もし、１８きっぷが廃止されたら…

もし１８きっぷが廃止されたらどんな事が起こるでしょう？

倒壊が大喜びする

なにもおこらん。強いて言えば１８シーズンの夜行快速がなくなる

高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない

中尾さんがテロ組織を結成

「だれでもつかえるきっぷ」を新たに発売

>>5
IDｶｺｲｲな

ｦﾀどもは激しい抗議の末、渋々普通乗車券を買う羽目になるが、
旅行の帰路、かったりぃから特急で帰るか・・・と思うようになる。

グリーン切符が再発売されたら・・・

>>8
普通に切符を買うなら電車よりもバスに流れるよ
今でさえ、ながらユーザーが徐々に青春ドリームの方へ流れてるんだから

倒壊や酉の新快速の乗車率が減る…

>>10
青春ドリームでもサービス悪いとか言う奴いるのかな？

大垣ダッシュ消滅

……とベタなことを書いてみるtest

>>13
国府津フライング

コミケヲタ減少

ジパング倶楽部加入者が少し増える。

>>12青春ドリーム何が青春だｺﾞﾙｧ

>>1
ＪＲ西日本が反対
無くなっても東日本のように西は会社で出すと思う。

18族が続々と夜行バスに流れるでしょう。
結果として普通列車の合理化が進むのかなー。

新幹線・特急・急行乗り放題切符登場！

・・・にはならないな・・・きっと。

ますます鉄道離れが進む…

車内が清潔になる

キセルが激増する

大垣〜米原間が正真正銘の「ローカル線」となる。

>>8
甘い甘い本当に甘い

廃止直後は新聞投稿欄･鉄道雑誌等で抗議の嵐だが、やがて下火になる。しかし一部熱烈な香具師らは再販運動を展開する。

18きっぷのヲタどもが邪魔だから、即刻廃止してほしい

>>26
もし廃止になったら、ホンマにそうなりそうやね。
そういえば、３０年くらい前の大垣夜行の廃止でマスコミに取り上げるほど
利用者の抗議すごかったそうな。

＞しかし一部熱烈な香具師らは再販運動を展開する。
駅前とかで署名運動、街頭でデモ行進とかやってそう（ｗ

>>19　
そうかもね。東京大阪間の夜行バスで激安バス（片道５０００円くらい）とか走ってるんだから。

>>12　いたりして・・・。たとえば、リクライニングの角度が浅すぎるとか・・・。
　　　シートピッチが狭すぎるとか・・・。いろいろと、そう文句言う香具師けっこういたりして。

>>27　ﾌﾟ

つーか、１８ｦﾀは鉄オタ（ヲタ）だけじゃないでつよ。鉄オタの他にも、
おばちゃんグループや、若いカップルとかの利用結構多い。

廃止は、近いと思うけど

>>28 今はＪＲだから廃止も各社で意見が分かれそう。ただし一度廃止ｹﾃｰｲすれば早い。 なんと言われようが｢ウチの方針です｣と一蹴。特に東や東海は手慣れてそうだな。

姉妹スレ

【ヲタ】青春18きっぷを廃止しよう【排除】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069767289/

今以上に「薩摩守」が横行しる！

酉、死国は廃止反対だろう
束は廃止に積極的そうだがいざ廃止になるといつのまにか似たようなきっぷを作っていそうだ・・
北は束に融合
倒壊については言う必要ない

漏れが無駄に鉄道旅行しなくなる
→2ちゃんねるやる時間が増える
→サーバーに負担がかかる
→ひろゆきが面倒くさがる

→2ちゃんねる閉鎖

>>33
四股苦もたいして反対せんだろうと思う。
自前で「再発見きっぷ」やら「バースデイきっぷ」やら
「週末乗り放題きっぷ」やら出してるしね。

>>33 東と北海道は共通フリーきっぷ既にあるぞ。

合理化が凄い事になりそうだな。
東海道などの本線系統でも容赦ない本数減が起こる予感。
高校生のいなくなる長期休暇などは大垣〜米原が1日数本とかな。

Ｎ尾社長が束日本本社前で抗議の焼身自殺。

＝＝＝＝「客車隊報」号外 200X.X.XX発行＝＝＝＝
全国の「あおはる」利用者に告ぐ。今こそ、決起する時が来た。
レジスタンスを組織せよ、共に戦列に加わろう。
全国の「あおはる」利用者へ。vvani代表は身体を張り、命を懸けて、
「あおはる」を死守することを宣言する。

「あおはる」･･･Ｎ尾の専門用語で１８きっぷのこと。

>>37
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
じゃ、ＧＷは減便だな。

バス会社が喜ぶ
というか廃止マンセーと２ちゃんで主張している人の中には
バスヲタやバス会社関係者がまじってると思う

でもどうして倒壊は１８きっぷがそんなに嫌なんだろ〜？

>>41 ながらだろ

束＆ｺﾋパスがあるから東日本の方は今なくなってもそれほど問題ない

>>33
あなた、脳味噌がスポンジ化してませんか？

１８きっぷ廃止と同時に、既存の夜行列車が快速化されたり、
１８ヲタが欲しがってた夜行快速が新設されたりして。

>>45
普通乗車券なら十分に収入が確保できるし、高速バスより安く出来るから
考えられる。

>>45 当会は反対(ry

>>38
いや、Ｎ尾とＴＰＯシンパが、ＴＰＯ事務所で集団服毒自殺。
翌日の新聞には「奇異な若者の行動」としてしか報道されない。

※実際、津軽海峡線の「18きっぷ特急乗車特例」に際して、
道新はＮ尾を嘲笑した。

>>47
その倒壊が、夜行快速の代表とも言えるながらを運行してるんですけど。
しかも車両新製してまでなんだけど。

夜行バスが繁盛
新幹線・特急客は別に減らない

結果…鉄道会社の収入は大して減らないが、鉄道旅行という文化が衰退

まぁﾊﾞｽｦﾀの漏れにはどうでもいいけど。

>>49
おいらもそこが気になっているんだけど･･･
倒壊反対説ってもともとどこから出た話なの？
駅にはパンフを置かないけどね。
その割には新幹線米原駅みどりの窓にでかでかとポスターが張ってあったり、
浜松では18の掲示が出るし。
HP見ると「毎年｣なんて表記があるし。
駅員の態度は悪いやつは18客以外にも悪いと思う。

>>51
>駅員の態度は悪いやつは18客以外にも悪いと思う。

これには同意。

>>50
１８きっぷの収入って鉄道収入全体から見れば少ない方なの？

18きっぷが廃止されたら？

もう少し高速バスが増便されるだろう。
青春ドリームが増便されて、おしまい。

１８きっぷが廃止されたら国会議員になるしかないな

>>53
年間推定25万組と言われているので決して無視できない。
その配分をめぐっては大もめになりそう。
それを嫌って北海道と東日本が組んで「北海道・東日本パス」を「青春18きっぷ」にはない付加価値をつけて販売しているのでしょう。

>>48 どんな風に変な顔を嘲笑したんだか教えてください。
漏れは代々木か新宿あたりで
横断幕持って座り込みをしてバカにされて2chにうpされると思う。

祝杯あげます

>>56
２５万組を信じれば６社合計が年間３０億円にしかならない
個人レベルなら無視できない額かもしれないが
売上が２兆円弱の某日本と１兆円強の某海にとってはどうかな
実際７００系１６両の製造費以下だし

>>59
東日本管内だけで25〜26万組売れていると書いていた。
東HPのPDFに載っているから、調べてくだされ。
西だけでもその位売れているのではなかったっけ？

ここに載ってる。
ttp://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p50_51.pdf

>>61
ホリデーパスにはかなわないが、全国販売の企画乗車券ではぶっちぎりかよ。トレンドは横ばいか漸増のようだが。
フルムーン凋落著しくナイスミディも振るわない、となると全国区での販売はこれだけしかないが・・・。

>>57
いや、道新がＮ尾を嘲笑したのは、Ｎ尾が「快速海峡」廃止にあたって、
「海峡線石勝線特例規制同盟（海峡同盟）」を発足させた。

その「海峡同盟」が沿線自治体、青森県、北海道および各マスコミに
「１８きっぷで渡道させないと北海道旅行者が減るぞ！！」と要望や
投書をしたこと。その内容のくだらなさに道新が嘲笑する記事を載せた
ということ。

俺なら乗りつぶしをするきっかけを失って　同時に鉄道に対する興味も
沸かなかったと思う。

>>64
そうか、漏れが厨房の頃は１８きっぷなんてなかったよ。

>>59
重要なのはその３０億円稼ぐのに元手がほとんどかかってないということ。
１８きっぷがあろうと無かろうと普通列車は運転しなくてならない。
一部の18切符対応の臨時列車や普通列車増結にかかる費用は微々たるもの。
普通列車としての客単価を考えれば1日約2300円で5日分先払いで1万２千円
は決して悪いわけではない。（キロ単価じゃないよ）

18シーズンはローカル線(飯山線とか)がオタばっかりになるからイヤ

>>66
でもそれは利用したい人がすべて青春18きっぷを購入すれば意味を持つので、
金券屋から購入したりする人は極力排除したいと考えてはいるでしょう。
合計で収入は同じだからいいんじゃないかというバカな発言は慎むように。

>>63
>嘲笑する記事

どんな記事か教えて!

>>68
それだったら複数人数で使うのを禁止すべき。

１８きっぷがばら売り不可になってから、１８きっぷの売上は上がっているのでつか？
漏れは逆に下がっていると思うのだが

>>68
金券屋での貸し借りを極力排除したいと思う。1冊買う分なら金券ショップに
置いているものは、駅や旅行会社で売っているものである。
バラ売り不可⇒5回使い切らないものがあると思うので売上が
上がっているのでしょう。フルムーンとナイスミディは、のぞみの乗車が不可
なので売上が下がっているのでしょう。今年度以降はさらに減ると思う。
18切符が廃止になったら夜行列車の快速化が起きると思う。

>>71
東日本の要覧(>>61)によれば緩やかだが上昇トレンド。
ただこれらの客のうち、実年層がほかの乗車券に移行しない（→客単価があがらない）のがJRグループ共通の悩み。

>>65
18きっぷが無い時代には学割の周遊券があったからなぁ。
そして今、仮に18切符がなくなっても東日本の消防厨房工房にはキチガイ価格の
特急乗り放題パスがあるから誰も文句を言わない。

時間内漏れには束の特急乗り放題パスの方がありがたい。

束管内外ならひこーき。

>>63　ありがとうです。ほんとセコイことに真剣になってる香具師ですね〜。

JRが金券屋対策始めるなら、18切符の何百倍の枚数が売られている回数券などから始めるだろう。
金券屋側からしても、期限あり余りの回数がバラバラの18切符は扱いにくい商品だと思うよ。
実際に18切符を扱わない金券屋も多いし。

>>77
以前は、普通回数券は、1枚で表紙と一緒に改札の人に見せて使う分を入挟して
もらったものです。今は、自動改札なので1枚,1枚バラにせざると得ません。以前のように
すれば金券屋対策にはなるが、自動改札では対応できないので目をつむっているのだ
と思います。

以前の普通回数券は、全ての券に有効期間を入れるのが面倒だから
窓口で終券にのみ有効期間を入れて入挟前切離無効にしてただけ

18切符わ何日から使えるかおしえれ。

>>80
もう使えるよ

>>74
今国内旅行するのは老人と一部のヲタだけ。
海外旅行の方が安くて楽しい（アジアは激安）。国内旅行は高すぎる。

があああああん！！ありがちう、>>８１。キミは神。

別に必要ない。
九州だったら「ナイスゴーイングカード」もあるし。
３０以上だと使えないが高速バスもあるし。

18きっぷが廃止されれば、平和なＭＬながらが・・・

>>85
代わりにスリとホームレスが･･･

>>86
それと、三国人も…

>>85
18切符が廃止されたら、ムーンライトながらの存在意義が
名実ともになくなる

Ｎ尾シンパは集団自殺でもしてろ。

我輩は18なくなったら鉄道旅行は土日、３連パスで東管内のみ。
東海、西には行かなくなるな。

>>88
火災の思う壺ということか。

>>90
束の思う壺ということか。酉は反対するだろうな。
倒壊は18減らした分、新幹線で取り戻せなかったら、失敗になるね。

>>68
金券屋対策については、１８キップが現在の形態になった事で
（５枚つづりが１枚に）効果的な対策が施されたと考えて
よいのではないかと。

そのうち5日間連続とかになるかもな
でも廃止には出来ないでしょう

結局は18きっぷを廃止したところで損をする会社ってないんじゃないのか？
ｺﾋ・死・吸は大喜び、束・酉は不採算路線をタダ乗り同然で輸送する必要がなくなり、
倒壊はながら利用者が新幹線に流れる

ながら利用者が新幹線に流れる訳がない
青春ドリームに流れるよ

>>82 そうだよな、２万あればチョソの国に逝けるし、グアムにも逝ける。
国内旅行よりも海外の方が安いってのはおかしいと思う。
交通費が高すぎると思うよ、日本は。

まぁ18きっぷに限らず金券屋やオク対策はしてほしいな
転売目的としか思えない「トワイライト」のスイートが出てたり、最近のヤフは目に余る

海外海外と騒ぐ香具師は、単に出かけれるならどこでも良いんでしょ。
国内旅行者は目的があって逝くのだから、比較にならない。

>>94
おまえ餓鬼だな
18きっぱーが新幹線乗るわけないだろ
失くしたところで売上が落ちるだけ
いい方に転がらないことは市場分析済み

>>99
その市場分析の具体的な内容が知りたい

わが地元は、３両で十分となる。

>>94
ながらの存在意義は東京〜大垣の輸送だけじゃない
・小田原以西の熱海方面への最終
・東海道本線東京始発初列車
・大垣、岐阜、名古屋方面から豊橋、浜松までの最終
・豊橋方面から名古屋への初列車（名古屋〜大垣は２番目）

あと２３時台になったら東京発小田原方面、名古屋から東京方面の新幹線はなくなるし
翌朝１番ののぞみでも名古屋と米原までにはながらとながら乗り継ぎが先着。
上りに関しては言わずもがな。
深夜バスはともかく新幹線に流れるというのはありえないと思われ。

疑問に感じるのはなぜ１８きっぷが閑散期ではなく、繁忙期
（年末年始や夏休み・春）に発売されているか？ということ。

学校が休みになって通学利用が減った分の埋め合わせ。という
ことなのだろうか？

>>98
国内旅行者にも「出かけれるならどこでも良い」層は結構いるぞ。
海外に目的があっていく人がいるのと同じように。

>>103
通学輸送で減った分の活用に加えて新幹線・特急（あと急行）の混雑分散もあったかと、
「ゆっくり行くならお安いプランもあるのでこっちもどうぞ」という感じで。
普通列車はローカル線でも昔は長編成も多かったし。

売上げ数（利用人数）の推移が判らないから何ともいえないが
人数が微増程度だとしたら減量輸送で短編成化が進んだので「列車あたりの人の密度」が増加しただけかも。

>>104 倒壊エリアの倒壊道線は特に密度うｐだな。

何度も検討されながら廃止されないって事は、それなりの売り上げを出している
って事でしょう。
例えば運賃収入以外、売店等系列会社の売り上げまで１８きっぷ利用者が影響を
及ぼしているとすれば、簡単には廃止できない。

売り上げを出しているなら廃止自体が検討されないわけだが・・
廃止するとｦﾀが猛反発するので仕方なくこっそり販売しているような気がする
鉄ｦﾀはキヨスクなんかじゃ大した金額使わないだろ

実際乗ってみると分かるが鉄ヲタ率が異常に高いなどという事は無い。
割合も4割が40歳台以上（旅の手帳より）だし、
以外にも落ち着いた旅ができる。
近年鉄ヲタや学生御用達の切符から変化したといえる。
数年前に廃止が検討された頃と今とでは状況が異なると思うよ。

以外→意外ですた。。。

そもそもJRで廃止が検討されたことなんかあるのか？
一部の鉄ｦﾀが自主的に廃止を検討してるだけじゃねーの。

西は仕方なくこっそり販売しているのではなく、結構売る気があると思う。
新聞おりこみチラシで宣伝してるくらいだから。

新橋のチケットバンクで赤い青春18切符が１３５００円で売っていた。
あと３月２０日のＭＬ仙台もあったよ。千円で。

>>111
折込入れてるんだ！パンフが入っているの？

>>112
さすが！良心的だね！

>>114
ドコが良心的なんだ？

>>113
駅に置いてあるのと同じパンフ。

>>116
レスサンクス。恐るべし酉･･･。倒壊なんて駅に置くパンフすら存在しない。

>>112
その近所の交趣会が良心的に思えてきた･･･

鉄道の日フリーキップ、１０月の３週間ほど利用可能
３回で約９０００円も忘れてはならない。
１８キップほど売れてないようだが、もしＪＲが１８キップを
廃止したいならこんなキップがあること自体不思議。

倒壊が廃止したがっているというのも、一部鉄ヲタのデマのような
気がするのだが。

東海の場合は「黙ってても売れる」というのがあるのかもしれない。
西の場合は積極的だが他にすることはあるのではないかと小一時間（ｒｙ

I GOT THE 120TH.

>>118
オイラは>>51でそれほど倒壊は嫌ってないのでは？と書いたんだけど、
禿道。ただ趣味的にはパンフを置いて欲しいなと。

>>115
釣られるなよ

18シーズンになると様々なチャットで18きっぷ転売の話題が出るわけだが、
こいつらの話題が一つ減るだけだな。

ジャパンレールパスを海外から購入するようになる。

>>124

お前、抜け目が無いな
きっと友達から
「抜け目が無い」
って言われてただろ？

>>102
新幹線の最初のよりも早く到着し、
最終よりも遅く発車する。
夜行列車の利点だね。

日本の鉄道に乗るために海外へ移住…

>>124
日本国籍を持つ限りどうせ使えないでしょ？

日本国籍捨てるのって、どれくらいメリットあるのかな？

http://homepage1.nifty.com/wildlife-chiba/dropbk.html

駅のポスターに、「√a」＝18というのが書いてありましたが、
a＝324だとばれます…。

>129
メリケンかエゲレス、御フランスの国籍取れるならば・・。
海外で北チョンに拉致されたて判れば海兵隊が助けに来ます。

某国の場合放置状態になるまする・・・

極端な話だけど、あいつらの国なら警察に取っ捕まっただけでも
外交官が飛んでくる。
本国で犯罪にならなければ圧力も懸けてくれる。

某国の外務省は税金で遊んでるだけ。

やめてしまえ、
人間ではない動物が使うもの。
鉄の旅を苦痛にさせるＪの方針なら、すぐやめれ。

期間指定とかウザイ

都市圏の通勤･通学と新幹線以外に鉄道なんか必要ない
通勤･通学客と新幹線利用者が迷惑しなければ
鉄ヲタが１８きっぷで電車に乗っても、方向幕パクっても興味なし

別に「青春１８きっぷ」なくてもいいです。
普通列車はトイレなし、ロングシート、セコハン車。
日豊線の佐伯⇔延岡間は普通列車は一日２本だけ。
ＪＲは客に乗ってほしくないのがよく判った！！

>>135
おまけに近頃の普通列車（特に地方がひどい）は、車内広告が自社関連か葬火系出版物で
占められ、そんな列車に一日中乗り続ける“拷問”に耐えられるヤシがいること自体
信じられない。

>>96はHIS厨か・・・？
HIS厨は18きっぱーと変わらんような。18きっぱーの切符がHISの航空券に、乗るものが飛行機になっただけのような。
と言うわけで、当方HIS信者のことを「空の18きっぱー」と呼んでおります。

本題
ｺﾋは大喜びでしょうな。露骨に18きっぱーを排除しようとしているから。
案外難色を示しそうなのは束。サクラがいなくなるから。
同じ理由で酉と四国も難色を示しそう。
倒壊も喜ぶな。

>>137
コヒはエリア別に18切符みたいなの出してるのだが･･･。
さらに北海道＆東日本パスもある。
更にスーパー前売りや北海道フリーなど、特急が乗り放題のフリー切符も充実。

結論：喜ぶのは倒壊のみか？

>>137
何を根拠に北が18きっぱーを露骨に排除しようとしていると言うのだ
一度でも北海道行ったことあるか？
どれだけガラガラの列車を走らせているか知っている者の発言とは思えん
ミッドナイトも終盤は18きっぷシーズンでさえ閑散としていて
これでは廃止も止む終えないと感じたけどな
北海道で普通列車が少ないのは利用客がいないのだから仕方ないだろう

11500円の会社間の配分が知りたい。。

青春18切符が廃止された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「ｦﾀがながらを占領する時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは高速バスの時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「青春という字を御覧なさい。鉄ｦﾀにはふさわしくないじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

18ｦﾀは毎年買っていた時刻表を質に入れ、黒光りする酔い止め薬を購入した。
「鉄道はもう不要だ。これからは日本中にバスの音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

>>140
自社5割、その他5社に各1割均等に配分。

>>137
北は普通列車が利用しにくいからどうだろうか？
しかも普通列車の乗客自体が恐ろしく少ないわけだが。

>>142
各社が持っている路線の長さは関係ないのか。
どこが１番１８の利益を得ているんだろう？

18きっぷがなくなったら・・・。
おばちゃんグループが鉄道散歩から他の行楽に切り替える。
おばちゃんたちは鉄道が好きなのではない。
行楽が好きなのである。
よってJRグループは減収。

>>142
その配分なら３島会社がかなり利益を得てそうだ。
首都圏や関西圏の大量の売り上げ分から1割が自動的に
収入に入るわけで。
その上全体数から見れば本州から３島会社にくるような
１８利用者は多くはないだろう。

そもそも倒壊が廃止したがってるというのも疑わしい。
なにせビジネス客以外が新幹線に乗るのは好ましくないと
堂々と言うような会社だ。
本当に廃止したいならながらだって今頃廃止されてるよ。
なぜ倒壊が廃止したがっているという推定に至った根拠が知りたい

たぶん北海道や四国なんかは１８切符それほど売れないんだろうな
だから黙っていても金が入るし　迷惑にもならん
一番迷惑してるのは倒壊だろ東と西から客が押し寄せて
ほとんど素通り　１８切符期間中の各停乗車率って高いんじゃねーの
けど快速運転（熱海-豊橋間）しないし編成も長くしない
１８キッパーへの嫌がらせだな

＞なにせビジネス客以外が新幹線に乗るのは好ましくないと
＞堂々と言うような会社だ。

これマジで言ったの？
俺は招かれざる客だったわけか・・・

１８切符が無くなったら旅行する奴が少なくなるから減収だな。

>>144に同意。
１８切符がなくなって一番元気になるのは日帰りバスツアーだろう。
オバタリアンは安ければ何でも良いんだから。

減収でも増益なら問題無い

夜間は保線にあてたいので夜行は走らせたくない
↓
MLながら廃止したい
↓
18きっぷを廃止したい

と脳内変換したやつがいるんだろうな

夜間は保線にあてたいので夜行は走らせたくない
↓
しかし、昼間の貨物輸送は旅客輸送の邪魔になる
↓
18きっぷに代えて鉄ヲタを梱包し安い送料で輸送しよう

と脳内変換する鉄道会社があって欲しいな

鉄ヲタは金を落とすからまだまし。最悪なのがコミケヲタ

鉄ヲタの落とすお金って
駅前のコンビニで買うジャンクフードと２Ｌペットor１Ｌ紙パック
５日間に１回使うかどうか疑問の銭湯代
構内の立ち食いで一番安いかけそば（うどん）

でも乗りもしない入場券や乗車券を買うのは鉄ヲタだけだよな。
しょうもない記念切符やオレンジカードの類を買うのも鉄ヲタ。
持ちつ持たれつの関係にあるんじゃない？

>>145　JR東海が「東海道新幹線はビジネス客のためのもの」と言い放ったのは、主旨として
「JR東海は女性専用車が未導入だが、新幹線を含めて(女性専用車導入の)」計画はあるか？」
と問われたことへの返事ではなかったか？　結論は「新幹線はビジネス客で持っているから、
女性専用車の導入は多数を占めるビジネス客へのサービスを後退させることになる」と、
新幹線への女性専用車導入をキッパリ一蹴した。JR東海にある種の頼もしさを感じたものだ。

名古屋駅の新幹線ホームや新幹線改札に行くと、駅員が
「東海道新幹線はビジネスでご利用の方のための列車です。
一般の方のご乗車はご遠慮下さい。」としつこく放送してるぞ。

>>147
のぞみ大増発を行ったダイヤ改正により「のぞみ利用不可」の企画乗車券で
実質利用可能な列車が激減するので、これらの企画乗車券ののぞみ解禁の
要望に対して、「ビジネス客に迷惑がかかるから解禁はできない」
といった類の回答をした事があったと思う

そうなると「そうだ京都、行こう｣の様な旅行は「のぞみ」を使うなということか。
「日帰り１Day京都｣なんて「のぞみ」を使った旅行商品ではないか。

>>159
>「日帰り１Day京都｣なんて「のぞみ」を使った旅行商品ではないか。

「のぞみ」が使えるとは言っても、東京を朝６時台前半に出発する乗車率の低い
列車の空席を埋めるための旅行商品。
「のぞみ１号」、ウチからじゃ間に合わない…。

>>143
>>142の按分比率が正しければ推定西。
営業キロ按分では西と四国がブンむくれる。

>>158
そりゃーのぞみの自由席を今でも特別扱いしているぐらいだからな。
ひかり・こだまの自由席は「新幹線自由席特急券」が必要。
のぞみの自由席は「のぞみ特定特急券」が必要。
ただし見かけ上新幹線自由席特急券とのぞみ特定特急券は同一券片です。

無くなると酉の乗り潰しがかなりきつくなる…
酉だけフリー切符がないんだよなぁ（特に中国地方。周遊きっぷも使えないし）

なくなっても俺は鉄道で旅するだろう。

>>163
確かに。
もっとも、可能性は低いですが。

漏れなんか旅に逝けなくなる。

>>165
本当に好きなら金がかかっても鉄道で逝くもの。

>>166
ぶらり出かけたい時に18は重宝すると思う。
瀬戸内海で1日中ボーとして帰るとか、
ちょっとお目当てのラーメン食べに行くとか、
正規の運賃･料金を掛けて行くにはちょっとと思う時。
あとちょっとした乗り鉄とか。

予算は変わらないから旅に出かける数が減る

俺の場合、鉄道での旅はゼロになり全てドライブしながらの撮影旅行になるだけ。

>>166
好きなものの為には金を惜しまぬようなヲタをまずは育成しよう

漏れはもうJRのローカル線は乗りつぶしたからなくなってもいいや。
あとは新幹線と地方私鉄が未乗で残ってるけど。

漏れはオサーンなんでもう18きっぷは近場（片道1410円以上）の日帰りが
メインになっちゃってるからそれが車に変わるだろうな。

俺が18切符を使う理由はゆっくりと流れる時間を体感したいから。
1日中ボ〜っと列車に乗っていると時が永遠のように感じる。
目的地での観光も楽しみの1つではあるが急いでいこうとは思わない。
18切符が廃止されて新幹線に乗るなんて事はあり得ないんだよね。

age

ムーンライト廃止

行き止まりの路線を乗り潰すのにはもってこい。
あと、各駅下車とか。
もうながらで活用すんのも嫌なんで、あとは使わないかな。
もすこし車使わないと家族がうるさい。（←個人的事情）

>>167
漏れなんか牛丼太郎とか吉野家築地店に行くのに使いますた。
それだけのために新幹線で往復２万というのもね・・・。
もちろん18きっぷであろうが、随分と高い牛丼になってしまうのだが。

あげる

18きっぷさえなくなれば、アニヲタがながらを利用しなくなるだろう。
よって、18きっぷは廃止してくれ。

>179
おまえがながらを使わなければいい

あぼる

確かにアニヲタウザイよな。

鉄オタの方がうぜえ

>>179
何処のスレの３１４だ？
そういう観点なら１８きっぷは是非とも存続して頂きたい。
高速バス（青春ドリーム以外）の快適性を守るために…

結局アニヲタはどこでも除け者

結局鉄ヲタは(ry

剥げる

鉄ヲタでしかもコミケヲタ（ここ夏冬8回連続で行っている）だが
あの時期のながらは乗りたいどころか
東京の10番線ホームにも近づきたくない。

age

232 ：名無しでGO! ：04/04/11 00:38 ID:rUJ27Sk+
IGRいわて銀河鉄道の盛岡〜好摩間がJR東日本へ移管される。
「盛岡から花輪線に乗る場合、好摩までのIGRの運賃を別に支払わなければならず、青春18きっぷ利用者からのクレームが相次いでいるため、JR東日本に“返還”することにした」とか。


233 ：名無しでGO! ：04/04/11 11:48 ID:bMcL73vD
>>232
実は、交通費削減で自動車通勤を余儀なくされたため、R4やR282の渋滞が酷くなり、
地元の改善要求に１８きっぱーが相乗りしたというのが真実らしい。

地元の改善要求に１８きっぱーが相乗りしたというのが真実らしい。

地 元 の 改 善 要 求 に １ ８ き っ ぱ ー が
相 乗 り し た と い う の が 真 実 ら し い

あのさぁ当然ネタだよね。
こんな簡単にＪＲに返還できるわけないし。
今後の新幹線建設に関わってくる大問題になるよね。

利用客としては運賃値下げになるのでありがたいところだが
ＩＧＲの経営と言う面を考えると利用者の多い盛岡近くの
区間を手放すとそれだけ収益が減る事になって大変。
ＪＲは返還して欲しかったとしてもＩＧＲが嫌がるのではないかと思う

32 ：名無しでGO! ：03/09/28 18:29 ID:xeIaY00P
倒壊クソだぜ。エコノミー廃止に併せて、米原や大垣で接続を徹底的に悪くして、
在来線にシフトする客を減らすだけでなく、18キッパーにまで意地悪をしている。
キセルで対抗するか、近鉄乗るかして、倒壊にお金はあげないようにしないと。

被害妄想　18キッパーにまで意地悪をしている。

>>194に禿同
一番最悪なのはながら92号運転の米原22：29発の大垣行き「大垣23：01着」
ながら92号が大垣23：00発「つまり1分前に発車」なのは
倒壊のいやがらせかも。

そうだよなーーー
ま、時間的にダイヤ都合もあるかもしれんが今まで
一様接続してたのに、たかだか３分以内でこうも違うとは
ＪＲ倒壊は！だめダー

倒壊は米原から名古屋へは新幹線を利用しろと
思っている気がします。

穂積 垂井 関ケ原の昼間利用者

昔は、座ってそのまま名古屋に逝けたのに・・・
穂積利用者 本数減ってるし座れない。
垂井 関ケ原利用者
満員２両編成の上、
大垣乗り換え、そのうえ階段をわたる必要がある。

つまり
１８切符だけでなく
地元利用者まで利用しにくくなっている

>>196
束も同様だよ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074796298/695-697

若い人はほとんど、日本の良さなど知らずに、
海外旅行に目を向けてしまう。

日本の旅で、得るものはたくさんあります。
この国の素晴らしさ。それを若い人に知ってもらうのに、
１８切符は大切だと思います。

σ(￣∇￣；)

１８切符廃止してもいいからＪＲをなくして国鉄を復活させるべき
国鉄民営化は国民共有の財産を資本家の手にただ同然で渡す犯罪行為

>>195-196
そういう面では束の方が意地が悪いな。
「えちご」を赤羽通過にして接続を悪くさせた。
大宮ﾀﾞｯｼｭしている猛者もいるようだが・・・。

下り能登も上野発車時刻を早くして、終電利用のﾘﾏｿを排除した。
急行料金別腹で乗ってくれるのに、なんで排除したんだか。
新幹線は23:00で高崎行が最終なのに。


>>201
海外旅行ったって、パック旅行なら日帰りバスツアーと同じレベルだからなあ。
それに引き換えﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰはすごいね。

>202
銀行をユダヤ人に渡すよりマシ

>>201
国内旅行でも海外旅行でもパックツアーだから同じだよ。
それよりもっと冒険的な旅を流行させなければ１８きっぷも売れない。
でも国内を知りたくて国内旅行する若者は、クルマに流れるよ。

車を持ってない香具師はどうするのか？

廃止してたらわざわざ各駅で旅する若者は減るだろうし
利用客があるなら残しておいたほうが収入になる。
大部分の愛用者は代わりに特急乗って旅しようという連中じゃないしね

バスに流れるのなら別にいいじゃない。
ＪＲバスなら鉄道と連結決算だし、民営バスも大手は本社と切り離されて
厳しい会社ばかり。中小も生き残りをかけている会社ばかり。
応援してやるのは悪い話ではない。

バスに流れるじゃなくて、旅行しなくなる人たちのほうが多いんだろうなあ

俺もそう思う。別に旅行が娯楽のすべてではないし。
娯楽も多様化してテレビの視聴率だって落ちてきているしな。

１８のレベルでどうこういっても仕方ないだろう。

>>206
今やクルマを持っていない奴や免許がない奴の方が特異で、そういう人が１８きっぷなんだろ？
>>205はそんな特異な若者の事を言っているんじゃなくて、普通の若者の事を言っている。
でクルマがいえにる若者でどっか旅に行きたいと思えば、普通にクルマが思いつくんだよ。
夏休みとかにクルマで国道を旅してみろ、そういう若者のクルマをたくさんみかける。

>>212
勤め人ならともかく、学生の車一人旅は「殆ど」いないと思うが。
集団なら割り勘で安上がりだろうが。

>>213　タシカニそうだな。私が学生の頃も、デリ△やレ◎シイを持つ者が仲間内に居れば、
その車に相乗りして遠出したししたものだ。ウテシは言うまでもなく車の所有者。

>>208
ﾊｽﾞはほとんどが共同運行だからねえ。
そう考えると客がいそうな路線に参入するのが容易な
ﾊｽﾞ事業で勝負をかけるのは正論かもね。
都市部の会社であっても、地方部の会社であっても
利益を出していかないとやヴぁいから。。。

>>213
でも、212が言っているような学生が１人でどっかに行こうとするもんかな？
鉄ｦﾀでない学生が一人旅で18ｷｯﾌﾟつかう事あるのかな・・・
帰省だとか目的を持った移動でなくてね。


>>214
車保険の補償対象の兼ね合いもあるけどな。

>>214 誤植した。「遠出したしした」ではなく「遠出したりした」。
ちなみに、私の学生時代の車はGX71形マークソウズの後期モデル＠セコハン。

>>205>>212
葬火のキモイ中吊りだらけの普通列車に一日中乗り続けるよりは、マイカーの方が
精神衛生上はるかによろしいと感ずる昨今。
もちろん車中では民放ラジオはかけず、CDかNHK限定。

18ヲタは童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　 　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　 　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　 　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>218
「ラジオ図書館」でも聞いてろ！（ｗ

>>218
禿同

＞今やクルマを持っていない奴や免許がない奴の方が特異
免許を持ってない人は確かに少ないだろうけど
車を持ってない奴、持たない奴は段々増えているんだよ
車そのものを買う客の増減はそれほどなくても
新規の購入客は今減っているんだよ

>>222
それはクルマを初回や２度目の車検で買い換えない奴が増えただけです。
同時に少子化の影響で免許取得者の数も少しずつ減っています。
購入客の減少＝クルマの台数の減少にはなっていません。
人口に対する登録台数の比率がそれを証明しているが。

>>216
そう思いきや意外にいるのにビックリ。
ただ彼らの大半は鉄道が好きで１８キップ旅ではなく、
「列車の旅」「きままなのんびり旅行」「またーり普通列車の旅」
などが好きなので、鉄分のある人に較べて鉄道に対する見方がシビア。

「列車の移動も１８キップだと安いからいいけど、普段は高いから
あんまり乗りたくない」
「１８キップが無かったら鉄道の旅はしないなぁ」
というような声も聞く。

車の旅行は人数が揃えば、鉄道より安く済みますからねえ。例外が１８きっぷってことで。

>>225
車の車種と人数によっては、日帰りだと車の方が安いし速い。
一人旅でも宿泊を考えれば車の方が安い。
ただ車中泊旅行の場合、行動し終えてから寝るまでの時間が問題だ。

ABO

>>1
反対運動に乗じてＪＲ○海の○西がゴ○ゴ○３に射○され、ＪＲ東○のサービスが格段に向上する。
「のぞみに気軽に乗りたい」との夢が叶う。新○浜駅の高飛車な駅員は速攻でクビ。社内が健全化される。

てとこかな？ま、東海道新幹線（あっ…）には余程の事が無い限り乗らんけどｗ
ＪＲ各社で当日有効の乗り放題切符（スーパーホリデーパス等の類）を販売すれば良し。どうせ１８切符だって
使い切れない事が多いんだから（経験談）。

『特急や新幹線には料金を支払えば乗車可』にする事が前提ですが。

>>228
使い切る香具師もたくさんいるんで意味ないぞ＞使い切れない経験談

>>229
民度の低い18乞食が特急や新幹線に流入してきたら
一般客の鉄道離れが起こる

>>228
ワラタ

１８きっぷを廃止にしたら、JR全体で年間100万枚「100億円」以上の減収。
普通列車「快速系含む」の乗車率が低下し、ローカル線は
3セクか廃止になるかも。廃止になったら漏れはJR線を完乗する事「目標」は
間違いなくしないだろう。

中京圏の新快速の着席率が向上する。
特に浜松発は。

18切符廃止の結果が確実に減収増益になるなら廃止もあり得るが、
減収減益だったら継続するでしょうな。

一部の鉄ヲタの満足のために減収減益になるリスクを冒すかどうかですな。

毎年疑問に感じる事だけど、18切符を廃止したら臨時快速「ML九州
やMLながら91、92など」は皆無になってしまうかもしれませんな。
18切符のシーズンにはML系の列車を走らせているのだから、
利益はあるのでは?と、いつも思います。
18切符廃止の結果、夜行バスや高速バスが増発される事も、
大いに有り得ますな。

１８きっぷ購入者へのアンケート
「もし１８きっぷがなかったら何を利用して旅行しますか」との問いに
「旅行しない」との答えも多数
旅行のきっかけにもなっている１８きっぷの廃止は観光地にとっても迷惑

>>237
情報源を明記の事。脳内アンケートではあるまいね？

漏れはもう、１８きっぷがあろうがなかろうが旅行できない身分になっちまった。げほ。

夜行快速が急行へ格上げされる。

急行なんかいまさら作らないだろ、束もｺﾋも、どこの社も。

>>240
というよりも夜行快速そのものがなくなる。

現状では[青春18きっぷを廃止することによる逸失利益]>>[青春18きっぷを廃止することによる客単価の向上]
なのでやめたくはないが、制度的に疲労しているものと思う。

>>236
だから、客が乗るから収益が増えるのとは違うのよ。１８の場合。
そりゃ、臨時を運行するのは利用者が多いから。
しかし、1枚あたり2,500円ではどうしようもないね。

>>243
返信どうもありがとう　なるほど　それなりの需要があるからか
1日「1回」2300円ではどうしようもないけど「収益はあまりないけど」
18シーズンに臨時快速「ムーンライト系」を走らせてくれるのは、
個人的に非常にありがたい。

>>236
>>243
盆暮れ正月の民族大移動と重なるからね。
運転日短縮はあっても廃止までにはならないでしょう。


>>239
惑星安泥目打のネジになっちゃったんでつか？ｗ

>>243、245
返信ありがとう　いい勉強になりました。

今の現状でいきなり廃止はありえないな。
いちばん可能性がある次の段階は連続型への移行。
以前は５枚綴りだったが、紛らわしくなるにも係わらず１枚型にした。
これは転売阻止のためということだが、利用期間が長いため転売は依然として横行している。
その対策と称して利用期間を短縮する。
自動改札が使えて便利なため１人１枚型にしてしまう可能性も捨てきれないが、
それではあまりに酷なので、
もっとソフトに、例えば利用最初の日から10日以内に使用を限定してしまうとか。
あくまでこれは例だが、現状を変えるそすればその辺りからとなるだろう。

>>247
連続制への移行がありえるというのは同意。
ただ５日連続ではなく３日連続となり、さらに割安感を出すために5000円という可能性も出てくる。
金券屋封じが事実上の失敗に終わったので、今度は「分け合い」を封じればよいのですから。

>>248
＞金券屋封じが事実上の失敗に

んー確かに完全に封じられたわけじゃないけど、１日券×５枚組みだったころに
較べればだいぶ効果あったと思う。金券屋対策と言う面で言えば、回数券類の
ばら売りの方がＪＲにとっては頭の痛い問題だと思う。

１８キップについては現行維持で行くんでないかと。
３日５千円になれば、ビジネス客の中距離の往復利用は封じられそうだ。
ただ遠距離通勤利用者にはウマーになるかも

「北・東きっぷ」は連続だけど、一部３セク、一部急行、一部特急別払い利用可。
どちらがいいか？

Ｎ尾みたいに全部使わせろ！はだめよん。

つーか鈍客もないのに701だのｷﾊなんとかだの
ヲタ的に乗ってて楽しくないだろ。廃止しろよさっさと。

>>250
ケースバイケースってやつか。
Ｎ尾なら確かにいいかねんが、それぐらいのアドバンテージをつけないと北海道＆東日本パスは売れないよ。

ま、北海道＆東日本パスは「急行はまなす　自由席」だけが有利（取り柄）だと思う。
５日間連続はつらいし、一部３セクていってもどうせ、IGRか青い森鉄道使う
人間が９８％だろう。わざわざ北越とか使う人間なんて１％もいたらいい方。
ま、北海道＆東日本パスは五日間ではなく３日間に短縮してほしい！（値段も！）

鉄道で旅行する人が減る。

春(3/1〜4/10)＝花粉症で出歩くのがつらい
夏(7/20〜9/10)＝暑い
冬(12/10〜1/20)＝寒い割にはまだ雪は少なく、車窓から雪景色は楽しめない。

鉄道旅行のベストシーズンは旅行のベストシーズンは、
5月の連休明け〜入梅前
9月〜11月の紅葉シーズン
2月の雪のシーズン

だと思うがいかがでしょう？

漏れはHP閉鎖するね。

ながらはコミケ開催時のみ静岡発着にすれば、
その後の運用に支障きたさないから静岡発着にしてくれ。

>>257
運用に支障きたしまくり。
名古屋地区のホームライナーと伊那路の運用どうする気だよ。

>>255
ベストシーズンなら正規料金で使ってる人たちで十分ですからｗ

>>259
その割には６月や７月の夏休み前、１２月の休み前・２月など空いてる
時期には１８きっぷが使えない。

>>258
前日の東京行「ながら」を６両で運転すれば万事解決

>>258
運用分けりゃよし。

>>66

元手？
臨時ながらとかムーンライト○○とか、掛かりまくりじゃん。
シッ、シッ＞貧乏人

(´-`).｡ｏＯ（臨時列車の運用経費に30億円かかるのかなぁ？）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

(´-`).｡ｏＯ（そんな前のレスにケチつけんなよ・・・・）

(´-`).｡ｏＯ（ＧＷは終わったよ。学校が始まるよ・・・と思ったらもう週末か・・・）