【TMS】鉄模３誌を語ろう 3【とれいん】【RMM】

欧州特有の、なんていうのかなぁ・・・昔の平駅構内にあったような架線の釣り方って言うか、
両側に柱が立っててその間に＼＿／みたいに線を掛けてそれの下に架線を張るタイプ。
これがあるレイアウトを作ろうとなると、さあ大変。日本みたいに架線柱だけ置くとすると、
線路の両側にヘンテコな柱が続くわけで、＼＿／を掛けたら掛けたで架線があった方が断然良く
見えるし。。。これは自分が外国型をやっているからなワケで、日本型に当てはめるとすれば、
京阪にある様な、カーブのキツイ所で架線柱と架線柱の間で、カーブの外側に立ってる補助的な
架線柱（？）をつける人っているのかな？あると雰囲気は良いんだろうけど、架線支持部分が
架線並みの細さだからこれを付けると架線もあったほうが見映えは良いはず。
でも、架線を張らない主義で支持部分をつけないとタダの変な棒にしか見えない。

あ、ｽﾏｿ。表示が100ごとになってて30レス以上前の話題出しちゃった・・・欝山車農家・・・

>>922
そう言う人たちは、かの「地鉄・・・」も否定するのでしょうか？
あれはすばらしいと思うが・・・

発言数から見て、新スレ立てたいところだが、時期が微妙だ。。。

批判ばっかりしている趣味って一体・・・。

ま、それが楽しいんでしょうけどね（藁

>>935
そう言う人たちは、かの「新宿駅南口」も否定するのでしょうか？
あれはすばらしいと思うが・・・
ただ銀河の架線を使うとやばいと思ったので、
デブロンさん、人柱乙

>>938
専用スレへどうぞ。
あのウェザリングといい、ろくな評価されてないよ。

>>939
　いや、専用スレからちょっと遊びにきた。帰ります・・・

ちょっと立ち寄ったんですけど、今のＮの勢いが、かつての１６番・ＨＯにありましたね。
ＴＭＳですまないが、昔の記事で「世界鉄道ラリー」が開催されて、それ用の蒸機をジャンクから
作った、とか、近鉄系のフリーランスの電車の図面を載せたら、「フリーの図面はいらん」
「いや面白い」という論戦になったり。（どちらもＨＯ・１６番です。）
その時のマジョリティーが誌面に反映されるのでしょうね。
創刊間もない頃の「とれいん」が手元にあるが、ＫＡＴＯのキハ８２系を絶賛したり、夜間撮影の
ノウハウとか今見ても充分楽しめる内容ですよ。

とれいんは背表紙の無い時代が面白かった･･･

>>935
要はフインキ(なぜか変換できないｗ)なんだよね。
あの地鉄ジオラマはその時代の「空気」を切り取った物だと思う。
架空ならではのジオラマとしての美しさが感じられる。
デブロソの新宿駅に関しては、俺は実物の新宿駅を見たことが無いのでそれらしく見えると思ったが、実物を見たことある友達は変だと言う。

＞ＮゲージャーとＨＯゲージャー
ほとんどの人は趣味で鉄道模型やってるんだしさ、気軽でもヌルでもいいじゃん、楽しければ。
「ゲージ」なんて模型の大きさを表す単位でしかないのです。
Ｎゲージはおもちゃだと言いますが、実物から見れば模型なんてどれもおもちゃでしかないのです。
だからお前らとことん遊べｗ

>>943
後半同意。
趣味にまで自分の価値観押し付けるのはどうかと思うな。
漏れはＮ専門（少しプラＨＯかじり）だが１６番・１３mm専門の知人もいるし
他のスケールの作品って見ると刺激受けていいなぁ・・と思います。
知人に言わせれば、Ｎの作品見て
「こんなの１６番でやってる奴いないだろうから作ったら受けそうだな」
とか言って色々作っております。

趣味なんだし優劣なんて語るのナンセンスでしょう。
主観の差でしかないのだから。

前半も同じような意見ですね。
東京堂の取り巻きはアンチさんが多いみたいだから
なにぶん、感情的な議論になっていると思います。
新宿駅はスペース考えたらデフォルメするしかないでしょうから
実物と違うのは当たり前のような気がします。
ウェザリングはきついと思いますが、個人の趣向でしょうし・・・

何より手を動かさない私には刺激的ではありますｗ＞模型詩の作例

＞ほとんどの人は趣味で鉄道模型やってるんだしさ、気軽でもヌルでもいいじゃん、楽しければ。

こだわりが無くなってお気軽ムードに転向するってのは
趣味界の衰退の第一歩なんだな。
ホームオーディオなんか典型的にそうじゃん。

ＮでもＨＯでも限界極りゃ奥深いんだから、モデラーも編集者も
向上心忘れちゃダメ。息抜きは１０回に１回で十分。

お気楽さが無くなって趣味性にこだわりすぎると趣味を楽しむ範囲が狭くなって
閉鎖的になりがち。

ホームオーディオなんて典型的にそうじゃん。

ホームオーディオはハイエンドな趣味性にばかり固執して
浮動的なファンを繋ぎ止められる魅力を提供できなかったのが衰退の原因だな。

お気楽なだけではブームに翻弄されて趣味が衰退していくだろうし、
ハイエンド指向だけでも息が詰まってファンが離れてしまう。
RMMが創刊当初のパワーがあった頃からどう見ても誌面汚しな
糞作品を一定数載せてるのは、
そういう点でのバランスを取る狙いもあったんだろう。

>>947
>RMMが創刊当初のパワーがあった頃からどう見ても誌面汚しな
>糞作品を一定数載せてるのは、

これはひどいインターネットですね(w
もうちょっと優しい表現でいえないものかね。
「想いが作品に昇華する課程でなんらかの外的障害があって残念ながら客観的には
評価がそれほど高くはないと思われる作品」とかさ。余計わけわからんか。

16番が衰退したのは(今はプラ製品で新たな層が若干ではあるが流入し始めているが)、
Nが出たときに入門者がわっと飛びついたのを見て、それを「ガキがおもちゃに飛びつく構図」
と見なして、16番を大人の高級趣味としてしまったところが原因だと思うよ。
まぁ、人件費が一気に高騰し始める時期にマスプロ生産品のNに対峙することになったから
仕方ないとも思うけど。

俺逆に、Nが高い価格で始まってたら(関水の初期のEF65が当時の価格で1万弱くらいとか)、
かなり様相違っていたのじゃないかと。
たらればはスポーツでは禁句です(スポーツかよ!?)。

>>945
お気軽やマターリ眺めるのが好きな人もいるはず。
例えばＧゲージなんかは庭に線路敷いて完成品の車両走らすだけでも楽しい。
ＨＯの精密にできた車両を眺めたり走らしたりするのも気持ちいいもの。

工作や製作が好きな人もいる。
だけど全員が車両工作をやるわけではないし、全員がレイアウト製作をするわけでもない。
自分の興味の無い分野にはあまり食指が向かないのは事実。
だけど>>944の書いてるように他の分野から刺激を受けることはできるはず。

実は「気軽」ってのは向上心を持つ大元だったりするのです。
例えばレイアウト。
いきなり超気合いを入れて超精密で超リアルな物を作ろうとした所で飽きて放り出してしまいます。(俺がそうだった。いきなり完璧な物を作ることはできないのだから。)
これが「気軽」だと、とにかくやってみようという気になり初めてでも挑戦できるのです。
路面モジュールとかいい例ですな。(小さいから気軽に挑戦できるというビギナー的観点と小さい空間でいかに魅せるかというベテラン的観点まで)
気軽にやってみて製作の味を占めたらこっちのもの。
そうやってその世界に入って行き、コダワリを持つようになると思います。
そういう点ではRMMの特集記事は大いに役に立つ物でした。

で、模型雑誌の話に戻すけど、俺はTMSとRMMを読んで育った。
最初にTMSを図書館で見つけ、片っ端からバックナンバーを借りて読んだ覚えがある。
当時はＨＯの精密な作品が多数載っており、刺激を受け、どうやったらあんなのができるのか試行錯誤してみた。
その後数年してから見つけたのがRMM。
RMMにはレイアウトやキットの製作術やアドバイスが載っており、それを実践してみたりした。


俺はRMMは教科書(基礎をも載ってる入門書)で、TMSは参考書(更に上の作品が載っているが、自分で考えることをしないとその域には達しない)だと思っている。
もちろんRMMにも凄い作品は載っているが、全体の雰囲気で見るとそんな感じがする。
RMMの「糞作品」も、まずはやってみろということだと受け取った。

最近の子供〜若い人の傾向として、すぐに結果を求めたがると言う気がする。
結果がすぐに得られないなら、わりとこじんまりとまとまってしまおうか、という気質も。
鉄道に限らず、模型は駄目でしょ今。子供工作しないし。

まぁ、この景気だからしょうがないかも。

ヘタすると最近は主婦の方が電動工具片手に収納家具作ったりしてるもんなｗ

「ギャラリー・とれいん」なんてーのがいけなかった。
あそこに出てくるブラス蒸機をしこたま買い込んでいるリアル厨房がいた、なんて
昔出ていましたね。
>>942
「ヤフオクスレ」では同意できないが、漏れもこれは禿げ堂。

そして・・・昔は良かった良かったで、チャンチャン

>>948
意気込みだけが空回り気味の作品とか、他山の石な作品とかｗ

ＰＭの確か３９号だったと思う。富博鉄道とかいうＮの大
レイアウトが掲載されてた。なかなか出来の良いレイアウトと
思われたが、レイアウトの傍らにチャチなプラモの箱が山積みに
なってる写真を見て　　やっぱりＮはダメだと思いました。

　やっぱりＮはダメだと思いました

Nがダメなんじゃなくて、Nをやっている人が（ry

Ｎがダメと思うならＨＯでもＯでもＺでもＧでも12ミリでも13ミリでも駄目な希ガス。
どのゲージであっても作品の良し悪しは作者の手の入れ方次第だし。
＞プラモの箱
別にみんながみんな鉄道模型だけやってるわけじゃない。
俺はバスにも興味あるし、飛行機や船に興味がある奴もガンダムや車に興味ある奴もいるはず。
趣味は一つだけじゃないといけないと決めつけるのはマズイんでねーの？
実際、俺は車のプラモを組んだりすることで鉄道模型やバス模型のライトの新しい塗り方を見つけられたし。

普通に「鉄道模型」をやってれば自然に視野が広がる筈なのに、
何故か狭いままの（もしくは、より狭くなる）方が結構 居ますよね。

子供の頃に初めて読んだ大人の本がTMSでした。
大人の世界に心ワクワクでした。

大人になって久しぶりに読んだ子供の本がRMMでした。
子供の世界に心ウキウキでした。

自分が青臭い頃に読んだのがTrainでした。
最近また買って読んでみたら、
自分と一緒に歳を取っていました。

>>959-960
何を言っても無駄な希ガス。
趣味にまで
「これが絶対的」みたいな価値観を持つ香具師ってのもどうかと思う。

こき下ろすことで満足得る香具師も少数だが居るのも事実。
そういう満足感って虚しいよ・・・・

全ジャンルどれもいですね的な総花的フォローってここでして何の意味があるの？
それと、記事の個人的な感想と各誌の傾向の評価とは切り離して欲しい。釣られ過ぎ。

本スレでは各模型誌の編集方針の違い、カラーの違いを扱っているはず。
鉄道模型総て良いですね、は当たり前。問題はその中から明らかに違う差別化をしている
各模型誌の傾向が話題になっていたのであって、全く別の建前を持ち出しても話題に沿っ
て深める事にはならない。話題を中断させることはできてもね。
総花的に何でも良い鉄道模型、なのに模型三誌はそれぞれ独自のカラーを打ち出して読者
に問うている。で、どうよ？
本当に何でもよければ金太郎飴のような似通った雑誌ばかりになると思うんですけどね。

記事の個人的な感想が自分の好みとは違っていて不愉快なものだから、建前論持ち上げて
潰そうとするのはけっこうな事でございますが、釣る奴も釣られる奴もスレチガイ。

＞本スレでは各模型誌の編集方針の違い、カラーの違いを扱っているはず。

このようにスレの趣旨を決めつけて、そこから外れるレスを
スレ違いとまで決めつける根拠はなに？

>>964
それしか語っちゃいけないの？
あくまでもこのスレの>>1は「鉄模誌についてまったりと語ろう」としか書いてないんだけど。
ところで、他人の書き込みが好みとは違っていて不愉快なものだから、建前論持ち上げて潰そうとするのはいかがなものか。

そこまで限定してしまうと自由に語れない希ガス。

>965
全ジャンルどれも良いですね的な総花的フォローがスレ違いでは
ないという根拠をおくれよ。

＞そこから外れるレスをスレ違いとまで決めつける
どこで｢外れたレス総て｣と読み取ったのか教えておくれよ。

>966
現実問題、総花的編集をしている趣味誌など無い状況下で
（あるいは総花的行動など言うほどには出来はしない奴ら
の集合の中で）みんな仲良しレスで良かった良かったで話
をまとめるとは、自由と言うよりは話題の放棄に近いですね。

各誌がそれぞれ定めたフィールドで、読者獲得を競い合っている
のは確かなわけで、そこから１８０度背を向けた現実逃避まで
自由ですか？良かった良かったみんな仲良しだね。

対外的な人付き合いの中で相手を持ち上げるという意味での総花的態度は重要ですよ？
むろん２ｃｈ内部においても。
でも、書店店頭で三誌の中の一冊を選ぶ時のあなたの心中は三誌平等に迷ってますか？
三誌を対当に扱ってますか？そこに表れるのは個人的な嗜好の露骨な選択でしょ？？
＞趣味にまで
＞「これが絶対的」みたいな価値観を持つ香具師ってのもどうかと思う。
書店で買う買わないを選んだ決断は絶対的なあなたの価値観ですよねえ。
フワフワした気持ちのままなんとなく毎月三誌とも買われておられるんですか？
その個人的な好悪を２ｃｈで露骨に出すのも、正直付き合いきれないからウザ。
反論のつもりでみんな仲良し論を拡げるのも、話の焦点から遠ざかるという意味では
五十歩百歩。その先の発展が無いという意味でややウザ。
それを私のレスを無視して今後も続けるのもあなたの｢自由｣ですし、私にはそれを
止める術はありませんよｗ　

最近、議論をしたいだけのバカが増えたよなぁ…

スレの在りようを延々と論じて中身スカスカで終わるスレ、たまにそんなのあるけど、そんなんじゃつまんないっすヨ。要は。
まぁ、神経質な話から戯れ言までスレタイに引っかかっていればいいじゃないですか、論文を発表している訳じゃないんだから。
で、ちょっと>>961-962に戯れ言をたらしておいたんだすが、空気読めないカキコだったと見えて、見事に速攻スルー攻めであった。。。

>>970
「議論」に中身があればいいのだが。
中身の無い議論なんてのは意味無いし。

>>972
自己主張の垂れ流しや、他者をねじ伏せることが議論だと
勘違いしている香具師が多いからねぇ。
結論を導き出せない議論なら、しない方がマシですわな。

>971
真っ当なレスで釣り針の本数が足りなかったんじゃない？ｗ
雑誌は好き嫌いが露骨に出るものだからさ、円満を無理に装うよりも
オブラートに包んだ皮肉レスのほうが好きだなぁ。

約二名は意味の無いレスで傷を癒してるっぽいけど、スレ的に完全に無駄。

>>974
神経質な書き込みをどうも。

ふっ・・・
【TMS】鉄模３誌を語ろう 4【とれいん】【RMM】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096470629/

藻前らが糞レス増やしているうちに>>1が新スレ建ててくれたようだぞ

「相手を言い負かすために難しい言葉を使う」よりも
「難しい事を簡単な言葉で説明する」方が難しい。

分かりやすい簡単な言葉で、説得力のある内容を、偉ぶらない態度で語られると
…勝てないね。

>>978-979
雑誌の記事でも同じだよね。
人それぞれ読みやすい文章と読みにくい文章がある。
ネコは文章更正してないらしいので、たまに読みにくいことがあった。
特に鉄道模型雑誌は鉄道用語と模型用語が入り乱れるので文章が難しくなりやすいのかも。

埋め立て

ただの埋め立てではつまらないと思うので、自分のお気に入り記事を紹介していくのはいかが？
（反論だけのレスは付けないというお約束で）。
では…

TMS…1962年1月（163号）　北山麓鉄道レイアウトのカラー写真に感激した。今でこそ珍しくないが、玩具っぽいレイアウトの写真が多かった当時に実感的な日本型のレイアウト写真はインパクトがあった。表紙写真は実物かと疑った程だった。

とれいん…2001年1月（No.313）　中尾豊氏のGゲージ庭園鉄道。大震災で被災後、再建した自宅の庭に作られた、カントも付けた上質な庭園鉄道で、中尾氏のプライベートでいかにも楽しそうな「なかおワールド」が垣間見られた。

RMM…1995年3月発行（01号）　実は「レイル・マガジン1995年3月号創刊」として出たRMMの第0号。冒頭の「『模型鉄道』宣言。」宣言も良かったが、上田交通あたりをイメージした私鉄風自由型の凸電と電車とB型電機が憩うセクションの写真が印象的で良かった。