【自慰】Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館18番線【行為】

Web掲示板では予想通りの自慰行為に走っている倶楽部エフトレ、読んでる人もそうでない人も語ってくれや

２だ。

【Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館】過去スレの数々（１）

ニフティ鉄道フォーラムを語ろう◆FTRAIN
http://curry.2ch.net/train/kako/1026/10262/1026275790.html
ニフティ鉄道フォーラムを語ろう◆FTRAIN
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10195/1019556646.html
＿＿＿二ﾌﾃｨｰ鉄道ﾌｫｰﾗﾑ解散＿＿＿
http://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007387147.html
《衰退》　@nifty 鉄道フォーラム　《衰退》
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10056/1005662426.html
☆☆☆ニフティ鉄道フォーラム☆☆☆
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984389346.html

【Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館】過去スレの数々（２）

ニフティ鉄道フォーラム
http://piza.2ch.net/train/kako/967/967687265.html
【Web化】Niftyエフトレインを語るスレ-3【衰退？】
http://hobby.2ch.net/train/kako/1030/10308/1030860366.html
【有料化】鉄道ﾌｫｰﾗﾑを語るｽﾚ-4【もうだめぽ】
http://hobby.2ch.net/train/kako/1036/10364/1036487721.html
【FM解任?】鉄道ﾌｫｰﾗﾑを語るｽﾚ-5【解散?】
http://hobby.2ch.net/train/kako/1038/10385/1038540809.html

【Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館】まだHTML化されていない過去スレ（１）
前々々々々々々々スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1040882002
前々々々々々スレ
Nifty鉄道フォーラム2ch館　12番線
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044977023/l50
前々々々々スレ
Nifty鉄道フォーラム2ch館　13番線
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048210804/l50

>>1
乙〜

【Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館】まだHTML化されていない過去スレ（２）
前々々々スレのdatへの直リンはコレ
【沈静化?】Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館 14番線
http://hobby3.2ch.net/train/dat9/1051197327.dat
＊生きているか確認していません
前々々スレ
【過去ﾛｸﾞ】Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館 15番線【引上?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053507581/l50
前々スレになるはずだった、未成スレ
【Web化】Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館 1６番線【再延期】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057581952/l50
前々スレ
【Web化】Nifty鉄道フォーラム2ch館16.1番線【再延期?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059813983/
前スレ
【無料は】Nifty鉄道フォーラム2ch館16.1番線【10月だけ!】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063925594/

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>8-9 糞レスするな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>10 糞レスすんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>8-11
お前らまとめてあぼ〜んしてやろうか？

>>1　乙カレ〜

136 ：削除屋セクシー大下 ★ ：03/10/25 22:45 ID:???
>>131
荒らしを容認するつもりはないけど、あなたはそのスレで何を語りたいわけ？
ただスレの>>1にリンク貼ってるだけで語れといわれても書き込める香具師のほうが少ないんじゃないの？
スレのテーマや方向性が見えないものほどＡＡ貼り付けられることが多いことに気づいて欲しい。

>>12
邪魔だと思うんだったらうだうだ言ってないで黙って削除要請してこいよ。

>>14
失礼。すでに削除要請は却下されてるみたいだな。

>>13-14
ｹｹ　　　　　　　　　　　　　　p 夂　　　　　　　　└
聿　　　　　豆頁　　　　　　卩ヰ　　　　　　　臣品

スマソ
>>14-15だった
ｹｹ　　　　　　　　　　　　　　p 夂　　　　　　　　└
聿　　　　　豆頁　　　　　　卩ヰ　　　　　　　臣品

>>14-15
で、筆頭♪よ、>>1の問い掛けに答えてやれや！　(w

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　 　 | 　うんこ臭い>>15よ。
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　いくつ糞レスしたら気がすむんだ。
　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　 ＿ノ 　即刻、電車に飛び込んで氏ね。
　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f

>>13
毎度ご苦労様です。
ここの場合、前スレが残っていて盛り上がっているのでまだ住民の大半が来ていないだけかと

前スレ＝TTY
ここ＝Webかな?

ただあっちはここと違って移行する人間が居ないがな(ｗ

おまえら！ＪＯＹ祭り以来のでっけー祭りキタぞ(・∀・)乗り遅れるな( ﾟДﾟ)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3897/
この事件は２ちゃんねるの存亡に関わるたいへんな事件でつ
●「東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs」は削除人の権限を持っています。こいつは
それをいいことに権力を乱用。自分が個人的に気に食わない内容のスレッドを
つぎつぎとあぼーんしているのです。今もマターリした普通のスレが彼の手に
よってどんどん潰されているところです！［削除されたスレの例］
●花小金井駅通過運動スレ
⇒削除された理由は、東京遊歩人が花小金井在住のため、花小金井駅通過と
いう内容が個人的に気に入らなかった模様
●西武鉄道スレ？
⇒自分の悪口を書かれて逆上、今も路線板と総合板を移転させられた。
●アンチ西武鉄道スレ
⇒突然削除された。遊歩人が西武ヲタだから。
●西武特急はボッタクリスレ
⇒西武鉄道の文句を言う香具師は許せないらしい
こんな香具師に削除人の権限を与えておいても良いのですか？
●祭り総合サイトhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3897/
http://hobby3.2ch.net/rail/subback.html→西武鉄道で検索
http://member.nifty.ne.jp/kobaya/0011/S009-04.html→被害者のサイト

ひろやし、対応遅れたことへの謝罪どころか逆に開き直り。
お前はお客相手の商売たる有料フォーラムのFMの器じゃない。さっさと退陣しろ。

>>23
今更ながら完全にダメダメの対応。予想できただけに腹も立たん。
こんな香具師の下でスタッフもよくやってられるよな。

名無しでGO!じゃ駄目だって言うからトリップで発言してやった（藁
あれなら文句は言うまいて...

>>25
ﾜﾗﾀ

>>25
何処？

>>25
しかし喧嘩を売ってもあんまし益はないと思うぞ。おれだったら喧嘩を売られても
受け流したりもするけど筆頭ひろやすにはそういう芸がないように思うし、単に対
立が深まってわやくちゃになるだけなんじゃないだろうか。要するに傍目で見た感
想は、せいぜいよくて「どっちもどっち」なくらいに落ち着いちゃうわけで(=^_^;=)。

>>27
nifty:FTRAINH/MES/10/917

>>29
ありがとうござます。

鉄道フォーラムは伊藤博康氏のオナペットにしては上出来↓なのでage。
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2202人（10/29 6:00 現在）

・伊藤博康氏は２ちゃんねるのガイドラインに照合すれば二類ではなく一群（鉄道フォーラムで金とっているのは二類とは判断し得ない）。
　削除条件は極めて厳しくなります。

しかし筆頭♪
自分で立てたルールを守れないのは如何なものかと

>>31
ﾜﾗﾀ

>>31
オナニー見物に金取るようになったとたんに減るだろうな(w

>>32
それには同意なんだがな。筆頭ひろやすも、なにも「実名主義は撤回したはずの
本館」でアレはないだろうアレは、とおれも思いましたよ。でも筆頭ひろやすに文
句を言うのならここではなくあちらで(rｙ
んで、少なくともえふとれ内では筆頭ひろやすの方が権力を持ってるわけで、戦
い方としてガチンコ勝負ってのはあんましいい手ではないと思う。見てるひともい
るわけで「どっちもどっち」と思われたら形勢は不利になるだろ。えふとれに「名無
しでＧＯ」のハンドルで書くというのは、笑いを取るって意味では有効打だが、議論
の方法としては失敗だろうと思うわけでさ。

>>35
ちゃんと「筆頭」って単語に反応してるんだな(藁

>>35
さすが筆頭

祭りまであと560くらいか。

>>35
自分で打ちたてた規準すら守れない相手に、
まともな議論をするのは無理と思われ。
今までも何度となく、
ダブルスタンダード、トリプルスタンダードが繰り返された。
最後の最後に、
自らの格率が脆弱なものだったことを晒したという点で、
十分に観衆を納得させていると思う。

なにげに前スレ1000ゲット（藁

>>38
や、後100ちょっとと270ちょっとも祭りですよ。

>>28
や、ケンカを売るつもりはないです。それに値するほどのもので無し。

39氏も言うようにダブルスタンダードを問うただけです。

あ、あと鰭ヶ崎の件、どうもです。

そもそも言ってることがガキの香具師が「大人のフォーラム」とか
ほざいてることからしてダブルスタンダードではないかと

文春に神戸のサカキバラの獄中態度の記事があり読んでみた。
職員が本気で怒ったら心を開いたとかいう件もあったが興味深い
のは「自分を真剣に思ってくれる人は大事にし、自分をないがしろにする
人間には敵愾心をむき出しにする」という記述。あぁこれどっかの統括FM
のことだわと思ったよ。心理学者に言わせると子供のときに十分な愛情を
注がれていなく、人との距離感を知らぬままに成長した典型だって。
こういう香具師にフォーラムを任せていいのかよ＞@nifty

__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 | 　　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　 　　　
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　 　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼ 　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

↑このAA久しぶりに三田村邦彦

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2201人（10/29 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2199人（10/30 0:00 現在）

nifty:FTRAINH/MES/10/918
来ました。ごもっとも。さあみんな読みに行こう。

>>47
客引き、客引き(笑)。

ま、言ってることはもっともなんだが、あれが理解でき、対策を実践できるひとっ
てそうはいない、ような気がする。

>>46
倶楽部鉄道フォーラム会員数予測：1343人（10/31 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数予測： 416人（11/01 0:00 現在）
　１１月から有料だと思ってる香具師が大量に退会しました。
倶楽部鉄道フォーラム会員数予測： 49人（12/01 0:00 現在）
　スタッフと電波だけ残りました。

11月も無料でよかったんだよな

nifty:FTRAINH/MES/10/920
これが回答か？質問者が言っていないことについてクレームをあげる
のに加え質問者の問いには全く答えていない。香具師は日本人ではないのか？

nifty:FTRAINH/MES/10/920
> その個人情報保護のため、どなたが削除
> 依頼されているのかは、（有）鉄道フォーラムの来住と私だけが情報を有するこ
> ととして、スタッフにも一切公開していません。ですから、外注して対応するこ
> とができないのです。
> 費用をかけることで解決できるのでしたら、これまでに対応しているのですが、
> このような理由から自分でできる範囲での対応が精一杯です。

外注したら直ちに個人情報が漏洩するという認識なのか？
住基ネットだって、外注してるだろうに。
費用を惜しんで怪しげなところに外注すれば漏洩しかねないだろうけどね(藁。

>>46
２１９９から増えも減りもしないな

>>53
ログの削除作業に追われて、入会者数の更新ができないのでつ(ｗ。

2199でたしかにとまっている。

……始まったのかもしれませんね。

しかし、美登里屋／宮本 昌弘もしっつこいね
いいかげんにしろ

そうは思わない。へらおかうざいぞ

>>52
この「外注する＝情報が漏洩する」と断言するがごとき表現には、おれもすごい
違和感を持ったんだけどさ。正確には「情報漏えいを避けつつ外注するという選
択にかかるコストの評価をしたところ否定的だったため」くらいだろう。判断の上
外注している組織だっていっぱいあるわけで、そういうところに軒並み喧嘩を売っ
たようなもんだな（ひろやす発言にムっとするのは、こういうケースが多い。無駄
に一般化すんなよ、みたいなやつ）。
しかし現実問題、情報漏洩を避けるべく手立てを講じた上で外注するとかなりの
金がかかるわけだし、そういうことのための原資確保には（少なくともここでは）、
わりと否定的な声が強いわけでしょ。批判する側としてもむずかしいところだとは
思うぞ。

>>52
それなりのカネを投入しても、漏洩が発生することもありますが何か？
（最近の例だと、ロー●ンとかファ●リー●ートとかね…）

それよりもツッコミ入れるべき点は、
・誘われればホイオイ飲みに行ってしまうこと（＝へろやし）
・削除作業を進めずに鉄道写真のロケに行っちゃうこと（＝こぶ）
の2点だと思われ。。。

>>55
２１９９→２２１３に動いた

て優香自動設定だろ人数のカウント

nifty:ftrainh/mes/10/921でツッコミを入れてきた。

>>56
◆1YZYpWStgE　の方がしつこいと思われ

>>62
島田武蔵？

>>62
そう思い松

>>62＝占部
>>64＝島田武蔵

>>62
まだあれしか書いてねーよ（藁

誰も「海外」について突っ込みを入れてくれないんだよな...

>>67
スピヲタの件か？

みんな知ってるから流しているに1000へろやし（w

>>68
「海外」っつぅたって本州を離れただけで（って淡路島って本州なのか？）

そう言えば、流山駅で11/1・2にイベントがあるとか？
行けば♪を見れるのかな？

淡路島は兵庫県だから本州だろ?
ただ陸続きにはなっていなかったよな＞猫♪氏

>>71
その論理が通るなら、小笠原も本州だ罠（ｗ。

なんでおれが地理案内人になっているのかよーわからんけど。

>>70
なんかすっごくウザいんですけど。流山電鉄に遠征する予定はなかったが、これ
じゃあ避けて通ることこそあれ行くなんてことはあり得ないっすね。もう一回言っと
くが妙な馴れ合いはやめろ。

>>71
行政区画的には本州扱いだろうけど、たとえば佐渡が本州かというとやっぱ離島
だと思うんだよな。淡路島にしても、離島ちゅうほどではないが、本州ではないよ
うな気がする。
とはいえ、橋でつながる・トンネルでつながるということをもって「陸続きになる」と
表現する場合はあるから、ボーダーケースかな。

>>73
ね、猫♪ﾀﾝ…もちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∋oノハヽo ＼ （(＠ノハ＠
　（； ´�D｀））'　））(；‘ д‘)
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（　　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

妙な馴れ合いを好む・好まないは個人の意思だから、ワシのほうでどうこう言う
筋合いでもないが、ひとつだけ気になる点。

コテハンでいる限り、２ちゃんでは馴れ合い・煽り・軋轢はどうしても避けて通れない
事象であって、それに耐えられないのならコテハン止めた方がいいね。
ましてや、「猫が好き♪」というハンドルはTTYからインターネットに至る
電子メディア全てに用いている以上、その名前の浸透は想像以上のはずだから…

>>60
２２１３からまた動かない

>>75
CGI表示なんしょ。故意によるものってよりは、システムトラブルの方が、ありそう
な話だと思うんだが。自動化しちゃうと、そのあと止めるとかいうのもけっこう手間
なんだよね。

スレに関係ねー馴れ合いなんざハタで見ててもウザいだけだろ
それに筆頭だって別にキレた文章書いてるワケじゃねーだろ
馴れ合われたくなきゃコテハンやめろっつー論理展開がどーして出てくんのか正直わからん。

勝手に馴れ馴れしくしてくるウザいのはウザいと一刀両断にしないとすげー迷惑だってのは
リベ■とか雷鳥とかの実例だってあるんだからわかるだろ？

ま、筆頭がどう思ってるかわからんところで漏れが出しゃばってもしゃーねーが

>>77
これだけ馴れ合いがウザイって書かれていても、一向に無くならないのが２ちゃんだろ？

理想論ばかり書いてないで現実を直視しろよ…

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2199人（10/30 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（10/31 0:00 現在）

ひろやしと宮川○樹＝東京○歩人は同類
人の振り見て我が振り直せ(w

>>80
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>81
web会議室には一切書き込みしていませんが何か？

>>82
書き込みしなくても、入会していれば同じ穴の狢。

>>73筆頭
＞なんでおれが地理案内人になっているのかよーわからんけど。
　それが筆頭ならではのアレだ。諦めやがれ。

>>73
70は猫に来いなんて言ってないのでは?

一人で熱くなってるねえ(ｗ

乳退会繰り返してみた。
他にも乳退会してる奴がいるらしい。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（10/31 2:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（10/31 3:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（10/31 4:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（10/31 5:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（10/31 6:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（10/31 7:00 現在）

>>73
千葉県は橋とトンネルと矢切の渡しでしかつながっていないのですが、
本州扱いですね。

藻舞えら！
宮○○まさ〜　って香具師は
みんなＤＱＮっていうことで
一般化してみていいでつか？

>>81
オマエモナーってことは同類と自ら認めたのか？(w

>>86
相当ヒマなんですね

>>83
つまり汚毎も木目ミ尺などと同じ穴の…　(ry

今日はTTY最期のチャットだな。もちろん、デフォルト参加だろ？＞筆頭

　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,　　　
　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,　　
　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!llllllllllllllli､　
　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllllll　　　　　　　　　　lllllllllllllll|　
.,,,,,,,,,,,,, 　 　 　 　 　 llllllllllllll　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllllllllll!　
.lllllllllllll 　 　 　 　 　 llllllllllllll　　 ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ　
.lllllllllllll 　 　 　 　 　 llllllllllllll　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllllll!!ﾞ゜　　
.lllllllllllll 　 　 　 　 　 llllllllllllll　　　　 .ﾞ!llllllllllllllli,,、　　　　
.lllllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llllllllllllll　　　　　　ﾞ!lllllllllllllllii,,　　　
..ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!"　　　　　　 ﾞ!lllllllllllllllli,,,　　
　.ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ｀　　 　 　 　 　 ﾞ!llllllllllllllllil

>>89　>>91
お前らホントにウザイね。。。

相沢＝漏れ＝>>89＝>>91

これでいいだろ、終了。

> >>70
> なんかすっごくウザいんですけど。流山電鉄に遠征する予定はなかったが、これ
> じゃあ避けて通ることこそあれ行くなんてことはあり得ないっすね。もう一回言っと
> くが妙な馴れ合いはやめろ。

投げたボールをこういう替え玉で返されると、あとの展開が出来ないんですけど...

>>95
展開したのはおめだけ。

>>96
日本語？

>>95>>96
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>98
９６ですが、自作自演ではありませんが、なにか？

>>99
IDが一緒、って事じゃないの（藁

つー事で100ゲット

　

ああぁ、101取られちまったよぉ〜〜〜(/_;)

>>102
大丈夫、あと141と316がある（藁

５６５もあるよ。

164ってのはどうだ？

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（10/31 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（11/1 0:00 現在）

なんで変わらないのだ？

>>106
今月も無料だから

101と146と316って、どういう意味？

１６４＝博○

2000人も会員入ったんでちっと強気になってきたかな…

565は?

>>109
そーかー、博康かー、カッケー(O＾〜＾O)

306じゃなかったのか

WebトップからTTY入口が消されてるよ。
こういう仕事ははやいんだな

HTMLソースには <!--　-->で跡が残ってるみたい。

なんだよ、流山に猫がいたぞ(ｗ

猫が好き♪も言ってることと実際の行動が全然ズレてるじゃん。
ダブルスタンダードなんだよなぁ。面識のある香具師とそうでない香具師との対応がさ。

こういうところは、へろやしも全く一緒なんだよね（ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　鉄道フォーラム・統括マネジャー　伊藤　博康

ＰＳ．１１月１日になりましたが、当コメントで終了ともいかないので、
　　　当会議室の READ ONLY 化は延期します。

つーことで、いつまでかわからんが、READ　ONLY　は延期されるようだ。
とはいっても、READ　ONLY　ってことはかきこみできねえわけだろ？

どうやって、議論していくのかと小一時間（ｒｙ

"R"マークがついてないところをみると、書き込みできるようだ。

>>117
リードオンリー（の状態）を延期するんじゃなくてリードオンリー化を延期するんだ
ろ。問題ないと思われ。

>>116
なんか、どうつっこんでいいかわからん(=^_^;=)。>>115よ、オチをつけてくれ。

>>119
さすが筆頭

>>114
> WebトップからTTY入口が消されてるよ。
> こういう仕事ははやいんだな

TTY会員数なんて記載があったことすら知らなかったよ...
最後はいくつだったか覚えていますか？

【お知らせ】Ｗｅｂ移行用臨時掲示板２つを READ ONLE 化しました

>>122
何語ですか？

>>119
いいから、とにかく死ね。

>>121
入人入人入人入人入人入人入人入人入人入人入人入人入人入人入人

なんかさぁ、「名無しでGO！」とかいうハンドルで書いている石黒って香具師、
感情だけでへろやしに当り散らしてないか？　あれじゃDQNだぞ･･･

エフトレで一番使われているサービスのRTが閉鎖された
猫♪さん、どうする？

>>127
なんかうちに難民がなだれこんでくるかもしれないので、警戒態勢にはいってお
ります(=^_^;=)。
チャット使うだけならいいけどさー、脈絡なく会議室に鉄ヲタネタ散らさないでほし
いなぁと思う。シスオペのおれがさぁ、鉄道のことなんもわかんないからさぁ、んな
ネタが氾濫したら仕切れなくなっちゃうんだよね(=･_･､=)。

>>126
HCA036**は宮本 昌弘

鉄の筆頭がなんか血迷った事言ってる…
ま、廃属性とローカル線属性が強いみたいだから現役幹線ネタは弱いみたいだけどね（ｗ

>>126
瞬間湯沸器のように頭に血が上りましてレスつけようとしたんですが、登録直前
に思いとどまりましたわ。
ああいうことされると批判側全員がDQNであると思われてもしょうがないわけで、
まったく何を馬鹿なことをしているのかと。まあ、だいたいどういうサイドにもDQN
はいるんでしょうがないんだが、ほんっと困ったもんだな。

(ｗ

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（10/31 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（11/1 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（11/2 0:00 現在）

あれ？三日間も同じ数字だよ。

>>128
>いなぁと思う。シスオペのおれがさぁ、鉄道のことなんもわかんないからさぁ、

！　？　！　？　！　？　！　？　！　？　！　？　！　？　！　？　！　？

>>128>>131
筆頭の鳥を解析して使ってるんですか？
偽者だと素直に白状汁！

http://up.2chan.net/r/src/1067703013850.jpg
ほぼ停滞してますな。
今月は減るんだろうか？

>>122
ONRYっていう前科もあったよね？

>>128
禿げ同。

いくら筆頭へろやしでも、落ち着いた文体で要点を整理して書けば、それなりのレスを付ける（と思う）のに
あんな喧嘩腰じゃ、レスつける気にもならんよな。
ただ、オイラが質問した回答も、予想通りというか、あまり積極性のある回答じゃなかったのが残念。

>>133
退会者が出て会員数が減ってもリアルタイムには動かないスクリプトを
使用しているものと思われますｗ

つまり、2213人を再びこえるまで今のままなのです。

あげ

おい昆布よ、手抜きがバレバレだぞ。
> ／￣ 鉄道フォーラム私鉄東館（FTRAINSE）お越し頂きありがとうございます
>｜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>　ただいまアクセスいただいているＴＴＹ（パソコン通信）フォーラムの
>　鉄道フォーラムＪＲ館は、データライブラリ以外（移行処理に伴い現在
>　休止中）のサービスを中止しました。
> ／￣ 鉄道フォーラム私鉄西館（FTRAINSW）お越し頂きありがとうございます
>｜＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>　ただいまアクセスいただいているＴＴＹ（パソコン通信）フォーラムの
>　鉄道フォーラムＪＲ館は、データライブラリ以外（移行処理に伴い現在
>　休止中）のサービスを中止しました。

（>>142のつづき）
>／￣　鉄道フォーラム専門館 (FTRAINE)　お越し頂きありがとうございます
>＼―――――――――――――――――――――――――――――――――
>　ただいまアクセスいただいているＴＴＹ（パソコン通信）フォーラムの
>　鉄道フォーラムＪＲ館は、データライブラリ以外（移行処理に伴い現在
>　休止中）のサービスを中止しました。







放置しとこか（藁

HCA036**は宮本 昌弘

鉄道フォーラムはひろやすのオナペットなのでage

>>142-143
有能なスタッフ(例・へらおか)が連絡しております(ｗ

>>138
ひろやしもあそこで書いていたけど信頼関係が破綻しているので双方で
何を書いても2ch側はまじめに聞かないし、ひろやしとしては前向きな意見
であっても排除したい。もう離婚している夫婦の関係だろうな。
それを財産分与の件で未だ揉めているからこうなったら第三者にでも入って
もらわない限りいつまでもいざこざはおきるだろう。筆頭♪はその辺の仕切り
はうまいからできたらお願いしたいけど、ひろやしからすれば筆頭♪でさえ
相手方の見ているだろうな。
離婚してうまく行くのは「もう相手方に何も期待しない」ことだと思う。過去ログは
約束を反故されたとしても何も言わずにただ復帰するのを待つ、しなければしないで
諦める。ひろやしももう喧嘩別れした常連のフォローは期待せずに自力で
新常連を開拓する、できなければ時期を設けて撤退するなどの割り切りが
必要だろうな。ここの常連ももうひろやしをおもちゃにしないで見切ってやれよ。
Netの死者なんだし、これ以上死者に鞭打っても仕方ないだろ。

>>147
おまいは馬鹿か？
何で他所（＝ここね）で書かれたことにいちいち反応しなきゃいけないんだ？
それにへろやしの意見でも真っ当な事はここでも評価しているのに、香具師は
あっちで出された真っ当な意見には耳を貸すどころか、むしろ批判をしてくる
じゃないか。

もう少し全体を良く見てから書きこみな、車掌さん（藁

>>140

かつて、

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2201人（10/29 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2199人（10/30 0:00 現在）

ということがあったわけだから、
何かいじったということなのか？

>>149
おれは「単にシステムのどこかが調子悪いだけ」だと思うけどな。

>>150
そうだったらしい。突如増加している。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2277人（11/2 15:00 現在）

>>149
　ごめんなさい。引き算のできないシステムなんだよ、という冗談を書いたつもりでした。
あいまいな表現で申し訳ありませんでした。

　でも、29日から30日にかけて減ったのは、メインのシステムにＷｅｂ表示側のシステム
が会員数を読みにいったとき、予期せぬ入退会が生じたのかもしれませんね。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2277人（11/2 15:00 現在）

>>147
> ひろやしももう喧嘩別れした常連のフォローは期待せずに自力で
> 新常連を開拓する、できなければ時期を設けて撤退するなどの割り切りが
> 必要だろうな。

Ｙ!ＢＢですか？

153>>
禿しくﾜﾛﾀ
鉄イベントで、@niftyのスタータキット入り紙袋無料配布(w

>>154
余計にデムパが殖えると思われ、って、金さえ落としてくれればキティでもネ申(ｗ

へろやし、ついに宮本にキレましたな･･･　(´ー`)y−~~~

nifty:ftrainh/mes/10/927
nifty:ftrainh/mes/10/928

>>156
挑発にのってしまっては器の小ささが露呈してしまいます。
キレて見せるのなら、相手をぶっつぶすまでやらなければだめです。

>>157
器っつーたって醤油皿くらいのものじゃん（藁

>>158
たとえ小皿でも名器になれます。大風呂敷を広げなければいいのです。

>>159
名器にはなれなくても、迷器にはなれるよ(ｗ

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2213人（11/2 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2283人（11/3 0:00 現在）

>>157-160
激しくﾜﾗﾀ

漫才みたいだな（藁

>>156
瞬間湯沸し的にレス書いたんだども、羽交い絞めにされて止められたので、放置
に方針切り替え。もったいないんでこっちにうｐしとく(笑)。

=====

　あのー。

　おれはHCA03672さんの言い方には同意しませんし、神経の逆撫でを狙ってい
ると認識してもいるのですが、だからってひろやすさんがその挑発に乗ってどう
する、とも思いました。

（続く）

>>163（続き）

　このレス元のひろやすさん発言のレス元の提案ですが、「例外を作れ」という主
張ではありません。作業を段階的に行うことでえふとれ運営陣が直接に行わね
ばならぬ作業量を減らせ、という意味だと思います。
　この提案を受け入れたとしても作業量が減るわけじゃないとおれは判断しており、
そういう意味でHCA03672さん提案はあまり意味があるものではないと思うわけで
すが、ひろやすさん的には提案内容を正確に理解した上でどのように「HCA03672
さん提案は労力の削減につながらないか」を説明すりゃ十分かと思います。

　こういう時は、より冷静な側が説得力を持つものだと思います。批判側も防御側
も、そのあたりを念頭に置いて語るのが大事なんじゃなかろうかと。ぼくはそのよ
うに愚考する次第です。ご自重を（あ、ひろやすさんだけじゃなくて、それ以外の
方々もね）。

さすが猫、嘘ついて流山に行っただけのことはある(ｗ

>>165
しつけーな。
アレは「流山駅前に猫がいた」って話だろ。おれは流山電鉄のイベントには行っ
てねーぞヴォケ。

>>166
何ムキになってんだよ、猫助が。
出来もしないことに大口を叩くんじゃねーよ(ｗ
悔しかったらえふとれで本名で発言してみろ、どーせ出来もしないんだろうさ(ｗｗ

なんだこいつ？

>>168
HCAぢゃない？

>>169
その可能性は考えてなかったなぁ。断定する気もないけどさ。
でも、なんかえらい説得力があるツッコミをどうも。

>>170
ハンドルが抜けた。

まぁまぁまたーりと　　(´ー`)y−~~~
矢波子氏が仕切りなおしをしてくれたね。漏れのように早いとこDL復帰を
待っている香具師もいるんだから荒れずにさっさと戻してほしいよ。
ところでWebでは踏切についての臨時会議室が出たよ。
ただでさえ自作自演会議室ばかりなのにこんなもの作って誰が書くんだい？

>>172
何が「ご検討よろしく」だよ
「あきれかえって返す言葉もありませんが」だろ。正直に書け（藁

>>171
バイクの整備不良で事故ったのかとヲモタ

データライブラリーの移行に無頓着だった香具師が、
突然個人情報の漏洩を避けるためにはすべて社内で対応しなければならない！
といい始めること自体が滑稽。

要するにカネにならないログの管理は面倒だということなんだろ？

>>173
なぁまたーり頼むぜ。身内でけなしてどうすんだよ。
>>174
そうだよな。削除問題が出始めた頃は消すなといって
阻止させて、後半は一方的に申請時期を繰り上げておきながら
作業は遅れるじゃなく、復帰時期宣言不可能と何のための削除繰上げ
なんだか。自己都合で動かしてばっかり、こういうことでも信用を落とし
まくっているってこと。

削除依頼者の個人情報の保護ったって、旧ＤＬのログと、いずれ再公開される
はずのログを比較すれば、誰の発言が消えているかは、その気になれば
容易に割り出せるだろう。
まあ、そこまでやるほど、ヒマな香具師はいないだろうが、ひろやしが
そこまでムキになるほどの問題かと。

オフが開催されない
やっぱり身の危険を感じているのだろうか？

>>177
ニフコンでニフティにさんざん乗せられ臨電・特製弁当まで作ったものの
見込みに達せず自分でケツを拭くはめに

さらに隠していたまるぴんとの結婚を酒の肴に使われ
もう二度とやらないんだと

>>177
酒の匂いがすれば多田野飲兵衛でヒョコヒョコ現れると。

>>179
へろやしは大酒飲みだからなぁ。。。

とりあえず、禁酒・禁ロケでもして、ただひたすらログの再編集・早期復帰をキボンヌ。

>>176
傍から見ればたいしたことなくても、香具師にとっては
プライドをずたずたにされる重大な問題

つーかそのプライドの高さが最大の問題ってのは激しく既出だが

>>181
それだったら過去ログなんかいっそのこと捨てれば良かったんだよ

資産価値があるなんてほざいて色気を出さなければ
常連会員の反発だって半分以下だった

Web化してもTTY時代の会員がほとんどWebに移行したフォーラム（規模は小さいが、今もにぎやか）
Web化したら会員が大幅に減ってしまったフォーラム（規模は大きくても閑古鳥)

この違いはどこから来るんだ？
やはり運営陣の人徳か？

>>182
TTYライブラリのWeb移転＆有料化なんて言い出さなければ、
少なくてもTTYのライブラリとチャットだけそのまま残しておけば
ここまで叩かれもしなかったしもっとにぎやかな状態で移行できていたんだろうね

今となっては後の祭りだが

>184

激しく同意。

参加者諸賢の共同著作物たる過去ログを、
自分の資産と思い込んだところが最大の過ちだ。

出発点がそれだから以後の交渉？も噛み合わず、悲惨な現在に至る。

>>184
自負を持って金儲けをたくらんだだけでもうだめぽ。有料化するほどでもないし、情報も２ちゃんねるのほうが早い。
ま、鉄道フォーラムはひろやす氏のオナペットなので何をやってもどうにもならないけど。

>>186
あんたは、そのオナニーを見て楽しんでるのか？

ライブラリファイルを有料化するという発想がどこから出てきたのかよくわからな
いんですが、それはとにかく。
おれは情報はなるべく残していくべきだと思うし、どちらかというとフォーラムの閉
鎖に伴いばっこばっこ削除してきたこれまでのニフティのやり方の方に違和感を
抱くんだよなあ。
とはいえなんだな、過去に遡って許諾を得るなんてのは事実上不可能だし、ライ
ブラリにさほどの利用者がいるとも思えないし、ライブラリの維持は「余禄」として
適当にやれば十分だったような気がする。どこでボタンを掛け違えたのかが、い
まだによくわかんなかったり。

>>188
鉄道フォーラムがWeb化する時に、Web鉄道フォーラム本館はTTY鉄道フォーラムの
後継だけど、有料Web鉄道フォーラムは別系でしかもTTYのログを別系の有料の
ほうで扱うってなったからこれだけ揉めたんでしょ。

今までTTYからWebに移行してデータライブラリを移行できた（する）フォーラムは、
全て後継のWebだったからすんなり出来ただけのこと。

だからそもそもの間違いは、別系のところを後継に言い張ろうとしたところが
掛け違いの始まりだろうよ。

>>188
有料化の方法は知っているものとして書く。
おそらくひろやしとしてはWEB開始当初は現状のような自作自演劇場
閑古鳥開催になることは予期していたんだろう。だからせめて過去の
情報を切り売りする。ログそのものを売ったらお咎めだけど入場料を
取るというシステムなら問題ないだろう、そして会員も過去書いたものにまで
つべこべ言ってこないだろうという甘い認識で意見を出したと思う。
自作自演劇場になる予測に関してはまぁさすがというより誰でも予測は
できることではあったけど、そこにあらかじめ保険をかけたかったんだろうな。

その保険に対して会員がひろやしにとって予想外の反発、かつヘタレな対応に
文句までつけられたのだからガキのひろやしは切れた。おそらくこの辺が
ボタンかけ違いの大元だと思う。

ひろやしは自分自身を「ＦＭだから煙たがられているんだろう」と甘い予測、
実は会員には「おまいはうざいから早く消えろ」という姿で映っていたのを
認めなかったのがあの強弁の表れだと思う。そしてようやくそのことに気
が付いたんだろうな

無料のままWebに移行すれば、通信環境以外に問題が起きなかった。
小銭稼ぎを企んだばかりに、崩壊をしてしまった。

>>189
違う。
最初は、本館よ倶楽部の別が分かれていなかった。つまり全部有料。
過去ログどうのこうのという話が出てきたとき、
有料エリアに過去ログを置くことは承諾していない
有料エリアに置くのなら、収益を還元すべしという会員が出、
さらにＷｅｂはＴＴＹを継承するか否かという議論に発展し、
ＮＩＦＴＹの指導もあって、苦肉の策として、
Ｗｅｂかつ無料であることがＴＴＹ継承の要件となった。
したがって、過去ログは著作権者である発言者全員の承諾を得なければ
有料エリアには移行せず、ＴＴＹの継承たる無料本館に置くという状況が今の状態。
で、へろやしは、過去ログを有料エリアに置くことを前提に考え、
それを有料鉄道フォーラムの収益の柱にしたかったがその目論見は崩れ
さらに過去ログの継承を望まず削除を求められるという差し違えが発生した
過去ログの削除なんてへろやし側から見たらもはや益なしの単なるお荷物。
ただ、移行会議室の経緯でしかたなく約束をしたに過ぎない。
最初は過去ログは資産なんて言っていたが、あくまで有料化を前提にした話で
もう収益に直結しない過去ログの編集なんか資産じゃないので
やる気ないものとみられる。

虫食い状態の過去ログなんて誰が見たって資産価値がない。
虫食いにするぐらいなら過去ログは破棄した方がもはやへろやし側も
すっきりする。

それを、最初に「過去ログは資産」といった手前、いまさら「過去ログは移行しません」
なんて言えないわけだ。

で、資産価値のない過去ログのために膨大な労力を強いられ
あっぷあっぷというのが今の状態。

今日暇だったんでエフトレの過去ログ読んでみた。
何か事が起こると、５年前はＦＭを応援する奴が多かったんだが、
最近は減ってるんだね。
まあ、変わらない奴は変わらないんだが。

過去ログを残して欲しい人から見れば、再公開の見込みすらない現状は背任行為そのものである。
まして事前予告無しでＴＴＹの過去ログを閉鎖している。
何人が削除依頼したのか分からない現状では、虫食いレベル度合いすら分からない。・

どっちにしても客の方向は向いていない

>>192
> 最初は、本館よ倶楽部の別が分かれていなかった。つまり全部有料。

nifty:FTRAINH/MES/5/5
○大半の鉄道フォーラムを、来春月額１４０円（税別）と有料化します。

nifty:FTRAINH/MES/5/7
　　＋−鉄道フォーラム本館 (FTRAIN)http://com.nifty.com/forum/FTRAVEL/top.go
　　｜　　※１１月１日に、暫定開業済
｜　　※一部の掲示板は、ここにsemi-openで開設します。
　　｜
　鉄道フォーラム共通会員認証システム（月額１４０円）
　　＋−鉄道フォーラム各掲示板
　　＋−鉄道フォーラム会員用ホームページ

となっているんだから、当初から本館（無料）と倶楽部（有料）の区分けは
出来ていたとみるのが妥当。

やー。おれとしてはなんだなー。
えふとれの過去ログというのは、そのままではあまり使いものにならんけど、それ
なりに有用なデータではあるわけで、それを保存してもらえればありがたいと、思
うわけですよ。
ボタンの掛け違いがあったとは思うんだが、なんとか前向きに解決できないものか
というのが、おれの視点なんだな。なんぼでもひろやすを責める論点はあるんだ
が、それよりも実現可能な落としどころを探したいって気分なんだわ。

もっとも、いまの段階でなんとか乗り越えたとしてもだよ。行き当たりばったりの、
このような状況では、次のステップを乗り越えることが可能なのかどうかは疑問
だ。次の10年で、おそらく間違いなくWebForumもつぶれ、次の移行が生じる。こ
の体たらくでは、次の山を越えるのは無理だろうし。
ぼくらは、どうやってその時々にかき集めた情報を残していけばいいんでしょう。
残す価値もないものをかき集めたのだとは思いたくないし。えふとれに限らず、
にちゃんねるのログもね。「比類なき価値があるもの」だとは思わないが、せっか
く集まったものなんだから、捨てずに取っておいてもいいんじゃないかと、なんと
なく思うわけでさ。

>>195
＞何人が削除依頼したのか分からない現状では、虫食いレベル度合いすら分からない。・

アンタ、ﾏｶｰじゃないか？
押ａｇｅがこの・←制御文字でうだうだ言われているぞ

だから猫好やここみたいに事前に手を打っておけば何にも問題ないのだが、
ひろやしがそんなことまで出来るわけがなかった。
エフトレの衰退によって会議室がまともに成り立たないから、過去ログで金儲けを企んだから
一斉に反発してややこしくなった。

今じゃ最悪のオナニー状態になったわけだが身から出た錆で当然である。

200！

この勢いで600をも

>>200
600はどこぞの筆頭のために空けておいてください（藁

・・・・・・・

>>197
ひろやしの失策で有用な書き手のログが失われた今、残す価値もないものになってしまったと思うぞ。
今までにＤＬしたものはともかく、削除後のものは取っておく価値はない。
あのような方針が出た時点で有用と思えば即刻全部ＤＬすべし。

>>203
おれはダウンロードしてあるし、削除によって有用性が多少損なわれたということ
は事実だと思うが、「残しておく価値が全くなくなった」とは思わない。

保存の必要性はよく分かります。

でも筆頭、もう手遅れなんですよ
ヒロヤシが頭を下げて有料化の方針を撤回しない限り

そして、そんなことを見栄っ張りなあの方がすると思いますか？
とても辛い決断ですが、無かったものとする他ない、私はそう思うのです。

歩く過去ログが居ない今日、削除作業をした上で再公開なんて出来るとは思えないのです。
作業をしているのなら、部分的でも公開しているハズなのです。

エフトレのトップページ、ネスケ４で見えません
やっぱりみふるの頃が懐かしい

>>205
あとはねえ。
とりあえずしばらくは持ちそうなディスクにでも焼いてあちこちで分散保管してお
き、50年が経過するのを待つという手がありますな(笑)。われわれの世代には間
にあわないかもしれないが、21世紀も後半になった時期なら、ずいぶん価値ある
古文書になっているのじゃなかろうか、とか。

あ、しかしなんだ。そこで筆頭ひろやすに呼びかけても意味ないと思うなぁ。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2283人（11/3 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2301人（11/4 0:00 現在）

この２ちゃんの(大多数の)クソスレ群も100年後には貴重な資料になるのかな？(w

なるんじゃねーの？　「ネットワークが社会にひろまりつつあった黎明期の生デー
タ」とかなんとかゆーて論文を書くやつが出てきても不思議はありませぬ。

「電子ネットワーク黎明期における成り立ちと衰退〜ニフティーサーブ、鉄道フォーラム〜」

なんだかなぁ…
フォーラムで下手にカネが入ると、「フォーラムで食おう」なんて妄想する
シスオペ(現FM)が必ず出てくるわけでさ。でも、そういう連中は大体にお
いて会員から総スカン(または、常連からぶちのめされて)食ってリタイア
に追い込まれてるんだよね。F***の****然り、F***の********然り。

エフトレは「鉄道」なんていう、どう転んでも誰がやってもそれなりに客筋
が確保できる題材を扱ってるんだから、ここで2000人くらいでもたもたし
てるのは本来おかしな話なんでさ。現役FMの猫が好き♪氏の見解も是非
伺ってみたいんだけど、この人数って、フォーラムという仕組みが衰退して
るんだから仕方ない、妥当な線だ、と見るべきなの？それとも、伊藤FMの
力量でこれだけの人数が確保できてる、と見るべきなの？それとも、
FMが足をひっぱりまくって、本来1万人くらいいてもいいはずなのにこれく
らいしかいないって話なの？

と聞かれても困るだろうけど、こういう数字レベルの話はFMやってる人に
しか届いてないから、某フォーラムの「お手伝い」レベルの自分にはわから
ないんだよね。なので、もしさしさわりがなければ猫♪氏に聞けるといいな、と。

連続で申し訳ないが

で、自分(エフトレでは至って目立たない一般会員。倶楽部に登録する気はない)としては、
仕組み云々じゃなくて、運営陣の人徳というか、もっとはっきり言うとFM以下スタッフが阿呆
だから人数が伸びないんだと思ってる。

思ってる、だけだと意味はないんだけど、代表者たる人物があの調子で、昆布は他人の揚げ
足取りと独演会ばっかり、他のスタッフも好き勝手に自分の見解を押しつけてみたり、人の発言
は無視して(にもかかわらずコメントリンクだけは使うんだよな)あれこれ書いてみたり…という
ような状態のTTY末期を見てると、あれは会員に見放されてもしょうがないと思うな。特に、
一生懸命情報を足で稼いで収集してきていた、本当に大事な人たちに、ね。

自分はエフトレはどうなっても一向に構わないんだけど、そういう人たちがどこに行って、どこで
活動してるのかは知りたい、ってのが本音だな。

>>204
漏れも必要そうなのはダウンロードしてあるが、削除後についてはやぱしいらんと思うな。
会議室によってはズタズタなのはわかってるから。

>>213
>そういう人たちがどこに行って、どこで
>活動してるのかは知りたい、ってのが本音だな。
そういう人はWebの掲示板に行きます。そこで電波と格闘してやはり
嫌気が差して引退、自分でサイトを興しても自己満足の世界で結局
2chで晒されて閉鎖。鉄道趣味はあくまでも自分ひとりでひっそりと
やるのが正解のようです。

>>215
ｽﾏｿ掲示板ってWEBフォーラムじゃなくて普通の掲示板です。

>>215
自分でひっそりと楽しむ方が、気が楽でよろしかろう

元エフトレ会員のこんな電波なページもあるんだよ
ttp://www.type103.com/
乗客以上の電波ゆんゆんデ、ココチイイ
トピックスとか独り言とかが最高ですだ

>>212
いま話題になってる2000人余というのは、有料エリアの人数で、無料エリアも含
めたらどのくらいの人数になるのかは発表になってないです。人数はわからない
んだけど、実績順位などから判断すると、「えふとれ大健闘」って感じかな。2000
人についての評価という意味ではなくてね。
大健闘の理由は、よくはわからんが、「鉄道趣味というネタの一般性」が大きいの
じゃないだろうか。フォーラムという仕組みは衰退しており全盛期よりかなり減っ
てることは間違いない。しかし運営者に対する評価もさほどマイナス要因になっ
はいない、という感じだろうか。ふつーの会員さんたちは、シスオペが誰かなんて
ことをあまり気にしていないのではないかと、おれは思ってる（逆に言えば、良い
運営をしたところで、運営では客は呼べないってかんじ）。

（つづく）

>>218 （続いた）

個人的には、コミュニティというやつは規模限界があり、人数が多くなるといらん
摩擦とかも増えて楽しくなくなるという傾向が強いと思ってる。えふとれの場合、
フォーラム全体でひとつのコミュニティではなく会議室単位でひとつのコミュニ
ティという要素が強いので、複数のコミュニティの集合体として全体の人数が多
く見えるというベクトルがあるんじゃないかな。この構造は、他のフォーラムでは
あまり例を見ないもので、けっこう特異なような気がする。逆に言えば「えふとれ」
という枠組みでの一体感はあまり強くない。

で、コミュニティとしてはあまりでかくないほうが楽しいんだが、情報という意味で
はまとまってるほうが楽とか、情報を持ち寄ってくれるひとは人数多いほうがいい
とかいうこともあって（にちゃんねるの優位性はそこらへんにあるでしょ。気軽に
書けることから煽りやゴミも多いが、見たまま情報の充実なんてものすごい）。
その「小さいほうがいい部分」と「大きいほうがいい部分」をどうバランスさせるか
というあたりがこれからのネットコミュニティの問題だと思うんだが、そのあたりに
ついてはえふとれには特に見出すべき新味とかはないし、展望もないように思え
る。おれだって展望なんか持ってないんだけど、試行錯誤くらいしてもいいだろう、
と思うんだよな。

>>187
もしもし？鉄道フォーラムの関係者ですか？

東武、営団担当車掌が車掌休業。ただでさえ壊滅状態の関東に
またまた危機が。特に東武は押age、木目ｼ尺のホームグラウンド
だから手抜きは許されない。ぉぃ大丈夫かよ昆布。

>>219
さすが筆頭だよな。分析が煽り一辺倒じゃないもんな。
>えふとれの場合、
>フォーラム全体でひとつのコミュニティではなく会議室単位でひとつのコミュニ
>ティという要素が強いので、複数のコミュニティの集合体として全体の人数が多
>く見えるというベクトルがあるんじゃないかな。この構造は、他のフォーラムでは
ひろやしがこけた理由がこの部分を列車だ、SCだと無理やり束ねていったところ
各会議室もしくは関連できるであろう会議室単位でひっそりとやっていればまだ
細々と別の形で生きながらえたのかも知れない。だから思い切ってFM2名体制を
3名に増員して「本館」「JR・私鉄」「こだわり」の３つに分割しておのおのカラー別に
FMが対応するというのも手だと思う。昆布の関東地方のコメントはもう的外れで
どうしようもないが、これを昆布のみの責任にするのも良くないだろう。

>>222
しかし問題はその適性と人材だな。なにかと苦情の多いひろやしに
お引取り願ってもその後任がいない。筆頭と一部では上がるがそんな
他のフォーラムに関わっているヒマもないし・・・
結局「コイツ」っていう人材が０なんだよ。作らなかったのか、作れなかった
のかは知らないが、企業は人なりという言葉をなめてかかったひろやしの
公言できる敗因であることは確かなはず。
結局、もう修復不能でただひたすら寿命を待つという形しか対応できない
のかも知れないな。

>>221
ゆたゴン氏がどうしたの?

>>223
担ぎ手はこっちで集めるから、準備ができたら御輿に乗ってくれ、乗ってからの仕切りは
そっちにまかせる、と言えばふつう、やってくださるのでは？　やってくれなかったら筆頭は
非国民です。

>>225
もちろん、ニフティの外に作るのです。現フォーラムの相続は難しい。

>>224
本業多忙だそうだ

テロでつか？(w

>>227
いっそのこと、押AGEにやらせれば(ｗ

それも迷案

管理する箇所が一つ減って暇ぶっこいている、さろん性撫&乳撫の車掌にやってもらうのもありかも。
そもそも束式と性撫は一つの会議室だったのだから。

>>231
ともは東武のことなんて全く知識無いぞ。
せいぜい東上線を使う程度だから見たままも期待できない。

東武・・宇都宮線と弱冷房車に詳しい木目ｼ尺さんに車掌をお願いすることに
なりますた。
営団・・長い書き込みと半蔵門線原理主義の押ａｇｅ駅前さんに車掌をお願いすることに
なりますた。

どうぞ二人を暖かく見守ってください。
◆◇◆◇昆布鼓舞/岸

>>233
東急も不在だからさ、ついでに木目ｼ尺にお願いしといて(w

>>232他

あ、ゆたゴンさん休業しちゃうんですか。AONTYだった頃からお世話になっているなぁ。

で、暇ぶっこいているかは知らないけど、東武とか営団、やるのは良いことかもよ。
車掌だからって見たままを書くことは無いんだし、むしろそれは将来の書き手の芽を
潰すことになりかねない。
事実、それをやったおかげで見たままの書き込みが車掌以外ほとんど無くなり、
その車掌が出てこない間は全く見たままの書き込みが無くなった事があったからね。

個人の掲示板ならば自作自演も構わないけど、フォーラム掲示板のリーダーが
車掌なんだから自ら自作自演していたんじゃ今のオナニー状態より悪い罠。
車掌は自作自演するためにいるんじゃなくって、話題を盛り上げたり掘り起こしたり、
または発言を正常な方向へ振り向ける交通整理（信号機）の役目なんだから、あまり
表に出てくるのは良いことではないと思う。

それとゆたゴン氏も確か本線系（浅草側）よりも東上線系がテリトリーだったはず。
近鉄とかJR東日本もそうだけど全てをカバーするのは絶対無理があるよ。

>>235
正論！

>>235
書き手が出てきてもすぐに車掌にスカウトされるから元の木阿弥（藁

>>237
それはそれで良いんじゃない？
寧ろそのときに瘤がしっかりと心得を教示できるかの方が問題。

個人の掲示板やPATIO（＠コミュニティも）ってのは管理者主体で動かすものだけど、会議室や
Webフォーラムの掲示板は利用者を主体にしないといけないと思うわけ。
理由は前発言のとおりだけど、会議室車掌は裏方に徹してデムパ発言があったらそれを矯正
するのが車掌の役目、何か( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!があったときに出てくるのが瘤の役目だと思うんだけど
それがまったく出来ていないのが今のえふとれ。とりあえず裏方に徹しているという点では
首都圏のマニはらさんくらいしか出来ているのはいないんじゃないかな。

だから車掌ってのは結構大変な仕事だと思うんだけど、それを仕切る瘤が金や特権を餌に
釣っているんだからどうしようもない罠。


ってな事を書くと、北口の旦那はブーたれるんだろうな...

いまの鉄道フォーラムのトップページから
旧本館の会議室に行く方法ってないよね？
バトル会議室がまだ稼働しているのに
そこへ行かせないトップページってなんだかなー。

>>238
書き忘れた。

どうしても見たままを車掌が書きたいんならこの一点を守ること。

見たままの内容をすべて書かない。(50％くらいか)

どうしてかというと、すべてを書かれるとそれを書きたい一般利用者は書く気をそがれる。これでは
今後もその利用者が書いてくれる可能性は低くなる。
しかしどこかに穴があれば、それを埋めようとする(したがる)利用者が書きこむことが出来る。
それによって話題を広げることも、それをベースにしたツリーを作ることも出来る。

だが現状では車掌が殆どを書いてしまうためそう行った書き手の芽を摘んでしまっているし、レスの
応酬も車掌どおしなんてことも発生してくるわけで。車掌が車掌に書きこみを依頼するなんてのは
もってのほか。

車掌が熱心に盛り上げようとするのはわかるんだけど、ちょっとやり方を見直してみたらという話でした。

>>240
なるほど。
確かに、車掌の中にはたくさん情報を書けばよいと考えている
ようなヤシも多いなあ。でも、その情報の精度や出す頻度が中
途半端だったりすると逆に使えない罠。
過去スレとかで頑張っている車掌として名前が挙がった人でも、
そう言う観点で見るとまだまだな人が多いよなあ。車掌自身が、
自分で書いた話題にレスが付いても放置する車掌もいるしな。

>>240
見たまま以外は好き嫌いがあるから万人受けはしないよ。
そうなるとどうしても沿線住民の情報が頼り、なきゃ車掌が書かざる
得ないもん。見たままでもかつての小田急のような門外漢が引いてしまう
勢いというのも考えものだけど。
穴を残して書くというのは正論だね。でも代行昆布のようにあまりに知らない
人間が穴を残して書くと、穴ではなくてブラックホールになってしまうことも
あるのには注意だな。

もういっちょ。踏切掲示板、ひろやしが流して元発言者のログを
出したから問題発言が露呈して車掌二名よりお叱りを受ける。

あのなぁ出すんだったらきちんと事前に読んでおけよ。そんなことも
できないほど忙しいなら企画そのものを遅らせるなりの方法はあるだろ。
断ることもちょっとは覚えろよ。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2301人（11/4 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2314人（11/5 0:00 現在）

>>238
もっともだろうが、今のエフトレで車掌が裏に徹すれば
大多数の会議室は完全な閑古鳥になてしまう罠。
それは、ある程度の書き込みのあった昔にやってなければならなかった。

ニフティのフォーラム政策の根幹にかかわる問題かしれないんだけどさ、テーマ
に詳しく、あるいは愛着があるやつが手をあげてシスオペになる、という方法にも、
欠点はあると思うんだな。そうはいっても全般に詳しかったり愛着があったりする
わけもなく温度差とかあって詳しくない部分はいいかげんになったり、愛着ゆえ
の判断ミスとかもあり得るしね。
対極にあるのがにちゃんねるみたいなやり方で、削除人とかは板テーマには無
関係に登場する。詳しいがゆえのバイアスというのはないかわりに、わかってな
いがゆえの誤判断というのも散見される。
ネットワークみたいなところで場を仕切るひとにはどういう適性が必要なのか、な
んてこともここしばらく考えてる。まあ、結論は出るとは思えないし、いくつかの方
法があっていずれも一長一短というあたりに落ち着くんだろうと、考える前から想
像がついたりもするわけなんだが。

>>243
どこ？

>>247
たぶん48→6と、21→12の2本のことじゃないかと思うが、誰が車掌なのかよくわ
かっていないので間違っていたらごめんだす。

↑筆頭

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2314人（11/5 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2323人（11/6 0:00 現在）

ハンドルネームのことでうだうだと・・＞昆布
ハンドルはインターネットの世界ですべて統一しない限り使用禁止
もしくは本名付記だとさ。いったい何パターン決まりがあるんだよ。
あるときは
「掲示板の最初に宣言すれば使用可」
あるときは
「自己紹介のところに本名を書けば但し書きなくても使用可」
あるときは
「本名付記しない限り使ってはダメ」
ようするに筆頭のようなペンネーム以外は一切実名にしろってことだろ
実名にしたってオナニー見せられたんじゃたまらんよ。
ハンドルでいいからオナニー以外見せてくれよ。

あたりまえじゃん、鉄道 と書いて オナニー って読むんだから(ｗ

通りすがりさんってのハンドルネームによく使ってるんだけどダメかな？

>>248
見てきた。筆頭の指摘で間違いない
さすが筆頭！ありがとう

>>251
じゃあここで名無ししてるだけで表で名乗ってるハンドル不可ってことか？藁

鉄道フォーラムって役所以上に官僚的で杓子定規で高圧的だな(w

>>256
その体質で余計な料金を課そうという考え方が信じられん！

ひろやし自身が名無しで書いてないか？？

>>255
今度「多田野飲兵衛」のハンドル使ったら吊し上げてやろうぜ

>>255
「名無しでＧＯ！」はインターネット上で常時使用していますので、
ＯＫです。

>>255
ああ、そういうことになるか。にちゃんねるで「名無し」だと、よそでたったひとつの
ハンドルを使ってても、「インターネットの世界ですべて統一してる」ということには
ならないからな。
なんかちょっと想像がつかん部分があるんだなあ。

>>260
名無しでGO！は宮本バカ弘が使っているので、他の会員様はお使いになれません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道フォーラム・統括マネジャー　伊藤　へろやし

>>261
所詮、その程度のルールだとも言えると思う。
検証のしようがない以上、自己申告でイイということでしょ？
ＣＴＢＴが臨界前実験を禁じていないのと同じ(藁。

ハンドルにキリル文字って使って良いのかな？
Достоевский/伊藤　なら文句言われんべ
　　　　ドストエフスキー

どうせならみんな「名無しでGO!/伊藤」とでもすればいいだろう。
本名なんて確認のしようがないのだから。

ＴＴＹだとフォーラム毎にハンドル設定できたが、WEBじゃできない。
誰か、WEBでも、ハンドルにルールを設けるのなら、
可能になるようなインターフェースを備えろとか言わんのかな？

みなさんがそのようなルールなど無視すれば済むのでは
ないでしょうか。

>>266
Webでも出来るぞ、ヴォケ

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2323人（11/6 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2335人（11/7 0:00 現在）

>>265
こりゃ面白いや。
名無しでGO！さんこんにちは、名無しでGO！です。
＃３２の名無しでGO!さんも言われているように筆頭鉄道が廃止なんですね。
このことは＃１０で名無しでGO！さんがどことなく予測していましたね。

ABC１２３４５　名無しでGO！/伊藤

これなら違反なしだしな。どうせケチはつけてくると思うが（藁

まあ、これでまた何人かが去っていくだけだ（ｗ

それにしても、性悪説しかとれないフォーラムって．．ホントになんだかなーという感じだな。
まあ、疑心安魏にならざるをえない状態ももとはといえば香具師らだけどな

有料掲示板にして金払わせて、そこで書かれる情報ががせでないかどうかをチェックしないと
気がすまないってことか。まじめに書いてきた車掌らでもあきれてるだろうな。

調べりゃわかるんだろうが、いままでどおり、NIｆはNIｆのハンドルで行くし、外は外のハンドルで
やらせてもらうけど。鉄道以外にのめりこんでる趣味の仲間に鉄道のことを話すわけじゃなく、
鉄道仲間にその趣味のことを話すわけもない。そういう趣味的活動だということが理解できない
連中のようだし、鉄道のことしか頭にないどうしょうもない連中だってことに、今頃気づいた
おのれがなげかわしいぜ。

>>271
しかしエフトレはそんなに実名にこだわって何をしたいんだろう。
実名だとガセが来ないという担保ならFENVは全部ガセになる。
これはありえない。インサイダーの時にとっちめるための担保なら
そのインサイダーを証明するのは誰なんだ？ひろやすか？

まだ玉石混交時代、情報を整理しても整理しても間に合わなかった
ころの幻想を未だ持っているのか？だとすればよほどの能天気だ。
会社の存続さえ危うい伊豆急行に伝統あるからといって未だグリーン車を
全編成装備していたとしたらそれは社長が株主から解任要求されてもしかたがない。
エフトレはその伊豆急行なんだよ。

こぶはなにをかんがえてるのかねぇ

IDは晒されてるんだから、それでいいじゃんという気もする

>>272
あのフォーラムの連中だから、どんなオバカなハンドルを付けるかわからんからだろう。

フッターの行数の制限とか、いちいち最寄り駅を書くなとか、
そういうルールも必要だったとまでは思わなかったんだろうが。

>>275
けっこう表裏の関係にあると思うのね。
無責任な発言をしたいというようなよこしまな意図のやつもいるかもしれないが、
単に「個人情報はむやみに晒すべきじゃない」というような防御的考えで実名主
義になじめないひととかもいたと思うわけ（そして、それは正しい）。そういうひと
は、えふとれでは発言しにくかったんだよ。結果として、今となってみれば個人情
報管理などには先進的な考えを持っていたひとの大半は、軒並みえふとれから
追い出されてしまった。結果として、個人情報管理に無頓着なひとの大群と、ご
く一部の覚悟あるひとで、えふとれは構成されることになった。
個人情報管理に無頓着なひとは、個人情報を晒すことに抵抗がないし、晒せば
晒すほど信用してもらえると思っている気配すらありませんか。

ハンドルというのはある意味文化なんでね。文化を洗練していくには、苦労もあれ
ば摩擦もあるし、失敗することもある。でも、その苦労や摩擦を忌避していたら文
化は洗練されたものにならない。
えふとれは、まあいろいろ事情があるのはわかるんだが、その苦労や摩擦を忌避
した結果、今となっては「個人情報管理・保護という観点からは最後尾」になって
しまったということかも。規約云々だけじゃなくて、あのやり方に抵抗感を抱かな
いユーザの大群って、けっこう禍根を残すものだと思ったりもする。

昔スキャナーがなかった頃ＤＬに画像を載せてもらおうと思って
ひろやすに写真を送ったことがある。写真は無事掲載されたけど
正月になったら郵便の年賀状がひろやすから来たよ。当時は
「わーい。もらっちゃった」とか思っていたけど、これって厳密に言うと名簿の
二次利用だよな。今はこういう感性でコトに取り組むと手痛いしっぺ返し
が来ることは覚えておいてほしいよ＞ひろやす
賀状ならまだしも本のDMなど送ったら訴えられるぞ。

>>276
俺は本名さらすのが嫌で結局ROMでした。
猫さんがうらやましかったw

>>278
すまなかったねー(=^_^;=)。
おれ的には「自分だけ良ければあとはどーでもいい」というつもりではなかったん
だが、結局失敗しちゃいましたね。

>>278
俺もずっとロム。
このネタはどうしても書き込んでおきたいというのがあって、
すでに晒している知人に代理アップしてもらた。
ずるいやつと思われている。

>>278
　昔、Ｆトラブルってのが出来た時、本名の登録をとか書いてあったので、
「本名」でハンドル登録した。
　それで、こういうシャレは通用するようで、入会承認されました。という
挨拶文に書いたことがある。
　入会承認は、ろくにハンドルを見ずやってます、とは書かないだろうし、
どういうコメントが来るのか楽しみだったな。

　なお、郡山名物の薄皮饅頭の創業者は「本名善兵衛」。現社長は本名幹司。
指揮者の本名徹二はその次男。

>>281
ろくにハンドル見てないで登録するから腐魚だの雷鳥だのといろいろと・・・(鬱

>>281
んー。ニフティ社の重役（いまは取締役になってたと思う）に本名さんというひと
がいるです。大昔彼の名前はどのフォーラムにいっても２番目に登録されてい
た（シスオペに事故があった場合などの緊急対応要員だったらしい）。よって、
ニフティ界隈では「本名」がシャレなのかほんとに本名さんなのかわからなかっ
たというのが真相じゃないだろうかと(=^_^;=)。

やはり読み方は もとな ?

ほんな、じゃない？>>284

>>285
只見線にその読み方の本名駅があるし。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2335人（11/7 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2340人（11/8 0:00 現在）

倶楽部の人数しか載せないってのはなんで？？？
本館の人数も発表してほしいな♪

ちょうど一桁多いんじゃないの＞倶楽部に対する本館の人数

>>288
同数もしくは１．５割り増し程度、>>289がいうような
2万人もいることは考えられない

>>290
今は有料エリアも無料だからほぼ同数だと思うけど、
12月になったら倍半分くらいの差はつくんじゃないかな

>>291
今その状態だったりして（藁
何せあそこは自分の都合の悪いことは隠蔽するのがお得意だから
本当に今現在2000人いるかも信用できず。2000人入会申請をした
とは思うけど、継続してアクセスしているとはとても思えない。

いやあのだからさー。
有料会員分については、アクセスしていようがしていまいが140円いただけること
に変わりはないわけですよ。そういう意味であの制度は、「幽霊会員化」というこ
れまでのフォーラムが抱える問題をうまくクリアしてるんだな。
もっとも、自分で入会したことをすっかり忘れて「このわけわかんない140円はな
んだ」と言ってモメるDQN客がそのうち出現することもまた、まず間違いないとこ
ろだったりはするわけだが(=^_^;=)。

>>293
ええ、ですから入会申請して数週間できちんと退会している人も
カウントしているんじゃないかということです。また140円は来月から
の徴収ですから今は入会してアクセスしなくても無料です。
シビアになるのは来月からでしょうね。継続するためには内容が
しっかりしなければならないのに、今度は外国鉄道の会議室で
またも合歓合歓がハンドル攻撃を受けている。あの人はどうして
こうも目の敵にされるんだ。一般会員だって記名なしはいるし、
歴史のところで「郵便も届く」と書いて準実名宣言までしているのに
全く何だよ。フッタに「漏れはITOだ、実名だグダグダ言うな」とでも
書いてやれよ。全く閉鎖的なスタッフばっかで嫌になるよ。

もう一つ。頼むからひろやす、お前はコメント書かないでくれ。
ちっとも面白くないんだよ。無駄なログを落としてHDのごみに
なるから本当に書きたいもの以外は書かないでくれ。
有料化されたら書いて奉仕するのではなくROMになってくれ。
頼む。

頼むからあっちにそれ書いてくれ

>>294
強姦強姦？

>>294
香具師は合歓合歓とは別人では・・・と突っ込んでみるテスト
だいたい合歓合歓は古参かつ現役のスタッフだろ
前里氏が突っ込む余地もないはず

それはさておき、スタッフ間の連携取れなさ杉
別の会議室で書くたびにハンドル宣言しないといけないのか？
しかも今回問題になってる香具師、TTY時代にもあのハンドルで何回も
書き込んでるはずなんだが

>>298
ハンドルで簡単に発言検索できない不良システムが恨めしいね。
140円だかの会費にはこのシステムの使用料も含まれてるわけだし。

統括Mも毎回HN宣言しろとはおっしゃっていない。
スタッフに文句言われても放っておけばいい。
答える必要のないレスはせんでもいいって社会の常識だよな。

300get!

＞で，倶楽部鉄道フォーラムでの本名併記ガイドラインがちょっと不鮮明なところもあるのですけれど，

見解の統一すらできてなくて笑っちゃうよな。（ぷっ）

権限を剥奪された肩書きのみの車掌どのもご苦労なこった。

実名発言などの開示は原則として自己責任にしておいて、何かあっても運営側
は逃げ切れるようにしておくってのは、いまのネット環境や法的な考え方からす
ると基本の基本だと思うんだよ。「未来を見ての政策決定をしていないから次々
と問題が起きてくる」という状況はこれまでにもあったわけやんか。なんでそうい
う過去事例から学べないかな。

>>302
過去の経験を分析して今後に生かすだけの頭脳と謙虚さがないから(w

ああいうルールって、いまとなっては自分が優位にたってお山の大将をやりたいから
振り回してるだけでしょ。仮にそうでないにしても、そうとしか思われないよ。

そういう風に思われたくないんだったら、いちいち掲示板(会議室)に延々と書くんじゃ
なくて、さっさと個別にメールすれば済む話だからね。

ttp://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B007/wr_sq=03110820095800077869

激怒者登場。怒ってくれてどうもありがとうございます。
JR束の部屋

>>304
うーん。そうとは断言できないんじゃないかとおれは思うのですよ。

運営サイドがいまだに、「責任ある発言をしてもらうという目的のために、実名主
義は機能する」と思っている可能性、「実名主義を貫くことで負うことになる法的
なリスクや将来の制約より、実名主義によって無責任な発言が排除できるとい
うメリットの方が大きい」と思っている可能性は、あると思うんです。
あとひとつの可能性は、「これまで実名主義を貫いてきて、会員を実名主義に慣
れさせてしまった。いまから方向転換をしたら、会員を説得できない」と運営側が
懸念しているというような可能性ですかね。おれが>>276で言及した「あのやり方
に抵抗感を抱かないユーザの大群」に対する懸念とも重なる。

単に権力をふりまわす楽しみにおぼれているという可能性も否定はしないが、い
ろいろな可能性を考えてみる必要はあると思うのね。あのやり方を撤回させ方向
転換させられるという望みは、まだ潰えたわけじゃないだろう、と。
ま、甘すぎるとかやさしすぎるとかいう批判はあるだろうし、甘受しますけど。

>>305
まさしくネ申だな。

>>305
>>307
そろそろさてこれでどういう反応が出るかたのしみだね〜ｗ

>>308
へろやしとか、こぶはスルーすると思うよ。

もしくは、「エフトレのローカルルールに関してご意見のある場合は本館へどうぞ」みたいな
感じで誘導してしまうとか。。。

>>309
うんにゃｲﾊﾟｰﾝ会員の反応ね。

>>310
たぶん黙って退会する連中が大半じゃないかな？

と、いうのは、この手の問題はTTY時代から燻りつづけているわけだし、
本名併記を承知して倶楽部に入会しているわけでしょ。
そういう香具師等は退会せずに、シコシコ書き込みを続けるだろうし
半分くらい占めると考えられるROMは11月の無料期間終了時に
退会すると睨んでいるから、何も騒がずとも11月の月末の
会員数を見れば、一般会員の反応が読めるのではないかと･･･

>>311
いやそのルール自体じゃなく運営側の人間の問題。
ここのところの騒動を見ててあきれたんでね。

http://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B007/wr_sq=03110605262700072901

＞　つまり、鉄道フォーラム内だけで同一のハンドルを使えばよいと言うことではありません。
＞仮に私が“こぶこぶ”を鉄道フォーラムにおいて本名と見なしてもらおうとするならば、私は
＞ニフティのフォーラムのみならず、あらゆるインターネットのサイトで、全て“こぶこぶ”と名
＞乗らないとなりません。

これ、いま初めて知ったんだけど。鉄道フォーラムだけで同ハンドルを使えばＯＫだと思ってた。
こんなこと、いつ言ってた？

情報はさぁ、単体ならばたいして意味がなくても、結合することで意味を持つこと
が多いわけですよ。名前にしたって、名前の文字列だけなら意味なんか持たな
いが、それが住所やら年齢やら性別やら趣味やら職業やらと結びついてはじめ
て意味を持つわけでしょ。
よって、自分に関する情報がどっかあずかり知らぬところで結合することは、なる
べく避けなくちゃいけない。自己情報の防衛ってのはそういうことなわけでな。お
れがここでコテハン名乗ってるのだって情報の結合は引き起こすわけで、それな
りのリスクだったりするわけでな。
いったい何を考えてどんなものを担保にしろと言っているのだろうか。

相変わらずの脳天気ぶりだねぇ〜
どうする？へろやし。

fpcdiy PC-DIYフリートーク
>1177. ポイントカードの意外な落とし穴 参照数: 495
> 2003年11月06日 木曜日 21時36分 宮川　昌也

ftrain S ロビーカー：フリートーク53
>137. ポイントカードの意外な落とし穴 参照数: 37
> 2003年11月08日 土曜日 21時23分 宮川　昌也

地味に316ゲット

>>313
確か「インターネット上で常時使用しているハンドルなら可」だったかと、以前
へろやしが書いていたはず...

>>315
まだいたんだ、宮川昌也

>>314
今度は自己紹介する香具師が出てきたよ。もう何が何だかわからない。
個人情報の問題はこのフォーラムは鎖国でもして守るしかないんじゃないか？
もうROMで電波観察をするか、実名書いてスパム送られるかどちらかの選択肢
しか選べないようだ。なぁ猫さんよぉ。こんな危機管理０の人間をFMにして
Niftyは何も言わないのかよ。渡辺最高顧問に怒ってもらうしかこのフォーラムの
馬鹿ＦＭにつける薬はないのかよ。
アドレス：よもやま話
ttp://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B056/wr_sq=03110900100600078240

>>318
おれはそのあたりに疑問をいだいてつかずはなれずにしているんで、おれに言わ
れてもどーしょーもないっすよ。
おれ的にも本来ならば「実名主義は禁止」くらいのことをニフティが言ってもいい
と思うんだが、しかしそういう強権発動を是認するとどういうむちゃくちゃな命令が
降って来るかわからないから言わない。

思わずぐぐってしまったよ。何も出てこなかったけど、福島に常世温泉があるのが分かった。
しかし本名が必修ってなんだよ。ｗ
福島大学生か？あいつは。

これって、たとえば、一見ハンドルに見えないような名前をハンドルとして登録したら
どうなるのかな？「西村　博之」とかさ。
そういうことをやる人間が増えたら、こんどは本人確認のために住民票のコピーでも要求するのかね？

IDがJR鼓舞だった。なんてこったい。

>>321
あのフォーラムならやりかねないぞ。鉄道フォーラム改め戸籍開示フォーラム（藁

いや、そこまで調べる気合がはいってるなら、それはそれで場としての使い道は
あると思うんだよ。「実名（らしきもの）を自己申告すること」で何の信用担保にな
るのかってのが、「そんなもん信用の担保にゃならんべさ」というおれの感覚なん
だけどさ。

DQN 電波　反逆者を　フォーラムから永久追放すれば
倶楽部Fトレは、不死鳥のごとくよみがえる。

>>325
会員数５６名で。

>>325
不死鳥はいったん炎に焼かれ灰からよみがえるから、
へろやしと昆布にガソリンを

>>321
それは運営側としては許容範囲だと思う。
鉄ヲタの問題は、一般社会と共有しえない言語や文化を、コミニュケーションに
使おうとすることで、実名主義と言うのは、情報の質を担保するというより、
名前として異様なHNや峻別の困難な記号HNばかりが増殖することを恐れてだと思う。
けれども、それを桶と公表すると、境目はどこだなんてややこしい話が出てくるんで、
してないんだろう。

>>328
それは鉄ヲタ特有の問題ってわけじゃないんじゃないかな。

実名主義フォーラムとしてはFMOTORってのがあったんだが（モータースポーツ
関連を扱うフォーラム）、そこでは実名主義の理由として「モータースポーツ業界
から情報をもらう際に、業界のひとが現物のFMOTORを見て、異様な感じを受け
たらマイナスになると思う」といった理由があげられていた。今となっては無意味
な理由だが、当時としてはそれなりに納得がいくものだった。
ちなみに、ぼくらはその後FMOTOR2を引き継ぎFMCRACEという二輪モーター
スポーツのフォーラムを立ち上げたのだが（すでに閉鎖してインターネット上の
サイトに移行した）、そのときはハンドルOKとなっていて、特に問題は起きなかっ
たし、情報だってあちこちからちゃんともらえていた。FMOTORの懸念が無意味
なものだったのか、時代が変わっていたせいなのかは、よくわからない。後者で
あるような印象も強いが、断言はできない。

（長すぎると叱られたので、続く）

>>329　（続いた）

名前として異様なハンドルっつーたら、おれの「猫が好き♪」なんてその筆頭級
じゃないかと思ったりするが、これは著書ありってことで容認されている。明石家
さんまや所ジョージやタモリが来たらどうするのかとか考えたら、それらも全部、
通しにするしかあるまい（タモリ以外の２名が鉄ヲタかどうかは知らぬ）。
んで、「異様な雰囲気を漂わせない」ために、「素朴にルールを守ろうとする人」
のプライバシーを危険に晒していいのかっつーたら、結果は明らかなのではな
いかと思うのだ。そんなもん、いいわけがない。

>>325
これらを永久追放したら
　　そして　　誰も　　　いなくなった

>>330
ほら、自分でも筆頭って認めたじゃない（藁

>>330
あなたのハンドルが異様なのの筆頭であるとしても、それは鉄道関係だけじゃなく、どこに出しても恥ずかしい筆頭であって、
さらに本人も、そのことを自覚しているわけです。
ですから、その場や相手の文化的共有具合によって使い分けることもできる。
でも、鉄ヲタ特有の問題じゃないにしろ、あのフォーラムのメンバーじゃ、そんな常識に欠ける香具師は多いと思う。

だから、運営側が本来の実名主義の目的である「異様な雰囲気を漂わせない」ようなハンドルにしろと言っても、
異様な雰囲気を自覚してない連中には理解不能だろ。
それで、結局、皆が皆、個人情報を晒すという、web上では「異様な雰囲気」になってしまった。

おそらく、運営側は、鉄ヲタ独自の異様さを排除し、情報交換型のフォーラムにしたかったかんだと思うが、
結局、鉄ヲタ同士が同じ異様さを共有しあうコミュニティ型のフォーラムになってしまった。
だから、コミュニティ型じゃ嫌がれるマルチポストも、情報交換型だから推奨したんだろ。
ところが、そのマルチポストもあのフォーラム独自の異様さになってしまった。
他のフォーラムで、末尾に「これは、どこどこにマルチポストしています」なんてのを付けた
異様な書き込みを見ると、ああ、こいつはあのフォーラムのやつか、と思う。

>>330
エフトレが一番恐れているのが内部発言なんだよ。
リリースもらっている関係で鉄道会社と仲良くしておきたい、そのため
には内部発言は断じて許すまじというところ。
でもそれは発言がたくさんあったり、インターネットの掲示板がなく
とにかくエフトレや人気が落ちていたにせよＶＡＮのMRに書いた時のコトで
今、エフトレ経由でリリース見る香具師なんかいるか？エフトレが
配信するときには全部会社のWebで確認済みだし、まつーらが出すリリース
も全部Webが参考、内部が出たらむしろ天晴れだろうな。
FMOTORも時代を見て規制を変えたのだが、（筆頭サンクス）エフトレはその時代を見る目
がない。またむしろ個人情報の面で実名は難しいのに過去の幻想に縛られている。
車掌諸氏のコメントで前里氏のようにフレンドリーな注意コメントもあるわけだから
必ずしも実名が良いと思っている車掌ばかりではないのでガチガチの原理主義は
ひろやすだけ。実名問題に関しては香具師を辞めさせればすぐかたづく

対岸の火事を見ているのが楽しいので体験入会したけど、こりゃひどいわ。
２ちゃんねるのほうがずっとましだ。ログ引き上げて正解だな。
やっぱりひろやすのオナペット・・・いや、それ以下か。

半年ぶりに2ch書くなぁ

>>330 「猫が好き♪」こと筆頭・その他大勢

結局は初代SYSOPが作った「ハンドルに違和感を持つ人がいるかもしれない」
時代のルールを引きずっているだけでしょ。

まあ、通常の商売ならアクセスしないのが一番の抗議行動なんだが、
お山の大将へろやすは却って「煩い奴がいなくなって喜んでる」感が
なきにしもあらず。

まあ、アレだけ時間があっても「TTY→Webフォーラム化」と「会員から金取ったれ」
ということしか考えつかなかった怠慢社長だから、言っても無駄なんだろうが。

魔女狩り

>>336
そ。最後に行き着く先は、「へろやすには何を言っても無駄」なんだよね。
過去ログ引き上げ祭りに参加できなかったのが、ひじょーに鬱。
精々今月末の退会祭りに参加する。

>>336
本当に半年振りに書き込みましたね、木場谷さん（w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ii!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 lll,,,,, .ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　
　　　　　,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 llllllll,,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　
　　　　.,fﾟﾞﾟ''=,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,lllllllllllllllllllllllllﾞ　 ﾟ!llllllllllllllllllllllllllllllll°　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　.,√;;;;;;;;: ﾞﾟ''=,,,、　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,iiilllllllllllllllllllllllllliiiiii、.llllllllllllllllllllllllllllll!゜　　　　 ＜. >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　 ,l″;;;;;;;;;;;;;;;: 　.ﾞﾟ''=,,,　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,,illllllllllllllllllllllllllllll: 　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 ,√;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: 　　　 .ﾞﾟ''=,,,、　　　　　　　　　 ｀ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞl!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、　　　　
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　　　 .~'=i,,、;;;;;: 　　　　 .,l°　　　　　　　　　　 ,i″　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!llllllllllllllllli,　　　
　　　　　　ﾞﾟ'=,,,_　　　　,√　　　　　　　　　　　,l°　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlllllllllllllllllli,　　
　　　　　　　　llllllii,,,_: ,illi、　　　　　　　　　　 ,i″　　　　　　　　　　 　 　 　 　 lllllllllllllllllllli,　

>>321
ああ、この人は本名登録だよ。昔某所で会って確認できたし。
でも>>321の文意は大筋で正しいと思うよ。
ここでは書かないけど本名のように見えるハンドルで登録している人を知ってるし。

ひろやすの馬鹿っぷりが満喫できる踏切会議室またも怒りの声が
ttp://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B039/wr_sq=03110701291100075373

この人はかわいそうだ。事前にハンドル宣言したのをひろやすが見落として注意コメント
こりゃタダで済ますわけには逝かないだろう。マジで土下座もの。
ましてや車掌不在の東武会議室で発言が多いという有料会議室の数少ない
関東組の貢献者、どうしてこうひろやすは関東組を敵にまわす発言ばかりするんだろう。
サラリーマン時代によっぽど嫌なことでもやられたのか。
エフトレも分割してFT束日本にでもしたほうが良いんじゃないか？

>>339
残念。木○○氏ではないです。

あ、見落とし。

>>338
自分もログ引き揚げを考えたが、オフで他の人と話したときに思いとどまった。
その代わり、Webフォーラムにも倶楽部にも参加しないことにしたけど。
しかし社長のある一言でスタッフもごっそり辞め、さらに有料化の一言で会員
の大半を反発に追い込むなんて並みの神経じゃないよな。あの社長。
とっとと引っ込んでくれ。

>>342
あーあやっちゃったよってかんじ。
こんな運用しかできないんだったら「明確に実名主義を撤回する」か「ハンドルを
容認するという判断を撤回して厳格な実名主義に回帰」か、どっちかの方がいい
のじゃなかろうか。

>>344
＞社長のある一言でスタッフもごっそり辞め

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>341
ここには個別には書かないけど（藁
古参会員で本名らしい架空の名前を使ってる人は沢山居たよ（Web後は知らん)
某鉄道会社の社員や新聞に名前が出るようなライターなど本名が困る人たち
ハンドルで書いていてある日突然本名らしきのが文末に追加されたりしてる
もちろん初代シスオペがお願いしてそうしてもらったということが多いのだが
ひろやしもそれは知ってるはず(架空の名前で旅館泊まったり飛行機乗ったりしてたら別だが)
あれほど一般向けに言ってることと、実際にやってることの差が大きいヤツも珍しい

>>347
ライター以外の人でも、本名らしい架空の名前を使ってる人は沢山居たよ。
例えば、在日コリアンや被差別部落出身者など。

>>347
今のルールだと「本名」っぽければそれでOKなんだよね。
だから伊藤博康という名前だって、実は松崎真かもしれない
わけだし。

ただそれに気付くのに6年は短かったのが長かったのか...

>>348
通報しますた

>>345
この問題発言があったのは2003年11月07日 金曜日 01時29分で今は2003年21時40分
過ぎ。もうすぐ48時間になるぞ。おい誰でもいいからとっとと謝罪しろよ。
ひろやすの尻拭いも大変だよな。

>>350
すいません。11月09日を忘れてました。回線切って（ry

>>351
イ�`

>>350
謝罪キターー！
…にしてはあっさり？

>>342

FT東日本ってあの石井、福原、田中がひそかに立ち上げようとしていた、幻の新フォーラムのことですか?

>>354
成田英一郎も本当にしつこいね。マジでウザッ！

>>353
他人には厳しく そして おのれには甘い
香具師らしい回答だと思います。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2386人（11/10 0:00 現在）

>>355
成田じゃねえよ、馬鹿(ﾌﾟ ｹﾞﾗ
何でも成田の仕業にするお前は馬鹿の一つ覚えってやつだな(ﾌﾟﾌﾟ

>>356
民主躍進age
漏れも読んだけどあの程度の謝罪で済むと思っているんだね。危機意識０
注意力を注力とタイプミス、謝罪でタイプミスやってどうすんだよ。
ホントに客商売が下手な香具師だな

>>358
あなたが成田さんか否か、という問題は別においておいて…

石井・福原・田中という３人の名前を挙げて、彼ら３人に注意の目を向けることに
何のメリットがあるのでしょうか？成田さん以外で、メリットの思い浮かぶ香具師は
いませんけどね（ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみに私が聞いた限りでは、この３人の間に何らかの企画があるとは聞いてもいませんし
過去においても同様です。根も葉もないウワサを流してオナニーするのもいい加減にしなさい（ｹﾞﾛ

>>360
一々反応するなよ！
そこでムキになって反論するから、相手の思う壷に自分から嵌まっていることにいい加減に気付けよ！

見ていて反論する方がよっぽどウザイわ(ｗ

石井厨ウザイ

別スレ立ててやってくれ。

石井、福原、田中、成田、小西、伊藤、茂木、お前らは、
このスレ（　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067784531/l50　）
を見て反省しろ！

>>363
すぐに仕切りたがるのがお前の悪い癖だ。反省しろ。出来なきゃ来るな！！！

とにかく成田。お前はは別格でウザイ。引きこもってろ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>360
たまには「やるよ！でもJAM会員はやーよ（藁」くらいのお遊びが見たいんですが。
外野的には対成田に焦っているようで、2ちゃん的に面白くなかったり。

で、閑話休題。

例のポイントカード発言、▲氏がことどとく否定されていますな（藁

＜＜３６７
成田ウザイ

コキアオバ　今日の一句

「今後は５０００系の分割車両（６＋４編成）が登場
する(私の推測では)出ると思いますが・・・？
（東武線の間合い運行で北千住発の区間準急など）
でもどうゆう動きかもわからない状態です。」

全国の東急ファンの皆様、ご愁傷様でした。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2386人（11/10 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2393人（11/11 0:00 現在）

このペースだと、3,000は無理っぽい。
この際、年内は無料にしてみたら？

最近は一日十人入会するかどうかだから、月末までにせいぜい２００人くらい増えるだけ。
しかし今月の入会者数より多くの人が退会すると見込まれる。

１２月以降も入会者数を公表するかどうかが見物。

11月末の課金開始ショックによる退会をなるべく少なくするには、12月に
魅力的なイベントをひとつ設定しておく必要があります。一般的にいって、
毎月末にはそのような告知をしないと引止めができませんね。

主催者が「運営に口出すやつはさっさと退会しろ。おれたちはゼロから出発
する。12月から新しい暦が始まるのだ」と考えているのなら、それはそれでい
いのですが、運営批判はしない集団からの退会者を減らすための策は講じ
なければなりません。

しかし、ここからは少々ネガティブな推測となりますが、主催者はそのよう
な引きとめ用イベントは考えていないのではないでしょうか。コミュニ
ティの魅力のみで勝負をかけるつもりでいるような気がしてなりません。
時間がたてば、運営批判者集団は消え、運営批判しない集団がメインになる、
そしてかつてのようなコミュニティ興隆が再現する、と考えているかもしれない……

>>313
やっと返事が来たと思ったら時代遅れの内容だった。
いろんな意味で送れてるのな。

>>373
組織で怠けるヤツをリストラして全員できるヤツにしたらその中の
一定比率が怠けるようになったという有名な事例があります。
つまり反乱分子を切っても残った中からまた一定量の反乱分子が
出ると。事実TTYでおさらばした反乱分子は誰一人として発言して
いないがハンドルその他で問題が起きているのが何よりの証拠でしょう。

イベントに関しては不入りを証明するようだから絶対にしないと思います。
今のエフトレは解体した保守新党のようなもの。没落が決定付けられて
いるので動きが一番怖い。ただひたすら嵐が収まるのを待っているだけでしょう。

むしろ活性化させるなら関東地区の掲示板のリストラ時期を早めること
会員が減ったのは事実、それも地域性がはっきりしているからコアなメンバー
向けにサービスを強化して使用されない分野は諦めて閉める。この判断が
今一番求められていることだと思います。

>>374
昆布のカキコ
>インターネットの世界では、２chの鉄板も鉄道フォーラムも多数の中
>の一つにしか過ぎませんで、どちらか片方だけ使うのもよし、両方をう
>まく使うのもよし、どちらも使わないものよしでだと思ってます。むろん
>鉄道フォーラムの運営者としては、鉄道フォーラムを多くの人に選ん
>でいただきたいとは思ってますが、ポリシーを曲げてまで迎合したい
>とは思っていません。

この方針ははっきりしていて良いと思う。武士は食わねど・・
太った豚より痩せたソクラテスを選んだわけだが。
だったらアンタの力で犬山が泣き言言うの止めさせてくれ。みっともない。
決意は尊重し、希望通り兵糧攻めをするが勇気を持って餓死してくれ。

またもへろやしと鼓舞で見解の食い違いか
社員２人しかいないのに見解の統一もできないのか？

>>376

無料フォーラムなら、昆布の方針もありだが、140円とはいえ有料となると、
そうもいかないでしょう。利用者あってのフォーラムなのですから。

昆布や比呂香具師が魅力的な人で、彼らの人徳に付いてくる人たちであれば
申し分ないのですが、実際にはありえませんしね。

瘤は社印なの。
しらなかった。

>>375
保守新党よりも社民党だろう。
かつては確かに国会の3分の1を占める大勢力だった。
しかし、頑に護憲を主張しながら全く違う勢力との連立をして、国会議員も支持者も一気に流出した。資金源の連合も逃げ出す。
政権さえ握っていればと思ったが、裏切られて政権を失ってしまう。

慌てて社会党から社民党へ名前を変えたが、もはや衆議院議長をした頃の大勢力はそこには無かった。
残ったのは土井チルドレンというおばさんばかり
そして、巨漢の党首秘書による公設秘書不正受給という犯罪。
一方では憲法の根幹をなすはずの基本的人権を踏みにじる北朝鮮拉致問題を放置し、
説明責任すらまともに果たさない。
わずかに残った支持者も失った。

それでも土井たか子とチルドレン達はもはや状況も理解できていない
保守新党みたいに解党して既存政党内派閥として生きていくのも不可能。。
だって、こんな癌細胞みたいな連中を取り込みたくないから。

現在の社民党とエフトレ、土井たか子とヒロヤシ、非常に酷似している。
乗客は行方不明状態の辻元だろうか？ｗ

>>380
うまいたとえだよね〜　感心して何度も読んでしまったよ。
強いて補足すると社会党は一度ではあるが首相を出した
実績があるけど、エフトレは最後まで「一部」の天下であった。
DJと組んだと言ってもDJとFやPが同格とも思えないでしょ。
乗客は「一発芸」の楢崎弥之助じゃないの？

>>374
続々と怒りのコメントが
ttp://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B007/wr_sq=03111108420900081146
ではﾈ申が只野飲駄呉というハンドルをだったら使うなよとお灸入りのナイスコメント。ﾈ申、お疲れさんです。

ttp://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B051/wr_sq=03111114424100081315
では西の論客が昆布の嫌味に厳しい指摘。溜飲が下がります。

いったい何のためのWeb化なんだか（ﾌﾟﾌﾟ

やっぱひろやすのオナペットだな。

>>382下段の発言者は関西の人間で鼓舞ともそれなりに交流があるはずなんだけどな
ムー○ン氏に続く関西大物会員離脱か？

>>384
え、夢眠氏、離脱なの？　てっきり単にお休みしているのかと思った。
最近見なかったけど氏も呆れたんだろうな。

夢眠イラネ

なんか有料フォーラムおもしろそうだな、別の意味で。
無料期間もいっさいアクセスしていないんだが、
このスレを見ていると別の意味でウォッチしたくなる(w

>>387
おれ、いちおうはいってはいるんだども、ウォッチはしんどいわ。誰かがポインタ
出してくれたらいちおう見に行く程度の野次馬根性はあるんだけどもさ（というわ
けだからみなさんポインタよろしく）。
えふとれの運営の問題は問題として、やぱWebオンリーって、継続的にアクセス
して楽しむのはしんどいなぁと改めて思ってるところだったり。専用ソフト入れて
自動巡回しちゃえばいいんだろうけどもねえ。かちゅーしゃは入れてるのにいま
だにニフティのフォーラム用ソフト入れてないってなんなんだろうなぁ、と、けっこ
う深刻に自問自答してたり。

>>387
前スレでも書いたけど、「デムパフォーラム・FDEMPA」として
ヲチするなら、非常に見応えがあると思われ・・・

>>388
あ、猫♪氏だ（わら

CMN入れちゃえばいいのに。。。なにか抵抗感あるのかな？

>>387
> なんか有料フォーラムおもしろそうだな、別の意味で。
> このスレを見ていると別の意味でウォッチしたくなる(w

禿しく同意。
でもそのためにわざわざ金を取られると思うと何だかねぇってね。

>>388
> 専用ソフト入れて
> 自動巡回しちゃえばいいんだろうけどもねえ。かちゅーしゃは入れてるのにいま
> だにニフティのフォーラム用ソフト入れてないってなんなんだろうなぁ、と、けっこ
> う深刻に自問自答してたり。

筆頭♪！
自分ところが「直ぐWeb化しる！」って言われたらどうするのよ（藁
へろやしのこと、笑っていられなくなっちゃうよ。

>>389

見応えありすぎで頭が痛くなるよ...

>>382
へろやし＆昆布には謙虚に人の意見に耳を傾けるという考えが無いから、
ああいう的のはずれたトンチンカンなコメントをするんだろうな。
その結果、怒りを買い信頼を失う。

＞もっと細かく言うと同じ「のぞみ」でも停車駅が違うわけですし（爆）

（爆）ってなんだよ？とうとうＢＳＥ脳みそが爆発したか？
面白いと思ってるのはテメエだけで、池沼のセルフと同レベルなんだよ。

>>389
デムパの度合いって、正直なところ、それほどだとも思わないが。たまたま数名
の顕著なデムパがいるだけでしょ。デムパに毅然と対処ができないでいる運営
側のふがいなさは面白いかもしらんが、どっちかっつうと見てて痛い感じ。おれは
他人が痛いのを見てて楽しむ感性がないからなぁ。

>>390
いまどき、あるサービスの利用者の大半が専用のソフトを入れてくれるなんてこ
とは想像しにくいと思う。専用ソフトを入れていない利用者の目線を想像できなく
なったら、サービスの運営者としては致命傷だ。もちろん、専用ソフトを入れた上
で入れてないひとの目線を維持できるんなら入れてもかまわないとは思うし、そ
れは余裕で可能とも思うが、モードの使い分けをするのがめんどくさい。いまさら
そんな熱意もないなあ。だからおれはニフティ専用ソフトやプラグインは入れない。
だいたい、TTY時代から、おれは専用ソフトは一切使っていなかった。せいぜいロ
グブラウザのNIFPを使っていた程度だ。
まとめる。サービス提供側としては「専用ソフトを入れてないひとにも便利に使え
る」だけの環境を整えなければ勝負にならない。唯一の例外は、専用ソフトを、そ
れなりにきっちり普及させるという成果をあげられた場合だけだろうと思います。

>>391

｜　筆頭♪！
｜　自分ところが「直ぐWeb化しる！」って言われたらどうするのよ（藁
｜　へろやしのこと、笑っていられなくなっちゃうよ。

筆頭♪さんへの質問なら筆頭♪さんに聞いてくれや。

もしもおれが「直ぐWeb化しろ」と言われたら、一も二もなくフォーラムを閉鎖して
逃走しますけど、それが何か？（マジだぜ）

>>393
> サービス提供側としては「専用ソフトを入れてないひとにも便利に使え
> る」だけの環境を整えなければ勝負にならない。唯一の例外は、専用ソフトを、そ
> れなりにきっちり普及させるという成果をあげられた場合だけだろうと思います。

良いこと言うなぁ。
ただこれって「鶏が先か、卵が先か」と一緒で、パソコン通信時代には基本的には
ターミナルソフトで都度コマンドを打ち込んでいた訳だけど、そのめんどくささを
軽減したのが巡回ソフト（NifTermやComNifty）で、それがWeb掲示板では
ネスケやIEなどのブラウザを基本に、巡回ソフト（Nif-XやINCUBE）が出てきた
（対応してきた）って事だろうから、どっちとも言いづらいような気が...

>>395
あの頃はな（あの頃ですらおれは、「人間オートパイロット」とか言われちゃうくら
いにコマンドに習熟することで乗り切ったわけだが）。
今やソフトのインストールもできないひとがぞろぞろいるわけだろ。専用ソフトを
入れる人が多数派になるということは考えにくい。逆に言えば、もしあるサービス
の利用者の中で専用ソフトの利用者が大半を占めるくらいになったら、それは、
専用ソフトを入れることすらできないもっと多数のひとをきれいさっぱり切り捨て
ているということにほかならないんだ。
ものすごく専門的な分野・サービスであるのなら、それでもかまわないと思う。し
かし一般的な情報サービス・コミュニケーションサービスを目指すのであれば、
それは決定的に方向が間違っているんだ。

PS　将来、状況が変わったらこの意見は撤回するにやぶさかではない。

>>394
なんだ、度胸ないんだな。逃走じゃなくて、闘争しろよ。
それがかなわないなら、Nifでないところで再スタートでも切ってみろ　ふぬけ！

>>397
闘うべきだと思ったら闘うけどさぁ。闘う価値がないことについて闘う元気はない
んだなぁ。というわけなので、腑抜けと思われてもかまわないんであります。

つか、煽るんだったらもっと調査をして、本気でおれがなんか新しいことをやろう
と思うところまで追い込むくらいに本気で煽れよ(=^_^;=)（なお、その場合は、出来
る範囲でかまわないから、応援もよろしく）（これもマジだ）。

筆頭…粘着は流せよ…

>>399
筆頭への助言は筆頭にしてあげてください（えふとれWebForum化ネタもそろそろ
尽きてきたのかなぁ(=^_^;=)）。

闘い方てのはいろいろあってさぁ、ワンパターンじゃつまんないし奇策を考えるの
も楽しいし、ということを伝えたかった。ニフティが便利だった時代にはニフティを
使えばよかったんだし、ほかのものが便利だと思ったらほかのものを使えばいい
んじゃないのかなーと、おれはぼんやり思うんですよ。

実はおれいまけっこう怒ってるのね。
こぶこぶが「ポリシーを曲げてまで」云々とか言ってたじゃないですか。実名主義
というのはポリシーではあり得ず、どこまでいっても手段にすぎないわけですよ。
んじゃポリシーってのはなにかというと、「鉄道趣味にとって便利な場であること」
なわけだろ。
どうして手段を目的化できるのかが、おれにはわからない。あれ読んで、おれは
けっこう鬱々としてて、気分がささくれ立ってるのかもしんない。不快な思いをさせ
てしまったのならば申しわけなかった。

>>396
しかしだ、たとえばAOLなんかは専用ソフトが無いとメールすら扱えないわけだが、公式には利用者の状況が芳しくないと言った話は聞こえてこない訳だが。

新品パソコンにプレインストールされるかどうかあたりが境目だと思うね。おれも
自分ところで提供するももについては、プレインストールされているのが常識なも
のについては、あまり気にしない。たとえばアクロバットリーダーとかだね。
ニフティマネージャはプレインストール政策がそれなりにうまくいった。CMNなり
なんなりが、「ふつーに売ってるパソコンにプレインストールされている」という状
況になれば、それはデフォルトの前提にしてもいいと思う。

ちなみに日本のAOLは大轟沈中だったと思うのだが。山川さんがCEOに就任し
たときには、様子を見つつおれもあっちに行こうかと思っていたのだが、どうもだ
めぽらしいのでがっかりしている。
もっともAOLinUSAの状況を見ても、全盛期のニフティのフォーラムと比べると、
かなり見劣りがしませんか。まして日本でをや、ってかんじ。

ニフティに入れと自由を縛り、専用ソフトを使えとさらに縛る。それで客が来るか
といったら、ふつうは来ません。エフトレの場合、さらに実名主義という縛りがある。

いったいいくつ足枷をつけたら気がすむのでしょうか。まじめな話、正気の沙汰では
ありません。

さらに言えば、ニフティ全体の方針は、縛りを解く方向に行っています。
ニフティの正会員でなくてもニフティのサービスが受けられるような抜け穴を
いくつも作っている。

フォーラムだけ、逆行しているのです。それがいったい何を意味するのか、
ちょっと考えればわかるはずです。

漏れ、会員数カウンタが進むのに加担するのが嫌で入会してませんが
ここんところの騒ぎを聞くと見に行きたくて仕方がありません。

これはヤツラの作戦ですか？

倶楽部鉄道フォーラム会員数：

としか表示されていないんだけど、どうした？
ついに瓦解が始まったのか？？

>>405
考えてもみてよ。もし騒ぎをヲチする目的のみで入会する香具師がいたと
してもそいつらが全部で1万人もいると思う？　今だってたかだた2000人だぜ
いたって100人14000円月にもらってはんぶんこして楽しいか？
それでエフトレは毎月騒ぎを起こす義務を背負うわけだ。一月でもさぼれば
その時点で14000円はパー。もう騒ぎをおこすっきゃないでしょう（藁
とりあえず今月は無料だからブラウザで見てみ。辞めるのは30日だって
遅くないよ。

>>405
俺も全く同じ事を思っていた（ｗ

>>381
ありがとうございます。

90年代後半、鉄道友の会（鉄道老人会ともいう）あたりは相当怯えていたよ。
でも、個々のマニアや組織が独自に情報発信出来る時代になったことを信じないまま、
頑固にインサイダー過剰規制や本名を貫いた。

過去ログ有料化は公設秘書架空受給だし、本名は北朝鮮拉致疑惑だな。
いずれもまともな説明責任を果たしていない
（過去ログ公開停止の永続化、Web化後もハンドル名の取り締まり続行）

精神的なＳＭが大好きじゃないと一般人はエフトレに書けないのだ。
この点はWeb化された今でも変わっていない。

>>400
「ポリシーを曲げてまで」の件は猫♪氏の仰る通りだと思う。

「ポリシーを曲げてまで」「迎合するつもりはない」とまで続くんだからよほど大それた
ポリシーかと思うと何のことはない、他人にリスク背負わせるだけの「実名主義」でしょ。
そんなもんさっさと捨てて楽になれば？と言いたいよ。
それとも他人のリスクに対して有限会社鉄道フォーラムは責任取れるのか、とね。
先日のウィルス騒ぎでのとんちんかんな対応ぶりを見るとそれも期待薄だけど。

で、その「実名主義」とやらで得られるメリットがデメリットを上回るならまだいいとして、
本当に上回っているのかどうか、その検討すらしてないんじゃないのか？

先日「お山の大将になりたいだけ」と書いたのは、そこからつながってるんですけどね。

気がつけばお山は随分低く小さくなったこと。
てっぺんに登ったって何も見えないよ。

>>406
ついに会員数の公表を止めるつもりなのかな？
カウンター不調とかいって、そのうち消すつもりなのかも。

今から入会して、ログを落として、すぐに退会するつもりだったけれど、
カウンタに反映されないならやめとこ。

>>411
カウンタ復活してますた･･･（IEで閲覧確認）

＞倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2399人（11/12 0:00 現在）

>>400
ハンドルのことでとうとう大ベテラン様からの質問が来た。
やはりハンドル使用は無理があったか。発言減を覚悟して
実名一本で行った方が良かったかも。だいたい報道だ何だと
偉そうなことを言うならハンドルも止めて記名投稿にし、くだらない
「＊＊してくださいね」とかいう言い回しも止めて徹底して欲しい。
あ、ポインタ出さないと
ttp://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B007/wr_sq=03111200494700081998

>>410
でぶでぶに同意するわけじゃないが、ポリシーと言うのは、単に実名主義か匿名主義かだけではなく、
その背景にある、読む方の情報に対するリテラシーの考え方ということだろ。
２ちゃんだと、匿名主義ゆえに、ガセもイパーイあるし、ソースも示されるわけじゃない。
その情報を鵜呑みにするようなのはバカで、読み手の判断力が問われる。
おいらだって、質問スレに答える時、いちいちソースなんて書かない。
ソースが必要なら、答えをヒントに自分で調べるか、質問しなけりゃいい。
その代わりに、インサイダー情報や非公開情報を拾うこともできるわけ。

あっちは、実名主義というだけでなく、情報の扱いにも細々としたルールが設定されて、
バカが鵜呑みにしてもいい情報だけを扱うというポリシーなんだろ。

>>415
昆布の真意は別のところにあるようだ。漏れはハンドルを実名とする＝情報の真実性の担保
かと思ったが、実際は
>管理者が会員管理のために欲しているなら、おっしゃるとおりIDで十分
>なんでしょうが、別にそのような管理をしようとして、本人確認手段をお
>願いしているわけではありません。いろいろな掲示板で少なからず見
>かける「○○の掲示板でもお目にかかりましたね」などというコミュニ
>ケーションが生まれやすくなれば・・　そこまでのコミュニケーションが
>生まれなくても、この人は「“鉄道△△”に寄稿していた人だ」というの
>と同様に「あっ、この人は××のサイトの運営者だ」という親しみを感
>じていただければ、鉄道フォーラム内にとどまらない交流が生まれる
>ものと期待してるわけです。
これはおせっかいもはなはだしい。誰がエフトレで知り合ってそれを拡大延長
するんだ。名刺交換会で名刺を交換して翌日に自社に営業に来られたら誰だって
良い気分にならない。

>>416
（続き）
なぁ昆布さん、この考えは絶対おかしい。発言の担保ならとりあえず否定する人間
がいても見解の違いが成立するけど、コミュニケーションの一助がエフトレなんて
思い上がるのもいい加減にして欲しい。これは趣味をアンタが「仕切る」ことになる。
この同意者が出るというのは限りなく０に近い。
>鉄道フォーラムのスタンスを押し付けることはできませんから、
>＊＊さんのスタンスと一致されないと事ならば引きとめは致しませんが、
>ご同調はいただけなくても、「こういう考え方もあるんだ」というご理解を
>いただければ幸いです。
開き直られてもほぼ全員が「こういう考えなのね」ということで引くだろう。
非常に怖いコミュニケーションを目指しているということがわからないのだろうか。

>>416
そうそう漏れが言ってるのはIDで分かるんだからハンドルや本名を使わなくても発言者が分かるんだから発言への責任を持たせられるのでは？
って話なのに全然関係ない話に持って言っちゃった。
これだけでも相当DQNだってのが分かったよｗ

>>416
もしでぶでぶがそういう考え方なら、ハンドルを自由に選択できるようにすべきだろう。
例えば、鉄道フォーラムで、「○○さんはＳＭサイトのスカトロ掲示板でお見かけしましたね。」
とか「屋外露出投稿サイトの常連さんですね」というコミュニケーションも歓迎なんだろうか。
こういう趣味は、鉄ヲタと変わらないくらい世間一般には知られたくない趣味だと思うが。
これはコミュニケーションというより、個人情報を晒してるだけだと思うが。
おいらの場合、趣味によってハンドルは使い分けているし、同じハンドルを使っている違う場所でなら、
こういう返事があってもやむを得ないと思う。
ならば、実名やネットで広く使用しているハンドルではなく、本人が使い分けたいハンドルにした方が
有効なはず。

>>415
うーん。それ、同意できない。
「バカが鵜呑みにしてもいい情報だけを扱う」と言うとすごく否定的なニュアンスが
あるけど、人間そうそう暇じゃないんでいちいち情報の確度を検討するなんていう
手間をかけていらんないことはある。だから「比較的ガセやネタが少ない状況を」
という考え方はありだろう。
しかしそんじゃ、ハンドル主義のフォーラムはガセやネタが氾濫していたのか。情
報の扱いにこまごまとしたルールがないとガセやネタが氾濫しちゃっていたのか。
んな話はないわけですよ。「情報の確かさを保障するために実名主義云々」とか
いう説明があるたびにおれがムっとしてたのはそういう理由だし。
実名主義なんか取らなくても、こまごまとしたルールなんか作らなくても、確かな
情報が集まるような場の雰囲気はいくらでも作れるわけ。ルールで縛るのよりは
難易度高いかしらんけど、厳然とそうなんだんだよ。逆に言えば、実名主義やら
こまごまルールやらでガセやネタを排除できるのかというと、デムパの存在を見
ればわかるように、できてないやんか。
やぱ手段とポリシーがどっかでこんがらがっていると思う。

>>416
そういうのを期待するひとは実名なり特定のハンドルなりを売り出せばいいと思う
が、そんなことは考えないひとだっているんじゃないんだろうか。「運営側としては
こうすればこうなるという考えを持っています」と表明した上であとはユーザの自
由選択にまかせるというのでは、なにがいけないんだろう。

あと、これTTYでの移行会議室におけるハンドルの扱いをめぐる議論の中で、出
てきていましたか？　見落としかしらんけど、おれは見た記憶がない。

>>421
書いていないはず。初出でしょう。ハンドルがらみの運営者発言を拾ってみる。（ひ）はひろやし（こ）は昆布
nifty:FTRAINH/MES/10/764（ひ）
>なお、ＩＤは@nifty会員なら知ることができるわけですから、ハンドルであっ
>てもＩＤ管理による同一発言者かどうかの確認は可能な仕様となっています。
>このＩＤ管理ができないと、書きっぱなし発言が増える弊害が考えられますの
>で、ＩＤの表示・非表示については一長一短ですよね。

http://bbs1.com.nifty.com/mes/cf_wrentT_m/FTRAIN_B009/wr_sq=03060823431606270833(ひ）
>発言の信頼性を高めるために、実質的に匿名でない発言をお願いします。
>そのために、ハンドルに本名を使用 もしくは 発言文への本名併記 をしていただきます

http://bbs1.com.nifty.com/mes/cf_wrentT_m/FTRAIN_B009/wr_sq=03061618410306301619(ひ）
>鉄道フォーラムが本名併記の方針を出してから、既に１０年以上を経ています。
>それだけに、この方針を制定した当時に比べて、環境が随分変わりましたね。
>その最たるものの一つに、ネット上でのハンドルネームが一つの人格をもって
>きていることが挙げられるかと思います。

>>422
やっぱそうか。

>>しばたにっ
怒っていいです。

>>420
ペンネーム（芸名）で国土交通大臣になった人もいれば共産党の書記長に
なった香具師もいる。そういえば大阪府知事になってクビになった蛸もいた（藁

その人たちは立候補は芸名、議員登録は本名なんだよな。でもお咎めなし。あたりまえ
いい加減だったか。そうとも言うけど、おおむね無難にやっただろ。
実名が担保なんてどこの世界でもやっていないだろうな。時代遅れじゃなくて時代錯誤
じゃないのか？

>>424
> 共産党の書記長に
> なった香具師もいる。

不破さんね、今は議長になったな。
本名は上田だったか。

> そういえば大阪府知事になってクビになった蛸もいた（藁

タコってそのままじゃんか（藁

もっともらしい名前を登録すれば、
相手は納得するんだからどうでもいいと思うが。
これまでと異なる名前でも、
結婚とか養子縁組みとかあり得るわけだし。
そのあたりについて何か説明を求められたら、
プライバシーに関わる問題だから、
その事情を説明する必要はないと突っぱねれば済むだろうしね。
住民票や外国人登録証のコピーでも提出させない限り、
実名表記なんて意味がない。

>>426
ひゃー…そういう無意味なものになぜかこだわる香具師らがいるって現実が、
つまり、このスレでさんざがいしゅつの問題なわけだが。
とどのつまり、手段と目的が入れ替わってるとか、結論出てるわな。
うぜえくらいこの話ばっかりでが続いてるし、
はやいとこ新しいネタが出てこないかと思ってるんだが、
鉄ﾌｫﾗｰﾑには何もない、か・・・・

>>427
早く減らないかな。会員♪

>>2ch鉄道板＆レールファンフォーラム筆頭コテハンこと猫が好き♪さん
いきなり呼び出されたのでなにに怒って良いのやらわからんのですが。

あれ？トリップが変わった。間違えたのかな？とりあえず今後はこれで。

>>429
おいらは筆頭コテハンではありませんが、それはとにかく。
だってひろやすに後出しをされたのですよ、そしたらあーたは当然に怒ってしか
るべきなのではありませんかっ？

>>427
つか、実名問題だろうがインサイダー問題だろうが、はっきし言って全部邪魔な
のよ、鉄道ネタを読みたくて行くんだからさ。
表で注意した方が再発防止につながって良いという考え方があることは認める。
しかしそれも程度問題だろ。「常に表で注意をする」なんて原則は、ノイズばらま
きの原因にしかならんと思う。で、そういう話が目だってしまっているのが、すご
くウザいんだよ。せめて別スレにしてはくれんかと思う。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2399人（11/12 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2407人（11/13 0:00 現在）

>>432 鉄道ネタを読みたくて行くんだからさ。

激しくワラタ。

>>428
どのﾌｫﾗｰﾑに減ってほしいのかわからんわけだが。

>>432
　や　　は　　り　　　金　　失　　　な　　ん　　だ　　な

>>436
ハンドルが「鉄が好き♪」ですからねぇ・・・

土井たか子がついに辞任した。今度辞めるのはヒロヤシだ。

>>431
中出しされた方が怒るぞ。普通は。

中出しは市長ですが、何か？

>>440
横浜にお住まいでつか？

>>439
中田氏のほうが気持ちイイもんなぁ。。。

>>442
モーホーですか（藁

そう言えばFTRAINMで見覚えのあるコテハンハケーン...

>>443
違うって、女の子に中田氏するんだYO!（藁

●FTRAINM
だれだれ？

ＴＴＹの頃、すっとロムってたけど、Ｆトレって、実名主義のせいで、良識ある本職の意見が出ず、妄想に凝り固まったマニアの意見だけが目についていたような気がする

南海電車の新今宮駅の駅員∩馬鹿ばっかり！どっちが客だと思ってんだ！？
あ？！客に向かっての態度！南海電車どういう社員教育してんだ！！！
金払ってるんのはこっちだぞ！！調子に乗るのもいいかげんにしておけ！！
目の前で停車している電車に乗りたいから、車内で切符を購入すると言ってるのに
「後ろで切符は購入してくれ」だぁ！？財布を取り出した瞬間
｢あ、もう、電車出ましたから｣何をふざけた事を言ってんだ！！
何様だテメェ！！ホームからＫりＯとすぞ、オルァァーーーッ！！

>>446
誤爆？

>>447
無差別攻撃らしい。

>>444
秘湯

>>448
テロかよっ

>>440
土井たか子は辞任会見で
「悪いことと認めて反省し、対応してきた。事実がねじ曲げられてバッシングを受けた」
と言い訳しまくりでした。
出てきた情報が真実だからこそ、数少ない支持者が一斉に反発したんじゃないか！
どこぞの本館Ｈ１０会議室も同じですわ。
ごく近い将来のヒロヤシもああなるのでしょうね。

次期党首が予定されている福島幹事長は瘤ですね。
福島瑞穂さんは弁護士という本業があります。
これ以上酷くなれば社民党を閉店して政治家を辞めて、弁護士に戻るだけです。
瘤も似たようなものじゃないかと。ｗ

ヒロヤシは有料化失敗の責任をとって辞任するのでしょうか？

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2407人（11/13 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2409人（11/14 0:00 現在）

祭りの準備が必要か？

そういやタコってモノレール会社の社長もやってたっけ。

>>451
２ｃｈを見ればわかるように、素朴な構成のコミュニティで金をとることはで
きないわけで、有料化を成功させるには素朴にならないような戦略が必要なのですが、
こう見事に玉砕されてしまうとまずい先例が残ってしまいますね。

ニフティ内にいてはだめなこと、巡回ツールは推奨しないこと、実名主義はと
らないこと、主催者はお客第一でいけ、といった教訓は示してくれたのですが。

喪前ら、ウヤ情の12月号に期待汁！
ついでみたいな扱いだがツッコミ所満載の記事が読めるぞ（ｗ

>>454
お客第一主義とは、心理的な面と現実的な面がある
現実面は攻撃を受けた時にきちんと対応すること（例えばリ○■のストーカー）
プロバイダー責任法からも必要。
まずは実名義務はやめることだな

新人を取り込むためには自動巡回ソフトが無くても使えるシステムは必要
しかし自動巡回が使えるシステム（ＭＬやレスお知らせメールも含む）
これがないと常連は付かない。

高品質の書き込みが多数なら、電波が氾濫しない
質の高い常連を集めることが必要
人を使い捨てにしない運営だ。
スタッフの品質だが
瘤は心理的に圧迫するレスが得意
ヒロヤシは過去ログのウィルス攻撃で何にもしないことで証明した　ｗ
関係ないが、筆頭はメール爆弾というテロを起こした＜それなりの説明責任は果たしたけど

瘤やヒロヤシは質の高い常連＝有名人と勘違いしている？
実名義務なら有名人が一発で分かるから、それを目当てにして新人が集まることを期待しているのか？

>>456
全部正論。結局これらをできなかったのか、しなかったのかは不明だが
手を打っていないのが敗因だな。
>瘤やヒロヤシは質の高い常連＝有名人と勘違いしている？
>実名義務なら有名人が一発で分かるから、それを目当てにして新人が集まることを期待しているのか？

その昔川島冷蔵庫氏、桜井氏、タンク屋心平氏が書き込んだ実績があるがトラブルで引かれたり
ミスリードで常連になれずなどいずれも惨敗、元常連で会議室車掌まで勤めた私鉄電車好きの
香具師は今鉄＆トモの会の理事だが離脱など今後伸びる芽を見出すこともできない。

結局自分達を崇め奉り、自分達より目立たず、よそではきちんと目立ち、イベントには積極的に
協力し、見返りは求めずなどの要因が揃った人物がエフトレが望む人物像なんだろう。そんな
己に都合の良い有名人なんぞいるわけがない。

>>457
鉄&ともの会・理事？摩擦と私鉄オネ遺産のことか？
私鉄オネ遺産の続刊西日本変、どうなった？冬混み間に合う？
同人誌界の佐藤大輔だよ。

7月の鉄&ともの総会後のシンポでヒロヤシが呼ばれて喋っていたけど、
「エフトレがいま伸びないのは、（中略）新人が入ってこない」だってさ
本当の馬鹿。鉄＆ともの会は鉄道老人ホームとして頑張って居るんだよ。
スルッとのトップや鉄道産業遺産、鉄道出版下請けの中でヒロヤシだけが浮いていた。

結局電波とＭ好きしか残らない運営だよ。
土井たか子とそのチルドレン達の護憲と同じだよ。

>>453
ヒロヤシはしらないけど、瘤は索道メーカーの元社員。

>>458
摩擦は違う。老Rail賞と青あぼーん賞の選考委員。
名誉会員にはﾛｿﾁｬｿが入っているんだね。

nifty:FENV/MES/16/12318
筆頭、これ「やま」氏のこと？

>>457
評議員や各支部の代表にも見たことのある名前がいくつかあるけど、
いなくなってしまったな

>>461
それは筆頭の発言ではなくおれの発言だが、山崎さんのことです。

>>463
エフトレじゃなくてFENVだから筆頭ぢゃん（w

141.pig まだぁ〜ﾁﾝﾁﾝ(AA略)

>>464
筆頭が筆頭と呼ばれ始めたのはFENVではなくここのｺﾃﾊｿｽﾚなのだが。

>>猫が好き♪
もと発言読んでいないですしねぇ。
無料なら読んでもいいが140円でも払うのはちょっと嫌。

>>467
申しわけございません申しわけございません(=･_･､=)。
いや、「そりゃ理由としても後出しだろっ！」と言いたかっただけで、そんなに引っ
張るほどのネタぢゃなかったんです(=･_･､=)。

トレインウイークリーHLが送られてきたが見事なまでの没落っぷり
フォーラムにカキコがないからソースは各会社のURL。これなら
無料のHLで十分。広香具師が気づいてカキコ以外は載せない
という方針に変えれば情報が1/3になる。
有料配信してもこちらも厳しいだろうな。未古の編集後記は名物
だったがそれも今は過去のもの（合掌）

http://www.nifty.com/support/information/one_number.htm

これって猫♪氏的にはどうよ？

ttp://forum.nifty.com/hitobito/

No.131に注目！　話題の人登場！

>>471
嘘ばかり
�@
倶楽部 TRAIN News 詳細版<READ ONLY>
ウイークデーに毎日お届けする、速くて正確な鉄道情報。
当掲示板を読むだけでも、月額140円は安い！
�A
コアな鉄道趣味の話題がてんこ盛りで、鉄道好きな方には
きっと満足していただけるフォーラムです。

JAROに誰か通報してくれ

>>472 平日毎日メールマガジン発行って、大嘘だよ

>>471-472
(日)
倶楽部 TRAIN DEMPA News 詳細版<READ ONLY>
ウイークデーに担当者が気が向いたらお届けする、遅くて使えないデムパ＆鉄道情報。
当掲示板を読むだけでも、月額140円は（ｒｙ
(月)
デムパな鉄道趣味の話題がてんこ盛りで、デムパ好きな方には
きっと満足していただけるフォーラムです。

>>471
２度目の登場だね。
２度登場する人ってほとんどいないよね。
何か訳があるのかなぁ。。。

エフトレ筆頭が昆布の「インターネットのすべてで同一ハンドルを使用しなければならない」を
否定したね。

>>476
最初からそういっておけば良かったのにねぇ
まっ今更行っても混乱した事実は残るけど

>>476
「猫が好き♪」さんのことですかw

>>476
自分で出てきて釈明しろよ

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2409人（11/14 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2421人（11/15 1:00 現在）

00:00の記録に間に合わなかった。
誰か持っていればうぷ希望。

>>476
http://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B007/wr_sq=03111423494300086303
貼っておく

筆頭と呼ばれて違和感がないのはあの筆頭だけだなあ

地震ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

>>481
印鑑にこだわってサインを否定するのは無意味というこですね。

>>481
党首と幹事長、意見が分かれてどうする。
経営者すら理解出来ないルールにするからこういう結果になるんだよ。
北朝鮮の拉致に対する社民党の答弁みたいだ。ｗ
支持者が職業・プロ市民しかいない社民党と同じ様に
電波とオナニーの上に成り立っている悲惨な現実を直視したくないのだな。

>>485

ま、それはどの党も同じだが。

つーか、昆布もあんなのにくっついてるから建前と本音で矛盾が出る。

>>470
猫じゃないけど…。

俺はＮＴＴグループが嫌いなんで、嫌です。
マイラインプラスにしても、ＮＴＴ.comからの不思議な請求が。
何かと思って調べたら、これだよ。

でも、商品力の勝利なんだよな、残念ながら。

>>487
これって、niftyがNTTコムからキックバック受けるんだよな・・・

>>488
後ろ蹴り？

>>488
バックマージンってどのくらいなのかな？

>>489
w

うわ、公衆から繋げなくなるのか。
出先で使えねー。

似たようなことをやったso-netは公衆電話使えるようね。
0038と0570、どっちもみかかこむだが、なぜ違うのか？

0038じゃなく0035だった。スマソ。

>>491
同意、例えばAirH"もってても緊急時に公衆使うとかいうことは結構あるのにな。

これがキッカケで、ニフ離れに繋がったりとかゆーこともあるかもな。

アクセスポイントを全国統一する。ここまではまだよし
公衆電話からつなげない･･･ヒロヤシ並だ。これだけで十分逝ってよしだな。
ど田舎や緊急時は公衆だろう。

ROAD2は既に廃止されたのか？この件で青大将が泣いていた気もするだが

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2430人（11/16 0:00 現在）

昔、ひろやしにかみついた岡本匡○がひろやしを訴えたみたいだぞ
著作権法違反で。
過去ログを勝手に使ったことが理由らしい

>>498
ソースキボンヌ

確かに、過去ログの二次使用については、書いた奴に著作権があるのが原則だから
（ニフティと書いた奴との間で特段の合意があれば別だが）二次使用者は書いた奴
に許可を得る必要があるよな。

昆布やひろやしはこのあたり何もケアしてなかったのかな。だとしたら運営者の資
格なし。

岡本の蜂起を機に、過去エフトレやひろやしにひどい目にあった会員が
次々と蜂起するんだろうな。
集団訴訟か？

筆頭、これを見ていたら、鉄ｦﾀﾌｫﾗｰﾑのﾁｬｯﾄへきやがれ！

>>485
発言低調だよね〜　書く人もおおむね決まってきたようだし車掌コメント
もあまり付かない。これがコミュニケーションかね？
無料お試しでもう馬脚が見えたんだから有料にしても改善の見込み
はないだろうな。恒例の名古屋忘年会も今年はなしだな。

>>475
「初の」有料フォーラムだから、ニフも有料フォーラムの可能性を探るために
それなりにプッシュしてるんじゃないの？

結果として「有料フォーラムは見込みなし」になるかも知れないが、有料だからか、
内容がないからかは、難しいな。

内容が無いよう

・・・逝ってきまつ

>>498
可部線廃止で頭がいかれて脳内訴訟？
リアルにしても勝ち目はないけど。

>>496
てか、公衆電話そのものがもの凄い勢いで減ってないか？

どれ位前に退会する予定でいる？
11/30ぎりぎりだと手続が遅れたとか言って
翌月分課金されそうな気がする｡

どうせなら日を決めて、皆で一斉に退会しない？

>>503
最初は全部読んでたけど、とりあえず傾向も見えてきたので
関心のない会議室は全部切った
で、今月末に有料化部分を全部切るつもり

そしたら残ったのはロビーカーとオフ会議室ぐらい(w

>>508
29日のチャット終了後一斉退会とか（＝30日未明）
手続き遅れは証拠のログ出せｺﾞﾙｧって言えばいいんじゃない？

３０日ね。その企画乗った

>>510
漏れも乗った！！

>>496
ニフに問い合わせたら返事が来た。
公衆電話対応の番号を公開するどうかは未定だそうだ。

電波状況が極めて悪い場所もあるんだよねえ。
たとえば、金沢文庫駅前一帯はVodafoneは通じない。
馬場駅前のホテルは、PHSが通じなかった。
そういうときに、公衆電話が不可欠なんだけどなあ。

公衆電話公衆電話言ってる鉄オタがいるみたいだけど、
公衆電話でつながなきゃならないほどの緊急情報があるのか？
鉄オタフォーラムに（笑）

>>501
岡本ごとき基地外に負けるようなら誰が訴訟起こしても絶対に勝てるって保証が出来上がるワケだからなぁ…
最低レベルが先頭を切ったとゆーのは判断基準として最も解りやすくて良いわな（ｗ

>>514
漏れは原稿の送信に利用。
緊急というのではなく締切の都合上仕方なく利用。
営業関係の人も報告書の送信なんかに利用してるのでは？

倶楽部鉄道フォーラム退会祭り(w

プレイベント　11/28(金)夜〜11/29(土)夕方
メインイベント　11/29(土)夜〜11/30(日)未明
アフターイベント　11/30(日)朝〜午前中
完全撤収　11/30(日)お昼
フライングはかまわないが、出遅れは予期せぬ課金などトラブルの元になるのでおすすめしない


こんな感じでどうでつか？

告知ありがとさん。後は当日を楽しみに待つとするか

>>514
メールの送受信とか。

>>498
懐かしい名前だ…。まだ生きていたのか。
というより、ああいう香具師が生きていけるほど世間は甘いのか。

>>510
その企画に賛同します。

>>485
新党首に選出された福島瑞穂参院議員は
自らを鼓舞するように「頑張るしかない」と繰り返した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
洒落かとおもたよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000314-jij-soci

>510

508です。
企画までしてもらってサンクスです｡

当然参加します｡

大会祭り参戦のため、今から加入するのはありですか?
ていうか、無料の条件が２転３転したのでよくわからんのだが
今から入会しても11月は無料なのでしょうか。

ダイア情報にエフトレがWEBで再出発の記事(広告？）が出てたね。
影響力は未だにグンバツなのだ。

>>525
と、信じているのら。

>>525
あれって、広告と一緒でエフトレ側がカネ払って書かせてもらってるんだろ？

そしたらば、将来のボクたちの140円が先食いされたのか…

広告費の話ってのは既出だったんかな…

>>528は、あのＦトレに１４０円を払おうというオメデタイ香具師です。

個人のHPでも充実しているところは結構あるし、情報的にはそれでもいいかもしれない。
でもさ、金を払う事で会の運営に文句も言えるし、経営者はその文句に何らかのアクションをしないといけない。

エフトレの未来はボクが気付く！！

>>530
その前に気付けよ（藁

>>530
140円の性格を、株式会社の株券じゃないけど、エフトレの出資金として
へろやしに文句を垂れまくるっつーのは面白いけどな。。。　(´ー`)y-~~~

>>530

何らかのアクションをするだろうなあ。
きっと、会員除名というアクションを。

>>533
いままで何人が強制退会させられたっけ・・・（藁

>>532
アンタは今、その話題をしないほうがいいぞ。
またヘタレ祭りが起きるぞ。退会祭りに参加してスパっと辞めろ

こまぴんコミュニティにらいてふ襲来
一体何を考えている？＜らいてふ

入会承認したこまぴんもこまぴんだが

>>502
筆頭がどうしてたか知らないけど、おれはその時間はきっちり寝てました。東北
に遠征してたの。念のためだが鉄ネタではありません。今日に至っては半径20
キロ圏内に鉄道が全く存在しないところにいたぞ。ようやく鉄道があるところに
たどりついたら2時間30分待ちだと・・・・(=･_･､=)。

>>514
えふとれにはないかもしらんが、おれ的には緊急メンテの手段を奪われるのは
困るのである。

モハようございます　筆頭さま

＞念のためだが鉄ネタではありません。
( ´_ゝ｀)ふーん

＞ようやく鉄道があるところに たどりついたら2時間30分待ちだと・・・・(=･_･､=)。
泣いてしまうほどに(ry

最近、昆布のレスがない気がするんだが、統括殿と喧嘩でもしたのかな？

>>532
もちろんおわかりだとは思いますが、会費を払わないのがもっとも効果的な
「文句」です。

>>540
昆布にまだまともな思考力が一部でも残っていれば、
泥舟や飲んだくれ船長と供にするのは避けるだろう。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2430人（11/16 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2454人（11/17 0:00 現在）

>>536
自動承認なんだよ、こまぴんフォーラムは。

すでに爆撃体制を整えつつありますので、ご安心ください。(笑)

>>538
他のプロバイダーから、r2.nifty.ne.jpに入ればええやん。

>>545
もちろんそうする。つか、そうしているが、いちおうシスオペとしてはメインのプロバ
イダからニフティをはずしては申しわけないんじゃないかと思ったりしたわけだよ。
なんか吹っ切れたっつうか、おまえらそんなにおれを追い出したいんかと小一時
間問い詰めたい気分だったり（「そうだよ」のひとことで話が終わったり）。

>>514
正直言って今の私が鉄電波フォーラムに緊急アクセスすることはない。
（必要な人といえばスタッフの48hルール遵守くらいかと）
でも仕事がらみのメールのやり取りだけはどうしてもなくせないな。

通常はAirH"があるから大丈夫なんだけどね。

ま、コストはかかるが、他に従量契約しているプロバイダがあるので
そちらを使うことになるだろうね。

>>530
てめぇ乗客か？
鉄道おね遺産は充実しているけどさ。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1036/index.htm
これでも読んでハァハァしていなさい。

>>546
まあ困るのは病院からくらいか。
下手にデムバ出して問題起こしても困るしね。
まあ鉄電波フォーラムには用はないな。

>>544
自動承認でしたか。
近日の重爆撃を期待する者なり。

>>549
PHSなら病院内線電話に使用されているから無問題とおもわれ。
って、PHSは専用のAPがあったよな(ｗ

たかがサンダーバードに爆撃なんかしても意味ないべ。粛々と冷徹に対応すりゃ
十分ではないかと思うのだが。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2454人（11/17 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2463人（11/18 1:00 現在）

締切に追われていたので、忘れていた。0100で許してちょ。

>>525
みたみた
鉄道会社等のニュースリリース（カード等）ならもっと小さい記事だから
金を出して掲載しているのだろう。

コミュニティが無料ＩＤで接続可能なのに、フォーラムだけがダメ。
マジお荷物扱いだな
http://www.nifty.com/cs/service.htm#community

555!


お前ら、アレまであと45ですね。

>>554
漏れはもっと扱いでかいと思っていたので拍子抜け。あれなら5万円も
払えば掲載してくれるんじゃないの？

にしても、文字がびっしりで何が重要なところなのかが皆目検討つかず
タダを強調したいのか？フォーラムを強調したいのか。その辺を精査しないで
思うことを全部書いたんだな。小学校の壁新聞がこういう傾向だな（藁

>>556
無用なまでに長文が得意な 宮川昌也 氏に原稿を依頼しました(ｗ

>>556
冒頭の「信頼の@nifty鉄道フォーラム」には大爆笑だな
ウイルス騒ぎも放置する様な管理者だから、マジで広告偽りアリだよ。

この記事の上に掲載している月額300円のダイヤ情報協力ｉサイトが
リバイバルまつかぜも掲載していないほど情報が少ないが、
当たり前の様にハンドルもＯＫだし「五月蠅くない」だけええかも

このサイト、模型みたいにＪＲ西と東に承諾してもらっている。
有限会社鉄電波フォーラムは、会社別会議室だからそれぞれの会社に対して承諾が必要じゃないのか？

510氏のテンプレを使って再掲。みんな乗り遅れないように（って俺モナー）

＊＊＊

517 ：510 ：03/11/16 13:55 ID:zgzJWu/6
倶楽部鉄道フォーラム退会祭り(w

プレイベント　11/28(金)夜〜11/29(土)夕方
メインイベント　11/29(土)夜〜11/30(日)未明
アフターイベント　11/30(日)朝〜午前中
完全撤収　11/30(日)お昼
フライングはかまわないが、出遅れは予期せぬ課金などトラブルの元になるのでおすすめしない

>>558
念のためだが、模型化にせよ会議室の設置にせよ、鉄道会社の許諾なんか必
要ない（鉄道車両の意匠を玩具として登録してある場合を除く）。資料提供など
に対する協力謝礼を支払うことや協力があったことを明記するのは一向にかま
わないのだが、許諾が必須であるかのようなイメージが広まりつつあることには
強い違和感を抱きます。
まあ、「許諾済み」という明記はある種の「箔つけ」程度のものにすぎない、ての
は確認しておきたい。

乙です。あと１２日ですね

癌のお詫びキタ
http://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B007/wr_sq=03111804243800090583

>>560
何％謝礼を支払うし類似品を作らせない以外にメリットはないと思う
鉄道フォーラムの商標登録も同じだろう。
根拠のない脅しみたいなもの

>>559
その前に600…(ry

>>563
600は筆頭様のために皆々が空けてお待ちするんだろうが。

>>564
そんなこと誰が決めたんじゃい！
何で猫♪なんかに。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2463人（11/18 1:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2472人（11/19 0:00 現在）

昆布がハンドルの件で神経質になっているな。
エフトレって内容の充実よりもお作法の方が大事ってことなんだろう。
コミュニケーションというよりかは学校だな。もう少し内容も充実させようよ。
しかし昆布の発言で「明白にせよ」って書かれたのはﾋﾞｸｰﾘしたよ。明白
ってハンドル宣言しなかっただけで罪人か。明白はそうそうやたらに使うもの
じゃない。次から注意してくれよ。

>>567
ひろやしにハシゴをはずされて、メンツをつぶされ、ムキになっているな。
委員長と書記長の間に、確執の予感。

定型文、登録しておいてカット＆ペーストするだけだから、昆布はたいした
手間じゃないだろうが、あちこちの会議室で、あんなダラダラ長いお説教を
読まされるのは激しく鬱。
あれじゃ、せっかくの新入会員も、あきれて逃げ出すだろうよ。

>>568
＞新入会員
そんなもんいるのか？（ｗ

みふるが久々に登場。知恵臓はどこに消えた？

>>570
智恵像氏、噂によると広香具師と喧嘩別れをしたらしい。その動機や
成り行きは一切知らないのだが、誰かが「智恵像氏はエフトレと喧嘩
したらしいよ」と話しているのを聞いたのが唯一の頼りないソースだ。
確かに引退後一切出てこないのを見てもわかる気がする。
智恵像氏、若かりし頃から熱血漢でしばしば広香具師のバトっていたもんな

【自殺】Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館18番線【行為】
と錯覚してしまった（爆笑）

>>572
次スレのタイトル？

>>567
定型文のアプきぼん。

12月になったら会員激減して、1月にお年玉企画で1月無料になったりしないかな…

本名使用は無料。ハンドルの場合は月額280円とか。

本名の確認には戸籍謄本、住民票、パスポート、鉄道友の会会員証のいずれかが必要です。

外国人登録証でもいいでつか？

米穀通帳は？

スパイ手帳はダメ？

指紋捺印をする必要があります

運転免許証でも駄目なんだ・・・

銃砲所持許可でもいいですか？

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2472人（11/19 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2481人（11/20 0:00 現在）

http://bbs1.com.nifty.com/mes/cf_wrentT_m/FTRAIN_B019/wr_sq=03111923392006855518
ヒロヤシ、マックから逃げるな

ファミリーマートが顧客情報を流失させたようだが徹底調査をしている。
エフトレも先のウイルスメールでこのくらいの報告書は出せよ。
仮に自社責任ではなくてもファミマはここまでやっているぞ。
ttp://www.famima.com/oshirase/20031119.html

>>584

×　この対応はされていますよね？
○　この対応はされておられますでしょうか。今一度ご確認くださいませ。

×　無事に巡回できるようになられることを祈ってます。
○　(削除)

添削してみた。

>>571
智恵像氏て確かｹｺｰﾝしたのでは？

>>584>>586
穴兄弟の山本 浩にやらせれば?(ｗ

>>584
巡回ソフト開発者なり、親切で対応を教えてやろうという人が、
チェックのため、会員ページを巡回しても、金をとるわけだな。

それじゃ、誰も対応方法を教えてくれん罠。

はい、あと１０。

福岡市博多区内のホテルで十八日開かれたワインの試飲会「ボルドーワインの夕べ」（福岡市など実行委員会主催）で、
参加者の中にマナーの悪さが目立ち「手づかみで料理を食べている人がいた」「食事のテーブルから離れない」などの苦情が
十九日、同市に寄せられた。“ひんしゅくの夕べ”になったとして、同市も「来年は対策を取りたい」と話している。

試飲会は同市とフランス・ボルドー市の姉妹都市交流事業の一環で、今年で十三回目。毎年募集を上回る申し込みがあり、
約九百人が詰めかけた。参加者の約七割が女性で、費用は三千円。毎年楽しみにしているリピーターも多いという。
同市によると、三十一種類、七百本のワインを用意したが、試飲会にもかかわらず二十種類ほどのオードブルに人が殺到。
常時三十―五十人が料理の出るテーブル二つを取り囲み、出た瞬間手づかみで口に運んだり、取り皿に移さずそのまま食べる参加者や
“食べ物担当”と“飲み物担当”を分けて「収集」するグループもいたという。
チーズ一つと数種類のワインを試し、三十分ほどで退場した参加者の一人は「見ていると自分が惨めに思えてくるほど。来年はたぶん参加しない」とこぼした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000001-nnp-l40
これと似た話がどこぞのフォーラムのオフであったようだ。わざわざそのことを本にまで書いて失笑されたそうだ。

>>591
何て本？

６００まであと「７」！

266 名前：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：03/11/20 01:25 ID:vAmy/JcY
いや、「資料映像」というスーパーを入れた場合には、そういうのは許されるのが
慣行です。おれは、意味もないにぎやかしの資料映像を入れるくらいだったらア
ナウンサーを写しておきなさいと思うけれども(笑)。
しかしそれ以前に、なんでわざわざ逆回したかなー。まだ編集をまかされて間の
ない若いやつが、なんとか自己主張しようとしたとかいう程度のこっちゃないかと
思うです。


　資料映像もいいが、油売ってると600が取られてしまうぞ(w

>>592
ガイドブック

それではおいらが６００をもらいます

597

598

599

600

予告通り６００はもらったぜ

筆頭に祟られます

>>596-601
600なんかどーでもいいけど、連投してキリ番取るのとかってカッコ悪いと思う。

>>603
禿堂、明らかにキモイ
>>596-601ははしのえみおと堂レベルだな(w

なんで６００ゲットしたとたん猫♪がでて来るんだ
やはり６００を取られて悔しいのか

>>591
たしかに、某オフでもいたね。アフォな香具師。

マイナー時代はそれなりにパソコン通信スキルが必要だったので、オフに参加しても
キティは居なかったが、メジャー化するほどに酷い香具師が混入してきた。

一番酷かったのは精神年齢何歳か？と疑う行動に出た香具師、正直こんな香具師と
同じ行動をしたくなかったです。

正直な所、まともな企画でハイレベルなオフが沢山あった時代が懐かしいです。
（貸切列車では無く、オフネタの専門分野に強い人が道先案内人になって開催された
　オフは非常に有意義な物が多かったです。主に貨物、廃線ネタオフ
　騒ぐ人はいない、全員マジメに研究モードで参加していました。）

話題に遅れた鉄道ウィークリーは有料化してどのくらい購読者がいるのか？
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=PXK07624

>>606
どれだけ酷かったか、詳細きぼんぬ。

>>606
もしそれがA皮だとすれば、あなたは（以下略）

　　　　　　　　　　　　　　 |||　|||　|||　|||　|||　|||
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿仏＿＿罰＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|　ガンｯ!!
　　　　∧＿∧　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　∧＿∧
　　　 （　´ー｀）　　　　　　　　　☆,｡~*.;:ﾟ★"｡.:;ﾟ'　　　 （ ´ー｀ ）ﾌﾟｯ
　　　／　　 　＼　　　　　　　　　／　　 　＼　　　　　／　　 　＼
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　　ヽ＼　／ /　　　　　　　　　.ヽ＼　／ /　　　　　.ヽ＼　／ /
　　　 ＼_了_／　　　　　　　　　　 ＼_了_／　　　　　　＼_了_／
　　　（＿_)(＿_）　　　　　　　　　 （＿_)(＿_）　　　　　 （＿_)(＿_）
（￣￣　　　￣￣）　　　　（￣￣￣　　 ￣￣）　　（￣￣￣　　￣￣）
　　　　へろやし　　　　　　　　　猫が好き♪　　　　　　　　瘤昆布

なにがちちくりまんこーだよ。下らねぇAA貼る前にてめぇのツラ味噌汁で洗って出直して来いや(´ー`)y-~~~

>>608
リ/＼"■のストーカ話って知ってるか？
サンシャイン警察来襲事件って知ってるか？
クルーズオフ、欠食児童事件って知ってるか？
廃線オフ突き飛ばし事件って知ってるか？
・・・・・・　知ってるか？
・・・・・・・知ってるか？
以下エンドレス

>>611 ：東京遊歩人 ◆A/6bFSc
オマエモナー

おいら、ひろやすやこぶこぶを左右脇侍にしたいなんて思わないぞっ。

>>614 筆頭

ま、昆布はともかくへろやしは脇に置いとくほどの人物じゃないし。

>>612
>リ/＼"■
ワラタ。一発で嫁た漏れも逝ってよしか？

某ＨＰよりコピペ。
ちなみにここの管理人は昔エフトレの会員で、発言もそこそこあった。
悪気はないのでｽﾏｿ＞管理人氏

＞管理人が「掲示板をつくりました、さあ書いてください」って書き込むだけじゃ
＞誰も書かないでしょ。そこに書きたくなる土壌をつくっていかないと書き込もうって気になりません。
＞まずは見て楽しい場所にすること、勉強できる場所になること、
＞そして人に教えたくなる場所になることにより、そこに共有の和というものが生まれてくるわけです。
＞だから、掲示板は管理人が作るものではありません。有る意味「参加者に作らされる」くらいでも良いと思うくらいです。
＞(中略)
＞何をもっても参加者あってこそだと思うのです。これはずっと持ちつづけていた信念であります。

ひろやしと鼓舞に煎じて飲ませたい。
いや、香具師らにはこれでも効かないか。

>>617

そもそもへろやしが飯のタネにしようと思ったところから狂いはじめてるしね。

>>618
うーん。うーんうーん。うーんうーんうーん。
場を作り雰囲気作りやら情報集めやらをしメンテナンスも欠かさず・・・・・という作
業はけっこうしんどいわけで、おれだって、それでいい暮らしをしたいとは思わな
いけどその分働いたら稼げる程度の金は欲しいとか思うぞ（大昔の話に回帰して
しまいそうだが）。
金を稼ぐかどうかという問題じゃなくて、金をもらうに足りるだけの質・量のお仕事
をしているかどうかで判断してもらうわけにゃいかないんだろうか。

>>584
へろやしもへろやしだが、虎も虎だな。
そのNiftyPluginはもう10世代近く前のものだよ（藁

>>619
ちょっちまじめに。

筆頭の言うことは正論ですが、へろやしの「プロSYSOPへのアプローチの仕方」が
どうかなと思ってるんですよね。

>>621
あれじゃぁ投入労力の質・量が料金に見合わないという意味なら、ぜんぜん文句
ないです。が、おいらは筆頭ではないとゆーているのに(=･_･､=)。

いつのまにか、Web版鉄道フォーラムの構成検討室１、２が閉鎖されてて、見えなくなってるぞ。
臭いものにはフタのいつものことか　（プ　ゲラ

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2481人（11/20 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2482人（11/21 0:00 現在）

>>624
ついに２４時間で、純増１人か｡

>>517
状況によっては、祭りは早くなるのか？（ｗ

>>623
それぞれの会議室の最終発言（ともに2003/11/01　ひろやしの発言）で、「この先しばらくはこのまま存置し、１１月中旬以降に削除を予定しています。」と予告してますが？
もっとも、Read Onlyから閉鎖までの期間が短いが・・・

おぉ、IDが京急だ（藁

>>626が釣れました（ｗ

>>628
この場合は 「釣れました」 じゃなくて 「>>623はイチャモンでした」 だろ。突然読
めなくなって驚くのはいいが、事実関係を確かめる前に「臭いものにフタ」と断定
しちゃうような批判は、批判対象を利するだけなんじゃないのか？

一般的に批判というのは、批判対象を利するもんですが。

批判されても、利することができない椰子、例えば、このスレの批判対象みたいなのも多いが。

>>630
批判対象者に対して反省のきっかけを提供するという意味なら「批判対象を利す
るもの」とも言えるが、間違った批判をぶっこいたら反省もへったくれもなく、批判
対象が正しく批判した側がお馬鹿だったことにしかならず、単なる勝ち負けのレベ
ルで批判対象を利することになる。利敵行為とか墓穴とかってやつだ。

つか「釣れた」だけどさぁ。確かに「みごとなヒッカケだな」と評価できるような場合
はとにかくとして、間違いをつっこまれたときに「釣れた」とか言うのって、みっとも
ない負け惜しみにしか見えないのよね。
まあプライドとかが邪魔をすることも多くて詫びるというのもなかなかむずかしい
もんだが、「強弁をする」のが、時としてものすごくみっともないものになってしまう
っつうことくらいは、このスレの住人ならば、熟知していてもいいのではないか、と
思う。気付いてなかったのならいま覚えろ、とも思う。

>>631
禿同です

600を取られた悔しさを強弁するのもどうかと思います、筆頭！

>>633
筆頭さんが誰だか存じませんが、おれは前スレで「600取りは引っ張りすぎたの
でリタイアする」と言っている。あんなもんは一発芸なんでな、一回でやめときゃ
良かったと後悔してますよ。凸凹や底抜けみたいな繰り返しギャグはおれの芸
風にはなじまないのだ。

疲れて寝てました・・・

>>622 筆頭
久々に電波風なことを言ってみます。

そのことよりも、「プロSYSOPになる動機が失敗を予告していたようなもの」という意味でした。
氏みたいなタイプは独占に近い状態では力を発揮できるが、他にも質の高い情報・コミュニティが提供されて
いる状況ではどうかと思います。正直言って興味分野が「狭く深く」の人間には見に行くメリットないですから。

「労力の質と量が見合わない」というのは全く持ってそのとおりです。
特に「労力（というより頭）が不足していた」思っているのはへろやしがWeb化により運営から遠ざかっていた際に
「あれだけ考えて『Web化と利用者負担』という解しか得られなかった」ということ。むちゃくちゃ安易です。
あと、それ以外も「私は安易にフォーラムを動かしてます」的な発言をして、スタッフを含めてかなり逃げだした時
がありましたね。恐らく当時からスタッフで今も残っているのは「深く考えなかった人・計算高くてフォーラムにいた
方が得と考えた人・へろやしシンパ」の何れかであろうと思っています。

それにしても、結局スタッフからも反乱分子がいなくなり・・・ますます氏の自己満足は強まるばかりです。
組織は小さくなりましたが。

筆頭じゃないって言うんならスルーすれば良いのに＞猫♪

>>636

こらこら、筆頭様が心をお開きになるまでの地道な作業なんですから。w

>>636
筆頭だからこそ出来ないんだろ！？

>>635
>>あと、それ以外も「私は安易にフォーラムを動かしてます」的な発言をして、

詳細キボンヌ

カウントダウン

あと　１　０　日

レマガにもフォーラムWEB化の案内だか広告だかが載ってたナ。

俺も狭く深くなんだよな

本館オフ会議室で都電のオフ予告。開催が今月中と幹事も焦ったか。
なにせ翌日は祭りだからな。
これとは別にのんきな書き込みもある。無料の側だから一見の価値あり

まだ来ないんで代わりにカキコ

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2482人（11/21 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2478人（11/22 0:00 現在）

ついに減少ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>644
TNX!

岡本○○vs(有)鉄道フォーラム　損害賠償請求事件
第1回期日が12月24日10：30に東京地裁で入りました
当日の開廷場所など詳しいことは問い合わせを

事件番号　平成15年（？）第3217号事件

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2478人（11/22 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2477人（11/22 1:00 現在）

さらに減少。HPに「来月から金取るよ。辞めるのはこちら」と退会促進を
している。エフトレには珍しい親切設計

>>648
つーより高飛車。へろやしらしい。

祭りに備えて入会してこよう

>>650
12月に入退会(初めての入会なら当月無料)して、祭り後の状況を見た方がいいのでは。

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い666 !┃
　┗━━┳━━┛　うっ…
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（=^_^;= ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（∩）
　　　　　　　　∪∪

>>651
内容は書くべきことがないので（まさかひろやしが「今月で一気に辞められますた」
とはかかないだろ）ダミー入会をして祭り当日に辞めるのが一番良い。
その際ログは落としておけよ。ハンドルバトルや切れ切れのメッセージなど
爆笑ネタもあるぞ。

爆笑ネタがどこの掲示板か案内キボンヌ
全て見て回るのもメンドーなんで(ｗ

ロビーカーって、鉄道以外なら何でもいいんだろ？
ならＡＡ貼って遊んでいいのかな？

>>655
ここで聞く前に貼ってみればいいだろ。

>>655
そういうのは、神経を逆撫でする以外には何の効果もなさげなので、やめといて
ほしいが。

退会したらここでなんのネタ話すの？

>>658
居残るひともいるだろうから、しばらく状況を聞いてれば間が持つと思われ。もし
もそれで有益なサービスになりそうだと思ったら戻ればいいんだし。

>>猫が好き♪（別名．鉄が好き♪）
居残るやつなんているのかなぁ？見てないやつがこういうことを言うのもなんだが。

以下、独り言。
種村スレで私自身が登場したのに偽物扱いされました・・・。

>>655
http://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B060/wr_sq=03100102491300016336

はるか昔に遊んでみますた。半角カナが勝手に全角に変換されてしまうようだが…。そういう仕様なんだっけ？

>>660
お前に本物なんかいるのか？

>>660
思ってるほど退会者出ない方に４あぼーん賭けとく。惰性ってけっこう強烈なも
んだよ。

カウントダウン

あと　　９　日

>>663
退会者の数は、11月末より12月末のほうが多いかもしれませんね。

>>663
すいません。カウンターの信憑性がないので判断しかねます。
多数辞めても公表しないなどの策や会員水増しなどをしても
お咎めが来ませんよね。
もしカウンターが真実ならきっと多数辞めるはず。

本　当　に　情　報　が　０　な　ん　だ　も　ん

>>666
そんなにも情報がゼロなんですか?

>>666
カウンターに信憑性がないというのはどういう根拠に基づいた判断ですか？
カウンターの数字をグラフ化したものは非常に美しい曲線を描いており、
操作しているようには見えません。

操作はこれから行われるということですか？

>>666
なんかちょっと違う気がするんだよなあ。
つまんないと思ったとして、アクセスしなくなるところまでは普通。じゃあやめるか
というと、やめないわけです。やめないでいて、入会したことも忘れて、フォーラム
通信とか送ると怒鳴り込んでくる、なんてやつは珍しくない。
さて鉄道倶楽部です。有料だから、普通のフォーラムよりはやめるひとが多いだ
ろうとは思うのね。でも140円でしょ、取られてることすら忘れてしまっても不思議
ないお値段だ。入会していることを忘れてそのまま払い続けるという人が多いん
ではないか（ある日気付いて突然怒鳴り込んでくるやつも、そこそこ多いのでは
なかろうかと思ったり）。
おれ的にはさー、「つまんない」とか「向いてない」とか思ったらさくっとやめるとか
して、旗色を鮮明にしてもらった方が、うれしいような気がするんだけどね。選挙
で棄権するひとが多いのと同じようなもんじゃないかと思ったり。

>>669
課金の使用使途がFMの手取りになる。そのFMが何もしないと、一般の
サービス利用とは別のベクトルのように思えます。
例えば銀行CDコーナーの１０５円などが同例になるのでしょうか？
あれは利便性が上がるという直接的な利益を生みます。でもそれに
反対してキャッシングをし、即日そのキャッシングを返済するという手の込んだ技
をしてでも回避する術を知っている香具師も多いと思われます。
フォーラムの場合はたった一回退会のボタンを押すという行為ですべてから
開放されます。そのたった一回を惜しむということはないでしょう。ましてや
見るべき情報がないんですよ。
>>668
会員が増えているのが不思議なんです。ようやく退会が始まりましたが
かつてダミーで辞めてもカウンターに響かない。私には操作しているようにしか
見えないんです。

>>670
既出ではあるけど、DJやRMでWebホーラムの案内が野ってたから、それを見て
入会している人もいるはず。
DJが15日、RMが21日の発売だからそれ以降の入会者は雑誌を見た人だろうね。

>>665

どうしてそう思う？

>>670
なんてのかな。合理的に考えたらそうなるかもしれないんだが、世の中はそんな
に合理的に考えて行動するひとばかりではなく、どちらかというと合理性なんか全
く考慮されていないかのような動きをすることも多々あるものなのだ、というあたり
をいちおう視野に入れておいたほうがいいと思う。
ここのスレを見ているひとは、強い関心を持っているひとなんだよ。アンチかシン
パはいろいろだろうけど（圧倒的にアンチのが多そうだが）。しかし、実は多数派
というのは無党派層というか、無関心層というか、そういう層だろう。そういう層は、
あまりこのことについて考えないし、とうぜん合理性も期待できない。
おれ、やめるひとが出たとしても最大で数百人程度、それも下のほう、くらいだと
思う。もしかすると「ほとんど減らない」くらいかもしれない。それが良いことかどう
かというと、前述の通り、良いことだとは思わない。しかし現実なんてそんなもん
で、もし千人規模で減るようだったらまだ希望が持てるとすら思うくらいなんだな。

>>673
千人規模で退会する、そういう人たちと、
このスレを読んでる人たちは、
実は鉄道フォーラムの有望な顧客だな。こりゃ。

東京地下鉄の発言番号41、ハンドルネームのことダラダラと注意してるが、
あんなのまともに読む人いるのか？何だハンドルの変遷って。
フォーラムに書き込む内容より同一ハンドル一年以上使うのが大事ってか。

此処まで面白い見解を書き込む運営陣をヲチする為なら、140円も惜しくないぞ。(w

>>670
その程度の遊びのあるシステムはわりと多いですよ。Ｗｅｂプログラム
ですからね。実はグラフにも1回だけおかしな挙動が記録されたことがあ
ったのですが、すぐにもとの流れに戻りました。会員が増えるのは別に
おかしくはありません。各所で宣伝が行われているはずだからです。

>>672
筆頭がおっしゃる「惰性」を加味して考えたのです。TTYエフトレを知らない
人なら、1回ぐらい払ってやろうかなと思うかもしれませんしね。しかし、「惰性」
は早晩、消え去るものです。

>>655
それならだいぶ前にうちがやっていますが？

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2481人（11/22 23:00 現在）
夕方見た時は2482人だった。一日の中でも増減があるね。

>>675
たまよど＝湿気太

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2478人（11/22 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2481人（11/23 0:00 現在）

>>679
まぁ悪意の無い個人を晒すのはよしましょう。
他にもおもろい発言あり

統括マネジャーお詫びする
ttp://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentC_m/FCTRAIN_B050/wr_type=C/wr_page=2/wr_sq=03101501075500027601
こぶちゃんに彼女が居た
ttp://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentC_m/FCTRAIN_B050/wr_type=C/wr_page=2/wr_sq=03101501075500027601

読み応えの有るフォーラムだ。

スマソ、肝心なURL間違えた。
統括マネジャーお詫びする
ttp://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentC_m/FCTRAIN_B021/wr_type=C/wr_page=1/wr_sq=03111904485000092415

>>675
旧スレから言ってるが、FTRAINじゃなくてFDEMPAだからね。。。

>>681
悪意の無い個人なら可愛いげがあるけど、デムパ筆頭クラスのしけたじゃあねぇ(ｗ

>>675
結局猿回しの猿を見ることや、イルカのショーを見るのと同じように
「行為の見学」に金を払うんだな。そういう理由でもらって金でも香具師らは
うれしいんだろうか？

もらえるならどんな理由でもうれしいだろ。

http://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B046/wr_sq=03112200253100096527

>>そこで、お手数ですが、その掲示板での初発言時には、一言、常時使用のハンドルを使用するという旨の断り書きをお願いいたしますね。

その掲示板での発言が初めてかどうかなんて、本人でも即座にわからないことが多いと思うけど。
これ読んで、なんかもう急激に気力を失った。

もう面倒くさいから、ひろやしの嫁さんのところ共々あぼーんしてしまおう。

>>687
うへ〜。ホントにそんなこと言ってんだ。お節介もいいところ。
見に行きたいが、入会させようとするやつらの陰謀かも知れぬ。我慢せねば。

>>683
はい、その通り(w
>>684
し・・・・さんは１４０円取らないので悪意は無いと思います。
>>685
どんな理由でも貰ったもん勝ちですよ。
時間ごとの参照数調べてみました。
江戸川橋
ttp://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentC_m/FCTRAIN_B021/wr_type=C/wr_page=1/wr_sq=03111904485000092415
11/22 23:00 1271 11/23 00:00 1298 11/23 01:00 1338
彼女
http://bbs1.com.nifty.com/mes/cf_wrentC_m/FTRAIN_B015/wr_type=C/wr_page=5/wr_sq=03090303360506592193
11/23 00:20 5803 11/23 00:45 5808 11/23 01:00 5809
お詫び
http://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentC_m/FCTRAIN_B050/wr_type=C/wr_page=2/wr_sq=03101501075500027601
11/23 00:20 6561 11/23 00:45 6577 11/23 01:00 6583
ここで一旦落ちます。v

こっちでURLを貼ってあるのを見て、
でんぱフォーラムの参照数が増えているような・・・・。

そうそう、気が早いけど、次のスレッドタイトルは
【FDEMPA】Nifty鉄道フォーラム2ch館19番線【初乗140円】
をキボンヌ…

>>691
BBS_SUBJECT_COUNT=48
なんで、
【FDEMPA】Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館19番線【初乗140円】
でピッタシと思われ

>>691
良いに一票。後は筆頭が９５０を踏むだけ

【安い】Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館19番線【140円】

がむばって950徒労
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろやし

950って何かあったっけ?
鼓舞はTBSだったはずだし。

>>695
次スレを立てる権利（義務）を有する番号だよ

きょうは筆頭さん来ないでつね。。。(；´Д`)

>>697
「あの方」は「筆頭が誰だか知らないけど」と言ってくれるだろうに1000パスネット

１週間前なので再告知


倶楽部鉄道フォーラム退会祭り(w

プレイベント　11/28(金)夜〜11/29(土)夕方
メインイベント　11/29(土)夜〜11/30(日)未明
アフターイベント　11/30(日)朝〜午前中
完全撤収　11/30(日)お昼
フライングはかまわないが、出遅れは予期せぬ課金などトラブルの元になるのでおすすめしない

700

７００か？
>>699
ISPもろともやめるつもり。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2481人（11/23 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2494人（11/24 0:00 現在）

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2481人（11/23 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2494人（11/24 0:00 現在）

コキアオバカ　ダブルレス　ｷﾀ------------------

何が最終電車だよ。そんなモンWebで調べればサルでもわかるよ。
余りにくだらないからURLは出さないよ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068527835/
↑筆頭、呼ばれてまっせ。

>>702 >>703

君たち気が合うね｡
それにしてもいまだに新規会員が増えてるって不思議だな｡

>>701
NIFTY退会ってこと？
エフトレやめる手続きとらずにnifty退会すると、
エフトレ退会カウントの対象外かもね。

>>707
もちろん手続き取ってからやめるつもりです。
でないとエフトレ退会したことにはなりませんから。
ちょっと早くなりますが。

えっ、701ではないですがNIFTY休会だけではFTRAINやめたことに
ならないのですか？

月末は週末になるし、出かける人もいるだろうから…
ぽつぽつと退会者が出てるみたい

さびしい限り。

>>709
すくなくともTTYではNIFTYやめただけではフォーラムを退会したことにはならないと、
このスレのアイドルが以前のスレで解説してくださった。

でさー、あんたnifty休会してどうすんねん。

>>711
ありがとうございます。
ただ、WEBの入会/退会申請から手続きしようとしたら、
「あなたのIDは都合によりご利用いただけません。」
とメッセージが出てエフトレ退会できませんでした。

> でさー、あんたnifty休会してどうすんねん。
すみません、エフトレ目的でNIFTY入って、その後惰性だったもので。

今NIFTY一時休会から退会にしてきました。
退会理由のアンケートで「エフトレの有料化が嫌だから」と書いて、
ついでにFTRAINの退会手続きができない件も問い合わせてきました。

「退会できません」ちゅうのが出る場合はあるが（TTYの場合な）、入会しているに
もかかわらず「ご都合によりご利用いただけません」てのはどういう場合なんだろ
うか。TTYにはあったご利用お断り機能がWebにあるかどうか知らないが、あの場
合にはそもそも「退会させる」「再入会させない」というやり方だからなぁ。
なんでそんなエラーメッセージが出たのかがわかったら、教えてくだされ。

了解です

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2494人（11/24 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2500人（11/25 0:00 現在）
とうとう２５００人を超えてしまった。

25日だから2500人、26日だから2600人
12月1日だから





1人?(ｗ

>>717
異議あり。

１００人だろ(w

>>717
瘤も退会かよ（藁

あのさ、フォーラムトップのS○○って入口あるよね。
休憩室とテーマ別…

Sの部分クリックすると、なぜかロビーカーへ直行…
おら、FM！！見てるんだから対処しれ！！

>>720
はっはは。
トラップに引っかかったか。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2499人（11/25 23:00 現在）
減ってる

>>722

よっしゃぁ！その調子！

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2500人（11/25 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2500人（11/26 0:00 現在）
結局変わらず

>>724
純増ゼロって初めて？（24時間ベースで）

鉄道ファンって何で気持ち悪いひとが多いんですか？

>>726が気持ち悪いのと同じ理由。

釣られてくれてありがとう。
あー気持ちわるー。

そういえば、

从o・ 。・)

川ｏ・-・)

って誰？

从o・ 。・)
　　　　　　　　　　荻山南口

>>729-730
へぇ×3
そうなんだ(ｗ

こんなのもいます（w

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2499人（11/26 12:00 現在）

保守

>>730
「乗換案内」ってソフト、マジで「荻山」になっているんだよな...

だけど、マジな話「ハンドル名」ってのはやめてほしい。恥ずかしすぎるよ。
正しくは「ハンドル」だよね、どう考えても。

>>736
前には逆のツッコミもあった。英語だと「handle」だけど日本語だと「ハンドル」「ハ
ンドル名」の両方とも正解、くらいに思っておいた方が精神衛生に良いと思われ。
ある程度一般化しちった間違いは、もうつっこんでもしょうがない。
個人的には「ハンドル名ってなんだよ」と思うんで、その範囲で同意なんだけど。

ま、ご丁寧に「ハンドルネーム」なんてのまであったりするから、
つっこんでもしょうがない、というのが正解なんだろうけど。

＃「ハンドルネイム」ってのは見たこと無い。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2498人（11/26 23:00 現在）

>>737
やべ、元車掌なのに「HN」なんて書いてたよ・・・
















というやつも結構いるのでは？

いよいよ下降曲線に突入？(w

10番リードオンリーだとさ

再告知で〜す(^^)


◆　倶楽部鉄道フォーラム退会祭り(w　◆

プレイベント　11/28(金)夜〜11/29(土)夕方
メインイベント　11/29(土)夜〜11/30(日)未明
アフターイベント　11/30(日)朝〜午前中
完全撤収　11/30(日)お昼
フライングはかまわないが、出遅れは予期せぬ課金などトラブルの元になるのでおすすめしない

>>743
イチバン危ないのはあーただよって(ｗ

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2499人（11/27 2:00 現在）

00:00の記録を忘れていた･･･。で、一進一退という感じだね。

偶然キャッシュに残ってたんでどぞ

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2500人（11/26 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2499人（11/27 0:00 現在）

>>744
鉄雑誌の宣伝効果が全くなかったエフデンパ。
さて、年を越せるでしょうか？

アニメ番組の鉄道の場面に異変が起こっています 参照数: 90
　 宮川　＊＊　

　皆さん、こん＠＠は。

　今回の発言はＴＴＹ版鉄道フォーラムでも挙げたことがある内容ですが、その補足として取り上げたいかと思います。

　アニメ番組にも鉄道が良く登場しますが、一昔前の場面と言ったら、決まってこのような場面だったかと思います。

http://bbs.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FCTRAIN_B056/wr_sq=03112623501800104355

ｷﾀ----------------------------------------------------------------------------

>>748
なぜ名前を伏せる？　いい迷惑だぞ。

>>747

早くへろやしから「鉄電波フォーラムは利用者が減少し（中略）閉鎖いたします」
という案内が聞きたいと思ってをります。
以前には「鉄電波フォーラムは利用者が減少し（中略）瘤々に明け渡します」
でもよかったのでつが、最近瘤々ちょっと変・・・

>>749
みやっちはこういうバカネタは書きません。他に宮川で迷惑受けてる香具師は
いるかい。
>>750
確かに昆布のこのところの対応はおかしいよな。何か引っかかっているものでも
あるんじゃないか。昔はマニア丸出しの鉄小僧だったのに、最近は説教親父に
なっている。少し休んでみたらどうだろう。

>>749
お前が書いたんだろ？(藁

宮川は宮川でも>>749はANAじゃねーよ。昌也のほうだべ（●´ー｀●）
それから、宮川は少なくとも、エフトレ内にもう二人いる。合計4人だ罠。

>>753
それをいうなら>>748よ！

どうせ同じ宮川。ウザイことに変わり無し。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2499人（11/27 20:00 現在）
微妙

>>754
新キャラハケーン（藁

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2498人（11/27 22:00 現在）
一歩進んで二歩下がる

>>757
あれ？

>>754

まさか、ティン子？

（参考）http://aa.2ch.net/mona/kako/1014/10144/1014464566.htmlの456

薬ヒグチと同じくらいの会員が残ると予想。

しっかしなんだ。鉄道雑誌で大々的に宣伝をやっても客集まらないかぁ。どうす
りゃ客寄せできるんだろうかと、おいらは別方向から悩んでみることにしよう。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2499人（11/27 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2497人（11/28 0:00 現在）
微減ヘアカラー





ごめん

>>762
鉄雑誌とネット利用者は重ならないということ。
情報網を維持していればネットは殆ど必要ない鉄事情もあるのだろう。
ただ、情報網の維持が電子化されることはあっても、それが公の場には移行しない。
結局、鉄趣味の特殊性「情報第一」、情報が持っているものが勝つのさ

まりもスレはここでつか？

プレイベント当日突入につき何回目か忘れたけど告知

◆　倶楽部鉄道フォーラム退会祭り(w　◆

プレイベント　11/28(金)夜〜11/29(土)夕方
メインイベント　11/29(土)夜〜11/30(日)未明
アフターイベント　11/30(日)朝〜午前中
完全撤収　11/30(日)お昼
フライングはかまわないが、出遅れは予期せぬ課金などトラブルの元になるのでおすすめしない

ところで各イベントは何をするの？
「退会するぞｺﾞﾙｧ！」チャットとか？

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2498人（11/28 2:00 現在）

今夜が山田

>>749
1/21ラストシングル発売ですよ(ｗ

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2497人（11/28 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2497人（11/28 12:00 現在）

嵐の前の何とやら。

◆　倶楽部鉄道フォーラム退会祭り(w　◆

プレイベント　11/28(金)夜〜11/29(土)夕方
メインイベント　11/29(土)夜〜11/30(日)未明
アフターイベント　11/30(日)朝〜午前中
完全撤収　11/30(日)お昼
フライングはかまわないが、出遅れは予期せぬ課金などトラブルの元になるのでおすすめしない

＊＊＊

メインイベント期間中はオプショナルイベントもあります！
nifty:FENV/RTC（2ch）
↑オプショナルイベント会場。筆頭こと猫が好き♪さんを囲んでﾏﾀｰﾘと
エフトレの思い出から鉄ネタを語り合うチャット会場です。

成田英一郎が東京・多摩地区の鉄道模型サークル「東京運転クラブ」に
入会しようとしているウワサ。
ニフティ鉄道模型フォーラムとかであれだけ叩かれた腹いせに、地元の
サークルを荒らそうとしているとは・・・。(鬱)
ちなみに、関東のほかの模型サークルにも入会しようと企んでいるので
要注意！

>>764
言える。肝心な情報が少ないのがエフトレの最大の欠点。
かつては星の数ほどいた情報提供者を広香具師が「漏れより
知識のある香具師は漏れにひれ伏すか、あぼーん汁」と発言の
端々から出して９９％は巷の掲示板に去ってしまった。
加えてコメントの下手な香具師がはびこっているのも足を引っ張る
原因、特に♪を除くSDIを持つ人間はド下手。連中がコメントを止める
だけでも品質は上がると見ている。

>>772
すみません。フライングしてしまいました。
なお私はオフの面々に「うるさいからどないかせい！」とひろやすに怒鳴り込んだ会員でした。

>>772
筆頭ﾀﾝとチャットかぁ。。。楽しそうだな。

>>773
マジかよ（鬱

>>773
FTRAINMでは見たことが無いはずだが?
怨恨なら最悪板でやれよな、工□パティオの住人ども(ｗ

>>778
うん、俺もＭは宗主国から分離独立以降見ているが、その人はしらん。
Ｍで思いっきりナニな人は、一人いたことはいたのだが、あぼーんされて
しまったようだ。

初カキコ。

>>779
漏れもMはのぞいていた。どうも1998年あたりから参加者の間で
分化がはじまっていったようだが・・・。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2497人（11/28 22:00 現在）

>>781
微減でつね。。。
まだプレイベントだから、様子見の人が多くて明日の夜に大量脱会なのかな？

＃ワシも明日は忘れずに手続きを取りたいと思います･･･

> メインイベント期間中はオプショナルイベントもあります！
> nifty:FENV/RTC（2ch）
> ↑オプショナルイベント会場。筆頭こと猫が好き♪さんを囲んでﾏﾀｰﾘと
> エフトレの思い出から鉄ネタを語り合うチャット会場です。

猫♪氏と語らえるのか・・・出て見ようかな？
あっ、でも漏れNiftyServe時代から会員やってるけど
RTって使った事無かったんだ（w

RTってチャットと同じでつか？

>>774
　昔々チャットで氏が、明らかに本職の鉄道技術者と判る人に、技術論で
食ってかかっていたのは見物だったYo!

ひゃむ電ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>785

正直言って奴はへろやし以上に有害。

>>785
どこよ？
今日も筆頭フォーラムでチャット？

>>787
鉄道クイズ４７５番

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2493人（11/29 0:00 現在）

>>774
しまいには汽車旅フォーラムより情報の出回りが遅いし(w
TTY時代なら、リリースが新聞に載ればその日のうちに誰かがうぷしてたけど

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2496人（11/29 2:00 現在）

なんか、増えてるし。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2496人（11/29 2:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2495人（11/29 3:00 現在）

減った

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2494人（11/29 6:00 現在）

減少はワザと少なく見せているのか？

★祭り参加者各位★

このスレに
退会する前には「退会します！」カキコ、
退会したら「退会しますた！」カキコをおながいします。

その時の会員数カウンターもおながいします。
これでカウンターの不正操作がわかるで。

TTYで吉例となっていた「台湾オフ」であるが、主催者がへろやしの
行動に呆れエフトレでの展開を拒否、メールでの参加形態に変えた。
しかし、今後は汽車旅にてオフの告知をするようになった。
（情報源：ttp://bbs1.com.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FKISHAT_B016/wr_sq=03112902170106887394）

機会があれば参加したかった良質のオフが闇に葬られることなく復活した
のはありがたい。汽車旅で展開というのは割り切れない部分もるが、これは
やむを得ない選択かもしれない。とにかく幹事殿勇気ある選択に感謝します。
と同時に無神経な香具師に荒らされないことを祈ります。

結局みんなが退会祭の人数現象を確認したがって、
実際には退会せず、祭は不発に終わる予感。

>>796
ひろやし＆鼓舞にはもう１銭も払う気はありませんが、何か？

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2491人（11/29 9:00 現在）


着実に減ってますな・・・

2500人の会員の1%にも満たない減少で喜んでるのはもはや行きすぎ。

800!

>>796

だったら、とりあえず退会して、１２月に再入会すればいいのでは

しまった！釣られて見ると言うのを忘れた！

ピーチ！

>>794
カウンターって、即時反映しているのか？

一時間ごとの更新だと本当にカウンター操作してるか分からないよ・・・

>>804

即時反映はしてないと思う｡
しかし、この場で退会表明者の人数が、大まかにでもわかれば、
ほとんどそれに等しい数が減る事になるんじゃないかな｡

もう新規会員なんていないに決まってるんだから｡ (w

>>805
や、意外と新規がいるかもしれないよ。









騙されてな(藁

>>805
ここで退会表明者を聞いたとしても、にちゃんねるとは距離を置いてるひとだって
少なくはないんだから、実退会者数はぜんぜんわからないものと思われ。
あとさぁ、おれは「たいして減らないよ」という予測をしてるから言うわけだが、これ
でたいして減らなかったときに「カウンタ操作疑惑」が出てくるのはちっとやりきれ
んです。それは牽強付会というものではないか。
思ったほど減らなかったとき、もちろん可能性としてはカウンタが操作されている
ということもあり得るわけですけど、それ以上に「減る減ると大騒ぎしていたひと
たちの予測がはずれた」可能性もあるわけでな。予測がはずれた可能性を正視
せずカウンタ操作疑惑に逃げるんだったら、そらひろやすを責められるような立
場じゃないよ。いちおう自己批判くらいしといた方がかっこいいと思われ。

んで、猫♪さんはRTCに出没するのですか？＜今夜

>>807

もちろん実退会者数は、判らない｡
ただ、カウンターの操作疑惑に関しては推測出来ると思う｡
仮にここで１００人が退会表明したのに、カウンターが50位しか
減ってなかったりしら、操作されてるんじゃないかと推測できる｡
いくらなんでも今更そんなに新規会員がいるとは思えないでしょ｡
５０くらいしか減ってなかったとしたら、

>>809
まぁある程度は、としか言えないと思うんだけどな。もともと入会していなかったひ
とが面白がって退会宣言をするということもあり得るのだし（この場合、宣言数＞
減少数となるので、カウンタ操作疑惑に直結してしまう）。
少なくとも現状では、「カウンタの操作が行われたというかなりの確度の疑惑」は
ないものの、減少数が期待ほど多くないことのみを原因として、カウンタ操作疑惑
が出て来ているように思う。そこらへんはどうでしょう？

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2495人（11/29 16:00 現在）

2495人（11/29 16:00 現在）

内訳はないけど「伊○ 博○」「来○ 憲○」が各1000IDとかだったら笑うな。

　Ｆトレの不幸は、実名主義というかなり極端な路線に走ったことで、
本職を事実上シャットアウトしてしまったことなんだよな。へろは内
部情報をリークされると困るからと言っていたけど、まともな人事担
当なら、自社の機密情報に接しうる社員が、Ｆトレにアクティブに書
いていることを知れば、仮にそいつがまともな書き込みしかしていな
くても監視の対象にするだろう。誰だって人事考課は怖いし、職も失
いたくないから、まともな本職は誰も書かなくなる。
　結果、リークではなく、それなりのバックデータに裏打ちされた見
識ある意見までもがシャットアウトされることになってしまい、実体
から遊離した意見が目につくようになった。
　ＦトレをＲＯＭりながら、笑いをこらえていた社員は少なくないん
じゃないか？

>>809
東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs や
从o・ 。・) ◆1YZYpWStgE 、
川ｏ・-・) ◆BFv14r42XM なんかが
100回大会表明すればカウンターと大きく異なってくるだろ？

>>813

確かにね。
へろやしは現業の人を馬鹿にしている発言をしているから
（表にはでないが、19番あたりではかなりすごかったみたいだ）
奴にとっては「現業排除」という目的のための本名併記でも
あったりしたようだ。
その結果がお山の大将ぶりを遺憾なく発揮して没落。

もう一人現業を馬鹿にしていたのはバスの青線。
現業の人の名前を3人並べてすごいこといっていたようだ。
自分が一番許せない車掌はこいつ。

個人的には当人の資質云々は別にして現業の人から学ぶことは
多く、是非書いてほしい人たちではあったのだがね。

>>814
うちは負け組の行くような倶楽部には一度も入会していないぞ！

>>815
倒壊や酉の掲示板には辛うじて現業が残っとるようだが
そういえばバスの青線って全然出て来ねえな（一応現職スタッフのはずだが）

＞817

青線って誰のことですか？
教えてくんでｽﾏｿ

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2497人（11/29 18:00 現在）

>>818

Ｔ○○○○○○○。
オンでは一見普通の車掌に見えるが、オフではむちゃくちゃ傲慢な香具師。
パト犬（最近見ないね）も似た感じだが、それ以上にむかつく。

>>817 現業でまともに残っているのは東海の運転士さんだけ。今の酉に現業は残っていないだろう。 労働運動を持ち込むなは、分かるだけど、本来の意味を忘れてあんなに訳分からない注意をされたら現業は書けない。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2498人（11/29 19:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2500人（11/29 21:00 現在）

>>822
正直おかしいよな。あと2日待てば1か月分得するのに、
なぜ今この時期に入るのか。
サクラがいるとしか思えないのだが・・・

さきほど退会手続きをとってきますた。

んで、これが退会手続き完了の画面。
http://219.97.110.175/up/source/up0037.jpg

あ、本当に退会祭りで退会する香具師いるんなら、
確認画面をコピーして、うちのうｐろーだにageてもエエよー。

http://219.97.110.175/up/up.cgi

>>825
0036.jpgって本人様ですか？（藁

>>823
一回退会した人で、もー１日でも付き合いたいって人がいるの出羽。

>>823
あのように難しい入会説明をじっくりと読む人はあまりいないので、
サクラというのわけではないと思います。

ところで、数字は減っていないように見えますが、増分を食ったうえときには
マイナス領域にまで達するのですから、確実に数十ずつ減っているのですよ。

TTYのしがらみがない新規ユーザーが2000名ほどいるのでしょう。彼らがまだ退会
行動をおこしていないのです。起こすとしたら、12月末、来年1月でしょう。

祭りは間延びする、ということです。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2497人（11/29 22:00 現在）

http://www.com.nifty.com/forum/index.html
のフォーラムインデックスに「Ｎｅｗ］のマークがあった頃は一日十数人の入会があったが、これが消えて
左の「ニフティからのお知らせ」のみになってからは一日数人程度になった。
明日には２０００人程度までは減るかもしれないが、その後はほぼ横ばいになるだろう。

とか言ってみる。

>>827
もしかするとそれはあるかもです。
明日どうなるかってところでしょうか。

>>828
12月1日に増えるんならわかるんです。
12月31日までは無料だから。
でもなんでこの日に・・・？というのがわからんのです。

>>826
何かと思ったらグロだったのね・・・
早速あぼーんしたよ（；´Д`）

>>831
いろんなデータが混在していますね。

>>823
あのね、みんながみんな、
きみみたいに、パソコンになじんでいるひとじゃないんだよ。
まちがっＴ、はいってしまうこともあるわな。

>>833
ま、確かにね。
PCがないと飯食えない奴を基準にしちゃいかんかもな。

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2494人（11/29 23:00 現在）

ところで、各部屋車掌自慰率はどのくらいなんだ？

>>832
ちゃねらー向けのアップローダなんで。。。

古くはスーパーフリーとかの祭りでも使ってますた。
たまにｴﾁｰなものもあるよん。

車掌じゃない書き手って、ほとんどいないみたいだが

>>815
ああ、香具師の暴言はひどかった。どうやらPKに出すのを誤爆したようだ。
「バスの３バカこと＊＊」と書き出して暴言乱発だった。
その日を境にバス会議室全般読むのをやめた。まだ車掌でいるのが不思議でならない

>>814
あのー。
会員数カウンタが、実人数を表示するものであれ、入会退会の差分をカウントす
るものであれ、百回退会するってことは百回入会しなければならないということ
なわけで、プラスマイナスゼロなんとちがうんか？　入会していないやつが退会
操作をしてもマイナスカウントになるんだったら、そらバグってもんだ。

祭りを仕掛けたのは、2chﾈﾗｰを追い出したいヒロヤシと瘤かも。

>>832
新キャラﾊｹｰﾝ（藁

>>837
1ページ目、大体が工□いですな...

>>842
エロは地球を救うんですよ。。。

＃ただし荻山北口にあらず

>>836
前はそれ調べるために全会議室見てましたが、あまりにばかばかしくなってきたのでやめました
だってどこも自慰率高いか、さもなくば放置なんだもん(w

>>843
荻山北口の方は自分勝手に居なくなっちゃいますからねぇ(ｗ

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2493人（11/29 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2492人（11/30 0:00 現在）

http://up.2chan.net/r/src/1070120123720.jpg
久しぶりにグラフにしてみた。

>>815
青線って昔の国鉄の看板列車と別人？

結局、ここの一連のスレでわめいていた連中は
あわせても10〜15人程度に過ぎないというわけですな。

瘤たちに反感を持って愚痴を言いたい気持ちは分かるけど、
それを粘着的に引きずっているのは見苦しい。

ずれてませんか>>850

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2488人（11/30 1:00 現在）

ずれました>>850

倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2492人（11/30 0:00 現在）
倶楽部鉄道フォーラム会員数： 2486人（11/30 2:00 現在）

6人減った。