【芋虫】12mm議論スレ【ウザイ】

1/87・12�oの抱える問題を議論する為の隔離スレです。

【注意】
・議論はすべてここで。荒れる話題の本スレ持込は禁止です。
・メーカー関係者は発言を控えてください。特にモデルズイモンは
　スレ荒らしの前科があるので出入り禁止とさせていただきます。
・スルットちゃんは貴重な<s>キチガイ</s>論客です。
　見かけたら徹底的に叩きましょう。

【本スレ】
・ｹﾞｰｼﾞ・ｽｹｰﾙ論を語らない12ﾐﾘ(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066795787/l10

【前スレ】
・HOスケール12mm日本型スレッドPART9
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067116496/

これからも (。・_・。)ノよろしくね。

>>1
お疲れさま。
楽しい話題で盛り上がる事を期待しましょう。

>>1乙カレー

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

このスレッドは５を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　Imon　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）東京堂））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|.GreenMax..|　|　　A r i i　||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　 TOMIX　ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　12mmファイン　（ヨ）「￣
　｜　KATO..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.天賞堂|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

「ﾂｶｳﾅ」とメール　新幹線車両内で携帯電話を使用していた旅客に、「つかうな」とＥメールが送信されていることが分かった。
以前にも「マナーモードにしろ」とのＥメールが送信されており、所有者は「どうやってアドレスを知ったのか」と気味悪がっている。
　　　　　　　　ｒ―――――-.i
　　　　　　　　| 　 ...::::::..... 　　||
　　　　　　　　| |.￣￣ ￣ ..　| ||
　　　　　　　　| | 受信ﾄﾚｲ.　| ||　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　| |0:19非通知| ||　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　| |　つかうな　| || 　　/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　　　　　　| |　　 　　 　　| ||　／　　　U　　　　:::::::::::U:\
　　　　　　　　| |　　　　 　 　| || /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣ || |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　　　　　 　 (二二( (二二＠）.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　　　　　　 /　 ＜＝＞ 　 //　|　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　 　 　 　 　/ (C) (<<) (P).//　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 　　 　　./　(1) (2) (3). //／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 /　(4) (5) (6) .// |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　 　　　./　(7) (8) (9) .//　\＿＿＿　　　　　 ::::::
　　　　/　(*) .(0) (#) //　　　　　　　　
　　 　.(二二二二二_ｌ/ 　　　　　　　　　　　　　　　　嘘電特報

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　　　　　　関西人早く出て来い　　　　　　　　|
　　＼　＿＿　＿＿＿　＿＿＿_　＿＿_　＿＿　_／
　　　 Ｖ　　　Ｖ　　　　 Ｖ　　　　 Ｖ　　 　Ｖ　　　Ｖ
　 ∩＿∩ 　 Λ＿Λ　 　　　　　　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（　´m｀）　（　´∀｀)Λ_Λ　 ∩ ∩ (´∀｀　）　（´*｀ '' ）
　（　　V . つ（　　　　（´∀｀）（´∀｀）　　　　＼⊂|〜〜 つ
　 |　｜ | ||　｜ ｜　 （　　　）（　：　）^|^^|^^|^^ 　|＿＿| |
　（_＿）_)||　（_＿）＿) Ｕ　Ｕ　Ｕ　Ｕ(＿（_＿） 　(＿（_＿）　

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　で、関西人ですよんさんよ
　（ つ日と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）


　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　∩○）　＜　まえから気にはなっていたんだが…
　（　 ノ　 ）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

　 ∧＿∧o ’+･*･,　　　／￣￣￣￣￣
　（　∩○:･,‘*;’+･､:　＜　んぶふ！
　（　 ノ　 ）　’　` *　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）


　（;;　＿　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ∨⊂∨　　＜　げふ！ごほっ、ごほっ…
　と＿）＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　τ　υ　っ

　 ∧＿∧
　（ ;;´∀｀）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ つ日と）　＜　ふう…で、イモンはイモソと書くのが
　と＿）＿）　　　＼　　2chでの礼儀なんじゃないかのう？
　　　　　ι　υ　っ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレはうんこ臭く　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　　名無しより　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
　　　　　〜| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |〜
　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

せっかく>>1さんが、内容に沿ったスレタイで立ててくれれば来ないし
来たらウザい時に限って、するっと来るし

>>14
本スレで荒らしているのが彼かどうかは知らないけど、もしニセモノとしても彼が居るから
こその荒らしだもんな。
どっちにしろ大迷惑だ罠。

　

＞＞14-15
何か面白いやり取りだ（ｗ

なんだスレ消えたと思ったのに〜

　　　　　　　　　？　　？　　　
クイズ　　　　　　 ∧＿∧　
　私はダレ？⊂（´･ω･`)つ-、　　 関西人ですよんクン
　　　　　 ／／　/　　 /_/:::::/　　早く来てくれたまえ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　殺気がするのだが・・・・
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|／
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| 1　

前スレ９２６関連なのですが。

自分的には、日本の車両の真の大きさを自覚したことが大きなきっかけになってる。
標準軌車両、それも関西私鉄みたいな狭軌並みの特殊（？）限界ではなくてフルサイズ
の奴をちゃんと見ると愕然とさせられるんですよね。大きい。しかも大味。
日本の車両の「華奢、小型、それでいて密度が濃い」という特徴は1/80では感じ取る
ことは出来ないんです。比べるものがないから。
1/87米国型を見るたびに「でかっ！」と思い、転じて1/87日本型を見て「小さいっ！」
と思う。そのたびに印象が引き締まる思いがする。車両の大きさや線路の幅は違っても
人間の大きさは違わない。人間を基準に考えれば比較対象がしっかりとあった方がいい。
漫然と、ではなく日本を強く意識して日本型を楽しめる。

13ｍｍ自体の難しさももちろんあります。でもたとえ13ｍｍの組み線路が出たところで
1/80がローカルスケールであることに違いはないので、主力は1/87のままでしょう。

あそ〜日本では1/80がメジャーで1/87はローカルスケールであることに間違いはない

>>17
１６を取る為の騙り

>>20　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
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　　　　　　■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　■

釣りではないと書いたのに二匹も釣れちゃって（ｗ

>>21
日本で普及しているは「十六番」です。16.5ｍｍゲージのほうですね。
この国でもっとも普遍的な存在は、スケールで語ることができません（ｗ
13ｍｍの存在をどうするの？とか。あまりにも不都合が多すぎるものでね。
２０で指す１/８０スケールとは13ｍｍの事です。十六番は眼中にないです。
前スレ926からの文脈でも判ります。厨房以下でないかぎり判るはずです。

で、２０の文脈としましては「世界でメジャーなスケールかどうか？」です。
厨房以下でないかぎり判るはずです（ｗ

>>24
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ¶　　　　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　 　 ﾉ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　||　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　 （　
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　 　||　　　　ヽ　
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ＼　　 ∧∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼（,,；ﾟДﾟ）　<<　釣りではないと書いたのに二匹も釣れちゃって（ｗ ( あれ？　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿　　　　　　⊂　　　　つ　
　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧||　　`・ｘ、　　　（　　　（ 　　
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀||,　　　　`・ｘ、　 ＼）＼）
　　　　　　　　　　　　　　（　　つ@ﾉ 　　　　　　`・ｘ、　>>24
　　　　　　　　　　　　　　｜　|　||　　　　　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）_||.　<< このスレ全体が釣堀なんだけど

必死だな（ｗ
餌も入れてないのに釣りと主張する奴がいるかい。

十六番が１/８０スケールを語るときは、その前に13ｍｍの存在について
考えてからにしましょうね。なぜ13ｍｍが存在するんですか？
ほーら、スケールについて大きなこと言わないほうが良いみたいですよ？

　　　　 　　　　┌─‖─┐　　
　　 ／￣￣￣￣￣.○￣￣￣￣￣＼
　　| 　 　 　 　　＿＿＿＿　　 　 　 　.|
　　| [快特|1A]| |┌─┐| | ［品　川］ | ／
　　| ┌──┐| |│ 　│| |┌──┐ | 　蟹股で悪かったな
　　| │ 　 　│| |│ 　│| |│　　..|│ | ＼
　　| │ 　 　│| |│ 　│| |│　／ ｜ |
　　| └──┘| |└─┘| |└──┘ |
　　| ￣￣￣￣| |￣￣￣| |￣￣￣￣ |
　　| ￣回￣￣| |￣￣￣| |￣￣回￣ |
　　| 　 　1071 | | 　 　 　| | 　 　 　 　 |
　　|＿ 　 　 　 | |/..￣..ヽ| | 　 　 　 ＿|
　　| ＿三三三_二二二二_三三三＿ |
　 　 ||　 　　 目│[x］.=]　 目 ||| 　 || 　　
　 　 　| ＝　 ＝＝［二］＝＝　 U|| 　　　
　 　 　　-└-──────-┘　　 　　
　 　 　 ―／／─────＼＼― 　

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　で、名無しの関西人さんよ
　（ つ日と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）


　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　∩○）　＜　まえから気にはなっていたんだが…
　（　 ノ　 ）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

　 ∧＿∧o ’+･*･,　　　／￣￣￣￣￣
　（　∩○:･,‘*;’+･､:　＜　んぶふ！
　（　 ノ　 ）　’　` *　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）


　（;;　＿　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ∨⊂∨　　＜　げふ！ごほっ、ごほっ…
　と＿）＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　τ　υ　っ

　 ∧＿∧
　（ ;;´∀｀）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ つ日と）　＜　ふう…で、同じ口調で書くと
　と＿）＿）　　　＼　　バレバレなんじゃがのう？
　　　　　ι　υ　っ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

100万円で買った高級な583系買い取ってもらいたいのでつがいくらでつか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　 　　 ∩＿∩ D
　　　　　　　 （´○｀）○　　___
　　　　　　　 （　∀　）D……／◎＼12ミリが好きな人・・
====================================



　 　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　∩゜Д゜）＜　そんなもん買い取れませんがなにか
□………(つ　　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
【新宿ぞぬ屋】 1

さて、複写は「関西」に現れるのかな？？

時間があれば、馬鹿面下げて行くでしょう、13ｍｍの運転会も平然と現れて、
「何しに来たんだあの馬鹿。」とみんなに後ろ指指されてましたから（藁）

<s>キチガイ</s>

　　　　　　　　　　　　　【クイズ　12ミリオネア】

　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(""""""""""""""）
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（(^))））））））））ﾊ）
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,, ,,／　 　　|;;;;|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　（　◎─◎─一 ﾐ6)|　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　　　 （∴（o o ）　∴∵） ﾉ
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　<∵　Ａ　 　∵　　>＼
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿／:::::::::::＼
　/　（＿＿））　　　　））ヽ、　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|:::::＼／:::::::::::::::::::|::::::|
[]＿　|　　|　　　　（￣|￣　）　　　　　　　　　　　　　　＼　￣￣￣|⊃:::::::::::::|:／
￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣

関西人こないね。

　　　　　　　　　　　　 ll関西人ですよんll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼イモン||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿） || 　　　　　　　これではとても
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-）:::||＿＿＿＿＿ 　　　出ていけんわい！　　
　　　　　　　 ／..　（６　　(_　_)　）＿||　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒）‖　　　§〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　/　　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／

模型板13ｍｍスレで思わず納得のやり取りがあったので紹介。

687 名前： HG名無しさん 投稿日： 03/11/07 05:06 ID:ORsgGB8L
狭軌の雰囲気が出ていればよし
688 名前： HG名無しさん 投稿日： 03/11/08 00:38 ID:qq9WxE/W
狭軌の雰囲気にしても、その程度がよりまともに作られて製品の方が宜しいのは自然。
不自然な状態の製品は１６番で沢山、自然にする為苦労して１３ｍｍ化改造推進中。
689 名前： HG名無しさん 投稿日： 03/11/08 01:24 ID:qq9WxE/W
１３ｍｍの目で見れば１６番車は半完成品で、１３ｍｍ化出来る品かどうかの
品定めが重要で、品定めの第一ポイントはまず車体の幅。
これが自分なりに満足できなければ利用価値は無いので車体の幅の寸法に神経
質になる。
１６厨とは車輌を見る見方が違うことを知るべし。
690 名前： HG名無しさん 投稿日： 03/11/08 02:25 ID:5iJIWhtp
このスレで１６厨とかゆってんじゃねー
アバウトなものをアバウトに楽しむ香具師もいるのだ。
691 名前： HG名無しさん 投稿日： 03/11/08 02:41 ID:tSLCcPJJ
↑構うな。　無視が一番

３８で引用した発言は全て自分なりに内容と発言者の背景が
理解できるし共感できるものです。ほとんど実体験でもあるし。


で、それがメンドクサッってなったときに、完成品としての1/87
日本型の価値が出てくるんです。
少々余分にお金を出せば、何も悩まずに済みます。
これが13ｍｍと１/８７日本型の選択の分かれ目だと思います。

>>38　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
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　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ¶　　　　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　 　 ﾉ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　||　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　 （　
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　 　||　　　　ヽ　
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ＼　　 ∧∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　＼（,,；ﾟДﾟ）　<< あれ？　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿　　　　　　⊂　　　　つ　
　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧||　　`・ｘ、　　　（　　　（ 　　
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀||,　　　　`・ｘ、　 ＼）＼） >>39
　　　　　　　　　　　　　　（　　つ@ﾉ 　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　｜　|　||　　　　　　　　　　`・ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）_||.　<< さすが釣堀 　餌なんかなくても食いつく

まあ、そう、顔を真っ赤にするのは止しなよ（ｗ

まあ、そう、頭を真白にするのは止しなよ（ｗ

世界がなんでもいいんかい。世界メジャーより日本メジャーのが重要だろ？
あっオレは国産車オンリーだから。外車は全く興味なし。

まあ、そういうヒトもいてもいいけど、スレチガイですよ（ｗ

結構大事な事なんだけど、コッチ側の人の多くは十六番の存在さえ眼中にないって
ことを、知らないまま十六番の人が喧嘩を売りに来るって変だよね？
それって片思いだよね（ｗ
だってコッチ側の人は十六番スレに行かないだろ？沢山売っていようが何一つ興味
ないんだもん。
コッチ側の人が意識する1/80といえば、それは13ｍｍのこと。
このスレを覗きにくる十六番の人の心理状態が知りたいなぁ（ｗ

44さんが、十六番を素材として使うような13ｍｍ派だとしたら、それはそれで楽しい
んだろうなあって素直に思うよ。俺は大変だと思うからしないが。
もし十六番派だったとするならば、このスレを覗きに来るその姿勢が面白い（ｗ
十六番の、曖昧なまま受け止めて楽しむという長所を理解してないか、あるいは心の底
では曖昧さに納得できていないんだなあ。
十六番で完結できない位苦しいのなら、いっそ止めたら？って思ってしまうね。

曖昧さを前向きに楽しんでいる人は、このスレにこないと思うわけだよ。

オレは13mmも気にならないな（ｗ
だってそれで気が済むなら、わざわざ12mmなんていう面倒な物やらないよ。
ま、日本型だけしか趣味の対象じゃないならそれでもいいんだろうけどな。

ワシ的には２８５なら買うが５８１ではいらん。

あのな、12mmも13mmも16番もNも同時進行してる人も居るんだがw

スレタイが読めないのか理解出来ないのか日本語不自由なのか知らんがバカが騒いでいるな。

>>46
以前略）

　 ∧＿∧
　（ ;;´∀｀）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ つ日と）　＜　ふう…で、同じ口調で書くと
　と＿）＿）　　　＼　　バレバレなんじゃがのう？
　　　　　ι　υ　っ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

排他主義的というか原理主義的というか独善的というか
視野狭窄というか・・・ついでに妄想癖もか＞４６

12mmやってる人間の人格が疑われるレスつけてんのおまえだけだよ
わざとか？

あ、なんか有名人だったのかな>>46って

>>52
蟹股規格を認めるのが視野が広いってことにはならないと思うんだけど。

排他主義？原理主義？ハァ？視野狭窄？ハァ？
そりゃここを荒らしに来る十六厨にそのままお返しします。私は十六番もやってますよ。長所と短所もともに
考えた末にね。１２ｍｍだって長所も短所も噛み分けてますよ。もう少し考えてからレスしてくれませんかねえ？

一方の長所しか、それこそ一方的、一つの面しか考えられない馬鹿がいるからこその「関西人」であり「十六厨」
であるわけです。短所は補いようがないわけで、そこをどんな汚い言葉で揶揄されようと仕方がないではありま
せんか？個人レベルでは二股かけて両方の長所を摘み食いするしかないじゃないですか？
コッチは両方理解して美味しい所喰ってんのに、食わず嫌いなのか片方しか喰おうとしない馬鹿が荒らしに来る
わけです。
自分がするしないは関係なく、自分が好きなモノにも長所のほかに短所がしっかりあるってことを認めましょうよ。
それは仕方がないじゃないですか？短所を指摘されてもどうしようもない。
それでカッとなって荒らしても何も産みだしません。「関西人」、「十六厨」、その両方に言ってますよ。

>>52-53
芋批判から話を逸らし、芋批判が出てくる可能性のあるスレを潰そうと
2年近く暴れているキチガイだから放置推奨。

12�oやってる人間の評価を貶める目的で暴れているように見えても
それが目的ならば16番のスレッドで盛大に暴れれば済む話だよね。

前スレでどっちかっていえば、おれ、芋批判の急先鋒だったわけだが（ｗ

口先だけならなんとでもいえる罠。

ちょっとローカルルールが舌足らずだったかも知れないね。
ここと本スレ共に、次スレ以降はこれも追加で。

・12�o対16番のいわゆるゲージ論争や、それに類する相互陣営の罵倒合戦は
モデルズイモンによる“12�o＝高級”との洗脳を目的とした自作自演です。
釣られないように注意しましょう。

この世のどんなものにも長所短所はあるわけで、十六番を初めとするあらゆる鉄道模型にも
もちろん短所があるわけです。
面白いことに、今現在十六番と12ｍｍは鏡像反転のような関係にあり、長所短所はちょうど
正反対に対応してる関係にあります。普及とか価格とかスタイルとか・・・・。
その１２ｍｍのスレで語られる、あらゆる長所が十六番の短所であり、またあらゆる短所が
十六番の長所になるわけです。それは、もう、どうにもならないじゃないですか？

十六番の人が不愉快となる可能性をゼロにするには、１２ｍｍの話題そのものを完全排除
するしかないんです。その逆もまたしかり。これって排他主義で原理主義で視野狭窄じゃ
ないんですか？私がそのように言われましたけど。
共存を考えるってことは、少なくともそのスレの中ではどちらか一方の優勢が維持されなくちゃ
いけないんじゃないでしょうか？12ｍｍのために建てたスレの中で１２ｍｍ優勢が維持される
のは、むしろ、当たり前の事なんじゃないでしょうか？
それが棲み分ける、鉄板の中で共存するという事なんじゃないでしょうか。

であるからこそ、それが気に喰わない十六厨に排他主義、原理主義、視野狭窄の言葉を
そのままお返しします。

>>59
おっしゃる通りだ。

>>60
＞12ｍｍのために建てたスレの中で
だから日本語不自由と言われるんだ
>>1を１２ｍｍ村の人数だけ嫁。すぐだろ

12ｍｍの市場規模を検証することもなく「イモンが不当に高い」なんて言えるのか？
モデルワーゲンの気動車も結構高かったぞ

>>56
了解しました。

いいんだけど、横浜の芋が西口の何処にできるのか
もう、そればかりが気になってね
いや、12mmは買う気ないんだけどな
日進亡き後の横濱人としてはね

>>65
ならここじゃなくて、１６番スレか関東の模型店スレにでもいけばイイ。

>>66
芋の話題はここ
>>1を１２ｍｍ村の人数だけ嫁。

今の状況をかいつまんで説明申し上げます。

本スレ1が、仕切り屋の指導を受けました。
さらに被害者続出の模様。

>>62
このスレに限定するな。今まで2ｃｈに建てられた
１２ｍｍ関連スレのどれだけが被害にあったと
思っているんだ？
日本語不自由なのはお前です。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　年 12　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 y　 ,　 ´　　　　　） 　 12　え
　　収 mm　　 l_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ　 mm　 |
　　壱 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　億 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　以 さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　上 れ　　 i 　 ,.lrh‐|'|　　　　 /‐!-lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「l!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノl_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　| 　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>64
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 　　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　ﾁｮｯ､ﾁｮｯﾄ待った！
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　　貧乏人はがに股ウソゲージでいいんだよ
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi　　　普及なんかしてもうちの儲けにはならないんだから
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ.

>>68
スレが荒れ出した時期と、イモンへの批判が出始めた時期が
綺麗に一致するんだよ。
16番厨が荒らしたのだと主張するなら、初代スレは荒れることなく
またーり進行していたことをどう説明する？
イモンの話題が出ない本スレは荒れないだろ？

いい加減にしろよ、副社長。

12ｍｍスレは初代から荒れていたぞ。犯人は内容から見て十六厨。
話題がかろうじて軌道に乗り始めたのは３代目あたりからと記憶する。

話題じゃなくてゲージ論争が軌道に乗り出したのが、だろ？

断っておくが、初代スレはこれだからな。
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html

過去ログのリンクもない芋スレのことなど知るか。

お、意外にまともじゃん。
ピークは２、３代目か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

初代から話が出てるのに今だにこれかよ！！

http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html

　572 名前：売れた方がＩＩＭＯＮ 投稿日：02/02/21 17:45 ID:7SO43bZ/
　　よしひろさん色々言ってられるけど、１２ｍｍはインフラが高価すぎる。
　　昨年レール１本２００円が爆発的に売れたのはリーズナブルだったから。
　　取りあえずレールだけ買った人は結構多いはず。
　　１２ｍｍを広めようと思ったら廉価品を本腰入れて世に出さなければだめだ。
　　その後で色々高級品を出して行く。
　　これ自由主義経済の商売の王道。
だから動力ユニットも汎用性があってリーズナブルなモノにしないと。

なんだこいつ
一流の経営者とか言っておきながら２年近くも前から掲示板荒しやってるのかよ〜
自分の製品が思うように売れないからって、開いた口が塞がらんな

またどうせ荒しに来て話題すり替えするんだろうな

相変わらず原価に対する検証がまったく出来てませんな。
おつむの弱い香具師のスレ。


まともな12ｍｍゲージャーはこんなとこにゃ来ねえや。

>まともな12ｍｍゲージャーはこんなとこにゃ来ねえや。
つまり、>>79もまともな12�oゲージャーではないという事になるな。

>>79
まあ成金コレクター兼悪徳商人も来るけどナー

原宿の線路では、なんとＣ５５がセキを牽いております。
どれだけ細かく、特定機にこだわったところで、このザマです。
そのば限りの思いつきでこうなる。ＥＤ７５や５８３が出ようと、
セキを牽けるわけでもなく
キハ６５無しのＤＣ急行編成がポイントなしの線路をぐるぐる廻り。
普及がへそで茶を沸かし中。

82
禿同　キハ81まだ〜
ＥＤ７５＋セキ　萌え〜

取りあえず、主要形式一通り出してくだちいね！
まだ今のところ確かに半人前以下でつな・・・

>>82
氏の脳味噌と一緒（ｗ）製品のラインナップは思い付き、何にも無いでつから。

>>82
あれほどこだわっておきながらキハ５８など床下機器は全部同じなのね(p-

あれほどこだわっておきながらキハ６５を放置でわが社は編成組めず。
自分が興味がないとぜんぶこの始末。
いまだに、ケツふきなしの垂れ流し便所は模型じゃなくてもファインだぜ。

>>８４
その思いつきラインナップすらぜんぜん未発売。
ＥＦ６５の話も消えた。Ｄ５１北海道はどうなったのか。
折れは本当に原宿の客を止めようと思うので
ポイントカード使い果たそう。
これからは、実行あるのみのＦＡＢグループに大期待。

>>85
写真で撮った時の狭軌感が欲しいだけで、潰れてしまう細かいディティールは分かりません。（ｗ
ですから、再現いたしません、出来ません（ｗ

>>86
拘り拘り、って言ったって、自分が見て格好よかった編成をやってるだけですから（ｗ
「自分の興味のある九州・北海道の蒸機全盛時代には、九州にキハ６５は少なかった。」
だから、何にも出来てこないです。

>>87
会員全員に全ポイント還元されたら、モデルス部門終わる可能性高いですから、
早めに還元してもらったほうが良いかと（ｗ

まぁ、今日までは石原落選で忙しいでしょうから、今日の夜から復活ですか、フクシャッチョー？（ｗ

　　　　　　　　業者スレ。慰問、売れてる証拠。

　　　　　　　　横浜店、開業オメ。

>>89


　　割　引　し　か　脳　の　な　い　店　は　い　ず　れ　潰　れ　ま　す　よ　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ご利用は計画的に　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ポイントの交換はお早めに　
　　

>>89
売れてるのはＮとプラＨＯ

今井の登録商標問題、実態としては鉄模連として取ったみたいだね。
幹部が「芋対策」と断言してるの聞いた。

>>89

　　すでに業者は相手にしてませんよ。バカ丸出しですね。

　　悔しかったらちゃんと問屋を通して売ってもらえるようになりなさいね・。

イモソ　ハッキリ言って店員態度等が余り良くありません
まぁ、雇用してもらってりーゃ時間なんぼ！だもんね
わたしは　イモソで買うのは辞めたいけれど
品揃え良いし割引しているからな〜
良く行くだけになやむ・・・・

　　　　　　釣れてるじゃんかよ。

業者スレまるだしですね。

>>89
で西口のどこなんだよ！？！？！？

>>94
必死だな（ｗ
餌も入れてないのに釣りと主張する奴がいるかい。
だいたいからしてこのスレ自体が芋釣場なのにさ(w

芋のオリジナル製品は高杉なので不買。
折れは他社製品をポイント還元で買うだけ。

くどくてスマンが、おせーてくれ。マジで。。。

100

なに100にできるんか！ って違うって！！。。。

イモんを放置できない理由って何よ？
�@そのビジネスモデルが、俺のこと眼中に置いてなくて悔しいから
�Aそのビジネスモデルで国鉄主要形式を押えるのを止めて欲しいから
�B線路のせいでイモンを放置したくてもできないから
�C店頭などで個人的に気に喰わない出来事があったから
�D十六番＆鉄摸連大好きだから
�Eイモンはビジネスモデルを庶民向けに転換して欲しいから
�F副社の模型化センスに腹が立つから
�G値段のメカニズムが理解できないから

まー、�Dは本スレ的には冗談だが1/87派の皆さんとしてはどうよ？
エンドレスな怒りの表明も秋田市、そろそろ別な角度からの意見よろ。
項目追加もよろ。
俺的には�@から�Bまでだ。一応これでも放置してるつもりだ。

�Gを連呼する関西人ウザイ。
値段が世間的相場より高いようにしかならない企画そのものが誤り
なのであり、企画を固定しておいて「コストが下がらない」というのは
単なるトリックに過ぎない。値段の下がらない企画は市場が熟して
いないのだから、条件が整うまでの間、止めれば良い。
ようするに弱小市場に大艦巨砲主義を持ち込んで連発するビジネス
モデルが悪い。

業者必死だな

保全

�H12�oスレを荒らしているのがイモンだから
�Iゲージ論争を煽っているから

対立陣営を徹底的に叩きつつ、対立陣営からの攻撃を装う
ジサクジエンでスレを埋め尽くす手口からしてウザイよな。

106
それそれ　その通り
�Hと�Iズバリ

本当に１２mmスレに来てるのかね？

来ているよ。。。。ほら。。。。。あなたの後ろに。。。イッヒッヒッヒ

�@�B�F�Gの小生は、貧乏人でしょうかｗ
しかし変なIDだなぁ＞小生

110
小生さん貧乏人じゃないよ普通なんだ、普通の模型は普通の人が背伸びしたら買える金額に
なる様に努力して出してるんだョ�@�B�F�Gの小生さんは、一流の大金持ちの人ぐらいにしか
買えないメーカーに片足を突っ込んでしまったんだょ

折れ的には�@�A�Eだが、他にも
発売予定のウソ、思いつきで市場を混乱させる、馬鹿発言ぶりなど多数。

某掲示板に山崎喜陽が１０日に死んだと出てるが裏取れる香具師はいるか？
本当なら鉄道模型界に混乱を残したままトンズラしたことになるな。

ahosarasiage

>>113
黄身みたいな香具師には
知っていても教えないよ。

>>113
思いっきりエサに喰いついているわけだが

＞鉄道模型について改めて考える昨日今日です。

芋氏も山氏のお別れに行ったんだろうかな。。。

まっ、どっちにしろ永久に反論できない人を悪く言う香具師は人間のクズだな

あらためて鉄道模型の事　投稿者：丼門 義博 　
投稿日：11月14日(金)18時10分01秒

>今後とも多くの鉄道模型ファンに御指導、御叱責を頂き、御愛顧いただくように願っています。

じゃあ、掲示板復活して、消した過去ログをみんなに張られて、反省しなおして下さい（ｗ
それが出来ない間は、誰も貴方を信用いたしません。

掲示板、やめた方がいい。
無責任な書込みが幅を利かせるだけ。
時間を追うごとにレベルは低下。復活しても高レベルの書込みは期待できない。

>>121
フクシャッチョー本人がレベル下げたんでしょ、嘘ばっかり書いてね。

こいつ業者だろ、どうせ。

＞まっ、どっちにしろ永久に反論できない人を悪く言う香具師は人間のクズだな

祟られるからですか？（ｗ
こりゃ歴史上の人物の批判が出来ませんね。
人格攻撃は無駄であることは生死に関係なく誰でも判ります。
後世に残した遺産の評価はそれとは全く別の話。

でもまあ、山崎氏は十六番の本来のスタンスの再確認を主張し続けたわけで、
１/８７過激派としましても「敵の敵は味方」なお方なわけですが、どーも十六厨は
勘違いしてるようで（ｗ

＞つるつるてかてかの車体にベーカーカプラーですが、
＞仕方ないほどのレベルだったと思っています。
エソドウさんやカシミさんの事か？事実としては本当だが
私は、一般的な時代背景を考えると、一生懸命に普及低価格で少しでも多くの方に走る
模型の素晴らしさを、頑張って製品化してきた、メーカーにとてもその様な事は言えない
今でも一部の方はこれらの製品を模型らしい模型として、大切にし
ベーカーやインサイドを愛して止まない人かいる事を忘れては逝けない
決してこれらの製品も低価格で少しでも多くの方にと言うメーカーの姿勢の物であって
恥ずかしい物ではない！

私は思う１００万円出して模型を買うとレベルが高く
馬鹿に出来ない内容の趣味世界だとでも言いたいのか！

>>111
レスありがと。そうですね。

>>芋板
＞鉄道趣味と鉄道模型趣味の社会的地位向上がＩＭＯＮの使命と考えてこの仕事をやっていくのだと言う事をもう一回原点に還って誓います。
＞そんなクラスにいた同級生が、鉄道模型→「恥ずかしいからそれは辞めた方が良いんじゃない？」と言ったショックは一生忘れないでしょう。
＞正直言って、鉄道趣味者の中で、模型をやる者は少数派であり、しかも模型をやらない人からはレベルが低く見られ勝ちであると思います。
＞でもかつてはそういわれても仕方がないほどのレベルだったと思っています。つるつるてかてかの車体にベーカーカプラーです。

やはり変ですよ。ついていけませんです。
気まぐれで売られた200円線路の罪は重いです。

IMON線路はやめようと思います。年末か年初あたりにTILLIGの１２ミリゲージ
の道床付線路が発売されるからです。いつまでたっても発売されないかなり高
価になるであろうIMONポイントや高価な線路に愛想をつかし、お座敷運転には
安価なTILLIG線路を使うことにします。
IMON線路が以前のように200円になって、ポイントも世間一般レベルの価格以内
なら考え直すかもしれません。

鉄道模型は骨董品じゃない。骨董品的な価値を含みはするが本質ではない。
精巧な、しかし他人の手になる工芸品を他人に見せて「ヘーーッ」と言われても、
その感心は楽しくない。模型心（？）を傷つけるかもしれない。
模型に注ぎ込んだ愛情に対する他人の評価なんて、そもそも気にするほうがおかしい。
私は他人の所有する機関車を他人がどれだけ愛しているのか想像さえできない。
愛されてるコレクションは、何十年前の品であろうと換金不可能な価値を持つものだろうし
そういう趣味を他人が骨董品を値踏みするように理解しようとするのは腹が立つ。
理解が難しい世界を、無理に解らせなくても良いではないか。

つるつるてかてかの車体にベーカーカプラー、を誰もが感心する「骨董品」に高めるのは
個人の行動の範疇でもできる。それをメーカーレベルで仕立て上げるのもいい。そういう
世界も一分野としては有りだろう。「機関車への愛情」にはほとんど何の関係もないが。

そういうレベルで、「12ｍｍの普及に貢献している」と思い込んでる所が痛い。
骨董趣味としての鉄道模型の普及なんてクソ喰らえ。世間的にいえば、遊びにポンと
百万を用意できるのはとんでもないレベルの金持ちしか有り得ないってことが判ってない
から叩かれる。
本スレ住民は、イモンが１/８７日本型の中心に居座り続ける事を認めないと思う。
イモンがそういう態度である限り、叩かれ続けると思う。
ハイリスクな普及への挑戦を口にしつつ、実際は金持ち相手に手堅く骨董品の商売してたら、
そりゃ怒られる罠。
解りにくい文章でごめんよ。

小学生の頃、絵の上手なヤツというのは、写実的で細かな描写が出来るヤツだった。
秋葉原で、絵のことがわからんヤツに、法外な値段で絵を売りつけようと呼び込みを
してる連中が扱ってるのは、やはり写実的で細かな描写の絵だし、彼らの絵の評価は
価格でしかできない。

写実というのは、客体を表現する基礎ではあるが、それだけだと思うのは幼児性。
「つるつるてかてかの車体にベーカーカプラー」だけをもってレベルが低いと言うのは
やはり、本人の幼児性を如実に表現している名言だな。
やま氏の偉いところは、写実絶対でなく、作り手の表現力を評価してたところにもあると
思う。

プラ１６番でもやれば？
そういう製品もあるのだから、そちらにすればいいと思うが。

蟹股で妥協すればいいだけの話。

こいつてんで話にならない。
慰問が安くするだけで12ｍｍが普及すると思っているもの。

慰問は、いや克己や沿道や点衝動だって、市場の価格を制御する力などない。
別スレの点衝動のＥＦ75価格と大卒初任給の推移を見てもそれはわかる。

市場の動きを読み、それに見合う製品を投入して利益を上げることのできるメーカーが
優れたメーカーである。
慰問も克己も沿道も点衝動も、市場の実勢価格に見合う製品を開発しているに過ぎない。

普及しないならそれはそれでいいだろう。慰問は設計に大変な時間をかける。ＨＰのＣ55の写真を見るまでもなく
点衝動に勝るとも劣らぬ緻密さだ。てかてか車体にベーカーカプラー時代とは比べ物にならない描写力で見る者を引き込んでいく。
模型は所詮子供のおもちゃという世間の見方を変えたい、という慰問の意志は実によくわかる。
私は慰問が現れてから他のメーカーへの関心が大きく薄れた。こんな情熱的なメーカーが日本にひとつぐらいあってもいいだろう。
そしてそれを表現する手段は、やはり現状では12ｍｍしかない。

134>
>普及しないならそれはそれでいいだろう。慰問は設計に大変な時間をかける。
>ＨＰのＣ55の写真を見るまでもなく

長い時間とコストをかけ普及しないのならやはり慰問12ｍｍは衰退しかないのでは？
もしかして失礼ですがあなた、関西人ですよん氏では？

衰退するメーカーが新規に店を開業しますかな。
500円のワインをつくるメーカーの陰で、20万円のワインをつくるメーカーが衰退しますかな。

味の違いがわからない、というなら仕方がないが。

136 関西人ですよん氏では？

慰問は店舗を２つも持っている。何が売れるか、何が利益が出るかなんて
市場をろくに読めないこのスレのアホよりよほど掴んでいると思うが。

136
＞普及しないならそれはそれでいいだろう。
と言っているのも貴方だし
市場をろくに読めないこのスレのアホは関西人ですよん氏あなたでは？

　　選　　挙　　が　　終　　わ　　っ　　た　　ら　　こ　　れ　　だ　　(w-

>>124
意味が全然わかってない人間のクズ

>>138
模型のことなんか全然知らなくても全国に数十店展開している桜屋の経営者の方がずっとマシ

―――――――――――――――――
★以前にも書いた通り，論議のない
世界に進歩はない。”ゲージが違って
も仲良くしよう”ということと，各
ゲージの特色を極めるための論戦を
行うことは決して相反しない。しか
し，そこにモデルマニアの理性と感
情の問題もあろうとは思うので，お
互いに注意しながら大いに議論をたた
かわせて頂きたい。
―――――――――――――――――
≪鉄道模型趣味　1958年6月号　山崎喜陽著 ミキスト より≫

しかし、今も江戸時代の昔も、創業家のドラ息子を経営に口出しさせない、
ってのが企業（商家）の存続・繁栄にとって不可欠な条件なのは変わらない。

むしろ江戸時代なんてのは今よりも厳しいとさえいえて、三井や住友といった
大商家では、能力で選抜された番頭が経営を仕切っていて、創業家はお飾り
みたいなもんだったし、そこまでできない商家では、能力のない息子は容赦なく
廃嫡・勘当されて、能力のある親類や奉公人を婿にとって継がせることは全く
珍しくなかった。

なにしろ江戸時代の商人は身分的には恵まれず、経済力を失ったらどうしようも
なくなるから、企業の存続のために合理的な態度がとられたワケだ。

思いっきり誤爆しました。スマソ。

>>144
もろ芋虫のことだな（ｗ！

>>144
つまり、ふつうは能力の無い２世が表に出ては企業は立ち行かなくなる・・と！


誤爆にマジレスｽﾏｿw

関西の商家に多いと思うのですが、女系で繋いでゆくというのがあります。
息子に継がせていく方法だと、そいつがボンクラだと致命的になります。
娘に継がせてゆく方法だと、優秀なムコ殿を持ってくれば良い。
また、常に新しい血が入る。
娘の意思を頓着しない、という点では問題が残りますが・・・

レールで繋いで12ﾐﾘを走らせたいだけだが（ｗ

誤爆は>>144じゃなくって、>>145が誤爆なんじゃないの？（藁

スルットちゃん、理解能力の限界が浅すぎて独りヲナニーループしてますな。

�@とにかくコリコリの模型に感動したスルットちゃんは、高額な模型を一生懸命買おうとしてる。
→別に珍しくないから放置ですよ。
�A高額な模型が普及しないということは、ようやく理解したようだ。
→矛盾する副社の発言との整合性を考えてくださいね。

�Bスッルトちゃん以外の人間が、スルットちゃんほど慰問に感動してないことは、「まだ気がついてないらしい」
�Cいくら感動しようが一本百万円は絵に書いた餅であることが、「まだ気がついてないらしい」
�D一両十万として、例えば二連二十万の形式を選ばないイモンの体質については「まだ気がついてないらしい」
�E二連二十万なら買おうと思える人が倍ぐらいは増えて「普及に貢献する」ということも「まだ気がついてないらしい」
�F百万×４７本をお金持ちで分け合う体質がどれぐらい普及の阻害になるのか「まだ気がついてないらしい」
�G中規模価格の製品の充実とともにイモンに依存する割合が減る一方となることも「まだ気がついてないらしい」
�Hイモンの苦手とする普及が、今後の皆の期待の象徴＝1/87日本型のテーマとなる時、イモンは主役足り得ない
という簡単すぎる現実に「まだ気がついてないらしい」

＞慰問が安くするだけで12ｍｍが普及すると思っているもの。
�Iみんな、すでにイモンに期待するのを止めたってことに「まだ気がついてないらしい」（ｗ

　上記が「自分だけの感性」であることに、まだ気がついていないらしい。
　価格で客が動く時代はとうに終わっているのに。

�Jイモンの経営プランが高額所得者を相手にした手堅いものだ、ということまで否定するヤシはいない
ことも「まだ理解できていないらしい」
�Kそれゆえに、スルットちゃん自身が「イモン副社の眼中の外」にあるってことは「まだ気がついてないらしい」
（ほとんど悲劇・・・を乗り越えて喜劇だなｗｗｗｗ）

�Lイモンの営業スタイルを１/８７日本型の典型として肯定することは、１/８７日本型が今後永久的に金持ちの
小さなコロニーとしてあり続ける事を主張することだ、ということに「まだ気がついてないらしい」
�M普及に向けた体質改善の兆しさえなく、普及に背を向けた高額商品開発に力強く邁進するイモンを肯定して
「なぜ普及を語ろうとするのか」誰も理解できないってことに早く気がつけよ。関西人くん。

�Nイモンの高額商品は限度を超えて高額だから、みな追従できず普及しない→今後期待される普及に向けた
動きは、イモンの高額商品に拠る所はない。

　　　　　　　　　　　　　　「　早　く　気　が　つ　け　よ　！　」　（ｗ

16番もＮも含め、値段を下げたことで商業的に成功した例があっただろうか。


　　　…実は一度もないのだ。

突っ込み易そうなボロをいっぱい出し始めたから、もうお腹いっぱい（ｗ
後の突っ込みは誰かヨロシクね。笑わせてもらうわ。

>>155
　バックマンは45ミリゲージでシェイを破格で出して、
米国のラージスケールシェアをレーマンから一気に奪いましたが。
　最近ではOn30での快進撃がありましたね。


　ついでに言うと、IMONの12ミリレールは破格で出しましたが、
あれは失敗でしたかそうですか。けっこう売れていたように思ったのですが。

「凝るのをやめれば価格が下がる」
　「価格が下がれば普及する」

　鉄道模型の歴史を知らないバカレス。残念ながら流れは全部この逆。
　大手の点衝動や克己さえこの流れに抗し切れず値上げを繰り返している。

しょりゃ違う
天も克も底辺が上がってきたから上に逃げただけ

底辺もないのに上に逃げ様がないだろが

だって、なんぼ騒いでもコレクターだもん、所詮はね。
一つの生き方として認めるが、いっぱしに技術を語らないように。（ｗ

自分の模型修理だって出来なくて五反田任せなんだからね。
開き直る前に自分の行動を再確認しましょうね。

俺は工作もやってる。12ｍｍの完成品は名鉄モ510を買っただけ。
真鍮工作なんて無理と思っていた時期に珊瑚79618他を特注で出したことはあるが。
一般人で12ｍｍ完成品を「買い続ける」なんて無理でしょ。最近はキットしか買わない。

ちなみにワム80000初期量産完成間近です。何とか全部品の取り付け位置を特定しました。

商業的に成功しない、ねぇ(藁

床板なし、ベンチレーター別売、機器別売のレイルロード製品に屋根が
生えた程度の素材レベルで構わないなら、箱モノ一輌でっちあげるのに
一万円も掛からないわけだが。

「曲げ」が入ると高くなる。「絞り」が入るともっと高くなる。
ワーゲンの何とかいうエッチング板が窓抜きで7500円だったことが何よりそれを物語る。
台車床下を含めても15000円くらいだろう。いかにプレスに経費負担が掛かっているかがわかる。
その点エッチング板が出回り初めているのは喜ばしいことだ。ただ販売数は極端に少なくなる
ようだが…

エッチング板なんざ２０年前からあったわけですが伺か？
いちいちプレスに頼らなきゃ何も出来ない能無しには扱いかねる
代物だろうがな(ﾌﾟ

エッチングだけでは出来る車種が限られる。12ｍｍの得意分野の蒸機など
ボイラーを曲げるにはプレスに頼るしかない。
73系が安価なのはプレスが屋根曲げに限られるからだろう。

…ﾊｧ?
あんな単純曲面曲げるのにプレスなんか要るかっつーの(藁

自分で曲げる、という人はむしろ少ないと思いますが。

根拠無く強情を張るのはスルットちゃん的にはデフォです（ｗ

「プレスを使わずに曲げる事など出来ない」と堅く堅く確信して
おいでですので、永久ループ入り決定。無駄です。

販売数が何分の１かに減る、と言っているのです。

誰がユーザーサイドでの話をした？
尤も屋根が曲げてないから嫌とかいちいち出されたモノに駄々を
こねるからメーカーに足元を見られているのは事実だが。

屋根曲げなんぞにプレス型なんか要らないのに、ユーザーが勝手に
プレス型込みの見積りしてくれてるんだ。
メーカーにとっては都合がいいだろうよ(藁

きめ細やかな生産こそがエッチングの売りなんだがな。
屋根曲げ無しでよければ100や200程度すぐに補充が効くわけだが。

五十鈴の下請けさんみたいに、総型組んで一発抜きでもするんかい？

>>171
それはそれでいい。ただ12ｍｍのエッチング人口なんて現状100人にも満たない。
それが12ｍｍ市場を拡大する、と見るのは無理がある。

投資規模が小さくて済むのは事実。数十枚規模でも採算が取れる。
極端な話社会人のポケットマネーでも何とかなる。

普通は屋根くらいは曲げて欲しいと考えるだろう。社会人の身で時間もろくにないし、
特別な機械も持ち合わせていない。
特に編成ものですべてのカーブを合わせるなんて、残業疲れの身には…

100や200、エッチングでそんなに売れる車種なんて12ｍｍには皆無と思うが。

生産数が少なければ駄々をこね、量産のための便法で屋根を曲げなければ
曲げろと駄々をこねるようではそりゃ永遠に普及などしませんな(藁

屋根なんかクランプとアルミ材があれば曲げられるし、ちょっと治具の工夫でも
すれば幾らでも量産可能なんだが。
時間がないなら、ない時間をいかに有効に使うか考えるのが普通だろ？
工夫しない香具師が幾ら駄々をこねても通らんよ。

駄々こねてるように見えるか？
一応現状に満足している。もう一人の方は知らんが。

こんなレベルじゃ問屋にさえ相手にされないな。@12mm

>>174
流石ですなあ。
言い方、言っている事、がまるで feel NAKAMURA さんの様ですなあ。（ｗ

おっと、FEELさんですか。あり得る。

>>177
あんな香具師と一緒にしないでくれ(藁

芋が出来た時は、１２ミリ村の村民は多いに期待したんだがな。
今じゃ金持ちしか、相手にしない、されない１０人村の村長だな。
税金払い切れない、普通の村民はもう逃げ出した。
それでも潰れないなら、まあ村長のお好きにどうぞ。

１８０はなに？　高くたっていいじゃないか。　
自分が変えないだけだろ？

高くっていいよ。

俺は買う気ないから。

じゃなんで、高い他界ってあおってるわけ？

高いから高いって言ってるだけじゃん！
あれが安いって言うんかい！

むさしのは家族経営だから儲け少なくてもやっていけるんじゃないの？

銀箱だあって昔から相当高価なものだったよ。
まず、学生は買えなかった。

高くていいです
なまじ安かったら諦めつかない（ｗ

自分は買えないと言う人が多い→期待した村民は失望して立ち去った。
イモンの場合はその傾向が甚だしいということ。最初はすごい期待をみなに
抱かせておいて人を集めておいてから、結局分不相応な大風呂敷であった
ことが明らかとなった。この落差を感じた人が沢山いて叩かれている。

粘着な馬鹿約一名（181さんじゃないよ）のために特に解説すると、一両十万
としてあえてコストを均して解説してやるけど（ｗ）、十両百万のセットと二両
二十万のセットでは客の負担は五分の一であり、購入の検討を考える人は
それだけで倍増以上となるだろう。弱小市場で何とかして製品を成り立たせ
ようという努力の最も簡単で誰でも出来る知恵だと言える。
この簡単な知恵が、イモンには働かない。大切だとも考えていないようだ。
ただ、今すぐに金に糸目をつけえずに５８３系が欲しい、そういう発想しかない。
今すぐに５８３系が欲しいという発想そのものが弱小市場にそぐわないという
発想が、ない。金持ちの金持ちによる金持ちのための鉄道模型。
そういう部分を指して叩かれている。

まあ、いいじゃないか。　それでもほしいと言う人はいるわけだし。

天の新元さんもいってたな。
家も編成も野田死体が家レヴェルで製品化すると高くなりすぎて
売れないだろう見たいな事を。

でも、それでも慰問は売ることが出来るんだからそれはそれですごいよ。
太い客持ってるって事だよ。

でも、フェロースイス向けの除雪車、アレはすごいね。

コストと品質の両方を睨んだ製品の製作は難しい。それが弱小市場
であればなおさら。でも乗工社などそのテーマに果敢に挑んだ会社
はある。才能を必要とするんだろうな。

「分不相応な大風呂敷であった 」というのは能力的な限界の事を指す
のだろう。みんなこの方面ではイモンに期待するのを止めたわけさ。

>>188
そうじゃないから慰問は５８３を選択した。

芋ＨＰでキハ35の話が出たとき、某社の売上げ予想は２連５セットどまりとか。
とても採算は合わない（少し前の話だが）
短編成が事業として魅力があるとは限らない。

もう少しまともな分析をしてから話をするように。君は模型のコストや市場の知識なさすぎ。
よく毎晩レスする気になるな。

は、腹がいて〜（ｗ

ここまで芋を応援するヤシは一名しかいないね（ｗ

何にコストが掛かっているかを知らずにコストを語るほど愚かしいことはない。

1セット百万の５８３系は永遠に百万だろう。
もう手が届かない。４７人の社長さんの懐の中へ。
まー、そういう商売のやりかたもあるだろうね。

えっ普及に貢献してる？妨害してるの間違いじゃないの？（ｗ
「永遠に手が届かない」事を保障してどうする。

ロクサン型って五本以上作ったんだろうね（ｗ

「イモンの商売が成り立つ」事までは否定してないってことがまだ理解できないのかな（ｗ

その商売は広く浅くの方向への普及を志向してないってことが、まだ理解できないのかな（ｗ

ロクサンは180セットとからしい。意外に16番では省みられなかった型式（ここが重要）
キハ35は何度も生産され出涸らしに近い。

16番でも583は50万円程度かかる。100編成程度ではないかと思う。この方面で普及路線を語るなら
プラ製品でなければ無理。もとより12ｍｍにはなじまない。

予想される応答

　　ロクサン型はイモンの台車があってこそ〜ウンタラカンタラ
　　　　　　　　
それに対する答え

　　なら最初からイモンがロクサン型作れよ（ｗ
　　二連の比較的安価な形式が眼中にないんだろ。
　　

慰問が登場するまでに12ｍｍが普及しましたか？
300人を1000人にしたのは紛れもなく慰問です。あきらかに製品発売の機会が増えています。

一本百万が五十万になれば、どれだけの人が助かるか考えもしないんだね（ｗ

>>一本百万が五十万になれば

12ｍｍの市場が16番なみ（20倍）になってはじめて可能になります。

イモン参入後五年間、山は動きませんでしたがなにか？（ｗ

今秋動いたのはイモンに関係ありませんが、なにか？（ｗ


いちいち笑わせるな。

全国のみなさん、彼がいかに無知かおわかりでしょう。

>204
論戦中にそんなこと言い出すほうが負け。

負けでいいから、誰か教えてやって。

>>202
だから、その時まで製品化は無理だと言ってるんですがなにか？（ｗ

またいもしない「全国の皆さん」頼みかよ（ｗ

＞２０６
テメエでおっぱじめた喧嘩だろ？
他人の力を借りようざ、ちゃんちゃらおかしいね。
自分で落とし前つけな。

他人に縋っているうちはえいえんに勝てんよ。

まぁ、ここには>>204の期待する返答を返す香具師など居ないんだがな(藁
スレ住民を馬鹿にしたいだけなら2ちゃんねるの外からヲチするのが常道だし、
アンチスレに乗り込んで暴れた時点で無条件で荒らし認定される罠。

>>204
私がキッパリ言ってあげましょう！









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴方の方か無知の様です。

無知は罰
無知は罪
ムチムチは俺好み

＞模型は此処まで出来るんだという夢を膨らませ、
＞実現して、また膨らませ、どんどん大きな世界になっていくように

夢はいいから、値段をこれ以上あげないでくれ。
あんたのところが高額で商品化すると、普及どころか
もう他メーカーは作れなくなることぐらいわかるだろう。

　　　　　　　　　　メ　イ　ワ　ク　　　なんだよ。

金持ちコレクターなら自分の好きな模型を人に作らせるのはかまわない。
欲しいという人に売ってもかまわない。
しかしそれで商売が成り立つとか、これが標準とかいう妄想はやめてほしい。
それこそ迷惑なだけであって多くのモデラーには何の為にもならない。

＞今では馬鹿に出来ない内容の趣味世界になってきたんじゃないかなあと思っています
確かに馬鹿に出来ない金額ですな、
こんなの買ったらお金の使い方を知らないねっ、と馬鹿にされちゃうよ・・・・

＞でも、やるべき事は眼前に山のように積みあがっています。
そうだね大風呂敷だもんね、キハ８１やキハ６５をほったらかして、中国型や５８３系
なんか出してたら益々やるべき事は眼前に山のように積みあがっていますね。

迷惑でしょうか？
欲しい人たちにとっては大歓迎じゃないかな。
いままでなかった形態の製品群だしね。
あれらをフルスクラッチでオーダーすること考えたらお得だと思うよ。

　　　　何もできないくせに文句ばっかり。

　　　　　安いのがいいなら１６番に逝けばいいのにね。

普通に生活している人が買えない値段のものが普及するわけがない。
二十年間三百人で頭打ちというのは、そのまま高額所得者の人数が三百人
だったというだけの話。いくら高額製品を投じた所で変わらない点がそれを
裏付ける。十六番からの新たな転移は無かった。
製品が満足に買えない下の層に向かって訴える所がなかった。
メーカーが必死で価格を抑え（内緒でディテールも抑え）た製品、いわゆるバラ
ンスの取れた製品、普通に生活している人が買える製品が増えてくれば、そり
ゃ人数も自然に増えるだろう。
間違っても「普通に生活している人が無理して高額商品を買い支えれば普及」
などというアホな珍説に惑わされないように（ｗ

>>215
迷惑です。
衝動買い出来る価格の製品が欲しい大多数の人たちにとっては忌むべき存在です。
フルディテールで固めるだけならサルでも出来ます。
わけのわからない比較対象を持ち出すまでもなく普通のキットをじっくり組んだ方がお得ですし存分に楽しめます。

普通に生活している人が買える製品を造る気がない。買える値段の限度と言う
物を知らないわけじゃあるまい。趣味に走っている。
まあ、そういうメーカーも彩りを添えるという意味であっても良いが、真ん中に
くることはない。普及の波の到来とともに中心の座を明け渡す時が来たってわけだ。

ようするに「本当に弱小市場だったころに許された無茶な商売の仕方が認められ
なくなるほどには、１/８７市場が拡大した」ってことです。
普通の製品を作る、今がメーカーにとっての勝負の時。

この人方法論が皆無だから無理です。理想を語るだけならサルでも出来る。

＞安いのがいいなら１６番に逝けばいいのにね。

それが本音だろ？じゃ「普及」を語るなよ（ｗ
いくら○カだからってスゲー単純な矛盾に気がつけるだろ？

12ｍｍがいいというなら選択の責任は自分でとるべきです。慰問には慰問の都合があります。
市場を語らずにわがままを語る、メーカーには迷惑千番。

２１２の言ってることってどういうこと？

だから、イモンにゃ三百人しか期待してないから勝手にやってなよ（ｗ

増えた千人はイモンに無視され無視し返して楽しみ始めているんだからさ。

廉価版で勝負にでればいいじゃないのかな。

君だけだと思うが。

庶民から極端に遠いのは82系と583系のみ。
キハ58系、名鉄モ750、80系湘南電車、プラセキ、いずれも一般社会人でも手が届く価格。

　　何　回　言　わ　せ　る

　　貧　乏　人　は　指　咥　え　て　見　て　ろ

遊びに、こういっちゃナンだが汽車の模型にポンと百万が
払える身分ってどんなもんなんだ？
きっと競走馬とか持ってるんだろうな。

もう一回繰り返す。
増えた千人はイモンに無視され無視し返して楽しみ始めている。
二十年変動の無かった金持ちが急に増えたりしない限り、増加
分はイモンとはすれ違う存在の人たちです。

　この人方法論が皆無だから無理です。

>>226
キハ５８系.。ハァー。　まだ全車種出揃ってないじゃん。

プラセキ。ハァー。　Ｃ５５に引かせるんですかぁ。

乗のＤ51があるでしょ。

おやおや総合メーカーが他人任せですか

乗は芋の前身です。面子もかなりかぶってます。
つまり似合う。

乗のＤ51、マジ好きです。

>>232
乗工社を潰した張本人が何を抜かすか。

言っていいですか？

　関○人ですが、何か。

珊瑚の９６００とナゼいわない（ｗ
クマタのDD51とナゼいわない（ｗ

本当に、あんた関係者？

それは失礼いたしました。箱テン９６００、購入予定です。

慰問の企業ポリシーは普及路線を目指していない。
↑
コレだけ認めりゃ楽になれるのにね（ｗ

必ずしも価格が安いものが売れているわけではないことを理解すべきです。

１００まん、100万ってさー呪文みたいに唱えてんじゃないよ。

181系８連（あさま？）キットなら手が届くか。
20万円台、うまくいけば前半に収まると見られる。

関係者でないなら偉そうに価格論を述べるな。
関係者なら黙れ。

部外者です。
80系湘南電車を基にした推測値。先頭は高価だろうが中間車が多いことを考慮したもの。

＞安いのがいいなら１６番に逝けばいいのにね。

またまた出たぞ。
「１２ミリは高級、１６番は低価格」という石頭やろう。

価格を決めるのは市場規模です。人口が増えればもっと安くなるでしょう。

安いの欲しいなら熊田に田延べ場？

>>246
増やそうという努力もしないでよく言うよ

いっその事、メーカーという概念をぶち壊した方がいいかもな。

住民有志で製作したエッチングフィルムのCADデータをWeb上で配布して、
業者への発注・品物の後加工は全てユーザーまかせ、パーツが要るなら
挽くなり鋳るなりすればいいし売るのも自由。
箱モノしか作れないし、量産しなければそれなりのコストは嵩むが、どこぞの
ぼったくりメーカーに任せておくよりは安いし自分好みの味付けも自在。

だからボッタとかいうのやめれ！
お前達はお前達の好きなようにやればいいじゃないか≫249

慰問かわいそ。12ｍｍ製品全然利益出ないのに・・・

ここは俺たちの好きなようにするスレですが何か？
スレタイ読めば芋虫や芋信者など歓迎されていないことくらい判るだろうに。

慰問さんの掲示板で辞めて欲しいと思ったのは
蒸気なんかを在庫切れがないようにしたいみたいなこと書いてあったけど
あれは辞めて欲しいね。
20万以上もする高価なものなのだからプレミアがつくような努力をして欲しいね。

市場を理解できないやつのスレね。

２５２　話を摩り替えるな。
歓迎の話なんかしてないだろ！

市場が変化を要求していることに鈍いイモンを笑うスレ、な。

なにか自分も売り切れて買えなくて悔しい思いをしたから
とかかいていたけど。

やはり資産価値も考慮して欲しいね。　20万を5両で100万だ。
これがいつでも手に入るなんて事になるんだったらね…

>>255
だから、スルットやお前みたいな芋虫はお断りだってスレタイに書いてあるでそ。
「俺たちの好きなようにする為のスレだから、邪魔するのは止めろアホ」って事。

FABだってけっして安くはない。

つーか、本気で芋虫蹴落とすつもりがあるならこれだけ纏めれ＜住民ALL
・エッチングフィルムの標準フォーマット(と発注先)。
・配布データのファイル形式
・再配布・販売権に関する約定。

あと、配布サイトとうぷろだもな。

買えない値段にならないように単位を小さくする常識があるところが違うけどな。

2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。

イモンの企業ポリシーで「普及する」という珍説を繰り返し聞かされるのは不快な気持ちになるけどな（ｗ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

判るだろうけど>>264は>>262へのレスだからな

特定企業の攻撃って許されるのか？
裁判沙汰になっても知らんぞ。

常識ないやつばっかりだからそんなことも知らないんだろうが。

その特定企業とやらがそこら中の掲示板を荒らし廻った結果がこの様なんだが。

だからさ、慰問の商売の仕方は別に俺はいいわけよ。
それは繰り返し言ってることだから判ると思うけども。

イモンの商売が普及を目指している、という誰かさんの珍説が可笑しいだけの話でさ。

必ずしも価格が安いものが売れているわけではないことを理解すべきです。
何度言わせる。

やれやれ。
折角生産的な提案をしてもスルットちゃんのレスで流されるんだよな。

参考までに
・エッチング業者の一例
ttp://www.iwahashi-s.co.jp
・フリーのCADソフト
ttp://www.jwcad.net/

そんな話まで妨害した覚えはないぞ。
芋のイメージダウンは決して中小メーカーにもいい結果をもたらさない。
金持ちは廉価ものも買う。それで低価格市場に光が当たりだしたことを考慮すべきだ。

邪魔する気がなければ黙れ。
二度とこのスレに立ち寄るな。

まだ分からんのか。

>>271
芋なんかより漏れんに頼る
低価格市場に光が当たりだしたことに芋は全然関係ない
むしろ妨害している

ID:/wBHbxft

何もないところから廉価市場が生まれるわけがない。
廉価は何よりも「数」を必要とする。客を選べるほど12ｍｍは裕福な状況にはない。

廉価製品すら作れない市場とやらなど早々に見限れば、廉価なキットが
手に入りますが何か？

ユーザー単位の極少量生産から来るコスト増は免れないが、そんなモノは
市販製品のマージン分に余裕で飲み込まれるわけだが。

その廉価なキットも風向きひとつで値段が倍になっちゃうね。

生産設備の投資額が変わらない、とすれば、人数が半分になることで値段は倍になります。
プレス工程でこの傾向は顕著です。

普通に生活している人が買えない値段のものが普及するわけがない。
二十年間三百人で頭打ちというのは、そのまま高額所得者の人数が三百人
だったというだけの話。いくら高額製品を投じた所で変わらない点がそれを
裏付ける。十六番からの新たな転移は無かった。
製品が満足に買えない下の層に向かって訴える所がなかった。
メーカーが必死で価格を抑え（内緒でディテールも抑え）た製品、いわゆるバラ
ンスの取れた製品、普通に生活している人が買える製品が増えてくれば、そり
ゃ人数も自然に増えるだろう。
間違っても「普通に生活している人が無理して高額商品を買い支えれば普及」
などというアホな珍説に惑わされないように（ｗ

市場を広げようと挑戦するのはメーカーの方の努力であって、

俺たちが限度を超えて買い支えねばならんような企画を繰り出す
メーカーに付き合わねばならぬ道理はない。

ましてや、市場拡大の努力を放棄したメーカーを敬えと命じられる
覚えはない。

価格はディテールでなくプレス工程の多寡で決まるのです。何度も言いましたね。
ディテールを外しても、さして価格は下がらないのです。

73系、ロストをふんだんに使ってもそんなに高くならないでしょ？
プレス工程が屋根だけに限られるからです。

80系と73系、模型としてのレベルは同等だと思います。
価格を大きくかえているのは工程の違い、ということになります。
慰問は12ｍｍ製品の利益を高くは見積もっていません。慰問が73系を出しても
同じような価格になったと思われます。

だからさ、高価になる形式を選ぶ時点で失格だと書いたろ？

他人のレス読んでないのか。

>>282
まだ言ってるよ（ｗ

12ｍｍは造られる車種が限られるんでしょうか？
欲しい人がいるんだから、いいじゃないですか。

いま、５８３系１１連とか企画すりゃ高価になるに決まってる。

限度を超えた高額になることは誰の目にも明らか。
限度を超えてる時点で企画を中止するのが「普及を心がけている人の判断」

中止しない慰問は・・・・・

>>286

製造数たったの47本な。イモンで普及などと二度と口にするなよ。

>>282>>283
それはいいからさ。違うチン論まだ〜

勘違いしているアホが吼えているようなので要点の再整理。

・CADデータを無料配布して各自でエッチング業者に直接発注。
　これにより通常予期されるマージンの大多数を排除できる。
　エッチングの極少量生産に掛かるコストを概ね２〜４万程度と見積もった場合、
　同一形態の車体を複数要する形式では個人でも充分ペイできる。
　CADデータを扱える環境さえあればディテールレベルも好みに応じて
　変更可能。　

・床板を含む全てのパーツは自己調達。
　床板はプラ板で充分、ベンチレーターや床下機器も余程複雑な物でなければ
　エッチング折り曲げ組み合わせや挽き物で対応可能。
　台車は現時点で手に入るものをつけておけばよい。

これら全て個人レベルで実現可能。
フィール並みの強引設計で構わなければ５８３系も夢ではない。

わずか47本、完売が予想されます。
82系は85本、北海道と向日町はすでに品薄のようです。

昔ながらの三百人を相手に完売、な。

増えた千人には関係のない話だ。

12ｍｍ製品のマージンなんて微々たるものですよ。問屋にも卸せないくらいなんだから。
ムサシノも店頭のみから始めるようです。

>>292
583系に限って言えばそうでしょう。他に製品もあるのだし、スルーでいいではないですか。
メーカーも食っていかなければならないのです。

>>291
良くご存知ですな。　業者ですね。

むさしのも12MMはじめるんすか？先輩。

完売だからいいんじゃないか。
いつまでも売れ残っていたら買うほうだって嫌な気分だよ。

>>295
芋のＨＰ熟読してますから。

>>296
そうですよ。同社ＨＰ「製品シリーズ」参照。

コスト？？

モデﾉﾚ　イモソの従業員÷製造輌数＝はうまっち？

零細家内従業員÷製造輌数＝はうまっち？

80系と73系、模型としてのレベルは同等だと思います。
価格を大きくかえているのは工程の違い、ということになります。
慰問は12ｍｍ製品の利益を高くは見積もっていません。慰問が73系を出しても
同じような価格になったと思われます。

つまり、ＷＷが80系を出しても同じ価格になったでしょうね。

>つまり、ＷＷが80系を出しても同じ価格になったでしょうね。

８０系どっちの価格　ＷＷがイモ価格それとも　ＷＷがＷＷ価格？？

どこのメーカーがやっても同じ、ということです。

８０系のような二連にならない企画はWWもFABも避けるだろうな。

誰でも買える企画を優先するFABとWW.

そういう事に気がつかないイモン

80系を選んだ理由は他社に73系を作らせるためだったと思うのだが。
そのためのダイカスト台車量産。さすが303とは見識が違う。

どのメーカーがやっても同じにはならない。
芋の８０系、窓のプレスに金をかけ、
運転台やら、乗務員の椅子なんかまでやれば、
そりゃあ高くなるでしょう。他メーカはそんなことやらない。
もともと７３系と８０系の大きな違いは、前面プレスだけなのに、
あの価格差はあまりに激しい。

　更に、80系完成品は完売編成続出。

　このスレの住民、読み浅すぎ。

三百人の懐に吸い込まれるだけの話＜完売

関西人、読みが甘すぎ（ｗ
普及に貢献してない。

　ま、こいつに経営させたら会社は潰れます。方法論、皆無ですからね。

　

長編成は完売で短編成はなぜ残るの？
本当に良い物ならとっくに完売御礼になっているのでは
長編成が沢山売れたのではなく、編成組替えを内部でしたのでは
ここらへんに、からくりが有りそうな･･･

模型で完売御礼なんて滅多にないことですよ。

寝言は寝てから言え

凝った製品は市場の常に一定割合を占めるが、成熟した市場で
あればあるほどその割合は下がる。
市場の変化に追従せず、独自の趣味路線を貫き通すイモンが
みなの関心の中心から外れてゆくのは当然の話。

＞＞309
限られたお金持ちしか買っていないことの傍証ですよ。

成熟した市場であればあるほどその割合は上がるのです。銀座をみるまでもなく。
もう少し勉強しようね。慰問スタッフはそんなことはとうにお見通しですよ。

312
サンクス　納得できたよ　そこで４連や６連の短編成がまったく無い583系に
なったと言う事か・・・

80系の長編成の成功が動機になっているのでしょう。皆が見落とすこちらのほうが
成熟度が浅い、というわけです。誰もやりませんでしたからね…

けど編成の長さでは了解できたが　なぜ８０系の次に５８３系なんだろう？
オレなら７０系か１５３系かと思うのだが、どうしても５８３が欲しかったのかな？・・・

583系は売れるからでしょう。485より売れるらしいです。一説には「底なし」とか。
583で「売れなかった」という話はあまり聞いたことがありません。

成熟しきったＮゲージの主力はトミカト。韓国製ブラス蒸気が天下を取れる日は来るんですか？
成熟しきった十六番の主力もトミカト。頭数の差を勘違いしてませんか？

イモンはすでに高額少量商品に照準を定めている。

高額商品を買うには元手がいる。

成熟市場になれば消費者の所得も連動して増えるという
珍説をまたまた披露して下さいました（>>313)

さまざまな人々がともに集える、それが「普及した成熟市場」
お金持ちしか集えない市場、それは「普及に背を向けた成熟市場」

そろそろ答えが出てきましたね。

12ｍｍにプラ市場はなじみません。大量につくるとユーザーは安心してしまい
購入に走らなくなります。ここにも12ｍｍで廉価（量産）品がなじみにくい理由があります。

どう見ても君より慰問の方が市場を読んでます。ま、当たり前ですが。

それにしても、

「高額商品が沢山売れるようになる」（成熟した市場であればあるほどその割合は上がるのです。）
　　　　　　　↓
「お金持ちがガンガン増えてゆく、貧乏人の数が減る」

になるわけだけど、この珍説については堅く口を閉ざすのな（ｗ
お金持ちしか入れない市場は、少なくとも普及はしていないわけだが。

>>320

これで、お前が12ｍｍを偏見の目で見ているということが決定的になりましたね。

　そうした幼稚な経済分析で、年商100億の会社を批判する、という行動自体、私には信じられないんですが。
　

それじゃあ、何兆円もの国家予算の批判なて関西人には想像の範疇外なんだろうな（ｗ

　経済分析が君ほど幼稚じゃありませんからね。

ゼロから起こした模型部門が年商百億なら多少は驚いてやるが、
親から相続した立場を崇める気持ちが判りません（ｗ

すげー幼稚な思考ですよ？

＞　12ｍｍにプラ市場はなじみません。大量につくるとユーザーは安心してしまい
＞　購入に走らなくなります。ここにも12ｍｍで廉価（量産）品がなじみにくい理由があります。

この発言と「普及」が矛盾してる、そういう幼稚なレベルの矛盾は認識できるよな？（ｗ

慰問は経営を軌道に乗せてるじゃありませんか。店も増やすというじゃありませんか。
君にできる？　潰すだけだと思うけど。

成熟市場の読みひとつ間違えるようでは・・・

このレベルでメーカーを批判する神経が私にはわかりません。
当の慰問スタッフは「世間知らず」とハナで笑ってるでしょうね。

何度か繰り返したけど、天井知らずのお金持ちを相手に
高級高額商品を少数売る行為に、

「高度な経済分析は　い　ら　な　い　」　（ｗ


親の会社から資金を持ち出すのを、軌道に乗せたともいわない。

327にも321にも答えられずに、他人を見下そうという行為が、不自然に過ぎますよ（ｗ

プラで12ｍｍ製品を作ったら会社が傾くでしょう。いうまでもなく、採算が合わないからです。
成熟市場ほど（また販売台数の少ない機種ほど）凝る傾向があるのは常識です。

的が外れすぎ。答えないといけないんでしょうか。

ID見たら、なんだよこのスレ、３人位しかいないジャンカ。（ｗ
チャットルームかい！（ｗ

成熟市場、という言葉を「金持ちだけでよろしくやろう」という小世界の事だと定義している様子。

それって「普及」なんですかね？というのが大方の意見だと思われ。

ニッチ市場に活路を見出したイモンに文句を言う筋合いではない。
ただ、客でもなければ今後縁も無さそうだな、と思うだけです。

>333
余計なこと言うな、
こっちは楽しんで見てるんだから

だったらプラ16番でもＮでも好きなものをやれば？
君のために経営するわけじゃなし。

すでに少なくない慰問ファンは大迷惑。

>>332
会社の、経営者の基本理念の問題。
普及を真剣に志向するのか否かという問題。
普及を志向するのであれば常に量産は念頭にあるだろう。
量産が可能な製法、企画の立案に真剣になることだろう。
そこで採算が合わないと取りやめるのは普通の経済活動の話。
それと、経営者の基本理念の話はまったく別の話。

的が外れすぎですよ。

>>336
だから、そういう経営をする慰問は普及に貢献しない、普及の期待に
答えることがないってことが判って頂けますね？？

＞こっちは楽しんで見てるんだから
ﾜﾛﾀ-！

少なくとも君に批判する権利はない。
まして普及の指標が価格だけと考えている人には…

本気で12ｍｍを志向する人間は当然普及を望んでいるはず。

また矛盾発言の連打ですよ・・・

普及の指標が価格だけと考えるから矛盾に映るのでしょう。

蒸気で最も売れたのは一番高い、一番凝った出来のＣ55。
出来栄えで売れる。機種人気で売れる。価格で売れるものもあるかも知れない
（12ｍｍではあまり聞いたことがないが）
売れる指標のうち価格なんていくつかのうちの１つに過ぎない。

>>342
そりゃ編成で100万以上よりも安いからでしょ。

芋ポイント、発表から２年ほどたったはずで本来は昨年夏発売だった。
しかし.....もはやポイントに関する話題も無くなっている。ユーザーの仏顔も
現在では鬼顔となっており、殆どあきらめモード。発売は無理と判断した。
発売されたとしてもかなり高価らしくなりそうだ。その頃にはユーザーはTILLIGレール
にシフトしており、芋レールの市場性はなくなってしまっていると思う。

まぁ、色々文句付けてWWのキット、かなりの数量返品したらしいしな。
結局、育てる育てるとか言っておきながら、自分に都合の悪いメーカーは潰すんだな（藁

ああ、どうでも良いけどね。

毎日、社長に「儲からない模型屋なんか止めちまえ！」って言われて、相当ストレス溜まってるから、
ここでしか発散出来ないんだろうなぁ、かわいそうに。

良く考えてみれば、スルット氏ほどたちの悪い人はいない！イモソ万世と言いつつ
完成品を買っていない、火事になっているよその家を赤くて綺麗だと火を消さずに
見ているだけの様だ、そのてんほとんどの人は火事を初期消火しようとしている

　
　完成品ねえ…　つまんないねえ…
　みなさんもいずれそうなるんじゃない？

「普及」と言う言葉の意味を激しく勘違いしているんだと思いますよ。

彼の理想とする１２mm世界は、高額高級品がコンスタントに出てくる状態でしょう。
そういう状態を普及といいたいらしいのですが、残念ながら消費者の所得が急激に
増えない限りは無理ってものです。
12ｍｍに高級高額品以外は馴染まないと言う彼の発言の根拠がワカリマセン。
また、市場の変化にイモンの商売形態の変化が追いつかない状況も理解できて
いない様子。頑固な思い込みだけで荒らし続けているという状況です。

普及するというのは、小市場ゆえの特徴が失われると言う事です。
小市場の限界に挑戦するメーカーの努力がそれをもたらします。
消費者が背伸びして無理な買い物をする必要はありません（ｗ

ムサシノのＨＰでも読め。

　同社も12ｍｍの普及を画策している。

人口が2000人程度になれば、現状では無理と見られる多くの型式が発売されるようになるだろう。
そして、この数字は現在空白になっているジャンルの製品の発売で可能になると見られる。

現在の12ｍｍは16番と比べて20分の１程度でしかない。過大な要求はせっかくここまで育った12ｍｍ市場を
冷え込ませるだけである。

人口が2000人まであと１９７０人か〜

二千人に殖やす原動力はイモンではない。
なぜら、現状イモンの製品は三百人しか買えないから、ね。

イモンはあぐらをかいて他人の努力を吸うだけ。

二千人に増えたら嗜好もバラバラ、多様化して製品もますます
玉石混合化する。普及とはそういうこと。

ムサシノは十六番でも特殊な領域の商売なんですけどね（ｗ
だからムサシノの言う「普及」も、ムサシノ商品を買える購買層の
開拓と言う意味で捉えなくてはなりません。おわかり？

イモンが最も苦しいパイオニアたる努力をしているさなかに、何たる言い草。

少数の金持ち相手に高額品を少し売ることを「努力」とか「苦労」とは言わない（ｗ

　市場開拓が最も苦しい、ということさえ、こいつは理解できない。

　12ｍｍ普及の最大の邪魔だ。消えてくれ。

ここまで「全国のみなさん」と乖離した珍説のヤシも珍しい（ｗ

ID:2ov/ghRq
ID:bPgV1/+N

黄身ら２人が12ｍｍ普及の最大（というほどでもないが）の邪魔だ、消えてくれ。

はーい。でもここは隔離スレでしょ（ｗ

>>359
判ってないなぁ。
ID:2ov/ghRqﾀﾝが構ってあげてなけりゃ副社長が本スレで暴れるでしょ。

ID:iahg+6ni氏珍議論なんだから、そうメクジラたてなくても、

＞３６０・３６１・３６２
このスレから消えろとは言ってませんが？
漏れも毎日観戦してるだけで、そろそろ何かツッコミ入れたくなってね。
あまり過剰に反応すんなよ（Ｗ

　　|　俺が考えた商売なんだ！！！
　　|　独占し続けるんだ！！！
　　|　名ブランドにするんだ！！！
　　|　きっと銀箱の様に大人気になる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿_　___＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 　|｜＼　　 ＼ |◎ .|
　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 　|｜　|￣￣　| |[]　|
　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/ | ＝|
　　 ∧＿∧　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　副社長よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

364 　
ワロタ　ホントにそんな事言ってるかもナ〜

ま、いいわ。所詮２ちゃんだし。まともな見識を求めた俺が馬鹿だった。

鉄道模型・日本・世界を正し・守る事が出来るのは、
唯一神芋副社長しかいない。
従って、その第一段階としての12mm転向に
唯一神芋副社長を選ばない者は、悪人であり、
唯一神芋副社長が地獄の火の中に投げ込む者だ。

うむ　これならスルット氏もお喜びになるだろう
おぉ〜唯一神芋芋副ﾈ土長

芋が消えたら12ｍｍ市場の４割程度が消える。当然他社の発売ペースも鈍る。

それでもいいのかね？

>>368
あと二つ作ったんでつが、殺人予告っぽいのでボツに。

>>369
いいんじゃね？
利権にまみれた普及など誰も望んでいないんだし。

>>369
いや、横浜でも同じ商法で在庫ばっかり抱えてたら、そのうち終わるって。

４割の根拠はスルット氏の予想ですか？私の予想では逆に６割と見ますが・・・

>>370
12ｍｍ製品の利幅が大きいなら、君のいうとおりだ。しかし12ｍｍ製品は問屋に卸す利幅すらない。
芋のイメージダウンは12ｍｍの衰退にしか繋がらない。

生産能力すらもたない弱小メーカーに全てを頼ってどうするのか。

>>373
自社工場を持たず、製品の全てが外注のイモンのことかね(藁
ていうかお前スルットちゃんちゃうやろ(藁

改心（？）しない限りは、イモンから他の業者にシフトしてゆくだけですが何か？

371 他社には真似の出来ない採算除外としか思えない程の豊富な在庫、
棚卸はどうしてるのだろうか？
本部のネ土長殿は豊富な在庫を快く理解しているのだろうか？

てか、１２mm=イモンという意見に(？_？)ハァ？なんですが。

「イモンの時代」が終わっただけの話であり、12ｍｍには今後も未来がありますが、何か？

現在の弱小メーカーのみにそれを頼るのは無理です。資本力、製造能力が違いすぎます。
12ｍｍ＝慰問とまでは言うつもりはありませんが。

正しくは、イモン型商売が主軸となるような歪な弱小時代が終わりを告げつつあり、
真っ当なバランスの取れた製品が喜ばれる新時代が到来したという事かな？

イモンは趣味的なグレードにこだわり、購買層の主力価格帯を見誤った。
バランスに欠ける製品が何作か続いたので、みなの関心が著しく落ちた。
ようするに時代の変化に乗り遅れた。

現に慰問は複数のヒットを飛ばしているではありませんか。

もっと言いましょう。狙う価格帯が明らかに違うなら、両者は共存が可能です。
むしろ相乗効果で発展が期待できます。どんな市場でも同じですが。

いろんな店の集まった飲食街の方が、１軒しかないところよりも客が集まるのです。

380
複数のヒットよりも大多数の不良在庫の方が問題ですよ

製品が少なくて仕方なく高級品を無理して買っていた人たちは、
税金を捧げなくても楽しめる手頃な製品群の登場に喜んで高額品
を背伸びして買う事が無くなった。
今まで高額品しかなくて手を出す事を躊躇していた人も、恐る恐る
手がけ初めている。

手頃な製品が常に市場にあれば、金を貯める暇もありませんからね。
世の中、想像以上にビンボ人が多いんです。
ビンボ人が無理して金を貯めざるを得なかった苦闘の時代は終わった。
同時にイモンの重要度も相対的にダウンするのも当たり前です。

>>381

上しか狙わないイモンの存在は、下の方でゴニョゴニョ貧乏人たちが
始めた普及に関係ないってことに納得いただけましたか？（ｗ

age

>>383
慰問製品の利幅が大きいなら、その通りです。しかし実際は原価ぎりぎり。
どのメーカーがやっても一緒です。多くの製品がリリースされ、人口が増えれば
慰問製品の価格低下も考えられます。製品価格は生産費用を需要（＝メーカーは制御できない）で割って
算出されるものだからです。80系電車の需要もわりときれいに当てています。
市場価格と乖離した値段を標榜したりはしない筈です。（まして慰問は店舗を持っている）
高いとすれば、それは相応の理由があると見るべきです。（主にプレス工程）

どのメーカが「アホみたいなコリコリ製品」を作っても一緒だろうな。確かに（ｗ

需要は喚起できる。てか、まともな会社なら需要喚起は大切なテーマだな。ソニーとか。

手堅い金持ち相手に少数売れば済む商売が好きなだけあって、新市場開拓には否定的ですね（ｗ

　もう何度も言ったんですが、ディテールは価格にはあまり影響しません。
　パーツを外せば顧客の逸走もあります。人数を集められなければ価格は上昇する可能性さえあります。

　73系がロスト武装してもさほど高価にならないことを思えば、高価な理由は他にある、ということは
　想像がつくでしょう。

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こだわりの厚さ１２ミリ新製品イモンヨーカン

　12ｍｍは中途半端な製品をつくると「まったく売れなくなる」危険があるのです。
　人口が少ないために廉価製品が得意ではないのです。同じディテールで16番の倍の値段、
　という状況は十分に考えられます。このあたりの価格帯の人は「16番でいいや」という人が多いため、
　価格訴求では16番に太刀打ちできないのです。徐々にその状況は改善されつつありますが。

また出たな。「貧乏人には16番で充分」説。
自分で言ってることの矛盾に早く気付けよ。

貧乏なので16番やってます、でも温泉に逝って遊べるので充分です。

原宿なんで大都会には行きたくありません・・・どうせ田舎モンですので

392
ちみ　エライね、ちみの言う通りだよ、
趣味はコリコリよりもマターリマターリの方が
断然にたのしい、ユーザーも多いから雑談これまた楽しい
余ったお金でもう１両や、温泉、スキー、乗り鉄・・・
心も豊かになるょ、

市場拡大の機会は、価格を下方修正する事に努力を重ねた会社の功績。
危険だからと安全パイを選んで高額商品に逃げる会社に、ナゼ功績を認めねばならんのか。

「普及」という言葉の意味を完全に履き違えてる奴の珍説は聞き飽きた。
お金持ちのコレクションが多彩になることは、普及とは言わないんですよ。
庶民に買える製品を作ろうという意思の全く無い会社の製品を買ったことが無い12ｍｍ派
が現実に沢山いるからこそ、世話になった覚えのない会社に手柄を与えようという珍説が
受け入れられ無いわけですね。実際今日に至るまで縁が無いままだし（ｗ

　小学校から社会科を勉強しなおしましょう。

これほど多方面から突っ込まれているのに判ろうとしないってのが面白いですね（ｗ

多方面からの突っ込みに一切答えずに（答えられずに）尊大な態度をとるという点がイイ！

ＴＭＳの製品紹介はＥＤ75が一番大きかった。なぜでしょう？

喜劇出版に協力寄付金でも出したとか・・・・

　ＴＭＳは12ｍｍをあまり応援しない雑誌なんですけどね。

トップ扱いは大概が高額商品

喜劇出版もしかしたら　買収されてイモソ出版になったーりして
特集！１２ｍｍ奇跡の寝台電車５８３系　苦難の設計から製造、販売まで
福社長に直撃インタビューなんちって、

Ｎの場合もあります。
一番期待される製品の扱いが大きくなります。

ＴＭＳはよく分かってるということです。

市場を広げる努力には危険が伴う！！

さあ、どうする？

�@危険を承知であえてそれに挑む
�A安全パイを求めて旧来どおりお金持ちを相手にする

さあ！いろんな会社がありますが二種類に分かれた模様です。
ここで質問です！

「普及」に貢献したといえるのは�@、�Aどちら？（ｗ

違うな。良くも悪くも一番驚かれる商品だ。

電気機関車のキットがついに十二万！！ってのが記事の目玉。

そんなに評判の悪い製品なら１ページも記事を書かないだろう。

ユーザーは価格だけを見ているわけではないのだ。

「評判が良いが買えない」
「注目を集めてはいるけど買えない」

何の意味があるんだか・・・・。

…というわけで、このスレが世論と乖離していることが明らかになりました。

念のため、ＲＭモデルズととれいんもチェックしておきましょう。この両誌は
比較的12ｍｍに理解があります。楽しみですね。私はまだ見てませんが。

イモンを買えない貧乏人の大量流入で、イモンは中心の座から弾き出されたんだよ。

いい加減に諦めろよ。

まだ頑張るの？　変な人。

ナナゴ、完売じゃない？

そう言えば、あっちのスレに予約殺到と書いてありましたね。

403
オレは�@を選択する特に一昔前のカツミやエンドウ（宮沢、カワイ）だと思う
特にエンドウは安価なブリキ貨車や給水塔、駅舎、トンネル、踏み切り、鉄橋まで出しており、
正にパイオニアだろう、つるつるてかてかとおっしゃっておられる方も一部
いらっしゃる様ですが、焼きつけ塗装にも似た丈夫な塗装と壊れにくい頑丈な車体
出来云々も確かに有り理解しますが、普及を！と言うメーカーとしての姿勢を私は
評価致します

あのさ、三百人未満のお金持ち相手に完売しても


「普及には貢献しない」のよ？（ｗｗ


イモンの商売はそれはそれで別にイイの。
それが「普及に貢献する」という珍説が面白いだけ（ｗ

今頃そんなもの売れるわけないでしょ

>>413

411はブリキが売れるかどうかじゃなくて「メーカーの姿勢を評価」してるの。
日本語読める？

スルット氏登場しましたね、ＥＤ７５銀座の価格と同じになるとおっしゃってましたが
キットが同じ価格程度になりましたが、ご感想は？、予約殺到と言っても
２店舗話であって、銀座や立川、ムサシノなどでは予約なんてほとんどないと思いますよ
胃の中の蛙ってご存知？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いずれとけて無くなりますよ

イモン中の買わず

銀座の完成品価格は現行185,000円、同列とはいかないまでも一応競争できるロット数を
確保したと見ていいでしょう。

12ｍｍの黎明期は蒸機がＣ56、Ｃ12、Ｃ62、9600のみ、気動車がキハ07のみ、あと客貨車が数種類という
状況が何年も続いた時期がありました。それでも、なくならなかったのです。
その時期に比べれば現在は天国です。12ｍｍが消えてなくなることはもうないものと思われます。

私も１２ミリは統一スケールモデルとして無くなる物とは
決して思いませんし評価します、
他の方もおっしゃっておられる様に
イモソさんの場合・・・・・・

意外に完売モデルが多いんですよね。

シェアが小さいうちは、そういう商売しかできない、ということなんだろうと思うんですよね。
16番の20分の１程度ですからね。価格が20倍になっていないことを喜ぶべきでしょう。
プレス工程の少ない車種選定があるにせよ、廉価製品が登場したということは、市場が拡大しつつある
証拠でしょう。現状を見る限り慰問は利幅を大きくとっていないので（取れないと言ったほうがいいか）
今後価格が落ち着いてくる可能性もあるかと思われます。すくなくとも現状が独占価格でないことは
間違いありません。

そうではなく趣味でなさっておられるので、１６番から１２ミリに
変わられた様にお金持ちですからゲージ転向例ＯＪ等や
本格的に中国型へ躍進で日本型の打ち切りだって有り得るわけです。
日本型のラインナップがこのまま出たとしても嫌いな車種は
待てども出てこないと言う事です。他社はビジネスですから、需要があれば
出てきますが、趣味の場合どぉ〜にもなりません、

私は副社長氏の「趣味」はゼスチャーだと思っているんですが。勿論好きでやっておられることとは
おもいますけど。それが証拠にＨＰ過去Ｌｏｇには原価に言及する話も結構出てきます。

また、製品化予定で出てこない車種があるということは、採算を考えている
何よりの証拠ではないですか？

どうでしょうか？確かにそうともとれるが、もう飽きたともとれる
難しい所では有るが・・・・

ついにＥＤ７５キット発売になるも、
仰天の値段に、売れ行きとんと伸びず。
あたりまえだね。

ＥＤ７５芋完いくらになるのだ！所で何牽かせましょう、セキですかそれとも、
５８３系とか８２系や８０系電車も似合うかもね〜

集通写真集でベッタリのはずのとれいんの製品紹介の解説をしてよ(w

ED2911には｢ピギナーにお勧め｣、銚子デキ３には｢手軽に入手できる｣
なるほどねぇ。

とわいんの製品紹介ＥＤ７５キット解説マジ　ギボンヌ！

ところで、WWのTR23、ペーパー車体向けのスプリング別売だそうだ。

何気に見過ごし勝ちだけどすごい発想だよね。１/８７でペーパー車体。
ここに廉価な趣味を楽しみたいファンを軽視しない思想がある、とまで言うのは
褒めすぎか。しかし1/87でペーパーも当然ありうるという｢思想｣これは頼もしい。

>>426
長年つくり溜めてきたワムの貨車を牽かせます。

秋の季節限定、イモ○オリジナル、サツマイモ一刀彫りＥＦ８１新発売？
プロの彫刻家による工芸品級の製品で御座いまつ
イモギア〜で軽快に走りまつ！材質をサツマイモに求めましたので、
たまに虫が発生する事が御座いまつ、あらかじめご承知おきくだちい。

スルット氏 とれいん/ＲＭＭの製品紹介ＥＤ７５キット解説読まれましたか？
もしご存知でしたら教えて下さい。ＥＤ７５の登場でアイゼンバーン
プラ貨車キットそこそこ売れるんじゃないのかな？

ＲＭＭ報告。
ＥＤ75紹介には十分なスペースが割かれている。解説に特に目立ったところはないが、バラ状態の写真がないのが痛い。
ま、自社広告の方にあるのでいいか。Ｆクシマが製造担当なのでプロポーションには破綻がない。丁寧に組めば天顔負けの
珠玉の１台をものにできる。シリーズ展開も予定されており、今後は天との価格競争が焦点にもなるかと思う。
世界工芸のデキ３・ハフの扱いも大きい。ＥＤ75にほぼ匹敵するスペースが割かれている。安価ながら決して出来が悪い訳では
なく、３万円弱の投資で編成を楽しむことができるユニークな製品。ワーゲンの銚子物にも再び光が当たりそうだ。
12ｍｍの普及を示唆している点も特筆される。あるいは12ｍｍの歴史的な製品になるかも知れない。
うまくいけばポイントの価格も下方修正されはしないかと、私はひそかに期待しているのだが。

いずれにしても今月は12ｍｍの記事がかなり多い。非常に心強い。

ＥＤ75とプラ貨車ではちょっと出来が違いすぎか。手すりがモールドというのは痛い。ワムの貨車かディテールを上げた旧客、
20系ブルートレインあたりが好適か。

とれいんは未確認。ご存知の方あればよろしく。

　　　あ　　ち　　こ　　ち　　の　　雑　　誌　　を　　買　　収　　し　　ま　　し　　た　　ね　

スルット氏ＲＭＭ報告ご報告ありがとう御座まＪた。ＥＤ75はフクツマ製なので
丁寧に組上げれば、素晴らしいモノとなるのは、皆さんご承知の通りだと思う
しかし今後は、鉄も連加入時代のＥＤ75発注だった為フクツマも納品しただろうが
次回製品からは、フクツマさんがイモソ氏の脱退の仕方をどう見たか次第で
変わってくると思う、まぁフクツマさんもビジネスだから引受けたいだろうが
長年の鉄も連の横繋がりも有るだろうし、難しい難題かもしれない。
ワーﾉﾚドエ芸のデキ３・ハフは12ｍｍの普及貢献するであろう、
是非次回製品では入れ替え５�dスィッチゃー当たりが
良いと思うがどちらにしろデキ３・ハフの売れ行き次第だろう。

出来３はかなり売れましたよ。ｲﾓｿにね。（ｗ

　|　ＥＤ７５タダでくれませんか？
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨　|　　ヤラネ〜ヨ
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　∧∧　　　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 (´ー｀ )　　 　 　 　 ヽ（ﾟωﾟ=）ﾉ　 ＜　だれも買わねェょぅ〜
　 |￣￣￣|＼＿ ＼　く 　|￣￣￣|＼ （x 　 ）〜　＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿l ∧＿∧ ￣￣|＿＿＿|　　￣￣￣￣ ／|
　 |＿＿＿|（.　　　 ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿__／　│
　|　 　 　 　（　○　 ）　　　　　　　　　　　　　　.｜. 　 |
　|　 　 　 　｜ ｜　|　 　　ＩＷＯＮ　　　　　 ｜　／
　|　 　　　　（＿（＿） 　　　　　　　　　　　　　 　|／

>>434
買収ってことはないだろうがあちこちの雑誌に強い売込をかけて取上げてもらわないといけないとは
そんなに必死にならないと売れないのかなあ

>>436
で、またイチャモンつけて返品するのかな？

>>439
まあキムチじゃないからばらつきや手抜きは少ないと思うが、なんせｲﾁｬﾓﾝの芋だから
製造依頼数＝納品数≒有料販売数×2　位かな

>>440
事実だとすれば品質は関係ない罠。
常識的には“返品された”時点で新品としての商品価値がなくなるわけだから。

気に入らないメーカーの商品を大量に入荷しておいて、間を置かずにその大半を返品する。
商品価値がなくなるからメーカー側は返品分は廃棄せざるを得ず、その分だけ損失が出る。
体力のないＷＷなんかは一発あぼーんの可能性すらあるわけだ。

まぁ、世界なら自社完成品に仕立て直す裏技があるわけだが。

誰かさんが居ないと平和な1/87（ｗ

平和ボケで沈没しそうだ

倉持はなんでJOをつぶしちゃったの？

国鉄ＥＦ５０（３タイプ）
発売中 　定価\198,000

ＨＯｎ３ 1/2スケールのモデル市場は１６番と比べると非常に小さく、
高価な金型代を生産可能な最小ロットで割った時どうしても価格上昇を
まねいてしまいます。この為当店でも他ＨＯｎ３ 1/2メーカー同様卸売りを
取り止め店頭販売のみとし小売価格の上昇を押さえる事と致します。

ムサシノの１２mmの価格いくらぐらいになるかな。

>>429
あんた。ＨＯｎ３1/2の編成を持ってないでしょ。

持ってりゃ、金属製の客車だと数両繋いだら空転して牽けないことがわかる。
何とか客車を軽くするため、ペーパー製にしようかと思う罠。

そりゃクマタの客車でしょ（ｗ

いもんのならはしるんじゃないの？

１２ミリって走らせていいんですか？

勧告製品って走らせてはいけないんでしょ？

いつの時代の話だ（ｗ

ムサシノや天はどうするんだ。

平和だね

つばめに改称だね

更にはとに改称だね

そして西にとばされるんだね

そして無くなる・・・・・・

なんなんだ、このヌルイやりとりは（ｗ

ＩＭＯＮ　ＴＲＡＩＮ　でも走らせて、一般人に宣伝しろよ。

459

山手線が似合うんじゃないグルグルと回っていれば良いんだし
イモソのレールコンセプトと合う物が有る・・・・とか？

新幹線になってComeBack!

正調1/87　HOスケールで・・・

だめじゃん！

ω
　 ω　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ω　　　　（・∀・　） / | ＜スルットクン任務は成功のようだな！
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣　　　

ところで５８３系はどうなった？

ω
　 ω　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ω　　　　（・∀・　） / | ＜義博。３年待ったがやはりモデル事業は駄目なようだな！
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣　　　

今年になって芽が出たと見るのが普通でしょ

　|　富の５８３系ほつかりセットくだちい
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨　|　　1110000円ダ〜ヨ
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　∧∧　　　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 (´ー｀ )　　 　 　 　 ヽ（ﾟωﾟ=）ﾉ　 ＜　イウォンのだれも買わねェょぅ〜
　 |￣￣￣|＼＿ ＼　く 　|￣￣￣|＼ （x 　 ）〜　＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿l ∧＿∧ ￣￣|＿＿＿|　　￣￣￣￣ ／|
　 |＿＿＿|（.　　　 ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿__／　│
　|　 　 　 　（　○　 ）　　　　　　　　　　　　　　.｜. 　 |
　|　 　 　 　｜ ｜　|　 　　ＩＷＯＮ　　　　　　　 ｜　／
　|　 　　　　（＿（＿） 　　　　　　　　　　　　　 　|／

とんでもないコリコリで値段を上げて
一般大衆を完全に敵に廻しちゃったもんな。
これじゃあ　普及どころじゃないよ。

高価の原因はディテールじゃない、小ロットだとあれほど言ってるのに・・・

群集心理に巻き込まれて一巻の終わり、てか。
あの馬鹿、罪重すぎ。

芋のロットは多い方。
なのに他社より高い。
Ｃ５５キットと産後のＣ６２キットの値段を見ればわかる。
しかも産後は日本製。
話にならん。

では、産後とどこが違うのか、
ロストが多い、フレームが抜けている、部品点数が多い‥
つまり、コリコリということなんだな。

「凝ってる製品の方が売れる！」と来ますよｗ

凝ってるから高いと言う批判→ロット数の問題へ転嫁→１１連セットと言う馬鹿な企画に対する批判は無視

スルットちゃんの頭の悪さには付き合いきれん。

　|　富のＥＤ７５くだちい
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨　|　　ホ〜ィキットで１１９０００円ダ〜ヨ
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　∧∧　　　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 (´ー｀ )　　 　 　 　 ヽ（ﾟωﾟ=）ﾉ　 ＜　イウォンのキットだれも買わねェょぅ〜
　 |￣￣￣|＼＿ ＼　く 　|￣￣￣|＼ （x 　 ）〜　＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿l ∧＿∧ ￣￣|＿＿＿|　　￣￣￣￣ ／|
　 |＿＿＿|（.　　　 ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿__／　│
　|　 　 　 　（　○　 ）　　　　　　　　　　　　　　.｜. 　 |
　|　 　 　 　｜ ｜　|　 　　ＩＷＯＮ　　　　　　　 ｜　／
　|　 　　　　（＿（＿） 　　　　　　　　　　　　　 　|／

ＥＤ２９　１９８００円
ＥＤ７５　１１９０００円
トータルロットは７５の方が圧倒的に多いだろうな。
これでもロットの問題かね　お馬鹿さん。
凝れば凝るほど高くなる。それだけなんだよ。

構造の違う機関車を比較して何の意味があるのか。

あ、そうだ、こいつ原価の構造知らないんだ・・・

　４７３がＥＤ７５を１９，８００円で作ってくれるそうです。

ＥＤ７５ほどうみても単なる箱物なんだけどね

だから何も知らない、て言うんですよ。

単なる箱なら天が１８万で売りますかって。

馬鹿だねー

現実には多くの人にとって買う術の無い価格設定を
好む企業をもってして［普及に貢献］などというタワケ
をイジって遊んでんだよｗ

天のは銀箱。芋のは単なる箱。

正直、この知識レベルで再戦を挑んでくるとは思わなかった。

いい度胸だ。

普及と言う観点から見れば的外れな企画立案については
トコトン無視するおつもりですね？ｗ

そういうレベルだという事はヨーク知ってますから、必ず
再戦を挑んでくると思ってましたよ。

ω
　 ω　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ω　　　　（・∀・　） / | ＜義博。5年待ったがやはりモデル事業は駄目なようだな！
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣　　　

つまり、天も普及してないということだな。

何でもいいけど、芋虫は問屋に相手にされない時点でメーカーとしては終わ
ってる。12mmそのものモナー。

ところで、芋レールのポイントどうなった？
漏れはすでにあきらめて違う手段をとりつつあるが。
みんなはあきらめてないのかな？

また自分の所に余計なこと書いて、番頭さんから叱られた副社長が暴れているスレはここてつか。

キハ65はどうなった。

キハ20や35も欲しいぞ。

イモンは非常に手堅い、冒険の無い堅実経営に徹しているに過ぎんよ。
高値のものを少量、金持ち相手に売ることほど容易い商売はないからね。
ただし、［過度の連作を繰り返さない］と言う条件付だけどね。

キハ８２系の購入者の何割が金満家だったのかなあ？
仮に二割が何らかの借金をしたとしよう。債務返済までは購買能力はがた
落ちになるのは目に見えているね。
残りのうち、予算がギリギリだった人も多いんじゃないかなあ？仮に三割の
人が経済力の限界を極めたと仮定しようか？昨秋から中規模価格帯の製品
が充実し始めているよね。そうなるとみな摘み食いを始めるだろう。となれば
次に予想されるのが「巨額資金を貯めてる暇が無い」。三割は脱落し始めた
ということだ。

あれ？二割+三割・・イモン製品購入資格保持者が半減してるぞ？（ｗ
「弱小市場に高額品の過度の連作は程ほどにね」ｗ

12ｍｍが16番不満層に支えられている、という点を見落としている。

20年間、好むと好まざるとに拘らず、支出を犠牲にして出来栄えを優先する、という層に支えられてきたのが12ｍｍ。
安価に済ませたい人は13ｍｍをやっている。安くしたからといって12ｍｍ市場が簡単に伸びる訳ではない。

蒸気で最も売れたのが一番高価なＣ55、という点がなによりそれを物語る。

天賞堂が普及？アホ抜かせｗ
あんなもん金持ち以外はコレクションの華的存在でしかないわ。

普及というのは金持ち以外も手にするようになる状況だと正しく把握しろよ。

品質とバランスの取れた商品開発は常に危険と隣り合わせなんだ。
そういうリスクを遠ざけた商売をする慰問が普及に縁遠いのは当たり前。
コリコリが目的と化したイモンは１/８７人口が十倍になっても高額路線の
ままだろうな。それが目的なのだからｗ

ちょっと叩くと出てこなくなるな＞スルット

＞支出を犠牲にして出来栄えを優先する、という層

それが三百人しかいないということだ。

三百人以上に増えたという事は、それ以前とは違う思考の
持ち主（つまり貧乏人）が流入し始めたと言う事。
いい加減に妙な選民意識を捨てろよ。
1/87も「普通の存在」になっていくんだ。

もしもそうなら慰問参入前から普及してたのと違いますか？
慰問参入からまだ５年ですけど。

１５年間、普及しなかった理由を説明してくださいな。

　「安くすれば普及する」口で言うのは簡単ですわ。

　　そうなってないじゃないですか。

　　　その後5年間普及しなかった理由も説明してほしいですな。

イモン以前は「本当の苦闘の時期」だ。

イモンは、苦闘の時期から脱するきっかけを作ったように見せかけて
最も悪いパターンである最高額商品へと趣味全開で突っ走った。

本当ならリスク覚悟で普及に挑戦すべき機会を見送った。
（しかも、理由は経営者の趣味で！）

コレが多くの人の期待を裏切ったという思いを呼び起こし、今日の
アンチ大量発生に至る。
わかったか？

そんなことはどうでもいいからポイントはどうなった。

キハ65はどうなった。

イモん以前の1/87の構造と言うのはな、
「障害を乗り越えた三百人」と、経済的などの理由で乗り越えられない
数千人の潜在者という二重構造だったんだよ。

イモンは線路の発売で障壁を取り除いたように見せかけて、ワッと寄って
来た数千人に「他に廉価な選択肢の無いＣ５５」を押し付けた上に「高価格
という新たな、そして過去の悪夢を甦らせる障壁」をこしらえて、数千人を
再び外へ押し出そうとしたんだよ。

キハ181系はどうなった。

私は価格はあまり関係ないと見ています。Ｃ55が売れている以上。
やはり欲しい車両がなかなか揃わないからでしょう。多くの人が一型式を欲しいわけではありません。
いろいろな組み合わせで複数型式欲しいわけです。結果、満足できる人が限られてしまう。

多少高価でも、売れます。そういう型式はたくさんありました。極少市場（＝高価格）に耐えながら、
少しずつ車種を増やし、より多くの人の「組み合わせ」に応えていく、他に普及の方法はないでしょう。
2003年、今年になってようやくその「相乗効果」が現れ始めたというわけです。

150人以外に売れるのは最初の１回だけだよ。

ワッと人が寄ってくる気配を感じた時に、従来の市場ならば
常識はずれ赤字確実であろう製品をリリースして市場の変化
を誘導する・・・
実にリスキーだが、どの世界でも普通にしてるな。

アスターが日本型ライブＣ１２型を恐ろしいほどの低価格で
出して今日を築いたっけ？失敗すれば元も子もないが、普及
市場を築いた企業はみな草創期に賭けをしてる。

イモンは線路で賭けに出た！！と皆、思ったさ。
ところがその後がイケナイね。新たに寄ってきた人の特性を
把握して無いんだもの。お金持ちはすでに三百人の中にいる、
のよ。新しくやってきた連中の平均所得は確実にダウンしている。
そういう市場把握ｊの詰めの甘さがどうにもならない。

>>503

趣味の方法を極めて狭く限定してるね。
もっと視野を広く取ったら？

その低価格戦略に出て潰れた会社がたくさんあるんですが。
少なくとも君の論法（＝甘い）で普及するとはとても思えないんですけど。

そんなに簡単ならとうに他のメーカーが参入してます。

だから普及はリスキーだっていってるだろ？ｗ


イモンは安易な商売に逃げてるんだから、ほっとけよ。

市場分析もせずにどうして「逃げてる」なんて言えるわけ？

12ｍｍの製品はいずれも原価率が高い。16番各社の製品より高リスクなんです。


だから甘いって言うんだよ。

本業以外の失敗で潰れた会社を吸収してその芽を摘んでしまったのはだれかな？

他のメーカの参入が相次いだよな？ｗ

低価格帯の充実はそのまま高価格帯独占体制の崩壊を意味するんだぞ。
仕方なく貯金してた層がイモンから離反してゆく。これからは製品発売ペースも
早まるし、製品の平均価格は下がる一方だろうよ。
イモンはしばらく苦境に立たされるってわけだ。まあ金持ち相手に独自の世界を
築いてくれや。

慰問製品は高品質なので、残ります。君にその良さが理解できないだけ。

Ｃ57よりもＣ55の方が売れてるでしょ。指標は価格だけじゃないのです。
特に12ｍｍの場合は。

要するに天への道ってことだな。
しかし市場分析なんかしなくても明らかだが、規模や歴史が違いすぎるよ。

馬鹿だね〜ｗ

その原価率の高かった特殊な世界が徐々に普通の世界になろうとしてるんじゃないか。

「原価率の高い事に最適化した経営モデル」と、

「原価率が十六番並みにならんとリスキーな挑戦を続ける経営モデル」と、

どっちが普及に貢献するんだよ？ｗ

>>原価率が十六番並み

市場を２０倍程度に引き上げる必要があります。
ま、君みたいに口だけなら何とでも言える。

>512

だからその選民意識を前提にした妙な「選民への普及論」はキモチ悪いってのｗ

フツーの商品を求めるフツーの人に対する選択肢を奪っておいて何を言うか。

いくら安くしても販路がなければ売れません。自動車など他市場を見るまでもありません。

「安くすれば売れる」

何も知らない人のみが言える言葉です。


新聞読みましょうね。

＞市場を２０倍程度に引き上げる必要があります。


それが　普　及　へ　の　努　力　だよな？ｗ

出来ないからと挫けてしまったのがイモン。

　　５１８が１２ｍｍの市場を２０倍に引き上げてくれるそうです。

　　いやはや知らないとは何とも強い。

一番売れてるのはカローラ、ウィｯツあたりか？
ベンツやクラウンも結構なデキですが、普及しきった成熟市場では主力ではありませんなぁ。


言うそばから墓穴を掘る奴に「何も知らない」と言われるこのマゾヒスティックな快感（ｗ

販路の話が分かってないらしい。

ちょっと難しすぎたかな？

＞＞519
イモンとスルットちゃんは努力しない事は確実だな。
いやはや・・・それで普及を語るとはｗ

販路？通販とかいくらでもありますが何か？
てかイモン製品締め出し喰らってるだろ？ｗ

わかってないと言ってるのと同じだよ、それは。
通販があるのは１６番も一緒。チャンネルが多いほうが有利に決まってる。
卸のできるところまで育っていない、というのが実情。ムサシノＨＰでも触れられている。

こんなやつに「安くしろ」なんて言われたのではたまらんわ。

だからさ、「変わりつつある市場に対応しようとしてないイモン」が

どう普及に貢献すんのよ？

514と同じことを繰り返させるなよ。

さて、車両数以上に量産されたダイカスト台車の話でもするか。

中小メーカーにできることは中小メーカーに任せればよい。ＨＰにあったよな？

メーカーの姿勢、企画立案の稚拙さについての追求に逃げを
打つのは、これで何度目でしょうかね？ｗ

>>企画立案の稚拙さ
君の幼稚な頭にそう映るだけでしょ。

80系電車が選ばれた背景にはいろいろな要因があると思うぞ。
第一、君それ確認したか？

＞80系
三百人の中に含まれるお金持ちの購買力に頼る事自体は誤りではない。

誤りなのは、その方向性が普及と正反対を向いていることが理解できないスルットちゃんだけ。

４両より２両

君の頭はそれだけでしょ。もうほとんど笑い話。

買えない四両と買える二両の差が理解できないスルットちゃんは笑い話にもならない悲劇のネタかｗ

ほんとに両数のことしか頭にない・・・

購入単位と言う極めて簡単な(それでいて極めて重要な）事柄さえも
頭に無いメーカーがいますけど、何か?

11連ワンセットとか（ｗ

ほんとに両数のことしか頭にない・・・

とてもこんなやつに企画立案は無理でしょ。

もうこれ以上無いほどに明らかになってきたな。
普及の意味を勘違いしてる。

お金持ちのコレクションが増える事は、普及とはいわない。

何が明らかになったのか知らないが、普及の口火を切ったのはＣ55である。

このひとことで、534の論拠は破綻する。

安い商品で、売れずに処分セールに出されたものもたくさんある。

普及の口火を切ったのは、ロクサン型でしょｗ

鉄道模型を趣味とする人々の平均所得に最適化された製品こそ
が普及の嚆矢と呼ぶに相応しい。
C55は、他に選択肢の無い時代の最後の残り火のようなものだ。

Ｃ55の爆発的な売れ行きを見て、各社が動いたのです。
ロクサンは、まだ売れ残ってますね。

C55ほど凝った＜追従製品＞が無いんだがｗ
ヤフオクで17万でも買い手がつかないよ＜C55
もう飽和状態だな。

ロクサンはほぼ完売状態。問い合わせせてみよう。
新たにバリエーション追加生産中。

Ｃ55が出てからまだ２年も経ってないぞ。

製造数から見て、Ｃ55の販売数はロクサンのおよそ倍。150対300程度と見られる。
ちなみに価格は３倍。

ＷＷを悪く言うわけではないが、他店の在庫はまだ結構ある。

ロクサン型みたいな製品が成り立った時が「普及の最初の一歩」なんだが、

その場にイモンが立ち合わないと言うのがなんとも象徴的ではないか？

五年前は誰しも、イモンが今のWWやFABの役目を果たすようなるだろうと期待したものだ。

結果は高額な大艦巨砲主義という保守的なものに終わったんだがな。

ロクサン型は過小評価、C55は過大評価の極みですか（ｗ

Ｃ55の方が販売実績で上回っている現実をどう説明するのか。

二年前で対抗製品が無く、小金持ちまでが資金を貯める時間的余裕があっただけだ。

中規模製品が連発するようになった今では再現は不可能だな。

それだけでヒットの説明になるか。
追加生産、明らかに慰問の販売予想を上回っている。

以前にも対抗製品のない12ｍｍ製品は山とあったはずだ。

価格低下は喜ばしいことではあるが、体力を超えた価格破壊はメーカーを疲弊させるだけ。
また、君がいうほど普及には繋がらない。Ｃ55のヒットがそれをなによりも雄弁に物語る。

てか、総生産数＆販売数なら珊瑚の9600が第一位だろ？ｗ

二つ目仕様まで含めたら四回の生産。雑誌作例に何度取り
上げられたと思ってるんだ。

546みたいな言い訳をしてお金持ち相手に細々と高額商品を売るのがイモン。

546の危険を承知で市場拡大に挑む他社。

いったいどちらが普及に貢献をしたんでしょうか。

お願いこのネタもうナン十回と書いてるから繰り返させないでｗ

9600、販売されてから何年経ったと思ってるんだ。
Ｃ55はまだ２年で300を売った（つまりまだ販売増が期待できる）
明らかに12ｍｍ普及のきっかけを作った製品だ。

１週間で完売、なんてそうそうある話ではない。

製造数47本/11連固定もあり/ばら売りでは編成が組めない/ヒャクマン

こういう企業が、どこをどう曲解させれば＜普及を志向している＞と言いくるめられると思ってんの？

だからヤフオクで17万で回転寿司になってる現状を見ておいで＜C55

お金持ちがそう簡単には増えないと言う現実も認識してね。

ロクサンは努力で安価になったわけではない。そういう構造であるに過ぎない。

そういう構造を選ばない慰問が悪いｗ

だからね、

価格を下げて売れるわけではないって言ってるでしょ。

ディテールと価格のバランスが取れれば、売れます。

それは難しいこと。イモン以外の各社が挑戦し続けていること。

ほんとに価格しか頭にない奴だな。

模型が売れる最大の要因は機種人気。高くても人気のある機種を選んだほうが販売数も増え普及に繋がる。

ディテールを外しても価格は大して下がらない。何度も言ったが。

500円のロストパーツを10個削っても5000円しか下がらない。現実に10個も削ることはできない。

少ロットのため価格がどうしても高くなる12ｍｍは価格訴求による効果が薄い。

普及の最大の条件は価格。購入希望者が必ず買えるわけじゃないぞ。
ディテールレベルを落としたくなく、また戦略的理由で価格を上げたくない場合、
この二つの条件を同時に満たす形式を選択する道しか残されてはいない。
つまり「人気はあれど、弱小市場にはまず投入されない形式」というものがどうしてもある。
デイテールを削るんじゃない。そういうデイテールを持つ製品の計画を削るんだｗ
何度も書かせるな

そういう、どのメーカーも当たり前にしている普通の努力が欠落しているのがイモン。
好きな形式を選んでディテール積み上げて出た値段で売る。それだけ。
戦略的に導かねばならぬ価格目標なんかないからねｗ

それから、「限られた人数の金持ちしか買えない少量の模型がぽちぽち出ること」が
普及につながると言う飛躍の説明がいつまでたってもないなｗ

金持ちしか買えない製品は、何十年何百種出ようが金持ちしか買わんよｗ
そういう二十年/三百人だったろうが。それを三十年目を目指して継続させようと
してるのがイモン。イモンが存続しようが普及には関係ない。三百人のまま。

折角の普及の名作ＷＷ７３型もスルット氏にかかれば、イウォン製品は爆発的に売れていると
過剰表現されるのに、ＷＷを悪く言うわけではないが、他店の在庫はまだ結構ある。
と・・・・・この表現、わたしは問題ありと見た、

安い商品で売れ残っているものが沢山あるんだが。

誤解のないように言うが、73系は極めて良質の製品と思う。出たばかりのため在庫があるのは当たり前。
個人的には現在のバリエーションでは２連が組みにくいため静観しているが。

普及の最大の指標が価格なら、慰問参入前の15年でとっくに普及してた筈だよね。
Ｃ55以上に売れるモデルが続出してた筈だよね。いずれもＣ55より安いもの。

まだ破綻してることがわからないかな。

確かにあの編成ではおっしゃる事ももっともだと思う。車種制約が激しすぎる。
コスト面ではエッチング加工は小ロットでは一番コストが安いため安くて当たり前だが
貴殿がいつも言っている様に下回りの設備投資がイモンにマル投げなので
台車や模型用ギアーは開発コストは相当高いと思う正しくイモンさまサマのＷＷに
違いないだろうと思うが・・・・

スルット氏にお尋ねしたい。マニアにオオウケの渋めの車種選定で
12ｍｍの先駆者のワーゲソについてで有りますがとても素晴らしいモノも有れば
？？と頭を傾げたくなる製品も有ります。価格面を含め貴殿はどの様にお考えでしょうか？

実によく書かれている「Ｃ５５は売れただろう論」だが、
本当に売れたと言えるかどうか、よくＨＰを見てほしい。
芋のＢＢＳで売り切れと騒がれたのは、Ｃ５５１と１５号機完成だけなのだ。
今どうなっているのか？
完成品１０車種中、売り切れわずか３車種。キットにいたっては２車種だ。
今でもいくらでも買えるのである。
発売直後しか売れない１２ミリ業界において、これって
「とんでもない売れの残りモデル」なんじゃないの？？

それもそのはず、店頭で完成品をよく見た方がいい。
配管ぐにゃぐにゃ、スノープロウはレール面からはるかに離陸、
作用管はねじれている禿げしい勧告製なのだ。
模型見る目Ｎある人は「買わない」シロモノ。

>>565
おっしゃる通りですね。ムードは買える点があるんですけどね。
寸法は確かに考えてほしい製品もあります。夕張キハ201あたり期待してたんですが。
価格面では少ディテールの割には高いか。しかしこの値段でしか出せない、というならしょうがない。

真谷地8100、夕張ナハニフ100など、気になる存在ではあります。

>>566
完成品は確かにそういう傾向があるらしい。現物確認が必須と見られます。通販はやめたほうがいいでしょうね。

キットについては１号、50号、57号が一旦完売になってます。現在在庫があるのは追加生産をしたからです。
私自身在庫が見る見るなくなっていくのを身をもって知ってます。初回ロットはほぼ売り切ったと見られます。
16番を含むＨＯ級モデルで追加生産（再生産じゃないよ）なんて、滅多にないことです。

ＭＷの蒲原・庄内も予約時点で完売、追加生産してますね。

＞＞566-567
今これから買おうとする場合は眼を皿のようにしてチェックされたし。
なぜって？今まで買った奴が選別して残された超エリートちゃんｗの
割合が高まる一方だからさ。

スマンが俺は三台からベストを選ばせて貰ったよ。同ナンバーで
泥ダメが五度ぐらい取り付け角度の違う奴があった。そりゃ実物も
垂直に付いてないやつが多いけど、同ナンバーの模型製品のバラ
つきだよ？気にしてしまった。

こういうのは「高価格･高品質」をメーカー側が標榜してしまうと、客も
必死になるから（購入資金は血反吐を吐く思いで貯めたはずだ！）、
チェックも滅茶苦茶、他では考えられないほど厳しくなるんだよね。

ｲﾓｿのＣ５５だけど、細かい部分ではいろいろあるだろうが、この製品の値打ちはそんなところにあるわけじゃない。
やっぱ1/87 12mmで製品化した、ってとこだろうよ。自分はべつに芋信者というわけじゃないが、
いかに言われようと実際に製品化したという労は正当に評価されるべきだろう。出てきた製品にけちつけるだけなら、
誰にでも出来るしね。

珊瑚のC12,C56,C57,C62，それから9600、キハ07も追加生産、というか再設計も含む二度目の生産な（ｗ
61系も43系も改良受けてるな。

珍しくないぞ。

>>571
バラキット主体のところへ完成品を持ち込んだことや形式の選択が喜ばれた部分がある。
約23万と言う価格も無理を重ねれば捻出できる限度だろう。

イモンでも機関車単体ならなんとか常識の範疇に含まれる金額に収まるというわけだ。
その価格に見合う品質を客が要求したのが、「客による威容に厳しい品質チェックの横行」だ。
決して客の横暴じゃないんだよ。23万なら23万の品質を要求して納得しなけりゃ買わないという
だけの話。十五万の天の五割り増しぐらいに厳しくなるわけだ。

追加生産と再生産の違いをよく認識しましょう。
再生産はなにも珍しいことではありません。

再生産は数年後の需要増に応えた生産。
追加生産はいわば需要予測の上方修正によるもの。

再生産は16番でも頻繁に行われますが、追加生産はＣ55と蒲原庄内の２例しか知りません。

ちなみに慰問は基本的に同形式の追加生産はしても再生産はしない方針のようです。

品質チェックのふるいに残る台数を生産しただけの話。

なんなら、二年間のあいだふるいの中に残り続けた
今のイモンの店頭在庫をチェックしてみれば？

実際、買った奴の体験からすれば今のイモンの在庫は
「恐ろしい事の前兆」でしかないよ。楽観視も程ほどにな。

追加生産をしたのは「キット」なんですが。

確認してからものをいいましょうね。あなた全般に見方が甘いようなので。

完成品を見て怖くて買えない人がいたってことでしょ（ｗ

いいかげん破綻してることに気がつけ。

＞破綻
メーカーが鳴り物入りでだした完成品が敬遠される現実か？

素直じゃないやつ。
完成品すべてがダメというわけではないので誤解なきよう。

個人的見解だが、23万に見合う奴とそうでない奴があるだけ、な。

俺と同じ見解を持つ奴は多そうだがｗ

つまり、売れたのは初期ロット完成品のまぁまぁ出来のいいやつのみか。
そして追加生産したと言うが、他車は残りまくっているということは
単に売れる車種選択を誤っただけじゃないの。
つまり５８３と同じ　Ｗ

いずれにしても、不人気車種とひんまがり完成品は在庫の山か。
あと、屋根につぎめのキハ５８もたっぷりあります。
ちなみにお値段は１６番の５割増し。こりゃあ売れない。

慰問のＨＰを見ると１６番も怒涛の在庫。12ｍｍが適正在庫でないとなぜ言える？
キハ58、不良在庫と思いきや、バリエーション違いを再生産したよな。

80系完成など、まだ１年しかたってないのに完売続出。以降の需要を逸している。明らかに「足りない」

12mmが欲しくても買えない厨房が文句たれてるだけ（ｗ

>>584
その通りだなｗ

「12ｍｍとは高価な特別なものだ」と言い張るヤシに
「12ｍｍも普通に買えるようにあるべきだ」と文句を垂れてるわけだ。

584の通り「だけ」なんだが、何か？

>>585
「市場」と「ロット」について勉強するように。12ｍｍと16番を同額で造れると言っているうちは素人。

てか、お前本気で「普及」と言う言葉の意味を勘違いしてるだろｗ

十六番並みに近寄ることが「普及」

イモンがそれに縁がないとするならば（実際縁が無い）イモンは
普及に関与してない。

　ほんとに頭悪いね、きみは。

　慰問参入以前の１５年で１２ｍｍが普及したかね？

お金持ちだけが楽しめる12ｍｍってのは、普及じゃないのよｗ

イモンの企画そのものが生産ロットなんか舐めてることは明白。47本百万円なｗ

繰り返させるなよｗ

イモン参入後の五年間も増えなかったなｗ

　価格が下がっても普及の度合いは変わらない。君が嬉しいだけ。

　Ｃ55＞ロクサン

＞　12mmが欲しくても買えない厨房

この584の煽り文句は深刻だぞ。もっと噛み絞めろ。

誰かこの馬鹿に説明してやって

方法論皆無だから無理なんだけど


安くしろ、　　　・・・口だけ。

　だってこの馬鹿原価構造も市場もロットも販売計画も販路も何も知らずに

　　　　　「安くしろ」

　と言ってるだけなんだよ

　　　　　誰がついてくるかって

芋以外はごく普通にしてますけどねｗ

むしろ芋の方法論？とやらが少数派。

その少数派がヒットを飛ばしている。普及の口火を切ったのはあくまでＣ55。
価格はさして関係ない。何が売れるか、どういう理由で売れるか、なんて事業者でも簡単には分からない。

少なくともＣ55が売れた要因は「出来栄え」ディテールを外して安くしても特徴が出せずに
他のモデルの中に埋没しただろう。

だから、在庫が山のＣ５５が、果たして「売れた」のかよ（Ｗ
売れたのはＣ５５１とＣ５５１５だけなんだってば。

だから、キットでは１、15、50、53、57の５車種がいったん完売になっているのです。
現在在庫があるのは追加生産（ＨＯ級モデルでは極めて異例）されたからです。

【要りません】12ﾐﾘなんて【買いません】

600だ。【要りません】特殊ゲージ模型【買いません】

＞598
なるほど。
で調子こいて追加生産して未だ売れ残りなのか。
極めて異例だな（Ｗ

生産から数年は在庫があるくらい普通でしょ（ｗ
それが売れ残りというのか？
生産即完売とは計画経済かな（ｗ

>>602
今はね、どこの会社も出来るだけ在庫を持たないのが基本なの。同じ物がたくさん売れ
た時代は在庫を持っていたほうが良かったが、少量多品種の時代にそのような商品が
たっぷり在庫っていうことは、イコール売れてない、ということじゃないのかな？どうみても税金対策の赤字戦略なんていうレベルじゃないように思える。
横浜に店出したりと、一見強気に思えるけれど、実は断末魔のあがきだったりして。

その点については慰問さんも掲示板の中でかいてたよね。
わたしも売り切れで欲しい釜が手に入らなくて悔しい思いをした
ことがあるからなるべく多くの在庫をしておきたいと。

＞474
構造を変えているのは芋だ。
では、何でもかんでも「ロットの問題」だと力説する輩、お答え頂きたい。
芋がＥＤ２９を作ったら１９８００になりますか？
コアレスと芋ギア、キャブインテリア、ロスト製台車‥
あっという間に１０万円だと思うがな（Ｗ

ちなみにワールドがＥＤ７５を出したら５万以下だろう。
構造が違っても、つくり方、売り方の問題なんだよ。

もうひとつ言えば、ワールドでもコリコリにすれば、１０万超えも可能。
でもやらない。それは「常識」があるからなんだな。

６０５さん
それはないだろ？
ワールドに確認取ったのかい？

普及を見据えた商売と、そうでない物の違いを

ロット数で説明しようと言う珍説を鑑賞しる！ｗ

>>新規出店が断末魔のあがき
　新説登場。

>>芋がＥＤ29作ったら
　構造を見ればわかる。同じくらいの価格になるだろう。

>>ワールドでもコリコリにすれば、１０万超えも可能
　まだディテールが高価にすると思ってるの？　君も何も知らないな。
　ロストいくつつけるのか知らないが、そんなもの造っても意味なし。

ＥＤ75は天と比較して構造を大きく変えているわけではない。ほとんど同じ、と言っていいだろう。
芋が批判されるなら、天も批判されることになる。
ワールドがＥＤ75を造ってもいいが、適不適というものがある。

このスレの住民、知識なさすぎ。ID変えても同一人物だろ。

ロットが少なければ価格があがる。そりゃそうだ。そんなことは分かっている。
じゃあ、どうして同じ１２ｍｍのワールドとここまで違うんだ？
ワールドのロットは芋より少ないんですが？それを車種で比較しただけだ。
設計の手間、部品点数、工程の多さ、塗装の金のかけかた、その他もろもろだろう。
それをコリコリというんだよ。
キハ８２に「キラリと光るディスクブレーキ」付けたら、金かかるだろうよ。　

＞構造を見ればわかる。同じくらいの価格になるだろう。
そうだ、同じモノ作ればそうなる。
だがそれはやらないのは芋。
だから価格上昇、普及するわけなし。

>>603
自動車メーカーのかんばん方式と趣味の模型をごっちゃにしていて笑わせていただきました。
ありがとう。だいたい発売即完売では消費意欲もそがれる罠（ｗ
そんな話ならいっそ頒布会形式にでもしていいただいたほうがすっきりしてイイねェ。

>>609
量産効果のある製法とない製法があるから。
ＥＤ29は量産しなくても安くあがるエッチングが主体。プレスは屋根曲げだけしか使われていない。
よって、少ロット・安価でも採算が取れる。
プレス工程の多い製品はどうしても量産を必要とする。ロストパーツは量産効果がさしてない部類だから、
12ｍｍには有効な表現手段となる。

キハ82のディスクブレーキは原価ベースで台あたり500円程度だろう。広告宣伝費と割切ればゼロに近い。
どこかで特徴を出さなければ認知さえされないのだ。

なんか・・無理がありすぎて吹出してしまった612ｗ

君の安易な価格政策ほどじゃないよ。

世界がプレス型を採用していると本気で信じてる
アホが住み着いているスレはここですか(藁

普通はプレスだろ。まさか手でまげているのか。
大体、プレスをなくして安く上げる、なんて方法が模型界全体に通用すると思っているのか。

>６１２
噴飯モノのいい訳だ。
各メーカーそうして苦労してコストを下げているんだよ。
それを芋もやればいいんだ。ディスクブレーキが５００円でできるとも思えないが、
その積み重ねがあの価格になっているんだろうよ。それを指摘しているんだ。
１２ｍミリのキハ８２など芋しかないのに、特徴を認知してもらう必要などない。
はい、お疲れさんでした。

中途半端なものを造って売れなかったらどうするの？
所詮当事者意識のない無責任発言。安易な低価格政策が成功する保証はどこにもない。

プレスにもエンドウのようなデカイのと、足踏み式のチッコイ奴とあるしなｗ

ワールドの屋根曲げなんか簡単な冶具でグニッでおしまい。

>>618

だからイモンはトコトン極めて高額商品を作って安易に金持ち相手の商売に逃げてるんだろ？
それはそれでいいじゃないか。

で、それのどこが普及に貢献するんですかい？ｗ

小さな治具でＥＤ75を作ってくれや。

所詮当事者意識がないから何とでも言える。名づけて無責任厨。

ワールドがもしED75やるとするならば、構造的には今月のNのEF58に近くなるだろうね。
ロストのお面が大きくなるだけの話。値段は倍の三万強ぐらいか？

３万円でＥＦ58を出したメーカーがあったでしょうか？

馬鹿も休み休み言え。

＞所詮当事者意識がないから何とでも言える。

へー。ヽ(´▽｀)/

慰問サイドの当事者なんだそうです。

>６１８、６２２　ID:+8QT5F1v
ということはあんたが当事者ということになるが（Ｗ
だってさ

超高価なものを造って売れなかったら、もっとどうするの？
所詮当事者意識のない無責任発言。
安易な高価格政策が成功する保証はどこにもない。
でしょ（Ｗ

模型の価格を批判するときは、もう少し原価や数量を確認するのが普通ではないかね？

原価構造も市場もロットも販売計画も部品手配も価格交渉も販路もなにも分析してない無責任厨さん。

つーか、あんたほんとに社会人か？

安いほうがいいならプラレールがありまちゅよ。

高いだのなんの言ってるが
イモがカツミレヴェルの製品なら買う人いないんじゃないか？
マジな話。普及うんぬんは別としてさ

＞＞629
カツミレベルの破綻をしてたらそりゃ買われないだろうさ。

喜ばれるのは品質と価格のバランスが取れて、なおかつ現実的な価格範囲
に収まってる製品ですな。
イモンは価格設定に現実味が無いような製品企画を平然と進めてます。そういう
方針が果たして普及を意図したものでしょうか？

あ、それから慰問の営業方針そのものは間違いじゃないですよ？

普及を考えた場合に大きな疑問があるというだけの話しです。ですから
「普及云々は別としてさ」は本スレ的には成り立たない仮定ですな。
イモンは最初から普及なんて考えてない。

ＥＦ58が３万円だったら喜ばれるでしょうね。
口では何とでも言えます。

そのへんはどこの店でもオーナーの意向が優先されるよね。
ムサシノだって、カツミだって、ＦＡＢだってね。おいらなんかＦＡＢの製品
全然欲しくないよ、価格が良くても。　

普及を考えない模型事業者がどこにある。
芋の過去Ｌｏｇと自分の書いたレス読み直せ。

特に１を。

ＨＯｎ３ 1/2スケールのモデル市場は１６番と比べると非常に小さく、
高価な金型代を生産可能な最小ロットで割った時どうしても価格上昇をまねい
てしまい
ます

この為当店でも他ＨＯｎ３ 1/2メーカー同様卸売りを取り止め店頭販売のみ


とし小売価格の上昇を押さえる事と致します。

まあ、ようするに６３４はイモンの客になれないってことよ。

この現象は既に１６番メーカーでも表れてきておりますが当店では１６番に
つきましては市場維持の為にも問屋、小売店への卸しを歯を食いしばって

続行させて行う所存でおります。ただ市場の極端に小さなＨＯｎ３ 1/2の
場合はこの範疇にはないと考え以上のように決定致しました。

妙なのが一人混じってきたなｗ

>>635
当たり前の話だ。ただそう言う現状に最適化し現況を固定化してしまう
企業と、ロット数の増大を何とかして模索する企業との差は歴然とある。
慰問は明確に前者だ。
しかるに珍説流布者は後者トゴッチャにしている。
そこを笑われているんですよ。

６３６の他の店同様とはどこの店のことだ？

武田信玄氏は分かっておられるようですね。安心しました。
他の店には、勿論慰問が含まれています。

12ｍｍを特別な世界だと勝手に定義して小ロットを妥当なものとし、
小ロット前提に高額商品開発にまい進する企業。
高額商品は買う術がないので、庶民には普及する可能性はゼロ。
お金持ちが増えないかぎりは、普及はしない。同じメンツで別け合うだけ。

12ｍｍの小ロット体制をなんとかして打破するには品質と価格のバランス
を追求し、「値段廉いけど好いじゃん！」と思われるような商品開発を心がけ
なくてはならない。
これは普通の企業ならば、鉄道模型に限らずどの業種も実行する当たり前の
事柄。イモンはやってないね。

普及というのは、12ｍｍから特別を外す行動のことを言うんだ。
それは今でもできる。特別を外そうという意思が見える商品開発が見える。

それは47本限定11連固定百万超の特急電車とか、キット12万超とかいう
商品ではないよね。

結局批判してるじゃんか。正当な経済活動をしている慰問はいい迷惑だよ。
まして世間知らずな無責任厨にこきおろされたのでは。

製品は、需要があるから作られるのです。

イモンを捉えて普及だの何だの言うスルットちゃんのほうがいい迷惑だと思われｗ

普及を考えない模型事業者がどこにある。
芋の過去Ｌｏｇと自分の書いたレス読み直せ。

普及しなくても模型業者は食っていけますが、なにか？

普及を考えない模型業者はイモン以外にもありますが、なにか？

芋過去log読めつーの。

こいつ頭おかしいんじゃないの？

芋過去ログにも廉価版製品をキッパリと否定してますが何か？
ディテールを積み上げた積算しかしておらず、目標予定価格など
形骸に過ぎぬことを吐露しておりますが、何か？

指標は価格だけですもんね。
私は価格を下げると（つまり品質も下げると）まったく売れなくなる危険さえあると見ます。
カツミ並みになったら…　まったく同意見です。まともに１６番と競合することになりますからね。
少ロットですから価格訴求で売っても叶いっこありません。12ｍｍ市場では常識と思いますが。

だからこそ、ディテールが増えるほど売れる、という逆転現象が往々にして起こる、
ということだと思いますが。

＞普及を考えない模型事業者がどこにある。
＞普及を考えない模型業者はイモン以外にもありますが、なにか？

コレ面白いから突っ込もうとｗ
例えばスイスナローにBEMOとフェロースイスという有名二台メーカーがあります。
普及を考えて危険な賭けに何度も打って出ているのがBEMOですね？スターター
セットなどもラインアップしております。最初の製品はさぞ心細かったことでしょう。
ラックレールもここの開発です。
一方、フェロースイスはどうでしょうか？目の玉の飛び出るような高価格ですね。
この企業に自社製品の普及は必要でしょうか？ＢＥＭＯの耕した畑で勝手に
ＢＥＭＯに飽き足らないお金持ち相手に小ロットの商売してるわけです。
フェロースイスは製品開発に当たり普及を考える必要がありませんので、贅を
尽くした製品開発に安心して打ち込めるわけです。リスクが少ない。
まー、スイスナローの世界をフェロースイスが築き上げたなんつったらハァ？な
人は多いでしょうよ。役割というか、製品開発のベクトルが正反対に違うのです。

12ｍｍの小ロット体制をなんとかして打破するには品質と価格のバランス
を追求し、「値段廉いけど好いじゃん！」と思われるような商品開発を心がけ
なくてはならない。
これは普通の企業ならば、鉄道模型に限らずどの業種も実行する当たり前の
事柄。

採録しておいてやる。百回読めｗ

ＢＥＭＯはプラメーカーでしょ。日本型12ｍｍの参考にはなりません。
慰問が性格的にフェロースイスに近いことは事実ですが。

しかしプラセキも出してるしねえ。

>>12ｍｍの小ロット体制をなんとかして打破するには品質と価格のバランス
を追求し、「値段廉いけど好いじゃん！」と思われるような商品開発を心がけ
なくてはならない。


口で言うのは簡単だ。君が実行するなら話を聞いてやる。


原価構造と市場とロットと部品手配と価格交渉と販路開拓を忘れないようにな。
実行する際にはひとつとして逃げることはできんぞ。

まあ、世界中から金持ちが集まるスイスといっしょにしてもね。

>>654
だから、普通の企業なら日常業務でやってるってのｗ
ＢＥＭＯもな。材質の問題じゃないぞ。企業経営のポリシーの問題。

フェロースイスも批判しろや。

材質が変わればターゲットも戦略も変わる。プラは量産しないと成り立たないから
普及の失敗すなわち経営の破綻である。

フェロースイスのことをもって「あの会社が普及させた」などという馬鹿がでたら
その馬鹿を思いっきり馬鹿にしますが、何か？ｗ

＞材質が変わればターゲットも戦略も変わる
＞普及を考えない模型事業者がどこにある。

矛盾

＞プラは量産しないと成り立たないから

グラントライン（米）

日本にはあてはまりませんな。

低価格戦略で12ｍｍを普及させたメーカーは、いまのところ

　　　ない。

高額商品が牽引しているのが今の12ｍｍ市場。


こやつはできもしないことを簡単に「できる」という性癖があるようだな。

あ、それからＢＥＭＯも小ロット金属製品も出してる。
それなりに品質と価格のバランスを追求した、フェロー
などとは路線の違う製品群。庶民も買えるぞ。

いくらでもやりようはあり、日本での実例が極端な例で
言えばワールドや過去の乗工社だ。

企業ポリシーの問題なんだよ。
国籍や材質の問題じゃない。

その根拠が無知からくるというから始末が悪い。

高額商品が牽引した結果の三百人の二十年間。

市場が変わり始めた今をきちんと認めろよ。

馬鹿か。
ＢＥＭＯが廉価なブラスを出せるのは相応の規模の市場があるからだよ。

本当に、本当に、頭悪いな。それでも社会人か？

その市場はＢＥＭＯがゼロから築き上げましたが、何か？

草創期のドイツ型ナローが全く売れずに倒産の危機に瀕した
歴史をご存じない？
スイスナローの市場もＢＥＭＯがゼロから築いたんだよ。

それから
＞ＢＥＭＯが廉価なブラス

金属製とは書いたがブラスとは書いてないぞ。
ホワイトメタルとロストワックスの混成で接着剤で
組むことによりコストダウンと多品種化を両立させた
シリーズなんだがね。

市場が変わり始めたのはＣ55のおかげです。この爆発的ヒットによって他社が動き始めたのです。
あと80系完成品、ＭＷの蒲原庄内あたりでしょうか。


必ずしも廉価品が売れたとは限りません。

>低価格戦略で12ｍｍを普及させたメーカーは、いまのところ

　　　>ない。

高価格無戦略で普及させたメーカーもない（Ｗ

>>669
慰問Ｃ55
君が知らないだけ。

他人のことを無知となじるやつの無知を次々と指摘するのってカイカンですねｗ

高価格製品は普及しない。低所得者への市場開拓に無力だ。
Ｃ55は三百人村に行き渡っただけであり、301人目は残念ながら高くて買えなかったのです。

原価構造も市場もロットも部品手配も価格交渉も販路開拓も知らない小学生レベルの馬鹿に
無戦略といわれるメーカーではないと思うが。第一、確認したか？

戦略は批判しないんじゃなかったか？

高額商品だって真剣勝負だろう。失敗すれば巨額の赤字を食らう。
品質の要求水準だって伊達ではないはずだ。
宝石商だって、ブランドかばん屋だって。
そうそう、フェロースイスだって。

だからさ、イモンやフェローの戦略は高額所得者少数に行き渡ればオッケーなのよ？

それはそれでいいの。

それを普及すると主張するスルットちゃんを徹底的に馬鹿にしてるだけなのよ？ｗ

無戦略

どこの批判かな。

天賞堂のブラスモデルは普及したか？
銀箱が憧れの象徴であり続けたように、多くの人にとって偶像でしかなかった。
高価なものを先を争って求める事が可能ならば、ブラスモデルを千両ぐらい量産
すればいい。価格を下げる必要は無いだろう。それで普及すると主張するならば。

天賞堂は普及したと見ていいだろう。12ｍｍゲージャーは現状それ以上の普及は考えていない。
その意味合いを反芻できないのは君の無知に他ならない。

12ｍｍ市場の特質からみて、安くしただけで普及するとは誰も考えていない。
まだまだ解決しなければならない課題が山とある。販路ひとつとっても。

銀箱が売れたのはやはりバブルのときだろ？
今は皆天4階にたよってるじゃん。

天賞堂は全国の模型店で買える。12ｍｍゲージャーにとっては大変羨ましいことである。
人の目に常に触れるところにあるから「欲しい」という感情にもさらされやすい。
12ｍｍはそういう状況で買われるチャンスが少ない。

全国の模型屋に商品が卸されるには利幅が今より何万円も高くなければいけない。
価格を安くすればこの点には残念ながら逆行することになる。根本的には極小市場に耐えながら
時間をかけて市場が拡大するのを待つ以外にないと考える。

まあ、そうだな。　見たらほしくなるのが人情だよ。

むさしのの参入を待とう｡

じわじわと市場が広がっているのは事実でしょう。
唯一プロポーションでは勝るのですから。

やはり全国の模型店も問題があるんだよ。
バブルのあぐらをかいてたし、Nゲージ売っとけば儲かったしね｡
次を考えていなかった付けがまわってきてるんだな。

其の点、むさしのなんか彼なりの路線を継続していいせんいってるんじゃないの？

デフレの時代だし、ガマンしてかねためておこうや｡
１２ｍｍが出揃った頃にはウハウハだな。

天賞堂以下は鉄道模型と認めない選民思想が再び顔を出しましたね。

どこをどう見ればそういう解釈になるのか

ＥＤ75登場で比較しやすい（模型の構造も似ている）ので例として挙げたにすぎない。
武田信玄氏がムサシノＨＰの引用をした、たったあれだけの文章が理解できないらしい。

・・・さては、馬鹿のふりをした業者？

　　　　とすれば頭脳明晰・・・？

＞天賞堂は普及したと見ていいだろう。12ｍｍゲージャーは現状それ以上の普及は考えていない。


この思い込みｗ
ワールド工芸のバカ売れと真正面から矛盾

「12ｍｍ市場の特質」とはイモンその他高額商品メーカーが自ら望んで醸し出したもの。

12ｍｍ自体に固有の特徴などあるものかｗ

たった１形式でそこまで流れが変わるか、馬鹿。
しかも選定車種の市場規模は小さい。

どうしてそんなに単細胞なの？

慰問参入からまだ５年。そもそも12ｍｍは１６番不満層の集まりからスタートしている。

プロポーションの良さを逆手にとって、努力しない経営で遊んでる。
12ｍｍは特別だとか勝手に自己定義して高価格を定着させんとしてる。

それは商売としてはありうる話だよ。
そしてそれは普及が必要ではない、普及とは関係の無い世界の話。

＞たった１形式でそこまで流れが変わるか、馬鹿。

583系にＥＤ75はぁ？ｗ

＞しかも選定車種の市場規模は小さい。

普及に関係ないことしてるとついに認められましたね？ｗ

ED75ってあれほど貶していたＣＮ−２２かよ。
とことんこだわったんじゃなかったのかよ。
ご都合主義がミエミエなんだよ。

君には市場分析は無理。やめとけ。
正当な経済活動をしている慰問に迷惑がかかる。まして的を衝いた批判ならまだしも。

慰問の市場が消えれば12ｍｍの市場が冷え込む。結果的に新規参入組の経済活動にすら迷惑がかかる。

十六番不満層とは、金持ちのことではないよ。

金持ちではない大多数の層に訴えるには、従来を否定した方針の転換が必要。
その転換はイモン以外のメーカーによって今進行中です。

慰問参入からもう５年。何も変わっていない。

慰問の市場が消えれば12ｍｍの市場が冷え込む。
結果的に新規参入組の経済活動にすら迷惑がかかる。

慰問の市場が消えれば12ｍｍの市場が冷え込む。
結果的に新規参入組の経済活動にすら迷惑がかかる。

だからさあ、お金の無い人に対する戦略の無い、三百人のお金持ちしか
相手にしない芋は、かえって安泰なのよ？ｗ

お金持ちに47本だけ売れば良いんだから。

>>697
今の潜在需要から300人減っても状況は変化しない。

ED75ってあれほど貶していたＣＮ−２２かよ。
とことんこだわったんじゃなかったのかよ。
ご都合主義がミエミエなんだよ。

廉価市場は規模を必要とするのです。芋市場が消えれば当然新規参入組にも影響が及びます。
ましてまだまだ力のない中小メーカーです。

君のやってることは12ｍｍ市場にダメージを与えることでしかないのですよ。
現実問題として慰問は12ｍｍ界で相応のシェアを確保しているのです。


やっぱ頭の悪いやつには無理か

お金持ちに向けた47本百万円で、どうやって普及するの？

ねえ教えてｗ
商売としてはアリだけれども、普及という要素はどこ探しても見つからないな。

普及品を目指すのは極めてハイリスク、かつ普遍的な行為だ。
そういう方向性とは明確に一線を隔てているんじゃ、ないのかな？ｗ

規模ってのはどこから沸いて出て来るんだよ？ｗ

造らなきゃ規模は発生しないだろうが。
583系とＥＤ75でどうやって規模を造るんだよ？ｗ

ちょっとは人の文章を読め。どこまでも頭の悪い奴。

まあ自分のやってることを無理に正当化しようとしているのだからいくら言っても無駄だよ。
馬鹿につける薬はないからなw-

ED75ってあれほど貶していたＣＮ−２２かよ。
とことんこだわったんじゃなかったのかよ。
ご都合主義がミエミエなんだよ。

フェロースイスの批判はどうした

規模を造る方向性に今のイモンは無い、と認めるわけだな？

普及に貢献して無いじゃん。

フェロースイスに普及を期待する奴がおらん。
イモンもフェローも商売の方針としては間違いではない。

何度も説明してるぞ。健忘症か？

ポイントはどうした
キハ65はどうした
ｷﾊ181系はどうした
キハ81はどうした

>>711
ホゴにされてるのは気動車ばかりか・・

健忘症か？　狼模型店か？

>>711
12mmのキハ281系スーパー北斗はどうした

良くも悪くも普及品を期待されていないイモン。得意分野が違うものね。

そのイモンが普及に貢献すると言う無茶な思い込みから珍説を展開するスルットちゃん。

珍説を繰り広げる事がイモン擁護につながると堅く信じてるスルットちゃん。


よくできた喜劇は悲劇だなｗ

インフラ整備の話は知ってるか。

わっ普及か？とみなを走らせておいて

方針が明確になると共にみなを逆上させてしまった

例の線路の件かな？

ポイントの価格が注目だね。
値段はあえて問うまい。ワールドが好きな人にも買える様に
必死でコストと戦った形跡があることを祈ってるよ。

で、君の論理が慰問の論理にとってかわるというわけ？

　なんの経験も知識もない単なるマニアが？


　笑わせるな

慰問の論理はそのままだよ。

スルットちゃんが慰問の論理を勘違いしてるだけです。

ダイカスト台車は何のために量産するのか。
　普及のためとＨＰにはっきり書いてあるではないか。

またまたＢＥＭＯを例に出して申し訳ないが、ドイツナロー製品化の折も
スイスナローの折も自社で線路を供給してる。慰問と同じ立場だったわけだ。


さて、少量が売れただけに終わってもペイする超豪華路線を選んだでしょうか？
市場をゼロから創生するリスクを承知で「市場がすでにあるものと考えた普及品・
価格設定」にしたでしょうか？
実際には企画時にはナロー市場は存在しないも同然だったわけですが。

こういう部分に企業のポリシーが現われてくる。イモンは絶対に失敗しない
確実な路線を選んだわけだ。

ダイカスト台車は価格がそう違わないのと、転がり性能でしょｗ

ＢＢＳ読んでましたか？

　ああ、あれほど言ったのに市場規模の話がまったく理解できてない・・・
　日本には１６番という、車種の競合する普及モデルがあるのですよ。

あちこちに明瞭に打ち出されてるポリシーをさ、

どうとでもとれるパーツ類の材質選定で否定できると思ってんの？

量産すれば価格は逆転するとかなり詳しく書いてあります。
調査不足、論理破綻。何度目でしょうね。

>>723
プロポーションが良ければそれで競争力があるのか、

それとも豪華路線でなければ太刀打ちできないのか、

どちらかにして下さいなｗ


車種が重なると言うのであれば、ＺゲージとＮゲージの間の話にしても良いんですよ。

Ｚゲージこそ市場創生の典型例だろう。

最初のＣタンクは超豪華路線に走ったか？
常識的な価格を最初から備えてなかったか？
Ｎゲージとことごとく被るぞｗ

量産に向けた努力をイモンはしてません。

ですので、量産の話とイモンのポリシーの間の飛躍が埋められていません。

何度繰り返したんでしょうか？ｗ

ま、慰問は普及を望んでいる、ということです。しかもそのための手も打っているということです。
君の知らないところで。
未踏の市場を開拓するのですから舗装道路を走るというわけにはいかないでしょうが。

一本百万の47本で普及を望んでおられるそうです。


そう言われる慰問は迷惑だろうなって思いますｗ

人を批判する前に、自分は何も知らない、ということを理解しましょう。
みっともないですよ。

そりゃ内情は知らんわな。我々は業者じゃないからw-
特に親子の問題なんて全然わかりましぇーんw-

>>731
で、君の論理が慰問の論理にとってかわるというわけ？

　なんの経験も知識もない単なるマニアが？


　笑わせるな

イモンＨＯｊ　 　セキ３０００　 ４両セット　キット \19,800 　車体は箱状、未塗装、インレタ別添え
　　　 　　　　　　　 ４両セット半完成品 \24,800 　車体塗装済、道外禁止帯と標記印刷済み
　　　 　　　　　　　 ４両セット完成品 \29,800 　完全に完成状態
　　　 　　　　　　　 ４両セット完成ＳＦ \33,800 　シンガーフィニッシュ

エンドウ製　16番 F-904 セキ3000/セキ6000塗装済み完成品(2輌セット) 7,000円×2　14000円

普及の意味がわかりますか？

どこまでも市場規模が理解できない奴・・・
プラなんか特にそうだろ

＞どこまでも市場規模が理解できない奴・・・
プラなんか特にそうだろ

じゃあ聞くがプラで出す企画自体が失敗じゃないのアダチ見たいにブラスキット出したほうが
良いんじゃないのかね？（現在品切れ1990年ｾｷ3000　台車別真鍮ｷｯﾄ3500円）
そもそもプラなんかは1回の生産でペイ出来る訳無いんだから
プラで出した以上安価で出して12両買ってもらうところをこの価格なら16両は買えると言う割安感を打ち出した方か
良いと思う、何度も言うが1度の生産ではペイ出来ないからこそ数を売ってのプラだということ
安くしろは誰でも言えるのは分かるが、プラの高いのは誰が買うんだね？
普及の意味がわかりますか？

>ポイントはどうした
まもなくですが2万円。
>キハ65はどうした
まもなくですがあと2年。
>ｷﾊ181系はどうした
まもなくですがあと２０年。
>キハ81はどうした
まもなくですが、あと２００年、１０連で１億円。

鉄道模型を趣味とする人の平均所得を一桁勘違いしているのでなければ、
そこまで杜撰な経営をしているのでなければ、
ターゲットとする層が高額所得者であるという証なのだろう。
それはまあ、どうでもいい。勝手に商売するがいいさ。

それはさておき。
高額所得者を市場と考えてる企業が同時に低所得者向けの普及戦略が採れる訳無いだろ？
もうすでに高額所得者に向けてターゲットを絞り込んでるじゃないか？ｗ
低所得者向けの普及戦略は高額商品のサイクルからは出てこない。そういう商品は最初から
低価格にして高品質を実現すると言う大きなリスクを背負って開発される。別に特別難しい
事でも何でもなくて普通にどの会社も業務としてこなしてる事柄なんだけどな。
すでに市場が成り立っている分野でも「価格競争」「品質競争」は激烈に進行中だろ。

価格競争から降りる、という戦略もある。ブランド品という奴だね。どこかの会社は
12ｍｍを丸ごとブランド化する構想らしい。内実が伴わないと批判も集めてるらしいが。
そういう動きに追従できない庶民は他社の製品を求めればよろしい。実際は選択の自由は
なくて価格で誘導されてブランド品は欲しくても買えないのだが。
だから別にブランド化戦略会社がどうなろうと、普及への道を歩み始めた12ｍｍの将来に
大した影響はない。気にするのは三百人のブランドマニアだけ。

貧乏人は十六番という発想こそ、ブランドマニアの証だね。
俺たちは12ｍｍにブランド性を求めたいわけじゃないんだ。

ブランド志向を否定するわけじゃないが、方法論が間違ってるから
芋は叩かれるんだよな。

ブランドを志すならば血の滲むような努力を重ねて品質を高めるべき
であって、ディテールを増やす前に最低限の走行性能を確保したり、
パーツの取り付け精度を高めたりしなきゃならないわけだ。
その点を踏まえて評価するなら、芋製品は到底ブランド品の域には
達していないただの高額商品に過ぎない。
更にいうならば、企業倫理や風評がブランド品としての評価に深く
関わってくるわけだから、16番やＮゲージを貶すことで自らを高みに
置こうとする副社長の目論みは思いっきり裏目に出ているわけだが。

「方法が間違ってる」ならフェロースイスも批判しろや

モデルスイモンは無策なんだろ？　フェロースイスも一緒じゃねえか

市場分析　　・・・なし
販売計画調査・・・なし
原価企画　　・・・適当
ロット数検討・・・方法を知らない
部品手配　　・・・考えたこともなし
生産手段検討・・・どの生産方法が安くなるかを知らない
販路開拓　　・・・知識そのものがない

いったい誰がついてくるんだよ？

慰問の経営が杜撰なら、フェロースイスの経営も杜撰だな。信じがたい無知。
同社がいかに苦難を乗り越えてスイスのモデラーの信頼を勝ち得てきたか。

12ｍｍは普及を目指しこそすれ当面プレステージ市場でしか生きられないことを想起すべきだ。
市場調査をやってないから何とでも言えるよな。

>>741
　同感。16番は将来消滅し、12ミリが普及するだとか、Ｎゲージはオモチャと
か失礼なことを言っておきながら、自分のところの製品はホラ吹きばかりで一
向に出ず、未だにポイントすら出ていない状態。
　またゲージ論で偉そうなことを言うくせに、営団の「HO」模型をコソコソ
と製造ですな。あそこの掲示板も非常に質が高かったのだが、最後の方は皆ホ
ラ吹きに愛想をつかし、書き込みが荒れてしまい、書き込み不可になったな。

　こんなことなら、最初から普及だとか何だと偉そうなことを言わず、高額路
線でもいいから、いい製品を着実に造っていけばいいのだ。「不言実行」が必
要だ。「有言不実行」が一番悪い。

今夜もじさくじえんかな？

じさくじえん　みたいでちゅね。

あたまのれべるが　いちようにひくいから　いっぱつでわかりまちゅよ。

なんかさー、>>743では門外漢が喋るな的なことを吹いておいて、
切り込んでみたらみたで「業者ですか」だもんな。

要するに芋批判は一切許さないってことだろ？

本人かシンパか知らんが、そういうフザけた態度をとりつづけた
糞メーカーの末路は悲惨だぞ。

芋板は事実経営者の無責任な行動から荒れて収拾がつかなくなった、
経営者と個人ユーザーの会話の出来る貴重な板だったのに残念無念
この頃はＥＤ75を10諭吉チョイオーバーで完成品が出るか出ないか
などと有った頃が懐かしい今では経営者は見ざる聞かざるで
ほぼ独走暴走機関車だ

一連の批判がまともな批判じゃないから言ってるのです。
営団の話は一応その通りだと思うが。あとの話は無知に次ぐ無知。
調査も分析もあったもんじゃない。

理解能力の根本的な欠落はどうしようもないなｗ

あのな、わかりやすいようにひらがなでかいてあげる。

ふぇろーすいすがふきゅうひんをだしてるというばかがいれば、そのばかをひはんするよ。
いもんがふきゅうひんをだしてるというばかがいれば、そのばかをひはんするよ。

いもんがみずから、じぶんとこのせいひんはふきゅうひんですといえば、いもんをひはんするよ。
ふぇろーすいすもおなじだ。りょうほうともそんなこといってないだろうが。だからりょうほうとも
ひはんしないんだ。

ばかはりかいのうりょくがないからこまるね。
なんどもせつめいがひつようだ。

＞慰問の経営が杜撰なら、フェロースイスの経営も杜撰だな。信じがたい無知。

理解能力の目を覆うばかりの欠落。理由は先述した。

＞同社がいかに苦難を乗り越えてスイスのモデラーの信頼を勝ち得てきたか。

持ってないヤシの方が圧倒的に多いと思われ。

＞12ｍｍは普及を目指しこそすれ当面プレステージ市場でしか生きられないことを想起すべきだ。

ワールやＦＡＢ，ＷＷを否定しましたね？

＞市場調査をやってないから何とでも言えるよな。

お前やったんか？ｗｗ

おいおい本気か？
購買層がその“無知なユーザー”だってのは百も承知のはずだろ？
ユーザーの批判は無知であるが故に評価に値しないというなら、
メーカーの対応としては最悪の部類だぞ。

つか、マジでフィールと同じ道を辿ってねえか？
あそこも同業他社やユーザーをコケにした挙句、自己満足だけの
オナニーキットメーカーに成り下がって自滅したわけだが。

慰問は普及（少なくとも今以上の）を画策している。内容はＨＰ過去ログにある。
ダイカスト台車はその典型例。

本人は慰問の経営自体はそれで良いなどと弄しているが、無策だの原価不在だの
芋批判を執拗に展開している。とすれば、同じ傾向の模型つくりをしているフェロースイスも
同様の批判をすべきだろう。

言っておくが、彼には市場・販売・生産手段、いずれの知識も皆無に近い。

スイスナローお家芸のラックレールはＢＥＭＯ製品。
フェローはそれを使わせてもらう製品をいっぱい出してる・

市場開拓で苦労したのはどちらでしょう？
開拓された市場で甘い蜜を吸ってるのはどちら？
両社がそれぞれターゲットとしている所得層の差はなんと説明する？
製造数の差はなんと説明する？

>>754

だからさ、「普及を前提にイモンを語る馬鹿への批判」とイモンへの批判をごっちゃにするなよｗ

フェローへの批判はしないが、フェローも自社製品の普及を望んでるなどと勘違いしてる馬鹿は
批判を始めるぞｗ

「プレステージ市場」って何だよ？ｗ

定義言ってみろよ？ｗｗ
それが普及志向かよ？

いきなりこれ。
模型の鑑識眼が厳しいスイスにおいてその評価を勝ち得るには的確な市場調査と技術的努力が欠かせないはずだ。
彼はそれを努力なしでやったと言い切っているのである。万事この調子。要するに彼には価格を下げることしか頭にないのである。
しかも乏しい生産手段の知識で。

プレステージ市場（ぷ、モロにブランド嗜好）に走り続ける慰問。

普及路線に挑戦し始めたワールド、珊瑚、ＷＷ，ＦＡＢなど。

普及に貢献してるのは、どちら？
イモンのコリコリ路線宣言と廉価版ギブッアップ宣言は周知の通りだよね？ｗ

ブランド品でも普及論はありえる。普及したブランド品、そうでないブランド品、いろいろあるだろう。

彼はブランド品を売るには努力はいらないと言っているのである。

数量的にも（おそらく金額的にも）勝り市場を支配してるのはＢＥＭＯ。

758は、フェロースイスは認めても、ＢＥＭＯの経験した苦労を認めないといいたいのかな？

ひょっとして。念を押して確認するけれども。

で、極め付きには「価格を下げれば普及する」である。
新聞を読み足りないとしかいいようがないではないか。

誰かサンに拠れば、ブランド品に仕立て上げる努力も不足してるらしいが？ｗ
（741,745）

結局芋批判である。しかも小学生かと思いたくなる貧弱な経済知識で。
経営方針自体はいいんじゃなかったのかね？　芋は市場調査をしていないのかね？
確認した上で言っているのかね？

少なくともフェロースイスは綿密な市場調査をやっているらしい。

つか、普及ブランドと高級ブランドは別モノだろうが。
ごっちゃにして高級ブランドの普及がありえるなどとは片腹痛い。

ブランド、と、普及、が相反する概念だという常識も無いらしいｗ

他を差別化して成り立つブランドが多数派になったら自己矛盾じゃん？ｗ

芋は少なくとも今以上の普及を画策している。原価的事情から簡単には卸に出せないのだから
プレステージ的市場に当面は依存せざるを得ないではないか。

まあ、フェローは自社製品のＢＥＭＯ並み量産だけは考えないだろうな。

高額所得者には頭数の制限が厳しくあり、販売数は常に比較的少ないってことは常識だからね。

製造販売数を自ら絞り込んでおいて、よもや自らが普及に貢献してるとは思うまいｗ

経済知識がなければ芋批判をしてはならないとは恐れ入る。
いかなデムパ論を唱えられようが、批判してもらえるだけありがたいと
思わなきゃならないのにね。
そうやってユーザーの声から耳を背けて、批判しても無駄ってムードを
作り上げていたら、ユーザーはどんどん逃げていくだけだよ。

卸に出したいなら、むしろ価格を上げなければならない。これだけを考えても
安くするのが本当にいいことなのかどうかは相応の分析をしなければならない。
感覚的に安くしろ、などという話は通らないはずだ。

画策して一本ヒャクマンの47本だとしたら、「頭が悪すぎる」ｗｗ


頭が悪いとまでは信じたくないからこそ、イモンと普及を切り離して考えるわけなのだが（ｗ

君が安い商品を欲しがっているだけ。ＴＭＳでＥＤ75の製品紹介がトップを飾ったように
慰問の電機の商品展開に希望をもつユーザーは沢山いる。

フェロースイスの顧客も逃げていくだけだな。価格が高いからな。たぶん芋以上だ。

少なくとも安くしただけで12ｍｍは普及しない。そんな簡単な市場ならとうに大手御三家が参入している。
それがない、というだけで、君の論理は破綻する。

市場の規模を考えれば卸問屋を通さなくても流通可能じゃね？

それに販路を広げつつ中間マージン分を確保できるまでコストを
落とす努力をするのが当然で、問屋を挟むから価格をageますなんて
それこそ子供の言い訳だよ。

原価的事情で卸に出せない、という見方が一般的。16番にも現れはじめている兆候だが。
もちろんそれだけチャンネルが減るわけだから普及という観点からは不利。
簡単に値下げだけでは事が通らない最大の事情はこのあたりにある、と言っていいだろう。

廉くするのが大変な難事業なんじゃねえかｗ

簡単に安くなるような矛盾した言い草には呆れますね。

簡単に安くなるように言ってるのは君でしょ。
しかも生産手段の知識もないくせに。

73が安いのは努力したから？　無知もいいところ。どこがやっても一緒だよ。

フェロースイスの客は逸走を続けてるぞ。常識のない奴だなｗ

「フェローの車両欲しいけど高くて買えないから止めようｏｒＢＥＭＯにしておこう」
ってな人が毎回必ずでてるだろう。潜在需要に応えられす市場が広がらない。

イモンも同じ。デモ両社ともちいっとも困ってなんかいないんだ。イモンで言えば
百万超／一式を47本売れば利益が計画通りに確保できるんだからね。貧乏人は
市場としては眼中に無いんだ。

>>778
つい先ほどもＢＥＭＯの果した苦労を評価しなかったくせに何を言いやがるか（ｗ
普通を願う普通の企業なら必死の思いで価格と品質の競争をしているんだ。
その必死さを「簡単」と表現するお前の神経を疑う。

>>778
あれっ。君は業者だったのか？

ＢＥＭＯの功績を評価していないとは一言も言っていない。一般に12ｍｍにプラ市場はなじまないから
参考にならない。ＢＥＭＯにせよ努力なしに現在の市場を築けるわけがない。

模型市場は一般に縮小傾向にある。少なくともそれは無策によるものではない。
フェロースイスが市場を読み誤ったからではない。

フェローもイモンも市場調査をしている。
その調査から導かれた路線は「ブランド化路線」。他社に内容的な差をつけて
高級品を製造し少量を高価格で売って利益を確保する。

それ自体は間違いではない。

それを「普及志向」と勘違いするのは間違いであるｗｗ
市場調査から導かれる結論が常に普及志向だとは限らない。

まちがってないなら批判をするな。あれほど無策と言ったのは誰だ。

＞一般に12ｍｍにプラ市場はなじまないから 参考にならない

その強烈な思い込みはどこから沸いて出てくるんですか？
あなた、その発言が普及の否定だって言う意識が無いでしょ？ｗｗ

普及に対しては無策だって言ってんのよ？ｗ

>>783
日本語大丈夫？

ウソだと思ったら業界人や模型店に聞いてみな。理由つきで教えてくれる。
また無知が露呈したな。プラの生産に向く環境を知らないわけだ。

ちょっとは人の文章を読め。どこまでも頭の悪い奴。

君ほどでは。

プレステージ路線（ぷ、）を目指しちゃったら、普及路線はお休みだってことにまーだ気がつかないのかねぇ？

高額品は少量しか売れないし、少量しか売れない製品では待望の「市場規模」は形成されないんですよ？

　そんな簡単な市場なら大手が参入している。

だいたい自分の所の生産管理もできない香具師に市場調査が出来るわけがないw-

12mm線路にプラを使ったのはなぜなんだろうか？

あの時までは材質選択も思い切りよかったんだけどねえ・・・・
趣味と仕事の混同が明らかになった頃から・・・・・

　いかに君が単細胞か、まだ気づかないかね。頭が単純すぎるんだよ。

>>791

また簡単と言いましたね！！！ｗｗｗｗｗ

健忘症ですか？

12ｍｍはそんな単純な市場ではない、と言っているのです。

理解力も鈍いときた。

狼模型店だもんなw-

>>796
君のような素人に市場がわかるわけがない。それとも業者w-

プラを使うのは難しい。プラの必然性から逃げて高級高額商品の殻に閉じこもる方が
よっぽど楽なんじゃないかな。リスク忌避という奴。
プラはリスキーだからこそ一般論としては新規参入に否定的なのはむしろ当たり前。

それを捕まえて「簡単」と表現するスルットちゃんの常識の無さよ。

乗工社はナベトロと運材台車をプラで出した。成功したとはとても言い難い。
おそらく負債をこしらえて次の波を乗り越えられない元を作ったのだろう。
では、なぜ、乗工社はプラに手を出したのか？
軽便モデルの普及というハイリスクに手を出そうとしたからだ。これこそが普及を願い
勝負する企業の姿だ。値段を考えてみよう。精一杯小さな金型で量産を考えた商品
スタイルを考えてみよう。
しかし、それでもなお、常に成功するとはとても言えなかった。

これを捕まえて「プラって簡単」と表現するスルットちゃんｗｗ

乗工社が見せた普及への意地。その心意気はみな見届けたよ。乗工社がコリコリD51を
リリースしても皆反応が温かいのは、こういう企業ポリシーも見せてくれたからだ。
こういう所は、みんな見てないようでしっかりと見てる。

乗といえばアルミ素材のドロップとエｯチング、プラ車輪の混成で軽便貨車キット
発売した事があったよな？プラケース入りで当時としても一番廉い乗のキット
だったと記憶してる。

ああいう、知恵を絞って廉価な商品も目を配ろうという姿勢が大好きな人も多い
んじゃないかな。たとえその粗末な貨車は買わなくても。
中学生とかも買えるよね。そうして軽便という異常で特殊で単純ではない世界も
普及してゆくわけだ。

まず買えること。最初の一歩を提供し続ける事。これが一番大切。

市場調査をしてから物を言え。感覚でしゃべるから小学生と言われるのだ。

ちなみに、乗工社は慰問の前身である。

珍説ハケーーンｗｗｗｗｗｗ



＞ちなみに、乗工社は慰問の前身である。

恥ずかしくないんか？ｗ

１．プラで製品を作ったときの原価
２．販売計画
３．需要予測
４．市場規模の検討
５．採算ラインの検討

ひとつでも調査しましたか？　


12ｍｍの市場規模は1000人程度（若干超えるかも知れない）プラの採算ラインは5000台程度
成立するわけないだろ


12ｍｍ黎明期にＰＥＭＰが造ったプラ貨車は大きく原価割れ、20年ちかくたった今でも大量の在庫を抱える。
この馬鹿のいうことがいかに無責任でいいかげんかわかる。

乗工社は正しく軽便鉄道のパイオニアだね、乗工社がなければ出なかった車種も
沢山有っただろう、乗工社は高級な革靴と言うより履き慣れたスニーカーという
感じな所が好きだった、今出ているほぼ同じ乗工品は何故か買う気になれない
なぜだろうか？

あのとき過当を口説けなかった蔵餅・末件

もし過当が12ミリに流れてたらどうなってたろう？

>>806
口説けたとしても口説ききれたかは疑問だね。
レールシステムの需要がほぼ日本型とスイスナローに限られるとなれば、
参入に二の足を踏む可能性が高い。

仮に12�_に流れたとしても、過渡が作る車種は当時の12�_購買層にとっては
蒸気を追放した憎い車輌だから、どれだけ受け入れられるか不明。
16番からの転向組は大体が蒸気の表現に疑問を持つ香具師だから、Ｎゲージ
からの転向や新規参入を促さないと採算どころか一発あぼーんな罠。

この辺はユーザーの意識の問題も大きいんだけどね。
例えばおまいら、ED75に牽かせる客車は旧客と50系のどちらを選ぶ？

あと、忘れちゃならないのが、プラ製品特有の肉厚の問題。

狭軌ゆえに16番ほどの影響はなかろうが、それでも蒸気のロッド周り
なんかはかなり無茶な設計を要求されるし、内側台枠にイコライザー
を組み込みでもすれば、ギアの置き場がなくなるなんてことにもなり
かねない。

ついでに、>>807で述べた点の補足。
最初から12�_ユーザー受けのする車種を作ればいいじゃないかと
思われるかも知れないが、過渡が新たなゲージに参入するにあたって
いきなり蒸気をつくるような冒険を試みるとは思えない。
良くてDD51と12系客車あたりだと思うし、蒸気は充分手ごたえを
掴んでからの製品化になるだろう。

>>808
君のような素人に市場がわかるわけがない。それとも業者w-

　　|::::::::::::::::｀`''‐､
　　|ﾍ:::ﾄ;::::::::::::::::::ヽ
　　| ヽ;T'､:i'､:::::::::::::ﾞ:,
　　|　 　 　 ヽ';::::::::::::::!　　　 >>809
　　|　 　〇 　i!::::::::::::::!
　　|. 　 　 　 .|:::::::::::::::i
　　|＿_　　　 |:::::::::::::::',　　　　スルットちゃんちゃうねんで
　　|､　 l 　　,.!:::::::::::::::::!
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　　|ヽl-/／　!::/ﾘ !:i　ﾘ
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'"`'ﾞ}.l.l _,. -‐''　 i
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　　|. | |　　　　　 i

キミ、これは本すれ流のもてなしなのだよ

根拠の無い自信に裏付けされた強烈な見下しが快感に変わるそのとき、
ほら、あなたも常連に・・・

KATOよりtomixを口説いたら良かったんじゃない？

583系にED75って、とってもtomixなラインナップじゃん。

次のイモン製品は、EF66と14系かな。

【要りません】12ﾐﾘなんて【買いません】

【要りません】特殊ゲージ模型【買いません】

富は１２ミリ眼中になかった、模型じゃなくって玩具だから。
そんなコリコリにするつもりは当初なかった。

ところで、基本的な疑問だけど、模型と玩具って、どう違うの？

ほ乳類と魚類は別物だし、水棲生物と陸棲生物も別物。
だけど「ほ乳類じゃなくて水棲生物」なんてことは普通、言わんのばか。

境界線はないと思う。
境界をつけられないことを前提にモノを言えば、

実物の再現性に優れている奴が模型。
音、色、形、動きなどで人間の快楽に訴えることに優れているのが玩具。

じゃ、ないだろうか。

１００％完璧な模型は埴輪など学術的なものに限られるのだろうし(鉄道模型は甘い）
１００％完璧な玩具は実物の印象しかない(乳幼児用の手押しの自動車とか）
大抵のものが真ん中あたりにあるんだろうな。

玩具のカテゴリー内に「模型」があるんじゃ？

な訳ねーだろが（爆

博物館にある模型は「玩具」のカテゴリーの１つか？
おもちゃ屋のレベルで物事を捉えてはいかんな。

模型は大人のおもちゃ　笑

というか、全く概念の違う分類だろ。

模型というのは、実物のある部分を再現したものなので、
玩具として使われる模型もあれば、使われない模型もある。
風洞実験に使う形だけ縮小したような、実物とは似てない模型もある。

玩具というのは、自慰行為の補助になるものなので、
模型を買い集めてそれで満足してれば、それは模型であると同時に玩具。
だから井門のあほぼんにとっては、模型じゃなくて模型屋が玩具。

模型と玩具では安全基準が違うんじゃなかったか？
玩具はお子様が勝手放題遊ぶことを前提にしているから
安全性と動作の確実性を求められるんじゃなかったかと。

富の場合は玩具メーカーの一分野だから、鉄道模型と
いえど玩具としての要件を満たさないと社内の審査を
通せないんじゃないのかな？

ちみたち！それじゃまるでボクちゃんの造っている
１２ミリがおもちゃだとでも言いたいのかね！

失敬な！

模型と玩具の要素のブレンドのバラエティが無数にあるに過ぎん。

玩具的要素の無い鉄道模型はつまらん。操作する喜びがあれば
それは玩具的な要素だろう。内部にモーターが占拠してるような
部分が玩具的といえる。

>>823
例えばtomixのNゲージが、ニュース番組の鉄道事故の解説に使われれば、
それは玩具として使われているんじゃない。
スキー用の臨時列車のパンフとかに使われていてもそう。
こういう、玩具としてでなく、模型として使われる例がある。

ところがボクちゃんの作っている12mmは、こういう使い方はされないでしょ。
作ってる方も、自慰行為として作っているし、買う方もそうでしょ。
だから、模型の中でも、最も完璧な玩具と言えるでしょうね。

やっぱここ業者スレだろ

もはや定型詩の領域に入りつつあるｗ

模型はアクまでも模型でデフォルメの技量はメーカー最大のセンス、ＫＡＴＯのＤＤ５１は
素晴らしいモノがあるが、とてもシャープすぎて、何故か冷たい印象を受けてしまう。
スハ４３なども旧客らしい温かみが感じられない、図面通りならボクちゃんにでも出来るョ

昔の金型捨てられない業者ｗ

業者スレと書き込むと、しばらくレスがとだえるのは、なぜ？

ん？業者スレの何が悪い？
日頃の行いが悪くて仲間に入れてもらえない芋虫の僻みだろｗ

つか、自分が掲示板荒らしまくっているからといって他所の
業者も同じことをしているとでも本気で思っているのかねｗ

　　決定。１は業者。副社長はそんな暇ないと思われ。


　　　　　　うひゃ〜、最低〜！！

　ここのスレの業者って、暇なの？

ハンダごて片手にカキコしてますがなにか（Ｗ

ア゛ヂ〜　ヤケドしたじゃないか〜

するっとちゃんって全然生長しないのな。生暖かく見苦しい所をヲチ。

全部ふくしゃちょー一人で書いてると思えば納得できるよ。

>>835
C55って副社長が組んでいたの。どうりでバラツキが・・

　　　　　　　　業者スレ。慰問、売れてる証拠。

　　　　　　　　横浜店、開業オメ。

なんかどんどん酷くなってるようなきがしますね。玩具が壊れちゃうよ？

どうかね？
フィールやホモ本みたいに悪名だけとどろいている例もあることだしｗ

出す製品が飛ぶように売れて御多忙な模様。
…写真集出版おめでとうございます。

　　糞業者の悪行が全国にとどろきました。

ところでマジレスだけどイモン１２ミリ純正車輌って売れてるのかな？１６番地下鉄は
大人気だった様だけど、

木曾みたいに売れてるのと、死に在庫の落差が激しいのでしょう。

そんな気がしますね。今の模型界全般に言える傾向のようですが。

呆れてモノが言えないヒト多数と見た（ｗ

ライバルメーカー、価格、品質共に競争の激しい１６番よりも１２ミリは高級感を謳い文句に
信者を増やし、システムレールから車輌まで総合独占的に自社ブランドを買って頂くと言う
豊富な資本金無くしては、絶対に真似の出来ないくとても素晴らしいビジネスです。
さすがは副社長やりましたね、

ω
　 ω　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ω　　　　（・∀・　） / | ＜私の築いた素晴らしいビジネスに今頃気付いたのか！
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣　　　

ダミダこりゃ

ω
　 ω　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ω　　　　（・∀・　） / | ＜木黄ミ兵のお店にも来てくれたまえょちみ〜！
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣　　　

安さ爆発カメラの○クヤラ〜♪

そこまで言われたら京浜地区最大級６０坪のスケールでオープンしようじないか！
ぜひちみたちも来てくれたまえョ！

浜の駅前で６０坪本当に採算があうのでしょうか家賃月百マソ以上はするでしょう
Ｎで２割引１６番１２ミリ１０パーポイントバックで土日ならともかく
平日に６０坪のフロアーがいっぱいのお客が来るとは思えません
１２ミリ製品の値上げ無くしては、成功の道は無いと思うのですが・・・・
でもイモンはスケールが違いますね、本当にすごいと思います。

広ければいいと思っているドシロウト発見。ダミダこりゃ

売上げの９割はＮでしょう。12ｍｍ製品を値上げしても増収額は知れてます。
当然本業の不動産屋としての収支計算があったはずです。
ともあれ12ｍｍにとって販売チャンネルが増えるということは朗報です。

今年はセールやるのかな？

本来の店舗は自社ビルの空きスぺースどちらかと言えばテナントの入りにくい上階
の方などの不良物件に近いところを使っているが、今回は賃貸として入店する為
浜店はモデルスモ○ンの運命の分かれ道と思う、採算が合い黒字が出れば次の店舗
出店地の開発、駄目なら原宿店か大井店だけになるかもしれない？

856 ＞今年はセールやるのかな？

イモソ認定中古車又同じ物が出るのかな？

不動産事業自体がねえ・・・。どこも今は弱気、ということは不景気なんだよね。そ
んな中で親父さん死んだら、もう面倒見られんって、銀行が引き上げたらどうするん
だろう。今の芋はキリギリスの世界を地で行っているように思えてならないが。

業者まるだしのコメントすな！

　　　ドシロウトは黙ってろ！！

　　　正々堂々本人に言え、蛆虫！

　　芋　虫　ウ　ザ　い　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　

つか、自分が掲示板荒らしまくっているからといって他所の
業者も同じことをしているとでも本気で思っているのかねｗ

妄想の輪から抜け出せないんですね。可哀想にｗ

しかし、一切の批判を許さなければ耳を傾ける余地も無い
という盲従、犬っころブリには誰しも驚くだろうね。
何週間続いているんだろ？隔離スレがあって正解。

つーか芋を怨む業者の自作自演スレでしょ

恨まれるほどの影響力があるかっての（ｗ

あんたよりはね

影響力はなくてもウザいもんな。追い出して正解(w-

ところでＥＤ７５キット売れたのか！！！
５８３系も４７本完売なるのか！！！
売れないのか〜売れるのか〜

どうでもいでしょ。お金持ちの世界の話。俺たちニャ関係ないってヤシが多そうだ。

良い話だ、私の心の奥深くにもコレに近い思い出が有る
イモソ製品には絶対真似の出来ない事だと思う、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41869149

ここまで客に嫌われた模型店を
私は過去聞いたことがありません。

>>873
頭狂堂・・・

他の複数メーカーも、芋潰しを狙って、
計画中の製品を、低価格で出すらしいです。
もはやスカン。

>>873-874
ホモ本…

>>873
こんな例もあります・・・・・。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047123540/l50
ttp://hobby.2ch.net/mokei/kako/1013/10131/1013102385.html

スルットちゃんに見せれば、これも業者スレに見えるんだろうねｗ
この件とイモンとは質が全く違うと思うが。

そういうきみ、業者だろ

デタァ？ねえ出たの？スルットチャン出て来たのぉ？ｗ

キハ６５は、キハ８１は、Ｃ６１は、ＥＦ６５は、Ｄ５１北海道は、
そして肝心のポイントはどーなった！！

はい、ついに今年も出ませんでした。
狼模型店は今年も健在です。

まだ、関心を持ってくれてる人が怒ってるのは反応があるから良いとおもうんですね。

深刻な問題は、｢いつも買えないから広告も見ない｣とかいう無関心層だよねぇ。
買えないから12ｍｍ買わない、とか。

881 それは言える　12ｍｍを有る意味近付けたのも、遠ざけたのもここの模型屋さん

しかし田白なんかなくなってもちっとも困らない罠
しかしイモソはなくなると・・こっちも別に困らない罠
１２ｍｍの製品がなくなるわけじゃなし

はっきり言って狼模型店には期待してないもんな

なんじゃ、このＩＤは！

R/16/c/N　１６番とＮゲージ日本の主力模型ＩＤ　１２ミリはないですな

>>883
神降臨！

キハ６５は、キハ８１は、Ｃ６１は、ＥＦ６５は、Ｄ５１北海道は、
そして肝心のポイントはどーなった！！

ポイントは生産設計ができないのかなー。12.4mmゲージにしたのが間違いかね。

芋は生産設計のすべてができないだけです。

　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|　こ、このスレ　さ、さむいモナ〜
　 　∧＿∧　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　（ ( つ ⊂ ））
　　 〉　〉く く
（ （＿_）（＿.）） ...ｶﾞｸｶﾞｸ

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) <<これ焚き火じゃなかったモナ〜　
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/　　　　☆
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）−☆
　　 　／　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ

>>891
何気にIDが16.5
12は出ませんなあ

がにまたの国鉄なんて、国鉄じゃない。
平気でこんなもの作りつづけるメーカのほうが、よっぽど・・・

それこそ　洗脳　だ罠。

892
ID:oゲージ9ミリやはり12は出ませんなあ

★★★期間限定激安ショップ★★★
☆☆　http://219.118.174.43/　☆☆
★★★通販歓迎！　見てね！★★★

　　業者しぶとい。
　　生活かかってるからな。

　　所詮敵だが。

>>893
　　　　　　　_,,,ｨf...,,,__
　　 　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　 　 ,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕 　　　　
　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　　`ー'-‐''''"^

　　がに股で悪かったな　

>>896
釣れた。クリックしてみそ。

ｲﾓｿ氏、掲示板
あらためて浅い嫌な文章やなあ。
わかるような気がするって、自分も模型趣味を恥ずかしく思ってたってことかい。。
つるつるベーカーということがそんなにひどいかね。

＞　　業者しぶとい。
＞　　生活かかってるからな。
＞
＞　　所詮敵だが。

どこの業者さんでしょうね？
生活というよりも人生かかってるんじゃないの。

普通、独自ドメイン取ったら自分の所のIPアドレス位覚えておくよな。

すっかり｢業界と対話｣してる気分に陶酔しておられる様子（ｗ

＞＞899
特製品嗜好の高級品趣味が、鉄道模型の社会認知の唯一の道だと力説してるような文章だね。

｢市場が小さいので小ロットなので高額｣？ハァ？誰かさんの妄想とは目的が違うみたいですなぁ・・・・

　へぇ〜
　へぇ〜
　へぇ〜
まだディテールを外せば安くなると思ってるヴァカがいるの？

表現力を高めれば認知度は上がる。当たり前のことです。
そしてその表現力は、昨今の16番にも同様に使われています。

12ｍｍ特有の表現方法、というのは、軌間以外にはないはずです。

食いつきが良すぎｗ

十両ヒャクマンという企画を投げ捨てて、二両二十万にすれば安くなりますね。
何度説明してもこの指摘はスルーしますね。なんでだろ？

特有の表現は軌間以外にないはずの12ｍｍ製品、ゴテゴテディテールの必然性はない罠（ｗ

言ってるそばから矛盾でまくりなのは相変わらずですねぇ。

アッサリディテールの廉価製品で認識度急上昇の十六番ワールドは無視ですか（ｗ
認知度を高める手段は表現度の向上だけではない。当たり前のことです。

もう、突っ込みどころ満載で面白杉（ｗ

廉価が社会的認知度を下げるとは一言も言ってない。
ワールドの路線はそれはそれで充分な意義がある。
ましてイモンの路線は国鉄型中心で相応のニーズがある。製品供給が続いているのがその証拠。

もう、頭悪すぎで面白杉。

903では、鉄道模型一般論として＜特製品嗜好の高級品趣味＞を唯一の道とすることを批判したわけだ。

それに対しての９０５。　　ハテどこかに限定条件つけてマスかぁ？
＞そしてその表現力は、昨今の16番にも同様に使われています。
スゲー一般論じゃん（ｗ　
909で慌ててフォロー試みてますけど後の祭り（ｗ

　へぇ〜
　へぇ〜
　へぇ〜
まだディテールを外せば安くなると思ってるヴァカがいるの？　あれほど説明したのに。
どうしてそんなに頭悪いの？

ひとことで言えば、北斗星の食堂車で廉価なメニューが成り立たないのと同じ理屈なんだが。
人件費の比率が高くて付加価値のヘッジが必要なところも似ている。

グランシャリオで牛丼なぞ出しても5000円くらいは取られるだろう。何らかのヘッジが必要になってくるわけだ。