【北海道】新幹線の新設路線について【九州】

　八戸以北と九州、新たな新幹線の路線を引く場合、
どちらの路線が採算性等に有望ですか？
勿論、観光面も含めて総合的に比較してみましょう

２か？

|＼_／￣￣＼＿／|
＼_| ▼　▼　 |＿／　Dailyウォガより新スレのお喜びを申し上げます。
　　＼_皿__ ／

北海道なら函館まで。以北はいらないし建設費がかさむ

九州なら博多南〜新八代〜鹿児島中央でOK
長崎方面は要らないかと。

(｀д´）
>>1
糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！

　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　 　 | 　うんこ臭い>>1よ。
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　いくつ糞スレ立てたら気がすむんだ。
　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　 ＿ノ 　即刻、電車に飛び込んで氏ね。
　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f

>八戸以北と九州、新たな新幹線の路線を引く場合、
>どちらの路線が採算性等に有望ですか？

なんだ？おい？

博多〜新八代と言って欲しいのか？

え？

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 良スレ立てんな、働き者、休め。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>5>>6 糞レスすんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

>>4
函館までじゃ意味ねーよ。
札幌の人口が何人か知ってんのか？

>>4
禿道。

札幌−旭川−室蘭間にフリーゲージトレインの特急を走らせて、金がたまったら少しずつ新幹線規格の線路を造る。
札幌−小樽経由−函館は、まず電化と線形の改良が優先。その後フリーゲージトレインの特急を走らせる。
新幹線などずっと先の話だろ。単なる鉄ヲタと土建屋の妄想だよ。
本州との連絡は、既存の空港で充分。

つうか、国民経済に寄生するだけで何も寄与してない北海道は、少しは反省しる。

札幌−小樽経由−函館の電化と線形の改良の方が、よっぽど鉄ヲタの妄想っぽいが・・・
ネタ？

>>10
２０年後には北海道の人口の９割が札幌都市圏に住む


なら面白い

５００ﾏｿ×０．９＝450ﾏｿ

本日１１：０５からサンプロにて

「整備新幹線神話の崩壊」放送！

電波整備新幹線推進寄生虫田舎モノは必見！（ｗ

札幌在住だが、新幹線は札幌まで要らない！
東京まで時速350km/hでノンストップで4時間を切るとかいってるが、そんなことはあり得ない話だ。
青函トンネル内で貨物列車の待避線が無いのも問題！

“東京”は近くなったが“隣町”は遠くなるってか？

サンプロは途中からみましたが、鉄道は打ち出の小槌ではな
いということを再認識した内容でした。
そもそも、鉄道だけでは儲からないのは常識的に考えれば当
たり前のことで、関連する事業が儲かっているからこそ、鉄
道事業が成立しているわけで、それも分からずに新幹線マン
セーで考えている人たちが神話を作っていると思う。

とにかく、今はミニ新幹線もあるし、将来的にはフリーゲー
ジトレインもあるので、需要や費用対効果で理想的なものを
考えるのが一番いいと漏れは考える

>>17
新幹線より札幌圏の在来線をもう少し考えろと！
密度が濃すぎる。ドル箱路線の札幌〜新千歳空港の間に信号場があるのもどうかと！
しかも実際に使ってるし！

>>18
むしろしＲが、民営化したのをいいことに、
黒字化が見込める路線だけを残して、
路線の一部だけを切り捨てるやり方がマズいと思われ。
民営化する時の「約束」と、ちょっとズレて来ている気がする。

例えば可部線にしても、路線を廃止したいなら、
可部線全線を廃止するのが筋じゃないの？
どうして三段峡〜可部間だけを切り捨てて、可部〜横川間を残す、
なんていうウルトラＣが出来るのか、理解に苦しむよ。
そんなことをしたら、残りの路線を別会社で運行することも叶わなくなるし。
関連事業も何もあったもんじゃなくなる罠。

どっちにしろ、漏れも残りの路線はフリーゲージに賛成。
フル規格はＮＧだと思う。

フリーゲージの方が費用大綱化がない無駄金
この区間の在来線は改良しきってるからこれ以上か寝かけても無駄なんだよね〜

>>20 その理屈があるなら、1994年の函館本線上砂川支線を廃止したときに、
函館本線を正味まるごと廃止せよ、ということになるなw

某もフリーゲーヂ賛成。
在来線区間は130�`くらいでよろしい。
山形新幹線はそれでなんにも文句はいわなかった
建設費は安いし乗り換えいらずでみんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

◆1960（昭和35）年の人口（単位：万人）
名古屋：159
横　浜：138
神　戸：111
福　岡： 65
川　崎： 63
札　幌： 52
広　島： 43
仙　台： 43

◆2000（平成12）年の人口（単位：万人）
名古屋：209（ 50増）
横　浜：339（201増）
神　戸：146（ 35増）
福　岡：130（ 65増）
川　崎：122（ 59増）
札　幌：179（127増）
広　島：111（ 68増）
仙　台： 99（ 56増）

>>23
そりゃそれで東京から４時間程度でいけるし。
東京〜札幌を４時間程度で結ばなきゃ意味がないからフル以外に無いという話。
まあ車体断面を在来線並にして費用を浮かせるのはアリだけど。

>>25
1H程度でいける航空機もあるのにその上新幹線ですか？
すごいぜいたくですね（笑

2004年02月09日9:00 出発 新宿駅→大通駅
--------------------------------------------------------------------------------
乗り換え案内結果
新宿 9:03発 − 大通 13:19着
乗り換え回数：7回
所要時間：4時間16分
料金：25130円
●新宿
｜　　9:03発
｜　　　　ＪＲ湘南新宿ライン(普通)6分
｜　　9:09着
○恵比寿
｜　　9:11発
｜　　　　ＪＲ山手線(内回り)11分
｜　　9:22着
○品川
｜　　9:27発
｜　　　　京浜急行本線(特急)9分
｜　△9:36着
○京急蒲田

｜　△9:49着
○羽田空港
｜　　10:20発
｜　　　　ADO13便1時間35分
｜　△11:55着
○新千歳空港
｜　　12:34発
｜　　　　エアポート125号3分
↓南千歳
｜　　　　エアポート125号33分
｜　　13:10着
○札幌
｜　　13:10発
｜　　　　徒歩6分
｜　　13:16着
○さっぽろ
｜　　13:17発
｜　　　　札幌市営地下鉄南北線(普通)2分
｜　△13:19着
■大通

キモイ妄想だが
新宿 9:00発 − 大通 13:38着
乗り換え回数：3回、所要時間：4時間38分
●新宿
｜　　9:00発
｜　　　　ＪＲ中央線(快速)13分
｜　　9:13着
○東京
｜　　9:30発
｜　　　　ほくと13号4時間00分
｜　　13:30着
○札幌
｜　　13:30発
｜　　　　徒歩6分
｜　　13:36着
○さっぽろ
｜　　13:36発
｜　　　　札幌市営地下鉄南北線(普通)2分
｜　△13:38着
■大通

>>20
確かに、ＪＲ側も儲かる区間は残し、赤字区間は第三セクタ
ーにしたりと、都合よくやっているのは事実。
それは、儲かりそうな篠ノ井−長野や川内−鹿児島中央をＪ
Ｒ直営にしていることからもわかる。

民間会社の考えとしては当たり前かも知れないが・・・

>>26
でも、北海道と東京間の移動を飛行機から新幹線に移行させ
て、その分を東京から離島間の便に振り分けることができれ
ば、全体的にはうまい具合にならないだろうか？

札幌は新幹線では遠すぎる。リニアを建設すべき。
リニアなら航空機とほぼ同程度の速度で移動できる。
年間1,000万人の交通需要があるんだから無駄ということもあり得ない。

いらね。

>>30
JRがOK出さないと、経営してくれない。
更に、おいしい区間だけ残し、後は簡単に廃止・譲渡する。
誰が見てもおかしいと思う。

敢えてJRに選択させれば？

　・新幹線を別会社若しくは第3セクターに経営させる。
　・並行在来線も運営する事（廃止させない事）を前提に経営を任せる。

赤字覚悟の路線を地方自治体に運営させるんじゃなく、
儲かる路線を地方自治体に運営させようよ？
せっかく１／３も費用を出しているんだから。　　

>>29
なぜ大宮乗換えにしない？
新宿〜大宮：30分(湘南新宿or埼京線快速）+10分(乗り換え)＝40分
新宿〜東京〜大宮：13分(中央線快速）+17分(乗り換え）+25分(新幹線東京〜大宮）=55分

正直言って、今まで出てきた新幹線計画のうち、鳥羽新幹線を除いて
余裕ですべての新幹線で黒字が出せる。
東海道が開通する前も、上越が開通する前も、東北が開通する前も、
無駄事業だと反対する奴が沢山いた。
反対する奴はその後、秋田山形なんて田舎にミニ新幹線なんてうそ臭い
ものを引いても、時間がかかって誰も使わないとか、長野なんて中途半端な
ところまで新幹線を引いても、オリンピックが終われば赤字とか、
八戸なんて田舎に引いても、誰が使うんだよ、なんて、ことあるごとにいちゃもん
を付けて来ましたが、結局どれも予想を超える需要でウハウハです。
新幹線を持つ3社は優良企業となり、持たない4社は負け組み企業に
なってしまいました。

今度九州に新幹線が出来ます。
もしこれでJR九州が優良企業に変われば、どういう弁解をしてくれるんでしょうか？

>>35
新幹線が黒字でも並行在来線は真っ赤だ罠

>>35
鳥羽新幹線て何?

鳥羽なんかに新幹線をもってくる計画がある(あった)のか?
伊勢湾口道路と併設とか(ｗ

真っ赤ってことは需要が極端に少ないんだから廃止しても問題ないじゃん。
それとも、誰も乗りはしないけど、無いよりあった方が全然便利だから、
絶対全線残すべきとでも言うのか？

http://www.kei-sen.jp/eiga/syomei.htm
↑
鳥羽新幹線の署名運動

あ、三重新幹線で検索したほうが沢山出てくるわ。

>>34
飛行機から移動して来たリーマンが大宮乗換えなんて器用なことはしないやろ。
それにブリーフストップは嫌いやねん。寒いし。
あと、新幹線は３０分〜１時間毎の発車で東京をジャスト時間発車を想定し
ている結果、東京でも大宮でも変われへんて。
要は少しでも新幹線を有利にしようとすると>>26に文句を言われるので。

もし大昔から鉄道が民営化してて整備新幹線方式で新幹線作ってたら
どうなっていたろうね。

熱海〜静岡、大垣〜米原、姫路〜岡山、岩国〜門司、水上〜長岡、宇都宮〜白石
小牛田〜盛岡も３セクかな

＞熱海〜静岡
UﾟДﾟU ﾊｧ?
熱海以東と比べたらしょうもないねんけど、いくらなんでも３セクは無いやろ？
どうしてもと言うなら熱海〜三島ちゃうん？

>更に、おいしい区間だけ残し、後は簡単に廃止・譲渡する。
>誰が見てもおかしいと思う。

いまから十数年前に過半数以上の国民が支持し、三期に渡る
中曽根内閣の基盤となります。このことからの言えることは、
貴方の意見は少数派です。ということです。
よって、誰が見てもおかしい。という意見は過ちなのです。

＞４４
それって大半が並行在来線が廃止になるってことまでは知らないで
新幹線は来るのは大歓迎って言ってるのが大半だと思う

>>45
大多数の人は、平行在来が廃止にならないところの人たちだから大丈夫だよ。
逆に言えば、利用されないから廃止になるわけで。
碓氷峠に人住んでるのか？（ｗ

新幹線ができると在来線が三セクになり運賃が上がるという事を知らん椰子っていたの？裏日本だけの話。

>>46
碓氷峠のような廃止されてる区間の方が珍しい訳だが・・・

>>47
新幹線が出来なくても３セクになり運賃が上がった所なんていっぱいあるが？
そもそもJRの運賃が安すぎるくらい。

>>47
運賃上がるの当たり前だろ。儲かって無いんだから。
多少上がったって、現実的に支払える料金で鉄道残してもらえるんだから、相当ありがたい話だろ。
赤字分は誰が補填してると思ってるんだよ。

ド田舎にスーパーマーケットが一軒しかなく、そこが無くなれば大変困るという
状況でも赤字が続けば閉鎖する。それが生協であろうが、地元密着の商店であろうが。
誰も赤字を補填してくれないからね。
儲からなくても営業するのは鉄道やバスくらいだよ。

＞４７
こないだのサンデープロジェクトで新幹線が欲しいと言ってる人の
６８％は３セク転換による運賃値上げを知らなかったんだって

>>51
そもそも３セク化と運賃値上げは連動するわけではない。
採算を考えると値上げせざるを得ないだけ。
JRのままでも特急客が減れば値上げするだろう。

日本５大都市の一つの札幌市にも早く新幹線ができてほしいなー

九州の方が人口集積が大きい。

>>52
見事に連動している。
値下げしたところはないだろ？

スーパー白鳥が東北新幹線の開業いらい、とても盛況で首都圏からくる、観光客の大半が列車で来ます。そう考えると、新幹線ができれば、ニセコにも冬場たくさん人が来るし、道南の経済効果はすごいものになります。やはり八戸以北に延伸してほしいです。

大分にも新幹線を！
みんな大分のことを忘れないで!

熊本、鹿児島の人口は意外と多い。確か60万人くらい。

函館にくる観光客はほとんどは列車を使ってきます。今首都圏では函館で結婚式をあげる人がたくさんいて結婚式の聖地にもなっています。新幹線が開通すれば、全国的に有名なニセコに首都圏からすぐいけるし、道南全体の経済効果はすごいものなります。

>>59
賛成派の意見がしょぼく感じるので、発言を控えてくれないか。

北海道は観光名所がたくさんありすぎるんだから、安全で確実にいけるために新幹線を着工してほしい

何兆円もの銭使って新規路線を建設するよりも、
その分で既存の路線の運賃・料金の補助をして値下げすべきだろ！

公共事業の名目で「土建屋」に儲けさせても、彼らはあとの面倒
（新規路線の経営）は見てはくれないぞ・・・。

>>57
大分の話題は妄想スレッドへどうぞ。

>>62
これは何？爆笑するための書き込みか？

反対厨の4大用語
『〜よりも○○』『〜すべき』『公共事業』『土建屋』
を使った用例ですか？

赤字のものに金使っても、金が無くなったらまた赤字。
金を使って儲かるものを作れば、そこから金が生まれる。
計算が出来ないなら公文にでも通えよ。

未着工の中では、九州新幹線の那覇延伸が、一番重要かと
っていうか、いい加減鹿児島中央〜那覇着工しる！
っていうか、いい加減鹿児島中央〜那覇着工しる！
(琉球新幹線のサイト貼るの禁止)

大分は九州の恥（ウザイ、まじで）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1074975384/

青函トンネル付近は構造物が新幹線規格でできているから、何兆円とまで
いかなくて、１．５兆円で札幌までできるよ。
東京湾アクアラインより安かったと思う。

アクアライン無駄だよなぁ。
高速艇を100隻用意してピストン運送した方がまだ安そう。

★☆★☆新幹線「良い影響」前年比大幅増★☆★☆ 東奥日報　２００４年２月４日より

県統計情報課は、東北新幹線八戸駅開業の影響について、県内景気ウオッチャーを対象に
一月実施した第五回アンケートの結果をまとめた。景気に良い影響があったと指摘する回答
が、前年同期に比べると17.2ポイント増加し、新幹線が冬季の景気に好影響をもたらしている
様子が浮かび上がった。また悪い影響があったという回答が初めて皆無になった。

今回の調査は、タクシー運転手やコンビニエンスストア店長など、景気ウオッチャー百人に
対するアンケートの一環として、一月五−二十三日に実施した。回収率は94.0％だった。
一月現在の景気への影響では、「良い影響があった」「どちらかといえば良い影響があった」
の合計は45.7％で、前回十月の調査からは3.3ポイント減少したものの、前年同期の28.5％
から大幅に増えた。また三カ月先の影響については、良い影響があると予測する回答が35.5
ポイントと、前回十月の調査を1.8ポイント上回った半面、前年同期を8.5ポイント下回って
いる。良い影響があったという回答を地区別に集計すると、県南70.9％、津軽40.0％、東青
36.6％、下北30.0％の順になり、新幹線の効果が津軽地区に浸透しつつあるとみられる。

アンケートは今回が最終となるが、県統計情報課は「開業から一年を経て新幹線が及ぼす
影響が定着し、客観的な予測や評価が可能になってきたのではないか」と分析している。

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0204/nto0204_15.html

>>69
だからこそ、沖縄新幹線早期着工しる！って言ってるんだが。

>>70
まずはトンネル作って在来線走らせるところから始めないと。
いや、鉄道連絡船からだな

もし沖縄新幹線ができたら停車駅はどこがいい？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1034083625&LAST=50
もし沖縄電車を開通したら、どう言う電車がいい？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1034321072&LAST=50

>>71
在来線は沖縄本島内だけでいいでしょ。
いきなり新幹線だっていいじゃないか。

需要はあるのだから姫路〜東京間にはﾘﾆｱ新幹線が必要だと思うﾆﾀﾞ。

>>67　東京〜八戸が約３時間であれば、東京〜函館が４時間弱も可能だな。

新幹線高速試験電車の製作について
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
世界最速目指し、試験車両製作へ　ＪＲ東日本
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040211k0000m040047000c.html

>>12
>つうか、国民経済に寄生するだけで何も寄与してない北海道は、少しは反省しる。

お前は芋食うな。イカ食うな。鮭食うな。米食うな。牛乳飲むな。紙使うな。砂糖で味付けするな。

都市至上主義者って、日本に第一次産業が無くても暮らせると言う
すごい発想の人ばかりなので、言ったところで無駄だろう。
田舎に金援助して作らせるくらいなら、輸入すればいいって、
マリーアントワネットばりの発言を平気でするからな。

>>77 >12はZONEの歌を聴くな。

>>78
同意。
平時から田舎モノを敬っておかないと、終戦後みたいな状況になったときに
誰も都会人に食糧など恵んでくれなくなるのにね。

国民経済に寄生
国民経済に寄生
国民経済に寄生
国民経済に寄生
国民経済に寄生


北海道の人口ってさ、日本の都道府県の中でも相当上位だよね…？
羽田〜千歳の飛行機って、世界一の利用者数なんだよね…？
農産物、海産物って、国民の利益にならないものなんだっけ…？

国民経済に寄生って言ってみたかっただけじゃないのか？

>>12
つうか、国民経済に寄生するだけで何も寄与してない>>12、少しは反省しる。

つか、並行在来線が残る理由なんて貨物輸送があるからに過ぎないんだがな
新幹線上に貨物が走らせられればこんな都合のいいことない

もういいじゃん鹿児島〜青森までできるんだから。
他の新幹線はいらないよ。金の無駄。

>>4函館なら大平の方がいい。でもどうせなら大平を、蟹田よりに移設してもらいたかったなあ。
さらに津軽今別を津軽二股と同じ駅にして、津軽二股で津軽線を分離してもらいたかったよ。
そうすれば、北海道と本州の境目をはっきりと分けられるのに。

＞７８
現時点でも東京都に次ぐ予算を動かしてる自治体なのにまだよこせって…
それじゃ半島の謝罪と賠償（ryとそっくりじゃないですか。
昔から北海道沖縄開発庁があって２０００年の省庁再編でも国土交通省の中に「北海道局」
なんて独自の局まで認められてるだけかなり恵まれてると思いますが？

>>86
なんて的外れな意見。

【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/

北海道嫌いの方は、こっちのスレの方が優遇されますよ。

>>80
終戦後と言うとコンバインも田植え機も無いよな、
そんな状態じゃイモ一個作れずに農民ですら餓死するさ。

>>80
バカ、むしろ田舎の方が飢餓になる。
今の食料の殆どは海外から輸入、あるいは輸入できる状態にある。

>>90
え？うちの嫁の実家は、米と野菜を作っているが、
出荷しないで近所と身内で分けて食えばいいんじゃないのか？

>>90
輸入した食料はまず港に入るんじゃないのか？
いきなり都会に行くのか？

戦争になったらって話で、輸入とか言ってる時点で阿保だろ。

>>90
展開嫁よ。

>>93
同意

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□┏━━━━━┓□┏━━━━━┓□┏━━━━━┓□
□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□
□┃■┏━┓■┃□┃■┏━┓■┃□┃■┏━━━┛□
□┃■┃□┃■┃□┃■┃□┃■┃□┃■┃□□□□□
□┃■┃□┃■┃□┃■┗━┛■┃□┃■┗━━━┓□
□┃■┃□┃■┃□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□
□┃■┃□┃■┃□┗━━━┓■┃□┃■┏━┓■┃□
□┃■┃□┃■┃□□□□□┃■┃□┃■┃□┃■┃□
□┃■┗━┛■┃□┏━━━┛■┃□┃■┗━┛■┃□
□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□
□┗━━━━━┛□┗━━━━━┛□┗━━━━━┛□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

山形新幹線　新庄--秋田新幹線　大曲を接続して「新幹線でグルグル」ってならないもんだろうか？

新幹線のメリットとして
羽田の発着枠が空くというのは
あまり語られないな

あげときます

わーいっ。１００ゲトだぜっっっ！

101

鹿児島厨房＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌

>>98

羽田はまだ沖合拡張を続けてるんじゃなかったか？
これができればだいぶ余裕が生まれるはず。
工費だって空港拡張の方が新幹線より安いだろ。
北海道ならこれでシャトル便運行をした方が良いと思う。

>>103
国内短距離ごときで化石燃料使いまくるのを批判されているんだが、
削減を迫られたら、反抗するか航空機減便するかしないといけないんだけど、
どうすればいいんでしょうか？
沖合い拡張なんて建設や運輸のエゴでやってるだけだもん。

だって北海道新幹線建設なんか
建設や運輸のエゴでやってる羽田拡張より
重要性がう〜んと低いんだもん

「札幌発鹿児島中央行」の新幹線!!!何時間かかるかな？乗ってみたい!

名古屋-久居間を結ぶ新線

その名は


半ｽﾞﾎﾞｿ新幹線

やっぱ日韓トンネル。
対馬は地下駅でもええ、
釜山も地下駅でええ。

>>103
１０年ほど前、羽田が拡張されたときも同じ事を言ってたね。＞新幹線反対派

>>108
いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああ

鹿児島厨房から宮崎へ伸ばせ

>>111
宮崎に新幹線は贅沢すぎます

>>111
鉄道模型で作れ
TMSに投稿すると受けるぞ

　

保全あげ

>>113
マイクロエースに製品化されてしまうという、諸刃の剣(つるぎ)。

九州新幹線が開業しましたが、その反面、肥薩おれんじ鉄道のローカル化との
戦いはこれから始まります。国は、おれんじ鉄道の経営を支援するために、
貨物列車の通過料をＪＲ貨物に支払わせ、その分、新幹線リース料から
ＪＲ貨物に補助金を出すという状況になっています。

地元の政治家と土建屋が結託して、割高なフル企画の新幹線を、それも
末端部から建設するという無理を押し通し、そのうえ、ＪＲの経営に悪影響を
与えないために、受益者負担の原則で、分離するはずだった並行在来線の
維持費用まで、ＪＲの一般の利用者に転嫁されているということです。

　新幹線開業の熱気に水をさすようですが、フル企画新幹線の建設は、相当の
輸送密度がなければ成立しません。鉄道の高速化は必要ですが、東京-新大阪間と
新八代-鹿児島中央間を同じ規格で整備する理由は何もありません。

　博多-新八代間についても、既に建設は進んでいますが、設備は単線分でも
充分かもしれません。既に、国が歳出を抑制しはじめていますから、これも
見直しが発生しても不思議ではありません。

http://diary5.cgiboy.com/3/kenny/

>>117
単線では新幹線の要件と安全性を満たさない

>>117
東阪間は、そろそろ複々線かリニアが必要。

やはり法改正しなければいかんだろう。
東海道新幹線は、線増が必要と思う。リニアが完成する時期も読めないし、
どこまでの輸送密度に対応できるのかもわからない。

ここは路車板よりマターリしてて良いな…。
羽田拡張(9000億円かかります)よりは新幹線の方が良いなぁ。

>>117
>東京-新大阪間と新八代-鹿児島中央間を同じ規格で整備する理由は何もありません。

同じ規格じゃないですけど。

　　ドウ　　　　　デモ　　　　 　イイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

博多〜熊本が重要、ここは複線必要だよ。

毎時２本の運行なんだから複線あってもいいだろ。

つーか　毎時2本なら要らんだろ

毎時2本なら必要だろ。
毎時1本なら不要だが。

じゃあ　毎時1本でいいじゃん

時速２６０キロで単線トンネルに突入したら・・・。

どーなるの？

トンネルの反対側で爆発音がする。

で？　どーなるの？

騒音公害になる。

それだけ？

博多-熊本に限れば、トンネル掘削は、複線で済んでいるはず。

で？

つーか、予算が少ないんだよ。
道路予算の100分の1以下だぜ。
線路の方が短いからって、少なすぎるぜ。

つーか　この手の話題になると常に道路と比較するのはどーして？
全く無関係な話だと思うんだけど…

交通体系をどう整備するか（＝予算配分をどうするか）という観点からすれば、「全く無関係」
にはならんわな。

九州新幹線って、博多まで延伸しない（船小屋駅止まり）って言うのを
どこかで読んだのですが、これは本当でしょうか？

あと、九州新幹線ってフル規格じゃないのでしょうか？

>>139
予算配分考えたら新幹線何本も引けるぞ

>>140
いまさら・・・。

九州新幹線鹿児島ルート

開業区間：新八代〜鹿児島中央
(熊本・博多方面へは新八代で在来線特急リレーつばめに同一ホーム接続)
建設中の区間：博多〜新八代
規格：標準軌、交流２５０００Ｖ６０Ｈｚ、全線複線のフル規格

>>140
スレ違い。
↓へ逝け
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068040213/l40

>>140
フル規格だけど、ホーム長は12〜８両対応。

>>137
鉄道整備のために徴収される税金は
道路整備のために徴収される税金の∞分の1なんですが。

鉄道整備のために鉄道利用者から税金を徴収するなら、鉄道に税金つぎ込めって
話は理解できるが。
道路予算からの流用？冗談じゃない。そんなことするなら、自動車関連税を下げ
るのが筋。

九州新幹線乗ってきたが、設備投資が過大だな。単線（部分複線）でも良かった
と思う。速度が速いのだから、交換設備まで到達する時間も短い＝輸送力は単線
でもさほど下がらないのだから。
ましてそれより沿線人口の少ない北海道新幹線など、そもそも不要か、あっても
単線で十分。

昨日１２チャンの旅番組ちらっと見たら、つばめがらがらじゃんか

>>146
その通り、俺はこの前つばめに乗ったけど席が過疎線以上にがらがらだったよ。
これじゃ１０年後どころか、今年中にも赤字になりそう。
結論、九州新幹線は博多まで伸ばさない限り赤字になり続ける。

>>147
新八代以北を中止にしる！って言ってる輩もおるが・・・。

全線繋がないと使い物にならない。

じゃあ　今は使い物になってないと…

ガラガラに見えるのは、輸送力が増えたからつーことで。

九州新幹線、予想上回る出足　約１９万人が利用
ttp://www.sankei.co.jp/news/040405/kei068.htm

>>145
無知野郎。

馬鹿野郎

鉄オタのみなさん、こんにちは。
皆さんの過大スペックを追い求める姿が、痛々しくて。
なぜ新幹線は単線で建設できないのですか？
特に、一番いらないと言われている長崎新幹線。
特急は毎時2本程度しか走っていません。
ここなんて、将来の輸送量も増えることはないでしょうし、
ただ単に速さを求めているので、単線でよろしいのではないかと。
単線でも全線開通させてやるのが、一番効果が高いと思われます。
技術的に不可能というのであれば、その理由をお書き下さい。

今日は釣れますか？

どうせ長崎新幹線は一部区間がスーパー特急になるだけでしょ。

で、長崎新幹線も絶対複線じゃないと困るって意見はいつ出たんだ？

つーか　長崎にホントに要るのか？　新幹線

つーかしＲと航空会社とか公通に使うやつすべて合併して日本交通協会ってのつくったらだめ？

九州新幹線の駅が新設されるのが船小屋か？
なんで瀬高か羽犬塚を差し置いて、船小屋を「二階級特進」させたのか小一時間(ry

>>147
博多につなげば利用者増えると思いますよ。
北九州・広島・岡山・神戸・大阪・京都〜熊本・鹿児島間の相互利用
者が取り込めるからね。
ただ、熊本以南は単線でよかったのでは？とは思う。

北海道新幹線は論外。飛行機で十分。

>>147
だから、北海道新幹線や北陸新幹線などペンディング（北海道新幹線は中止）
にして、九州新幹線に予算を集中配分すればいいと思うんだけど、政治的な
駆け引きで無理なんだろうな。自民党に投票する奴がいる限り、バラマキ政
治は治らんよ。

しかし、いくら末端部とはいえ、九州新幹線でさえあのガラ空きぶりじゃ、
北海道新幹線なんてどうにもならんだろうな。

>>162
需要少ない方から作ったらガラ空きなの当たり前だろ。

北海道新幹線は、山陽新幹線を広島から福岡に伸ばす工事みたいなもので、
ローカルな場所に伸ばす九州新幹線とは違うぞ。

終点に200万都市圏を抱えているからな、北海道新幹線は。

終点まで何もないからな、北海道新幹線は。

長崎よりまし　と当たり前のことを書いてみる

>>162
仙台から札幌まで目立った都市は盛岡、八戸、青森、函館しかないぞ。
奥津軽という駅まであるんだが。

つまりほぼ全員が終点まで乗り通す。
効率的な輸送だね、北海道新幹線。

全員と言っても一体何人居るのやら　┐(-。ー；)┌

>>166

建設費と経済規模を考えると、長崎も北海道も変わらない。
むしろ長崎が現実路線な分、有利ですが。

建設費と利用者を考えると、
北陸＞＞＞＞＞長崎＞北海道（新函館）　
って、感じ。まさか札幌まで建設するなんてこたぁないよな。
しかし、本当に国土軸として理想なのは、

北陸＞北海道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎

福岡みたいに都心に空港があるところですら東京〜福岡利用者の1割が新幹線を
利用しているというのに、札幌に新幹線が乗り入れたら、何割が新幹線に移るやら…
たとえ福岡と同じ1割が移動したとしても、結構な儲けになるぞ。

福岡と札幌じゃ比較にならないって以前も誰か言っていたのになぁ　┐(-。ー；)┌

>>172
そう福岡より札幌のほうが新幹線にとっていい条件。

↑　と言ってる香具師も以前も誰かいたよなぁ

まぁ、秋田に伸びた時も、山形に伸びた時も、八戸に伸びた時もそうだし、
山陽ができた時も、東北ができた時も、上越ができた時も、長野ができた時も、
さらに、東海道を作った時も、そんなに金をかけても赤字になるに決まっていると
凄い批判が大量に出たが、いまだかつて赤字になったことは無いんだよね…
少なくとも、儲けと言う点で見て同じ金を使うなら、福岡地下鉄の七隈線を作るよりも、
長崎新幹線を作った方が儲かるだろう。

少し調べれば新幹線の有益さがわかる。

少し調べれば新幹線の無益さもわかる。

とりあえずは新幹線単独では赤字にならないスキームをこさえてるんだから。
ただ、ＪＲ単独で作れれば誰も文句は言わないだろうが。

新幹線の事業主体も知らないのか。

長崎に最近高速道路ができました。JH区間と県公社区間の建設費は1000億円超らしい。
しかも、その先に建設中の女神大橋は800億円、その大橋との接続道路はまだ建設されてないが、
これも数百億円規模だろう。

今回長崎が建設しようとしている新幹線の予算は2700億円。しかも30年も待って着工すらしていない。
いかに鉄道に対する風当たりが強いかがよくわかります。

てか、長崎本線のバイパス線だろ？

つか、長崎バイパスの本線だる？

Test

ageてよして触らないでアカがつくから♪
あんたなんて嫌いよ、顔も見たくない♪

　　　　　　　　　　　糞！♪

>>157
「複線」ちゅーんは、「時速200キロ以上」と並ぶ、「新幹線」であるための要件の一つ。
単線含んで開業なら、ミニ新幹線に対応する造語を作るしかないな。
「長崎エセ新幹線」とかいいんじゃない？

新幹線の工事を２年前倒しとのこと。
九州新幹線２０１０年全線開通
長崎新幹線２００５年工事開始
なお、九州新幹線の開通後、当該路線の乗客数は２００％以上で維持。
ＪＡＬは１０％減となった。

そもそも単線で足りるような区間に新幹線など必要ない
まずは在来線複線電化又はバイパス線を建設できるかで需要を見極めてみよう（ｗ

博多から長崎に来て見ろよ。
沿線は住宅が途切れないのにはびっくりするよ。
鹿児島本線なんかと違って人口密度が高い沿線であることは一目瞭然！
北陸なんかならなおさらだよ。

>沿線は住宅が途切れないのにはびっくりするよ。

つーか　そんなに住宅地がひしめきあってるトコに新幹線なんかが通ると騒音運動が起こりそうだが…

人口密度があっても結局誰も乗らなければ新幹線なんて地元にとってはただの公害

>>190
じゃあ地元民が乗らない圏央道なんてのも同じ訳ね。

>>>190 & 191 地元民が乗らない
彼方の周りの地元民は新幹線に乗れないかもしれないけど
私の　周りの長崎市民は新幹線に多勢乗れるし乗るの
あんた方の地元って何処なのよ？

つか　新幹線に乗って何処逝くの？　毎日出かけるの？
これまでに「時間が掛かって困ってる」って人に何人出会った？

>>193
長崎新幹線が全線フル規格で完成したら生活圏が広がるのに期待しているわけ。
例えば現在「博多ドンタク」が開催されているが
２時間電車に乗るのは嫌だが３０分でなら行ってみるひともモット増えて
西九州の経済活動も活発化すると予想するわけよ。
博多、佐賀及び長崎の都市間競争は激化するけど、それは覚悟しないといけないね。

３０分でも嫌な人は嫌ですよ　どんたく
つーか　そんな雑誌の受け売りような需要予測が実際にあると本気で思ってるの？

>>195
鹿児島ルートの需要予測はJR九州予測が6800人/日　
推進派の意見では9000人/ 日
で、実際は10000人/ 日

そう外れてもいない。

高速道路は外れまくりだけど。

財源が異なる高速道路は外れても別に問題ない
つーか　造るためにワザと大げさに言ってるんだから

福井がごねているようだ
北海道は函館ー札幌を諦めたのだからゴタゴタ言ってんじゃないよ

age

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>200　イ�`
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>196
開業祝いが終わった後も、幸運にも五連休となったGWが終わった後も、
そうなの？
瀬戸大橋みたいに、開業直後の二・三年は予想を上回ったが、その後は、
年ごとに利用客減少し、ついには予測を下回ったりは、しないの？

へぇ〜

鹿児島厨房

長崎方面は久留米から新在直通方式でもいいんじゃないか？
フル規格で採算が採れるかどうか怪しいのだったら、フル規格やめとけ。

つか　今のままがいい
無駄な税金を使わず　何もしないのが一番！！

高速道路建設の金を新幹線にﾏﾜｾや

>198
つーかいつまでも札幌まで同時開業なんてＤＱＮな事逝ってたお陰で
北陸の虫食いにすら負けていた訳で
まだ青函同時とかＤＱＮな事逝ってる香具師もいるけどなー

長崎は新幹線の金を使って高速新線を作るだけでしょ、単に
いづれ標準軌に切り替えるとして諫早-長崎間ってミニじゃ力不足？

>205　道路も即刻新規の中止、維持のみって逝ってやってくれｗ
都市部の立体交差の方がよっぽど効果的だと思うけどな

>>201
反論したいのならそれくらい自分で調べろや。甘ったれんな厨房。
オマエだろ、このスレに張り付いて必死で他人の言葉尻とらえて否定してんの。
人に聞くだけで、自分では具体性のある根拠も示せないくせにな（ﾌﾟ

つか　昼間から他人を罵倒してるヒマが合ったら仕事しろよ　ヒキコモリ君よ…┐(-。ー；)┌

圏央道、第二東名完成させろや

つか　北海道新幹線よりは先にできるでしょう

全くこの様はなんなんだ

九州新幹線が那覇まで伸びる日は来るのか？

新幹線を特急に見立てて在来線を走らせると言うのはどうよ？
１時間に１本か２本くらいしか走らないところならできるんじゃないかな。

線路の幅が違うだろ

>>213
来ない。

いや、それは3条軌にすればいいんじゃないかと。

ていうか北陸はどうなのよ？

age

>>216
漏れを大物政治家にすれば来るかもしれない

大物政治家ってのは誰かにしてもらうんじゃなくて自分でなるものです

>>221
喪前じゃなれない

>>200

>>204
久留米からではなくとも、旭ー麓　間に短絡線敷けばいい。
具体的には旭駅から向かって、鳥栖駅直前に短絡線を敷く。これだと用地に
使う費用もほとんどかからん。熊本あたりから佐賀まで快速走らせる。
これだけで鹿児島、熊本からの客は長崎にとっても行きやすくなる。
特急かもめ、みどりは佐賀あるいは新鳥栖乗換え。
在来線は残るわけだし、在来線で直行列車通すってのはかなり便利。

age

話変えるが，３セク化の話。
九州にしろ青森にしろ北海道にしろ，もしこれ以上３セク化されたら


青春１８きっぷ価値暴落


の可能性大ですよ。

もし青森〜函館〜長万部〜小樽間３セク化されてみろ？北海道で誰も青春１８使わなくなるぞ。
それに１８きっぷ以上にＪＲ貨物が困る。
３セク化するとしてもせいぜい長万部〜小樽くらいにしとくべし。他はＪＲがやれ。
同様に新八代〜博多は一切３セク化反対。

>>214
興味あり。例えば
北海道新幹線ができた後，札沼線の北海道医療大学〜新十津川をあぼーん，空いた敷地に普通列車も通る新幹線を敷設して札幌〜旭川間を結ぶ，とか（核爆
※札幌〜石狩当別は東苗穂あたりを経由の新線で新幹線建設，新十津川〜滝川〜旭川も新線で新幹線建設

>>215>>217
軌間が新幹線と同じである普通列車を作ればよいだけでは？田沢湖線みたいに。
３線軌条よりは楽だろ。

北陸新幹線ってどうよ？

需要次第。
個人的には北陸なら新幹線は有用な方だと思うが。

>>226
確か新八代〜博多間はJRのままとか言っていなかったっけ？
って優香、地元でない人が青春18切符で採算のとりにくい路線に乗られるのも困るんだよね。
費用対効果を悪くして、その責任は全部地方の経営に押し付けられる。
そうすると必ず地方住民にしわ寄せが来る。

age

>>226
心配せんでも九州の経営分離は八代〜川内で終わり、博多〜八代は新幹線できても鹿児島本線のまま残る。
全線３セク化予定の東北盛岡以北を心配しる！

て優香知らない人大杉ちゃんと調べろ。

>>213
沖縄は九州ではありません。

>>224
昔は本当に短絡線があった。
長崎本線の上りに乗って鳥栖駅到着直前に前方右側を見ると、
短絡線の跡が右方向に分岐してるのが今でも見れる。
いっその事、「新鳥栖」と「久留米」を統合して、
肥前旭あたりに新幹線駅を建設したらスッキリすると思う。

あげ

もう長崎新幹線は死に体。
現実の新幹線計画が絶望的な状況になってきたから、
バカな妄想にふけってはアンチに叩かれまくる状況に終始してますｗ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

>>236 山形・秋田方式が関の山じゃないか？＞長崎ルート。
しかし、車輌の汎用性とかなんとか言ってフル規格なんだろうけどね。

>>196
開業当初の実績が見込みを上まるなんてのはよくあることだからね。
高知の三セク、後免奈半利線でさえ開業初年は黒字だったていうんだから。
過信は禁物だよ。

もっとも、実績が見込みを下まるなんてのもよくあることだが。

>>237
長崎はスーパー特急じゃないの？

>>238
まあ油断は出来ないだろうね。
但し、新幹線に限って言えば、需要予測はかなり慎重に見るから、
低く見積もれば許可が下りないし、かといって高く見積もって外すような事は無いから安心しる。

高く見積もって外しまくりなのは高速道路だ罠ｗ。

財源が違う高速道路は需要予測なんか外してもなぁ〜んにも問題ないの
つうか　造る時にどれだけ賄賂が貰えるかが勝負どころ　
開通したあとはどーなろうと知った事ではないし親方日の丸でナントカしてくれる

しかし　新幹線はそーゆー訳じゃないだろ

>>240
鉄道（新幹線）は私企業だから
そういう所はしっかりしているのかもね。

つうか　新幹線事業はいちおー国家プロジェクトなのでわ？

JRに運行権はあっても決定権はない　整備新幹線

>>244
引き受けるかどうかの決定権はありますよ

つうか　在来線を経営分離させてくれて、赤字になっても損しない整備新幹線を断る理由なんてない

age

やっと立ち直りました。
先行き苦しい長崎新幹線について、一緒に語ろう！

【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/

>>243
残念ながら、整備新幹線はそうじゃないんだ。

>>249 じゃあなに？

>249
だから　整備新幹線はなんなの？　早く答えれ

age

>>35 >>37 >>39

鳥羽新幹線って無駄かもしれないが、東海道新幹線〜近鉄の線路を直結し、
交直流の新幹線車両を作れば、新幹線〜近鉄線の短絡線を整備するだけで
すむので、莫大な建設費がかかるとは思わないけど･･･

>>251
整備新幹線は国家プロジェクトですよ。

>>249は、新幹線反対派で、適当にのたまわっただけでしょう

つーか、長崎ってどこよ？

>>255

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.41.32.6N35.43.38.5&ZM=10

>>255
中之島ブルースに出てくるぞ

国だけで700兆円も借金あるのにいい気なもんだ。ちなみに
鹿児島在住ですが、地元の人たちは「一回乗ったからあと
はバスで十分」と言ってます。価格差が二倍もあるので新幹線
はビンボー人には関係ない話です。ハイ。
ちなみに、鹿児島から出水へ行くと三セクと新幹線の価格差
がほとんどないそうです。三セクはすでに予測割れなのでその
うち廃止でしょう。
車がない私には鹿児島ではとても住めません。近いうちに移住
します。

>>258
北海道から比べたら新幹線はある在来線は残ってる、なんて贅沢なんだろう。
完全に鉄道が無くなり代行バスすら無くなるかと言うところもあるのに。
はっきり言って北海道は車ないと生きて行けません。

>>258
>>国だけで700兆円も借金あるのにいい気なもんだ。

また出たよ借金地獄を整備新幹線の責任にする奴が。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あのなあ、返済可能な借金ならばそりゃあ整備新幹線を遅らせてでも払うべきだろうが、
現状のように返済不可能ときたら、後は貨幣の大量発行による返済しか手段は無いだろ。
そうしたら物価は最低でも120倍はする。（これは、あくまでも隠れ借金を含めた1200兆円を、
10兆円の返済で0にするようにした場合という、あくまでも厨房的な計算方式なのだが。）
もしこれが本当に実行されれば、地価の高い都市部の土地を売り、
地方の安い土地へ移住する人・企業が続出する。
そうした場合に大都市との提携交通機関が不可欠、それも飛行機だけでは不十分なのはお分かりだろう。
だから現在まだ借金が出来る状態のときに、作れるだけ作りたいのである。
また、その後の物価安定・下落期の都心部回帰に対して有効でもある。

↑　暑さのせいで頭が逝かれてるようです

>>260
っていうか、新幹線ができたせいで福岡へ行く手段が減ったという実感しかないのですが。料金が割引でも往復1万5千円するし、博多まで開通したら
早くいけるかもしれないけど価格がさらに上がってしまうから、福岡がさらに遠くなるわけです。金がないと福岡へ行けません。ビンボー人が乗れない
鉄道は造るはそのツケは住民税や所得税で払わされるはでやってられません。

　ちなみに、地元マスコミの一部は新幹線の活況ばかり報じているが、在京紙の支局とかは高速バスの活況もちゃんと報じている。

> もしこれが本当に実行されれば、地価の高い都市部の土地を売り、地方の安い土地へ移住する人・企業が続出する。

っていうか食料もエネルギーも自給できない国がハイパーインフレで乗り切るのほんとに厨房やね。小泉が借金財政を続ける限り厨房政治
が続くわけだが。

> そうした場合に大都市との提携交通機関が不可欠、それも飛行機だけでは不十分なのはお分かりだろう。だから現在まだ借金が出来る状態のときに、作れるだけ作りたいのである。

どうせ鉄道料金も120倍になるから誰も乗らなくなると想うのですが。線路を歩いて行くために新幹線建設ですか？

ちなみに周りの人は地方へ行くという馬鹿な選択肢ではなく海外逃亡を計画しています。今の内に資産はドル建てやユーロ建てに移しているみたいだし。フツー国と心中するほどヴァカな人はおらんだろう。

>>259
ちなみに筋情報ですが、鹿児島交通は大隅からも撤退を計画しているので大隅半島はバスもなくなります。

っていうかいい加減沖縄新幹線造れやｺﾞﾙｧ
技術的に無理？　無理な訳が無い。海底が深い？それならそれよりも深いところに掘ればいい。
儲からない？長崎新幹線でさえ黒字という予想なんだから、沖縄新幹線が赤字になるはずがない。
時間がかかる？　リニアで作れば鹿児島中央〜那覇間は１時間台で結べると思われる。

>>263
リニアは新幹線ではない罠

>>263
沖縄新幹線スレ用意しました
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1080747299/l50

>>264
中央リニア新幹線は？

>>265
どうもです

>>262
>>小泉が借金財政を続ける限り厨房政治が続くわけだが。
>>フツー国と心中するほどヴァカな人はおらんだろう。
国を捨てるような香具師が国の政治についてどうのこうの言わんでもらいたいな。

>>今の内に資産はドル建てやユーロ建てに移しているみたいだし。
ウソつけ。もしそれが本当だったらとっくに円が暴落しているし、
実行されればそうなることは確実。（これってCapitalFlightとか言わなかったっけ？）

>>鉄道料金も120倍になるから誰も乗らなくなると想うのですが。線路を歩いて行くために新幹線建設ですか？
まさか永久に120倍のままで推移するとでも思っているんですか？
後もう一つ言わせてもらうと、賃金も物価程ではないにしろ上昇するから、
物価上昇中はとにかく、安定期に入って新幹線に乗れなくなる人続出なんてことはないんじゃないの。

現状でも特急列車は来てるのに、在来線が高い３セクになってでも新幹線に来て欲しいのかじっくり考えてみる必要はあるかもね。

鹿児島方面＞
何故先っぽの方だけ先に作ってしまったのか？　余程、先の方だけでの需要があったのか。コレは、まぁ完成した部分を有効に使うためにも、とっとと博多に繋げた方が良いかと。あと、山陽新幹線との直通運転はどうなるか。

長崎方面＞
>>188
>博多から長崎に来て見ろよ。
>沿線は住宅が途切れないのにはびっくりするよ。
東京から博多乗り換えで行って見たけど、沿線佐賀県で地平線の広がりにびっくりしたよ。
しかし、その先は海岸線と海が入り組み、在来特急でも手放しでフルスピードとは行かない感じで、ああいった所にでっかい新幹線は不経済だろ。
そんな感じで、まぁ作ってもミニ新幹線が良いだろうね。
佐賀の大規模農業地は、新幹線をうるさがる住民も線路脇に住んで無さそうなんで、ミニ新幹線が高速で走れる軌道を設け（フルの大型車両は入れなくて良い）新幹線営業速度世界一維持用路線にする。その先は、在来線を３線化して乗り入れ。

札幌方面＞
札幌から北海道全土に向けて乗り換えていく人達に期待すれば、ドン詰まりの鹿児島や長崎とは訳が違う上、高速化次第では首都東京方面からの利用も期待できる。
海峡線青函トンネル近辺は新幹線規格で作られ、ずーっと新幹線が来るのを待っている状況。
九州新幹線の先端部先行開通がアリなのなら、八戸新青森間に先駆けて海峡線部分の先行開通もアリかも知れないが、青函トンネル部分では、在来線と一緒に走る関係でスピード出せないだろう。・・・すぐ前の列車に追い付いたりして。
従って、新幹線長距離部と直通にしなければ青函トンネルに新幹線を通す意味は無い。
尚、北海道内の幹線部は貨車による利用が非常に多いので在来線を標準軌に敷き直すわけには行かないハズ。

>>267
マネー雑誌を読めば、日本円だけでの運用は将来危険って書いてあるぞ。

つか　誰も将来の事なんて考えてない　今の利権があればそれでいい

北陸新幹線はいつ新大阪に直結？用地は確保してあるのか？

直結しません

>>265
っていうか、何故鉄板ではなくイベント企画？

http://sc-smn.jst.go.jp/byyyymm/meta/mB010602-004.ram

保全

北海道新幹線の札幌市内の区間って買収済んでるの？

北陸新幹線は将来的に新大阪駅に乗り入れるのでは？

＞＞２７７
整備新幹線計画を読み直してこい。

>>276
ちゃんとできてますよん♪

保守age

フリーゲージで十分

>>279
トンネル出口からＪＲの側道までは用地が確保されてないんじゃ？

確保age

北海道新幹線早期着工祈願age

新幹線で行くのも良いが、千歳空港・着陸直前の旋回も捨てがたい

age

新幹線はもう要らない。孫子の代まで借金を残す必要がない。考える
としても在来線の活用を図る、それがベスト。高速道路も不要である
ことはもちろんだ。地道な浪漫だな。これからは

↑
晒しage

↑
晒しage

↑
晒しage

↑
晒しage

↑
晒しage

↑
晒しage

◎◎◎　スカラー波
↓↓↓

◎◎◎　スカラー波
↓↓↓

イベ企板に沖縄新幹線スレがあるが、やっぱり板違いだとダメぽ。
という訳で、再度沖縄新幹線は必要だと書いておく。
沖縄が日本に返還される事を前提にせずつくられた整備新幹線計画のせいで、沖縄新幹線は基本計画線にすら入らず、妄想扱いされる始末だ。
今からでも整備新幹線計画に沖縄新幹線(鹿児島市〜那覇市)を入れるべき
たとえ当時の計画に入ってなくても後から必要になってくることだってあるんだから。
技術的にも絶対可能だし、絶対ドル箱路線間違いなし。それなのに何故造らん？

↑
晒しage

唐age

北海道新幹線∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

　新幹線なんざどうでもいいから、沖縄は早えとこ鉄軌道をこしらえろや。

>>298
ゆいレールも軌道には違いないぞ

300

age!

ttp://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Columns/FutureShinkansen.html

妄想をwebでわざわざ公開するなんてすごいな↑

>303

それ言ったら、フィクションの物語も「妄想」の仲間だろ。

「妄想を小説でわざわざ公開（販売）するなんてすごいな。」

になっちゃうよ。

ﾎｼｭｱｹﾞ

定期保守

妄想すげー

>>302
日韓トンネルと樺太越えがないぞ

沖縄新幹線着工あげ

成田新幹線∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

あげ