夏コミ参加者ＶＳ鉄道ファン

何故分かり合おうとしない！
何故敵視するんだ！

いったい過去になにがあったんだ？

ゴミケに行く奴は人生の敗北者

>>2
品川駅階段規制事件あれは悲劇だった・・・・
そう１６５系・１６７系・１６９系・１１３系・１６７系
奴等はまだ戦えたはずだ・・・

>>1にはすまんが、夏コミにしろ冬コミにしろ春コミにしろ、晴海だろうが幕張だろうが
漏れはチャリンコで行ってたから、ＶＳ鉄道ファンとなることは無かった。

大晦日のあずさでの国際展示場駅通過。気持ち良かった。

>>4
地方参加者はムーンライトながら、ながら92号で東京を目指す。
無論帰りも同じコースで帰る香具師は多い。
30日のながらは言わばプラチナチケットだ。
しかし会場内では平然と入手困難な30日の下りながら指定券も販売されていた。
しかも、ながらか91号かまでも選べる上窓際か通路側かまで選べるのだ。
すなわち、買占めである。
糾弾されるべきはこのような輩であり決してコミケではないのだ。

両者とも臭いから

前日昼間に新幹線でくれば良いのでは？

んで、最終日翌日昼間に新幹線で帰る。

>>9
どうせ普通車だろ。
漏れはみなとみらい線開業日初乗りには新大阪からグリーン車で行くぞ。まじ。

>>8
漏れは18きっぷで旅をしているからホテルもカプセル等を使る。
しかし、真のコミケ参加者は輸送費をいかに抑えるかがネックになってる。

それに前日に東京入りすると徹夜する香具師が多く問題にもなってるんや

コミケットのために北海道からチャリンコで来る香具師もいるんだから。

>>12
みなとみらい線初乗りのために大阪から新幹線のグリーン車で行く奴もいるんだから

グリーン車いいな・・・・

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>>12
会場への自転車での来場は禁止なのに・・・

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はははは。
もう荒らされてやんの。>>1

まあ荒らすほうもほどほどにせいや。ｗ

確かによく読むと>>1はアホですな。

みんなでこのスレを荒らしませう。ｶｶｶ

こないだのコミケ→四輪で行って、某コスプレイヤーひとりだけを撮影してすぐ帰った。
その前のコミケ→雨の中バイクで行ったけど、蒸さ苦しくて臭いからすぐ帰った。
さらにその前→普通にりんかい線で行き帰りした。

本スレでの目的は和平であることを忘れんな。

鉄道系サークルの立場はどうなるんだよ…

いつも自家用車で行ってる漏れは逝ってよしでつか？
ｹﾞﾝｺｳ ｶｷﾅｵｻﾅｸﾁｬ｡

コミケとか究極的に混むイベントは嫌いなもんでね。一回しか行ったこと無い。

コミケって東横線とは関係ないらしい。

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明したが、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館　http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室　http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/

名古屋のローカル芸人　みな鉄スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレpart51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073397057/

daily ウォガ！ちゃんねる
http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/wogach/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/9201/
daily ウォガ！◆dailyTVyk2 ホームページ
http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6691/

みな鉄関連リンク
週末ボランティア（みな鉄所属）　http://www.weekend-kobe.jp/
週ボラ掲示板　http://www.weekend-kobe.jp/bbs
週末ボランティア内のみな鉄写真 　http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg
マイシティ武庫川レックスB棟地図　伊丹市西野7-3-1（みな鉄ハウス）
http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=135.22.34.4&lg=34.46.49.6&zm=11&smode=1
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/22/34.386&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/46/50.035&size=500,500
奈良産業大学（みな鉄出身大学　平尾ゼミ政治哲学）　http://www.nara-su.ac.jp/
兵庫県立伊丹北高等学校（みな鉄出身高校）　http://www.hyogo-c.ed.jp/~itamikita-hs/
伊丹市役所　http://www.city.itami.hyogo.jp/
なんでもどうぞ（Starjet板）　http://www3.a-nets.co.jp/iboard4/cgi-bin/mkres2.cgi?extra
『ネット（掲示板）荒らしは撲滅できるか？』　http://jbbs.shitaraba.com/sports/46/
みなと鉄道掲示板（写真付）　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4452/
▼ひととまちに優しい（^^）痛い鉄ヲタ対策掲示板　http://jbbs.shitaraba.com/auto/682/
daily ウォガ！◆daily3lV9w ホームページ　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/
◆鉄道総合＠2ch画像投稿掲示板◆　http://resq.to/fun/bus/
みなと鉄道研究会（Googleキャッシュで閲覧可能）　http://minatetsu.freewebsites.com/
あらくれAA集　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/9637/

みな鉄情報
ズンベロドコンチョ（[email protected]）210-248-129-193.jp.fiberbit.net（210.248.129.193）　afproxy5.ezweb.ne.jp（61.117.0.232）
みなと鉄道（[email protected]　[email protected]）pc7.kjps.net（211.123.199.231）
ソタ（[email protected]）210-248-129-193.jp.fiberbit.net（210.248.129.193）
ツッシー（[email protected]）l242084.ppp.asahi-net.or.jp（218.219.242.84）
太陽テレビ（[email protected]）　大村（[email protected]）　[email protected]
阪神難波線（[email protected]）Cikda2DS28.osk.mesh.ad.jp（203.136.91.120）　hccprxy6.bai.ne.jp（210.171.1.247）
らっきょ　afproxy5.ezweb.ne.jp（61.117.0.232）
http://6110.teacup.com/minato/bbs　みなと鉄道掲示板
http://8615.teacup.com/oomura/bbs　スルッとKANSAI掲示板
http://8219.teacup.com/tsusshi/bbs　みなと鉄道掲示板連絡口
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/　みなと鉄道ホームページ（表示不可を偽装）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/geodiary.html　チケットインフォメーション(神戸エリア)

日本語のページからみなと鉄道を検索しました。 約193件
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%82%DD%82%C8%82%C6%93S%93%B9&lr=lang_ja
日本語のページからズンベロドコンチョを検索しました。 約74件
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83Y%83%93%83x%83%8D%83h%83R%83%93%83%60%83%87&lr=lang_ja
日本語のページから矢野信吾を検索しました。 約42件
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%EE%96%EC%90M%8C%E1&lr=lang_ja

ヲタの祭典コミックマーケット参加のため、例年満席大混雑ムーンライトながら指定席を一両分買い占め、
他の乗客の迷惑顧みず、車掌の注意も聞かず、夜を徹して車内で飲めや歌えやのドンチャン騒ぎ！
週刊誌でも叩かれた極悪違法集団「たのしいかしきり」（代表：KONSO=猪上一生）by TPO

たのしいかしきり首謀者「KONSO」（猪上一生）と関西鉄道掲示板荒らし「みなと鉄道」（矢野信吾）は
ボランティアを装って左翼政治活動を繰り広げる長船邦彦・東條健司率いる週末ボランティアメンバーズ！

トラベルプランニングオフィス（TPO）（中尾一樹=wani）　http://www.tpo.co.jp/
特定非営利活動同人　FORコミニケット（猪上一生=KONSO）　http://www.comike.jp/
FORTUNE・QUEST支援グループ（猪上一生=KONSO）　http://www.for.gr.jp/
長船ネットワーク（長船邦彦）　http://www.osafune.net/
週末ボランティア（東條健司）　http://www.weekend-kobe.jp/　http://www.weekend-kobe.jp/bbs
悪の枢軸　KONSO（左：猪上一生）＆みなと鉄道（右：矢野信吾）　http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg

【鉄ヲタ】夏のコミケもたのしいかしきり【飲酒】　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028917723/
名古屋のローカル芸人　みな鉄スレ　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレpart51　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073397057/

コミックマーケットといえば、数十万人が東京を移動する巨大イベントである。
考えてみればこれをビジネスチャンスとして考えられるのは当然だと思うのが
常識かもしれない。

と考える最近・・・

>>3
>品川駅階段規制事件

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>31
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2858/9375M.html

>>31
あの時漏れはムーンライトながらに乗車していたんだ。
1号車の名古屋までの指定を取っていたのだがこちらの小田原駅もすごかった。
指定の通路にまで人が溢れトイレにいくのもままならんかったんだよ。

あの時見た姿が臨時大垣の最後だったなんて（つд｀）

>>30
タクシー運転手も結構稼ぐらしいよ。

まぁ、この３日間は祭りみたいなもんだな

どっちも臭い。風呂入れ。
制汗デオドラント持ち歩け（無香料タイプ）。
流行の格好しなくてもいいから、せめて清潔な服着る！

コミックマーケット一般参加者を支援する特設コミケでは公衆浴場を紹介したりして
乗車前の入浴を進めている。
下り、上り共に公衆浴場が駅の周辺または構内に配備されている。

りんかい線社員の身にもなれや…コミケ客

>>38
阪神電鉄甲子園駅にペナント中社員を研修に逝かせなあかんのとちゃうか？

まぁ、幕張メッセから追放されやっと安息のビッグサイトに着いたんだ大目にみたってや

>>37
特殊浴場の客引きじゃなくてか？

そういや昨日の晩１９時ころ、横浜のじゃんぱらの前で、
『風俗は犯罪です！』と何十回も連呼している奴がいた。
明らかに電波な奴だった。
まんがの森の前でもあるので、変な奴が多いのか？

>>40
健全ですよ！

漏れは関西在住だからな、そういうのが多いんだよ繁華街は

普通の大垣夜行だったときは、コミケ帰りにサンライズ瀬戸に乗って帰るときに
ダチと個室のなかで「見ろ！人がごみのようだ！！」って言うのが恒例だったのになぁ（藁

>>42
名古屋から新幹線に乗って「見ろ！網干逝がゴミのようだ」
と言いたい今日この頃

>>39-43
アニオタ・鉄オタにはヘンテコな奴が多いね。

>>42-43
そんなこと言っても、おさげの女の子は体当たりしてくれないぞ

もうすぐ臨時大垣夜行が逝って１年になるね・・・・

>>46
１００ﾏﾝソぐらい積んで113系あたりで臨時レ組んでもらえば？
300人ぐらい募って…1人5000円前後なら

２年前の夏コミのアフター、帰りのこだま号がガラガラで１車両に乗ってた
のが漏れ１人！
ヲタはなぜ６時間以上待っても大垣夜行にこだわるのか？
待ってる暇あったら素直に新幹線でカエレ！と私は言いたい。

>>48
それは競馬ですってんてんになって、競馬場から徒歩で帰る様な奴と相通じるモノが
あるんじゃないかな。

>>49
でも、有明じゃワシントンホテルに泊まる香具師もおるわな

それより、１８切符持ってんのなら東京から２００キロ圏内に住んでる
香具師は夕方の電車でとっとと帰って遠方の者にながらの椅子譲ってヤレ！

コミケ開催期間は小田原から浜松までノンストップキボンヌ！

幕張や晴海のころはカタログなんか最終日に拾って後で詠むのが恒例だったもので。
当時小学生だっけ漏れにはカタログ代も馬鹿にならなかったんよ。

とりあえずユーロライナーの展望車に変な飾り付けつけるのやめれ。

大いなる妄想（ｗ

特急「ｺﾐｹあずさ」（ヨ２５７系９両）
松本−塩尻−下諏訪−上諏訪−茅野−小淵沢−甲府−八王子−新宿−大崎−国際展示場

特急「ｺﾐｹかいじ」（ヨ２５７系９両）
甲府−石和温泉−山梨市−塩山−大月−上野原−高尾−八王子−立川−新宿−大崎−国際展示場

臨時快速「ﾑｰﾝﾗｲﾄながら９３・９４号」（１８３系１０両）
（上り）大垣−岐阜−名古屋−金山−岡崎−豊橋−浜松−静岡−富士−沼津−熱海−小田原−
大船−横浜−大崎−国際展示場

（下り）国際展示場−大崎−横浜−大船−茅ヶ崎−平塚−国府津−小田原−熱海−三島−沼津−
富士−静岡−浜松−豊橋−（各停）−大垣

どうよ（ｗ

あの・・・
ﾕｰﾗｲﾅｰは今年の夏までもたないて言ってるのですが。検査時期がいつなのか解らないが。倒壊だから。

まさか、こんどはサロンカーなにわに、アニキャラの飾りつけが・・・

だぶん西はそんな団体走らさないだろう。
もうね銀河の尾っぽに14系をつけとけと。

どうでもいいけど、風呂入らない人ばっかり集まらないで欲しい。
路上生活者保護施設に反対する人がよく言う、においの問題と同じだよ。
エチケットを知らない人は、通販で済ませてよ。

>>55
183系は地下線はＯＫか？
もし、西にが出してくれるなら183系より221系や223系を自由席で東京まで走らせたい。

>>59
臭害問題にはついては各自の判断に任せているため徹底化は難しいな。
しかし、大江戸温泉物語等の施設がお台場に出来たため多少の問題解決にはなると思う。

ﾕｰﾛﾗｲﾅｰ廃止ｷﾎﾞﾝ。
もう、お前ら313系に詰め込まれとけと。
いや、もうね貨物輸送と一緒にしとけと。

大江戸温泉に行く金があったら、もう３冊本買ってると思う。
それ以前に、野宿もしなけりゃ、ながらにも乗らない。

それ以前に金を用意しとけよ。
つ〜かながらの車内で同人誌広げるな！

で、その用意した金で、もっと同人誌を買ってしまうのではないかと思うんだが。
改札通るときに、シャワー浴びさせるとか、そういう措置が必要だと思う。

それ以前に、児童ポルノ販売会を取り締まれよ。

学校のプールのように腰までつかる消毒槽を設置すべきではなかろうか？

そういえば両者の要望を聞いていなかった。
とりあえず両者の要望を
1
2
3
上のようにまとめよう

1.幼児ポルノを電車で読むな
2.幼児ポルノ友達とか作るな
3.幼児ポルノを正当化するな

アニヲタ向け臨時レなど…

波動輸送用の国府津の113ロングモノクラス、新前橋のＥ231近郊型
勝田のあーぼん寸前403で充分だ！

便所があるだけ有り難いと思え。

１車内で極端に匂わすな
２車内で叫ぶな
３安宿に泊まるぐらいの金用意しろ（南千住の安宿ぐらいなら大丈夫だろ）or徹夜取締り強化

参加者側からの要求がおそいね

68氏まだまだ甘いよ！
倒壊の211系のトイレ無、
3両×3編成で充分だと。
勿論、ロングシートでね。

夏コミ参加者はワム車でいいよ。

夏コミやらなくていいよ

こんなんだったらオモロイ

夏コミ時：
し尺三社＋ＴＷＲ共同主催
臨時夜行新快速電車ムーンライトＳＵＭＭＥＲ岡山９２号（冬の時はＷＩＮＴＥＲとなる）
（し尺＆ＴＷＲ裏名称：夏コミ「キショヲタ」輸送号）
岡山→上郡→相生→姫路→加古川→明石→神戸→三宮→尼崎→大阪→新大阪→京都
京都→大津→草津→近江八幡→彦根→米原→関ヶ原→大垣→岐阜→尾張一宮→名古屋
名古屋→金山→大府→刈谷→安城→岡崎→豊橋→浜松→静岡→富士→沼津→三島→熱海
熱海→小田原→大船→横浜→品川→新宿→渋谷→国際展示場（→新木場→大崎→大井工場）

列車番号：通しで９３７４Ｍ
速度種別：通電Ａ∝
牽引車輛：２２３系６Ｍ１０Ｔ：（し尺酉’ｓ　２編成）
注意事項：２２３系と云っても「覆面」です
　　　　　　 途中３社４線の私鉄をゲスト車輛とでのバトルします
　　　　　　 先頭編成の先頭車の一部は封鎖されます（（車掌）ＤＪブース設置のため）
　　　　　　 岡山は８時ごろ、国際展示場には５時ごろ到着します
　　　　　　 途中各所で脱線走法をやるかもしれません
　　　　　　 国際展示場では２回に分けて停車します（どちらの編成が先に開くかわかりません）

乗車運賃：正規運賃（青春１８切符等でもＯＫ）「ＴＷＲ切符は車内で割増販売します」
乗車資格：一度見てパッと判るような物品を所持している人達のみ
座席予約：先頭車両以外全車自由席、先頭車指定席（列車コード：９４２００）
利用者へ：し尺最高のキャリアを持つ運転士と車掌が彼方達が向かう戦場までをサポートいたします
　　　　　　 途中進路を阻むく私鉄電車との対決もします。
　　　　　　 クレイジーでファンキーな電車走行にもご注目ください
　　　　　　 始発駅から終着駅まで全て史上初の試みとなりますＤＪ車内放送をお楽しみください
　　　　　　 …もちろんやるひとはあの人ですよ、あ・の・ひ・と！！
　　　　　　 鉄道ファンにもたまらない企画も計画させてもらっていますよ。
　　　　　　 アニメファン大好きなアニメソングメドレーを随所多区間において実施します
　　　　　　 チップは払ってもいいですよ、何円でも、財産でも。
運行日：某イベント開催一日前からその日にかけ

協賛：テレビ東○他数社のテレビ放送会社様、交○社、ネ○・パ○リ○シ○グ
提供：スタジオジ○リ等の膨大なるアニメ製作会社様、トミーテック、ロ○ラ○ドア○・○ー
協力：ラン○ィス等のアニメソング提供音楽会社様、Ｓ○Ｐ○ＲＢ○Ｌ○”Ｚ、立川○○
主催別責任：コミック○ーケット開催本部殿

ママのゆりかご発　ロリヲタの墓場行き

夏込み時期だけﾑｰﾝﾗｲﾄ全運休したらいいと思われ。
ｺﾐｹﾄﾚｲﾝもﾕｰﾛﾗｲﾅｰ廃車で廃止。

TPO代表を逮捕

sage

臨時大垣夜行をE231系での復活意見もあったな。
寝たい香具師はG車使用すればいいと。

しかし、臨時大垣時代に18きっぷのまわし乗車をしていた参加者がいたという
情報をキャッチした。
他にも「楽しいかしきり事件」で臨時大垣が使用された事実もあるらしい。

なんで電車の必要あるんだ？
地区毎の幼児ポルノ愛好家が40人くらい集まって、
貸し切りバスでも出せばいいだろ。
もちろん前の札には、幼児ポルノ愛好家様って書けよ。

あ、引き篭もりのヲタクは、友達40人も集められないか（ｗ

それは、つまらん。

>>80
ネタとしてはいい線いってると思うので、こんどはもうちょっとひねりの利いたやつを頼む。

http://www.tanteifile.com/diary/2003/08/20_02/index.html
こういう資料を発見した

>>82-82
幼ポ愛好家必死だな

>>83-83
幼ポ愛好家必死だな

てかなんで夏コミ参加する椰子が 幼ポ愛好家なんだ？

夏コミって商業誌に連載できない漫画家崩れが落書き売るところじゃないのか？

その落書きに人は殺到しないよ。

漫画かいてる友達は、普通のじゃ売れないから、仕方なく
エロいの描いてるって言ってた。

売る方にとっては夢につながる真面目なイベントかもしれないが、
買う方はポルノを買い漁りにくるだけのイベント。

あ、そうだ。出店する方だけ、ながら利用可能にしよう。
親の金を消費するだけの無生産ヲタは徒歩ででも来いよ。

昔アニメファンと言えば、ガンダムやヤマトやタッチが好きで、
若者はみんなアニメファンみたいな時代だった。
、
最近のアニメファンって言う言葉は、ＣＣさくらやそういうのが単純に好き
と言うだけではなく、さくらを脱がして性行為をさせる同人漫画を
好む人というジャンル分けになってるからねぇ。

アニメで子供のキャラを見た→とりあえず脱がす

幼児ポルノと言われて然るべきだろ。

やっぱりｱﾆｦﾀは犯罪者予備軍じゃね。うふふっ！よって廃止し、
立派な鉄ｦﾀに更生させるべき！

そう言えばよく「たのしいかしきりの」と同じ日にながらに乗り合わせた被害者って
いるんですかな？

いれば詳細キボンヌ

さて、申込書書かないと。

コピペ推奨

「夏コミ参加者VS鉄道ファン」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074077908/l50

夏コミまでに互いに解決すること導く為日夜討論しております。
ご参加ください。

>1
コラ！　隔離板(特設コミケ)から抜け出してよそ様に迷惑かけるな!!

>>95
いや、別にスレを立てる分にはかまわないんだ。
乗らなければ。

>>63
おまい、そんな事言ったら鉄ｦﾀに「電車乗るな！」と言ってるのと同じだと思うぞ。
いずれにせよ自分の価値観を他人に強制するのは良くねえ。

>>97
63ではないが、午後7時ごろ東海道線の211系の車内で
エロ同人誌開いてみていた香具師を見つけたときは
ｱﾆｰﾀでCC板にも逝く自分もさすがにひいたぞ

>>97
鉄道は、ヲタであろうが誰であろうが、みんなで乗るのが目的。
エロ同人誌は、公共の面前で読むのにふさわしいものではない、
と言うか、むしろ取り締まられている側のものだから、
未成年が酒飲んでるくらいの悪事を電車で行っているのと一緒。

>>99
なるほどその意見はいいと思うな。
コミケ開催期間中の夜行列車と言えども一般人も乗車するからその本を不快に思う人が
いるはずだ。
とすると携帯電話の様に車内禁止にするかタバコのように禁煙車と喫煙車にわけるべきか？

喫煙車と禁煙車
飲酒車と禁酒車
鉄ヲタ車と非鉄ヲタ車
同人車と非同人車
2chねらー車と非2chねらー車

くらい分けることが必要のようですね。

>>101
食堂車って儲からないからって、今は北斗星くらいにしかないじゃない？
ひょっとして、17時以降の新幹線に、居酒屋車両なんて作ったら儲かるんじゃない？

>>102
コミケだったら車両1両改造してそこに吉牛かマクドに・・・

>>102
コミケだったら車両1両改造してそこにシャワー室か銭湯に・・・

つーか、貨物でコミケ会場からヲタの元へ同人誌運べよ。

違法出版物販売ワゴン、幼児ポルノ談話室、著作物侵害談話室、盗撮談話室、不細工露出室を作って、
鉄道内だけで完結させて降りてくるな。

プロ市民団体は、徹底的に幼児ポルノ販売イベントに抗議しろ!

幼児ポルノの漫画を寄生することが、著作表現を規制するとは俺は思わないんだけど、
幼児ポルノ愛好家に限って、それは侵害だとか、しまいには、俺たちは幼女が好きだから
実際の幼女が悲しむ行為はしない！なんて意味不明な意見にまで達してるからな。

鉄道車両のような閉鎖空間なら、一斉摘発は可能だろう。

>>109
どんな法律で何を摘発するの？

治安維持法

>>110
作者→猥褻図画販売目的所持
車内で読む奴→猥褻物陳列

討論の目標は和解である。

この事を忘れないように！

俺は最初から専用車で往復だからｷﾆｼﾅｲ。

早めに鉄道模型工作記事を書き貯めしとかないと。

>>113
犯罪者と市民と対話して、和解って無いと思うけど。
犯罪者が犯罪を犯さないようにするしか解決方法は無い。

>>115
電車内では鞄に入れての輸送を義務化すべきか。
臭害問題については風呂＋ファブリーズの携帯で対処。
東海道本線の場合静岡までの香具師は夕方の列車を使用する。
ムーンライトながら指定席券は転売しない。

この遵守でOKですか？

冬は幾分マシだけど、夏に込み毛逝くれんちゅうと出くわすと臭いからイヤだ。
帰りに出くわすとそら最悪。風呂なんか入らずに連続宿泊(野宿含む)する猛者もいるという話だし。

風呂にマトモに入ってない香具師なんぞ鉄ヲタにもゴロゴロいるがな。

コミケまで後数ヶ月か・・・

というか臭い体で夜行快速を埋め尽くすのは気に食わない。
どうせなら寝台列車の生存に協力しると言いたい

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キモヲタにはながらの切符を売らない

これでどうよ？

>>122
それだと多くの鉄ｦﾀにも切符売られなくなるぞｗ
お前も含めて。

>>122
キモヲタじゃなくて「コミケヲタ」でした。ｽﾏｿ

>>124
JRも商売だからむりだがな

>>125
コミケ期間中だけ、アニメグッズは持ち込めないうえに、一人で2席確保できる
列車を設定し、18券2日分で使えるようにすればいい。

>>126
ネタスレなんだからもっと上質なネタを振れってんだ

コミケ参加者はどうするんだ？

最近になって波動輸送用車両の激減がひどい。
採算に合わないからといって１６５・ＰＣ１２などの後継車のことを考えないのは良くない。

ところでさ、コミケ専用列車は東京貨物ターミナル発名古屋港行きじゃだめなの？
平気で客車何十両もつなげるし、他の人の迷惑にならないし。

ワムにつめばいいだろう。

>>130
通風コンテナ
これ最強
そのまま東京貨タからお台場までトラックで運べる

私鉄はバス輸送をすればいいのにね
ツアーで。乗務員もTDL夜行日帰りだと思えばラクだろ

コミケ利用者にはワムでよか

>>133…にあるように、やたらコキとかワムとかサハ２０４とか常磐の１０３とか…

い　つ　も　こ　れ　ば　っ　か　り　や　ん　か　！

たまにはトラとかホキとか出てこないのかと小一時間…じゃなくて、和解方向で…。

実現不能な議論をしていても仕方がない。
解決方法はあくまでも我々レベルで実現できなければならない。

だからバスツアーだよ

ったくしょーがねーなー

名鉄観光コミックバスツアーのページ
http//www.mwt.co.jp/comic/

>>137
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ♪

まぁ、昼の普通を乗り継げば18シーズンなら2300円で東京なんて余裕で行けるから
夜行バスは高いわな。
漏れ的にはバスより列車のほうがいいよ。

込み毛開催時は高速バスなんかのったら大変だよ…。
始発で待ち伏せして鈍行に乗ったほうが正解。
間違えてもｦﾀに特急や新幹線なんか乗らせてはならん。

age

>>140
新幹線や飛行機でｺﾐｹ来る香具師、普通に居るだろ
当日に羽田空港とか東京駅新幹線ホーム行ってみれ。

そこでお前は
　衝　撃　の　体　験　を　す　る　こ　と　に　な　る

ヲタの肩持ってどーするの！

>>143どっちのヲタのこと？鉄ヲタ？アニヲタ？

アニヲタを軽蔑するわけではないんだが、開催期間中の上りMLながらの窓ガラスに
ヲタがアニメのポスター貼ってるのを目撃した時にビビッた・・・

深夜の熱海駅でキックターンしていた時の出来事ですた。

春休みは平和だね〜

私は東京へ行くときはタバコを吸わないので、新幹線の8・9号車しか利用しない

アニヲタも鉄ヲタも同類項。
でも俺の友達のアニヲタは超鉄道オンチ。フレッシュひたちを「きれいな電車だね」
とか言って特急と知らないで乗ってしまったらしい。３次元の乗り物は難しいのか？

浜松〜静岡を新幹線、乗継で東海2号、これ最強。

ムーンライトながらの終着駅大垣はコミケ時は混雑する駅である。
そのため、上りは穂積や岐阜からの分乗にも協力すべきかもな。
帰りは大阪方面の香具師は名古屋〜亀山〜木津〜京橋コースへの分散にも
協力すべきかな？
金のある香具師は近鉄名古屋＝近鉄特急＝近鉄なんばもOKです。

ＪＲ貨物からのお知らせ
ＪＲ貨物ではヤマト運輸、日本通運と共同でペリカンお宅急便を開始致します。
コースは東京ビックサイト着発のみでＪＲでコンテナ18禁同人誌をはじめ、ご本人様も安心して
送って戴けます。料金は未定です。
※ご本人様の場合、運送中の命の保障は致しません。またその際身体はお届け先
に到着致しましても、魂は地獄に送られてしまう可能性が御座いますので、
予めご了承頂きますようお願い致します。敬具

>>151
犬(ﾌｯﾄﾜｰｸ)の得意分野だったっけナ>コミケ

>>151,ソノトーリ、デモ宅配カラ撤退シタカラハズシタンダーヨ。

私鉄の乗り継ぎで東京までいけたらなぁ・・・・

ハッキリ言ってモーロリアニ鉄などのキショヲタ集団ではアニヲタの方が鉄ヲタよりもずっと立場は上だよ。
妄想だけで行動力がなく、服装のセンスに欠け、臭い鉄ヲタはアニヲタのストレス解消のいい的。
アニヲタは有名漫画家・作家、プロデューサーを多数輩出してるし、鉄ヲタはかなり彼らに見下されている。
(アニヲタはコミケなどの移動中夜行快速の車内で鉄ヲタを無視し騒ぎ散らして鉄ヲタを挑発する。
また、アニ鉄は移動手段を検索する「歩く駅すぱーと」としてとおっている。
「晴海行くんだけど？(さっさと移動方法調べろ）」と検索条件を入力するアニヲタも多い。）
アニヲタの見ていない鉄ヲタ板にスレたてて陰口しか叩けない鉄ヲタは滑稽。

コミケはイヤですね。やめて欲しいです。
86年の夏、大学のアニメ研究会のメンバーを夜行で大阪から晴海へ引率したとき、
羽目を外されすぎました。
いい歳をした大学生が、165系の座席に魔法少女のポスターを貼りつけ席番させ、
「まいちゃんに席とらせておくんだぁ〜」なんて叫ぶんですよ。
帰りはロリコン物エロ同人誌を車内で大きく広げて品評会。
耐えられないので、大垣に着いたら一人で逃げ出して、
当時、彦根始発だった新快速に乗って帰りました。

北陸地区からは臨時列車として「コミケ能登号」を運行して頂きたい。
福井＝国際展示場前を結び、途中停車駅は芦原温泉、加賀温泉、小松、松任、金沢、
津幡、石動、高岡、小杉、富山、滑川、魚津、黒部、入善、泊、糸魚川、直江津、
高崎、大宮、（湘南新宿ライン経由）新宿、大崎
終点国際展示場前となります。また、通常の能登号の行き先も国際展示場に変更にする！！
（定期の能登号は金沢→東京便のみ変更で、帰りは本来のルートによる）
また、臨時便の車両は国際展示場到着後、武蔵野線経由で金沢まで回送します

臨時便に充当する車両は４８９系１０両編成（サロ抜き、１ユニット追加）で
運転し、全席指定扱いとなります。
こんな列車が走ったらコミケアクセスは非常に楽になるがダイヤ作成は混沌と
するでしょうね（ｗ

だから、迷惑なんだから、駅とか公共スペースを使う乗り物は使うなって。
貸し切りバスでもチャーターしろよ。

それもそれで（仕事とはいえ）運転手さんが不憫でならないのだが・・・・。

>>156
すごいですな・・・・
しかしただでさえ込み合う臨時大垣でなんてことするんだよ（怒
まぁ、コミケと重ならないように帰りの便は1日外すのがお勧めです。

>>157
今ある交通手段を使って互いがなかよく使えるようにするべきだが
アイデアについてはどんどんJR要望書出してくれ。
漏れ自身のアイデアはムーンライトながらリレー号（快速）を倉敷〜大垣で走らせる
使用車両は113系改で全席自由席だ。

そう言えば、コミケ期間中は帰省シーズンとも重なってるから１日目、２日目の回送は
上野駅から臨時特急として金沢まで運転、（全席自由席）３日目は・・・・・急行能登
の増発として２３：５４分上野発が良いですな＜全席指定だけどね

02品川駅階段規制事件の新しい資料を発見したのでご覧下さい。
http://www.khz-net.com/~kema/rail/photo/9375m/9375m-17.html
あの時の臨時大垣の勇姿忘れないぜ・・・・
何故あの悲劇は起こったのかまずはこの議論から始めよう。
あの日あの場所にいた香具師も必ずいるはずだ！
何故歴史から目を背けるんだ！

悲劇？
普通に乗ると何千円もする路線に1700円程度で
乗ろうとしているんだから、乗れないで悲劇も糞も無いだろ。
乗りたい人は、ながらや新幹線の券を買ってるんだし。
何がしかの指定券を確保できなかったのに、確実に帰れると
思っている方がおめでたいことだと思う。
垣夜で何時間も前に行かないと座れないのは常識だろ。
帰省シーズンになれば、新幹線だって乗れない列車も出てくるだろ。

165系375M最後の日は１３時から品川に居ましたｗ

>>164
鶴見線大川支線にも乗りに行ったんだったかなぁ。
夕方早い列車に乗った後、品川に直行したと思う。
大阪を朝に出て、24時間で在来線を往復しただけだったなｗ

162見た
コミケの日はずいぶん早くから人が出てたんだな
だが大垣夜行はただでさえ早くから並ぶのが常識だったんだからコミケと知ってて遅く行った香具師は乗る資格なし
しかし積み残しだと？通路に座ってる香具師を立たせればまだまだ乗れるぞ
昔は向かい合って座ってる客4人の膝の間にまで人が立ってたこともあったと聞く
しＲもコミケ知ってたら当日品川駅で公表して９３７７Ｍ出してもよかったと思うが

>>164　>>165
１３時の時点で何人いた？

>>166
漏れはその時MLながら下りに乗車していた。
無論立ち客のほとんどは指定券なしの密航客だった。
確かにコミケの日は東京口113系を使用して運行してもいいと思うよ
寝たい香具師はG車へドゾー

俺の非ヲタの友達がコミケ開催時の臨時大垣夜行の事を｢百鬼夜行｣って言ってた。

ホームで6時間も並ぶのか。
コミケって馬鹿の集まりだろう？
辞めちまえ。ロリ犯罪の温床だ。

6時間待つなら、6時間働いてその金で新幹線に乗るほうが、世の中の役に立てる。

６時間だと…\3600くらいかな？
新幹線利用料金のほうが高いよ…。

漏れはアニヲタより鉄ヲタのほうがはるかにマシに見えるのだが、
それは鉄ヲタの正体を知らんだけかな？
アニヲタは端から見ると見分けがつきやすいけど、鉄ヲタは…
時刻表を必ずむき出しで持っているものなの？

東京で時給600円の仕事を探す方が難しいだろ。

コミケ終わりで夕方から朝にかけての、荷捌きや工事の単発バイトやれ。
大阪までの新幹線代くらい稼げる。

おまいら
夜行高速バスでいけばいいじゃん
ながらとか使うとビジネスマンに迷惑だよ。
大体
名古屋以西から東京っていくらでも手段あるだろ？
新幹線・夜行高速バス・飛行機・自家用車

大体宿泊費がなくても深夜徘徊して時間潰せばいい。
眠たいならルンペンと一緒に地べたで寝ればいい。
からまれるのが怖いなら行かなければいい。

ビジネスマンでもない香具師に言われたくはないわなｗ

ビジネスマンでながら使う奴は、支給額から、新幹線や寝台との差額を儲けるために乗ってるやつだろ。

>>173
まぁコミケ自体はお盆や年末に開催してるのでビジネスマンに迷惑はあまりかけてないわな

帰省客に相当迷惑をかけているな。
学生が普通に安上がりに帰省しようとすると、悪臭とポルノに
満ち溢れた列車に乗らなければならなくなる。

普通のポルノなら差程迷惑にならんが、明らかに異常性愛うぐっなんだこのあぶらあせｋ

>>172
その分野以外ではからっきしな能無しヲタに600円の自給でも高いですよ。
確かに最低賃金の額は法律で設定されているけど…。

>>173
バスは列車より車内の臭さに影響されやすいのでヲタの利用は慎むべき。
ながらなどは車内がかなり臭くて利用したくないんだけど…。

>>175
ながらではなく、えちごですが、出張の帰りに使って宿泊費と合わせて9000円ほど儲かりますた。
宿泊費は領収書が必要ですが、クレジット使用明細をばっくれて出したら通りますた。
えちごの車内は例外無く臭かったです。

>>177
もしかしてアニヲタ女も乗っているとか？
殆どは容姿がアレなので夜襲(藁)の標的にはなりそうも無いが…。

あげときます

臨時列車「北海道コミケ号」
車両ｷﾊ183-100
札幌〜国際展示場
途中、新札幌、千歳、南千歳（飛行機で行くﾔｼは乗り換えだｺﾞﾙｧ）、苫小牧、東室蘭、伊達紋別、
長万部、五稜郭、函館（ED79連結）、青森、弘前、大館、東能代、秋田、
羽後本荘、酒田、鶴岡、村上、高崎、大宮、新宿、大崎、
終点国際展示場の順に停車いたします。
さらに、稚内・釧路・網走から接続列車運転。

意味がなし、というかｷﾊ183-100に青函トンネルは無理だったかも

ｺﾐｹの移動自体は帰省客と逆じゃから問題なさそうだけどねぇ。
もそもそｷﾓいし犯罪なんだからｺﾐｹとｱﾆｦﾀは廃止すべきじゃNE！うふふっ！

神戸空港訴訟判決、公費返還など原告の訴え棄却
　神戸市が総事業費３１４０億円をかけて建設中の神戸空港を巡り、市民団体が矢田立郎市長らを相手に、建設事業への公費支出差し止めや、支出済み５７５億円の市への返還を求めた住民訴訟の判決が３０日、神戸地裁であった。
　紙浦健二裁判長は「市長の行為が、裁量を逸脱した違法なものとは認めがたい」として、住民側の訴えを棄却した。ただ、神戸空港の必要性については、「関西圏にはすでに関西、伊丹空港がある以上、建設する必要があるかどうか疑問なしとはいえない」と指摘した。
　原告の住民は、「ミナト神戸を守る会」（東條健司代表）のメンバーら２１２１人。住民側は＜１＞市の財政は破たん状態で、事業費を起債と土地売却で賄う財政計画は実現不可能＜２＞市の空港需要予測は過大＜３＞飛行ルートの安全性も問題――などとして、
「これらの事実を考慮せず、公費を支出した市長らの判断は、裁量権を逸脱し、違法」と主張していた。
　一方、市長側は「事業の実施時期や規模の決定は、行政責任者の大幅な裁量に委ねられ、公金支出も議会の議決を経ている」と反論していた。
　神戸空港は、神戸市沖の約２７２ヘクタールを埋め立てて建設されている国内線専用空港。２００５年度末の開港を目指し、今年２月末で全体の７２％が完成している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000203-yom-soci

ミナト神戸を守る会（東條健司代表）　http://www.kobe-trial.gr.jp/
週末ボランティア（東條健司代表）　http://www.weekend-kobe.jp/
週末ボランティア掲示板　http://www.weekend-kobe.jp/bbs

神戸のみなと鉄道を守る会・・・いやいや「ミナト神戸を守る会」が笹山キチガイ市長と神戸死営空港の撲滅運動をしております！！！！！！１１
これは背後にたのしいいかしきり終末ボランティアメンバーズ掲示板荒らし「みな鉄」さまがいるに違いない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart53　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart52　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

>>182
東京出身で地方在住の奴だって、何十万人もいるからなぁ。

「ながら」「えちご」が嫌だったら「銀河」「能登」「サンライズ瀬戸・出雲」か高速バスで・・・。
あとは、北陸地区なら松本発の「信州」もあり、ただし指定日のみ運行で松本発が102だから少しキツイ。

ていうか、コミケ陣がながらとか9372ｍとか乗るとヤバイ
帰省客がいるならさらにヤバイ。ゴミッケラ糞汚多のコミケ陣によって
帰省する家族連れの幼稚園児や小学生がkowagaる。
コミケ陣全部が悪いんじゃないけど、おれのイメージとしては
ロリコンが多いように思う。
購入した同人誌をさらけ出すのも教育上よくないし見苦しい。
だから、新幹線を使え。使え。210ｋｍを超える移動は
新幹線を使え。大阪〜名古屋はぜったい近鉄を使え。使え近鉄。
絶対大阪〜名古屋は新幹線を使うな。近鉄を使え。近鉄を黒字にしろ。
俺の給料が上がる。DVDで快適に行け。近鉄を使え。
とにかくゴミケ陣専用列車でコキ5500の貨物を走らせろ。
指定制にして、1コンテナ6人でｵﾅﾆｰホール6本もオプションである。
とにかく名古屋〜大阪は近鉄を使え。

コミケなんざフツーにクルマで行ってる。
鉄道を使うにしても京浜東北とりんかい線のみ。

で、目的が◯急と日鉄連だけな訳だが。

とりあえず今ある交通手段を使って和解の道を探していこう。
お盆の帰省客が多いのは仕方がない、しかし小さな子供がいるなら快適で早い
新幹線や有料列車を使って有意義に帰省すべきだとも思うがな。
東海道本線に関してはこれ以上の臨時列車を増やす事は困難だろうしな。
ムーンライトながら、ながら92号で運べる人数は限られている。
深夜バスに関しては情報が不十分だとも思うが・・・

>>186
近鉄なんばからながら連絡のアーバンライナーをキボンヌ！（名古屋で連絡）

186氏に同意
近鉄のほうが新幹線よりも安いし快適「新幹線より時間はかかるけど」
漏れは愛知県在住だけど大阪に行くときは必ず近鉄「アーバンライナー」を使う。

コミケに付き合わされたことはあったが、行きは18きっぷ、帰りは普通に特急使った。
3人で5枚を使ったわけだが、残りの二人は18きっぷで帰っていったよ…。
最初で最後のコミケ。最後の晴海開催だったとき。(うろ覚え)

ヲタの人たちは、コミケも脳内のイベントとして済ませて欲しい。

http://cansp.noneline.com/index2.html

>>191
イベント酸化自体はノーナイ補完できそうだけど、購入する同人誌はノーナイ保管できませんから。

>>193
脳内イベント＋通販で完璧。

御意。所詮は込み毛ヲタ。貧乏プータロがおおいんだろう。
旅費に費用をつぎ込むヤシなんか少ないと思われ。

というか、ヤシ等所詮ﾋｷなんだからイベントのときばかり外出するな、と。

まぁ年に2回の祭りってことだな

祭りが年に2回って多いだろ。
殆どが年に1回だぞ。
ヤマザキ春のパン祭りだって年に一回だし。

小さいイベントは逝け袋とかで結構開催されるらしいけど…？

>>199
国内最大級のイベントがコミックマーケットだろ？
普段は家に引きこもった奴も年に2回はお日様の下に顔を出したほうがいいから
ちょうどいいと思うが・・・

出てくるなら、引きこもって無いほかの人にあわせて欲しいんだが。
風呂には入れ、幼女性愛を自慢するな。

>>198
秋にもパン祭りなかったっけ？
春にしろ、秋にしろ、年一回なのは確かだ。

ageとくわ

>155 ：名無しでGO! ：04/04/21 23:27 ID:jkigACW2
>珍走団のおかげでバイク乗りのイメージが悪くなったのと同じで、
>珍煙団のおかげでタバコ吸いのイメージが悪くなるのは仕方ないぞ。
>ほんとうにマナーを守って吸っているヤシがどれだけいるのやら。
本板のタバコスレにあるけど、アニヲタも同じような迷惑を被っているヤシいるんじゃないの？
少女偏愛のヤシが事件を起こすたびにイメージが悪くなったりつまらん規制が増えたり。
ロリ・アニヲタ公認済みの知人が悲痛の叫びを訴えていた。
鉄ヲタもあまりマナーの悪いことをしてはイカンと思うが。

アニヲタや走り屋や喫煙者は、捕まる捕まらない以前の問題で、評判が悪いから、
いくら真面目にしていても、どちらにせよ嫌がられる。

しかし、歌手がクスリで捕まったり、コンピュータ技師がクラックで捕まったりしてもそうは思われない。
むしろ、カッコいいイメージまでついたりしている。

まぁ、諦めろ。

パン祭りﾜﾛﾀ
アニヲタ系イベソトはゴミケ以外にもあるよ。
ただそれほど規模は大きくないしあまり知名度もない。

ていうか、アニヲタの分野でも一極集中が激しいよな。
販売者も買い手もわざわざ地方から黒点に集まるわけだ。
地方分散を進めたらどうよｗ

>>205
車ヲタはDQNがかなり多いのだが、世間ではあまり悪いイメージを抱かれていない。
みんな勘違いしておるのだろうか？
走り屋は確かに爆音とかで迷惑かけたりするけど、事故ってもあまり取り上げられない不思議。

>>206
地方だとアニヲタに対する風当たりが強いからかもしれん。
以前、ヲタ大祭り会場で使われた晴海撤退で次の場所を何処にするかというので
幕張メッセは千葉県に強硬に反対されたとか聞いた事がある。
今ではビッグサイトでやっているんだっけ？
その場合、くねくねモノレールに載るためにヲタどもが並んでいる姿は見たくない…。

>>207
勘違いしているのは君では？
街中でDQN車が走っていたら、みんながアホだなぁという目で見ている。
音が出るマフラーや、眩しいライト、クリアウインカー、フルスモーク、
ローダウン、オリジナルペイント…他
やっている本人だけだ、カッコ」いいと思ってやっているのはな。
東京や大阪の都心で、無意味にどでかいRV車に乗ってる奴も嫌われてるぞ。

>東京や大阪の都心で、無意味にどでかいRV車に乗ってる奴も嫌われてるぞ。
曹操。ヘタクソに限ってでかい車に乗りたがるんだよな。
ハッキリ言って邪魔以外何者でもない。
路厨なんかせんで電車で移動せよって言いたい。

大垣駅混雑緩和委員会設立のお知らせ
新緑の季節となり日に日に暖かさを増す今日いかがおすごしでしょうか。
さて、いよいよ夏のコミックマーケットの足音も聞こえてまいりました。
そこで今年よりＪＲ大垣駅の混雑を緩和すべく大垣駅混雑緩和委員会を創設した事をお伝えいたします。
活動内容に関しましては今後随時お伝えしてまいります。敬具

こっちでも半ズボン氏を応援しよう
http://dreamcocoon.com/cgi-bin/vote700/tvote.cgi?event=idol&show=all

>>210
そうそう、ヲタがながらに乗らなければ大垣駅も混雑しないんだよね。

どうも、大垣駅混雑緩和委員会です。
委員会憲章が完成しましたのでお伝えいたします。

1、大垣駅混雑緩和委員会は東海道本線大垣駅の混雑を緩和すべく全力をつくし
　その職務を行なう。
2、大垣駅を利用する地元住民を最優先事項とし旅行者に対し大垣駅迂回ルートの
　構築に全力を注ぐ。
3、活動時期は18きっぷ利用期間及びコミックマーケット開催時期に限定する。
4、委員会は旅行者にできるだけ不利益を与えないようにしなければならない。
以上

5、会員、非会員とも、1月1日〜12月31日までの期間は大垣駅を利用しない。

>>1
コミケにも鉄ヲタスペースはぎょうさん有る

漏れは鉄とヲタ漫画の接点がいまいち良く分からん…。

大垣駅混雑緩和委員会よりJR全社に提案です。
青春１８キップのもうワンランクパワーアップさせた青春18きっぷNEOの発売を提案します。
「青春18きっぷNEO」
お値段：　２万円
ルール
全国JR全線の普通快速列車及び宮島航路＋JR全線の急行列車自由席
東海道山陽新幹線こだま号自由席乗り放題。
※NEO＋特急料金で在来線特急の自由席も乗車可能になります。

皆様いかがでしょうか？

>>217
青春18きっぷZ…全国の特急の特急の指定席乗り放題で4万円。列車ごとにグリーン料金・B寝台(個室除く)料金追加でそれぞれ利用可能。
青春18きっぷZZ…全国の特急のグリーン車とB寝台(個室も)乗り放題で3万円。列車ごとにA寝台料金追加で利用可能。
青春18きっぷ逆襲の半ズボン…全国のリバイバル列車のみ乗り放題で10万円。

何でｱﾆｦﾀはｷﾓいの？何で？今直ぐ自己批判させて革命的鉄ｦﾀ戦闘員として教育しるべき！！！

何で鉄ｦﾀはｷﾓいの？何で？今直ぐ自己批判させて革命的ｱﾆｦﾀ戦闘員として教育しるべき！！！

アニヲタ１８きっぷ　−　貨物列車につかまり放題で１８万円