレである。
＞すでに多くの人々が飼い慣らされているがために、　　目が節穴　　になっている。
＞世間一般の常識人　から見ればすぐにわかる話なのだが。

鉄ヲタでない“世間一般の常識人”から見れば、そんなことどーーーでもイイ話なのだが。

お前は頭の大きさが常人の64分の１で、脳味噌が80分の１だろ（ｗ

407 ：名無しでGO!：04/04/02 13:28 ID:kGuxwoeZ

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形、
頭の大きさが常人の50分の１で、脳味噌が89分の１、胴体が1/87、足の太さが1/33の人が
同じ話題を繰り返す、発展性のないスレです（ｗ

これだけ言っても今夜もまた同じだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

408 ：名無しでGO!：04/04/02 21:02 ID:AqqE3DE4

おまえら同じレベルで遊んであげて、彼えらく喜んで/ｒｙ

409 ：名無しでGO!：04/04/02 21:32 ID:63GpCRju

　　　　　 , ---　､_　　　　　　　　　　
　　　／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　　　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　　　　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　　 j　　ヽ　　　　 j_ノ
　　',　　ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　ハ__ ＜1/80 16.5mmはＨＯゲージと呼んでいいんだな？
　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／八　　
　　　　ヽ　　　　／'´ 　 /　ヽ　　　　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　＼　　　

410 ：名無しでGO!：04/04/02 21:47 ID:L4mO/5nw

いいも悪いも既に通用しちゃってますがね。
昔から（ｗ

411 ：名無しでGO!：04/04/02 21:51 ID:o6QB0/lZ

>関西人さん
「ＨＯ運転会」
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20040323003011.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20040323002519.jpg

412 ：名無しでGO!：04/04/02 22:41 ID:V33xZe3j

　　　　　 , ---　､_　　　　　　　　　　
　　　／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　　　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　　　　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　　 j　　ヽ　　　　 j_ノ
　　',　　ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　ハ__ ＜ニセＨＯ　みんなで使えば怖くない
　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／八　　　　　　　　　　　　　　　　　はいけません。
　　　　ヽ　　　　／'´ 　 /　ヽ　名称は正しく使おう　どこまでも　　　　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　＼　　　　　　　　　　　で行きましょう。＞

413 ：名無しでGO!：04/04/02 22:53 ID:1K3SnLSS

　　　　　＿＿＿＿
.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!
　i;:;:i￡｀;;!.　　 ,-=･､く=i'
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　＜理屈抜きにHOｹﾞｰｼﾞだー、コネヤロー!!!
ヘ、　　ヽ　　　ヽ　￣.|
　..｀ｰ-､　｀ｰ-､　　　　i
　｀: ... ｀ｰ--､.／｀ｰ-‐'
　　　｀ : ....　 iヾ、

414 ：名無しでGO!：04/04/02 23:06 ID:nOfMnHb3

　♪　どんなにＡＡつかっても～　ＦＥＰの癖はみな同じ～
　　　　かっ　かっ　関西人　みいつけた～　♪

415 ：名無しでGO!：04/04/02 23:09 ID:9lIcF0si

みんなHOｹﾞｰｼﾞと呼んでるよ、どおする兄貴？

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　　　´）━･~~
　　　　　　　　　　　　　/⌒　　 ⌒　　勝手に呼ばせとけ！
　　　　　∧＿∧ 　　　/　ｒ　　/　/　　
　　　　（　´_ゝ`）　　./　|　　/　 /
　　　　／　　　＼　　|　 |　（　 (|/⌒ヽ
　　　 /　　 /￣￣￣￣/　　ヽ　ヽ　ｙ　＼
　　　(_ﾆつ/HOgauge /　　　　＼＼＼　丶⌒/　))
　￣￣＼/＿＿＿＿./ヽ_______／（____ ⊃￣￣￣￣￣

416 ：名無しでGO!：04/04/02 23:10 ID:0WNYQ6Qu

＞蟹股、がにまた、ガニマタ。

細かいこと気にする奴程初心者という理解でよろしいかな？

417 ：名無しでGO!：04/04/02 23:16 ID:3smFvy8p

他人に不利益を強いて自らの利を得ようとしてるわけなので、
初心者とか、そういう甘いカテゴリーに入れる必要は無いと思う。

418 ：名無しでGO!：04/04/02 23:19 ID:RkXEe2oQ

　　　　　　　　　　　誤りを正したいだけでして。
　
　　　　　　　　　　　　詭弁を許せないだけでして。

419 ：そういや金曜の晩だったな：04/04/02 23:20 ID:RkXEe2oQ

420 ：間違えた：04/04/02 23:22 ID:RkXEe2oQ

421 ：名無しでGO!：04/04/02 23:22 ID:3smFvy8p

反証は｢読まない｣
敗北は｢忘れる｣

コピペは繰り返す
バカって最強だな（ｗ

422 ：関酉人ですが何か：04/04/02 23:29 ID:1j8pZ4ll

>>419
ワロタ。

俺が書いたのと、テメェが書いたのと区別つかんのか。バカ丸出しだな（ｗ

423 ：てなわけで、：04/04/02 23:32 ID:RkXEe2oQ

　　　　　　　今日もたくさんの人が思い出しました。

　　　　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

424 ：関酉人ですが何か：04/04/02 23:35 ID:1j8pZ4ll

416 ：名無しでGO! ：04/04/02 23:10 ID:0WNYQ6Qu

＞蟹股、がにまた、ガニマタ。

細かいこと気にする奴程初心者という理解でよろしいかな？

425 ：名無しでGO!：04/04/02 23:36 ID:RkXEe2oQ

いいよ。

426 ：名無しでGO!：04/04/02 23:44 ID:3smFvy8p

愉快犯に、喜ぶようなことしても無駄ですよ（ｗ

427 ：名無しでGO!：04/04/02 23:51 ID:6xEVcpcL

　
　これだけ言っても今夜もまた同じだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
　

428 ：名無しでGO!：04/04/02 23:57 ID:gf/R6msF

市場規模の問題があるよ、多いように見えても鉄模ユーザーの人口なんてたかが知れているし、
単独で採算を確保できる車両ならまだしも、模型である以上は「それが存在する世界」がいる。
そしてその「世界」を演出する建物や人形の収益性はおっそろしく低いらしく、
鉄模用人形なんて全世界で１社が独占生産ＯＥＭ供給で凌いでいるのが現状。
もちろん建物関係も絶対数が不足しているんで日本型でも使えそうな海外製品を輸入で賄っていたりもする。
こうした建築物が線路に接するケースうを考えて縮尺をある程度揃えて同じような大きさにまとめている。

ゲージが同じだからって日本のＨＯ（1/80)で同じ建物を使えるわけじゃない。

429 ：名無しでGO!：04/04/03 00:01 ID:qfEAPa8X

せっかく４１１を貼ったのに関西人さんはスルーかあ。

430 ：名無しでGO!：04/04/03 00:04 ID:gM1xPWh1

＞428
何が言いたいのかよくわからんが、人口が少ないからこそ16.5ｍｍと9ｍｍの
ゲージに集中するメリットが生まれるのだし、
ストラクチャを共用するために１/８０にして欧米のＨＯと車体の大きさを揃えて
いる訳なんだが。

同じことを語っていて出てくる結論が私とキミとで正反対なのは、なぜだ？（ｗ

431 ：ももも：04/04/03 00:14 ID:p8SzVx3m

まぁ、車体が87/1で下回りが1/55.5の模型もHOとアメリカでは呼ばれているのだから、
日本型のﾊﾞﾗﾝｽなんて綺麗なほうなんだろうな。

まさか”車体が1/87がHO”とかマヌケなことを今更言い出す人も居ないだろう。

432 ：名無しでGO!：04/04/03 00:15 ID:Mt0pQ7Ap

>>430
そういう事を言って、スケールに合わない模型で我慢してきた６０年。
どれだけ言われて来ただろうか。
それで死ぬまで、マアマア我慢しろというのか。
もう我慢は出来ない。
それでイイ人はそれでイイ。
でも、スッキリ、少しでもさせたい人が、１３ｍｍや、１２ｍｍに走っているんですよ。

433 ：名無しでGO!：04/04/03 00:20 ID:gM1xPWh1

＞432
メリットを棄てて苦労したければ好きにするがいい

俺は１２ｍｍスレの常連だ。好きにしてる。

そして他人に苦痛を強いる必要性をカケラも認めてない。
このスレで関西人と、それに同調しようとする奴は攻撃する。
あなたは関西人に同調するのかい？
このスレで頑張る限りは、そう看做されてるぜ。

434 ：４１１：04/04/03 00:20 ID:qfEAPa8X

>432
別に我慢していませんよ。
むしろ１６番には感謝しています。
１６番のおかげで私も日本型の皆さんと楽しく遊べます。

435 ：関酉人ですが何か：04/04/03 00:22 ID:BW8p1klw

>>432
＞それでイイ人はそれでイイ。

そこが大事なんですよ、そこが。

436 ：４１１：04/04/03 00:26 ID:qfEAPa8X

>431,もももさん
４１１の上の画像の右端の天賞堂のＣタンクもなかなかいいですよ。
その隣のマレーは火の粉止めを取ったり丸型ナンバープレート等で
北海道風に化けて日本型と兼用になっています。

437 ：名無しでGO!：04/04/03 00:26 ID:Mt0pQ7Ap

>>433
言っていることが支離滅裂では？
スケールにこだわる人は１２ｍｍ、１３ｍｍへ流れざるを得ないと言っているが、
１６番でイイ人は、それでイイでしょと言っているんですよ。
あなたは、姿を変えた１/８０至上主義者か？

438 ：４１１：04/04/03 00:27 ID:qfEAPa8X

Ｘ・・・右端の
Ｏ・・・左端の

439 ：名無しでGO!：04/04/03 00:31 ID:8S0ILe2B

1/80を『ＨＯ』と呼んだってイイじゃんかＹＯ

スケールの意味をよく知っている人が付けたスレタイとみたが。。

440 ：名無しでGO!：04/04/03 00:31 ID:tdb+b7HG

>>430
>>428はコピペ　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059753883/l50

441 ：名無しでGO!：04/04/03 00:32 ID:gM1xPWh1

＞437
それでいい、と言われるのなら、その言葉どおり十六番側に干渉しないで下さいね。

このスレは　関西人が多数の人に干渉して傷つけて荒らしまくる隔離スレ　です。

ひょっとして、気が付かなかったですか？
あなた、自分の言動が本スレに限り曲解されまくる危険性を考えてないでしょ？

442 ：名無しでGO!：04/04/03 00:33 ID:hPSedd0K

>>441
禿

関西人の他人の文章の捕らえ方は特異だもんな

443 ：名無しでGO!：04/04/03 00:36 ID:Mt0pQ7Ap

>>441
>>442
関西人？関係ないね。
スケールにこだわる模型人として、どこでも自由に発言するサ。

444 ：名無しでGO!：04/04/03 00:37 ID:gM1xPWh1

では、２ｃｈの流儀として、1/87日本型を愛するものの一人として、叩き潰す

445 ：名無しでGO!：04/04/03 00:41 ID:Mt0pQ7Ap

>>444
１/８７にこだわる、というなら、私と同志ではないですか！

446 ：名無しでGO!：04/04/03 00:43 ID:Mt0pQ7Ap

>>444
１/８７（ＨＯ）の世界こそ、スッキリしたスケール観をもたらすものですよネ。

447 ：名無しでGO!：04/04/03 00:44 ID:gM1xPWh1

鉄道模型を超えた社会の一般常識で、他人に苦痛を与える趣味は成り立つか？
1/87・12ｍｍ日本型は他人に苦痛を与えねば成り立たない趣味なのか？

他人に苦痛を与える｢自由｣なら、堂々と叩き潰す。
それが1/87が好きな模型人の一般的な傾向だと受け取られないうちに叩き潰す。

まだ、判らないか？

448 ：関酉人ですが何か：04/04/03 00:46 ID:BW8p1klw

>>443
＞スケールにこだわる模型人として、どこでも自由に発言するサ。

スレタイと>>1を読んだ上での↑の発言は、荒らし予告も同然だな。

449 ：名無しでGO!：04/04/03 01:00 ID:gM1xPWh1

狭軌を基準に置く少数派の国では、最適のスケールと最適のゲージは両立しない。
なぜならば標準軌を基準に全てが始まっているからだ。したがってどちらかを優先
させた選択を強いられることになる。そのときメリットとデメリットは鏡像反転の形となる。
だから、理解を深めれば深まるほど、どちらか一方を極端に贔屓することは出来なくなる。

そういう状況下で、自らのデメリットに対する指摘は一切無視した上で相手のデメリット
ばかり繰り返すという破廉恥としか言い様のない行為を延々と繰り返すのが”関西人”
（真相は言語理解能力の欠落じゃないかと思うんだがｗ）

そういうのと同類になりたいんですか？

450 ：名無しでGO!：04/04/03 01:04 ID:hPSedd0K

>>449
同類も何も全部＝じゃんか　>>414参照

451 ：ももも：04/04/03 01:10 ID:p8SzVx3m

>>436
天賞堂蒸気は、林鉄風というより、私鉄風って風情で楽しみたいですね。
アメリカ型の蒸気もいいですよね。個人的にはもうちょっと後の時代が好き
ですが。
リバロッシのキャブフォワードなど、値段を見て憧れるんですが、「こんなん
家ではしらせられんがな」と我慢しています。

＃GのポーターみたいなヤツをHOでも出せと。

452 ：ももも：04/04/03 01:11 ID:p8SzVx3m

>>446
まぁ、車体が87/1で下回りが1/55.5の模型も充分に世の中ではHOと見なされる
のだから、細かいことを気にするな。

453 ：名無しでGO!：04/04/03 01:36 ID:EDtawr1c

>452
　　　　　 , ---　､_　　　　　　　　　　
　　　／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　　　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　　　　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　　 j　　ヽ　　　　 j_ノ
　　',　　ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　ハ__ ＜ニセＨＯ　みんなで使えば怖くない
　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／八　　　　　　　　　　　　　　　　　はいけません。
　　　　ヽ　　　　／'´ 　 /　ヽ　名称は正しく使おう　どこまでも　　　　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　＼　　　　　　　　　　　で行きましょう。＞

454 ：ももも：04/04/03 01:43 ID:p8SzVx3m

>>452
アメリカ人に言ってやれ。

455 ：ももも：04/04/03 01:59 ID:p8SzVx3m

あ、番号ちがい。>>453は、アメリカ人に対してそれを言うように。

456 ：名無しでGO!：04/04/03 08:29 ID:i9rLQ6ft

16番のショーティーキボンヌ

457 ：名無しでGO!：04/04/03 08:36 ID:qfEAPa8X

>456
模型板「←←自由形・フリーランス鉄道模型→→ 」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067338220/l50
９８の画像が生きているよ。

458 ：名無しでGO!：04/04/03 08:37 ID:g0QOLp8j

age

459 ：名無しでGO!：04/04/03 10:48 ID:kDmY/j/A

ＨＯage

460 ：名無しでGO!：04/04/03 14:06 ID:aQAKfyEI

ＨＯs

461 ：名無しでGO!：04/04/03 14:34 ID:Hy50wDbc

ＨＯｎ３1/2

462 ：名無しでGO!：04/04/03 14:44 ID:X2nOHGsd

３フィート６インチ

463 ：名無しでGO!：04/04/03 15:13 ID:WHdPseNL

Ｊ（１/８０、１６．５ｍｍ）
ＪＦ（１/８０、１３ｍｍ）

464 ：名無しでGO!：04/04/03 15:15 ID:WHdPseNL

ＨＯ（１/８７、１６．５ｍｍ）
ＨＯｎ３1/2（１/８７、１２ｍｍ）

465 ：名無しでGO!：04/04/03 15:17 ID:WHdPseNL

Ｓｎ３1/2（１/６４、１６．５ｍｍ）
Ｔｎ３1/2（１/１２０、９ｍｍ）
ＨＯｎ３１/2（１/８７、１２ｍｍ）

466 ：ももも：04/04/03 16:03 ID:p8SzVx3m

アメリカでのHOってのは車体が87/1で下回りが1/55.5も含んでるわわで
日本で一般にいうHOはさらに車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマも含む。

467 ：名無しでGO!：04/04/03 16:32 ID:rwx9kr9u

>>466
？
皮肉？
現状認識？
貴殿の思想？
？

468 ：名無しでGO!：04/04/03 16:49 ID:Y6plZGLR

”HOゲージ”という言葉はHOユニスケールマルチゲージ体系
の中には存在しない言葉だよ。存在してはならない言葉だよ。

だから十六番はHOゲージという言葉を使えるし、
HOスケール派はHOゲージという言葉は使えないんだよ。

469 ：名無しでGO!：04/04/03 17:57 ID:RJiy1/5i

ホーゲージだよ！

470 ：名無しでGO!：04/04/03 18:51 ID:HOXzd+pD

　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
　　　　 ∧＿∧　ﾊﾞﾝ　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　ﾊﾞﾝ　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´_ゝ｀）　ﾊﾞﾝ　　　（ ´･ω･｀）　　　　　　（ ´∀｀）　　　　　　　（ﾟД ﾟ　）　ﾊﾞﾝ　　　〈｀∀´　〉
　　　　 (⊃　 ⊃ﾞ　ﾊﾞﾝ♪.　(⊃　 ⊃ﾞ　　　　　　　(⊃　 ⊃ﾞ　　　　　　　(⊃　 ⊃ﾞ　　ﾊﾞﾝ♪　　(⊃　 ⊃ﾞ
　　　　 (　 )(　 )　　　　　 .　(　 )(　 )　　　　　　　 (　 )(　 )　　　　　　　 (　 )(　 )　　　　　　　　(　 )(　 )
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

471 ：名無しでGO!：04/04/03 20:22 ID:5ougzVxY

　　　　　　　「12mm　12mm♪」
　　∧＿∧　　　 ∧ ∧　　 ∧＿∧
　∩　・３・）∩∩　・３・）∩ ∩　・３・）∩
　〉　　　　_ノ　ヽ　　　 _ノ　〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　ノ　　　て ,）　）　ﾉ　ノ　ノ
　し´（＿）　　　 U´ ヽ⊃ 　し´（＿）

472 ：名無しでGO!：04/04/03 20:56 ID:P4+8JmnZ

>>468
最悪の詭弁

473 ：名無しでGO!：04/04/03 21:23 ID:Tt35B0P3

ＨＯ＝1/87.1≠1/87

474 ：名無しでGO!：04/04/03 21:31 ID:M9ZQ7xdg

ＮＭＲＡやＮＥＭの規格表に載っているのだけがＨＯでしょ。
それ以外のは近似のも含めてＨＯではない。

475 ：名無しでGO!：04/04/03 22:32 ID:CoD1WprD

>>473
そういうバカみたいな端数の話を何時までもヤッテナイの。
所詮、あちらのＦｏｏｔの換算なんだら、そんなイジリは意味が無い。

476 ：ももも：04/04/03 22:49 ID:p8SzVx3m

>>467
現実

477 ：名無しでGO!：04/04/03 22:55 ID:CoD1WprD

>>467
その通りですね。「一般にいう」というのを、作為的に詐称している過渡、登美まで含めてネ。
でも、「泥棒がいるから、泥棒をするのは正しい」と言うのは止めたいですね。

478 ：名無しでGO!：04/04/03 22:56 ID:CoD1WprD

>>467
は間違い。
>>477
です。

479 ：名無しでGO!：04/04/03 23:11 ID:CoD1WprD

>>476
が正しかった。再訂正。

480 ：名無しでGO!：04/04/03 23:23 ID:VcTF19GP

>475
この端数には大きな意味があると思うぞ。
1/87.1を公称しない限り、NMRAでHOシリーズに入れてもらえない。
NEMはHO（エイチ･オー）じゃないし、ファインでもない。
この２大規格にのらなければ、しょせんは慣習レベルの決まりごとにすぎない。

慣習レベルのハナシであれば、日本には1/80・16.5mmをHOと呼ぶ慣習が確かにある。
また、1/80・16.5mmをHOと呼んではならないと過渡や富が拘束される規格も存在しない。
詐称よばわりするのはいかがなものか。

481 ：関西人ですが何か：04/04/03 23:52 ID:NFswc+1H

　ほっとけば？
　1/87 だの 1/87.1 だのに拘ってるやつはほんとはファインが羨ましいのさ。

482 ：名無しでGO!：04/04/03 23:58 ID:gM1xPWh1

全スレ同時進行にした奴は偉いな（ｗ

事の発端人の関西人が嫌がっている（爆笑

ちゃんと自分が始めたことは収めろよ<関西人

483 ：名無しでGO!：04/04/04 00:05 ID:ne9r4cA5

チョロＱもプラレールもファインも超えたところに蟹股があるのだ。

484 ：関西人ですが何か：04/04/04 00:08 ID:LrJhMlAA

やめるつもりはない。
ファインがなかなかシェアを伸ばさないのは通常それが忘れられているからである。
意識させることができれば、それだけで成功というもの。

そもそもＨＯスケールは縮尺を基本にしていない。１フィートを3.5ｍｍで表現する手法。
それを 1/87 か 1/87.1 かと拘っているのは事の本質がわかっていない。
縮尺で表すと割り切れないのだから。（87.0857142…）
16番より12ｍｍのほうが正確にスケールを表現しているのが悔しいから揚げ足を取っているに過ぎない。
それを読む多くの人が16番がガニマタであることを思い出してしまう。
大成功、である。

485 ：名無しでGO!：04/04/04 00:11 ID:taT9xrWg

内股・大根足・厚底ブーツがわかっちゃうという副作用は強いけどね。

486 ：名無しでGO!：04/04/04 00:12 ID:I+3QToiP

>>482
ポイントのないエンドレスだから収まらないよ。
あれ、そういえばポイント・・・・・・どうなったんだっけ。

487 ：関西人ですが何か：04/04/04 00:17 ID:LrJhMlAA

内股・大根足・厚底ブーツとガニマタ、どっちがいいかってことでいいかな。

１６番も十分大根足で厚底ブーツだと思うが。

488 ：ももも：04/04/04 00:17 ID:KLGb0s9B

>>484
アメリカでのHOってのは車体が87/1で下回りが1/55.5も含んでるわけで。

489 ：関西人ですが何か：04/04/04 00:18 ID:Ms45L9fc

>>486
♪夜明け間際の吉野家では・・・・

490 ：ももも：04/04/04 00:20 ID:KLGb0s9B

>>487
1/87、1/87のどちらが正しいか、ではなくて、要するに「どこまで許容で
きるか」ってだけの話だと思うのだが。

491 ：土曜の晩も見られてる：04/04/04 00:20 ID:LrJhMlAA

492 ：名無しでGO!：04/04/04 00:21 ID:4ts6+Lkj

>>489

・・・ポイントはまだか・・・

493 ：名無しでGO!：04/04/04 00:21 ID:taT9xrWg

＞そもそもＨＯスケールは縮尺を基本にしていない。１フィートを3.5ｍｍで表現する手法。
＞それを 1/87 か 1/87.1 かと拘っているのは事の本質がわかっていない。
＞縮尺で表すと割り切れないのだから。（87.0857142…）

NMRAやNEMをつくった人々は本質がわかっていないんだってさ。
無恥とはおそろしい。

494 ：ももも：04/04/04 00:22 ID:KLGb0s9B

アメリカでのHOってのは車体が87/1で下回りが1/55.5も含んでるわけで、
「世界でも稀に」ってのが何を指してるのかサッパリ。

495 ：名無しでGO!：04/04/04 00:24 ID:PfGeboTJ

>>494
よく出してる1/55.5というのはどういう計算？

496 ：名無しでGO!：04/04/04 00:25 ID:LrJhMlAA

ＮＭＲＡやＮＥＭをつくった人々は特に縮尺の表記にはこだわっていないだろう。
縮尺はオマケに過ぎない。3.5ｍｍがあくまで基本である。

ＨＯスケールをどうしても正確に表記したいなら縮尺を表記しないことである。

497 ：名無しでGO!：04/04/04 00:26 ID:taT9xrWg

>>496

ハァ？？？？？？？？？？？？？？？

498 ：名無しでGO!：04/04/04 00:27 ID:4ts6+Lkj

>>496
最悪の詭弁

499 ：名無しでGO!：04/04/04 00:27 ID:LrJhMlAA

ＮＭＲＡやＮＥＭは、縮尺はどっちでもいいと思ってるでしょうね。
1/87 か 1/87.1 か、どちらかに拘るってのは、やはり異常です。
極論すれば、16番厨しかいないでしょう。

500 ：名無しでGO!：04/04/04 00:28 ID:m7F7gRQz

496最後の一行で横隔膜の痙攣がとまらないっす

501 ：名無しでGO!：04/04/04 00:28 ID:taT9xrWg

いや～、折れもこんな正直な（ｗ詭弁みたことない。
感動した！！

502 ：名無しでGO!：04/04/04 00:31 ID:4ts6+Lkj

今日の迷言

「ＨＯスケールをどうしても正確に表記したいなら縮尺を表記しないことである」

ギャハハハハ・・・・・・

503 ：名無しでGO!：04/04/04 00:32 ID:LrJhMlAA

縮尺ありきではないのですよ、頭のかたい諸君。
重要なのは、１フィートを3.5ｍｍで表現するということです。
それを縮尺で表現しようとすると、割り切れないのです。（87.0857142…）
縮尺でＨＯスケールに正確を期することは不可能なのです。

便宜上、87分の１で十分だと思いますがね。

504 ：名無しでGO!：04/04/04 00:33 ID:4ts6+Lkj

ところで

　・・・　ポイントはまだか　・・・　

505 ：名無しでGO!：04/04/04 00:33 ID:LrJhMlAA

話をそらすな

506 ：名無しでGO!：04/04/04 00:34 ID:4ts6+Lkj

>>503
最悪の詭弁 Part2

507 ：名無しでGO!：04/04/04 00:36 ID:m7F7gRQz

1/87なのか1/87.1なのか、相当なこだわりが込められてると思うぞ

お得意の｢メーカーに直接聞け｣で当事者に直接聞いてみろよ<関西人
許可を得て英文のメールの返事でも公開しろよ
いつも通り、お前の憶測だけじゃ何も始まらないぞ

508 ：名無しでGO!：04/04/04 00:37 ID:LrJhMlAA

ＨＯスケールの意味合いというのは、意外と知られていないのですね。
しかし、今日も頭のかたい諸君のおかげでその意味合いの知名度を少しだけあげることができました。
ありがとう、諸君。

509 ：名無しでGO!：04/04/04 00:39 ID:4ts6+Lkj

>>508
最悪の詭弁 Part3

510 ：名無しでGO!：04/04/04 00:39 ID:m7F7gRQz

関西人以外は知っている概念なのだが、
無知な馬鹿約一名をオモチャにして楽しい週末が過ごせました。

ありがとう、関西人。

511 ：名無しでGO!：04/04/04 00:41 ID:9Taujqae

ところで

　・・・　ポイントはまだか　・・・　

512 ：名無しでGO!：04/04/04 00:42 ID:m7F7gRQz

＞縮尺ありきではないのですよ、頭のかたい諸君。

そうだな、さあ十六番だ！

ここまで大きな墓穴を自ら掘る職人は人間国宝に推薦してあげたい。

513 ：名無しでGO!：04/04/04 00:43 ID:9Taujqae

ところで

　・・・　ポイントはまだか　・・・　

　

514 ：名無しでGO!：04/04/04 00:44 ID:9Taujqae

関西人は並行処理も苦手と見える

あれ、都合が悪くなるとだんまりでつか

515 ：本日の解説は高砂親方です：04/04/04 00:54 ID:m7F7gRQz

ＮＭＲＡもＮＥＭも、理想の概念とは別のレベルで、理想を現実に適応させるには
何らかの妥協が必要として数値を丸めた訳だよね。
規格の存在価値が理想の具現化にあるのだから、いたるところで数値を人為的に
丸めるていのは当たり前の話。

↑この、人為的に丸める作業が介在していると言う一点を認めてしまうと反対派から
総突っ込みを受けることを理解した関西人が苦しんだ末に編み出した珍説が披露された。
あくまでも空想上の理想が本位であると言い張ったわけだ（ｗ

何のために地道な規格化作業があるのかね？（ｗ

516 ：名無しでGO!：04/04/04 01:02 ID:LrJhMlAA

こんなくだらない問いにも答えなきゃいかんのか
おおむね87分の１で世界的に通ってるぞ。

ＨＯスケールの意味さえ把握すれば 1/87 か 1/87.1 か、などは枝葉末節の議論。
そんなところで規格化作業は滞らない。

今日はとくに頭のかたいやつが多いな。どおりでファインが普及しないわけだ。
こんな理解力に乏しいやつばかりでは。

517 ：名無しでGO!：04/04/04 01:04 ID:m7F7gRQz

｢俺は五十歩百歩の五十歩だああ！｣　、と、力いっぱい叫んでおられます(笑

518 ：名無しでGO!：04/04/04 01:05 ID:LrJhMlAA

君が、だろ

519 ：名無しでGO!：04/04/04 01:11 ID:m7F7gRQz

＞518
その通りでしょう？
問題は関西人もそう宣言した点にあります。
この件でＨＯの規格化の実態を顕わにして（矮小な手段ではありますが）相対化を
可能にして得をしてるのは一方的に十六番サイドな訳ですが（ｗｗ

本当に理解能力がありませんね（ｗ

520 ：名無しでGO!：04/04/04 01:23 ID:4ts6+Lkj

まあご都合主義の大家だからしょうがないな。

しかしそろそろＢＥＭＯのポイントでも借りてきて話を切り替えてくれよ。
とっくに飽きてるんだけどさ。まあ、堂々巡りもまた楽しいけどな。

521 ：名無しでGO!：04/04/04 01:26 ID:qRb+uBMI

>>516＝クソ関西人
　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜イモン板の過去ログまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

522 ：名無しでGO!：04/04/04 01:33 ID:nKSaw8Eo

>>517
何と比べて五十歩百歩なの？
常々関西人は芯でほしいと思ってる者だけど、
このスケール表記に関しては変なことも言ってないように見えるよ。

523 ：名無しでGO!：04/04/04 01:52 ID:m7F7gRQz

＞522
>515を読んでください

十六番は数値が縮尺と一致していないと言う関西人の攻撃に対し、｢ＨＯのスケール表記
自体が数値を丸めている｣と言う現実の説明が関西人的につかなくなったわけです（ｗ

現実から逃避して理想に逃げこむために、ＮＥＭやＮＭＲＡなどの規格に対し、｢事の本質
に関係ない｣という切捨てをかましたわけです（ｗ
ＮＥＭやＮＭＲＡは枝葉末節の議論をやってるそうです（ｗ

人間が企画し介在する工業製品なのですから、程度の差こそあれ商品として流通させる
ために人為的な数値の丸めは一般的に幅広く行われています。
”十六番を否定する”と言う関西人原理主義ではこの一般的な数値の丸めと十六番の
区別が出来ていません（ていうか一般的な数値の丸めそのものなので出来ない）。
つまりＮＥＭやＮＭＲＡなどの規格の否定もしくは軽視に行き着いてしまうわけです。
そこが十六番との｢五十歩百歩｣なところ。彼は相対的な優位の説明に失敗したわけです。

524 ：名無しでGO!：04/04/04 01:52 ID:fC6Wpf2n

＞466，
　　　　　 , ---　､_　　　　　　　　　　
　　　／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　　　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　　　　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　　 j　　ヽ　　　　 j_ノ
　　',　　ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　ハ__ ＜ニセＨＯ　みんなで使えば怖くない　はいけません
　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／八　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ　　　　／'´ 　 /　ヽ　名称は正しく使おう　どこまでも　で行きましょう。＞　　　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他国内における悪行　などは免罪符にも成りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＭＲＡ，ＮＥＭ規格表通りです。　　

525 ：ももも：04/04/04 02:20 ID:KLGb0s9B

>>524
＞他国内における悪行　などは免罪符にも成りません。
他国の状況を無視するなら、国内は国内独自の規格で充分ってことになると思うのだが。
と言うより「”世界”でも稀に見るこの奇形鉄道模型」っていう他国の状況との
比較をしてること自体を否定することになるぞ。

あげくにてＮＭＲＡ，ＮＥＭ規格表通りってどういうこっちゃねん。

＞世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型
二重に恥さらしだからやめておきなさいって。

526 ：名無しでGO!：04/04/04 02:34 ID:7vT0/xPs

そもそも、車体幅2900mmで軌間1067mm、という存在自体が既に
『世界でも稀に見る奇形鉄道』なわけだが。

527 ：関西人ですが何か：04/04/04 07:07 ID:LrJhMlAA

>他国内における悪行　などは免罪符にも成りません。

いいこと言うじゃんか。

そもそもはっきり目に見えるガニマタの醜態を棚にあげて、とうてい肉眼で判別できない
細かな数値を云々するのは滑稽というほかない。
海外では 1/87 か 1/87.1 か、なんて誰も気にしていない。実物と３ｍｍも軌間が違う模型が出たら
大騒ぎになるだろうが。

528 ：名無しでGO!：04/04/04 08:06 ID:NHHrObwU

このスレにいる12mm原理主義者のハンドルは「関西人ですが何か」です。
これを「関西人」と略すのはやめてほしい。
私は関西人だが、関西の都市住民の多くは、1067mm軌間よりも1435mm軌間の方が
馴染みが深く、日本型HOを「ガニマタ」と感じるより「ウチマタ」と感じることの
方がはるかに多い。
1067mm軌間しか知らない和歌山の田舎の感覚というのは、「関西人」のものではなく、
「関西人ですが何か」個人のものなのだ。

「関西人ですが何か」のバカさ加減を揶揄するのはいいが、その際に「関西人」と
省略されると、とても気分が悪い。

529 ：名無しでGO!：04/04/04 08:54 ID:f5+wY/+D

こんなスレがあること自体とても気分が悪い

530 ：関西人ですが何か：04/04/04 09:04 ID:LrJhMlAA

標準軌も80分の１で作ってしまってはファインにならないね。
せっかく16.5ｍｍのレールを採用しているんだから、87分の１で作らないと。

この程度の計算もできないやつが多いのかね。

531 ：名無しでGO!：04/04/04 09:22 ID:m7F7gRQz

＞528
また大阪か！　の鉄板版だな。
あなたも攻撃に参加してＨＮを変えさせればいいのでは？

＞530
改名要求が出てるけど、どうよ？（ｗ

532 ：名無しでGO!：04/04/04 09:22 ID:TdMIpXRN

それを「ＨＯ」と表記して売ってる業者モナー

533 ：名無しでGO!：04/04/04 09:23 ID:TdMIpXRN

>>532
おっと>>531に対するレスな！

534 ：名無しでGO!：04/04/04 09:30 ID:4ts6+Lkj

>>532
元々１／８０をＨＯと表記して売っているメーカーはそれでいい。
しかし「１／８７（これも間違いだが）でなければＨＯじゃない」などと
言ってる業者がそれをやってるもんな。

どう言い訳するんだよ＞自己矛盾で崩壊している関西人

535 ：名無しでGO!：04/04/04 09:32 ID:4ts6+Lkj

>>528
まあ・・みんなわかってるわけだからいいじゃないの。
単なるＨＮとして捕らえれば。

536 ：名無しでGO!：04/04/04 09:49 ID:8fvvmBnc

>>530
それをやると同一車両異軌間の並びが実現可能だね｡
関西には二ヶ所あるし｡
同一車両に拘らなければ山崎の国鉄‐阪急の名場面とか
色々なアイデアが浮かんで来ます｡
狭軌の月光型と標準軌の阪神小型車を並べると
驚愕モノじゃないかな？

でも浮かんだアイデアは予算面で浮かばれないアイデアに
変貌してしまいます…門外不出にすれば床下機器えーかげんの
紙車体でも誰も文句は言わないけどね｡

537 ：名無しでGO!：04/04/04 10:55 ID:2RluHZCG

　　　　＿＿＿＿＿
　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜１６番をＨＯゲージと呼称するのはいかがなものか？
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|あらためて１６番とＨＯの違いを理解するよう苦言を呈しておく。
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　＼
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

538 ：名無しでGO!：04/04/04 11:34 ID:yJpVAoht

>>537
だからAA使って文章短くしてもバレバレなんだよ>糞関西人

539 ：名無しでGO!：04/04/04 11:38 ID:pyjtOton

＞ＨＯスケールをどうしても正確に表記したいなら縮尺を表記しないことである。

本日4／4の最大のヒット作！！！

何遍聞いても爆笑。

540 ：関西人ですが何か：04/04/04 11:38 ID:LrJhMlAA

　　　　　　　　　　残念！　人違いだったね。

541 ：関西人ですが何か：04/04/04 11:41 ID:LrJhMlAA

>>539
なら正確に表記しろよ。

　　　　　　　87.0857142…

　　　　　　　　　　　　もっと拘るべきところがあるだろうが。

542 ：名無しでGO!：04/04/04 11:42 ID:m7F7gRQz

関西人の法則

全てにおいて凹まされた時は、どうでもいい事柄に引っ掛かってみる

543 ：名無しでGO!：04/04/04 11:44 ID:gVSf/L4p

これから推奨される正確な表記は以下のとおりです。

HOｊ＝3.5mmスケール（だいたい1/87）、12.25mmゲージ

ファインを標榜するならこうでなければ。

544 ：関西人ですが何か：04/04/04 11:45 ID:LrJhMlAA

頭が固いな。
ＨＯスケールは縮尺本位で廻ってるんじゃないんだよ。縮尺で表記しようとするなら
どこかで四捨五入しなければいけない。
１フィートを3.5ｍｍで表現することが守られれば、縮尺の数値は便宜上の数値でたくさんだ。

ＨＯスケールの「縮尺」は添え物に過ぎないんだよ。

545 ：名無しでGO!：04/04/04 11:47 ID:gVSf/L4p

だったら、ゲージは絶対に12.25mmでないとファインとはいえないわけだが。

546 ：関西人ですが何か：04/04/04 11:49 ID:LrJhMlAA

実際には12ｍｍレールの幅は12.3ｍｍあるそうだ。
ま、そんなところは肉眼では判別しにくいだろうから、たいした問題ではない。

それはそうと、軌間が３ｍｍ以上違うってのは、許すの？
細かいこと言う割には…

547 ：名無しでGO!：04/04/04 11:50 ID:m7F7gRQz

ＮＥＭもＮＭＲＡもゲージの定義だよな（ｗ
四捨五入しなくちゃいけない縮尺の四捨五入方法を定めてるんだよな！（ｗ
端数に対する人為的な介入の方法を定めているんだよな！（ｗ

どーして傷口を広げようとするのかなー？

548 ：関西人ですが何か：04/04/04 11:52 ID:LrJhMlAA

傷口を広げてるのは１６番のほうだと思うが。
どう見たってあの設計は構造的欠陥だ。

それを直すために12ｍｍが生まれたのだから当然だが。

言っとくけど、ファインが羨ましいとしか聞こえないよ。
俺はどうでもいいけど。

549 ：名無しでGO!：04/04/04 11:52 ID:gVSf/L4p

折れが言ってるのは、12.25mmと公称するかどうかということ。
12mmと公称する限り、3.5mmスケールのファインと公称することはできない。

製品の現物が、12.3mmあるというのは、ただ精度が出てないだけ。

550 ：名無しでGO!：04/04/04 11:52 ID:m7F7gRQz

＞546
五十歩百歩だから、大した問題ではないんだろー？（ｗ

事実上、あらゆる鉄道模型が人為的に数値を丸めている。
それを｢大した問題ではない｣と言い切ってしまうと十六番弁護
になってしまうんですよ（ｗ

ホントに理解能力低いね～！！

551 ：名無しでGO!：04/04/04 11:55 ID:gVSf/L4p

１フットを3.5mmに縮尺するスケールで、それを厳密に守るファインというのなら、
3フィート6インチは12.25mm以外になりようがない。

こんな簡単な計算もできないのか。

552 ：名無しでGO!：04/04/04 11:58 ID:m7F7gRQz

数値を人為的に丸めた1/87日本型も十六番同様の構造的欠陥を抱えてますねぇ（ｗ

この問題は、工業製品としての鉄道模型が、決して理想の通りの姿形で流通するわけ
ではないことを抉り出している。工業製品としての鉄道模型において”ファイン”を証明
しない限り、十六番の流通を否定できない。
そして証明は不可能だと関西人自ら何度も宣言している。

553 ：関西人ですが何か：04/04/04 12:01 ID:LrJhMlAA

なんかひとりよがりな解釈が横行してますが。
16.5ｍｍと12ｍｍが同じに見えるんでしょうか。

12ｍｍは「厳密な」ファインじゃありません。ＨＯスケールにのっとった「普通の」規格です。
これが攻撃されるなら、同様の構造をもつＨＯeも攻撃されるべきでしょう。

12ｍｍが厳密なのではなくて、１６番がおかしいのです。

554 ：一応コッチにも貼っとく：04/04/04 12:06 ID:m7F7gRQz

標準軌が全ての物事の中心に居座り続ける現実の中で狭軌を基準にすると、
最適のスケールと最適のゲージが一致せず、両立できません。
どちらかを選ぶ二者択一となります。そこに他方に対する個人的な選択理由は
ありますが、相対的な絶対優位はありません。

3.5mmスケール中心の体系のほかに、16.5mmゲージ中心の体系があるのです。
この平行宇宙の存在が認められない奴は、アホだと看做します。
相容れない世界の存在を認めるという事は、挑発に応じずに徹底的に放置できる
と言う事です。
16.5mmゲージの体系をスケールを使って批判することは愚かですし
3.5mmスケールの体系をゲージを使って批判することも愚かです。
繰り返しますが、狭軌の世界では解決不可能なのですから。

HOゲージと言う言葉は3.5ｍｍユニスケール・マルチゲージの体系からは排除
された言葉です。さらに16.5mmゲージと言う特定のゲージにスケール名称を
冠してしまうと言う、誤解を招く邪魔な概念ですらあります。
使い難い、棄てるべき言葉を誰が拾おうが、放置できずに軋轢を引き起こす
奴はアホです。

555 ：関西人ですが何か：04/04/04 12:13 ID:LrJhMlAA

556 ：名無しでGO!：04/04/04 12:15 ID:m7F7gRQz

他者を攻撃したがるアホは誰か、一目瞭然（ｗ

557 ：関西人ですが何か：04/04/04 12:21 ID:LrJhMlAA

現状に満足した時点で、12ｍｍの成長は止まる。
成立の動機が、16番への不満にある以上。

いろいろな考え方があると言うなら、縮尺のあわない模型は模型として認めない、という考え方は
どうして排斥するんだよ。
ひとりよがりに思想を選択してんじゃねえよ。

558 ：名無しでGO!：04/04/04 12:24 ID:4ts6+Lkj

12ｍｍが厳密なのではなくて、１６番がおかしいので

今日の迷言候補　#1

559 ：名無しでGO!：04/04/04 12:25 ID:m7F7gRQz

十六番に不満→十六番を攻撃

この矢印の飛躍の存在に気が付かない所がアフォです。
他者を攻撃する意思が排除されるのは、一般常識上当たり前です。

560 ：名無しでGO!：04/04/04 12:25 ID:zoMi7mu3

「いろいろな考え方を認める」ということは、「他者を認めないことは許さない」
ということが大前提になるんだよ。

561 ：ももも：04/04/04 12:26 ID:KLGb0s9B

>>557
「使い難い、棄てるべき言葉を誰が拾おうが、放置できずに軋轢を引き起こす
奴」を排斥してるだけだから、別に縮尺のあわない模型は模型として認めない、
という考え方は排斥してないんじゃない？

562 ：関西人ですが何か：04/04/04 12:26 ID:LrJhMlAA

世の中にはスケールメリットってものが存在するんだよ。
私はサラリーマンだが、業者が他社のシェアに気を遣って商売するかよ？

眠たいこと言ってんじゃねえよ。

563 ：ももも：04/04/04 12:27 ID:KLGb0s9B

>>555
＞軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
軌間の違う車両を同一レールで走らせるためのものだったはずだが。

564 ：名無しでGO!：04/04/04 12:27 ID:4ts6+Lkj

＞いろいろな考え方があると言うなら、縮尺のあわない模型は模型として認めない、という考え方は
どうして排斥するんだよ。

車体1/87　軌間1/89　タイヤ幅　1/50　フランジ1/50　砂撒管内径・・・

565 ：ももも：04/04/04 12:29 ID:KLGb0s9B

>>562
要するに少数派の一人が、多数派を羨んで騒いでるだけなんですね。

566 ：名無しでGO!：04/04/04 12:29 ID:4ts6+Lkj

今日の迷言　＃２

いろいろな考え方があると言うなら、縮尺のあわない模型は模型として認めない、という考え方は
どうして排斥するんだよ。

567 ：名無しでGO!：04/04/04 12:29 ID:m7F7gRQz

＞562
暴力性をあらわにしましたね？

不満が攻撃衝動になることを抑制できない時点で、社会に参加する資格はありません。

こういうことは｢公共の福祉｣と言う概念で義務教育で習ってるはずですけどね。

568 ：関西人ですが何か：04/04/04 12:31 ID:LrJhMlAA

あなたは他社のシェアに気を遣って商売するのね。
いずれにしても、攻撃は緩めませんので。

将来の鉄道少年がかわいそうです。

569 ：もうだうぶ有名だろうな：04/04/04 12:34 ID:LrJhMlAA

570 ：ももも：04/04/04 12:34 ID:KLGb0s9B

なんでこの人は、こうやって間違いを指摘された理屈を何度も懲りずに繰り返すんだろうね。

リピートになってるから新ネタを出せと自分で言ってたのは、結局諦めたんですか？

571 ：名無しでGO!：04/04/04 12:34 ID:4ts6+Lkj

＞あなたは他社のシェアに気を遣って商売するのね。

クライアントの言うことには気を遣って商売するのね。　営・・・

572 ：名無しでGO!：04/04/04 12:36 ID:m7F7gRQz

みな不満を心中に抱え込んでますよね？
でもそれを攻撃衝動に転化することなど滅多にない筈。

不満を抱え込んだ状態は、いわば人間としての｢デフォ｣ですので
当たり前です。そういう人が互いに違う立場を認め合っていい。
認め合えなくても相互にすれ違えるように努力することが社会の
安定を生む。第三者も利益を得る。

他者を攻撃する！と宣言して実行に移す奴が社会から排除される
わけです。実例としては、暴走族や泥棒の類ですかね。
そういう類まで"多様な考え方”として認め合う必要を感じてません。

思うのと、実行に移すのとでは別物ということです。
スレごとに棲み分ける意味も理解できないんでしたっけね？

573 ：名無しでGO!：04/04/04 12:36 ID:LrJhMlAA

間違いというのは、89分の１とかフランジがどうのとか言うことですか？
素人すぎませんか？　そういうところで議論するのって。

574 ：名無しでGO!：04/04/04 12:37 ID:QiK4HJSx

>>569
マルチウザイ。氏ね。

575 ：ももも：04/04/04 12:37 ID:KLGb0s9B

>>569
車体が87/1で下回りが1/55.5の模型もHOとアメリカでは呼ばれてます。
世界でも稀に、というものではありません。車体と軌間のスケールが異なって
いるとはいえ、それは趣味を楽しむための自由な姿です。

576 ：名無しでGO!：04/04/04 12:39 ID:sQ1knJGE

577 ：名無しでGO!：04/04/04 12:40 ID:4ts6+Lkj

「ＨＯスケールをどうしても正確に表記したいなら縮尺を表記しないことである」

578 ：名無しでGO!：04/04/04 12:42 ID:LrJhMlAA

不満があれば攻撃するのは当たり前。まして私は議論をしているのであって
暴力を振るっているのではありません。
この手の話になると決まって12ｍｍ原理主義者の人格問題に話が摩り替わる。
それ自体が詭弁なんだよ。いい加減わかってほしいよな。

579 ：名無しでGO!：04/04/04 12:44 ID:7i/y5+7V

580 ：名無しでGO!：04/04/04 12:44 ID:LrJhMlAA

ちょっとメシ行ってきます。

581 ：名無しでGO!：04/04/04 12:45 ID:fk0SgOzc

ジサクジエン　ウザー

582 ：名無しでGO!：04/04/04 12:45 ID:m7F7gRQz

＞まして私は議論をしているのであって

横隔膜のケイレンがあああああ（ｗ
誰か過去ログ貼り付けといて

583 ：名無しでGO!：04/04/04 12:46 ID:7i/y5+7V

>>580
逃げたか・・

584 ：ももも：04/04/04 12:46 ID:KLGb0s9B

議論というのは他人の意見も等しく斟酌するもので、自説を一方的に繰返すもの
ではありません。
＞この手の話になると決まって12ｍｍ原理主義者の人格問題に話が摩り替わる。
他人とのコミュニケーションに問題があれば、「議論の際」にはそれが話題
になるのは仕方のないことでしょう。

ちなみに、ここでは12mmゲージ自体は否定されてませんよ。

585 ：名無しでGO!：04/04/04 12:47 ID:4ts6+Lkj

586 ：名無しでGO!：04/04/04 12:47 ID:4ts6+Lkj

587 ：名無しでGO!：04/04/04 12:49 ID:4ts6+Lkj

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「ファインスケール派は１６番の「最初の過ち」のおかげで大きな対価を支払わされている」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「某銀座のブラス蒸機はついに３０万円になりました。12ｍｍのＣ55と比べて価格は逆転したことになります」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「国際規格に乗っ取った１２ｍｍが標準です。偽物ゲージはそのうち消えてなくなりますよ」
　４：主観で決め付ける
　　　「所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「16番はイカサマゲージという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ＥＦ58を３万円で出してくれるんだったよな」

588 ：名無しでGO!：04/04/04 12:55 ID:CFPeUfG+

　　都　合　が　悪　く　な　る　と　逃　げ　出　す

　　反　証　は　｢　読　ま　な　い　｣

　　敗　北　は　｢　忘　れ　る　｣

　　コ　ピ　ペ　は　繰　り　返　す

589 ：名無しでGO!：04/04/04 13:10 ID:m7F7gRQz

＞不満があれば攻撃するのは当たり前。

ここら当たりが悪い意味で2ｃｈに最適化された人格ですね
埼玉で子供を傷付けると二度書き込んで少年院へと送られたガキと同根。
攻撃衝動のトリガーが異常に軽すぎる、ストレスを簡単に他者への攻撃に
転化して実行してしまうわけで、人格障害を疑ってしまう。

＞関西人
2ｃｈ鉄板内でも関西人同様に攻撃衝動を簡単に顕わにする奴がどれくらい
いるのか考えてみろよ。珍しい人格であることを自覚したらカウンセリングに
でも逝け。

590 ：名無しでGO!：04/04/04 13:20 ID:9syzPMih

>>589

てつどうもけいなんて、いい
おとなが、おもちゃのことで
くどくどもめてないで
れんこんでもくっとけ　

センスないなあ＞漏れ

591 ：名無しでGO!：04/04/04 13:24 ID:7v454Qbi

>>LrJhMlAA＝クソ関西人

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜イモン板の過去ログまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

592 ：名無しでGO!：04/04/04 13:36 ID:afJ+MM1n

　
　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　＜HOｹﾞｰｼﾞ!ＨＯゲージ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　

593 ：関西人ですが何か：04/04/04 13:39 ID:LrJhMlAA

ただいま。
ずいぶん頑張りましたな。
しかしたいしたネタは皆無だ。16番擁護論はいずれにせよ聞く耳ないし。
さりげなく人格論に摩り替わってるし。
アタック２５でも見るかな。

594 ：関酉人ですが何か：04/04/04 13:52 ID:vyn54X7A

595 ：ももも：04/04/04 13:55 ID:KLGb0s9B

>>594
車体が87/1で下回りが1/55.5の模型もHOとアメリカでは呼ばれてます。
世界でも稀に、というものではありません。車体と軌間のスケールが異なって
いるとはいえ、それは趣味を楽しむための自由な姿です。

596 ：ももも：04/04/04 13:56 ID:KLGb0s9B

>>593
>しかしたいしたネタは皆無だ。16番擁護論はいずれにせよ聞く耳ないし。
君は他人にそれを言う事に矛盾を感じないのかぇ？
まぁ、感じられないから書いてるわけだろうが。

597 ：名無しでGO!：04/04/04 14:11 ID:VzFUnVn3

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073867261/705-717
↑の流れにワロタ

598 ：名無しでGO!：04/04/04 14:39 ID:pyjtOton

>しかしたいしたネタは皆無だ。

今日のヒット第２弾。この分なら第３弾も期待できそう（ｗ

>>569
のコピペはどう説明するんだか。本人も認めてるが（ｗ

599 ：名無しでGO!：04/04/04 14:49 ID:fC6Wpf2n

>595
しかしそれは規格表にないからＨＯではない。
プロトタイプのゲージも1435mmの倍ぐらいで2.6m程度なんでしょう。
ＨＯで有るか否かの判定は多数決で決めるのではなく規格表だけで決定される。
初心者を惑わす言動は慎むべし。

600 ：名無しでGO!：04/04/04 14:57 ID:m7F7gRQz

ＨＯスケールの規格はあるが、ＨＯゲージに規格表は無いんだよね（ｗ

＞規格表だけで決定される
これも初心者を惑わす言動です。

601 ：名無しでGO!：04/04/04 15:10 ID:yAurHFpe

＞規格表だけで決定される。

HOｊも、NEMやNMRAの規格表に載っていないし、今の定義のままでは
どちらの規格表にも載せてもらえないわけだが。

602 ：関西人ですが何か：04/04/04 15:16 ID:LrJhMlAA

16番が載っているような言い方をするなよ。
16派はいつもそう。自身の構造的欠陥を棚にあげ…

603 ：名無しでGO!：04/04/04 15:16 ID:ZORFOlqP

>586
＞これ以上のネタは残念ながら半年以上経っても出てきておりません。
　壊れたＣＤ（昔ならレコード盤と言ったが）の用に同じ事が繰り返されます。

真理は不変じゃ。　　　

604 ：繰り返します：04/04/04 15:23 ID:LrJhMlAA

605 ：名無しでGO!：04/04/04 15:25 ID:1jVZSNuJ

　　　　　 , ---　､_　　　　　　　　　　
　　　／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　　　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　　　　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　　 j　　ヽ　　　　 j_ノ
　　',　　ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　ハ__ ＜1/87 12mmはH0mと呼んでいいんだな？
　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／八　　
　　　　ヽ　　　　／'´ 　 /　ヽ　　　　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　＼　　　

606 ：名無しでGO!：04/04/04 15:26 ID:yAurHFpe

TTやH0mのインフラを流用するために、12.25mmという定義を捨てて
12mmゲージに甘んじる妥協精神も見上げたものさ。

607 ：関西人ですが何か：04/04/04 15:28 ID:LrJhMlAA

0.25ｍｍくらいいいじゃんか。
３ｍｍも違う某規格を思えば。

またまた自身の構造的欠陥を棚にあげ…

608 ：閑酉人ですが何か：04/04/04 15:29 ID:F5Oso/hd

>>602
＞16番が載っているような言い方をするなよ

被害妄想乙。
>>595 >>599-601では16番には全く触れていない。

609 ：名無しでGO!：04/04/04 15:32 ID:yAurHFpe

>>607

｢俺は五十歩百歩の五十歩だああ！｣　、と、力いっぱい叫んでおられます(笑

610 ：名無しでGO!：04/04/04 15:40 ID:m7F7gRQz

商業的工業的なメリットを考えて16.5ｍｍゲージの利用を考えるのは欠陥じゃないぞ（ｗ

611 ：関酉人ですが何か：04/04/04 15:40 ID:oJOkojKI

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって12mmはどうだ。軌間を狭めたのは細密感を表現するためなのか。軌間の違う車両を
同一スケールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。内股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔から12mmの線路があるから仕方なくやっているだけだ。
これをファインというならそれはファインの解釈を間違えている。

所詮12mmに高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

612 ：関西人ですが何か：04/04/04 15:40 ID:LrJhMlAA

>>609
そうでないと思っているからこそ、12ｍｍをやっているのです。

613 ：関酉人ですが何か：04/04/04 15:41 ID:oJOkojKI

614 ：関西人ですが何か：04/04/04 15:43 ID:LrJhMlAA

>>610
人の文章を安易にパクらないほうがいいぞ。
オリジナリティがない、文章力のないやつだと思われるのがオチだぞ。

615 ：名無しでGO!：04/04/04 15:53 ID:4ts6+Lkj

人の文章を安易にパクらないほうがいいぞ。

ヲマエガナー

616 ：名無しでGO!：04/04/04 15:54 ID:yAurHFpe

>>612

だ、か、ら、3.5mmスケールの３ft６inファインは定義上は12.25mmであって、
12mmとの定義は非ファイン。

ファインか非ファインかという二分法では1/80・16.5mmと同列。

617 ：名無しでGO!：04/04/04 15:55 ID:m7F7gRQz

＞612
思ってると言うだけで、なぜか理由を語ろうとしないな（ｗ
＞614
文章の意味まで考えるのが怖いからだろ？（ｗ

618 ：名無しでGO!：04/04/04 15:56 ID:G2Tmhp6M

　最　新　の　ヒ　ッ　ト　作　。

　「　人　の　文　章　を　安　易　に　パ　ク　ら　な　い　ほ　う　が　い　い　ぞ　。　」

619 ：名無しでGO!：04/04/04 15:56 ID:G2Tmhp6M

620 ：名無しでGO!：04/04/04 16:00 ID:4ts6+Lkj

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ポイントまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

621 ：関酉人ですが何か：04/04/04 16:01 ID:oJOkojKI

>>614
別に>>610はパクリでもなんでも無いでしょ？（ｗ

＞オリジナリティがない、文章力のないやつだと思われるのがオチだぞ
思われるも何も、実際にオリジナリティも文章力もありませんが、それが何か？

別にどう思われても構いませんよ。ただ、自分の書いた文章に酔いしれてるような
キモい人にだけはどうのこうのと言われたくありませんね。

622 ：関西人ですが何か：04/04/04 16:02 ID:LrJhMlAA

そういやＨＮもパクリだな

623 ：名無しでGO!：04/04/04 16:03 ID:4ts6+Lkj

ミエミエのジサクジエン

624 ：過去の名作｢国民的総意｣：04/04/04 16:06 ID:m7F7gRQz

934 名前：名無しでGO! 投稿日： 04/03/15 01:15 ID:i+8bco4g
>>928
おそらく日本中のモデラーがそう考えている。
汎用性があるから16番がいいと考えているやつはほとんどいないだろう。

今更、という意見はあるだろうが、できればファインスケールを、というのが国民的総意のはずだ。

それに目をそらして汎用性だの８９分の１だのフランジだの言うから詭弁スレと言うのだ。

625 ：こういうのもあるよ：04/04/04 16:08 ID:LrJhMlAA

　　　　
　　　　　　　思い出していただくだけで、結構です。

　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

626 ：過去の名作選集　コレもお腹よじれそうでした：04/04/04 16:10 ID:m7F7gRQz

661 名前：名無しでGO! 投稿日： 04/03/13 13:10 ID:Z3nIcAOk

勝ってるつもりですか。

627 ：過去の名作「アホは誰か、一目瞭然」：04/04/04 16:11 ID:4ts6+Lkj

556 名前：名無しでGO! 投稿日：04/04/04 12:15 ID:m7F7gRQz
他者を攻撃したがるアホは誰か、一目瞭然（ｗ

628 ：↓みつけた　前スレより：04/04/04 16:12 ID:m7F7gRQz

652 名前：名無しでGO! [sage] 投稿日： 04/03/13 12:59 ID:yUOfx1JY
こいつの目的は「議論」ではない。

すでに出来上がっている手前勝手な結論の布教だよ。

654 名前：名無しでGO! 投稿日： 04/03/13 13:02 ID:Z3nIcAOk
>>652
気づくの遅すぎ。私にとって16番は模型ではないのです。昔は夢中でしたが。

629 ：過去の名作「頭が固いな。」：04/04/04 16:13 ID:4ts6+Lkj

544 名前：関西人ですが何か投稿日：04/04/04 11:45 ID:LrJhMlAA
頭が固いな。
ＨＯスケールは縮尺本位で廻ってるんじゃないんだよ。縮尺で表記しようとするなら
どこかで四捨五入しなければいけない。
１フィートを3.5ｍｍで表現することが守られれば、縮尺の数値は便宜上の数値でたくさんだ。

ＨＯスケールの「縮尺」は添え物に過ぎないんだよ。

630 ：過去の名作「お馬鹿な諸君よ。」：04/04/04 16:17 ID:4ts6+Lkj

379 名前：関西人ですが何か投稿日：04/04/01 21:23 ID:AIpuVYaX
お馬鹿な諸君よ。
マスターピース自体が芋の動力を信頼して基本仕様に選んでるわけよ。ユーザーがどう改造しようが勝手だが。
もう少し商品の流れを読めよ。

芋の動力性能は本当に素晴らしい。すぐに脱線する16番安物製品とは訳が違う。
君ら買えないからわからんだろうが。

※元発言日付に注目

631 ：私にとって16番は模型ではないのです。：04/04/04 16:22 ID:NYfKSqf3

　だ　っ　た　ら　売　る　な　よ　！

632 ：名無しでGO!：04/04/04 16:28 ID:2bMGhdW0

>>379
＞芋の動力性能は本当に素晴らしい。すぐに脱線する16番安物製品とは訳が違う。
＞君ら買えないからわからんだろうが。

その動力が自社のレイアウトでまともに走らず、線路関係ほとんどをパンダ爺
（江古田の親玉）に直してもらっていたのはどの会社？
作る技術なんかまったく無いでしょ、嘘だと思うならそれで結構。
漏れはどちらからも聞いた話だけどね（ｗ

結局、既存技術をパクルしか能の無い会社が素晴らしいなんて言う人間が言うことは信用できないけどね。（ｗ

633 ：関酉人ですが何か：04/04/04 16:28 ID:oJOkojKI

634 ：関酉人ですが何か：04/04/04 16:30 ID:oJOkojKI

635 ：名無しでGO!：04/04/04 16:32 ID:+c8NM81t

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近のＨＯＪオタは・・・
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

636 ：名無しでGO!：04/04/04 16:50 ID:8fvvmBnc

或る模型店の店主が組み立てたイモンのキハ28を
眺めた事があります｡
特に床下機器と台車は見事ですね…塗装したら凝った表現が
目立たなくなりそうなので未塗装のままで停まっている姿を
虫眼鏡越しに観察するのが一番だと思ってしまいました｡

これも門外不出にすれば笑われる事も無かろう…買う事も
無いと思うけど｡

637 ：名無しでGO!：04/04/04 16:53 ID:V9KjdGZz

>>635
ＨＯＪというのは、ニワだかスパイクだかが使い出した言葉で、
1/80　13mmゲージを指す。
このスレにはＨＯＪのファンはほとんど参加していないが。

最近になって、ＨＯＪと紛らわしい用語を使っているメーカーも
あるが、不正競争防止法等によって、淘汰されるだろう。

638 ：名無しでGO!：04/04/04 16:59 ID:2bMGhdW0

家具屋の技術を動員して作った台枠の運転盤がまともに走れない車両（ﾌﾟｹﾞﾗ
車両が悪いのか、台枠が悪いのか、横浜のレイアウトは蒲田のジオラマ屋の技術まで総動員。
それでも出来ないレイアウトと来たもんだ。

639 ：名無しでGO!：04/04/04 17:11 ID:LrJhMlAA

　　　要は、

　　　　　　　　　　　　ガニマタが悔しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということです。宣伝乙。

640 ：名無しでGO!：04/04/04 17:13 ID:m7F7gRQz

要は　

　　思い通りに普及しない12ｍｍで
　　　
　

　　　　　
　　　　　　　　気が狂いそうということです。告白乙。

641 ：名無しでGO!：04/04/04 17:14 ID:LrJhMlAA

　　　いや、2003年になって動き始めたから調子に乗ってるんですが。

642 ：二月三日の発言：04/04/04 17:21 ID:m7F7gRQz

449 名前：名無しでGO! [sage] 投稿日： 04/02/03 22:34 ID:HFH1JZW8
自分の内なる十六番の概念（非ファインスケール）を叩くことは、
1/87を気に入った人なら誰でもしてますよ。

問題は自分の外にこの葛藤を持ち出して騒ぐことを恥ずかしいと
思わない人ですね。

450 名前：名無しでGO! 投稿日： 04/02/03 23:06 ID:krBFIfnj

そんなきれいごと言っていては12ｍｍは成長しません。
日本の鉄道模型のでたらめ縮尺も直りません。

643 ：名無しでGO!：04/04/04 17:22 ID:LrJhMlAA

　　　　　　　　　そんなことでやめるとでも思ってんの？

644 ：ももも：04/04/04 17:23 ID:KLGb0s9B

要するに少数派の中の一人が多数派を羨んで騒いでるだけなのだが。

645 ：名無しでGO!：04/04/04 17:26 ID:LrJhMlAA

そういやプラ１６番も当初はエンジンのかかりが遅かった。
ペースが上がり始めたのが蒸機、電機、ＤＬ，客車、電車、気動車、貨車の各カテゴリーに
製品が数種類埋まりだしてから。今の12ｍｍが遅ればせながらそういうステージに来たということだろう。
101系電車の製品化には本当に驚いた。

2003年は、12ｍｍにとって記念すべき年であることは確かだ。

646 ：名無しでGO!：04/04/04 17:30 ID:m7F7gRQz

思いっっきりプラ製十六番に突き放されてるけどな（ｗ

647 ：名無しでGO!：04/04/04 17:32 ID:m7F7gRQz

しかしこのバカ、いったいいくつ矛盾した発言重ねれば気が済むのか？

鳥頭だから、その時の気分で書いてるだけで覚えちゃいないんだろうな（ｗ
テキトーに過去レスのコピで対応が済んじゃうよ。

648 ：名無しでGO!：04/04/04 17:34 ID:LrJhMlAA

と言いつつ放っておけなかったりする。

649 ：名無しでGO!：04/04/04 17:36 ID:LrJhMlAA

とりあえず、次の５年が楽しみだ。
プラ製を除き、16番は相当シェアを落としていると予想する。逆転まではいかないだろうが。

650 ：名無しでGO!：04/04/04 17:39 ID:m7F7gRQz

231 名前：名無しでGO! [sage] 投稿日： 04/03/20 00:14 ID:L+BJW4oS
ところで読みました？　特定個人をほとんど名指しの某記事。

名指しされてることに気がつけるような謙虚さ（というよりも人並みの知能）が欲しいですね（ｗ

651 ：名無しでGO!：04/04/04 17:43 ID:yAurHFpe

正直、関西人が暴れまくって一番負の影響を受けてるのって、
芋の12mm製品だよね。

652 ：名無しでGO!：04/04/04 17:48 ID:m7F7gRQz

＞651
確かに
関西人の繰り広げたネガティブキャンペーン
と一体化して看做されてるからね。
芋関係者と看做したレスも散見される。

かなり人心は冷え込んでいるんじゃない？

653 ：名無しでGO!：04/04/04 18:05 ID:ah9DrGg/

ＨＯ＝1/87.1≠1/87

654 ：名無しでGO!：04/04/04 18:21 ID:4ts6+Lkj

>>649
＞とりあえず、次の５年が楽しみだ。

その言葉５年先には聞けるのかな。　当初の期限はいつだっけ

655 ：名無しでGO!：04/04/04 18:24 ID:pyjtOton

>>651
そこまで普通のモデラーはアホじゃなかろう。
自分がイイと思った製品は、アホがナニを言おうが自分の価値判断で
買うなり買わないなり決めるでしょ。
たとえ馬鹿が一人で喚こうが、浮くだけよ。

656 ：ももも：04/04/04 18:29 ID:KLGb0s9B

３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「国際規格に乗っ取った１２ｍｍが標準です。偽物ゲージはそのうち消えてなくなりますよ」
「とりあえず、次の５年が楽しみだ。
プラ製を除き、16番は相当シェアを落としていると予想する。」

657 ：名無しでGO!：04/04/04 18:42 ID:ah9DrGg/

ＢＢトレインでＧＯ！

658 ：名無しでGO!：04/04/04 19:24 ID:Ro07nmnS

国際規格ってあったっけ？ＩＳＯのこと？

659 ：名無しでGO!：04/04/04 19:28 ID:2bMGhdW0

>>658
アメリカローカル規格を金科玉条の如く国際規格と言い張る関西人＆イモソ
ＮＥＭは無視ですからね（ｗ
って言うか、世代的には教育全部がアメリカさんマンセーだもんな、イモソもマツケソも。

660 ：名無しでGO!：04/04/04 19:47 ID:VCflWUhD

HO(H-oh)とH0(H-zero)

もう、ご存じですよねー。

米英：HO(H-oh)
欧州：H0(H-zero)

HO was derived from half No 0 gauge and strictly speaking the name should be H-zero and not H-oh - again common usage would indicate HO is universally acceptable.

661 ：名無しでGO!：04/04/04 20:06 ID:0/to9jQl

hage

662 ：名無しでGO!：04/04/04 20:09 ID:Sxe24nhQ

HO age

663 ：名無しでGO!：04/04/04 20:21 ID:oxx7QvzK

HOm age

664 ：名無しでGO!：04/04/04 20:52 ID:b8JEYVmN

この際、Ｇゲージで行こう！

665 ：名無しでGO!：04/04/04 21:23 ID:4ts6+Lkj

666 ：関西人ですが何か：04/04/04 21:28 ID:LrJhMlAA

反証は「読む気がない」が正しいかな。

667 ：ももも：04/04/04 21:31 ID:KLGb0s9B

>>666
> 反証は「読む気がない」が正しいかな。
そのくせ「お前らは議論をしない」とか言う根性がよくわからん。

668 ：関西人ですが何か：04/04/04 21:33 ID:LrJhMlAA

読む気にさせる反証を書いてくれ。

669 ：名無しでGO!：04/04/04 21:39 ID:8Co8m3j4

くだらない議論は犬も食わねえよ。

670 ：関西人ですが何か：04/04/04 21:39 ID:LrJhMlAA

さんざんレスが伸びておりますが。

671 ：名無しでGO!：04/04/04 21:46 ID:pyjtOton

>>578
・・・・・まして私は議論をしているのであって・・・
>>666
反証は「読む気がない」が正しいかな。
>>668
読む気にさせる反証を書いてくれ。

「自分が言う時は議論」であって、相手の話は「読む気がしない」で
どうして議論が成り立つものなのか解りませんな。
キミの話は常に一方通行。只の言い放し。渋谷ハチ公前や銀座数寄屋橋で
喚いているイカレポンチとナニも変わらんのだがな。

既にこの手のスレは軽く片手を消費して多分両手に近い（超えた？）のだが
いっこうにキミの賛同者が現れないのは何故か、考えた事はあるかね？

672 ：関西人ですが何か：04/04/04 21:50 ID:LrJhMlAA

すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
…これだね。

当方は16番のモデルそのものを否定しているので、擁護派から聞ける話が出てくる可能性は非常に低いわけだが。
第一どこかで聞いたような話ばっかじゃん、16番擁護派のレスは。

673 ：ももも：04/04/04 21:58 ID:KLGb0s9B

>>672
むしろ聞いたような話ばっかってのは・・・

674 ：名無しでGO!：04/04/04 21:58 ID:m7F7gRQz

前提条件として｢自分が正しい｣

自分の正しさを認めない意見は｢読む気がしない｣

バカですか？ひょっとして（ｗ

675 ：名無しでGO!：04/04/04 22:09 ID:m7F7gRQz

どこかで聞いたような話に反論できない｢自分の正しさ｣を疑う気にならいのかね？（ｗ

公共の福祉の名の下に、それを侵害する個人の権利は抑制できるわけだが、
そういう大局高所から始めた｢躾｣を施さないと判らないのかね？このアホは（ｗ

676 ：手を振るゴーチェ：04/04/04 22:25 ID:2bgxoX7J

諫早、鳥人間だ。

677 ：ももも：04/04/04 22:27 ID:KLGb0s9B

スレッドが伸びたのを一方的に自分が正しい理由と位置づけるってのも凄い理論展開だよね。

678 ：名無しでGO!：04/04/04 22:29 ID:m7F7gRQz

反証を、すべて自説の正しさに対する悔しさだと位置づけるってのも理解し難い。

679 ：名無しでGO!：04/04/04 22:48 ID:m7F7gRQz

何も成長しない所が関西人の特徴

自分の意のままにならない事象を全て、自分の過ちから発した可能性を検討することなく
相手の責に帰する、という面白い幼児性がある。
自分の行動を分析できてないという点も面白い。他人を意図して傷つけようという姿勢を
過ちとして非難されているわけだが、自らの行動の再検討を最初から拒んでいるために
他人が非難する理由を外部に創り出して自らを納得させている。
鳥頭なのも、外的な論理の整合性よりも自らの内的な正義を最優先させるため。外部が
矛盾しようが、その解決の優先度は低いんだろうね（ｗ　普通はその矛盾が苦痛となって
自省する方向へ働くものだが。

自省しないうちは彼は成長しないよ。｢議論｣とか聞きかじった単語を意味も理解せずに
弄んでいるだけ。

680 ：これ一発でたくさんだ：04/04/04 22:56 ID:LrJhMlAA

　　　どんなに議論を重ねても、ガニマタが治るわけじゃねえもんな。

681 ：名無しでGO!：04/04/04 22:58 ID:m7F7gRQz

もっとも苦痛であろう事をレスしたわけだが、
予想通り読まずにスルーしてくれて、たぶん
爆笑した人が複数いると思われ。

682 ：ももも：04/04/04 23:01 ID:KLGb0s9B

どんなに謗中傷したところで５年後10年後も少数派であることはかわらんけどな。

683 ：名無しでGO!：04/04/04 23:36 ID:LrJhMlAA

>>679
何が言いたいのかさっぱりわからないが。

少し読むと、ああこの人はガニマタが悔しいんだ、ということがわかってくる。

684 ：ももも：04/04/04 23:47 ID:KLGb0s9B

読解力がないのを自慢されても>>679も困ると思うぞ。>>683

685 ：名無しでGO!：04/04/04 23:48 ID:pyjtOton

相変わらず、進歩のない関西人ですが何かクン、

議論をする、というなら、自分から逃げないで（>>680を指しているのだよ）
>>679に答えてみたまえ。他ならぬキミの事だ。
きちんと否定してみたまえ。

なにかあるとコピペで逃げ回っているのはキミではないか。
卑怯者。
臆病者。
チキン。
クズ。

今まで出てきた反証に答えたまえ。
出来もしないくせに「議論」だと。
いっぱしの口をきくな。

686 ：名無しでGO!：04/04/04 23:53 ID:LrJhMlAA

　　　　　　　俺としては、思い出してくれるだけで結構なんですが。

　　　　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

687 ：名無しでGO!：04/04/05 00:01 ID:LlLjQOKV

そんなことより、早くビデオを返しに行けよ。

688 ：ももも：04/04/05 00:20 ID:6yxtzOb4

>>686
＞思い出してくれるだけで結構なんですが。
それしかできない、と。

689 ：関酉人ですが何か：04/04/05 00:27 ID:l4DOyFv/

690 ：名無しでGO!：04/04/05 00:28 ID:Rosv4jjX

都　合　が　悪　く　な　る　と　逃　げ　出　す

反　証　は　｢　読　ま　な　い　｣

敗　北　は　｢　忘　れ　る　｣

コ　ピ　ペ　は　繰　り　返　す

691 ：関酉人ですが何か：04/04/05 00:28 ID:l4DOyFv/

692 ：一応コピペ（ｗ　改訂版：04/04/05 00:34 ID:Rosv4jjX

標準軌が全ての物事の中心に居座り続ける現実の中で狭軌を基準にすると、
最適のスケール　と　最適のゲージ　が一致せず、両立できません。
どちらかを選ぶ二者択一となります。そこに他方に対する個人的な選択理由は
ありますが、相対的な絶対優位は生じません。

3.5mmスケール中心の体系のほかに、16.5mmゲージ中心の体系があるのです。
この平行宇宙の存在が認められない奴は、アホだと看做します。
相容れない世界の存在を認めるという事は、挑発に応じずに徹底的に放置できると言う事です。
16.5mmゲージの体系をスケールを使って批判することは愚かですし
3.5mmスケールの体系をゲージを使って批判することも愚かです。
繰り返しますが、狭軌の世界では解決不可能なのですから。

HOゲージと言う言葉は3.5ｍｍユニスケール・マルチゲージの体系からは排除された言葉です。
さらに16.5mmゲージと言う特定のゲージにスケール名称を冠してしまうと言う、誤解を招く邪魔な
概念ですらあります。使い難い、棄てるべき言葉を誰が拾おうが、平行宇宙を放置できずに
軋轢を好んで引き起こす奴はアホです。

693 ：関酉人ですが何か：04/04/05 00:34 ID:mirHKnQS

思い出してくれるだけで結構なんですが。

694 ：ももも：04/04/05 00:35 ID:6yxtzOb4

>>689
＞軌間の違う車両を同一スケールで走らせるためなのか。
＞違う。
違わないと思うが。

>>691
＞このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
車体が87/1で下回りが1/55.5の模型もHOとアメリカでは呼ばれてます。
イギリスではOOという規格もあります。

695 ：関酉人ですが何か：04/04/05 00:35 ID:mirHKnQS

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

696 ：ももも：04/04/05 00:35 ID:6yxtzOb4

>>693
＞思い出してくれるだけで結構なんですが。
それだけしかできないモンねぇ。

697 ：ももも：04/04/05 00:37 ID:6yxtzOb4

>>695
＞このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
車体が87/1で下回りが1/55.5の模型もHOとアメリカでは呼ばれてます。
イギリスではOOという規格もあります。

698 ：名無しでGO!：04/04/05 00:37 ID:qm9MvzlV

>>688
どんなに議論を重ねても、ガニマタが治るわけではない以上、すべての議論は無意味です。

699 ：関酉人ですが何か：04/04/05 00:39 ID:mirHKnQS

HOゲージと言う言葉は3.5ｍｍユニスケール・マルチゲージの体系からは排除された言葉です。
さらに16.5mmゲージと言う特定のゲージにスケール名称を冠してしまうと言う、誤解を招く邪魔な
概念ですらあります。使い難い、棄てるべき言葉を誰が拾おうが、平行宇宙を放置できずに
軋轢を好んで引き起こす奴はアホです。

700 ：ももも：04/04/05 00:39 ID:6yxtzOb4

>>698
ガニ股以外にも選択理由がいろいろ有って、君がそれを理解できていないとさんざん言われているが？

701 ：名無しでGO!：04/04/05 00:40 ID:qm9MvzlV

規格構造上、16番のほうが12ｍｍより優れている、なんて一生懸命になること自体、
むなしいことだと思うんですが。
詭弁家にはそれができるんですかね。

誰か他国の悪行は免罪符にならない、なんて言ってたね。

702 ：名無しでGO!：04/04/05 00:42 ID:Rosv4jjX

私も、692を要所要所にコピペすることにより
皆が戯言に惑わされないように微力ながら
貢献できますだけで満足でございます（ｗ

関西人と議論の必要を感じておりません（ｗ

703 ：関酉人ですが何か：04/04/05 00:43 ID:mirHKnQS

HOゲージと言う言葉は3.5ｍｍユニスケール・マルチゲージの体系からは排除された言葉です。
さらに16.5mmゲージと言う特定のゲージにスケール名称を冠してしまうと言う、誤解を招く邪魔な
概念ですらあります。

704 ：名無しでGO!：04/04/05 00:44 ID:Rosv4jjX

＞701
何しろＨＯゲージの市場支配力は国境を越えて世界最強だからな（ｗ

それが理解できないと言い張る奴とは議論にならんのも当たり前か。

705 ：ももも：04/04/05 00:47 ID:6yxtzOb4

>>704
＞何しろＨＯゲージの市場支配力は国境を越えて世界最強だからな（ｗ
＞
＞それが理解できないと言い張る奴とは議論にならんのも当たり前か。
いや、それを理解しているからこそ1/80で16.5mmが存在してるのではないか？

706 ：名無しでGO!：04/04/05 00:47 ID:qm9MvzlV

>>702
悪いけど、文章下手だな。たぶん誰も読んでくれないと思うよ。

707 ：ももも：04/04/05 00:47 ID:6yxtzOb4

708 ：名無しでGO!：04/04/05 00:49 ID:Rosv4jjX

＞706
関西人に読んでもらう必要がある内容じゃ無いんで
レベルを関西人に合わせて落とさなかったんだよ。

第三者が読んでくれればいいからね。

709 ：名無しでGO!：04/04/05 00:51 ID:jT11lZMe

ID:Rosv4jjX　○
ID:mirHKnQS　×

710 ：関酉人ですが何か：04/04/05 00:52 ID:mirHKnQS

思い出してくれるだけで結構なんですが。

711 ：名無しでGO!：04/04/05 00:55 ID:mirHKnQS

>>709
ID:qm9MvzlV　が○

712 ：名無しでGO!：04/04/05 04:43 ID:5BczVsgs

鉄道模型を知らない人が使う「ＨＯゲージ」はまあ許そう。
しかし、多少でも手を出しいる人間が「ＨＯゲージ」と言うのはバカまるだし。
ましてや、ゲージ論もどきでエラそーに書き込んでいるﾔｼはつける薬が無い。

713 ：名無しでGO!：04/04/05 06:41 ID:Rosv4jjX

ＨＯゲージで正しいので当面の間は全く問題なし（ｗ

内的に問題になったとき、もしくはファインスケールの
人と混交し始めた時に改めて考えればいい。
それ以外に実用上の問題はない。

714 ：名無しでGO!：04/04/05 06:50 ID:um6I2gWY

　　↑　バカまるだし（ｗ

715 ：名無しでGO!：04/04/05 07:58 ID:Nclofywz

↑論が先行して現実が見えてないんですね、お可哀相に（ｗ

716 ：名無しでGO!：04/04/05 14:28 ID:WXbRBF2B

>679
他国内における悪行　などは1/80-1/64-16.5mmをＨＯと表示して良いとする為の
免罪符はなりません。　　　　　　諦めていただきましょう。　
1/76-1/87-16.5mm　は独自名称OO使用しているのでこれを見習うべき。

717 ：名無しでGO!：04/04/05 15:11 ID:Tt38F5zL

>>716

>>270

718 ：現実：04/04/05 16:51 ID:BlnDggKR

事実

１／８０は「ＨＯ」と一般に呼ばれている。
　

719 ：>716：04/04/05 18:32 ID:Nclofywz

私なりの意見を言いましょうか？
十六番のことをＨＯと呼ぶのは、これからは間違いだと言うべきです。
十六番のことをＨＯゲージと呼ぶのは、通称として正しい。ＨＯゲージさえあれば何とかなるように
出来てる存在が十六番。本来日本ではろくに使えないはずのＨＯゲージを使えるように“曖昧に何とか
してしまった事“が十六番の最大の功績なのですから。厳密な事をいくら言おうが平行線、無駄ですよ。

ＨＯという言葉を1/80・16.5ｍｍゲージという意味にしてしまえ、というのは私もファインスケールと
言う選択肢のある今の時代に対応しないものだと考えます。ＨＯゲージと言う言葉を正式にしてしまえ、
というのも無理だと考えます。十六番とＨＯゲージとは、やはり別の意味が込められた別の言葉だと思う
からです。十六番自体が捕えどころの無い、捕えてはならない鵺のような存在です。
ファインスケールに基準を置いたゲージ論的な考え方では、標準軌を基準にした体系しか存在を許され
ません。曖昧さを長所にする十六番の理解は無理ですね。
十六番をしている人の中でも、新参のファインスケールと相対化したときに何が十六番の特徴として残る
のか、理解せずにゲージ論へと迷い込んでゆく人があまりにも大杉。ゲージ論は単なるシェア争いでも
無ければ名称論争でもない。ゲージ中心主義にスケール中心主義が挑んできたのです。

720 ：名無しでGO!：04/04/05 18:33 ID:Nclofywz

先にも述べたとおりＨＯゲージと言う言葉はＨＯスケールの体系からは浮いた過去の概念です。それを放り
出して十六番に拾わせようが、ＨＯスケール側から見れば使う必要の無い言葉なのですから不便は感じない
はずです。ここらへんがすれ違う平行線の間の妥協点、手の打ち所だと考えます。
私は関西人の迎撃が“趣味”なのであり、関西人がスレの趣旨を見失ってるのと同じように、それに対抗
してる私も別にスレのタイトルに賛同してるわけじゃないんですよ。

721 ：名無しでGO!：04/04/05 19:24 ID:LWGGj/lP

>719,720
概ね同意。

722 ：名無しでGO!：04/04/05 20:12 ID:mirHKnQS

事実

１／８０は「ＨＯ」と一般に呼ばれている。

723 ：名無しでGO!：04/04/05 20:15 ID:mirHKnQS

>>719 >>720 >>721

コ　ピ　ペ　は　繰　り　返　す

ミ　エ　ミ　エ　の　ジ　サ　ク　ジ　エ　ン

724 ：名無しでGO!：04/04/05 20:23 ID:mirHKnQS

｢ゲージ論｣と｢他者を攻撃するゲージ論｣は違う

関西人が推し進めているのは後者。だからバカにされる。

しかし関西人はこの二つの区別がつけられないほどのバカなので
ゲージ論全体が否定されてると｢思い込みたがる｣ｗ

725 ：他スレの名作「利害関係ないだろアホかお前は。」：04/04/05 20:28 ID:92Y6dxCC

597 名前：関西人ですが何か投稿日：04/04/05 00:24 ID:qm9MvzlV
>ＮゲージはＨＯを口汚く罵るはずだし、
>ＴＴはＨＯを、ＮはＴＴを、ＺはＮを、ＨＯはＯを、・・・

利害関係ないだろ
アホかお前は。

726 ：名無しでGO!：04/04/05 21:22 ID:wslPO9a5

正直、ＨＯだろうが１６番だろうがどうでもいい。

727 ：きょうもまた～りと：04/04/05 21:46 ID:qm9MvzlV

728 ：名無しでGO!：04/04/05 21:57 ID:tIh4sGjf

都　合　が　悪　く　な　る　と　逃　げ　出　す

反　証　は　｢　読　ま　な　い　｣

敗　北　は　｢　忘　れ　る　｣

コ　ピ　ペ　は　繰　り　返　す

729 ：名無しでGO!：04/04/05 21:59 ID:EVAhyR6b

この件に関しては、
山崎喜陽と松本謙一の言ってる事が全て正しい。
その他の論は誰がどう足掻こうとも成り立たない。
以上。

730 ：名無しでGO!：04/04/05 22:04 ID:Nclofywz

誰と自演だって？　
中味は似たようなものでも俺なりに推敲して進化してる
と思ってるのに、コピペと言われて激しくショック（ｗ

関西人ＨＮ忘れてるぞ。
畸形な性格の宣伝、楽しそうだな（ｗ
繰り返しが過ぎて逆効果になってるぞ。

731 ：名無しでGO!：04/04/05 22:14 ID:IS2RxFl/

連投でｽﾏｿだが関西人の解説と、そのときの関西人の反応

881 ：習志野でGO ：04/03/13 23:16 ID:iH8UGH/Y
鉄道模型用語だが。
【16番】[鉄道模型]
逆さ狸・芝の会合とメーカによって日本の鉄道模型から国際スケール遠ざけるための陰謀
【12mm】[鉄道模型]
江古田のデブ親父らによって「日本の鉄道模型に国際スケールを採用する」と提唱された
16番ゲージよりも更に割高かつ、模型界で通用しない代物を売りつけるための陰謀
【12mm厨】[鉄道模型・2チャンネル]
本説明による16番の説明を真に受けた馬鹿
あるいは、脳内で16番があるから12mmは普及しないと真に受けている馬鹿。
しかし、本人が実際に12mｍをやっているかどうかは関係ない。
【関西人】[鉄道模型・2チャンネル]
HOスレや12mmスレでは無視されている
詭弁満載、駄弁満載、愚論満載、果ては論に詰まったらコピペ満載で、
カキコに対する返答は無く、都合の悪いことはすべて忘却できるという
自分に都合のいい能力だけを有した12mm厨。

732 ：名無しでGO!：04/04/05 22:15 ID:IS2RxFl/

で、関西人の反応
882 ：では、こちらにも貼るか：04/03/13 23:37 ID:Z3nIcAOk
プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HN：関西人ですが何か

733 ：名無しでGO!：04/04/05 22:19 ID:IS2RxFl/

関西人、ほかに書くことないのかよ。
12mmスレでも、ゲージ論をまた始めたそうじゃないか。
お前の作った模型でも晒したらどうだ。
塗装済んだんだろ？

734 ：名無しでGO!：04/04/06 00:38 ID:r7GV8nLu

　　　　　思い出してくれるだけで結構なんです

　　　　　　　　　　内股・大根足・厚底ブーツ

735 ：名無しでGO!：04/04/06 01:23 ID:6z+/WpeG

個人の思いなら、自分でＨＰ立ち上げて、いくらでも気の済むまで
ぶちあげてもらいたいものだ。

2ちゃんといえど、公共の場だ。他人のスレを横取りして延々とコピペを
繰り返すのは只の嵐だ。嵐の発言が他人に理解されるとは思えない。

それが理解できぬボケのためにこのクソスレがあるのだが、まじめなスレ
にまで出張して戯言をコピペするのは非常に不愉快極まりない。

今までいろんな厨が出てきたが、ここまでたちの悪い厨は空前絶後だな。

736 ：名無しでGO!：04/04/06 16:05 ID:jBdaPFdv

>719
1/80-1/64-16.5mmをＨＯと呼んではいけないのは縮尺が1/87-1/87では無いので
当然ですが、それ以外に　16.5mm線路を走るのはすべてＨＯ　と標榜する確信
犯的　虚偽販売模型界が出現してはいけないからであり、単に1/80-1/64-16.5
mmだけの問題ではないのです。
すなわちＳ，Ｏスケール製品も16.5mm線路を走るのは全てＨＯとしてしまうの
です。
昨今の乱れた鉄道模型界にあってはこのような事が出現する可能性は大いにあ
り、収拾がつかなくなってしまいます。
他国の悪行を　免罪符に使って1/80-1/64-16.5mmをＨＯと呼ぶ　のはこの傾向
を助長する事になり、大いに憂うべき愚行と判定します。

737 ：名無しでGO!：04/04/06 16:53 ID:P4dwyEy/

>>736
話はそれるが、

＞他国の悪行を　免罪符に使って1/80-1/64-16.5mmをＨＯと呼ぶ　のはこの傾向
＞を助長する事になり、大いに憂うべき愚行と判定します。
物知らずの関西人は1/80　16.5を「世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型」と
呼んでいたが、他国も日本と同様のガニマタがそれなりに普及しちゃってる
という現実をあなたは認めているわけですか？

738 ：名無しでGO!：04/04/06 18:25 ID:lHELWyAM

＞736
悪行に見えてしまうのは、あなたが判断基準をたった一つしか知らないからです。
スケールを唯一の判断基準としているのではありませんか？　
仮に、“悪行に見えない視点が別に存在するかもしれない”“別の視点をもたらす
判断基準があるかもしれない”、と考える事はできませんか？
判断基準がスケールしかないと言う前提を崩すだけで、｢悪行｣と断定する事は出来
なくなります。悪行と非難したいのはスケール中心主義であれば当然ですが、他
の主義がある事を把握し共存の意思があるのであれば、ネガティブな表現は避ける
ことが出来る筈です。

739 ：名無しでGO!：04/04/06 18:36 ID:lHELWyAM

日本では狭軌が圧倒的な存在感を持ちます。別に外国を免罪符にしているわけでは
なく、日本独自の事情があるからこそ十六番が定着したのです。
それは欧米との距離感が大きな役割を果たしているのでしょう。
日本には｢活きたＨＯ｣がありません。短期間旅行したとか製品を買ったとかで、
“産まれた時から標準軌に慣れ親しみ、特に疑う事も無い”という体験は無理です。
ニュージーランドなど英語文化の雑誌などで本国に依存していたり、あるいは市場
として中途半端であったりする場合は、本国のナローの意識の共有も可能でしょう。
しかし日本では欧米との間に精神的な距離があります。そこに帰属意識はありません。
“欧米を基準と考える発想”は想像さえ難しい。

日本では、日本の鉄道が最も遊びやすい環境になる、するのは当たり前の発想なのです。

740 ：名無しでGO!：04/04/06 18:38 ID:lHELWyAM

｢日本では例外的にＨＯが使いにくい｣
使いにくいが、ナローとして妥協してやっていこう。これが1/87日本型です。
使いにくいものをなんとかして使いやすくしてしまえ！この力技が十六番です。
欧米ＨＯの線路やアクセサリが世界最大の市場を今後も維持し続けるのは疑いを差し
挟む余地がありません。
では、これらの製品を日本で利用する方法を具体的に考えてみてください。
この時初めて十六番が理解できる筈です。スケール中心主義とは矛盾しますが、矛盾
するデメリットを覆してあり余る合理性があるのです。

741 ：名無しでGO!：04/04/06 18:43 ID:lHELWyAM

判断基準がスケールしかないと言う欧米の前提は、十六番の存在によって崩れました。
｢悪行｣と断定する事は、スケール中心主義から見た物事の一側面に過ぎなくなります。
スケールによって収拾をつけようという発想も、無理だとわかると思います。
他の視点から見る人が、その問題を問題として共有し解決に向けて積極的になる理由が
ありません。元々欧米の規格は使い難いのですから、なおさら無関心でしょう。
そこに現実的な解決案があるとするならば「最も相手側が楽な妥協案を考えてみる」
こと以外にありえないと思いますよ？少なくとも、悪行と罵る間は冷笑しか返ってこない
でしょうね。相手が共有するに足ると考えるような視点が、あなたには必要です。

742 ：名無しでGO!：04/04/06 19:16 ID:nK4a8H7x

ほかに書くことないのかよ。
鳥頭関西人

743 ：名無しでGO!：04/04/06 19:43 ID:NX/t04yf

S=1/64をＨＯと呼ぶ例があったかな・・・？

日本型だと足達の大井川シリーズと貨車移動機、天のＣ62Ｃ57ぐらいだが
１６番ともＨＯとも出てない。

羮に懲りて膾をふく例えにならんか？

744 ：７２１：04/04/06 19:45 ID:NcMiouN+

>730
同意者がいるだけで自演ってのもすごいですね（ｗ
>ID:lHELWyAM
なかなか説得力があります。

745 ：習志野でGO：04/04/06 20:32 ID:5lYdsoLR

>736
それ以前に、Sゲージや零番をどうしてHOと呼称できるのか不明。
ミキストに16.5mmの線路を走るものはOナローといえども16番という
話があったが、HOという香具師は約1名を除きいないと思われ。

746 ：名無しでGO!：04/04/06 20:46 ID:pmKybGOo

>>740=741
悪いけど、文章下手だな。たぶん誰も読んでくれないと思うよ。

747 ：過去の名作「悪いところは攻撃される」：04/04/06 20:55 ID:pmKybGOo

悪いところは攻撃される。それを口を封じるのではなく、直すのが筋。

748 ：名無しでGO!：04/04/06 21:12 ID:42Hfp+tz

>>746
いや、そんなこたーない

ま、とりあへず今夜は2115からプロジェクトＸ観ようぜ。

そういえば関西ではＮＨＫは２ｃｈだったな（ｗ

749 ：カグシの意見：04/04/06 21:33 ID:sAQCMy4H

あのぅバカな香具師ですが、
１６番の車体に１２番の台車はかせるのはいけないのですか。
そうしないと１２番はつまんないので、またＳＬの場合はどうしてるにおですか。
１６番のレールは洋物が多いし、富も加藤さんもだして安心ですが１２番だと
クロスポイント、ダブルクロスポイント、ダブルスリップポイントはありますか。
１２番て宣伝が少ないから、
フレキシブルレールとｎ番ポイント
しかないイメージがあるので
後ここにはないが１３番ゲージはどこにいったのですか。
始める方が始める気をなくすようなことはしないでください。

750 ：名無しでGO!：04/04/06 21:40 ID:pmKybGOo

>>749

ネタかもしれんが一応な。

13mmゲージ（1/80)のスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014608609/

751 ：関西人ですが何か：04/04/06 21:59 ID:JljQOeeR

　　　いつも思うのだが。

　　　　　「車体と軌間で縮尺が違う」

　　　この重大な事実を素直に認めるレスがない。

　　　見方が偏っていると言われても仕方がない。

　　　正しいことを正しいと認めることが出来ないと言われても仕方がない。

752 ：名無しでGO!：04/04/06 22:05 ID:SJ+pWStN

何も読んでないってことが判りますね（ｗ

753 ：習志野でGO：04/04/06 22:21 ID:5lYdsoLR

｢軌間が縮尺に合っていない｣と言えば済むものを。
まぁ｢だから何？｣の世界なのだが。16番というのは。
自分で言っていることが全て自分に当て嵌まる事も
理解できない御仁ですから。関西人は。

754 ：名無しでGO!：04/04/06 23:22 ID:pmKybGOo

都　合　が　悪　く　な　る　と　逃　げ　出　す

反　証　は　｢　読　ま　な　い　｣

敗　北　は　｢　忘　れ　る　｣

コ　ピ　ペ　は　繰　り　返　す

755 ：カグシの意見：04/04/06 23:25 ID:sAQCMy4H

あのぅバカな香具師ですが12番って
ダブルスリップポイントは絶望だが、
クロスポイント、ダブルクロスポイントは自作でまにあわすのですね。
ご苦労様です。
それでより過酷な１3番はレールに良い製品がないので12番が良く見える。
13番の台車を16番に履かせる世界は12番とはまったくちがうのか。
けど16番に12番履かせた話があるので・・・それって邪道？無視？去って良し？

756 ：名無しでGO!：04/04/06 23:38 ID:n3ponijt

>>755
おもしろいな！
12mmだから12番、13mmだから13番、か、アﾊﾊﾊ

んじゃぁ
0番ってのはモノレールかい？！

757 ：名無しでGO!：04/04/06 23:39 ID:pmKybGOo

　　　いつも思うのだが。

　　　　「1/87 と 1/89 車体と軌間で縮尺が違う」

　　　この重大な事実を素直に認めるレスがない。

　　　見方が偏っていると言われても仕方がない。

　　　正しいことを正しいと認めることが出来ないと言われても仕方がない。

758 ：事前に張っといてやろう：04/04/06 23:41 ID:pmKybGOo

最　新　の　ヒ　ッ　ト　作　。

　「　人　の　文　章　を　安　易　に　パ　ク　ら　な　い　ほ　う　が　い　い　ぞ　。　」

759 ：名無しでGO!：04/04/06 23:43 ID:n3ponijt

>>757
＞「1/87 と 1/89 車体と軌間で縮尺が違う」

新縮尺ﾊｹｰﾝ（ｗ

760 ：カグシの意見：04/04/06 23:46 ID:sAQCMy4H

>>755
そうです。ひょとするとＨＯなのに16番と言ってくれたため、
16番の連中が12ｍｍ、13ｍｍにたいして12番、13番といったのではと思います。

761 ：名無しでGO!：04/04/06 23:50 ID:PdFCmX8z

悪例を見本にして１／８０１６．５ｍｍゲージをＨＯと呼ばせる悪例の根拠とする
大変立派なお説です。　　　　　
開いた口が塞がらん。

762 ：名無しでGO!：04/04/06 23:55 ID:6KsHtlUj

１／８０の16.5mmは、ごくフツーにＨＯと呼ばれていますが。
　
悔しくて悔しくて仕方のない方、次どうぞ
　　　　　　　　　↓

763 ：カグシの意見：04/04/06 23:56 ID:sAQCMy4H

>>761
自分でいってて変であぼーんだがそうです。
12番、13番よばわりは人によっては不快になりそうなのでやめます。

764 ：名無しでGO!：04/04/06 23:59 ID:SJ+pWStN

>762

逆関西人状態だな（ｗ

765 ：名無しでGO!：04/04/07 00:07 ID:Jl/gVNDZ

>>ガクシ
いんや、12番、13番て、なかなかおもろい。
んで、ＨＯって何番だったっけ？

766 ：名無しでGO!：04/04/07 00:20 ID:2gxOw1Sw

>>736
＞他国の悪行を　免罪符に使って1/80-1/64-16.5mmをＨＯと呼ぶ　のはこの傾向
＞を助長する事になり、大いに憂うべき愚行と判定します。

まず先に↓に文句家。
http://www.katomodels.com/
http://www.tomytec.co.jp/tomix/
ところで、『16番』って言っても通じないような店で
↑の２社の車両買うときどうしてんの？
「これは16番だ、『ＨＯ』ではない!!」などと店員相手に講釈たれるってか？

粘着ヲタ丸出しじゃん...

キモ。

767 ：カグシの意見：04/04/07 00:21 ID:sIFXbhM6

私の個人的意見としてはＨＯはＮより大きい物、ある程度の大きさの物です。
12番、13番は
カグシの意見
の個人的な言い方ではないことは理解してください。
運転会でかならず言ってるのがいますから。

768 ：ももも：04/04/07 00:26 ID:U3ZqZoXm

>>751
プロポーションは12mmの方が良いと最初から言っておる（1/80 16.5は車体
と台車のﾊﾞﾗﾝｽが悪い＝縮尺が異なる）のだが。
やっぱ>>752さんが言う通りなのか？

769 ：カグシの意見：04/04/07 00:44 ID:sIFXbhM6

>>766
これは意外と厄介な問題だ。まずこちらのほうで16番なんて言わない。
店員もしらんヤツおるし、意外と多いのが、Ｎげージで育った口なうえ、
プラ成型に絶対的な信頼があるのであまりこの2社の悪口を言いたくない
ヤシが多い。
またこの２社はレール屋でもあるため狙うなら16番、
いずれは世界への腹内がが見え見えなので、絶対ＨＯだと曲げない。
ＨＯの16って言う言い方もいやがりそうだ。
つまり、どうでもいいカグシの私も１６番を売り手の都合で
ＨＯと言いきるのはキライだ。

770 ：名無しでGO!：04/04/07 01:27 ID:CgpfVg/L

気付けよ

ミエミエじゃんか

ガクシ＝自分はいい大学出てますって自慢したいどっかのボンボンだよ

771 ：名無しでGO!：04/04/07 02:19 ID:UBGUpttK

１／８０の車体が１／６４の線路を走るお化けは､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

772 ：名無しでGO!：04/04/07 02:24 ID:ya6bC6Yp

2900mm幅の車体が1067mmの線路を走るお化けは､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

773 ：名無しでGO!：04/04/07 10:20 ID:ftdfRXIG

>770
「ガクシ」は場数を踏んだベテランが初心者のふりをして遊んでいるんだよ（ｗ

774 ：773：04/04/07 10:22 ID:ftdfRXIG

Ｘ・・・ガクシ
Ｏ・・・カグシ
ミスったけど、まあそーゆー事だ。

775 ：名無しでGO!：04/04/07 12:41 ID:MDuHeKD6

それで、１／８０はＨＯでイイわけで、
　
何か？

776 ：名無しでGO!：04/04/07 13:18 ID:uWn1XNqY

それはそうと、ここ最近、12mmスレに出張して16番を擁護しながら
12mmを叩いているヤツがいるな。

ヤメレ。
そんな事する奴ぁクソ関西人以下だ。

777 ：名無しでGO!：04/04/07 13:25 ID:appRyWBj

関西人がここに引きこもっていれば
関西人と遊ぶ連中もここにいるのに
関西人があちこち行くと連中もあちこち行くんだな。

778 ：名無しでGO!：04/04/07 16:00 ID:kIGJq/2F

キチガイを見るのも、けっこう楽しいからな

779 ：名無しでGO!：04/04/07 18:25 ID:p47fDqjD

思いだしてほしい

妥協の産物１２ｍｍ。１/89。

780 ：名無しでGO!：04/04/07 18:26 ID:fxXIutt5

思いだしてほしい

妥協の産物１２ｍｍ。１/89。　

781 ：名無しでGO!：04/04/07 18:29 ID:0mmpoVAs

もう一度

思いだしてほしい

妥協の産物１２ｍｍ。１/89。

782 ：名無しでGO!：04/04/07 18:33 ID:IfAxU7S0

関西人の顔を見るたび

思いだしてほしい

妥協の産物１２ｍｍ。１/89。

783 ：名無しでGO!：04/04/07 18:38 ID:U/24rlUf

>>776
どうせクソ関西人のジサクジエンだろ

784 ：名無しでGO!：04/04/07 18:55 ID:M7LVWfkE

>>775
イクナイ。
1/80でも、9mmや10.5mm、12mmのレールを走るのまで、ＨＯと言わない。

16.5mmのレールを走ればいい。

785 ：名無しでGO!：04/04/07 21:27 ID:YQ3ZEPnW

ところで、「クソ関西人」って、春休みだけ湧いてくるやつか？

786 ：名無しでGO!：04/04/07 21:50 ID:x8os1rv9

驚く無かれ・・・、私の記憶にあるのはタップリ一年は前からです。
げーじ論の初期段階からポツリポツリと間隔を置いて似たような過激な意見を吐く輩が
いるな？と思って見てました。昨年秋口からげーじ論が燻り続けているのは、ＨＮを使う
前の関西人が効果的に焚き付けてきたからでもあります。その手口が常に同じであること、
人の意見を聞かないこと、その過激な主張がたった一つの人格であると気が付くまで半年
ほど必要でした。
こいつのせいで何度、集束に向かおうとしていたスレを潰されたか。気が付くまでの時間を
無駄にしたと思ってます。

＞779-782
関西人の過激な主張を潰すために、おなじくらい過激なことも私もたびたび言いましたが、
不在の今、過激発言は必要でしょうか？関西人と同レベルに堕ちる事はない、と思います。
パターンも判った今、出現してから誰かが余裕で迎撃すればいいでしょう。

787 ：手口は常に同じです：04/04/07 22:05 ID:suPq3uGp

788 ：関酉人ですが何か：04/04/07 22:19 ID:SyAwN9eT

789 ：関酉人ですが何か：04/04/07 22:20 ID:SyAwN9eT

790 ：名無しでGO!：04/04/07 22:33 ID:oGZHwyn3

>>789
アホクサ

791 ：名無しでGO!：04/04/07 22:36 ID:EwwTU0Og

>>790
元ネタからしてアホクセェからな

792 ：名無しでGO!：04/04/08 00:38 ID:NqfOvx6l

そんで結局、１／８０の１６．５ｍｍは一般に「ＨＯ」と呼ばれ、
１２ｍｍ（1/87）は、何だっけ、ＨＯｎ３引く２分の一とか何とか．．．

793 ：ももも：04/04/08 01:02 ID:RgIoFqZL

主張として1/80を否定する人が居るのはどうでも良いのだが、
否定する理屈が低レベル過ぎるから茶々入れたがる人が多い
のだな。

794 ：カグシの意見：04/04/08 12:36 ID:ejQFRdGS

実車は在来線標準軌化の夢の呪縛から長軸、長短軸という標準軌のサイズの軸をつかっている。
そのため、台車、軸受は標準軌使用である。
国鉄車、ＪＲ発足時の新車、２軸貨車がこれにあたる。
つまり実車もアンバランスである。
ＳＬの横からみた蟹股感は深刻である。しかし客車、貨車の横面は18ミリ(標準軌の1/80)合わせているような物なのである。
30代は電車ファンが多数なため、ＳＬはキライではないが買う気がない人もいるわけで、
前面のアンバランスさえ気にならないのなら、無理しなくて16番でいいやという考えが生まれてもおかしくないです。

795 ：名無しでGO!：04/04/08 13:00 ID:sBzr53k4

たとえばJRの在来線の駅のホームに立って、隣のホームの電車を下回りが見える状態で眺めてみる。
車体の裾と台車の奥まり具合を見てみれば、ナゼ12mmなんて面倒なものをやりたがる人がいるのか判る筈。
１６番での模型化は蒸機なら深刻な問題だが、電車ならホントに前面だけの問題かな？
特に柄の大きい新型特急系の電車は上回りと台車の関係がカナーリ破綻している筈だ。
でなければ車体幅を調節して辻褄合わせをしているんではないかな。
いやそんなの気にならないよ、と言う人はどうぞ１６番をお楽しみください（ｗ

796 ：名無しでGO!：04/04/08 13:10 ID:phuiJaZ+

>>795
＞いやそんなの気にならないよ、と言う人はどうぞ１６番をお楽しみください
そこが大事。そこがアンタのイイところ。
それが解らない基地害野郎が約１名います。

797 ：795：04/04/08 13:23 ID:sBzr53k4

>>796
そう、車体と台車の位置関係が破綻していても、一部の車体寸法がスケール通りになっていなくても、
それでもイイやという人は１６番を、いや、やはり下回りや車体幅もきちんとスケール通りの電車がイイ、
という人は12mmをやるべき、ということだよ。

798 ：カグシの意見：04/04/08 13:38 ID:ejQFRdGS

>>795
>>796
同意
794の意見は12ミリ否定ではなく、16番である理由です。

799 ：名無しでGO!：04/04/08 13:49 ID:nRYnoqcx

>>794-798
そこら辺については、とくに問題になってる訳ではないのでよいが、
「１６．５ｍｍ（1/80）をＨＯと呼ぶのは正しくな～イ！間違ってるぅ～！」
「間違いを認めろぉ～！！　少数者に真理があるぅ～！」などと
わめきつづけているノがいるのが問題。

800 ：名無しでGO!：04/04/08 13:55 ID:V10qosgx

>カグシさん
登場時の芸風でなくなっていますよ（ｗ

801 ：795：04/04/08 14:03 ID:sBzr53k4

別にわめくつもりはないけど、1/80をＨＯとよぶのはやはり間違いだな。
ＨＯといえるのは3.5mmスケールの模型を指す言葉であって、
16.5mmという寸法とは直接関係はないからね。

802 ：カグシの意見：04/04/08 14:36 ID:ejQFRdGS

しかし12ｍｍは不利だな。初心者を引き入れる最初がないんだから。
大抵、16番を会してではないか。
しかも大抵のＨＯＷ　ＴＯ物、初心者向はＨＯで紹介は16番のみ。
12ｍｍがあっても一行、写真一枚(16番とならんで)マニア向扱い。
しかも最近は富さん加藤さんのＨＯの紹介が強くなってきたため、
ＨＯが16番て言うのが強くなってきた。
ＨＯの言い方で意見が割れていることを初心者向けでは書いていない点があるな。

803 ：名無しでGO!：04/04/08 15:00 ID:V10qosgx

ＧにはＧゲージという言い方はあるがＧスケールという言い方はしない。
ＮはＮスケールと言う時は1/160を表す。
Ｎゲージと言う時はマルチスケールシングルゲージを意味するが、
対象によって特定のスケールを挿す場合もある。
単にＮと言う時は対象によって使い分けられる。
Ｎサイズという言い方がされる場合もある。
これは例えば1/150くらいのストラクチャーなど。
さて、ＨＯは？

804 ：名無しでGO!：04/04/08 15:14 ID:phuiJaZ+

16番で大満足です。
何？ガニマタ？全然気になりません、安ければ。
と言うより、気にする余裕がありません、どれだけ12mmの魅力を語られても。
女房から貰える小遣いが1000円/dayでは、加ト・富やホビーのプラ車しか買えません。
ま、銭が無ければ無いなりに工夫はして
おります。
例えば、ＩＨＣのオアカーやアサーンのタンカーを艶消し黒に（ry

それにしても、12mmやる人って、どこからそんな銭が湧いて来るのかな？
俺に限らず、普通のリーマンやってる分には、16番の加ト・富のプラ車買うのでさえも
並大抵では無いと思うのだが。

805 ：名無しでGO!：04/04/08 16:02 ID:sBzr53k4

>>804
一日の小遣いが1000円ならば、1ヶ月で３万ほどになる。でも804も昼飯くらいは食べねばなるまい。
そこでパンひとつと牛乳を買うとして200円/dayかかる。週休二日なら200円×20日＝4000円になる。
で、30000円－4000円＝26000円が804の一月の予算になる。そこでこれを２ヶ月分貯めるなら、
26000円×2＝52000円となって、税込み49350円のイモソのモ７５０なら楽勝というわけだ。
ついでにフレキの一本も一緒に買ったとしても、電車賃くらいは残るだろう。

806 ：名無しでGO!：04/04/08 16:55 ID:M9Z+G+8F

>>805
１２ｍｍに賭ける人生ってのは、そこまで壮絶なのか。
悲壮だな、１２ｍｍ
　
　

807 ：名無しでGO!：04/04/08 17:19 ID:Pssunh6j

昼飯２００円で済ませられるヒトが羨ましい。私、それでは持ちません（ｗ

某１名のおかげでまともな意見交換も出来なくなって久しい。
タイトルからばズレるものの、12mmやってるヒトの苦労話も聞いてみたいもの。
一時期、PEMPから20系とかEF58、クマタからDD51とか４３系３５系（３２系？）
等出てましたけど、アレで揃えたヒトとか、その後どうされてるのか等
お聞きしたいものです。

808 ：名無しでGO!：04/04/08 17:46 ID:cUUQDqX/

＞805
パン一つ牛乳一つで二ヶ月耐えるサラリーマンはおらん（ｗ
まあ、実際厳しいぞ。
スケールとゲージの両立は出来ない。安楽に楽しむなら十六番を、凝るのなら１/８７
日本型を。解答は二つある。どちらが優位にあるかは個人の問題。
個人の問題なのだが、包括的な長所短所の比較で言えば「安上がりにやるなら十六番」。
それに対し、「俺は違う！」と異を唱えるには相当な材料が必要だよ。

俺も12ｍｍやってるが、経済的な問題も手伝って地方私鉄専業に近い。
そして苦しい。好んで苦しんでるので文句は言わない。
苦しいだろ？という指摘に抗ったりもしない（ｗ
その苦しさは十六番がもたらしたものではなく、狭軌という特殊性から来たものだ。
十六番もまた狭軌の特殊性の犠牲なのだ、と把握してますんで、十六番攻撃に走る
必要性が理解できません。大局高所から見下す愚かさにも幸い無縁で済んでる。

809 ：名無しでGO!：04/04/08 21:06 ID:ZCVFW4S1

>>807
そういえば作品を見たことないね。みんなどうしてしまったんだろうか。

810 ：関西人ですが何か：04/04/08 21:45 ID:c21Jf6V8

　　　　　　　　もし１６番市場が崩れはじめたらどうしますか？

　　　　　　　　それでも続けますか？

　　　　　　　　兆候は現れはじめていると思いますが。

811 ：807：04/04/08 22:09 ID:Pssunh6j

かつて３０年程前のTMSに1／87分署というグループの記事でダックス・ストーリー
という立派な記事があった。今見てもなかなかのものです。（全部は持っていない）
木曽森に代表される（しちゃってすまぬ）1/87　9mmナローは立派に１分野を築き上げ
揺るぎないと私は思ってます。いまでもレイアウトの作品発表がありますし。
問題は国鉄型に代表されるフルサイズです。チョボチョボと新車は発表されてますし、
かつて売られた車輌たちもあまり中古市場へ出てこないのを見ると、大切にされている
のでしょうか？
１６番もざっと２０年前は悲惨でしたが、今は運転会も花盛り。模型店主催もあれば
有志・クラブ単位の運転会も多い。模型は走ってナンボ、の私としては大変幸せな時代であります。
過去のモデルも出てきますし。
一方フルサイズ12mm。ホントどうなってるんでしょうね？
（イモンのレイアウトだけじゃねぇ・・・・・）

812 ：名無しでGO!：04/04/08 22:28 ID:V10qosgx

関西人が１２ｍｍの大レイアウトをハイデティールフルシーナリーで作り、
一般無料公開して１２ｍｍ界の発展に尽くす。

なんてありえないな。

813 ：名無しでGO!：04/04/08 22:40 ID:sZrQe0ql

>>810＝クソ関西人

そんなことよりさぁ、>>804さんみたいな人でも気軽に12mmを楽しめるには
どうしたらイイか、助言してやれよ。
お前が本気で12mmの普及を願ってるのなら。

814 ：ももも：04/04/08 22:52 ID:RgIoFqZL

>>810
＞　兆候は現れはじめていると思いますが。
過去に笑われた兆候ですね？

815 ：習志野でGO：04/04/08 23:20 ID:RWgCc92t

>>810
数値データー希望。
>>812
レイアウトは摂津鉄道方式でもいいから作れば委員では。
関西人はやらないだろうが。
例えば、A3パネル1枚分でもいいから、作って発表するとか。
まぁ、普及の方策の一つは台車と日光モデル程度の値段で普及することだろうな。
それと、車両はキットでもいいから安価なものが出るとか。
信頼度の高い動力は福島あたりが出していそうだが、どうなんでしょう。

816 ：習志野でGO：04/04/08 23:23 ID:RWgCc92t

摂津鉄道について:
知っている人は知っているだろうが知らない人のために解説。
坂本衛氏製作の未完の16番レイアウト。
現在もその一部が残っている。というのは、坂本氏は
全部を一気に作るのではなく、適当なピースに分けたものをこしらえて
それを組み立てることで完成させようとした。

817 ：習志野でGO：04/04/08 23:51 ID:RWgCc92t

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 16番凋落の証拠ﾏﾀﾞｰ
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

12mmスレにカキコしている暇があるんなら答えろよ。
精神の歪んだ関西人

818 ：名無しでGO!：04/04/09 00:31 ID:TzYZ5MlO

>>804,805 お金の使い方を上手くすればすぐたまる。まず社会から隔離されつつある喫煙者はタバコやめれ。
そして酒を飲むのは週末だけ、しかも店でなく家で飲むこと。食事は全て自炊。３キロ以内なら徒歩、１０キ
ロ以内ならチャリで移動せよ。徒歩やチャリは無料のフィットネスクラブだ。そのくらいすれば年間３００万
円程度は貯金もできるしブラス模型も買える。まずは銭形金太郎の番組を見て勉強しよう。

819 ：名無しでGO!：04/04/09 00:31 ID:xvQJSeln

そろそろあのコピペがまた来そうな予感。つまんね

820 ：名無しでGO!：04/04/09 00:46 ID:oO6G62un

この問題は永遠に解決しないでしょ。
日本が世界の中で唯一、狭軌主体の実物を持つ一方で
模型は模型としての流通の仕方があるのですから。
全てが解決する答えは無い。

その中で、楽がしたければ十六番、凝りたければ12ｍｍ
という不完全な選択肢が有力であるに過ぎない。

821 ：関西人ですが何か：04/04/09 01:01 ID:6yQ0taln

　　　　　　　え？　１６番凋落が読めないの？

　　　　　　　　　　　　幸せだねぇ…

822 ：関酉人ですが何か：04/04/09 01:42 ID:y4c3J48z

１６番ばかりか、鉄道模型全体が凋落傾向なのが読めないの？

幸せだねぇ...

823 ：807：04/04/09 02:20 ID:Yf2lGtjS

>>808
マジメにお答え下さってるのに申し訳ない。

苦しいとは例えばどういうところなんでしょう？パーツが少ないとか、
情報が少ないとか？

824 ：名無しでGO!：04/04/09 04:49 ID:JdFRB/hR

クソ関西人って、「東海アマ」の親戚ですか？

825 ：名無しでGO!：04/04/09 16:24 ID:KypfzRQ9

ＨＯage

826 ：他スレの名作「ゆがんだ規格だもの。排除しないとね」：04/04/09 20:08 ID:Ypcc3yTK

618 名前：関西人ですが何か投稿日：04/04/08 23:44 ID:c21Jf6V8

　　　　　　　　　　ゆがんだ規格だもの。排除しないとね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

車体が1/87　軌間が1/89　・・・・・・

まあ元々ＢＥＭＯの線路を使おうとしただけの、何の思想もないプラレール
以下の規格だからな(ﾌﾟｹﾞﾗ

827 ：名無しでGO!：04/04/09 20:35 ID:oO6G62un

＞823
おおよそ思いつく事柄全て、辛く苦しいです。

対関西人であればいくらでも並べるんですが（ｗ）こういう事情を挙げて
いくだけで気分を害する方もいようかと思うので深入りはしません。
一つ一つの苦しみがプロポーションという報酬と交換という形ですので
なんとか継続できるような状況です。
かなり限定された状況下に最適化した鉄道模型の有り様だと思います。

828 ：関酉人ですが何か：04/04/09 20:41 ID:iosSap8Q

>>826

　　　　　　　　　　ゆがんだ性格だもの。排除しないとね。（ｗ

829 ：名無しでGO!：04/04/09 22:17 ID:tfKO1RvB

>>820
>>827
そのとおり。１２ｍｍは苦難の道です。
でも、約０年前に、そのプロポーションの良さに、外国型に実感を感じられることに、
魅力を感じて、止められません。戻る気もありません。
蓄積の16番は、時々走らせて、愛でていますが。これからも16番はそうするでしょう。
しかし、本当に印象再現を追及するなら実用的に、１/８７標準軌間１６．５ｍｍとともに、１２ｍｍは最も妥当な模型規格と思っています。

830 ：名無しでGO!：04/04/10 00:46 ID:mZx0lIHi

>>829
あんたはエエ人やなぁ。クソ関西人がいかに歪んどるかが分かるわ。
　

831 ：名無しでGO!：04/04/10 02:38 ID:6y4+E+x7

息抜きに模型走らせるヒトもいれば、息抜きに２chでクソコピペ貼るバカもいる
と言う事ですか（ｗ
どっちがモデラーらしいかは言うまでもないね。

>本当に印象再現を追及するなら
確かに。そこは13mmや12mmの勝ち。新幹線との比較まで考えれば12mmしかないね。
でも、とても大きな山があるので、オレは12mmには行けない。13mmの方が比較的
山は低いだろうけどね。

大きなお世話かもしれんが、1/87 9mmナローの影響なのか、1/87 12mmの作品が
炭鉱鉄道とかそう言う傾向に偏ってる気がするのはオレだけかな？
（別に808氏のような私鉄派を否定するわけではないです）
ワムがしこしこ国鉄本線系（貨車もそうだが）の製品出してるんだが、
全然話題にならんのは何故だろう？クマタは随分前のスレでちょっと出たけど。
1/87 12mmをやってるヒトが皆が皆、私鉄モノとは思えないのだが。

832 ：名無しでGO!：04/04/10 08:50 ID:qn4VKUS0

>でも、とても大きな山があるので、オレは12mmには行けない。13mmの方が比較的
>山は低いだろうけどね。

どうだろうね。単純に12mmの方が難しいとは一概には言えないような。
13mmの要は車軸だけつめればイイという考え自体は簡単だが、
実際の工作はそんなに単純なことでは済まないだろうし。
なにより線路関係は一からしきり直しという条件は同じなわけだし。
それと12mmなら既に持っている16番の改軌という問題に悩まされなくて済むしね。

それと国鉄本線系の充実を望んでいる人は結構多い筈。だからｲﾓｿのED75や、
新進メーカーの101系あたりはぜひ応援せねばねらないところだろうなぁ。
わかっているけど経済的な問題もあって…

833 ：名無しでGO!：04/04/10 09:02 ID:WlNEadjP

車両の新製品企画から何から全てメーカーに身を
委ねるので良いのならば12ｍｍのほうが楽
多少の加工を悩み楽しむ気持ちの余裕があるのなら
13ｍｍのほうが楽

12ｍｍは悩みたくないために大金を払うようなものです。
お願いだからゼロから仕切りなおして！っていう存在です。

834 ：名無しでGO!：04/04/10 09:59 ID:/IIXnZTz

いちいち12mmをやる理由は古典蒸気やら地鉄の小型車やら
車体幅の狭さが印象に大きな影響を与えるものに対しての
蟹股感への嫌悪からの逃避に過ぎない。
結果として1067mmの大手私鉄を1/87 12mmでやるような作
品は出てこない。1/80 16.5mmでもいいわけだ。

835 ：名無しでGO!：04/04/10 11:47 ID:2LMiD0Zl

>>834
「・・・でもいいわけだ。」という発想なら、それでもいいことは分かっています。
「・・・でもいいわけだ。」とは思えない人は、１２ｍｍをやらざるを得ない。
苦労をわざわざ背負って行くようなものですが、
趣味と言うのは、自分の納得するものを追及する面がありますから、
そう分かっていても　１２ｍｍに邁進するのです。
私は、蒸機や小型車よりも、大型機、現代機を　１２ｍｍでやりたいと思っています。

836 ：名無しでGO!：04/04/10 16:24 ID:WlNEadjP

>835
835でスレチガイ始めていることは判りますか？？
それまでは（ギリギリ怪しいのもあるけど）比較論です。
批判を封じる思い入れ論に入って何がしたいんです？
収拾つける気あるのかどうか知りませんが、どうぞご勝手に。

837 ：名無しでGO!：04/04/10 18:54 ID:glgfDQnU

スレ通りにすると、残念ながらまた無意味なコピペが跋扈するので
脱線もありかと。よっぽどマシだと思うよ。

今のところ、お互いに気を遣いつつ（コレが大事だと思う）進んでると思うが？

838 ：名無しでGO!：04/04/10 19:42 ID:Gog+RWg5

hage

839 ：名無しでGO!：04/04/10 21:30 ID:wGzlmFio

相対化できてないレスは”気を遣った”とは言えないだろう。

本人に荒らす意思が無くとも（←コレ重要）翼賛レスはヤメテね。

840 ：名無しでGO!：04/04/10 22:11 ID:F6yr23ID

俺は１６番ヲタだけど、１２ｍｍマンセーなカキコもたまにはイイじゃん。

１６番を完全否定するものでなければ、ね。

841 ：関酉人ですが何か：04/04/10 23:52 ID:D/oqK62e

>>840

　ゆがんだ模型は排除しないとね。（ｗ

842 ：名無しでGO!：04/04/11 00:13 ID:kfoR9vpK

>>841

　ゆがんだ人間は排除しないとね。（ｗ

843 ：関西人ですが何か：04/04/11 00:16 ID:ILQSuU6E

　　欠陥は指摘されて当然だろ。何甘えてんだか。

　　それに気を遣えなぞ、本末転倒。

　　部分的に認めようが完全否定しようが、それは思想の違いでしかない。

　　完全否定すれば精神的に歪んでるなどと言ってるほうがよほど歪んでいると見るべきだろう。

　　歪んだ規格、１６番の前途は暗い。

844 ：関西人ですか何が？：04/04/11 00:26 ID:rCNDb1oI

　　欠陥関西人は指摘されて当然だろ。関西人は何甘えてんだか。

　　それに気を遣えなぞ、本末転倒な関西人。

　　関西人を部分的に認めようがを完全否定しようが、それは思想の違いではない。

　　完全否定すれば精神的に歪んでるなどと言ってる関西人のほうがよほど歪んでいると見るべきだろう。

　　歪んだ人格、関西人の前途は暗い。

845 ：名無しでGO!：04/04/11 01:06 ID:tjaQjcQT

ほら見ろ、喜んで出てきたじゃん。

出てきたついでに聞いてみるか。
持ってた１６番の模型、もう捨てたか？ん？

846 ：名無しでGO!：04/04/11 01:12 ID:kfoR9vpK

62 ：39＝前スレ981 ：04/03/16 22:32 ID:MoGf7zgZ
　＞私は１６番からは撤退する予定である。（>>16参照）

　クソ関西人、１６番、どのくらい持ってんの？
　要らんなら全部俺にくれ。どうせ廃品回収に出すんだろ？（ｗ

847 ：名無しでGO!：04/04/11 01:57 ID:ixdGprjR

関西人以外はある程度の盛り上がりと何らかの合意を得てお腹一杯
関西人だけ《読んでない》　繰り返しリピートする愚も知れ渡った今もなお
繰り返して何か効果があると思いこんでる。《読まないし、理解しないから》

理解しちゃうと自我崩壊に直結しちゃうから？　図星？ぎゃははは

848 ：私だけ？：04/04/11 02:40 ID:tKkdHRbd

　　「このスレに

　　　　　　最近関西人が増えてきていると思う」

849 ：名無しでGO!：04/04/11 04:20 ID:FEhyrRaH

本物の[関西人ですが何か]に質問｡
1/87･12mmの車両を何両所持していますか？

850 ：関西人ですが何か：04/04/11 05:03 ID:OmoaWa5n

１万両

851 ：名無しでGO!：04/04/11 08:22 ID:ixdGprjR

関西人と交流を持とうとすること自体が無意味
HN関西人の真偽を問おうとすること自体が無意味

ただ、その奇矯な思考は際立って目立つので、出現次第こちらの気分次第で叩くのみ。
ネタは何となく判るんだよね。漂う雰囲気の違いかな（ｗ

852 ：名無しでGO!：04/04/11 13:01 ID:78qv0F5u

>>851
禿

いいじゃんか。こっちはストレス発散に叩いているだけなんだから。
出てきてくれなくなったら面白くないだろ。

本物はすぐに見分けがつくしね。

853 ：名無しでGO!：04/04/11 17:28 ID:x3MmT7zm

結論…

　　　　クソ関西人は基地害。



854 ：関西人ですが何か：04/04/11 18:56 ID:ILQSuU6E

　せっかく欠陥を教えてやってるんだから、感謝するのが筋だと思うが。

855 ：名無しでGO!：04/04/11 19:40 ID:nS9qoo7J

>>854
性格の欠陥を教えてもらってる君が一番に感謝しなさい。

実社会でキチンと叱ってもらえるチャンスはそうそう無いぞ。

856 ：名無しでGO!：04/04/11 19:48 ID:UzncVyt+

排除する手段というのが２ｃｈでコピペだからさ。ま、いかれてるわな。

857 ：名無しでGO!：04/04/11 22:39 ID:QHd8dnVE

返事がない、つーことはやっぱりまだ１６番のモデル、捨ててないよーだね。

というより、さすがに捨てられないのだろう？
それじゃぁ、「>>841 ゆがんだ模型は排除しないとね。（ｗ」
なんてカッコつけても迫力ないね。

キミの性格からして、チープな１６番モデルではないはずだからね♪

勢いで言っては見たものの、出来んだろうに（ｗ

そうか、そう言えばキミの特技は「都合の悪い事は忘れる」だったね。
いやぁ失礼した（爆

858 ：名無しでGO!：04/04/11 23:10 ID:oB7P7EYH

「関西人だが何か」に訊きたいが、人格的な障害に、自分ですでに気づいているのか、いないのか？
これは実際重要な問題だ。

859 ：名無しでGO!：04/04/11 23:36 ID:QHd8dnVE

さて、返事が来るとすると・・・

コピペ１行。

だろうな。

860 ：関酉人ですが何か：04/04/12 09:07 ID:szOgfF/S

　　　　　ゆがんだレスは無視しないとね。（ｗ

861 ：名無しでGO!：04/04/12 22:21 ID:v3uAaYc5

だ　　　っ　　　　さ　　　　ー　　　（ｗ

862 ：富士子不二生：04/04/12 23:32 ID:8aXEzuz2

四畳半SL紀行

863 ：名無しでGO!：04/04/13 07:09 ID:xGwATEsx

　　　　　偽関西人は無視しないとね。（ｗ

864 ：名無しでGO!：04/04/13 12:44 ID:H1czgtyQ

　で・・

　　　　本物もやっぱり1行じゃんかよ！

865 ：名無しでGO!：04/04/13 20:22 ID:VZCmIzy3

ネタ切れでしょ。

866 ：名無しでGO!：04/04/13 22:32 ID:kjJWJSjA

結局、「１６番凋落」ってのもクソ関西人の作り話なんだろうな（ｗ

867 ：習志野でGO：04/04/13 22:44 ID:1t3lRLp3

>866
もう忘れているよ・・・

868 ：名無しでGO!：04/04/13 23:22 ID:VZCmIzy3

なにげに見ていたら・・・・

キャプションにほんのり関西人の香りが・・・

http://item.furima.rakuten.co.jp/item/18893707/

869 ：名無しでGO!：04/04/14 01:46 ID:lVsnRVv8

>>868
しかしプンプン臭うな。

垢羽根の咳ヲヤジと同じ道かよ。
ヤフオクでは「その他」に分類されるからほとんど見てもらえないしな

870 ：名無しでGO!：04/04/14 01:50 ID:lVsnRVv8

なんかここで晒されてなかったか？

まあ自分で作るのが面倒な香具師はどうぞ・・ってとこかな。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17813359

871 ：名無しでGO!：04/04/14 01:50 ID:lVsnRVv8

>>870
誤爆した。スマソ。

872 ：関西人ですが何か：04/04/14 22:03 ID:f9E4eyBp

>>868-869
私は知りませんが。
全然読めてないということだね。

873 ：名無しでGO!：04/04/14 22:38 ID:fTj1OYPu

　　『１６番凋落』なんて、どうせクソ関西人の作り噺だろ。

　　そうじゃない、と言うならソースを持ってこい。

　　カゴメ、コーミ、ブルドッグは要らんゾ。

874 ：名無しでGO!：04/04/14 22:40 ID:TUPEzkqQ

どけどけぃ邪魔だ邪魔だどけどけぃ

１６番の事をＨＯゲージなんて言ってんじゃねーぞ馬鹿やろこんにゃろおめー。

875 ：名無しでGO!：04/04/14 22:44 ID:CdhkK2XJ

>>874
＞１６番の事をＨＯゲージなんて言ってんじゃねーぞ馬鹿やろこんにゃろおめー

まず先に↓に文句家。
http://www.katomodels.com/
http://www.tomytec.co.jp/tomix/

876 ：名無しでGO!：04/04/14 22:46 ID:TUPEzkqQ

プラＨＯなんて新ジャンル確立してんじゃねーぞ馬鹿やろこんにゃろおめー

877 ：名無しでGO!：04/04/14 23:23 ID:6L3KYeNo

>>876
参入ご苦労、こんにゃろおめー

878 ：名無しでGO!：04/04/15 00:49 ID:kwfw50xX

“こんにゃろおめー”・・・クソ関西人に代わる新しいスターが現れたか（ｗ

879 ：名無しでGO!：04/04/15 00:58 ID:Vl+EOG9r

>>こんにゃろおめー

このスレの主題に合致しているレスなら大歓迎。これからもよろしくな。
16番叩き命のスレ違いクソ関西人は逝ってよし。

880 ：名無しでGO!：04/04/15 01:03 ID:t5EZClsL

関西人にも飽きたし、ひとつ頑張ってちょ♪

881 ：名無しでGO!：04/04/15 01:53 ID:jiVrh3O4

クソ関西人と一緒にすんじゃねーぞ、こんにゃろおめー

882 ：名無しでGO!：04/04/15 02:22 ID:LTr7BTiS

「いつもここから」ネタをどんだけ引っ張れるかが職人の腕の見せ所なんでしょうが、

引き際も大事よ。

883 ：８７４：04/04/15 20:06 ID:y5ovrLOg

本当は
ＨＯゲージの事を１６番なんて言ってんじゃねーぞ馬鹿やろこんにゃろおめー。
と書いたつもりだった。間違えた。
でももう後戻りは出来なかった。だから>>876のような事を書いてみた。
こんな僕でも関西人の2番煎じを担うべきですか？

884 ：８７４：04/04/15 20:12 ID:y5ovrLOg

>>881は俺じゃないです。ほなさいなら。

885 ：名無しでGO!：04/04/15 23:06 ID:4ChVD7RD

「なりきり」も面白い鴨

まあ関西人のキャラなら簡単だわ

886 ：名無しでGO!：04/04/16 00:47 ID:c2qCmqDu

>>883
肝心なところで間違えてんじゃねーぞこんにゃろ馬鹿やろおめー。しかし藻前さん何故か憎めないキャラですね。

887 ：名無しでGO!：04/04/16 01:59 ID:WSu0Beco

このスレの常識を一つ。

１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
　　このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡

888 ：ももも：04/04/16 02:23 ID:HbFQrIkW

>>887
言わんとしていることはわからなくもないこともない気がするが、
随分変わった「常識」ですね。

889 ：名無しでGO!：04/04/16 03:15 ID:oLYSSlWa

漏れ、このスレに全く興味ない通りすがりの関西人なんだが、
関西人ですがなにか氏、アンタ、コテハンから「関西人」を抜いてくれ。
これ以上、関西のイメージ悪くするなよ・・・。＿|￣|○

890 ：名無しでGO!：04/04/16 18:53 ID:7RcFcc8/

>>888
>>887はコピペ
元はずいぶん前のこのスレ

891 ：名無しでGO!：04/04/16 18:55 ID:8jKtNJ/u

>>887
たまには外の空気を吸ってこいよ。世間は広いぞ。
　

892 ：名無しでGO!：04/04/16 18:57 ID:vxzPzHba

■PEMP 国鉄貨車４形式プラキット（HOj、HOn3 1/2、12ミリゲージ）

現在は絶版品となっているプレス・アイゼンバーン（ＰＥＭＰ）製の国鉄貨車４両のプラキットです。
「ワム50000」「トラ40000」「ワム90000」「トラ6000」
全く手つかずの新品です。なおＨＯｊ（１２ミリ）ゲージ、１／８７世界標準規格のファインスケールで、
実車同様の狭軌感が完璧に再現され、完成見本写真のように下回りがきゅっと引き締まった実感的
なすばらしい出来上がりになります。
プラキットを始めて組まれる方や、HOj12mmのファインスケール鉄道模型を始めたいという方の入門
にも最適で、安価に本格的な通のこだわりのファインスケールを始めることができます。ベテランの方
にも好評な製品です。
HOjがじわじわと普及してきています。初めての方はこのキットから入門されてはどうでしょうか？

893 ：名無しでGO!：04/04/17 02:00 ID:XarEqK5p

>887
1/80を『ＨＯ』と呼んではいけない　の根拠になる良い資料レスだ。

894 ：名無しでGO!：04/04/17 02:11 ID:Y5jv7zkI

ま、いずれにしても12mmが『ＨＯ』でない事は確かだな。

895 ：名無しでGO!：04/04/17 10:17 ID:9a1pjyUV

>>894
それなら聞くけど、どんな模型が「HO」なわけ？

896 ：名無しでGO!：04/04/17 10:21 ID:yVzTfb4u

釣りだよ釣り（ｗ

ゲージにスケールの名前を付ける訳無いだろ。
HOという餌に釣りあげられんなよ。

897 ：名無しでGO!：04/04/17 10:56 ID:qIPaXLjI

ということは、１／８０をＨＯゲージと呼んでも、
何も問題がないってことだな、やっぱり。

898 ：名無しでGO!：04/04/17 10:59 ID:yVzTfb4u

わざとやってるだろ（ｗ

今度はスケールにゲージの名前かよっ！

899 ：名無しでGO!：04/04/17 12:11 ID:9a1pjyUV

だからさ、どんな模型だと「HO」と呼べるわけ？そこが知りたいんだよ。

900 ：名無しでGO!：04/04/17 12:35 ID:cZUx+3V3

９００

901 ：名無しでGO!：04/04/17 18:44 ID:6Zjxdtkj

１／８０の１６．５ｍｍをＨＯと「呼んではイケナイ」理由って、無いよな？
むしろ、そう呼ぶのは常識になってるんだが（某粘着厨には分からないようだが）。

呼んでは「イケナイ」理由を言ってくれ。
そんでもって、イケナイことをしたら、どうなるってんだ？
　

902 ：名無しでGO!：04/04/17 19:10 ID:yVzTfb4u

釣りではないのか・・？　901自身も相当な粘着厨であり、お互い様と声をかけてからレスするが

”これからは間違える可能性が益々増えるのに、わざわざ間違いの種を自ら巻く必要は無い”

イケナイ理由はそれだけだな。自業自得になるだけだぞ。
知らず知らずのうちにトラブルが増えてるか敬遠されてるか、その両方の目に遭うだろうな。
この国に住む限り”ＨＯ”という言葉の問題が八方丸く解決することはありえない。
わざわざ間違えやすい方向に使い続けたいというのであれば、自殺志願も同然の愚か者。

903 ：名無しでGO!：04/04/17 19:17 ID:yVzTfb4u

ＨＯという言葉自体が日本では使い難い物なのだから、普通にトラブルが避けたければ使うことを避ける
のが吉。
”ＨＯゲージ”ってのは使えると思うぞ。16.5ｍｍゲージの意味であれば100％通じる言葉だと思う。
１/８０スケールの意味を持たせることは無理が有り過ぎるけどな。
同じく１/８７スケールなら”ＨＯスケール”という言葉を使って欲しいものだ。これで十六番と誤解する
奴はさすがにいないと思う。

特に２ｃｈなど不特定多数に向けて発信する文章で、100％誤解されること無く通用する言葉以外は
普通の神経なら怖くて使うことを憚ると思うわけだ。そこをゴリ押ししようという９０１に問いたい。
お前は誤解されてかまわないのか？粗雑な情報発信でかまわないのか？と。
混乱を固定し拡大させて何が楽しいんだ？

"敵の殲滅”しか考えていないからこういう901のような発想が出てくる。
敵と共存しようぜ。その方が賢い。

904 ：名無しでGO!：04/04/17 19:25 ID:zUz7UvMu

>>903
HO=1/80　16.5mm で普通に通用してますが何か。
ヤフオクでトラブルになったり、加藤や富が訴えられたことがあるか？

905 ：名無しでGO!：04/04/17 19:26 ID:yVzTfb4u

ＨＯで、同時にＨＯゲージでありＨＯスケールで有り得るのは標準軌だけ！

みんな何がしたいの？狭軌でしょ？
じゃあＨＯゲージとＨＯスケールが狭軌では両立しないことはすぐに判るでしょ？
この二つの意味を含んでしまう”ＨＯ”という言葉自体が《狭軌では使えない》ことがこれで判るでしょ？

日本では1/80はＨＯだ！と言い張った所で、ありとあらゆるメディアで１/８７スケールの語義はこの国に
雪崩れ込み続けており、それは今後永久的に続くわけだから、1/80＝ＨＯ化で混乱の収束を期待する
のは幻想に過ぎないよ。鎖国でもしないかぎり無理。

ＨＯゲージを使うか、ＨＯスケールを使うか、道は二つに一つだと思うんですけどね。

906 ：名無しでGO!：04/04/17 19:27 ID:ejJCZEE+

>>902 >>903
だ、か、ら、まず先に↓に文句言えって。
http://www.katomodels.com/
http://www.tomytec.co.jp/tomix/
ところで、『16番』って言っても通じないような店で
↑の２社の車両買うときどうしてんの？
「これは16番だ、『ＨＯ』ではない!!」などと店員相手に講釈たれるってか？

粘着ヲタ丸出しじゃん...

キモ。

907 ：名無しでGO!：04/04/17 19:30 ID:yVzTfb4u

＞904
私は禁止しない（ｗ

解決すると思ってないし、敬遠されてることに気が付くまで使い続ければ？
語義にこだわらない《鈍い》楽しみ方も抱擁するほど鉄道模型は幅広いのだから。

ただ、語義の曖昧な文章を読まされる他人の苦痛を慮るだけの配慮と思慮があれば
普通に解決する問題です。あなたがあなたのために解決する問題。

908 ：名無しでGO!：04/04/17 19:32 ID:yVzTfb4u

＞906
私はトミもカトもその点では混乱を撒き散らすバカだと看做してますし
別に世話を焼くほどおせっかいでもありません。

現実問題、混乱があること。
そのために一人一人が何が出来るかを考えましょうよ？

909 ：名無しでGO!：04/04/17 19:37 ID:yVzTfb4u

志を異にする他人とさえも、鉄道模型という場の中での共存を考えなくちゃいけない。
広く一般に向けて放たれる語は、志を異にする人にも理解されなくてはいけない。

そういうことが理解できない人はキモ！　と思う。

独り言ですよ。ええ。

910 ：名無しでGO!：04/04/17 19:40 ID:zUz7UvMu

>>908
現実に混乱があると思ってんのはごく一部の論理主義者だけじゃんか！！
一般的にはHO=1//80で問題起こってないよ　現実が見えないの？

911 ：名無しでGO!：04/04/17 19:45 ID:yVzTfb4u

起こってないと言い張るのも賢く見えない。
ここらへんは認識力というか、想像力の限界の問題ですね。

雨に濡れていても｢降ってない！｣と言い張って水掛け論にできますから（ｗ

912 ：名無しでGO!：04/04/17 19:48 ID:yVzTfb4u

てか、＞ごく一部の論理主義者

この人たちにも判るように考え行動しないというのは何か特別なポリシーでもあるんですか？
意思疎通が出来ない人たちの存在をなぜ無視できるんですか？
大手メーカーがそういう真似をしていれば是にできるんですか？

913 ：名無しでGO!：04/04/17 19:55 ID:+dUxC7VU

>>910
とんでもない。
現実に、Ｈ０でない１/８０を「ＨＯ」と言ったり、そうウソ言って商売してるのがいて、
１６番ゲージと、正しく言うと分からない店員がいて、
ＨＯじゃないものを「Ｈ０｣と言って買うことになる（気の弱い客は）問題がある。
さらに、ＨＯと呼ぶことが正しい本来のＨＯ（１/８７、１６．５ｍｍ）との区別がし難くなっている、
というはっきりとした問題が起こっている。

（その意味さえわからない１/８０ボケは、何を言ってもわからないだろうが。）

914 ：名無しでGO!：04/04/17 19:55 ID:zUz7UvMu

>>912
だったら原理主義者が行動起こせばいいじゃんか。

別に大手メーカーは間違ったことも混乱を起こすこともしてないんだから。

915 ：名無しでGO!：04/04/17 19:56 ID:yVzTfb4u

私は少数の意見も考えて公共の場で発言したほうが良いといい、

あなたは少数意見を圧殺しようという。

こういう形なんですけどね。キモいですか？私。

ケースバイケースでＨＯという言葉を私も使ってしまうことがあります。
製品パッケージにも無造作に使われている現実もあります。
しかし、誰に意見を伝えるのか？を考えた場合に言葉は選んで使い分けようと思う。
少数意見を封殺するような安易な決め事を作るような真似はしたくないんです。

916 ：名無しでGO!：04/04/17 19:58 ID:yVzTfb4u

＞914
私はメーカーなどよりもまず｢あなた｣＝ID:zUz7UvMuがどう考えるかお尋ねしたい。

メーカーが曖昧に言葉を扱おうがそれはそれで別の問題。
ID:zUz7UvMuの今後の情報発信のありようをお尋ねしたい。

917 ：名無しでGO!：04/04/17 19:58 ID:zUz7UvMu

>>913
だからHO=1/80 16.5mm で間違ってないんだよ.。
まだわからんのかなあ。

918 ：名無しでGO!：04/04/17 20:00 ID:zUz7UvMu

>>916
>>917

919 ：名無しでGO!：04/04/17 20:01 ID:+dUxC7VU

>>912
その大手メーカー（過渡とか登美とかいろいろ）が、うそつき、詐称ビジネスの、総本山なんですよ。
大混乱を起こしても、嘘八百で世の中を塗りこめて、手前の商売はメデタシ、という恥知らずですよ。

920 ：名無しでGO!：04/04/17 20:04 ID:zUz7UvMu

>>919
詐欺なんて言い切っていいのか！　業務妨害になるそ。
本当に詐欺と思っているなら裁判でもなんでもやったらどうだ！

921 ：名無しでGO!：04/04/17 20:06 ID:yVzTfb4u

＞917-918
つまり、＞ごく一部の論理主義者＜が間違いであり相容れないと、そう言われる訳ですね？

ID:zUz7UvMuには、鉄道趣味界を代表するような発言は差し控えて戴きたいものですね.
あなたとは水掛け論に終わることがはっきりしました。さようなら。

もう少し他人の存在を考えて生活されたほうが良いかもよ？模型如きのレベルではない話で（ｗ

922 ：名無しでGO!：04/04/17 20:08 ID:zUz7UvMu

>>921
ID:yVzTfb4u　さんへ。　はい、さようなら。

923 ：名無しでGO!：04/04/17 20:09 ID:+dUxC7VU

>>917
あなたが、１/８０．１６．５ｍｍを「ＨＯ」と言いたい、という気持ちはわかった。
しかし「ＨＯ＝１/８０、１６．５ｍｍ」　なんてバカ言っているのは、あんたのような日本の１/８０ボケ
だけだよ。
世界中、ＨＯとつくものは、３．５ｍｍスケール（約１/８７）なんだ。

924 ：名無しでGO!：04/04/17 20:11 ID:+dUxC7VU

>>920
１/８０を、「ＨＯ」といっているのは、紛れも無い「詐称」だと言っているんだ。
どこに出ても、この事実は、曲げようにも無い・

925 ：名無しでGO!：04/04/17 20:15 ID:zUz7UvMu

>>924
「詐欺」だと！！　だから原理主義って言われるんだよ。　

世間をみろよ。恥知らず！！

926 ：名無しでGO!：04/04/17 20:17 ID:zUz7UvMu

>>924
はいはい　sage　を知らない関西人さん。キャラ変えてもバレバレ。もういいよ、デマカセは。

927 ：名無しでGO!：04/04/17 20:20 ID:zR7zQgfb

これだけ即効でレス返せるとは
ひょっとして　ID:zUz7UvMu＝かつての夜勤中さん

928 ：名無しでGO!：04/04/17 20:21 ID:zUz7UvMu

ノーコメント　しかし似たIDだな。

929 ：関西人ですが何か：04/04/17 20:26 ID:SCg5+Fca

残念！　人違いでしたね。
アンチ80分の１を片っ端から関西人呼ばわりだの人でなし呼ばわりだのする単細胞ぶりでは
世論を読むことはできない。80分の１に疑問を持つ層は意外に多いということでしょう
（12ｍｍをやってなくても）

80分の１を支持する世論が揺らぎはじめている現実をもっと冷静に受け止めるべきでしょう。
人でなし呼ばわりしたところでガニマタが治るわけじゃなし。

930 ：名無しでGO!：04/04/17 20:34 ID:yVzTfb4u

＞929
お前も相容れない他人と共存を考えろ（ｗ

931 ：名無しでGO!：04/04/17 20:39 ID:yVzTfb4u

ったく・・・

ID:zUz7ＵｖＭｕと関西人と共存する唯一の道は棲み分けだろうが。

相手を原理主義と罵る双方が双方ともコチコチの原理主義者なんだよな。
お互いに困らないあたりまで主張を引っ込めろよ。真ん中がいい迷惑だ。

932 ：関西人ですが何か：04/04/17 20:44 ID:SCg5+Fca

共存？？？

偽スケールモデルが幅を利かす現状を憂う人間が共存なぞ考えるわけねえだろ。
何甘えてんだか。

933 ：名無しでGO!：04/04/17 20:51 ID:zUz7UvMu

>>929
そっくりお返し

内股、大根足、厚底ブーツ　少なくとも自分では「ファイン」と言ってるのにね（･･

934 ：名無しでGO!：04/04/17 20:52 ID:zUz7UvMu

共存？？？

50歩100歩の偽ファインスケールモデルを信じる人間が共存なぞ考えるわけねえだろ。
何甘えてんだか。

935 ：名無しでGO!：04/04/17 20:56 ID:RRq+w9sX

936 ：名無しでGO!：04/04/17 20:56 ID:zUz7UvMu

841 名前：関酉人ですが何か投稿日：04/04/10 23:52 ID:D/oqK62e
>>840

　ゆがんだ模型は排除しないとね。（ｗ

857 名前：名無しでGO! 投稿日：04/04/11 22:39 ID:QHd8dnVE
返事がない、つーことはやっぱりまだ１６番のモデル、捨ててないよーだね。

というより、さすがに捨てられないのだろう？
それじゃぁ、「>>841 ゆがんだ模型は排除しないとね。（ｗ」
なんてカッコつけても迫力ないね。

キミの性格からして、チープな１６番モデルではないはずだからね♪

勢いで言っては見たものの、出来んだろうに（ｗ

そうか、そう言えばキミの特技は「都合の悪い事は忘れる」だったね。
いやぁ失礼した（爆

937 ：関東人ですが何か：04/04/17 21:00 ID:rEYE/ORj

>>935
ttp://www.ossaj.org/

938 ：名無しでGO!：04/04/17 21:21 ID:Nn/X5vUc

１６番本スレより

369 ：名無しでGO! ：04/04/14 22:48 ID:F9wn7fiv
１６番の世界って、美しい模型の世界なんだナ・・・・・
６０数年、縮尺の矛盾関係無しに、半田付けがどうこうと楽しんでいられる。
心安らかな世界。

371 ：名無しでGO! ：04/04/16 16:17 ID:RY3hTYBT
>369
縮尺の矛盾と言ったらＮも一緒。
それより、Ｎみたいに蟻さんみたいなメーカーの商品に踊らされて右往左往するく
らいなら、またーり半田付けやっていた方がよっぽど経済的だし、精神衛生上イイ！

372 ：名無しでGO! ：04/04/17 12:26 ID:5nw1YAKI
>369
縮尺の矛盾と言ったら12mmも一緒。
それより、12mmみたいに芋さんみたいなメーカーの商品に踊らされて右往左往するく
らいなら、またーり半田付けやっていた方がよっぽど経済的だし、精神衛生上イイ！

939 ：名無しでGO!：04/04/17 21:44 ID:44Bl03LO

「1フィートを3.5ｍｍにする」
どうせなら１フィートを3mmとか4mmにすればいいのに・・・
電池の大きさで1/35になったのと50っpoシャッポだな。

940 ：名無しでGO!：04/04/17 22:54 ID:+dUxC7VU

>>938
引用の　>>369は、
縮尺の矛盾も分からない、知らない、１/８０ボケ（１６番オタ）に捧げた
精一杯の控えめの皮肉だったんですが。気が付いて頂けたでしょうか。

941 ：名無しでGO!：04/04/17 23:02 ID:+dUxC7VU

>>925
泥棒が、坊主をなじるようなことをしないことです。
世の中、泥棒があふれていることは分かっています。でも、
「泥棒は泥棒だ」と言った坊主を、
「泥棒は当たり前だ、この坊主は、泥棒をなじるなんて恥知らずだ！」
と言っているようなもんですね。あなたは。

942 ：名無しでGO!：04/04/17 23:06 ID:mKZtM3BX

>>940
でも内容は12mmへの皮肉だね。日本語大丈夫(ﾌﾟｹﾞﾗ

　sage を知らない関西人さん

943 ：名無しでGO!：04/04/17 23:08 ID:+dUxC7VU

>>942
あなたは、デリケートな表現が分からないみたい。

944 ：名無しでGO!：04/04/17 23:12 ID:LdD4YUvl

>>ID:+dUxC7VU
だ、か、ら、まず先に↓に文句言えって。
http://www.katomodels.com/
http://www.tomytec.co.jp/tomix/
ところで、『16番』って言っても通じないような店で
↑の２社の車両買うときどうしてんの？
「これは16番だ、『ＨＯ』ではない!!」などと店員相手に講釈たれるってか？

粘着ヲタ丸出しじゃん...

キモ。

945 ：名無しでGO!：04/04/17 23:13 ID:zUz7UvMu

>>941
だから、だれも泥棒なんかしていないって。富も加藤もちゃんと真っ当な商売をしているじゃんか。
泥棒だというその考えが間違っているんだよ。

本当に泥棒だと思うのなら不当表示で訴えればいいじゃんか。

946 ：関西人の特技「都合の悪い事は忘れる」：04/04/17 23:15 ID:zUz7UvMu

関西人から返事がない、つーことはやっぱりまだ１６番のモデル、捨ててないよーだね。
というより、さすがに捨てられないのだろう？

「ゆがんだ模型は排除しないとね。（ｗ」

なんてカッコつけても迫力ないね。

キミの性格からして、チープな１６番モデルではないはずだからね♪
勢いで言っては見たものの、出来んだろうに（ｗ
そうか、そう言えばキミの特技は「都合の悪い事は忘れる」だったね。
いやぁ失礼した（爆

947 ：名無しでGO!：04/04/17 23:15 ID:+dUxC7VU

>>945
人の名前を盗むのも、泥棒。

948 ：名無しでGO!：04/04/17 23:19 ID:+dUxC7VU

>>945
あなたのような、泥棒の片棒担ぎが、１/８０ボケ。

949 ：名無しでGO!：04/04/17 23:19 ID:zUz7UvMu

>>947
ﾊｧｰ　とうとう意味不明のことを言い出したな(w-

950 ：名無しでGO!：04/04/17 23:20 ID:zUz7UvMu

>>948
本当に泥棒だと思うのなら不当表示で訴えればいいじゃんか。

951 ：名無しでGO!：04/04/17 23:23 ID:+dUxC7VU

>>950
嘘ついても金儲ければいい、という確信犯は、
何言っても効かない、コワーイ、ヤーさん商売だから、
素人は何言ってもダメでしょ。

952 ：名無しでGO!：04/04/17 23:31 ID:vhCIWysl

>>950
ゲージ＝１６．５ｍｍ　じゃない
スケール＝１／８７．１　じゃない
ＮＭＲＡの規格表にない
ＭＥＭの規格表にない

全部あてはまる嘘つき模型はどっちだ。よく考えてみよう

少なくともあなたの言う１６番はゲージ＝１６．５ｍｍだね

953 ：名無しでGO!：04/04/17 23:34 ID:9RQyWPIB

>>952
HOｊ＝1/87･12mmは一つも当てはまらないことを指摘したいのか？

954 ：名無しでGO!：04/04/17 23:35 ID:zUz7UvMu

>>951
集団訴訟という手もあるよ。　あっ、村全員集まっても人数足らないか(w-

955 ：名無しでGO!：04/04/17 23:37 ID:9RQyWPIB

>>953
実は、HOｊ＝1/87･12mmは>952の上げた条件の全てに当てはまるだが。

956 ：名無しでGO!：04/04/17 23:39 ID:QPn95HT8

>951
＞嘘ついても金儲ければいい、という確信犯は、
そういうのは確信犯とは言わないのだが

957 ：名無しでGO!：04/04/17 23:41 ID:+dUxC7VU

>>952
１６番ケージは、約１/８７、１６．５ｍｍ（ＨＯゲージ）も、
　　　　　　　　　１/８０、１６．５ｍｍ（名無し、最近　Ｊゲージとも）も、
　　　　　　　　約１/７６、１６．５ｍｍ（００ゲージ）も含みます。
１６．５ｍｍゲージには、１/６４、１６．５ｍｍ（Ｓｎ３1/２ゲージ）、Ｏスケール（１/４８．１/４５）の軽便ナローもあります。
１６．５ｍｍゲージ、すなわちＨＯゲージではありません。
鉄道模型の、初級知識。

958 ：名無しでGO!：04/04/17 23:41 ID:zUz7UvMu

>>955
サンクス。　君はHOjが嘘つき模型だと認めてくれてるんだね。

959 ：名無しでGO!：04/04/17 23:43 ID:zUz7UvMu

>>957
そりゃ「ゲージ」じゃなく「スケール」に限定した話だろ。頭大丈夫か？

960 ：名無しでGO!：04/04/17 23:45 ID:/ZTDnCIo

HOn3 1/2の模型なら持っているけどHOjなんて知らないな。
それレールの幅が13mmのヤツか？

961 ：独り言：04/04/17 23:45 ID:yVzTfb4u

こーゆー訳のワカランやりとりには係わり合いにならないほうが良さげ（ｗ

962 ：名無しでGO!：04/04/17 23:46 ID:+dUxC7VU

>>958
ＨＯｊは、ＨＯスケール（３．５ｍｍスケール）の、３ｆｔ６ｉｎ狭軌の模型であり、「ＨＯゲージ」ではありません。
米国式にならって書けば、Ｈ０ｎ３1/２　ゲージです。
だから、あなたの言っていることは何の意味も通じない、全くの的外れですね。
勉強してください。

963 ：今日の珍説「Ｈ０ｎ３1/２　ゲージ」：04/04/17 23:51 ID:zUz7UvMu

ＨＯｊは、ＨＯスケール（３．５ｍｍスケール）の、３ｆｔ６ｉｎ狭軌の模型であり、「ＨＯゲージ」ではありません。
米国式にならって書けば、Ｈ０ｎ３1/２　ゲージです。

964 ：名無しでGO!：04/04/17 23:54 ID:zUz7UvMu

>>962
でもそれなら違うよね。
線路幅12ｍｍというのは元々メーターゲージの規格だから。

単に流用しただけのやっぱり嘘つき模型だわ。

965 ：名無しでGO!：04/04/17 23:59 ID:syWfzQUz

>>962
3.5mmスケールなら、3フィート6インチのファインは12.25mm。

また、NMRA規格にのっとってHOn3-1/2と名乗るためには、
1/87.1・12.25mmと定義されなければならないはず。

12mmとの定義は、TTやH0mのインフラを流用するための妥協の産物。

966 ：名無しでGO!：04/04/18 01:13 ID:i/wGOlqP

１/８７日本型も十六番も模型的妥協の産物であることに関しては同じ。
相対化を拒んで絶対を言い張って譲らないから、さんざんコキ落とされる。

967 ：名無しでGO!：04/04/18 01:15 ID:QM64CElh

>952　禿同　　　
>887　に続く　1/80を『ＨＯ』と呼んではいけない　の根拠になる記念すべき良い資料レスだ。

ＨＯは　ＨＯスケール　の略称
ＨＯゲージは　ＨＯスケール標準軌間ゲージ　の略称
1/80 16.5mmは　1/80　1/64　16.5mm　の略称である。

968 ：名無しでGO!：04/04/18 01:17 ID:i/wGOlqP

相手の否定をしている間は終わらないねネ

ご苦労様

969 ：名無しでGO!：04/04/18 01:56 ID:rZaX3l/X

　
それで結局、現状が肯定されていくだけなのであった。《続く》
　

970 ：名無しでGO!：04/04/18 07:15 ID:97fZkY1y

>>967

　「　都　合　の　悪　い　こ　と　は　ね　じ　曲　げ　る　」

ところが全部　○○じゃない　になっているんだな。
つまり１２ｍｍこそ　ＨＯなんとか　を名乗る資格のない嘘糞モデルなんだよ。

971 ：名無しでGO!：04/04/18 07:19 ID:97fZkY1y

>>969
否定しても行動を起こさないと何もおきないぞ。
本当に自分のしていることが正しいと思ってるなら行動すればいい。

しかしゲリラやテロはいかんぞ。

何か言ってることが同じような気がするでな。

いいかげん sage を覚えろよ　関西人

972 ：名無しでGO!：04/04/18 07:21 ID:97fZkY1y

さて、返事が来るとすると・・・

コピペ１行。

だろうな。

973 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:24 ID:lnasei9d

「関西人さん今日のお言葉」
12ｍｍが特別な規格でもなんでもないこと。

じゃ、日本型Ｎは？奇形ですね。ま、安いから気にしませんが。

私は、模型というものは高いか、自分で作るしかないものだと覚悟を決めました。

Ｎはレイアウトのゲージと認識していますので。

走らせてしまえばいっしょだろ。

カステラの箱に車輪でもつけとけ。

974 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:25 ID:lnasei9d

芋は１６番を否定していないと思うぞ。小売では依然大きな割合を占めるから、16番の売上げ低下は
同社にとって痛手のはず。12ｍｍがある程度成長したところでイモンに有利になるということではない。
12ｍｍに意図的に有利な情報を流しているのは関西人の趣味。

975 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:26 ID:lnasei9d

たとえばワインなどはピンからキリまである。
１０万円のワインと５００円のワイン、どちらを買うか迷う人は少ない。
５００円のワインが半額になっても１０万円のワインを駆逐することはできない。
少数ながら支持する人々が確実にいるからである。

少数ながら・・・ねえ。

976 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:27 ID:lnasei9d

977 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:28 ID:lnasei9d

初心者でもいじりやすいキャラが人気です＞関西塵

978 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:29 ID:lnasei9d

＞ＨＯゲージ
模型やってる奴らばかりじゃなくて
広く世間に浸透してるからね（ｗ

大変だね。ご苦労様です。

979 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:31 ID:GZ+Cjena

＞ＨＯゲージ
模型やってる奴らばかりじゃなくて
広く世間に浸透してるからね（ｗ

大変だね。ご苦労様です。

980 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:32 ID:GZ+Cjena

981 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:34 ID:GZ+Cjena

『16番』って言って通じないような店でカト・トミの車両買うときどうしてんの？
「これは16番だ、『ＨＯ』ではない!!」などと店員相手に講釈たれるってか？

粘着ヲタ丸出しじゃん...

キモ。

982 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:34 ID:GZ+Cjena

日本形ＨＯって１／８０　１６．５ｍｍのことでしょ？

そうです。アメリカでも『ジャパニーズ・エイチ・オー』で通用します

983 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:36 ID:wHObgdgr

日本形ＨＯって１／８０　１６．５ｍｍのことでしょ？

そうです。アメリカでも『ジャパニーズ・エイチ・オー』で通用します
　

984 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:38 ID:wHObgdgr

日本形ＨＯって１／８０　１６．５ｍｍのことでしょ？

そうです。アメリカでも『ジャパニーズ・エイチ・オー』で通用します
　　　　　

985 ：関西人ですが何か：04/04/18 07:38 ID:fr5azZw7

967は私のレスではないのだが。

80分の１否定、12ｍｍ支持派はこのレスだけで私のほかに間違いなく複数いる。
なんでもかんでも関西人だの人でなしだの言うのは滑稽というほかない。
80分の１側の焦りを露呈するだけだと思うぞ。

986 ：関酉人ですが何か：04/04/18 07:51 ID:0tFJ5VM6

987 ：名無しでGO!：04/04/18 07:52 ID:uQ7+5kKM

あ

988 ：関酉人ですが何か：04/04/18 07:54 ID:97fZkY1y

989 ：名無しでGO!：04/04/18 07:55 ID:uQ7+5kKM

レレレ

990 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:56 ID:97fZkY1y

80分の１否定、12ｍｍ支持派はこのレスだけで私のほかに間違いなく複数いる。>>30人村ね。

991 ：名無しでGO!：04/04/18 07:57 ID:uQ7+5kKM

990

992 ：関東人ですが何か：04/04/18 07:57 ID:97fZkY1y

９９２

993 ：993：04/04/18 07:59 ID:AiF3c1Ne

994 ：994：04/04/18 08:00 ID:AiF3c1Ne

995 ：名無しでGO!：04/04/18 08:02 ID:97fZkY1y

80分の１否定、12ｍｍ支持派はこのレスだけで私のほかに間違いなく複数いる。>>30人村ね。
そんなわけないだろ31人はいるさ。

996 ：名無しでGO!：04/04/18 08:03 ID:97fZkY1y

997 ：名無しでGO!：04/04/18 08:05 ID:xxAheEDR

＞80分の１否定、12ｍｍ支持派はこのレスだけで私のほかに間違いなく複数いる。

12mm派は相当焦ってるな。

998 ：998：04/04/18 08:06 ID:97fZkY1y

998

999 ：名無しでGO!：04/04/18 08:06 ID:WPCdQ/9n

>>985
確かに80分の1否定、12mm支持派は複数存在するけど､
ベソかきながら80分の1撲滅を喚いて鼻で笑われているのは
アンタだけ！

1000 ：関西人ですが何か：04/04/18 08:07 ID:fr5azZw7

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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