【いい加減】動労千葉年末ストライキ【しろよ。】

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885名無しでGO!:04/03/18 23:18 ID:aXZ8MZpg
>>883
う〜ん。そこら辺が難しいよね。
本当にロクに働かない奴はクビになっても自業自得だけどさ。
障害になる人を自由に解雇できるようにしてしまうと完全に会社に逆らえなくなって
サービス残業三昧になってしまうよ(それならまだ良いほうか)
886名無しでGO!:04/03/18 23:18 ID:0RPM967D
    _            ______  ____________
    ││┃ l⌒l...l⌒l    ├┌- ∧∧─┐/
  ├┘└┴┘└┘└┸┸━ ⊂(゚Д゚ ) < 機関士・機関助士・運転扱い車掌・客扱い車掌・指導…みんな革マルの同志だ ゴルァ
/ ̄ヽKakumaruExpress.┌─┤━━∪━( \
| ._,,|______|  |j---|....|t─(´⌒(´⌒≡≡ ̄(´⌒(´⌒≡(´⌒ ̄ ̄
|/|_|I〓〓〓〓└─(´⌒;;; 〓│(´⌒;;;≡≡≡(´⌒(´⌒≡;;;
_○l___|  ◎≡≡(´⌒(´⌒;◎(´⌒(´⌒;; (´⌒´ガッシュガッシュガッシュガッシュ

ボイラー免許を取得して新津残留をもくろむ厄淫集団が乗務する組合トレイン
革マルばんえつ物語号

※コピペ推奨
887名無しでGO!:04/03/19 00:45 ID:wFWAAgaF
>>883
使いにくい人、文句を言う人。

外注化で連絡ミスが起きるとか事故が起きるとか。
古くはATS闘争なんだろうな。会社の指導にしたがって事故を起こし逮捕。

間違えた仕事をさせているのに断ると「働かない人」
いい加減な仕事になる子会社 外注化に文句を言えば「文句を言う人」
というだけだよな。労働者だって会社が倒産すれば「給料が出なくなり路頭に
迷う」訳だ。会社が間違えている経営をしているなら「説得」するのが
労働者であり労働組合なんだよ。

経営者=正義って勘違いしていないか? 経営者が間違えた経営をして現場労働者に
どの程度 責任とっているんだ
888名無しでGO!:04/03/19 00:59 ID:wFWAAgaF
千葉動労の組合員ってどの程度、運転職場以外に配属されているかは不明です。
ただまったく駅などにいないわけではありません。
一応、駅員さんなどの強制的に運転職場から異動させられた「総武支部」と
いうものがあります。
私も探したりしていますが「ちゃんと制服」を着ているので組合員か
どうかはわかりません。国労の場合、ワッペンや組合バッチなどが団結の
証だそうですが、千葉動労はそんな小さなコトには拘らないみたいです。
だから民営化したとき「きちんと」したそうです。
>>882
今の国労の動きが詳しくよくわからないので。勘違いしたかな?
「国労本部」は闘争団を切り捨て「4党合意」に行って連合に加盟したい
みたいだが。一体、国労本部の16年間はなんだったんだ?
千葉動労はほぼ終わっている。国労臨時大会への本部の態度に口は出さないが
「あきれている」みたいだ。
てっきり「国労本部」のことを批判しているかと思った。
たしかに現場の「国労組合員」は頑張っている、忠実に国労本部の指導に従い
活動してきた。国労本部は情けないというかこれこそ労働者への裏切りかもしれない
889名無しでGO!:04/03/19 01:00 ID:GVX8kTEu
>>883
独逸の場合はry
890名無しでGO!:04/03/19 07:03 ID:fpRE5nzE
>>887
そこまで言うんなら、己で会社作る以外に無いよ。
891革命的匿名者協会:04/03/19 09:11 ID:O4tAIysy
>>890
藻前はafoか?
892名無しでGO!:04/03/19 11:33 ID:OtVYXGkm
>>890
木製枕木の軽量波乗り線路に新鋭183を導入、30分近いスピード
アップを命じたが、あまりの揺れで危険を感じて走れず、連日10分遅れ!
組合員総掛かりで無謀ダイヤ反対運動を続けて線路の改良を要求。
かなり時間が掛かったが、線路がメロメロに荒れて、脱線事故発生。
線路強化工事を決定。特急10分遅れダイヤを公認するダイヤ改正を行った。
 当局はこの無謀無茶くちゃ以来動労に文句を言えなくなって、必要な
改訂さえ出来にくくなっている。それは、何処が誤りだったか明確に
していないから、交渉に説得力がなくなりやられっぱなしになるのだが、
重大事故を未然に防いだ動労(一部国労)千葉の功績となっている。
 千葉動労になってからどうかという問題だが、専門家、専門職としての
英知と誇りを掛けた妥当な主張をして、栄光を引き継いで貰いたいもの。
#進行の指示運転導入に対する懸念は共感
(なぜ他組合、世論に働きかけないのか?)
スピードアップ、増発、全面反対は戴けない。
事実と極端にかけ離れた主張は面白くないよ>890
 当局には安全優先のバランスに優れた方針が無かったのは確かだ。
そう言う場合、組合も性格が似てきて、DQN同士の醜い争いになることが
少なくないのだが、冷静に事実を見て痴場はどうだろう??
893名無しでGO!:04/03/19 16:04 ID:L65xT6Ck
普段から乗っている電車に大変な危険がはらんでいる事実があるのにJRは公表していません。
ダイヤ改正で便利になることは告知しても不便になること危険になることは告知しません。
そんな中、ストライキを通じて利用者に問題提起する姿勢は素晴らしいと思います。
 ……時代の情勢でストライキを行使するのが悪いという論調もあるとは思いますが、
労働者としてのまた労働組合としてのご活躍を祈っています。
日刊動労千葉より
894名無しでGO!:04/03/19 16:12 ID:J6y9DFGr
で、ストライキの成果はどんなものだったの?
895名無しでGO!:04/03/19 17:45 ID:Nz6o/LY2
>>887
解雇するには具体的な理由がないと
後で訴えられたら会社が負けるよ

この国の法律は(一応)労働者の側を保護するようにできてる
896久留里:04/03/19 17:55 ID:q/AOJdO1
 先週の土曜は拠点に
マターリ久留里線
897名無しでGO!:04/03/19 17:56 ID:cAJ6Avne
都市別最混雑区間の混雑率
【東 京圏】山手線外回り(上野→御徒町)233% 京浜東北線(上野→御徒町)233%
【大 阪圏】大阪環状線(鶴橋→玉造)175%
【名古屋圏】市営東山線(名古屋→伏見)216%
【福 岡圏】データー無し
【札 幌圏】データー無し
898名無しでGO!:04/03/19 22:06 ID:+nSlr3EE
国労シンパの某氏は束労組スレに居ないと思ったら、こちらで暴れていたんですか。
899名無しでGO!:04/03/19 22:38 ID:icv93KzL
いまんとこ、6分短縮で事故起こってないね
900名無しでGO!:04/03/19 22:46 ID:wFWAAgaF
>>894
ないんじゃないの?。

明日行く人いるのかな。
イラク派兵N0! STOP!有事法制
3・20東京・日比谷公園へ!
と  き  3月20日 (土) 12時〜
と こ ろ  東京・日比谷公園
主  催  陸・海・空・港湾労組20団体
 指定列車  【第一陣】千葉駅3番線 11時02分発快速列車
       【第二陣】千葉駅6番線 12時26分始発快速列車
901名無しでGO!:04/03/19 22:47 ID:QtOVg8Y/
900
902名無しでGO!:04/03/19 22:53 ID:8vjuuI0z
 ∧||∧    
(  ⌒ ヽ ← >>901
 ∪   ノ   ミ  ツンツン
  ∪∪☆..\∧ ∧
        .(,,  )
        .(_@
903名無しでGO!:04/03/19 22:57 ID:QtOVg8Y/
戦争と大失業の小泉政権を打倒しよう!って労働組合が発言していいの?
904名無しでGO!:04/03/19 23:06 ID:wFWAAgaF
>>903
いいんじゃないの?言論の自由だし。

http://bus.ouchi.to/union/20020127/main.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3793/index.html
他の業態ですが、がんばっているよ。ストもあるよ。
905名無しでGO!:04/03/19 23:09 ID:wFWAAgaF
>>893
コピベしてなんか意味あるの?。
906名無しでGO!:04/03/19 23:19 ID:wFWAAgaF
>>896
列車止まっていると趣味できないでしょ。
木更津駅も案内係が手持ち無沙汰にブラブラしていた。
キハ35を守る人もブラブラ警備していた。
907名無しでGO!:04/03/19 23:55 ID:7X+1x9Hz
>894
少数組合で、全組合員&支持者協力者に参加を呼びかけた大宣伝行動なしで、しかも長時間ストを打つ
なんてのはかな〜〜りナンセンス。ストは管理職未加入者など合法的代替要員で埋められて、賃金カット
だけ受けて、世間には何のストかワカランなんて、AHOと違うか!?
 十分な宣伝が行われ支持が拡がるのなら、可能なら「29分スト」だって良いんだ。スト時に就労する側が
自分たちもストをしたくなる様なやり方にする必要がある。少数組合というのは同胞に協調を訴える「舞台の
演技者」なのだ。
 なのに外から見えにくい囲いの中で○日ストだって〜??束労∠○が強制動員で嫌気を蔓延させてるが
痴場灯籠厨∠は、しんどい争議で嫌気を蔓延させようと言うのか??そのあたりが、原則的スローガンと、
要求実現のための運動を強化拡大することと、乖離していて本気を疑ってしまうのだ。どっちも実は養殖なのか?と!
908名無しでGO!:04/03/20 01:02 ID:BGw4mMj3
ストも大事だけさ、動労千葉で自警団作ってテロ対策でもやったら?
イパーン人には受け入れられると思うけどね。
909千葉 気動車+電車ライセンス ウテシ:04/03/20 01:45 ID:MqhqngB9
 国鉄時代ーJR移行者も多くいましたが、
定年、定年前JR関連会社出向もあって減って
います 
 蒸気、気動車、電車、電気、ディーゼル機関車
パーフェクトもいたそうです 研修の連続だったのでは
910名無しでGO!:04/03/20 02:11 ID:BGw4mMj3
人が減ったからと言ってテロ対策も会社任せ、役所任せでは・・
以前ならもっと元気だと思ってたが。千葉動労。
自分達の大好きな列車が第三者の不届き者によって運転士(共に戦う同士)や
同乗してる乗客もろとも破壊されても良いと思うのか?
会社や組合が違っても漏れは嫌だな。
911名無しでGO!:04/03/20 02:16 ID:0cRerACi
ま、千葉動労も時代に合わせろって事さ…。
共産党本体も革命排除、自衛隊容認の現状で革マルは無意味過ぎる
912名無しでGO!:04/03/20 02:23 ID:Q7br8qio
>>911
義理堅いところあるんだろ。「スジを通す」みたいに。
今だ成田空港反対を唱えているんだから。
地域に連帯して活動しているんだろな。

三里塚闘争→分立独立闘争→ジェット燃料輸送阻止闘争→分割民営化反対闘争
と地道に千葉で戦っているんだから。
今じゃ世界各国の鉄道の民営化が進められているが、その国の組合も
「千葉動労」の闘いを参考にしているとか・・・
913名無しでGO!:04/03/20 11:42 ID:4+uTZKso
>>887
だからってただ仕事をしない人や出来ない人をそのままダラダラ雇うのか?
たしかに「間違えた仕事をさせているのに断る」人はいるかもしれないが、それは全員がそうじゃないぞ。
なら千葉のウテシは間違えた仕事をさせてるから荒い運転なのか?本当に仕事をしない人はクビにしないと国鉄時代に逆戻りだぞ。
914名無しでGO!:04/03/20 11:47 ID:rbEManu4
>>913
本当に仕事をしない人ってのが具体的でないと
解雇は出来ない

法的には「解雇に足る理由」というが、それは相当に制限されてる。
915名無しでGO!:04/03/20 11:51 ID:rbEManu4
けれども使用者は、解雇権があるからといって労働基準法の解雇の手続をきちんと踏めば、
気に入らない労働者を自由に解雇できるという訳にはいきません。
「私はあなたの顔が気に入らないので来月末で解雇します。」なんてことは、
誰が考えても無効でしょう。
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/hanappi/hanappi024.htm
916名無しでGO!:04/03/20 11:56 ID:SRryLC40
ドーロークオリティー
917名無しでGO!:04/03/20 11:57 ID:oKJHFR4a
俺もサラリーマンだし、「もっと日本の労働者も声を上げるべきだ!」
と常々思っているのだが、この手の組合が肝心な市民・労働者から
支持を受けてないように見えるのはなんでだろ?

あ、この場合の市民・労働者というのは普通に市井で生活して働いている
人たちのことですよ。
918名無しでGO!:04/03/20 12:02 ID:rbEManu4
それはやっぱり左翼が入ってるからだろうなあ

昔はむしろ労働組合に左翼が入ってるのは当たり前だったから
919名無しでGO!:04/03/20 12:06 ID:xoAGoGxV
>913
そもそもの前提が間違いだから噛み合わない。
全員or大多数が働かない、仕事ができない、という大前提でものを言ってるが、
それはどんな「事実」から誰がそう判断したのかな?

厄淫にアブナイヤシが多くて近寄らない!というのとは性格がちがうだろ。

暴走特急の件では当局を追い出すべき事態になった。
そうした組合員の見識、技術力は、セクトの連中も尊重してる様に見える。
(この偉大な遺産も、理解されない言い分で次第に食いつぶしつつあるが)

#鉄ヲタ扱いしてなぶって鉄労に追い出した某労主流党派より痴場灯籠患部は頭良いようだぞ。
 他組合に較べ、技術的にはかなり踏み込んだ見解を出してる。
 真面目な専門家集団が患部の近くに居るということだ。
920名無しでGO!:04/03/20 14:52 ID:SpgU3b4X
>>918
思想はどうだっていい。問題は賃金・雇用が維持されるかどうかだ。

921名無しでGO!:04/03/20 16:53 ID:4+uTZKso
でも鉄道業での列車を止めるストってのはどうかな。
自分達の要求を通すために客を人質にしてるわけだろ。
922名無しでGO!:04/03/20 17:01 ID:4+uTZKso
>>919
う〜ん。じゃあ君は全員が良く働いてるというのか?
そもそもそういう前提では話してないしね。俺は>>883の「働かない人はクビにされても当然」という書き込みに対し
>>883が「働かない人」というのを「間違えた仕事を指示されたから、わざと仕事をしていない人」と決め付けて>>883を批判した。
だから、「仕事が出来ない人」というのは全員「間違えた仕事を指示されたから、わざと仕事をしていない人」では無いんじゃないか?と言ったわけよ。
923名無しでGO!:04/03/20 17:43 ID:xoAGoGxV
>922
えっ!運転サボって終点に着かない列車でもあったのか?
国鉄労働者悪者キャンペーンに晒されてる酷い時代でも、
定時運行では、圧倒的に「世界に冠たる」運行を保ってた。
個々人の問題は時々現れるが、それを針小棒大に全体にかぶせる
あおりは下らん。

 東中野事故を採り上げるんなら、一旦停止規定違反を言外に要求する痴場支社通達の、
上限を行ってエラーして亡くなったことを、きちんと採り上げないで違反運転継続を黙認した
ことで労使を叩くべきじゃないか?運転士個人のせいじゃない。同じ一旦停止違反でも、
25km/h走行規定だけでも守ってれば、命は助かったと思われる。
純粋な「遵法」が闘争になってしまうサーカス運転強要にに問題があった。

「遵法」サボタージュの連中は逆に今は会社側で、会社に代わってカゴメカゴメの恐怖支配を
してる。そのサボへの非難は残った国労・善導労・争議団に集中。

増発要求や、速達化、ダイヤ「改正」要求は、現場に悪罵をぶつけないと出来ないものなのか??
924名無しでGO!:04/03/20 17:46 ID:rbEManu4
国労シンパ=ATSヲタ=鬼太郎必死だなw
925名無しでGO!:04/03/20 19:14 ID:4+uTZKso
>>923
えっと?今回のストで運休があったの知らないのか?
つーかその文章は本当に俺に対するレスか?
926名無しでGO!:04/03/20 23:02 ID:InNUtMcI
今回のストに対するイパーン人の飯能。

http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2004_01_06/n5845.htm

ただし、飯能の選択は千葉灯篭でする
927名無しでGO!:04/03/20 23:27 ID:OGCKZQqZ
今日妹が外房線新茂原駅でホリデーパスを駅員に取られたらしい。
流石DQNの巣窟血罵死者だな。
928名無しでGO!:04/03/20 23:27 ID:4+uTZKso
>>926
その意見に限ったことでなく、このスレもそうだが実際千葉に住んで、近くの路線がストの影響を受けた人の反応が殆ど無いんだよね。
そのページの「密かにガッツポーズ」なんて、実際は医者帰りに使った電車がストで運休だったらどういう反応してたか。
929名無しでGO!:04/03/21 01:07 ID:A0qAOzOn
>>922
>>883が「働かない人」というのを「間違えた仕事を指示されたから、わざと仕事をしていない人」
と決め付けて>>883を批判した

>>883って自分のこと?よくわからんぞ。
930名無しでGO!:04/03/21 01:15 ID:A0qAOzOn
>>926
ストの一般人の反応じゃなくて もともと激励メッセージ紹介。
情報の捏造しちゃだめだよ。抗議じゃないよ。へんなの。
権力側の謀略が?
>>927
それは支社だな。高崎だって似たようなのいるだろ?
>>928
一般人はヲタとちがい冷静に判断するのよ。ストという情報で。
誰だってそういう欲はあるから「あっそう」とか「よくやるね」
って感じだよ。期待するほどの暴動や混乱なんかないよ。
やって欲しければ自分で「煽動分子」になれば?
931名無しでGO!:04/03/21 01:23 ID:A0qAOzOn
>>913
よくわからんが千葉動労組合員は働かないと決めつけて解雇したいというレスかな。
932名無しでGO!:04/03/21 01:35 ID:ERY1KSW/
>>930
ごめんなさい。どう読んでも>>928が暴動が起こって欲しいと書いてあるようには見えないのですが。
それに千葉在住の人のストの反響が無いのは、ここが2chの鉄道板だからだろ。
一般人でも悪印象を持ってる人はいると思うよ。「あっそう」「よくやるね」で済ます一般人は現地にすんでない人だろうね。
まぁ千葉もかなり車社会になってるからJRを足にしてる人が少ないというのもあるけど、それでも少なからず利用者はいる。
貴方のいつも使ってる路線がストライキで運休になったらどう思う?
933名無しでGO!:04/03/21 01:42 ID:A0qAOzOn
>>932
あのー。毎年みているけど 大した混乱ないんですけど−・

逆に>>932はどんなストを経験してますか?。
ストを経験していない世代が反対し、スト経験世代が賛成?もしくは容認
と思えてますが・・・
934名無しでGO!
>925  > えっと?今回のストで運休があったの知らないのか?
 ストを打てば、業務は停まるのが当然。スト権を認めるとはそう言うこと。影響のないストだなんて何考えてるんだ。ハァ。
輸送の公共性を無視した問題行動があるんならそれを指摘されるのは当然だが、ストで列車が停まること自体は
非難の対象にならない。ここを間違えてるからスト断固否定のウヨヲタモードになる。

 教育訓練なしに、新システムを入れられたってお守り出来ない。
現にチョッパー制御の201系導入では検修職場で大量の退職者が出た。
 あんなもの、故障したってブラックボックスとして制御ユニット丸ごとメーカーに送り返せばイイだろ。電気屋なんか
ボードの差し替え屋だ!と説得したが10万人首切りの恐怖支配に追われ浮き足だった気持ちはもう説得できなかった。

 旧型中心のロートル班と、新技術を注ぎ込む若手と希望をとって班分け担当するとか、必要な教育を十分やる
とかの手だてが取られなければ、強行導入するな!というのは、安全の基本とも共通で、何ら非難される主張じゃない。
それを逆手に取って、みんな仕事が出来ないとか、やる気がないとかの現場攻撃は、
国鉄労働者攻撃以来一貫のデマ宣伝だ。

 当局:会社側の出たとこ勝負の行き当たりばったりが問題の本質だろう。
かっての大改正の時も、準備&教育不足で、新鋭ディーゼル特急が次々火を噴いたりして停まるのなんのって(w。
定期特急を暫時全面運休にして予備車を捻出、ピンチを切り抜けたことなどもあった。

#大多数の真面目に働く労働者と、それに寄生・制圧する厨∠、∠○の殺人などの暴挙と、分けて考えるべきだろう。