最近の鉄道雑誌ってどうよ？
1 ：山口雅喜：
なんか最近は批判する事を前提とした記事が多いというか、
種村直樹を筆頭とする明らかに上から物を言う人間が多い。
読んでて気分が悪い。お前何様？的な感情を抱く。
もうちょっと読者を旅をしてみたくなるような記事書くとかしてほしい。
あとなんか最近鉄道よりも女子中高生を
遠くから撮影した写真が多いような気がする。(特に鉄道ジャーナル)
撮影許可、掲載許可貰ってるんだろうか？勝手に取ってるんだとしたら
メディアのマナーも地に落ちたもんだ。
エロ本じゃあるまいし女子中高生の写真載せて売上伸ばそうと意地汚いまねしないで、
鉄道雑誌としてのポリシー持ってほしい。
とか最近思うのだけど、こんな事考える俺は逝ってよしですか？
種村直樹を筆頭とする明らかに上から物を言う人間が多い。
読んでて気分が悪い。お前何様？的な感情を抱く。
もうちょっと読者を旅をしてみたくなるような記事書くとかしてほしい。
あとなんか最近鉄道よりも女子中高生を
遠くから撮影した写真が多いような気がする。(特に鉄道ジャーナル)
撮影許可、掲載許可貰ってるんだろうか？勝手に取ってるんだとしたら
メディアのマナーも地に落ちたもんだ。
エロ本じゃあるまいし女子中高生の写真載せて売上伸ばそうと意地汚いまねしないで、
鉄道雑誌としてのポリシー持ってほしい。
とか最近思うのだけど、こんな事考える俺は逝ってよしですか？
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2 ：名無しでGO!：03/10/26 00:07 ID:DnWvcPci
いや、逝かなくて良し
3 ：名無しでGO!：03/10/26 00:08 ID:BBkbKD7h
３
207系と言えば「国鉄最後の新車」「国鉄初のVVVF」。
技術的には失敗だったと言われる207系。
しかし彼女は今でも走り続ける・・・。
技術的には失敗だったと言われる207系。
しかし彼女は今でも走り続ける・・・。
5 ：名無しでGO!：03/10/26 00:50 ID:J7WZtFp2
v――.､
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
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ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
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/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼
6 ：名無しでGO!：03/10/26 01:11 ID:6p5Tv6QE
糸冬 了
7 ：名無しでGO!：03/10/26 11:30 ID:ocLt+RnZ
ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
/ /
/ このスレはうんこ臭く /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ 名無しより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧∧ / /∧∧
(,,ﾟДﾟ) / / (ﾟДﾟ,,)
| つ と |
～| | | |～
し`Ｊ し`Ｊ
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/ このスレはうんこ臭く /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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/ 名無しより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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(,,ﾟДﾟ) / / (ﾟДﾟ,,)
| つ と |
～| | | |～
し`Ｊ し`Ｊ
8 ：名無しでGO!：03/10/26 13:54 ID:sOF/DcPb
個人的にはＲＪが一番評価低いかな。
社会派だのえらそうなこと言ってる割に内容がついて行ってない感じ。
あとＲＪにとっての海外＝中国・サハリンかと思うことも。
社会派だのえらそうなこと言ってる割に内容がついて行ってない感じ。
あとＲＪにとっての海外＝中国・サハリンかと思うことも。
そういえば過去のＲＪに女子小学生のパンチラが載ってたよね。
とネタレスは置いといて、数ヶ月前から読まなくなりました。
関西・夜行・新幹線・・・なんかワンパターンだ・・・。
最近はニュースや投稿コーナーばかり読んでて、列車追跡とかはほとんど読まなかった。
とネタレスは置いといて、数ヶ月前から読まなくなりました。
関西・夜行・新幹線・・・なんかワンパターンだ・・・。
最近はニュースや投稿コーナーばかり読んでて、列車追跡とかはほとんど読まなかった。
10 ：名無しでGO!：03/10/26 19:42 ID:9vtcxn0r
ウヤ情に半ズボソ出るくらいだからなー
11 ：名無しでGO!：03/10/26 21:43 ID:C0oLq1Lb
確かに、苦言呈してばっかの印象。
最近は買うこと無くなった。図書館いくことがあれば、そこでめくるくらい。
最近は買うこと無くなった。図書館いくことがあれば、そこでめくるくらい。
12 ：名無しでGO!：03/10/26 22:15 ID:jOZPahg0
確かに列車の追っかけ記事はつまらなくなったね。
ＲＭの｢消えゆく～｣の煽り記事も。
正直、速報・ニュース的なものはネットにはかなわないだろう。
貨物電車然り、阪急9300然り(こちらは未だ新車速報のみ)。
これからは今まで以上に中身のある記事が求められるんじゃないかな。
そうでないと買う必要が薄れていってしまう。
誰もが(100％の人が)ネット接続できる環境にあるわけではないけど
その気になればいくらでも写真を見たり、
車両や路線の現況を調べたり出来るわけで。
単なる列車の追っかけネタや妄想ダイヤ案なら
内容の差こそあれ厨房の鉄ＨＰにあったりもする訳で。
ただアマと違って｢公式に取材できる｣んだし文章のプロでもあるはずなんから、
その辺を活かせば差は十分つけられるかも。
あとは鉄ピクのような資料的な面かな。今までに蓄積されてきたものも大きいはず。
鉄道雑誌の歴史からしたらネットなんてまだまだ新しいものだし、
特に古いことなど検索してもわからないことは山ほどある。
(逆に今まで知られていなかったこともネット上にあったりもするだろう。)
ＲＭの｢消えゆく～｣の煽り記事も。
正直、速報・ニュース的なものはネットにはかなわないだろう。
貨物電車然り、阪急9300然り(こちらは未だ新車速報のみ)。
これからは今まで以上に中身のある記事が求められるんじゃないかな。
そうでないと買う必要が薄れていってしまう。
誰もが(100％の人が)ネット接続できる環境にあるわけではないけど
その気になればいくらでも写真を見たり、
車両や路線の現況を調べたり出来るわけで。
単なる列車の追っかけネタや妄想ダイヤ案なら
内容の差こそあれ厨房の鉄ＨＰにあったりもする訳で。
ただアマと違って｢公式に取材できる｣んだし文章のプロでもあるはずなんから、
その辺を活かせば差は十分つけられるかも。
あとは鉄ピクのような資料的な面かな。今までに蓄積されてきたものも大きいはず。
鉄道雑誌の歴史からしたらネットなんてまだまだ新しいものだし、
特に古いことなど検索してもわからないことは山ほどある。
(逆に今まで知られていなかったこともネット上にあったりもするだろう。)
RJは何をやるにもワンパターンで飽き飽きしてくる
・異常なまでに九州ブルトレに粘着
・関西ネタは酉賛美に終始
・樺太樺太樺太樺太樺太樺太樺太樺太…
・同一ホームで乗換えが出来ない駅が一つでも存在するだけで否定される数々の鉄道会社（酉除く）
・絶えない苦言
・ますます目立つ冷蔵庫主張のリピート
・「“寝台”列車の復権を！」を叫びつつも自ら（タビテツ含めて）が前面に押し出すのは「ノビノビ座席」や「ゴロンとシート」
・異常なまでに九州ブルトレに粘着
・関西ネタは酉賛美に終始
・樺太樺太樺太樺太樺太樺太樺太樺太…
・同一ホームで乗換えが出来ない駅が一つでも存在するだけで否定される数々の鉄道会社（酉除く）
・絶えない苦言
・ますます目立つ冷蔵庫主張のリピート
・「“寝台”列車の復権を！」を叫びつつも自ら（タビテツ含めて）が前面に押し出すのは「ノビノビ座席」や「ゴロンとシート」
RJといえばヶヶ島
15 ：名無しでGO!：03/10/27 02:45 ID:hePMdfkw
漏れのようなライトな鉄オタにはレールファンのヴォリュームはきつい。
その点、ジャーナルはワンパターンで受け入れやすい。
その点、ジャーナルはワンパターンで受け入れやすい。
16 ：名無しでGO!：03/10/27 22:02 ID:sRLiDNAN
ところで鉄道雑誌の発行部数ランキングってどうなの？
とりあえず「４大誌」（ファン、ジャーナル、レイルマガジン、ピクトリアル）
および、「４大誌」と発売日が異なり、出版元もいわゆる業界系であるダイヤ情報
の５誌だと順位はいかに？
とりあえず「４大誌」（ファン、ジャーナル、レイルマガジン、ピクトリアル）
および、「４大誌」と発売日が異なり、出版元もいわゆる業界系であるダイヤ情報
の５誌だと順位はいかに？
17 ：名無しでGO!：03/10/27 22:12 ID:BixrqZ8Q
ジャーナルなんてここ数年立ち読みすらしてないなぁ。社会派を標榜している
時点でなんかだかなぁって感じ。
時点でなんかだかなぁって感じ。
18 ：名無しでGO!：03/10/27 22:40 ID:3X5GEndv
ＲＦのほうがとっつきやすいように思えるがね。
ＲＪのがいい君はすでに種村教信者だなｗ
ＲＪをいい雑誌にする第一歩は（脱、酉マンセー）
竹の塚に準急を止めることｗｗｗ（構造上無理だけど）
あとＲＦにも愛想が尽きた。おまけつけまくって値段高くすんじゃねー！
あとカラーページなんか増やさんでよろしい。
なんか1200円ばかりになってねーか？
1000円、1100円が消えたのはいつのことなのか・・・・」
ＲＪのがいい君はすでに種村教信者だなｗ
ＲＪをいい雑誌にする第一歩は（脱、酉マンセー）
竹の塚に準急を止めることｗｗｗ（構造上無理だけど）
あとＲＦにも愛想が尽きた。おまけつけまくって値段高くすんじゃねー！
あとカラーページなんか増やさんでよろしい。
なんか1200円ばかりになってねーか？
1000円、1100円が消えたのはいつのことなのか・・・・」
19 ：名無しでGO!：03/10/27 23:53 ID:IWkcu2D4
20 ：名無しでGO!：03/10/28 00:27 ID:cQrRyig5
ＲＪは社会派じゃないよ。
会社派。
会社派。
21 ：東上原理主義者 ◆TOJO6aOSlQ ：03/10/28 00:35 ID:UXfWSIRH
ＲＦ・・・車両特集中心
RJ・・・路線特集中心
RM・・・鉄道写真中心
ﾀﾞｲ情・・・撮り鉄用ダイヤ表中心
ﾋﾞｸﾄﾘｱﾙ・・・古きよき車両・路線特集や路線・車両の詳細をみっちりと
何だかんだ言って住み分けてるな
RJ・・・路線特集中心
RM・・・鉄道写真中心
ﾀﾞｲ情・・・撮り鉄用ダイヤ表中心
ﾋﾞｸﾄﾘｱﾙ・・・古きよき車両・路線特集や路線・車両の詳細をみっちりと
何だかんだ言って住み分けてるな
22 ：名無しでGO!：03/10/28 02:10 ID:FbKZbDq/
あとさあ、いつから始まったんだか知らんが
ＲＦの車両カードみたいなのいらねーよな。
やるならちゃんと切った形にしないとな。
シールもイラン。あんなのどう使うんだよ。
製品情報のカラー印刷とあれなくせば100円ぐらい値段下がりそうだよね。
ＲＦの車両カードみたいなのいらねーよな。
やるならちゃんと切った形にしないとな。
シールもイラン。あんなのどう使うんだよ。
製品情報のカラー印刷とあれなくせば100円ぐらい値段下がりそうだよね。
惰性でジャーナル買ってるんだが
まともに読んでねえな そういえば
まともに読んでねえな そういえば
24 ：名無しでGO!：03/10/28 23:41 ID:6mdL9cG8
ＲＦもひいきにしてた連載がもう終わりだしなあ。
25 ：スーパーあ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ズサー：03/10/29 01:00 ID:968I6WoU
昔は全雑誌買っていたんだけど、今はピクしか買ってないな。そういや。
やっぱり速報系の情報は、ネットにすぐ上ってしまうｾｲもある。
なもんで、資料性の高い記事があるか(＝ピク)
現場の人間の生の声、素人には到達できない世界を垣間見る興味
(＝鉄道車輌と技術誌、鉄道総研レポート、ファンの87000kmの軌跡)
みたいな特色がないと、買う気が起きなくなった。
87000キロの軌跡、単行本にならないかなあ……。
ファンって束が意外とあって、置いておくと邪魔なのよね。
やっぱり速報系の情報は、ネットにすぐ上ってしまうｾｲもある。
なもんで、資料性の高い記事があるか(＝ピク)
現場の人間の生の声、素人には到達できない世界を垣間見る興味
(＝鉄道車輌と技術誌、鉄道総研レポート、ファンの87000kmの軌跡)
みたいな特色がないと、買う気が起きなくなった。
87000キロの軌跡、単行本にならないかなあ……。
ファンって束が意外とあって、置いておくと邪魔なのよね。
26 ：名無しでGO!：03/10/29 02:01 ID:jbV6B8cV
年々膨らんでいくＲＦの「車内放送」、
義理で断れないんだろうが、交友社のお人好しにも程がある。
個人出版ラッシュで書評は増えまくり、
記念切符・記念カード・グッズにゲームにビデオにカメラに
模型メーカーの新製品紹介まで… 毎月一体何ページ消費しとるんじゃｺﾞﾙｧ！
物販の案内は即ち広告なんだから、ちゃんと広告料取って広告出させろ。
鉄道会社も取材協力してやっているからといって
何でもかんでも送りつけるな見苦しい。
義理で断れないんだろうが、交友社のお人好しにも程がある。
個人出版ラッシュで書評は増えまくり、
記念切符・記念カード・グッズにゲームにビデオにカメラに
模型メーカーの新製品紹介まで… 毎月一体何ページ消費しとるんじゃｺﾞﾙｧ！
物販の案内は即ち広告なんだから、ちゃんと広告料取って広告出させろ。
鉄道会社も取材協力してやっているからといって
何でもかんでも送りつけるな見苦しい。
27 ：名無しでGO!：03/10/29 02:24 ID:4kt+vhL+
28 ：名無しでGO!：03/10/29 06:11 ID:bMn2/RWU
じゃあ週刊もしくは隔週刊で500円程度の鉄道誌があったらどう？
速報性を重視したニュース記事と時期にあわせたタイムリーな旅情報がメイン。
イメージ的には写真週刊誌かウォーカー誌みたいな感じで読み捨てオッケー。
速報性を重視したニュース記事と時期にあわせたタイムリーな旅情報がメイン。
イメージ的には写真週刊誌かウォーカー誌みたいな感じで読み捨てオッケー。
29 ：名無しでGO!：03/10/29 23:22 ID:VbDpTO7f
鉄道雑誌はもっとあぼを晒しまくったれ！
30 ：名無しでGO!：03/10/30 00:04 ID:MhIxsDgF
>>12
ネットで見るニュースは自分の好きなのしか見ないけど
月刊誌のニュース欄はいろんな情報が入るから便利。
確認していないが、ピクの小田急電鉄アーカイブスが
売り上げ的に成功していれば、あんたの考えは成立してないと思う。
あの本はニュース系の記事から収録されてるものの方が多いし
本として毎月まとまってるのは、なにかと便利だよ。
ネットで見るニュースは自分の好きなのしか見ないけど
月刊誌のニュース欄はいろんな情報が入るから便利。
確認していないが、ピクの小田急電鉄アーカイブスが
売り上げ的に成功していれば、あんたの考えは成立してないと思う。
あの本はニュース系の記事から収録されてるものの方が多いし
本として毎月まとまってるのは、なにかと便利だよ。
31 ：名無しでGO!：03/10/31 11:04 ID:8FF3ixvi
＞撮影許可、掲載許可貰ってるんだろうか？勝手に取ってるんだとしたら
＞メディアのマナーも地に落ちたもんだ。
アップで写っていなくて遠くから撮影してる物は無断じゃねえの？
年頃の女が鉄道雑誌に掲載されても嬉しくないだろうし。
ただそれよりも陰湿な物の見方で書いた記事のほうがうざい。
あれなら新車情報などの鉄道写真だけでいいと思う。
あと外国の鉄道はそんなに要らないような気もする。
＞メディアのマナーも地に落ちたもんだ。
アップで写っていなくて遠くから撮影してる物は無断じゃねえの？
年頃の女が鉄道雑誌に掲載されても嬉しくないだろうし。
ただそれよりも陰湿な物の見方で書いた記事のほうがうざい。
あれなら新車情報などの鉄道写真だけでいいと思う。
あと外国の鉄道はそんなに要らないような気もする。
32 ：名無しでGO!：03/10/31 11:09 ID:8FF3ixvi
＞１５
そうか？陰湿な記事だと思うけど。
苦言を言いたいだけちゃうんか！とまで思ってしまう。
なるほどと思える記事が、ないと思う。
そうか？陰湿な記事だと思うけど。
苦言を言いたいだけちゃうんか！とまで思ってしまう。
なるほどと思える記事が、ないと思う。
33 ：名無しでGO!：03/10/31 11:17 ID:8FF3ixvi
＞２６
＞鉄道会社も取材協力してやっているからといって
＞何でもかんでも送りつけるな見苦しい。
鉄道会社がやる分には良いんじゃねえか？
大手はともかくローカル鉄道なら認めてやるべきでは？
＞鉄道会社も取材協力してやっているからといって
＞何でもかんでも送りつけるな見苦しい。
鉄道会社がやる分には良いんじゃねえか？
大手はともかくローカル鉄道なら認めてやるべきでは？
>>16
ttp://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=syumi
RFとRJしかわからん。やや大きめの本屋で平積みになるのはこの２つだから
妥当なとこか？
ttp://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=syumi
RFとRJしかわからん。やや大きめの本屋で平積みになるのはこの２つだから
妥当なとこか？
35 ：名無しでGO!：03/10/31 16:05 ID:x3AkMTTP
雑誌で、ＪＲ山崎から、京都方面を臨んで撮影した写真ての、時折見るけど、
あれは高橋川踏切から、線路内入った、猫の額ほどの畑地に三脚構えて撮ってるんだろうか。
あれ危ないなぁ。
レス違いでスマソ。
あれは高橋川踏切から、線路内入った、猫の額ほどの畑地に三脚構えて撮ってるんだろうか。
あれ危ないなぁ。
レス違いでスマソ。
36 ：名無しでGO!：03/10/31 16:43 ID:J06/4OF2
>>35
あそこが畑になってる事自体おかしい気がするな。
あそこが畑になってる事自体おかしい気がするな。
37 ：名無しでGO!：03/10/31 20:57 ID:VxElGZrz
>あとなんか最近鉄道よりも女子中高生を
遠くから撮影した写真が多いような気がする。(特に鉄道ジャーナル)
確かに。あれしか手法がないのかと。
ほっかむりした婆さんが、老婆だモンな。
遠くから撮影した写真が多いような気がする。(特に鉄道ジャーナル)
確かに。あれしか手法がないのかと。
ほっかむりした婆さんが、老婆だモンな。
39 ：名無しでGO!：03/10/31 23:08 ID:J06/4OF2
カメラマンも電車ばかりじゃなく、人物も撮りたいんだろ？
それも客を撮るならおっちゃんよりは、ねーちゃんの方が…
それも客を撮るならおっちゃんよりは、ねーちゃんの方が…
40 ：名無しでGO!：03/11/01 01:08 ID:tEiPC1j4
＞３９
いや個人趣味なら山のように撮影してるんじゃねーか？
それこそパンチラとかｗ
雑誌に載せるのだから、
この場合は趣味と言うより売上伸ばそうとする姑息な手段。
記事の内容良くすれば良いのに、くだらない記事の上でそういう事するから
不愉快だよな。女の写真見たければアイドル誌とかエロ本とか買うって。
終いにはエロコーナーに雑誌並べられたりしてな。
誰かが週刊とか言ってたけど、そっちの方がよいかもしれん。
一ヶ月も待ってくだらない記事読むより週刊で最新情報知る方が良い
いや個人趣味なら山のように撮影してるんじゃねーか？
それこそパンチラとかｗ
雑誌に載せるのだから、
この場合は趣味と言うより売上伸ばそうとする姑息な手段。
記事の内容良くすれば良いのに、くだらない記事の上でそういう事するから
不愉快だよな。女の写真見たければアイドル誌とかエロ本とか買うって。
終いにはエロコーナーに雑誌並べられたりしてな。
誰かが週刊とか言ってたけど、そっちの方がよいかもしれん。
一ヶ月も待ってくだらない記事読むより週刊で最新情報知る方が良い
41 ：名無しでGO!：03/11/01 01:32 ID:ahXrUxzS
＞１３
最近じゃ北朝鮮の話題もあり、
あと酉賛美というより新快速賛美だろう。
新幹線より安上がりだからな
最近じゃ北朝鮮の話題もあり、
あと酉賛美というより新快速賛美だろう。
新幹線より安上がりだからな
ピクが専門的とか言ってる奴は馬鹿。
まぁ俺のオキニは「鉄道と電気技術」かな。
まぁ俺のオキニは「鉄道と電気技術」かな。
43 ：名無しでGO!：03/11/01 18:31 ID:s9iQqOm8
44 ：名無しでGO!：03/11/01 18:47 ID:bvyTftGo
写真についてはRJ系がプロ事務所発注で、他誌はプロ依頼&常連投稿者でしょう。
>>42-44
俺は・・・総研技報かな・・・
俺は・・・総研技報かな・・・
46 ：名無しでGO!：03/11/01 19:32 ID:VPq+bnup
>>44
違うな。各誌とも社カメ（もしくは編集者が撮影）がメインで、
それで足りない分を外部のプロカメや投稿ヲタで補うという考え方。
プロカメは割高ではあるが、投稿ヲタと違って氏素性がはっきりしてるので
鉄道会社に取材派遣してもトラブルになることが少ない。
投稿ヲタはタダ同然の稿料で済むので特に遠方や
わざわざ社カメを特派するような重要なネタでない場合は大助かりだが、
どこの誰ともわからないのでガセ情、問題行為があっても
すぐには見抜けず、常に疑いの目をもって採否を検討しなくてはならない。
違うな。各誌とも社カメ（もしくは編集者が撮影）がメインで、
それで足りない分を外部のプロカメや投稿ヲタで補うという考え方。
プロカメは割高ではあるが、投稿ヲタと違って氏素性がはっきりしてるので
鉄道会社に取材派遣してもトラブルになることが少ない。
投稿ヲタはタダ同然の稿料で済むので特に遠方や
わざわざ社カメを特派するような重要なネタでない場合は大助かりだが、
どこの誰ともわからないのでガセ情、問題行為があっても
すぐには見抜けず、常に疑いの目をもって採否を検討しなくてはならない。
47 ：名無しでGO!：03/11/01 19:53 ID:bvyTftGo
48 ：35：03/11/01 20:18 ID:vDWP/RUT
49 ：スーパーあ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ズサー：03/11/01 21:38 ID:0OLNrW0R
50 ：名無しでGO!：03/11/01 23:02 ID:s9iQqOm8
51 ：スーパーあ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ズサー：03/11/01 23:21 ID:0OLNrW0R
>>50
これ
http://railtechpub.takagi-ryo.ac/
ペラペラなくせに1226円もしやがるけど、車輌技術に興味があるなら
けっこう楽しいかも。あと、月刊誌なのに発売日がアテにならない(w
これ
http://railtechpub.takagi-ryo.ac/
ペラペラなくせに1226円もしやがるけど、車輌技術に興味があるなら
けっこう楽しいかも。あと、月刊誌なのに発売日がアテにならない(w
52 ：名無しでGO!：03/11/02 00:09 ID:afeMi3Gh
俺はジャーナルが好きなんだがなあ
利用者あっての鉄道だもん
路線や車両の背景や事情、利用者の動向まで取材しているのは
ジャーナルくらいかなと思っている
掲載写真の選別にも表れている
「見下した見方」にはやや同意、海外記事は縮小きぼん
車両そのものや技術的なことは無知な鉄ヲタでした
利用者あっての鉄道だもん
路線や車両の背景や事情、利用者の動向まで取材しているのは
ジャーナルくらいかなと思っている
掲載写真の選別にも表れている
「見下した見方」にはやや同意、海外記事は縮小きぼん
車両そのものや技術的なことは無知な鉄ヲタでした
54 ：スーパーあ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ズサー：03/11/02 08:40 ID:h7edC2Ed
鉄道ファンは、正直特集はあまり面白くないんだけど、
連載が異様に面白くて、買わずにはいられないんだよなあ。
レールバスものがたり、単行本にならないかなあ……。
連載が異様に面白くて、買わずにはいられないんだよなあ。
レールバスものがたり、単行本にならないかなあ……。
55 ：名無しでGO!：03/11/02 12:13 ID:AvWc0F3t
「見下した見方」には同意しないね。
そういう「現状に満足しろ」的な考えを続けてきた結果、ますます鉄道離れが
進んできたわけだ。
あと、ＲＪの記事の一部にある、ヲタクの域に達した愛好者を馬鹿にするような論調は
いただけない。
あれは「鉄道雑誌離れ」の一因と思っていまつ
そういう「現状に満足しろ」的な考えを続けてきた結果、ますます鉄道離れが
進んできたわけだ。
あと、ＲＪの記事の一部にある、ヲタクの域に達した愛好者を馬鹿にするような論調は
いただけない。
あれは「鉄道雑誌離れ」の一因と思っていまつ
ママ恐いよ、女子校生が競馬新聞読んで、ラジオたんぱ聞いているヨ。
>>56
誤爆しました。すみません。
誤爆しました。すみません。
58 ：名無しでGO!：03/11/02 22:37 ID:5lg7vYBh
ジャーナルってもう何年も読んだこと無いな
編集人件発行人のT氏のカラーがどうにもなじめん
編集人件発行人のT氏のカラーがどうにもなじめん
59 ：名無しでGO!：03/11/02 23:39 ID:xOG+YsVl
漏れはジャーナル評価してたよ
駅職場での宿泊時の飲酒問題について取り上げていたのはＲＪだけだったと
思う（国鉄末期ごろ）
（当然のことだが宿泊時は休憩中であっても禁酒である）
ＲＦ、ピクはそういう話題には触れず趣味に徹してたな。別に悪いとはいわんが。
最近のＲＪは昔のようなパワーがなくなったとおもう。
駅職場での宿泊時の飲酒問題について取り上げていたのはＲＪだけだったと
思う（国鉄末期ごろ）
（当然のことだが宿泊時は休憩中であっても禁酒である）
ＲＦ、ピクはそういう話題には触れず趣味に徹してたな。別に悪いとはいわんが。
最近のＲＪは昔のようなパワーがなくなったとおもう。
60 ：名無しでGO!：03/11/02 23:46 ID:qVvObXwn
次号の「旅」の特集がおもしろそうで楽しみ。今月号も新幹線だったけど
もうひとつかわなかった。
もうひとつかわなかった。
61 ：名無しでGO!：03/11/02 23:49 ID:qVvObXwn
おれは、旅とか旅の手帖とか旅と鉄道といった旅行がメインの鉄道が好き。
純粋な鉄マガだったら、レイフマガジンがイイ１ 写真がいいよねこの雑誌。
純粋な鉄マガだったら、レイフマガジンがイイ１ 写真がいいよねこの雑誌。
62 ：名無しでGO!：03/11/03 00:43 ID:f0qmqUOG
ワシは、RFを25年購読したが、絵本化とくだらんおまけが馬鹿馬鹿しくなって、
抑止。もう、すでにあぼーん済。
ピクだけは、私鉄特集のみ購読。10年サイクルで同じ私鉄の特集が組まれるので、
歴史がわかる。
抑止。もう、すでにあぼーん済。
ピクだけは、私鉄特集のみ購読。10年サイクルで同じ私鉄の特集が組まれるので、
歴史がわかる。
63 ：名無しでGO!：03/11/03 09:26 ID:qrSEnGsD
ピクトリアルはKOの私鉄職員の小野島和彦の偽名投稿が有名
よく京王ネタで投稿する奴
よく京王ネタで投稿する奴
64 ：名無しでGO!：03/11/03 10:35 ID:SD3wQsUf
ＲＪなんて興味のある列車の追跡記事しか読まなくなったなぁ。
ＲＦは継続して買っているが興味の無い私鉄特集なんかだと買うのためらう。
ＲＦは継続して買っているが興味の無い私鉄特集なんかだと買うのためらう。
65 ：名無しでGO!：03/11/03 10:57 ID:1zkccyTQ
67 ：名無しでGO!：03/11/03 14:46 ID:8dDlt2KF
ダイヤ情報は中途半端な特集とかいらないから、時刻や運用の情報のみにして
価格を下げて欲しい。わら半紙でもいいから。
価格を下げて欲しい。わら半紙でもいいから。
68 ：名無しでGO!：03/11/03 14:54 ID:7LxQMZ1a
少子化と社会全体の鉄道離れによって
廃刊してしまうのは、どこ？
廃刊してしまうのは、どこ？
歳とってもそのまま鉄ｦﾀだろ 普通
高齢化社会は 鉄道雑誌界にとって
影響は少ないんでないの
高齢化社会は 鉄道雑誌界にとって
影響は少ないんでないの
立ち読みして終わり。 よっぽど(･∀･)ｲｲ!! と思う記事や特集があれば「保存用」として買う。
現在の鉄ヲタは第二次ベビーブーマーが主な年齢層だから、鉄道誌は当分安泰。
乗り鉄はローカル線の整理が一段落したから、増える事もないだろうが減ることもない。
模型は景気に関わらず、この世の春を謳歌してる。
するとやはり撮り鉄か・・・となるが、そんな事は十年前から言われてる。
しかし、DJだけはネットの普及と中身の薄さからヤバイかもしれん。
現実に地方では取り扱ってる書店の数が減ってきている。
いっその事、有料ネット配信に特化した方が今後の為かも。
乗り鉄はローカル線の整理が一段落したから、増える事もないだろうが減ることもない。
模型は景気に関わらず、この世の春を謳歌してる。
するとやはり撮り鉄か・・・となるが、そんな事は十年前から言われてる。
しかし、DJだけはネットの普及と中身の薄さからヤバイかもしれん。
現実に地方では取り扱ってる書店の数が減ってきている。
いっその事、有料ネット配信に特化した方が今後の為かも。
72 ：名無しでGO!：03/11/03 19:59 ID:MqP3zHZk
国鉄型が無くなったら、やっぱり購買層変わるんじゃないか？
RMはヤバイかもね。
RMはヤバイかもね。
73 ：名無しでＧＯ！：03/11/03 20:01 ID:RSKBkfoD
鉄道ファソ＝幼稚
74 ：名無しでGO!：03/11/03 20:07 ID:cxhn52li
>>70
俺もそうしてるよ。
俺もそうしてるよ。
75 ：名無しでGO!：03/11/03 21:43 ID:nHSbkbFI
鉄道ナビはいずこへ・・・
76 ：名無しでGO!：03/11/03 22:17 ID:Hy7NVN88
RFのＪＲ車両ファイルだけは必ず購入してまつ｡
あとは特集次第で購入､または立ち読みで済ますかな｡
あとは特集次第で購入､または立ち読みで済ますかな｡
77 ：名無しでGO!：03/11/03 22:45 ID:LGNmKqm3
鉄道雑誌はもっとあぼを晒しまくれ！
78 ：名無しでGO!：03/11/03 23:16 ID:PYo0ZNbo
ＲＪはいかにもＪＲと組んで取材をしてるけど、ＪＲ各社はやっぱり協力的なの？
それともイヤイヤ義理で協力してんのかな？
あろＤＪにダイヤがが掲載されているけど、あれはＪＲ各社から無償提供なのかな？
須田会長の去った倒壊なんて絶対に非協力的に感じるが…。
それともイヤイヤ義理で協力してんのかな？
あろＤＪにダイヤがが掲載されているけど、あれはＪＲ各社から無償提供なのかな？
須田会長の去った倒壊なんて絶対に非協力的に感じるが…。
79 ：名無しでGO!：03/11/03 23:19 ID:was/c8CY
鉄道ピクトリアルが個人のサイトからパクった件はどうなったんだ？
この一件で鉄道ピクトリアルは、下手すりゃ倒産だな。
この一件で鉄道ピクトリアルは、下手すりゃ倒産だな。
「旅と鉄道」のイラストコーナーが好き。
鉄道と関係ないアニメの絵が描いてあるともう最高。笑える。
でも密かに藤野○樹のファンだったりする。
鉄道と関係ないアニメの絵が描いてあるともう最高。笑える。
でも密かに藤野○樹のファンだったりする。
81 ：名無しでGO!：03/11/04 15:56 ID:SlGC6728
83 ：名無しでGO!：03/11/04 19:40 ID:PuGxbux7
84 ：名無しでGO!：03/11/04 19:44 ID:nQIu+mjW
鉄道に興味あるけどヲタの話が高度過ぎてついていけない人のために、
月刊『鉄道ヲタとお話をするために』
を刊行しる！！
月刊『鉄道ヲタとお話をするために』
を刊行しる！！
85 ：名無しでGO!：03/11/04 19:49 ID:8hRV9jIK
本なんて１ヶ月間ﾊｧﾊｧするためにあるようなもの＞月間鉄道雑誌
86 ：名無しでGO!：03/11/04 22:52 ID:9Jr8uyrQ
＞５５
＞「見下した見方」には同意しないね。
＞そういう「現状に満足しろ」的な考えを続けてきた結果、ますます鉄道離れが
＞進んできたわけだ。
おいおい一般人が鉄道ばなれしようが、俺らが、ガタガタ言うべきじゃないだろ？
まあ、それで、廃線になったとしてもだ、人が鉄道利用しようが、
バス選ぼうが、飛行機だろうが、マイカーだろうが、俺ら鉄道趣味の人間が、
彼らの行動及び権利を束縛する権利はあるのか？
それと鉄道会社は自社の鉄道以外宣伝したくないだろう？
ライバルならなおさらだよな？
だから彼ら一般の方に鉄道を選んでもらうなら、俺らみたいな人間が、
鉄道のよさを知ってもらうべく行動すれば良いんじゃないか?
実際ふるさと鉄道保存協会などは、
ファンによる運営で貨物鉄道博物館作ってるだろ？
本来雑誌は一般の方が読めるようにすべきなんだよ。
ところが、俺ら向けに書いてる雑誌で俺らを批判してるかのごとき記事書くし、
ごちゃごちゃと旅する気を損ねる記事書くから問題なんだ。
＞「見下した見方」には同意しないね。
＞そういう「現状に満足しろ」的な考えを続けてきた結果、ますます鉄道離れが
＞進んできたわけだ。
おいおい一般人が鉄道ばなれしようが、俺らが、ガタガタ言うべきじゃないだろ？
まあ、それで、廃線になったとしてもだ、人が鉄道利用しようが、
バス選ぼうが、飛行機だろうが、マイカーだろうが、俺ら鉄道趣味の人間が、
彼らの行動及び権利を束縛する権利はあるのか？
それと鉄道会社は自社の鉄道以外宣伝したくないだろう？
ライバルならなおさらだよな？
だから彼ら一般の方に鉄道を選んでもらうなら、俺らみたいな人間が、
鉄道のよさを知ってもらうべく行動すれば良いんじゃないか?
実際ふるさと鉄道保存協会などは、
ファンによる運営で貨物鉄道博物館作ってるだろ？
本来雑誌は一般の方が読めるようにすべきなんだよ。
ところが、俺ら向けに書いてる雑誌で俺らを批判してるかのごとき記事書くし、
ごちゃごちゃと旅する気を損ねる記事書くから問題なんだ。
＞おいおい一般人が鉄道ばなれしようが、俺らが、ガタガタ言うべきじゃないだろ？
まぁそれは貴方の考えであって、ＲＪは一応「鉄道の将来を考える専門情報誌」だそうですから。
まぁそれは貴方の考えであって、ＲＪは一応「鉄道の将来を考える専門情報誌」だそうですから。
鉄道雑誌の連載モノは基本的にまとめて単行本化することがあまりに少ないので
結局惰性で毎月購入
結局惰性で毎月購入
89 ：名無しでGO!：03/11/05 12:37 ID:bLfPOw7E
何月号だか忘れたが、ＲＦがＲＪの十八番（列車追跡みたいな企画）をぱくったということがあったが、
あれの結末はどうなったのでしょうか？
あれの結末はどうなったのでしょうか？
>>89
ｹｹの被害妄想だろ。
ｹｹの被害妄想だろ。
91 ：名無しでGO!：03/11/05 12:43 ID:q60Gk8PU
あんまRMが話に登場しないなあ。
92 ：名無しでGO!：03/11/05 16:01 ID:Zq8lvtZJ
鉄道ファンの特集って首都圏マンセー多くない？
特集の記事も量的には首都圏＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外
っていう感じなんだが
特集の記事も量的には首都圏＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外
っていう感じなんだが
93 ：名無しでGO!：03/11/05 19:40 ID:2JLmf8iY
鉄道趣味人口の６割が首都圏に集中してるという話もあるからな。
あとは西方面に有力な寄稿者がいない
（撮り鉄は腐るほどいるが商売になり得る記事を「書ける」ヤシがいない）、
編集者が全員首都圏出身で地方の事情に疎いし個人的な付き合いも薄い、
という事情はありそう。
もともとＲＦは鉄道友の会編集の同人雑誌としてスタートしたわけで、
現状を変えたいと思うのなら読者が編集者を唸らせるような
いい記事作って売り込むことだね。もちろん無報酬覚悟で（ｗ
出版社に期待するだけではいい趣味雑誌は生まれない。
あとは西方面に有力な寄稿者がいない
（撮り鉄は腐るほどいるが商売になり得る記事を「書ける」ヤシがいない）、
編集者が全員首都圏出身で地方の事情に疎いし個人的な付き合いも薄い、
という事情はありそう。
もともとＲＦは鉄道友の会編集の同人雑誌としてスタートしたわけで、
現状を変えたいと思うのなら読者が編集者を唸らせるような
いい記事作って売り込むことだね。もちろん無報酬覚悟で（ｗ
出版社に期待するだけではいい趣味雑誌は生まれない。
94 ：スーパーあ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ズサー：03/11/05 20:50 ID:yNUxDbIX
95 ：スーパーあ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ズサー：03/11/05 20:52 ID:yNUxDbIX
あ、鉄ファン誌に関西方面の有力投稿者がいないってことか。スンマソ。
とりあえず在野にはそれなりにいそうなんで、そのへんのパイプ作りが
急務ですかねえ。ていうか鉄道友の会とのパイプはどうした？
とりあえず在野にはそれなりにいそうなんで、そのへんのパイプ作りが
急務ですかねえ。ていうか鉄道友の会とのパイプはどうした？
96 ：名無しでGO!：03/11/05 22:33 ID:E8qCYth6
RF誌の870000kmの軌跡は次回で最終回なんですね。
ぜひ単行本化してほしいです。
ぜひ単行本化してほしいです。
97 ：名無しでGO!：03/11/05 22:35 ID:hLT4rRVF
テレビ雑誌みたいに地域版を出したらおもしろかろ
99 ：名無しでGO!：03/11/05 22:38 ID:FMY5toSf
地域に偏りがあると文句を言う奴多いけど、俺は感じないけどな。
運転本数や輸送量、話題の量から考えればあのくらいの比率になるのは自然だろう。
但しＲＪの海外ネタを除く。160ページ中5ページもサハリンに割くなよ。もう馬鹿かと。
みなとみらい線の新車よりも毎号似たり寄ったりのサハリンの廃墟記事が上かよ。
サハリンと中国東北部ネタを9割削って、世界の鉄道めぐりのコーナーを倍以上にして欲しい。
100
102 ：名無しでGO!：03/11/05 23:30 ID:hLT4rRVF
>>101
全国共通の記事をベースに地域限定のページも設けるということでつ。
ネタ的に持たない地域は複数誌相乗りで。
例えば宮崎なら、RJ＝35％、RF＝35％、ピク＝25％、地元ネタ＝５％の
「UMK宮崎の鉄道(仮題)」とか。
全国共通の記事をベースに地域限定のページも設けるということでつ。
ネタ的に持たない地域は複数誌相乗りで。
例えば宮崎なら、RJ＝35％、RF＝35％、ピク＝25％、地元ネタ＝５％の
「UMK宮崎の鉄道(仮題)」とか。
月刊「四国の鉄道」12月号予告
・走りはじめたJRうどんビジネス
・コトデン特集～再生の道～
・走りはじめたJRうどんビジネス
・コトデン特集～再生の道～
104 ：名無しでGO!：03/11/05 23:39 ID:lMeFjt0v
ここ数年、本屋で「とれいん」を見掛けないね。
廃刊したのですか？
廃刊したのですか？
105 ：名無しでGO!：03/11/06 01:06 ID:irySbj4G
106 ：名無しでGO!：03/11/06 01:20 ID:USpN8baD
本の流通については堺屋太一氏が
「東京を経由しなければ全国に流通できない仕組みになっている」と自著で述べてた。
「東京を経由しなければ全国に流通できない仕組みになっている」と自著で述べてた。
107 ：名無しでGO!：03/11/06 01:39 ID:jY2MRVT9
108 ：名無しでGO!：03/11/06 01:41 ID:9bmlq8qQ
取り次ぎ批判は、よそでどうぞ。
109 ：名無しでGO!：03/11/06 01:57 ID:Y+FAK8Tw
昔の有力投稿者というのは業界関係者（要するにヲタ社員）が多かったんだけどね。
今は何でも広報や会社を通せという風潮だし、
職場で撮った写真や職場で知り得た情報を雑誌に出すと
会社の内外からいろいろ横槍が入る。
まぁ確かに一部には素行に問題のあるDQN社員もいるようだが、
記事の充実という点では現職者が気軽に登場できないのは
マイナスだろうね。
今は何でも広報や会社を通せという風潮だし、
職場で撮った写真や職場で知り得た情報を雑誌に出すと
会社の内外からいろいろ横槍が入る。
まぁ確かに一部には素行に問題のあるDQN社員もいるようだが、
記事の充実という点では現職者が気軽に登場できないのは
マイナスだろうね。
110 ：名無しでGO!：03/11/06 02:11 ID:f2BzWH1K
111 ：名無しでGO!：03/11/06 23:50 ID:m+DL9qgl
ＲＦの定価って今は１１００円だっけ？
なんか無駄にカラーページばっか増やして
白黒増やして安く汁！
なんか無駄にカラーページばっか増やして
白黒増やして安く汁！
112 ：名無しでGO!：03/11/07 00:03 ID:LTX0lAHe
113 ：名無しでGO!：03/11/07 06:27 ID:4koLuf9K
>>86
そうだよな。えらそうな批判は、直接鉄道会社に言えば良いだけで、
俺らに呑み屋のオヤジみたいにウンチクたれられても困るよな？
鉄道の未来を考えたいなら俺らを旅に誘うような記事書いてほしいな。
昔は待ったりと読めたのに、うんざりする事多くなった。
>>93
＞撮り鉄は腐るほどいるが商売になり得る記事を「書ける」ヤシがいない
なにを根拠に(編集者やライターは近畿地区や九州の人もいるって笑)
こんな大それたセリフを仮定ではなくきっぱりと言ってのけてるのか知らないが、
それは違うんじゃないか？
上手く言えないが、西の方に行ったりすると
趣味的に合わないと感じる人が多いからじゃないかな？
ただ単に、生活路線に過ぎなかったり、ただ単純にローカル線だろ？
やっぱ東北地区の方が人情を誘うと言うか味があるじゃん。
津軽鉄道を冬に訪れた事ある？
そうだよな。えらそうな批判は、直接鉄道会社に言えば良いだけで、
俺らに呑み屋のオヤジみたいにウンチクたれられても困るよな？
鉄道の未来を考えたいなら俺らを旅に誘うような記事書いてほしいな。
昔は待ったりと読めたのに、うんざりする事多くなった。
>>93
＞撮り鉄は腐るほどいるが商売になり得る記事を「書ける」ヤシがいない
なにを根拠に(編集者やライターは近畿地区や九州の人もいるって笑)
こんな大それたセリフを仮定ではなくきっぱりと言ってのけてるのか知らないが、
それは違うんじゃないか？
上手く言えないが、西の方に行ったりすると
趣味的に合わないと感じる人が多いからじゃないかな？
ただ単に、生活路線に過ぎなかったり、ただ単純にローカル線だろ？
やっぱ東北地区の方が人情を誘うと言うか味があるじゃん。
津軽鉄道を冬に訪れた事ある？
>>113
冬の東北の旅情をたしなむ方ハケーン！（嬉
雪の舞う山間路線、あるいは波濤の岸を行く日本海縦断の夜行……（これはどちらかというと北陸だった）
……私の出身が北国だからかもしれないが、その地にずっと生きてきた方々の雰囲気、いいっすよね？
……と、図々しくも束の東北キャンペーンまがいカキコをしてみるテスト。
スレからそれるのでsage
冬の東北の旅情をたしなむ方ハケーン！（嬉
雪の舞う山間路線、あるいは波濤の岸を行く日本海縦断の夜行……（これはどちらかというと北陸だった）
……私の出身が北国だからかもしれないが、その地にずっと生きてきた方々の雰囲気、いいっすよね？
……と、図々しくも束の東北キャンペーンまがいカキコをしてみるテスト。
スレからそれるのでsage
115 ：名無しでGO!：03/11/07 09:58 ID:MtXZNiIF
>>113
＞上手く言えないが、西の方に行ったりすると
＞趣味的に合わないと感じる人が多いからじゃないかな？
＞ただ単に、生活路線に過ぎなかったり、ただ単純にローカル線だろ？
＞やっぱ東北地区の方が人情を誘うと言うか味があるじゃん。
俺は９３じゃないけど、横レスするなら、それは合ってると思う。
こんな事書くと西の方怒るかもしれないが、旅で、絵になるというか
旅にきたという充実感と言うかそういうものを味わうならやっぱり北だな。
ただしサハリンは嫌(笑)
＞上手く言えないが、西の方に行ったりすると
＞趣味的に合わないと感じる人が多いからじゃないかな？
＞ただ単に、生活路線に過ぎなかったり、ただ単純にローカル線だろ？
＞やっぱ東北地区の方が人情を誘うと言うか味があるじゃん。
俺は９３じゃないけど、横レスするなら、それは合ってると思う。
こんな事書くと西の方怒るかもしれないが、旅で、絵になるというか
旅にきたという充実感と言うかそういうものを味わうならやっぱり北だな。
ただしサハリンは嫌(笑)
116 ：名無しでGO!：03/11/07 14:39 ID:nUvP4pTD
>1
種村は文章からしても皮肉屋と言う性格なんだろうな。
明らかにお客様みたいな物の言い方だ。
仕事中に駅員や鉄道関係者にくだらない事聞いたりしてるけど、
俺が仮に駅員だったら、仕事中にごちゃごちゃ言われたら切れる。
駅のバリアフリーだとか言うけど、最近出来た、または改装した駅だけなら分るが、
昔の駅にまで、バリアフリーとか言わなくてもなあ
種村は文章からしても皮肉屋と言う性格なんだろうな。
明らかにお客様みたいな物の言い方だ。
仕事中に駅員や鉄道関係者にくだらない事聞いたりしてるけど、
俺が仮に駅員だったら、仕事中にごちゃごちゃ言われたら切れる。
駅のバリアフリーだとか言うけど、最近出来た、または改装した駅だけなら分るが、
昔の駅にまで、バリアフリーとか言わなくてもなあ
「まともに」海外ネタ扱う雑誌が無いのが悲しい。
航空、艦船、戦車系が裏山鹿。
航空、艦船、戦車系が裏山鹿。
>>50
こんなところでかーらやーの名を見るとは。。。
こんなところでかーらやーの名を見るとは。。。
>>118
戦車雑誌って・・・何？
戦車雑誌って・・・何？
>>120
Panzerとかグランドパワーとか
Panzerとかグランドパワーとか
122 ：名無しでGO!：03/11/07 20:43 ID:LTX0lAHe
北のほうばかり扱っているといえばテレビ東京の旅番組ｗ
>>122
それも、メディアの東京集中による（ｒｙ という意味では本質同じじゃん？ｗ
それも、メディアの東京集中による（ｒｙ という意味では本質同じじゃん？ｗ
124 ：名無しでGO!：03/11/08 12:50 ID:JlA+C03L
125 ：名無しでGO!：03/11/08 13:02 ID:1/L0rk4I
不安…1000円以下に汁!
蛇鳴…あの薄さで900円は納得逝かないな
ピク…売ってないよ
レルマ…( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
DJ…あの薄さで900円は納得逝かないな
蛇鳴…あの薄さで900円は納得逝かないな
ピク…売ってないよ
レルマ…( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
DJ…あの薄さで900円は納得逝かないな
127 ：名無しでGO!：03/11/08 13:13 ID:Dcdg4nOt
RJのケケ島逝っていいよもう。
海外ものといやあ中国サハリン、シベリア、モンゴルばっかし。
編集後記で駄文垂れ流し。
基本的なミスは多いし。
疎値の批判論調ももう飽きた。加速度加速度クロスクロス２階建て...
おまえらプロだけど三流以下。
海外ものといやあ中国サハリン、シベリア、モンゴルばっかし。
編集後記で駄文垂れ流し。
基本的なミスは多いし。
疎値の批判論調ももう飽きた。加速度加速度クロスクロス２階建て...
おまえらプロだけど三流以下。
つーか、ｹｹを支持している人間なんて世の中には居ないだろ。
典型的な老害クソジジイ。
>>111
「時刻表」があっという間に￥1,000まで値上げされたのは、正直キツかったが・・・。
「時刻表」があっという間に￥1,000まで値上げされたのは、正直キツかったが・・・。
130 ：名無しでGO!：03/11/08 18:37 ID:xfQB/LCp
個人的には1000円位なら丁度いいと思うけど。
但し内容に釣り合うかが？だね。
但し内容に釣り合うかが？だね。
>>127
疎値はてめーが開発に携わったらしい全電気（純電気だったか？）ブレーキをやたらに
よいしょするので超うざい。あんなのインバータ制御をちょっといじっただけじゃねえか。
シーメンスの音階インバータと同一レベル。お願いだからピクに出てくるなもう。
疎値はてめーが開発に携わったらしい全電気（純電気だったか？）ブレーキをやたらに
よいしょするので超うざい。あんなのインバータ制御をちょっといじっただけじゃねえか。
シーメンスの音階インバータと同一レベル。お願いだからピクに出てくるなもう。
132 ：スーパーあ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ズサー：03/11/08 21:57 ID:UKEolfw1
>>131
わりと同意。鉄道車輌と技術にも曾根さんよく書いているんだけど、
曾根さんの文章って、なんか浮いてるんだわ。
何でだろうな、って思って読むと、やっぱり思い入れの部分なのかな、
ってオモタ。
ほかの記事はこれこれこの技術は、こう言った意図で企画し、実験の
結果こう言った結果になりました、一方でこんな課題が……って感じで、
淡々と科学的視点で検証しているのに、曾根さんのは「全電気ブレーキ
にすればガンが治った!」みたいな煽りかたなのよ。
なもんで、全電ブレーキ自体は技術としてまっとうな進化(運転側から
するとどうなのかは知らないけど)なんだけど、曾根さんが書くと妙に
うさんくさく見えるという(w
わりと同意。鉄道車輌と技術にも曾根さんよく書いているんだけど、
曾根さんの文章って、なんか浮いてるんだわ。
何でだろうな、って思って読むと、やっぱり思い入れの部分なのかな、
ってオモタ。
ほかの記事はこれこれこの技術は、こう言った意図で企画し、実験の
結果こう言った結果になりました、一方でこんな課題が……って感じで、
淡々と科学的視点で検証しているのに、曾根さんのは「全電気ブレーキ
にすればガンが治った!」みたいな煽りかたなのよ。
なもんで、全電ブレーキ自体は技術としてまっとうな進化(運転側から
するとどうなのかは知らないけど)なんだけど、曾根さんが書くと妙に
うさんくさく見えるという(w
133 ：名無しでGO!：03/11/08 22:50 ID:cIFDG14D
＞あとなんか最近鉄道よりも女子中高生を
＞遠くから撮影した写真が多いような気がする。(特に鉄道ジャーナル)
ＲＪはヒドイよな(ＴＴ
確かにねーちゃんの写真の方が多いわ。
鉄道にかこつけてねーちゃんの写真撮りたいだけちゃうんかと。
今月号なんて食堂のスタッフの中村と言うねーちゃんの写真４、5回登場するのに、
小田急の新型検束車について1ページも使ってないからな。
しかも車両愛称が公募されてると記載してるにもかかわらず、
応募先なんか載せてないじゃん。
勝手に調べて勝手に応募せいと？それが専門誌のやる事か？
あと記事の内容もだんだん薄っぺらくなってる。
どこのローカル線、弱小鉄道の記事書いても結局赤字だどうとかで終始するからな。
そんなもんわざわざ説明されんでも、鉄道趣味じゃない人でも分かるって。
俺が最近読んだ記事でマッタリとした気持ちになったのは、
素人投稿の三岐鉄道の記事だけだな。
＞遠くから撮影した写真が多いような気がする。(特に鉄道ジャーナル)
ＲＪはヒドイよな(ＴＴ
確かにねーちゃんの写真の方が多いわ。
鉄道にかこつけてねーちゃんの写真撮りたいだけちゃうんかと。
今月号なんて食堂のスタッフの中村と言うねーちゃんの写真４、5回登場するのに、
小田急の新型検束車について1ページも使ってないからな。
しかも車両愛称が公募されてると記載してるにもかかわらず、
応募先なんか載せてないじゃん。
勝手に調べて勝手に応募せいと？それが専門誌のやる事か？
あと記事の内容もだんだん薄っぺらくなってる。
どこのローカル線、弱小鉄道の記事書いても結局赤字だどうとかで終始するからな。
そんなもんわざわざ説明されんでも、鉄道趣味じゃない人でも分かるって。
俺が最近読んだ記事でマッタリとした気持ちになったのは、
素人投稿の三岐鉄道の記事だけだな。
134 ：名無しでGO!：03/11/08 22:53 ID:cIFDG14D
鉄道ファンはおまけいらねえから900円ぐらいにしてほしい
1200円は高い。
1200円は高い。
>>133
ＲＪでは、ローカル線問題とバスコーナー（藁）と斎藤センセの連載は読む価値があると思ってる。
ロカ線問題は一応ましなテキストだと思ってるけど。漏れ的には毎号、一番最後に読むのが「特集記事」というのが痛い。
三岐鉄道の意見はまったくもって胴衣。
ＲＪでは、ローカル線問題とバスコーナー（藁）と斎藤センセの連載は読む価値があると思ってる。
ロカ線問題は一応ましなテキストだと思ってるけど。漏れ的には毎号、一番最後に読むのが「特集記事」というのが痛い。
三岐鉄道の意見はまったくもって胴衣。
136 ：名無しでGO!：03/11/09 00:26 ID:UsvGZ7GY
各誌を整理統合したらどうだろう。
数多杉、イラネ。
数多杉、イラネ。
137 ：名無しでGO!：03/11/09 00:29 ID:84rofdzw
車雑誌に例えると、ＣＧ誌のような路線、
あるいはＨＡ誌のような展開は無理ですかね？
あるいはＨＡ誌のような展開は無理ですかね？
>>133
斎藤氏の記事は確かに読み応えが歩けど、なんかあの人も個人としてみると
独善性が強そうな性格が文章から滲み出てるよね。
過去にも何度も自分と異なる考えや、知らない事がある人を見下したような
くだりを見たことがあって、読んでてあまり気分が良くない。
斎藤氏の記事は確かに読み応えが歩けど、なんかあの人も個人としてみると
独善性が強そうな性格が文章から滲み出てるよね。
過去にも何度も自分と異なる考えや、知らない事がある人を見下したような
くだりを見たことがあって、読んでてあまり気分が良くない。
133じゃなくて135へのレスだった。
140 ：名無しでGO!：03/11/09 00:50 ID:cSfcJ2EP
まあ、RFはサイトでアンケートとってるし、投書してみれば？
「安くシル！」という声が多ければ検討はすると思われ。
「安くシル！」という声が多ければ検討はすると思われ。
141 ：名無しでGO!：03/11/09 00:55 ID:KOrOfWm6
蛇穴留ケケ島なら、高くて嫌なら買うな！とか言いそうだな・・
別にRJは高いとは思わないが。
大衆誌や漫画誌とは違うんだし。
大学生協で1割引で買ってるし。
金券屋でまとめ買いしてある図書券で買ってるし。
大衆誌や漫画誌とは違うんだし。
大学生協で1割引で買ってるし。
金券屋でまとめ買いしてある図書券で買ってるし。
143 ：名無しでGO!：03/11/09 01:19 ID:vI+W6DeA
>>133
阪急９３００系も1ページも使ってないｗ
相模も6000系も運用終了なのに、特集組むわけでもないしね。ＴＴ
特に２２ｐ～６６ｐ、１０８ｐ～１２７ｐまで別にいらん。
斎藤氏の記事は台湾が民主化されたのが、つい最近という事を思い知らされた。
平和な時代に自分は産まれてきたんだなと。
阪急９３００系も1ページも使ってないｗ
相模も6000系も運用終了なのに、特集組むわけでもないしね。ＴＴ
特に２２ｐ～６６ｐ、１０８ｐ～１２７ｐまで別にいらん。
斎藤氏の記事は台湾が民主化されたのが、つい最近という事を思い知らされた。
平和な時代に自分は産まれてきたんだなと。
144 ：名無しでGO!：03/11/09 05:24 ID:RiK6Nypo
>確かにねーちゃんの写真の方が多いわ。
同意。ＯＬや女子高生をさりげなく撮影している写真大杉。しかも、その
女性もかなり厳選しているような感じ。しかも、顔だけでなく乳にもこだわっ
ていて、写っている女性の巨乳率高し！ おまいらはｵﾊﾟｰｲ星人かと
小一時間（ry
＞今月号なんて食堂のスタッフの中村と言うねーちゃんの写真４、5回
登場する
そういやそうだね。彼女が食堂長であるという理由もあるが、それにして
も大杉。おそらく、カメラ担当氏がかなりお気に入りなのだろう。しかし、俺
も彼女が好きだから、不満はないが^^;
同意。ＯＬや女子高生をさりげなく撮影している写真大杉。しかも、その
女性もかなり厳選しているような感じ。しかも、顔だけでなく乳にもこだわっ
ていて、写っている女性の巨乳率高し！ おまいらはｵﾊﾟｰｲ星人かと
小一時間（ry
＞今月号なんて食堂のスタッフの中村と言うねーちゃんの写真４、5回
登場する
そういやそうだね。彼女が食堂長であるという理由もあるが、それにして
も大杉。おそらく、カメラ担当氏がかなりお気に入りなのだろう。しかし、俺
も彼女が好きだから、不満はないが^^;
こういう何気ない日常の風景はジジババのほうがむしろ、その路線の性格を表してると思うんだが。
若いネーちゃんはファッション誌の影響かどの路線でもそんなに変わらないけど、ジジババの容姿は如実に沿線の風土文化を映し出す。
まぁ、車両の解説なんかはヶヶ島にとってみればまったく興味ないけど仕方なく載せてるぐらいにしか思ってないようなものだろうから、別にRJなんかには期待してないけど。
若いネーちゃんはファッション誌の影響かどの路線でもそんなに変わらないけど、ジジババの容姿は如実に沿線の風土文化を映し出す。
まぁ、車両の解説なんかはヶヶ島にとってみればまったく興味ないけど仕方なく載せてるぐらいにしか思ってないようなものだろうから、別にRJなんかには期待してないけど。
ＲＪは一応毎月買ってる。ケケの文章も漏れ的にはケコー気に入ってる。ふた昔前の
編集者が未だに生き残ってるみたいな感じが、時代錯誤的でおもしろいんだよな、国鉄型
車両の動態保存みたいで。
斉藤氏の文章はやはり独善的な感じがして（ケケもこの点は同様か？）ちょといやーな
感じだが、ターネムーラーほどではないし内容もタネよりかははるかにましだから気にな
らないレベルではあるかな。
編集者が未だに生き残ってるみたいな感じが、時代錯誤的でおもしろいんだよな、国鉄型
車両の動態保存みたいで。
斉藤氏の文章はやはり独善的な感じがして（ケケもこの点は同様か？）ちょといやーな
感じだが、ターネムーラーほどではないし内容もタネよりかははるかにましだから気にな
らないレベルではあるかな。
147 ：名無しでGO!：03/11/09 14:39 ID:p5yj8g+k
RJ11月号、66ページの種村ルポで
「いくつか店が開いていたぞ」というのは一体・・・。
~~~
タイプミスか誤植なんだろうけど。
「いくつか店が開いていたぞ」というのは一体・・・。
~~~
タイプミスか誤植なんだろうけど。
148 ：名無しでGO!：03/11/09 15:40 ID:/s3jbjFY
そんなにシベリアが好きなら、一生抑留されてりゃ良かったのに。
149 ：名無しでGO!：03/11/09 16:31 ID:84rofdzw
手元にあった1970年頃の時刻表が200円、
RFが300円でカラーは表紙と折り込みのみ。
価格だけをみたら妥当だと思う。
RFが300円でカラーは表紙と折り込みのみ。
価格だけをみたら妥当だと思う。
150 ：名無しでGO!：03/11/09 19:22 ID:mRaM5Lev
鉄道史料 内容はいいんだけど値段がねぇ…。小部数だから仕方ないけど。
瓦斯倫車雑記帳って単行本にして欲しな
瓦斯倫車雑記帳って単行本にして欲しな
151 ：名無しでGO!：03/11/09 21:56 ID:ZxM/jnMW
>>146
> 斉藤氏の文章はやはり独善的な感じがして（ケケもこの点は同様か？）ちょといやーな
> 感じだが、
じゃーなるに独善的じゃないライターはいない。
>若いねーちゃんの写真云々....
だから三流以下だと言ってるんだ。カメラマンも。
> 斉藤氏の文章はやはり独善的な感じがして（ケケもこの点は同様か？）ちょといやーな
> 感じだが、
じゃーなるに独善的じゃないライターはいない。
>若いねーちゃんの写真云々....
だから三流以下だと言ってるんだ。カメラマンも。
152 ：名無しでGO!：03/11/10 00:20 ID:jOI1UBdB
>>138に胴衣。
そういえば少し前にケケ島クンが編集後記で従業員の中に有給休暇を取ったヤシが
いるとか愚痴ってたな。経営者の立場からすれば労働者の権利行使にいい顔出来な
いのは仕方ないとしても、その気持ちを文章にして掲載してしまうのはちょとやば
いんじゃないか？と思った。
いるとか愚痴ってたな。経営者の立場からすれば労働者の権利行使にいい顔出来な
いのは仕方ないとしても、その気持ちを文章にして掲載してしまうのはちょとやば
いんじゃないか？と思った。
154 ：１３５だが：03/11/10 23:10 ID:6jVkf987
斎藤センセが高圧的なのは、別に気にならないよ。
彼は実務屋だし、それに今までの実績に裏打ちされたゆえの自信もあるだろう。
そして老いてなお「台湾新幹線発注」という巨大プロジェクトを、欧州から引き剥がして持ってきたんだからな。
だから文体云々と言うより、尊敬の念でもって一字一句読んでいるという感じだ。（マンセーレスすまそ。）
>>153
ＲＪの会社カレンダーは「月火水木金金金」だ。ｗ
彼は実務屋だし、それに今までの実績に裏打ちされたゆえの自信もあるだろう。
そして老いてなお「台湾新幹線発注」という巨大プロジェクトを、欧州から引き剥がして持ってきたんだからな。
だから文体云々と言うより、尊敬の念でもって一字一句読んでいるという感じだ。（マンセーレスすまそ。）
>>153
ＲＪの会社カレンダーは「月火水木金金金」だ。ｗ
155 ：名無しでGO!：03/11/10 23:25 ID:Kn2p+XHA
＞１５４
俺も同意だ。
別にマンセーとか信者呼ばわりで、馬鹿にされる必要も無いと思うぞ。
なにもしてない奴が、種村直樹のようにえらそうな文だと腹が立つが、
斎藤氏は十分読める範囲だろう。
それに成功話だけではなく失敗談も書いてる。
種村ごときや、どごぞの大学教授の能書きなら、ともかく
実績あって実体験あってのセリフだから言葉の重みが違う。
許せない奴って単純に長い文章嫌いなだけちゃうんか！とまで思ってしまう。
俺も同意だ。
別にマンセーとか信者呼ばわりで、馬鹿にされる必要も無いと思うぞ。
なにもしてない奴が、種村直樹のようにえらそうな文だと腹が立つが、
斎藤氏は十分読める範囲だろう。
それに成功話だけではなく失敗談も書いてる。
種村ごときや、どごぞの大学教授の能書きなら、ともかく
実績あって実体験あってのセリフだから言葉の重みが違う。
許せない奴って単純に長い文章嫌いなだけちゃうんか！とまで思ってしまう。
156 ：名無しでGO!：03/11/10 23:31 ID:wO6EboQ8
＞＞今月号なんて食堂のスタッフの中村と言うねーちゃんの写真４、5回
登場する
おもったおれも！ この女の人むちゃくちゃかわいいよね
登場する
おもったおれも！ この女の人むちゃくちゃかわいいよね
157 ：名無しでGO!：03/11/10 23:41 ID:znvgr5V9
＞１４５
＞若いネーちゃんはファッション誌の影響かどの路線でもそんなに変わらないけど、
＞ジジババの容姿は如実に沿線の風土文化を映し出す。
それ分る分る。けして女が嫌いなわけじゃないけど、むしろ好きだけど、
やっぱ旅するなら現地のジーさんバーさんだよな。
例えば、梅干しばばあと相場が決まってる駄菓子屋に
ねーちゃん出てきてまるでマクドナルドの店員みたいな応対されても萎えるし。
＞若いネーちゃんはファッション誌の影響かどの路線でもそんなに変わらないけど、
＞ジジババの容姿は如実に沿線の風土文化を映し出す。
それ分る分る。けして女が嫌いなわけじゃないけど、むしろ好きだけど、
やっぱ旅するなら現地のジーさんバーさんだよな。
例えば、梅干しばばあと相場が決まってる駄菓子屋に
ねーちゃん出てきてまるでマクドナルドの店員みたいな応対されても萎えるし。
158 ：名無しでGO!：03/11/10 23:44 ID:znvgr5V9
＞156
だから？かわいいからで、この雑誌が許されるのか？
ねーちゃんジャーナルか？
だから？かわいいからで、この雑誌が許されるのか？
ねーちゃんジャーナルか？
159 ：名無しでGO!：03/11/10 23:51 ID:Mn7iWKnA
鉄道雑誌掲載のねーちゃん写真は、別スレでも建てようや。
「鉄道雑誌美人コンテスト」とか。ｗ
漏れ的には、夏頃のＲＪの関西私鉄特集（？）に載っていた、
彼氏と山陽電車で花火大会に行く浴衣のねーちゃんが劇萌え！
「鉄道雑誌美人コンテスト」とか。ｗ
漏れ的には、夏頃のＲＪの関西私鉄特集（？）に載っていた、
彼氏と山陽電車で花火大会に行く浴衣のねーちゃんが劇萌え！
161 ：名無しでGO!：03/11/11 00:24 ID:nvs1mEm4
ところで、ＲＪのバス特集についてはどう？
俺はいらないと思うが。
俺はいらないと思うが。
すまん 中村さんで
抜いた 1回だけ
抜いた 1回だけ
163 ：名無しでGO!：03/11/11 01:02 ID:POPCPgoK
http://www.semtex.co.jp/saki/tokuten70_a07.html
中村ってこいつに似てないか?
中村ってこいつに似てないか?
＞漏れ的には、夏頃のＲＪの関西私鉄特集（？）に載っていた、
＞彼氏と山陽電車で花火大会に行く浴衣のねーちゃんが劇萌え！
探したけど・・・見つかんなかった。今年の夏じゃないのか。
だとしたらクロゼットから引っ張りださにゃならんから、今晩は諦めよう。
しかし探していて思ったこと・・・
・・・厳選されてる・・・
あきらかに世間の平均より２ランクは高い。
＞彼氏と山陽電車で花火大会に行く浴衣のねーちゃんが劇萌え！
探したけど・・・見つかんなかった。今年の夏じゃないのか。
だとしたらクロゼットから引っ張りださにゃならんから、今晩は諦めよう。
しかし探していて思ったこと・・・
・・・厳選されてる・・・
あきらかに世間の平均より２ランクは高い。
>>153
まー、労働基準法を守ってたら月刊誌なんか出せんからね。
出版業に身を投じた時点で、月月火水木金金は覚悟せんと。
まだRJなんかは売れていて媒体としては安定してるんだから
細かいことは気にするな、とは思うな。
まあ大口広告が入りにくいという面を差し引く必要はあるけど、
それは鉄道雑誌の宿命。
まー、労働基準法を守ってたら月刊誌なんか出せんからね。
出版業に身を投じた時点で、月月火水木金金は覚悟せんと。
まだRJなんかは売れていて媒体としては安定してるんだから
細かいことは気にするな、とは思うな。
まあ大口広告が入りにくいという面を差し引く必要はあるけど、
それは鉄道雑誌の宿命。
166 ：名無しでGO!：03/11/11 02:04 ID:pqKnFs2r
＞163 ：名無しでGO! ：03/11/11 01:02 ID:POPCPgoK
http://www.semtex.co.jp/saki/tokuten70_a07.html
中村ってこいつに似てないか?
↑ トブ前に一応かいとくが、どうせAV女優の星川みなみタンだろ？
いまから、トンで確かめてくる。で、結果を↓のレスにかくから舞ってろや。
では、いってきます。
http://www.semtex.co.jp/saki/tokuten70_a07.html
中村ってこいつに似てないか?
↑ トブ前に一応かいとくが、どうせAV女優の星川みなみタンだろ？
いまから、トンで確かめてくる。で、結果を↓のレスにかくから舞ってろや。
では、いってきます。
167 ：名無しでGO!：03/11/11 02:06 ID:pqKnFs2r
みてきた。誰だよ●小高早紀プロフィール●って。
それに全然にてねーしよう。いい加減にしる。
それに全然にてねーしよう。いい加減にしる。
168 ：名無しでGO!：03/11/11 02:25 ID:B2rOgTQM
＞１６７
俺そいつ好みだ！
俺そいつ好みだ！
169 ：名無しでGO!：03/11/11 02:42 ID:pqKnFs2r
よくみたら、この小高左記っての、金八にでてなかった？
実況板でさんざんゲゲゲの幾多郎のこ鳴き爺に似てるっていわれてたさ。
実況板でさんざんゲゲゲの幾多郎のこ鳴き爺に似てるっていわれてたさ。
170 ：名無しでGo!!：03/11/11 02:43 ID:VGe+VR7f
鍋倉さん・・・。
171 ：名無しでGO!：03/11/11 05:40 ID:7OvBOqWy
>>170
多分それって、鍋倉紀子だろ？ 何月号か忘れたが、トワライ列車追跡に
写真が出ていた。結構な巨乳で萌え…るかと思いきや、老けているし、しかも
ブサイクだ。全然萌えない。まあ、期待するだけ無理か^^;
＃個人的なことだが、鍋倉紀子、大学時代のサークルの先輩（♀）に似ている。
顔といい体型といい、そっくりだ。だから萌えない…ってのもあるな^^;
多分それって、鍋倉紀子だろ？ 何月号か忘れたが、トワライ列車追跡に
写真が出ていた。結構な巨乳で萌え…るかと思いきや、老けているし、しかも
ブサイクだ。全然萌えない。まあ、期待するだけ無理か^^;
＃個人的なことだが、鍋倉紀子、大学時代のサークルの先輩（♀）に似ている。
顔といい体型といい、そっくりだ。だから萌えない…ってのもあるな^^;
172 ：名無しでGO!：03/11/11 09:49 ID:kFrelvZo
ＲＪの編集長の暴走は何とかならんのか…最近の編集後記は「竹島個人の鬱憤ばらしコーナー」状態だぞ…
>>172
単なる老害に例の「北」騒動でちやほやされて、いい気になってるのでわ？
単なる老害に例の「北」騒動でちやほやされて、いい気になってるのでわ？
174 ：名無しでGO!：03/11/11 20:17 ID:YeE90Hz+
お願いだから、美少年を特集してホスィ
176 ：１６０：03/11/11 22:18 ID:WVx3ECNS
>>164
探してくれてありがトン。
記憶が曖昧すぎて無責任なレスをしたようなので漏れも探してみた。２００２年９月号の３７ページ下段でつ。
「この日は地元の夏祭りが」というキャプションがあり、花火という記述はない。重ねてスマソ。
（右隣の写真も、そっちの趣味の方はお楽しみください。ｗ）
探してくれてありがトン。
記憶が曖昧すぎて無責任なレスをしたようなので漏れも探してみた。２００２年９月号の３７ページ下段でつ。
「この日は地元の夏祭りが」というキャプションがあり、花火という記述はない。重ねてスマソ。
（右隣の写真も、そっちの趣味の方はお楽しみください。ｗ）
177 ：名無しでGO!：03/11/12 00:48 ID:6L7z+cZG
こら女の話は違う場所でしろ>>161は無視か？
178 ：１３５だが：03/11/12 01:07 ID:XpYwmRi5
179 ：名無しでGO!：03/11/12 08:11 ID:sjBsqcrB
>>178
＞できれば航空関連も２ページくらいつくったら、動向がわかっていいと思うが。
同意。ＲＪ１１月号の『輸送サービス 競争の構図』で航空各社の取材をしなかったのはあまりにも不自然。
新幹線と航空機の比較記事を載せるのならば、新幹線と航空各社との値段比較は勿論の事、サービス内容の違い
にもメスを入れるべき。編集長自身が東京～博多間新幹線マンセーを主張している間は難しいだろうけどｗ
てか、その言動時点で『鉄道の将来を考える専門情報誌』の威厳は消え去ったけどね。
＞できれば航空関連も２ページくらいつくったら、動向がわかっていいと思うが。
同意。ＲＪ１１月号の『輸送サービス 競争の構図』で航空各社の取材をしなかったのはあまりにも不自然。
新幹線と航空機の比較記事を載せるのならば、新幹線と航空各社との値段比較は勿論の事、サービス内容の違い
にもメスを入れるべき。編集長自身が東京～博多間新幹線マンセーを主張している間は難しいだろうけどｗ
てか、その言動時点で『鉄道の将来を考える専門情報誌』の威厳は消え去ったけどね。
180 ：名無しでＧＯ！：03/11/12 09:13 ID:uO8z5tLx
種村直樹が気に入らない。
鉄道ファン誌も気に入らない。
鉄道ファン誌も気に入らない。
181 ：名無しでGO!：03/11/12 11:21 ID:eKAYQefp
社会派なんて標榜しないで趣味誌に徹している本がイイ！
いや社会派でもいいけど
(1)一時努力が見られた鉄道万能主義脱却
(2)旅客輸送偏重脱却
(3)都市交通にせよローカルにせよ「東京にいる人による見方」中心主義脱却
etc
が必要だと思う。
(1)一時努力が見られた鉄道万能主義脱却
(2)旅客輸送偏重脱却
(3)都市交通にせよローカルにせよ「東京にいる人による見方」中心主義脱却
etc
が必要だと思う。
183 ：名無しでGO!：03/11/12 13:42 ID:3/yzZfAt
鉄道雑誌よりも、旅行の要素も半分くらいはいっている雑誌
「旅」と「旅の手帖」の方が俺は愛読してる。とくに今月号の旅、京都24時間
ってのはよかったよ。
やっぱり旅の要素。おれは旅をする手段として鉄も好きってのだから。
「旅」と「旅の手帖」の方が俺は愛読してる。とくに今月号の旅、京都24時間
ってのはよかったよ。
やっぱり旅の要素。おれは旅をする手段として鉄も好きってのだから。
184 ：名無しでGO!：03/11/12 14:15 ID:cE7PCpKc
>>172-173
同意。最近、ｹｹ島の暴走がエスカレートしているな。巻末の編集後記、ｹｹ島
の私的な鬱憤晴らしと化していて、時折、読んでいて不快な気持ちになるこ
とさえある。
ところで、従軍慰安婦否定記事だけど、あれはちょっといただけないと思っ
たね。この記事の内容云々というより、なんで鉄道雑誌に、こんな難しく厄介な
問題を持ち出すのかということで、とても不快に感じた。論評雑誌ならともか
く、鉄道雑誌で扱うべき内容じゃないだろ…と思ったね。従軍慰安婦云々の記載
なんて、鉄道雑誌の読者は誰も望んじゃいないと思うのだが…。それに、鉄道
雑誌の記事に必要な記述とも思えない。こんな単純なことに気付かず暴走してし
まうのだから、ｹｹ島の老害ここに極まれり…といえよう。
同意。最近、ｹｹ島の暴走がエスカレートしているな。巻末の編集後記、ｹｹ島
の私的な鬱憤晴らしと化していて、時折、読んでいて不快な気持ちになるこ
とさえある。
ところで、従軍慰安婦否定記事だけど、あれはちょっといただけないと思っ
たね。この記事の内容云々というより、なんで鉄道雑誌に、こんな難しく厄介な
問題を持ち出すのかということで、とても不快に感じた。論評雑誌ならともか
く、鉄道雑誌で扱うべき内容じゃないだろ…と思ったね。従軍慰安婦云々の記載
なんて、鉄道雑誌の読者は誰も望んじゃいないと思うのだが…。それに、鉄道
雑誌の記事に必要な記述とも思えない。こんな単純なことに気付かず暴走してし
まうのだから、ｹｹ島の老害ここに極まれり…といえよう。
まあその手の話題は2chでは必ず荒れるからなあ・・。
前にも書いたが、ある鉄道本の中で、共著の著者同士（どっちも戦前派）が
戦前の軍隊、社会について言い争いになったと一言書いてあった。しかしそ
の内容を詳しく書いてあるわけではもちろんない。あまり関係のないことは
たとえ言いたくてもあまり断定的に書かないほうがいいとは思う。2ちゃん
ねらーの多くの考え方はそうではないのだろうけど。
もうひとつ、鉄本ではないが、あるコミュニティ誌、2ちゃんねらーにも評
判のいい地元タカ派（拉致事件にも精力的）の議員が寄稿しているのと同じ
号に、やはり地元の歴史について朝鮮人労働者うんぬんの記事があった。こ
こは確か朝鮮人側からも問題提起（強制連行で訴訟が起こされているかどう
かは忘れた）されてる場所だった。おそらく互いに掲載文を読んでないのだ
ろうけど、別にどちらもその手の話題が主テーマとなった記事ではないので、
深入りしていないのは当たり前の「大人の態度」だと思う。
前にも書いたが、ある鉄道本の中で、共著の著者同士（どっちも戦前派）が
戦前の軍隊、社会について言い争いになったと一言書いてあった。しかしそ
の内容を詳しく書いてあるわけではもちろんない。あまり関係のないことは
たとえ言いたくてもあまり断定的に書かないほうがいいとは思う。2ちゃん
ねらーの多くの考え方はそうではないのだろうけど。
もうひとつ、鉄本ではないが、あるコミュニティ誌、2ちゃんねらーにも評
判のいい地元タカ派（拉致事件にも精力的）の議員が寄稿しているのと同じ
号に、やはり地元の歴史について朝鮮人労働者うんぬんの記事があった。こ
こは確か朝鮮人側からも問題提起（強制連行で訴訟が起こされているかどう
かは忘れた）されてる場所だった。おそらく互いに掲載文を読んでないのだ
ろうけど、別にどちらもその手の話題が主テーマとなった記事ではないので、
深入りしていないのは当たり前の「大人の態度」だと思う。
186 ：名無しでGO!：03/11/12 19:18 ID:2Lp8HM05
鉄オタは爺になってもガキっぽいという事か。
>>184
まぁ是非は別として、さすがにあの反響でｹｹは懲りたみたいだね。
しかし、あの歳になるまで、しかも長年の専門家であり出版の在り方などを偉そうに編集後記で
語ったりしてる癖に、畑違いの趣味誌の記述に相応しい事と相応しくない事の区別もできていない、
と言う点の方が、正直あきれた。
本当に絵に描いた様な「クソジジイ」だな、ｹｹは。
まぁ是非は別として、さすがにあの反響でｹｹは懲りたみたいだね。
しかし、あの歳になるまで、しかも長年の専門家であり出版の在り方などを偉そうに編集後記で
語ったりしてる癖に、畑違いの趣味誌の記述に相応しい事と相応しくない事の区別もできていない、
と言う点の方が、正直あきれた。
本当に絵に描いた様な「クソジジイ」だな、ｹｹは。
189 ：名無しでGO!：03/11/12 20:53 ID:ocDyTLVL
趣味の世界にイデオロギーを持ち込む奴は野暮。
190 ：名無しでGO!：03/11/12 20:56 ID:1xBX8SWx
191 ：名無しでGO!：03/11/12 20:58 ID:Cg6EkEDz
満州とサハリンのゴミひろいツアーもいい加減鵜材。
ケケは海外を知る必要があるというが貸切車でうろついてなにがわかるんだか。
それこそ一般列車で大陸をガンガン走り回る企画の方がよっぽど面白かろう。
ケケは海外を知る必要があるというが貸切車でうろついてなにがわかるんだか。
それこそ一般列車で大陸をガンガン走り回る企画の方がよっぽど面白かろう。
192 ：174：03/11/12 21:01 ID:D6ksUBqd
>>190
うるさい、つべこべ言うと藻前に乗ってやるぞ！
うるさい、つべこべ言うと藻前に乗ってやるぞ！
>>191
禿しく同意。貸切よくない。旅行の参考にならない。
禿しく同意。貸切よくない。旅行の参考にならない。
194 ：名無しでGO!：03/11/12 21:26 ID:xWq4bHRT
>191
治安悪いだろ。
それとロシアは急に参戦して勝戦国ぶって
大量の日本人をシベリアで働かして殺したわけだぞ？
おまけに多額の血税で援助されても、北方領土返さないわ。
日本海に核廃棄物捨てるわ。とんでもない国だぞ
鉄道はほぼすべて日本の援助だしね。そんな国を好意的に見ろとでも
治安悪いだろ。
それとロシアは急に参戦して勝戦国ぶって
大量の日本人をシベリアで働かして殺したわけだぞ？
おまけに多額の血税で援助されても、北方領土返さないわ。
日本海に核廃棄物捨てるわ。とんでもない国だぞ
鉄道はほぼすべて日本の援助だしね。そんな国を好意的に見ろとでも
195 ：名無しでGO!：03/11/12 21:30 ID:D6ksUBqd
この手の企画は大泉洋にやっていただきたい。
196 ：名無しでGO!：03/11/12 21:36 ID:Cg6EkEDz
誰も好意的にみろなんて言ってないじゃん。
治安悪いなら悪いって書いてやりゃいいんだ。
だいたい、ケケ島大名行列こそロス家に援助してるようなもんだろ。
治安悪いなら悪いって書いてやりゃいいんだ。
だいたい、ケケ島大名行列こそロス家に援助してるようなもんだろ。
197 ：名無しでGO!：03/11/12 22:18 ID:izWINBCG
とにかく海外を取り上げてないね。
ジャーナルが専門コーナーを設けていても、前レスのとおり、何とかのひとつおぼえみたいに、中国、ロシアばかり。
もうすこしヨーロッパを取り上げてくれないかね。
ジャーナルが専門コーナーを設けていても、前レスのとおり、何とかのひとつおぼえみたいに、中国、ロシアばかり。
もうすこしヨーロッパを取り上げてくれないかね。
198 ：大目玉：03/11/12 22:24 ID:D6ksUBqd
中津江村の皆様はアフリカ特集を切望しておられます。
200 ：名無しでGO!：03/11/12 22:41 ID:D6ksUBqd
一回の取材ネタで半年持たせていたのか…
ヨーロッパはRJでなくても、高速鉄道はどの雑誌もほどほどに取り上げてるね。
漏れは高速鉄道は今ぐらいでいいけど、都市交通についてもっと取り上げて欲しいと思う。
ロンドン、パリやニューヨークなど世界の大都市の通勤電車事情なんか、もっと取り上げて欲しい。
漏れは高速鉄道は今ぐらいでいいけど、都市交通についてもっと取り上げて欲しいと思う。
ロンドン、パリやニューヨークなど世界の大都市の通勤電車事情なんか、もっと取り上げて欲しい。
>>194
鉄道趣味誌にイデオロギーを持ち込むな。ｹｹレベルだな。
鉄道趣味誌にイデオロギーを持ち込むな。ｹｹレベルだな。
政治ネタは終了、終了
『週刊 日本の鉄道』は微妙だね
いわゆる鉄系とはコンセプトが違うけど
『週刊 日本の鉄道』は微妙だね
いわゆる鉄系とはコンセプトが違うけど
204 ：名無しでGO!：03/11/13 00:44 ID:D0Ks06oD
海外記事にシナと樺太が多くなってしまうのは利権が絡んでるからだろうさ。
ｹｹ島社企画とやらのツアーを催行する会社の宣伝も兼ねてるから、取り上げざるをえないっていうわけ。
記事にしてツアーを成立させる見返りに取材スタッフの参加費をバーターで捻出したりしているんだろうと思われ。
ｹｹ島社企画とやらのツアーを催行する会社の宣伝も兼ねてるから、取り上げざるをえないっていうわけ。
記事にしてツアーを成立させる見返りに取材スタッフの参加費をバーターで捻出したりしているんだろうと思われ。
>>204
アンタはつまらない人間だな。鉄板でChinaをシナと書くことにどれほどの価値があるのか・・・
>>203
＞政治ネタは終了、終了
禿しく同意。
以降、>>204と>>205には
絶 対 に レ ス し な い で 下 さ い 。
アンタはつまらない人間だな。鉄板でChinaをシナと書くことにどれほどの価値があるのか・・・
>>203
＞政治ネタは終了、終了
禿しく同意。
以降、>>204と>>205には
絶 対 に レ ス し な い で 下 さ い 。
206 ：名無しでGO!：03/11/13 02:12 ID:7p0p+2Qe
もっと下校途中の女子高生や中学生、ランドセルの写真のせろや！
あ、汚い都会のじゃないよ。地方のスレてない娘っこたちの写真がすき
巨乳とイデオロギーを考える鉄道誌ヶヶジャーナル
そうだねえ 今度ＲＪには海水浴と列車をテーマに
追っかけレポートをお願いしたい
追っかけレポートをお願いしたい
>>206
よろしゅうない！よろしゅうない！！
よろしゅうない！よろしゅうない！！
このスレゲイ板からの書き込みが増えているな。
211 ：名無しでGO!：03/11/13 23:14 ID:Uj4ZiX+q
213 ：名無しでGO!：03/11/14 00:52 ID:eiEOkb/H
「鉄道模型趣味」主宰 山崎喜陽氏
１０日ご逝去
創刊当時は実物記事も多く、ピクトリアル創刊まで、唯一の鉄道誌。
１０日ご逝去
創刊当時は実物記事も多く、ピクトリアル創刊まで、唯一の鉄道誌。
RJ2001年9月号28ページの娘が良いです・・・
217 ：名無しでGO!：03/11/14 06:13 ID:6eN2ORIy
国鉄民営化前後の鉄道ファンを読んでいて、当時思ったんだが、
この雑誌を読んでいて国鉄が民営化されることが感じられなかった。
そのくせ４月以降はＪＲの話題ばかりだったからな。正直この雑誌はアカン
と思った。
南海平野線の廃止の写真はおろかベタ記事すら無かったときから不満だった
んだが。
連載物はいい物あるんだから、それをピクあたりでやってくれたら鉄道ファ
ンはイラネ。
この雑誌を読んでいて国鉄が民営化されることが感じられなかった。
そのくせ４月以降はＪＲの話題ばかりだったからな。正直この雑誌はアカン
と思った。
南海平野線の廃止の写真はおろかベタ記事すら無かったときから不満だった
んだが。
連載物はいい物あるんだから、それをピクあたりでやってくれたら鉄道ファ
ンはイラネ。
国鉄分割・民営化前後の頃のRJは迫力があったように感じる。
漏れは当時、厨房だったが政治への関心の目覚めも、思い返せば国鉄分割・民営化論議だったかもしれない。
社会的にも国鉄の有り方が今の道路公団や郵政のように頻繁に取り上げられ、RJも仁杉総裁へのインタビューなども
あって紙面全体に議論の熱があったと思う。
今のRJには当時の迫力もないしネタもマンネリだけど、社会派を目指す誌にとっては鉄道を取り巻く社会の目が
冷めてるせいもあるかも。
漏れは当時、厨房だったが政治への関心の目覚めも、思い返せば国鉄分割・民営化論議だったかもしれない。
社会的にも国鉄の有り方が今の道路公団や郵政のように頻繁に取り上げられ、RJも仁杉総裁へのインタビューなども
あって紙面全体に議論の熱があったと思う。
今のRJには当時の迫力もないしネタもマンネリだけど、社会派を目指す誌にとっては鉄道を取り巻く社会の目が
冷めてるせいもあるかも。
219 ：自分なりに分類：03/11/14 13:46 ID:wCwHowgP
・ＲＪ…（自称）社会派ｏｒ批判したくてたまらない（自爆…）ファン向き。
・ＲＦ…お子ちゃまも含めたマニア向き。絵本代わりにもなるのでお母様にもお薦め。
・ＲＤ…撮影ヲタ向き。一番ヲタ臭漂う鉄道誌かも。
・ＲＰ…大人のファン向き。ヲタには一番向かない鉄道誌と思われ。「チョッパ車特集」
の時には何が何だか…鉄道以外の知識も必要。
・その他の鉄道誌…よく分からん。
如何でしょうか？
※Ｊ＝ジャーナル・Ｆ＝ファン・Ｄ＝ダイヤ情報・Ｐ＝ピクトリアル
※Ｒ＝鉄道
・ＲＦ…お子ちゃまも含めたマニア向き。絵本代わりにもなるのでお母様にもお薦め。
・ＲＤ…撮影ヲタ向き。一番ヲタ臭漂う鉄道誌かも。
・ＲＰ…大人のファン向き。ヲタには一番向かない鉄道誌と思われ。「チョッパ車特集」
の時には何が何だか…鉄道以外の知識も必要。
・その他の鉄道誌…よく分からん。
如何でしょうか？
※Ｊ＝ジャーナル・Ｆ＝ファン・Ｄ＝ダイヤ情報・Ｐ＝ピクトリアル
※Ｒ＝鉄道
>>216
炉利ですか・・・ 18～20歳位にみえたのですが・・・・・・
炉利ですか・・・ 18～20歳位にみえたのですが・・・・・・
>>220
荒れる話題だが・・・
＞定着しきった差別用語と違って、別にその言葉自
＞体が悪いのではない。特定の連中が特定の意図を感じさせるように
＞好んで使うからイメージが悪くなる。
代用できる言葉が無いなら特別な意図は無いことを前置きして使う以外に
方法は無いが、今回は明らかに一般的な、差別的な意味合いの無い別の言葉が
存在する。
それなのに、いわくつきな言葉をわざわざ使うとしたら、「特定の連中」と
みなされても仕方ないのが常識的な感覚だと思うが。
荒れる話題だが・・・
＞定着しきった差別用語と違って、別にその言葉自
＞体が悪いのではない。特定の連中が特定の意図を感じさせるように
＞好んで使うからイメージが悪くなる。
代用できる言葉が無いなら特別な意図は無いことを前置きして使う以外に
方法は無いが、今回は明らかに一般的な、差別的な意味合いの無い別の言葉が
存在する。
それなのに、いわくつきな言葉をわざわざ使うとしたら、「特定の連中」と
みなされても仕方ないのが常識的な感覚だと思うが。
223 ：名無しでGO!：03/11/14 20:50 ID:wCwHowgP
あと一週間で主な鉄道月刊誌の新刊が発売されますな。
224 ：名無しでＧＯ！：03/11/14 20:51 ID:+3+Ja+nI
鉄道ファソ＝幼稚
225 ：名無しでGO!：03/11/14 21:02 ID:qfSG/YOV
もしＲＪに地域版が出来たら…
北海道：ＲＪどうでしょう
中部：ＲＪテレビ日曜夕刊
近畿：アタックＲＪ
四国：特急！ＲＪニュースプラス1
九州：ＲＪ西日本新聞ニュース
こんな感じのタイトルになると思われ。
北海道：ＲＪどうでしょう
中部：ＲＪテレビ日曜夕刊
近畿：アタックＲＪ
四国：特急！ＲＪニュースプラス1
九州：ＲＪ西日本新聞ニュース
こんな感じのタイトルになると思われ。
226 ：名無しでGO!：03/11/14 21:06 ID:+r97rEPt
RJのフリースペースの常連・西●って奴何とかしてくれ。
タブレットも昔に比べて案が幼稚化してる気もするが
タブレットも昔に比べて案が幼稚化してる気もするが
227 ：名無しでGO!：03/11/14 21:19 ID:wCwHowgP
>>226
ＨＰで直接要望や意見を受け付ける鉄道会社が増えてきた影響があるかもね。
確かに「お前の個人的趣味を押し付けるなよ」と言いたくなるような投稿が採用されて
いるのが気になるが…あと「現状をもっと認識して下さい」と言いたくなるような御高齢
の方の御意見も…前者は東急8500系厨、後者は「全車にクロスシート＆トイレ付けろ」翁…
鋭い意見を述べている方との差が激しいよな…
ＨＰで直接要望や意見を受け付ける鉄道会社が増えてきた影響があるかもね。
確かに「お前の個人的趣味を押し付けるなよ」と言いたくなるような投稿が採用されて
いるのが気になるが…あと「現状をもっと認識して下さい」と言いたくなるような御高齢
の方の御意見も…前者は東急8500系厨、後者は「全車にクロスシート＆トイレ付けろ」翁…
鋭い意見を述べている方との差が激しいよな…
228 ：名無しでGO!：03/11/14 22:12 ID:9NuausHR
＞鋭い意見を述べている方との差が激しいよな…
そういう人はネットに流れてるんだよね、実際。
１０年くらい前のジャーナルで「タブレットの方向転換を考えねば」
と後記に書いていたが、結局そのまま放置か。
あと、テンキュー氏はRJを（事実上）クビになってからの方が
活き活きとしている気がする。
そういう人はネットに流れてるんだよね、実際。
１０年くらい前のジャーナルで「タブレットの方向転換を考えねば」
と後記に書いていたが、結局そのまま放置か。
あと、テンキュー氏はRJを（事実上）クビになってからの方が
活き活きとしている気がする。
タブレットで数年前は月に100通以上投稿があったように記憶しているが、
いまじゃ50通もいっていないよな…？
いまじゃ50通もいっていないよな…？
230 ：名無しでGO!：03/11/14 23:38 ID:qfSG/YOV
>>226
ＲＪのスーフリ？
ＲＪのスーフリ？
231 ：名無し野電車区：03/11/14 23:56 ID:G9Q6mZiX
1999-4の秋田新幹線のキャリアウーマン
>>231
もちろんジャーナルだよな？
もちろんジャーナルだよな？
233 ：名無しでＧＯ!：03/11/15 00:18 ID:hooiKliM
ＲＪのタブレット欄もさることながら、
漏れはファンの「まいあくと、まいとりっぷ」と
「ＲＥＡＤＥＲＳ’ＣＡＢ」の痛さにも辟易しているのだが・・・。
短いＮゲージを扱った某他スレでは某掲示板を「わくわく児童館」と呼んでるが、
ファンのこれらのページもまさに児童館状態だよね。
ここが見たくないので、最近はよっぽど気に入った特集じゃないとファン買わなくなった。
漏れはファンの「まいあくと、まいとりっぷ」と
「ＲＥＡＤＥＲＳ’ＣＡＢ」の痛さにも辟易しているのだが・・・。
短いＮゲージを扱った某他スレでは某掲示板を「わくわく児童館」と呼んでるが、
ファンのこれらのページもまさに児童館状態だよね。
ここが見たくないので、最近はよっぽど気に入った特集じゃないとファン買わなくなった。
234 ：名無しでGO!：03/11/15 00:29 ID:J95wCb1l
>>233
禿堂。世間知らずを世間に晒すコーナーでつか？あそこは。
禿堂。世間知らずを世間に晒すコーナーでつか？あそこは。
235 ：名無しでGO!：03/11/15 00:32 ID:7mZWiOKD
236 ：名無しでGO!：03/11/15 12:56 ID:9vZ+Zwjp
眉間にしわを寄せたような姿勢でないと意見ひとついえない空気にしたのは誰だろう。
趣味に徹した雑誌はないものか。社会派気取りなんて疲れるだけだ。
趣味に徹した雑誌はないものか。社会派気取りなんて疲れるだけだ。
237 ：名無しでGO!：03/11/15 14:00 ID:8auwduku
そんなに不満なら自分で雑誌作れば？
238 ：名無しでGO!：03/11/15 14:17 ID:wooH/lob
週刊「２ちゃん鉄道」本日創刊！
初回限定「特急ぞぬＮゲージモデル」がついてくる！
初回限定「特急ぞぬＮゲージモデル」がついてくる！
239 ：名無しでGO!：03/11/15 17:54 ID:Ihx5TSh9
>>237
それ言っちゃ話しが続かないだろよ。
それ言っちゃ話しが続かないだろよ。
ま、鉄道雑誌を大いに弁護すると、幼児ってのは将来の大切なお客様だから
大切にしたいんだろう。
そこらへんを考慮してあげましょう。
将来発行部数が減って、値段が何倍にもなることを考えれば、数ページの
御幼少向けコーナーくらい許せるでしょう。
実際にはそんなに極端なことは起こらないと思うが…。
大切にしたいんだろう。
そこらへんを考慮してあげましょう。
将来発行部数が減って、値段が何倍にもなることを考えれば、数ページの
御幼少向けコーナーくらい許せるでしょう。
実際にはそんなに極端なことは起こらないと思うが…。
これ以上の値段を付けたら、もう雑誌じゃないだろ。
洋書店でみた海外の鉄道雑誌ってあまりにペラペラでびっくりした。
それに比べ日本の鉄道雑誌って、分厚くてカラー多くて紙がイイ。
何が足らんのかねえ。（明らかに何かが～なんだけど）
それに比べ日本の鉄道雑誌って、分厚くてカラー多くて紙がイイ。
何が足らんのかねえ。（明らかに何かが～なんだけど）
243 ：名無しでGO!：03/11/15 19:13 ID:CrdYCIkk
>>242
中身が足りない。
RJしか読まなかったが（それもここ数年は全く読まず）、
・列車追跡
・現在の鉄道に対する文句
・種爺の自慰的紀行文
・女子中高生の写真
だし、列車追跡の文章も何だか批判のための批判という感じがして。
現在の鉄道に対する批判、ではなく「文句」と書いたのは、明らかに利用者
サイドに立っていない、自己の要望を主張しているだけだから。
それでいて「俺たちは利用者の声を代弁している、ジャーナリズムである」
風を吹かせてるから呆れる。幼稚すぎる。
中身が足りない。
RJしか読まなかったが（それもここ数年は全く読まず）、
・列車追跡
・現在の鉄道に対する文句
・種爺の自慰的紀行文
・女子中高生の写真
だし、列車追跡の文章も何だか批判のための批判という感じがして。
現在の鉄道に対する批判、ではなく「文句」と書いたのは、明らかに利用者
サイドに立っていない、自己の要望を主張しているだけだから。
それでいて「俺たちは利用者の声を代弁している、ジャーナリズムである」
風を吹かせてるから呆れる。幼稚すぎる。
鉄道雑誌の年齢層ってどのくらい？
漏れは工房でRF毎月買っているんだけど・・・
漏れは工房でRF毎月買っているんだけど・・・
もはや
鉄道イエロージャーナル
だな。
列車追跡→芸能人の追っかけ・スキャンダル記事とさして変わらない
現在の鉄道に対する文句→ライターのガス抜き＆小遣い稼ぎ
種爺の自慰的紀行文→4流ライターの裏風俗リポートのようなものか
女子中高生の写真→ゴミ雑誌はエロで釣ることしかできない。
ピクトリアルが最も趣味の王道を走っていると思う。
鉄道イエロージャーナル
だな。
列車追跡→芸能人の追っかけ・スキャンダル記事とさして変わらない
現在の鉄道に対する文句→ライターのガス抜き＆小遣い稼ぎ
種爺の自慰的紀行文→4流ライターの裏風俗リポートのようなものか
女子中高生の写真→ゴミ雑誌はエロで釣ることしかできない。
ピクトリアルが最も趣味の王道を走っていると思う。
246 ：名無しでGO!：03/11/15 21:36 ID:CrdYCIkk
247 ：名無しでGO!：03/11/15 22:03 ID:q2/unrdZ
なんていうか他人から得た知識を自分の知識みたいに
したり顔で語る奴は嫌いだな。
「～だそうである。」という書き方ではなく、「～である。」というような書き方。
蒸気機関車の運転は熟練した運転技術が必要である。とかなんとか言うセリフを
蒸気機関車の運転経験ある奴が言うなら分るが、
ライターが、したり顔で言うと不愉快だな。
したり顔で語る奴は嫌いだな。
「～だそうである。」という書き方ではなく、「～である。」というような書き方。
蒸気機関車の運転は熟練した運転技術が必要である。とかなんとか言うセリフを
蒸気機関車の運転経験ある奴が言うなら分るが、
ライターが、したり顔で言うと不愉快だな。
248 ：名無しでGO!：03/11/15 22:08 ID:CrdYCIkk
＞ピクトリアルが最も趣味の王道を走っていると思う。
工学系の人間としてみると、ピクは専門ぶってる癖に、技術的な話題の時など、
もう少し知りたいぞ…と思うところで止まってしまう。
所詮は趣味誌だなぁ…と感じてしまう。
工学系の人間としてみると、ピクは専門ぶってる癖に、技術的な話題の時など、
もう少し知りたいぞ…と思うところで止まってしまう。
所詮は趣味誌だなぁ…と感じてしまう。
250 ：名無しでGO!：03/11/15 22:10 ID:Zlyh7yBX
新幹線のぞみの自由席は3両だそうである
>>249
技術誌ではないんだからそれで十分だと思う。
技術誌ではないんだからそれで十分だと思う。
252 ：名無しでGO!：03/11/15 22:21 ID:mHSFsZbb
>>251に同意。あれ以上深く書くとそれだけでページ数が倍になっても不思議ではないのでは？
どうしてももっと深く知りたければそれこそ自分で専門書を探して購入するしかないでしょうな…
自分の場合はそうしています。
どうしてももっと深く知りたければそれこそ自分で専門書を探して購入するしかないでしょうな…
自分の場合はそうしています。
253 ：名無しでGO!：03/11/15 22:21 ID:J95wCb1l
技術士の論文試験で「～だそうである」は字数が稼げるので重宝しています。
254 ：名無しでGO!：03/11/15 22:25 ID:Zlyh7yBX
ていうか、あれ以上詳しくなったら売れる数減るぞ。
俺みたいな素人が「ちょっと突っ込んで知りたい」という場合に
重宝する雑誌なんだから。
俺みたいな素人が「ちょっと突っ込んで知りたい」という場合に
重宝する雑誌なんだから。
255 ：名無しでGO!：03/11/15 22:26 ID:mHSFsZbb
>>244
「乳幼児から棺桶寸前の人まで」でしょうな。冗談抜きで。ＲＰ誌は読者の平均年齢層
は高いと思うが。鉄道以外の専門知識が無いとチンプンカンプンの特集組む時もあるか
ら。特に電気系の特集の場合は。
「乳幼児から棺桶寸前の人まで」でしょうな。冗談抜きで。ＲＰ誌は読者の平均年齢層
は高いと思うが。鉄道以外の専門知識が無いとチンプンカンプンの特集組む時もあるか
ら。特に電気系の特集の場合は。
256 ：名無しでGO!：03/11/15 22:32 ID:n6UybcQ1
>>243
同意
俺がジャーナルが、面白かったのは、国鉄分割り直後までだな。
最近のは女の写真で売上伸ばそうと意地汚い人間性が出てる。
その上で記事の内容は自己の要望というかただの妄想たれながしで、
終わってるし。
あんなくだらない記事なら鉄道会社が開いたイベント体験レポートとか
保線工事一日体験レーポートとかでも書いてくれた方がマシ。
同意
俺がジャーナルが、面白かったのは、国鉄分割り直後までだな。
最近のは女の写真で売上伸ばそうと意地汚い人間性が出てる。
その上で記事の内容は自己の要望というかただの妄想たれながしで、
終わってるし。
あんなくだらない記事なら鉄道会社が開いたイベント体験レポートとか
保線工事一日体験レーポートとかでも書いてくれた方がマシ。
257 ：名無しでGO!：03/11/15 22:41 ID:3nfegLkG
RJって編集長が逝ったら廃刊する運命にあるよね。
そろそろポストRJを作る人間がでてきてもいい頃だが…
そろそろポストRJを作る人間がでてきてもいい頃だが…
258 ：名無しでGO!：03/11/15 22:43 ID:iaV5x4ai
＞保線工事一日体験レーポートとかでも
いいなそれ。ライターが一日駅員とかな。
あと読者と合同で、無人駅の清掃とか企画したりな。
そっちの方が、ほのぼのしていいや。
今の記事はうざ。
いいなそれ。ライターが一日駅員とかな。
あと読者と合同で、無人駅の清掃とか企画したりな。
そっちの方が、ほのぼのしていいや。
今の記事はうざ。
259 ：名無しでGO!：03/11/15 22:46 ID:CrdYCIkk
どっちにしても、言ってることがワンパターンすぎ。
切り口がいつも同じ（文句）。
切り口がいつも同じ（文句）。
260 ：名無しでGO!：03/11/15 22:48 ID:pokeYW2m
261 ：名無しでGO!：03/11/15 22:49 ID:J95wCb1l
>>255
要するに、ピクはマニアック向け、ってことね。
要するに、ピクはマニアック向け、ってことね。
263 ：名無しでGO!：03/11/15 22:50 ID:5hr89Xn+
内容…F>>>J=D>P
値段…D>>P=J>>F
紙質…F>>D>P>>>J
値段…D>>P=J>>F
紙質…F>>D>P>>>J
264 ：名無しでGO!：03/11/15 22:51 ID:CrdYCIkk
表紙をアイドルのグラビアにしたら？＞鉄道雑誌
女日照りの鉄オタには売れるよ
女日照りの鉄オタには売れるよ
265 ：名無しでGO!：03/11/15 23:07 ID:V3E2pp84
266 ：名無しでGO!：03/11/15 23:17 ID:UL3SVGCS
>>247
漏れの知り合いに、毎月鉄道各誌（Ｆ、Ｊ、Ｐ、Ｄ、Ｍ）を検品し尽くした上にカバーで覆って
大事そうに会合に持ってきて、それを読むことに没頭し、挙句そこに書かれていた知識しか
喋れない、またはつまらん記事を他人に見せて得意がっている痛い香具師がいる。
もうやめようよ、横浜の郵政公社職員Ｆさん（他称「日本一寒い（ギャグをとばす）男」）
もっとも、香具師はワープロすら持っていないので、ここは見ていないだろう。
漏れの知り合いに、毎月鉄道各誌（Ｆ、Ｊ、Ｐ、Ｄ、Ｍ）を検品し尽くした上にカバーで覆って
大事そうに会合に持ってきて、それを読むことに没頭し、挙句そこに書かれていた知識しか
喋れない、またはつまらん記事を他人に見せて得意がっている痛い香具師がいる。
もうやめようよ、横浜の郵政公社職員Ｆさん（他称「日本一寒い（ギャグをとばす）男」）
もっとも、香具師はワープロすら持っていないので、ここは見ていないだろう。
267 ：名無しでGO!：03/11/15 23:30 ID:jVQi5hFS
ピクの場合、
歴史系の人間としてみると、ピクは専門ぶってる癖に、史料的な話題の時など、
もう少し知りたいぞ…と思うところで止まってしまう。
所詮は趣味誌だなぁ…と感じてしまう。
ともいえる。
一次史料の引用とか解釈論とかほしくなるけど、
そんなことやったらついてこられる読者も少なくなるし、
趣味誌としてはバランスがよいほうだろう。
むしろ、あれぐらい専門的な領域に近いスタンスなのに、
よく採算があうものだと思うよ。
配本数もさほど多いとは思えないし。
歴史系の人間としてみると、ピクは専門ぶってる癖に、史料的な話題の時など、
もう少し知りたいぞ…と思うところで止まってしまう。
所詮は趣味誌だなぁ…と感じてしまう。
ともいえる。
一次史料の引用とか解釈論とかほしくなるけど、
そんなことやったらついてこられる読者も少なくなるし、
趣味誌としてはバランスがよいほうだろう。
むしろ、あれぐらい専門的な領域に近いスタンスなのに、
よく採算があうものだと思うよ。
配本数もさほど多いとは思えないし。
268 ：名無しでGO!：03/11/15 23:36 ID:QeIh8Zqs
269 ：名無しでGO!：03/11/15 23:38 ID:J95wCb1l
270 ：名無しでGO!：03/11/15 23:43 ID:3nfegLkG
ピクはスハ43とか列車のトイレとかドアとか、ああいうシブい企画をやってくれるから好きよ。
272 ：名無しでGO!：03/11/15 23:52 ID:rKrkXMpd
274 ：名無しでGO!：03/11/15 23:57 ID:QeIh8Zqs
中古市場でもFやJはたくさんありますが
Pは殆どありません
買って手放さない奴ばかりなんでしょうね
Pは殆どありません
買って手放さない奴ばかりなんでしょうね
275 ：鳳未鳴朝陽 ◆aYUrIc5YCc ：03/11/15 23:58 ID:D7gZdo+W
業界専門誌は技術系のものは結構でてる（出てた）けど、旅客サービスや
工業デザイン的な観点からの専門誌はあったっけ？ 例えば旅客車の設備に
関する専門誌あったら購読考えるかも。ただ、この辺は趣味誌の方の
領域なのかなぁ。
話代わるけど、ピクはほんとに凄い雑誌だと思う。一般売りの趣味雑誌（一応ね）で
ああいうグラフと本文を分けるような台割の本って他の趣味業界にあるんだろうか？
（航空とか艦船ならありそう……）
工業デザイン的な観点からの専門誌はあったっけ？ 例えば旅客車の設備に
関する専門誌あったら購読考えるかも。ただ、この辺は趣味誌の方の
領域なのかなぁ。
話代わるけど、ピクはほんとに凄い雑誌だと思う。一般売りの趣味雑誌（一応ね）で
ああいうグラフと本文を分けるような台割の本って他の趣味業界にあるんだろうか？
（航空とか艦船ならありそう……）
鉄ヲタの4割は
ピクの記事を読み込めるだけの文章読解能力がない。
ピクの記事を読み込めるだけの文章読解能力がない。
>>267
いや、別に分野の問題じゃなくて、出版社も読者も専門ぶっているところが肌に合わんのです。
専門に突っ込むなら妥協無く、単なる趣味ならミーハーに行きましょう、って方が肌に合うんですわ。
まぁ非常に個人的な意見ですけどね。
いや、別に分野の問題じゃなくて、出版社も読者も専門ぶっているところが肌に合わんのです。
専門に突っ込むなら妥協無く、単なる趣味ならミーハーに行きましょう、って方が肌に合うんですわ。
まぁ非常に個人的な意見ですけどね。
>>272
俺はピクは気に入った特集の時に買うけど、「トイレ」は持ってるｗ
俺はピクは気に入った特集の時に買うけど、「トイレ」は持ってるｗ
279 ：名無しでGO!：03/11/16 00:02 ID:XYEj+pAE
>>276
言われてみたら、毎回、一冊の30％ぐらいの文章しか読んでないかもｗ
言われてみたら、毎回、一冊の30％ぐらいの文章しか読んでないかもｗ
280 ：名無しでGO!：03/11/16 00:02 ID:enjiO1o0
ピクトリアルも「ピクトリアル」つうくらいなので
「写真の多い雑誌」なんだけどね。
やっぱり他の雑誌と比べると敷居が高いって感じなのかね？
まあ列車の外見だけ分かればいいって考える分には他の本でも全く問題はないんだけども。
「写真の多い雑誌」なんだけどね。
やっぱり他の雑誌と比べると敷居が高いって感じなのかね？
まあ列車の外見だけ分かればいいって考える分には他の本でも全く問題はないんだけども。
281 ：名無しでGO!：03/11/16 00:05 ID:28Mi5wnw
確かに調べものするときはどうしてもピクを開いてしまう罠。曽根の記事がウザイが。
ごくまれにＲＦかな。RMは間違っても開かない（ｗ
ごくまれにＲＦかな。RMは間違っても開かない（ｗ
282 ：鳳未鳴朝陽 ◆aYUrIc5YCc ：03/11/16 00:09 ID:5tuqmpEO
>>281
RMは資料になる記事（云わずと知れた吉岡氏の貨車関連）とミーハー記事の
アンバランスがなぁ。後者に好感が持てないので立ち読みすらする気になれず。
まぁ前者の部分は、最近RMライブラリで補完してくれてるのが好印象だけど。
某社と違って買いやすい値段で貴重な資料見せてくれてるわけだし。
RMは資料になる記事（云わずと知れた吉岡氏の貨車関連）とミーハー記事の
アンバランスがなぁ。後者に好感が持てないので立ち読みすらする気になれず。
まぁ前者の部分は、最近RMライブラリで補完してくれてるのが好印象だけど。
某社と違って買いやすい値段で貴重な資料見せてくれてるわけだし。
>>282
漏れ、貨車興味ないんで。
漏れ、貨車興味ないんで。
写真よりも文章が多いピクトリアル
ミーハー特集ばかりのジャーナル
鉄道会社の広報誌と化したファン
名前と実態がえらくちがうよな…
ミーハー特集ばかりのジャーナル
鉄道会社の広報誌と化したファン
名前と実態がえらくちがうよな…
285 ：名無しでGO!：03/11/16 01:08 ID:rsBaxLth
ハッテントイレの特集を組めば売り上げ倍増が見込めたのに。
惜しいビジネスチャンスを逃したRP
惜しいビジネスチャンスを逃したRP
286 ：名無しでGO!：03/11/16 01:11 ID:uNUb7i6M
>>261
ﾊｱ？そんなもんゲイの雑誌でも買えや
消えろやクズ
鉄道おろそかにして女の写真載せて、
おまけに文句ばっか書いてるわけだろ
もっと怒るべきだ
とりあえず沖縄で走るＪＲバス写真見つけたので、これでオナニーしろ
ttp://gpzagogo.s8.xrea.com/jrbus.html
ﾊｱ？そんなもんゲイの雑誌でも買えや
消えろやクズ
鉄道おろそかにして女の写真載せて、
おまけに文句ばっか書いてるわけだろ
もっと怒るべきだ
とりあえず沖縄で走るＪＲバス写真見つけたので、これでオナニーしろ
ttp://gpzagogo.s8.xrea.com/jrbus.html
287 ：名無しでGO!：03/11/16 01:28 ID:uNUb7i6M
>>283
貨車興味ない奴が、鉄道を語っていいのか？
貨車興味ない奴が、鉄道を語っていいのか？
288 ：名無しでGO!：03/11/16 01:47 ID:Efje8V0a
>>287
別にいいんでないの？
別にいいんでないの？
289 ：名無しでGO!：03/11/16 01:50 ID:gx3wyBF6
>>287によると、列車のトイレに興味ない奴は
鉄道を語ってはいけないらしい
鉄道を語ってはいけないらしい
290 ：名無しでGO!：03/11/16 01:52 ID:28Mi5wnw
>>287
別に関係ないじゃん。貨車に興味ない香具師なんかいくらでもいるだろ。
別に関係ないじゃん。貨車に興味ない香具師なんかいくらでもいるだろ。
291 ：名無しでGO!：03/11/16 03:03 ID:PC+eue2K
あ
292 ：名無しでGO!：03/11/16 03:05 ID:PC+eue2K
>>289
余計なお世話だが、その例えの仕方は方向性違うだろ。
「>>287によると、機関車に興味ない奴は
鉄道を語ってはいけないらしい 」とか、
「>>287によると、私鉄に興味ない奴は
鉄道を語ってはいけないらしい 」とかだろ？
余計なお世話だが、その例えの仕方は方向性違うだろ。
「>>287によると、機関車に興味ない奴は
鉄道を語ってはいけないらしい 」とか、
「>>287によると、私鉄に興味ない奴は
鉄道を語ってはいけないらしい 」とかだろ？
話題がずれてきたぞ。本題に戻せよ。
ひとくちに鉄道つっても守備範囲は広いんだから。
ひとくちに鉄道つっても守備範囲は広いんだから。
294 ：名無しでGO!：03/11/16 03:10 ID:PC+eue2K
しかしまあ一言に鉄道と言っても車両派と旅行派で、全然違うからなあ。
俺はどっちかと言うと旅行派だと思うから、あんまり濃い話は好きじゃないな。
俺ニュー速板にも出入りするけど、鉄道系スレが立ったとき、
何々系がどうのこうの言う奴見ると俺も鉄オタのくせにそいつらに嫌悪感抱く。
俺はどっちかと言うと旅行派だと思うから、あんまり濃い話は好きじゃないな。
俺ニュー速板にも出入りするけど、鉄道系スレが立ったとき、
何々系がどうのこうの言う奴見ると俺も鉄オタのくせにそいつらに嫌悪感抱く。
295 ：名無しでGO!：03/11/16 03:12 ID:PC+eue2K
済まん余計ずれた。
話戻すとピクがこの板住人には好かれてると言うことか？
話戻すとピクがこの板住人には好かれてると言うことか？
296 ：２８９：03/11/16 03:42 ID:3QTzj9W7
>>292
そうですかね？
あえて「列車のトイレ」としたのだがｗ
「貨車」も「機関車」も「私鉄」も「列車のトイレ」も「マルス」も
「スタフ」も＜方向性＞は全部一緒で、
ただ各々が嗜好領域としてメジャーかマイナーかという＜程度＞の差
があるにすぎないと思うわけだけど。
（話ずれてるので、これのレスは特に不要だけど）
そうですかね？
あえて「列車のトイレ」としたのだがｗ
「貨車」も「機関車」も「私鉄」も「列車のトイレ」も「マルス」も
「スタフ」も＜方向性＞は全部一緒で、
ただ各々が嗜好領域としてメジャーかマイナーかという＜程度＞の差
があるにすぎないと思うわけだけど。
（話ずれてるので、これのレスは特に不要だけど）
298 ：名無しでGO!：03/11/16 10:06 ID:28Mi5wnw
みんな「鉄ヲタは皆貨車に興味があるはず」と思いこんでる287につられ杉。
299 ：名無しでGO!：03/11/16 11:52 ID:rsBaxLth
>>287はケツ道ホモの会の貨車部会
昨日ＲＤ誌を立ち読みしてきたが、いくら十年近く前の写真とはいえ、本人の
承諾無しに顔出し写真を掲載していいのだろうかと、ふと思ったよ…
>>297
鉄道板以外で形式云々のような書き込みされていると、正直引くぞ。一般人な
ら尚更…鉄道板以外では極力形式名を使わないで一般人にも解かり易く事が必要
と思われ。あと個人的な好みで云々は避けると。
俺も前に努めていた会社に鉄＆バスマニアがいて「○○駅で古いタイプのバス
見たよ」と話した途端。「どのメーカーの何て言う形式？」みたいに矢継ぎ早に
来られて唖然としたよ…そんなの分からんってーの！！
逆の立場になって考えられるか出来ないかが「ヲタク＆マニア」と「ファン」
の境目かもね…スレ汚しスマン<m(__)m>
承諾無しに顔出し写真を掲載していいのだろうかと、ふと思ったよ…
>>297
鉄道板以外で形式云々のような書き込みされていると、正直引くぞ。一般人な
ら尚更…鉄道板以外では極力形式名を使わないで一般人にも解かり易く事が必要
と思われ。あと個人的な好みで云々は避けると。
俺も前に努めていた会社に鉄＆バスマニアがいて「○○駅で古いタイプのバス
見たよ」と話した途端。「どのメーカーの何て言う形式？」みたいに矢継ぎ早に
来られて唖然としたよ…そんなの分からんってーの！！
逆の立場になって考えられるか出来ないかが「ヲタク＆マニア」と「ファン」
の境目かもね…スレ汚しスマン<m(__)m>
「一般人にも解かり書く易く事」に訂正です<m(__)m>
>>300
+激しく同意+
そうだよな！
まさに、そのことでヲタクと言うのが出来て、
鉄道ファン皆がヲタクよわばりされるようになったわけさ！
形式なんかは普通いわんだろ！
どのメーカーとか言われても、181系と151系の区別もつかんのに・・・
>俺も前に努めていた会社に
失礼しますが「つとめる」の字がちがいます。
「勤める」です。
+激しく同意+
そうだよな！
まさに、そのことでヲタクと言うのが出来て、
鉄道ファン皆がヲタクよわばりされるようになったわけさ！
形式なんかは普通いわんだろ！
どのメーカーとか言われても、181系と151系の区別もつかんのに・・・
>俺も前に努めていた会社に
失礼しますが「つとめる」の字がちがいます。
「勤める」です。
304 ：名無しでGO!：03/11/16 17:48 ID:LxkcvhwK
趣味なんだから一般人にわかんなくてもいいじゃねーか
マニアックなんだからｗ
マニアックなんだからｗ
>>302
御指摘サンクス<m(__)m>
御指摘サンクス<m(__)m>
>>300
マニアックなカキコ程度でいちいち引いてたら２ちゃんなんて見てられるか？少なくとも
スレ違いでない限り話の濃さ云々でとやかく言うべきではないと思う。自分がついて行け
なければスルーしてればいいんだし、そうすべし。もちろんスレから完全に逸脱したなら
話は別。一般人との会話はまた別問題。そりゃ、よく知らん人に小難しい用語を浴びせ
かけるなんてどうかしてるとしか言いようがない。
いわゆる「旅派」の人って「あぁあ、ヲタってやだねえ～、けど俺はヲタじゃないから一般
常識もわかるまともな人間なんだぜ」みたいな自己顕示欲ﾌﾟﾝﾌﾟﾝな人がけっこういて、
俺的にはこういう香具師のほうが嫌悪感を持つことが多い。
気を悪くしたらスマソ。
マニアックなカキコ程度でいちいち引いてたら２ちゃんなんて見てられるか？少なくとも
スレ違いでない限り話の濃さ云々でとやかく言うべきではないと思う。自分がついて行け
なければスルーしてればいいんだし、そうすべし。もちろんスレから完全に逸脱したなら
話は別。一般人との会話はまた別問題。そりゃ、よく知らん人に小難しい用語を浴びせ
かけるなんてどうかしてるとしか言いようがない。
いわゆる「旅派」の人って「あぁあ、ヲタってやだねえ～、けど俺はヲタじゃないから一般
常識もわかるまともな人間なんだぜ」みたいな自己顕示欲ﾌﾟﾝﾌﾟﾝな人がけっこういて、
俺的にはこういう香具師のほうが嫌悪感を持つことが多い。
気を悪くしたらスマソ。
307 ：名無しでGO!：03/11/17 00:45 ID:YNas1UO2
だから「旅と鉄道」はジャーナル社でしっくりくるのね。
「俺はマニアではない！」ってか。
「俺はマニアではない！」ってか。
308 ：名無しでGO!：03/11/17 01:02 ID:ISjtuNmy
つうか、マニアとファンでいちいち線引き始めたのがジャーナルでは。
あの雑誌「マニア」を否定したがってる。まあ、そういう理屈こねるのが社会派なのだろうか。
あの雑誌「マニア」を否定したがってる。まあ、そういう理屈こねるのが社会派なのだろうか。
309 ：名無しでGO!：03/11/17 01:03 ID:fODU+iq2
鉄道の形式を出したら「オタク」だが
クルマの名前を知らないと「常識なし」といわれることも。
クルマの名前を知らないと「常識なし」といわれることも。
310 ：名無しでGO!：03/11/17 01:20 ID:YNas1UO2
＞マニアとファンでいちいち線引き始めたのがジャーナル
そのジャーナルのタブレットあたりから、
自分と異なる意見なのはマニア＝ヲタだけ、一般人は～的なむちゃくちゃな論調が
まかりとおるようになっちゃったんだよな。
川島氏も名指しで批判した「中距離電車のロング化を推進せよ」なんてのが
まさにこのやりかただった。
そのジャーナルのタブレットあたりから、
自分と異なる意見なのはマニア＝ヲタだけ、一般人は～的なむちゃくちゃな論調が
まかりとおるようになっちゃったんだよな。
川島氏も名指しで批判した「中距離電車のロング化を推進せよ」なんてのが
まさにこのやりかただった。
>>308
禿同。ここの編集長がまさにこんな人種。結局ヲタ否定のためにこねた理屈で引いてしまう
という罠。アカ日にこんなのが載ってたので参照あれ。
ttp://www.be.asahi.com/20030614/W24/0010.html
これを読む限りとても「現役バリバリの感性」とは思えん。
旅鉄は徹底的ヲタ否定なスタンスでかまわないし存在も否定しないが（俺は買わないけど）。
禿同。ここの編集長がまさにこんな人種。結局ヲタ否定のためにこねた理屈で引いてしまう
という罠。アカ日にこんなのが載ってたので参照あれ。
ttp://www.be.asahi.com/20030614/W24/0010.html
これを読む限りとても「現役バリバリの感性」とは思えん。
旅鉄は徹底的ヲタ否定なスタンスでかまわないし存在も否定しないが（俺は買わないけど）。
>>311
イ、イタ過ぎる。こんな香具師が編集長とは。
イ、イタ過ぎる。こんな香具師が編集長とは。
313 ：名無しでGO!：03/11/17 09:08 ID:00mmq5m6
ＲＪの編集長が７７歳ねぇ…それで編集長の自己中心的な記事が堂々と載るのか…今は亡き宮脇氏
とは雲泥以上の差だよな…宮脇先生は後進の為に道を開いて下さったけど、この編集長は絶対に後進
に道を譲る気は無いだろうな。高齢の理由で運転免許失効になったら猛烈に怒り捲るタイプだろうな。
んで相手に謝らせても自分は絶対に謝らないタイプだろうな…「タブレット」や「読者論壇」の採
用の可否にも私情を挟んでいそうで嫌だな…「自分が自分が」タイプの老人にはいい加減引退して貰
いたい。
宮脇氏のような方には「どうぞ年金を御受け取り下さい」と思うけど、ＲＪの編集長の分まで負担
したくはない。
とは雲泥以上の差だよな…宮脇先生は後進の為に道を開いて下さったけど、この編集長は絶対に後進
に道を譲る気は無いだろうな。高齢の理由で運転免許失効になったら猛烈に怒り捲るタイプだろうな。
んで相手に謝らせても自分は絶対に謝らないタイプだろうな…「タブレット」や「読者論壇」の採
用の可否にも私情を挟んでいそうで嫌だな…「自分が自分が」タイプの老人にはいい加減引退して貰
いたい。
宮脇氏のような方には「どうぞ年金を御受け取り下さい」と思うけど、ＲＪの編集長の分まで負担
したくはない。
314 ：鳳未鳴朝陽 ◆aYUrIc5YCc ：03/11/17 09:35 ID:0iGWjrEJ
そういえば、ピクも前編集長末期はあまり面白くなかったと記憶してる。
（1970年代後半） あの時代のピクは60年代後半の勢いも無く、惰性で雑誌作ってる印象があった。
編集長代わって（1980年代前半？ 表紙デザインも代わったはず）また面白い雑誌になったかなと。
（この時代のバックナンバーあまり持ってないので正確ではないが）
（1970年代後半） あの時代のピクは60年代後半の勢いも無く、惰性で雑誌作ってる印象があった。
編集長代わって（1980年代前半？ 表紙デザインも代わったはず）また面白い雑誌になったかなと。
（この時代のバックナンバーあまり持ってないので正確ではないが）
315 ：名無しでGO!：03/11/17 10:05 ID:BK8a/7pI
誰が何と言おうが、ＲＪ編集長の歴史認識だけは至極真っ当だがな。
316 ：名無しでGO!：03/11/17 10:29 ID:kicKHYzk
最近買ってる雑誌。
絶対購入：季刊Ｎ、Ｎゲージマガジン
内容が気に入れば：ＲＭモデルズ、鉄道ファン、鉄道ジャーナル
実写情報がネットで見れるのもあって模型系ばっかしだな…。
絶対購入：季刊Ｎ、Ｎゲージマガジン
内容が気に入れば：ＲＭモデルズ、鉄道ファン、鉄道ジャーナル
実写情報がネットで見れるのもあって模型系ばっかしだな…。
317 ：名無し野電車区：03/11/17 12:32 ID:GUAo8NZa
とにかくやたらネガティブな奴
鉄道を否定したり「無駄」と決め付ける奴
こういう連中は何を考えているのかといいたい
応援しないでいいのか？何故興味の対象を否定するんだ？
自費出版本でもあるよ
鉄道建設を「ゾッとする」だの「許認可に阻まれてできなくてよかった」だの平気で書いてあるのが
鉄道を否定したり「無駄」と決め付ける奴
こういう連中は何を考えているのかといいたい
応援しないでいいのか？何故興味の対象を否定するんだ？
自費出版本でもあるよ
鉄道建設を「ゾッとする」だの「許認可に阻まれてできなくてよかった」だの平気で書いてあるのが
318 ：名無しでGO!：03/11/17 14:08 ID:0j0LCYM5
RJに関係のあるライターのスレ
特定旅客（μ鉄職員いじめマニア）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/l50
苦言を呈しておく
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058717875/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059001208/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058762589/l50
特定旅客（μ鉄職員いじめマニア）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065623767/l50
苦言を呈しておく
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058717875/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059001208/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058762589/l50
>>317
鉄道に限らず自動車でも航空でも総論で全否定する香具師は、
興味の対象云々抜きにして知性に欠けると思うけど、
各論で是々非々あるのは真っ当なスタンスでは？
「できなくてよかった」「できてしまってごめんなさい」な路線は多々あるし。
鉄道に限らず自動車でも航空でも総論で全否定する香具師は、
興味の対象云々抜きにして知性に欠けると思うけど、
各論で是々非々あるのは真っ当なスタンスでは？
「できなくてよかった」「できてしまってごめんなさい」な路線は多々あるし。
320 ：名無し野電車区：03/11/17 21:24 ID:MomQOnNk
321 ：名無しでGO!：03/11/17 21:37 ID:tiCxuAie
そういう香具師はマスゴミに毒され杉なんだろうな。
322 ：名無しでGO!：03/11/17 22:11 ID:SZPMkD0h
鉄道雑誌にでてくる女性で抜いたことのある人います？
323 ：名無しでＧＯ！：03/11/17 22:21 ID:roiL0v0P
鉄道ファソって、１年のサイクルで特集がぐるぐる回ってねえか？
特急⇒ブルートレイン⇒何かの形式に的を絞った特集
⇒最期に申し訳なさそうに私鉄の特集。
それと、特集自体も、お子ちゃま向け。幼稚。
特急⇒ブルートレイン⇒何かの形式に的を絞った特集
⇒最期に申し訳なさそうに私鉄の特集。
それと、特集自体も、お子ちゃま向け。幼稚。
324 ：名無しでGO!：03/11/17 22:57 ID:DnH/F6r6
>>323
んで、ネタが切れるとお得意の「国鉄メーク」でしょ？
んで、ネタが切れるとお得意の「国鉄メーク」でしょ？
325 ：名無しでGO!：03/11/17 23:30 ID:TQ+KXGBq
>>323
短絡線ミステリーシリーズも。
短絡線ミステリーシリーズも。
326 ：名無しでGO!：03/11/17 23:38 ID:0EkOLiz+
ファンだけは３０年近く毎号買い続けてるので今でも毎月買ってるが、あまりに幼稚な特集が多くて情けなく思う。
ま、こういう鉄道誌があってもいいとは思うが、
「専用線の機関車」「国鉄狭軌軽便線」「昭和３０年代の地方私鉄を訪ねて」などが連載されてるころが一番良かった。
けれども今でもたまに良い連載記事が始まることがあるからあなどれない。
最近では大手私鉄の形式番号についてのこととか、４２系のも良かった。
「短絡線ミステリー」も良い企画だと思うし、まだまだ見捨てるまではいかないが、これからどうなることやら。
臼井氏が亡くなってからつまらなくなったと思ったので、手塚氏にもしもがあったら・・・。
ま、こういう鉄道誌があってもいいとは思うが、
「専用線の機関車」「国鉄狭軌軽便線」「昭和３０年代の地方私鉄を訪ねて」などが連載されてるころが一番良かった。
けれども今でもたまに良い連載記事が始まることがあるからあなどれない。
最近では大手私鉄の形式番号についてのこととか、４２系のも良かった。
「短絡線ミステリー」も良い企画だと思うし、まだまだ見捨てるまではいかないが、これからどうなることやら。
臼井氏が亡くなってからつまらなくなったと思ったので、手塚氏にもしもがあったら・・・。
327 ：名無しでGO!：03/11/18 01:19 ID:fX89vQLl
>>323
ジャーナルもその気があるような。
年号だけ隠して12冊並べて「これは何年のでしょう？」て
クイズ出したら結構間違える香具師いたりして。
特にジャーナルは新車が表紙を飾ることが少ないから尚更…
ジャーナルもその気があるような。
年号だけ隠して12冊並べて「これは何年のでしょう？」て
クイズ出したら結構間違える香具師いたりして。
特にジャーナルは新車が表紙を飾ることが少ないから尚更…
328 ：名無しでGO!：03/11/18 01:20 ID:fX89vQLl
>>326
手塚氏の連載なら「運転協会誌」で堪能させていただいておりまつ。
手塚氏の連載なら「運転協会誌」で堪能させていただいておりまつ。
329 ：名無しでGO!：03/11/18 01:24 ID:hUY0/KGa
>>326
＞今でもたまに良い連載記事が始まることがあるからあなどれない。
同意。特集は幼稚っぽいやつやワンパターンものがあってイマイチであること
が多いが、連載記事は結構傑作が多い。貴殿が言及された記事（特に大手私鉄形式
番号の記事は良かった。形式記号の謎の多くが氷解し、為になった）もさること
ながら、他にも傑作はある。2001年1月号から2003年12月号まで連載された、
宇田賢吉氏の”870000キロの軌跡”は、ご自身の乗務裏話や鉄道車両メカニズムの
解説も載っていて、素晴らしい作品であった。最近連載されていた向坂唯雄氏の連
載、戦時中の鉄道事情や進駐軍支配の実態といった、今まであまり語られてこな
かったことが多く書かれていて、傑作であった。都市交通新世紀、最近俺が興味
あるテーマであるＬＲＴの実態＆国際比較が詳しく書かれていて、面白い。以前か
ら是非やって欲しいと願っていたテーマであるだけに、嬉しい。
＞「短絡線ミステリー」
他の鉄道雑誌ではなぜか目を付けない新鮮な切り口で、確かに面白い。しかし、
そろそろネタ切れの予感。来月号（2004年1月号）あたりで打ち止めか？
＞今でもたまに良い連載記事が始まることがあるからあなどれない。
同意。特集は幼稚っぽいやつやワンパターンものがあってイマイチであること
が多いが、連載記事は結構傑作が多い。貴殿が言及された記事（特に大手私鉄形式
番号の記事は良かった。形式記号の謎の多くが氷解し、為になった）もさること
ながら、他にも傑作はある。2001年1月号から2003年12月号まで連載された、
宇田賢吉氏の”870000キロの軌跡”は、ご自身の乗務裏話や鉄道車両メカニズムの
解説も載っていて、素晴らしい作品であった。最近連載されていた向坂唯雄氏の連
載、戦時中の鉄道事情や進駐軍支配の実態といった、今まであまり語られてこな
かったことが多く書かれていて、傑作であった。都市交通新世紀、最近俺が興味
あるテーマであるＬＲＴの実態＆国際比較が詳しく書かれていて、面白い。以前か
ら是非やって欲しいと願っていたテーマであるだけに、嬉しい。
＞「短絡線ミステリー」
他の鉄道雑誌ではなぜか目を付けない新鮮な切り口で、確かに面白い。しかし、
そろそろネタ切れの予感。来月号（2004年1月号）あたりで打ち止めか？
>>296
横レスすまないけど、(最初無視しようと思ったけど、君しつこいからさ)
君の意見は分からなくもないが、
トイレは鉄道のみに存在してるわけじゃないし
トイレにしてしまうとトイレマニアになるんじゃないかな？
貨車に興味無い奴と言う言い方はキツイが、
貨車はあくまで列車だから、というか>>287は
「漏れ、貨車興味ないんで。 」に対してのレスなわけだから
>>287は単なる売り言葉に買い言葉だろう？
２ちゃんに良くありがちなただの煽りだろう？
そのままの意味にとる必要はないだろう。
何をムキになるのか知らないけど、少し落ち着いたらどうだ。
いきり立たなくても良いんじゃねえかな?
横レスすまないけど、(最初無視しようと思ったけど、君しつこいからさ)
君の意見は分からなくもないが、
トイレは鉄道のみに存在してるわけじゃないし
トイレにしてしまうとトイレマニアになるんじゃないかな？
貨車に興味無い奴と言う言い方はキツイが、
貨車はあくまで列車だから、というか>>287は
「漏れ、貨車興味ないんで。 」に対してのレスなわけだから
>>287は単なる売り言葉に買い言葉だろう？
２ちゃんに良くありがちなただの煽りだろう？
そのままの意味にとる必要はないだろう。
何をムキになるのか知らないけど、少し落ち着いたらどうだ。
いきり立たなくても良いんじゃねえかな?
>>306
＞いわゆる「旅派」の人って「あぁあ、ヲタってやだねえ～、けど俺はヲタじゃないから一般
＞常識もわかるまともな人間なんだぜ」みたいな自己顕示欲ﾌﾟﾝﾌﾟﾝな人がけっこういて、
このような文章を書く君のような人間性の方がどうかと。
俺は別に鉄道の何々系とか言われても大体はわかるが、
関係無い板に占拠して押し寄せウンチクたれたりしないぞ。
君の言うとおり当然スルーする。それは引いてると言う事だぞ？
嫌悪感抱くなとでも？
＞いわゆる「旅派」の人って「あぁあ、ヲタってやだねえ～、けど俺はヲタじゃないから一般
＞常識もわかるまともな人間なんだぜ」みたいな自己顕示欲ﾌﾟﾝﾌﾟﾝな人がけっこういて、
このような文章を書く君のような人間性の方がどうかと。
俺は別に鉄道の何々系とか言われても大体はわかるが、
関係無い板に占拠して押し寄せウンチクたれたりしないぞ。
君の言うとおり当然スルーする。それは引いてると言う事だぞ？
嫌悪感抱くなとでも？
>>331
引くのはとうぜんあんたの自由だし、嫌悪感を抱くのもあんたの自由。ただし、それはあんた
固有の事に過ぎないと言うこと。スレの住人がいちいちあんたの好みに合わせて発言内容を
考慮してくれなどと期待しても無駄。
引くのはとうぜんあんたの自由だし、嫌悪感を抱くのもあんたの自由。ただし、それはあんた
固有の事に過ぎないと言うこと。スレの住人がいちいちあんたの好みに合わせて発言内容を
考慮してくれなどと期待しても無駄。
>327
確かに年頭に新幹線が来るなぁ～（本棚を眺めて）
確かに年頭に新幹線が来るなぁ～（本棚を眺めて）
335 ：283：03/11/18 19:06 ID:1N1iJo5/
336 ：名無しでGO!：03/11/18 19:19 ID:AnrGchmg
337 ：名無しでGO!：03/11/18 19:35 ID:4sJJAhmy
発売日に陳列すると思う数(2003/11/22)
ﾌｧﾐﾘｰﾌﾞｯｸ伊勢崎柳原店～予想
F:5冊 J:3冊 D:2冊 P:なし 2ch+:12冊
蔦屋書店伊勢崎平和町店(明日開店)～予想
F:6冊 J:3冊 D:2冊 P:なし 2ch+:6冊
ﾌｧﾐﾘｰﾌﾞｯｸ伊勢崎柳原店～予想
F:5冊 J:3冊 D:2冊 P:なし 2ch+:12冊
蔦屋書店伊勢崎平和町店(明日開店)～予想
F:6冊 J:3冊 D:2冊 P:なし 2ch+:6冊
338 ：296：03/11/18 19:42 ID:y6MXSsm0
>>330
あんたこそ、いまさら落ち着けよ。
言っただろ、俺は言ってるのは「＜列車の＞トイレマニア」
「鉄道の汚物処理設備マニア」のことだ。それが存在するからピクの
特集にもなる。
売り言葉に買い言葉はわかったから、もう無意味な蒸し返しは
やめてね。
あんたこそ、いまさら落ち着けよ。
言っただろ、俺は言ってるのは「＜列車の＞トイレマニア」
「鉄道の汚物処理設備マニア」のことだ。それが存在するからピクの
特集にもなる。
売り言葉に買い言葉はわかったから、もう無意味な蒸し返しは
やめてね。
339 ：名無しでGO!：03/11/18 19:42 ID:ljeQNCqa
２ｃｈ＋堂々と買える人はいいなあ。
オレはスーツで決めてエリート気取ってるから買い辛いのよ・・・。
オレはスーツで決めてエリート気取ってるから買い辛いのよ・・・。
340 ：296：03/11/18 19:46 ID:y6MXSsm0
>>332
自分で言うのもなんだが同意です。
自分で言うのもなんだが同意です。
341 ：名無しでGO!：03/11/18 19:53 ID:fVOjPREO
RJは第一列車だなんだの理由付けながらまた九州ブルトレ（富士）だよ…
鉄道ナビを己の被害妄想から先制攻撃をしたケケ島。
もはや老害。
もはや老害。
343 ：名無しでGO!：03/11/18 20:32 ID:T3/cpaFP
またか、ヶヶ得意の新参社攻撃。
「旅」の乗り物よい子新聞の主筆が書きこんでるな。
345 ：名無しでGO!：03/11/18 22:29 ID:fX89vQLl
どうしよう…各社の1月号、どれも食指が働かない。
でも阪急9300の新車紹介があるんだよなあ。
だから各社とも手を抜いたのか？
でも阪急9300の新車紹介があるんだよなあ。
だから各社とも手を抜いたのか？
346 ：名無しでGO!：03/11/18 23:30 ID:36DhdNFB
ジャーナルは鉄道・他の交通機関・ヲタ叩きヲタを養成しているに過ぎない
347 ：高瀬北 ◆45CLNNNNI2 ：03/11/19 00:37 ID:n+VD7yMP
348 ：名無しでGO!：03/11/19 20:23 ID:hAz2X66B
おまえら１月号のピクでは粗寝VS須田っちの新春バトル対談ですよ。
350 ：名無しでGO!：03/11/19 21:03 ID:ai4yguMz
ＲＰは新幹線特集らしいけど、葛西以下東海役員の天狗商売のせいで新幹線ネタは嫌になった。
「人的サービス削減＆実質的値上げ」じゃぁね。須田会長には申し訳無いけど。
「人的サービス削減＆実質的値上げ」じゃぁね。須田会長には申し訳無いけど。
351 ：名無しでGO!：03/11/19 21:27 ID:xZDYS7wb
>>347
暦は？
暦は？
また須田信者か
>>94
噛めﾚｽだが藤井信ｦの文章はくどい書き方をするのでｳｻﾞｲ。例えば・・・昭和20年代（20年そのものではなく昭和20～29年を差す）・・・という感じ。
噛めﾚｽだが藤井信ｦの文章はくどい書き方をするのでｳｻﾞｲ。例えば・・・昭和20年代（20年そのものではなく昭和20～29年を差す）・・・という感じ。
355 ：高瀬北 ◆45CLNNNNI2 ：03/11/20 01:48 ID:KIb+Xwkn
356 ：名無しでGO!：03/11/20 16:02 ID:8YJwwDs7
>>355
暦＝カレンダーのことではないかと。
暦＝カレンダーのことではないかと。
357 ：名無しでGO!：03/11/20 16:13 ID:V88/W8Ek
RF、今日書店に並んでいますか？
358 ：名無しでGO!：03/11/20 16:17 ID:pLU30uEd
あした
359 ：名無しでGO!：03/11/20 17:27 ID:Ok21P3Cp
今月ウヤ情の表紙、ピンボケか？写真甘いぞ。
最寄の書店でﾋﾟｸだけ今日売ってた、ﾒｽﾞﾗｽｨ…
361 ：名無しでGO!：03/11/20 19:15 ID:0dc1Vs3f
>>360
普段はＲＰはＲＦ＆ＲＪと同日か翌日の販売だもんね。
普段はＲＰはＲＦ＆ＲＪと同日か翌日の販売だもんね。
362 ：高瀬北 ◆45CLNNNNI2 ：03/11/20 19:46 ID:KIb+Xwkn
363 ：名無しでGO!：03/11/20 19:47 ID:YQxVq/Mr
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 鉄ヲタは知障 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|タは糞尿 |
∧| 鉄ヲタは馬鹿 |_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. || | 鉄ヲタは童貞 |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・・ ( ﾟдﾟ) || |￣￣￣￣￣￣￣|
は|￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ . | 鉄ヲタは悪臭 |
＿| 鉄ヲタは汚物 | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿| | 鉄ヲタは包茎 | ∧∧ ||
. ∧∧ || . |＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ) ||
( ﾟдﾟ) || . ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ) ||
ぞろぞろ・・・・・ / づΦ
| 鉄ヲタは知障 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|タは糞尿 |
∧| 鉄ヲタは馬鹿 |_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. || | 鉄ヲタは童貞 |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ) || |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・・ ( ﾟдﾟ) || |￣￣￣￣￣￣￣|
は|￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ . | 鉄ヲタは悪臭 |
＿| 鉄ヲタは汚物 | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿| | 鉄ヲタは包茎 | ∧∧ ||
. ∧∧ || . |＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ) ||
( ﾟдﾟ) || . ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ) ||
ぞろぞろ・・・・・ / づΦ
>>362
ｶﾚﾝﾀﾞｰｾﾞﾝﾌﾞｲﾗﾈ
ｶﾚﾝﾀﾞｰｾﾞﾝﾌﾞｲﾗﾈ
>>353
レポート提出に追われる学生さんは参考にするように
レポート提出に追われる学生さんは参考にするように
367 ：名無しでGO!：03/11/20 21:20 ID:EyzRCuM9
>>348
二人ともリニアは建設されると決めつけてるのが痛い。
二人ともリニアは建設されると決めつけてるのが痛い。
368 ：名無しでＧＯ!：03/11/20 21:30 ID:xAQN96tK
曽根氏の娘はまだ東海で人質になってるのかな？
最高時速更新age
370 ：名無しでGO!：03/11/20 21:34 ID:EyzRCuM9
371 ：名無しでGO!：03/11/20 22:40 ID:5pB4+oid
>>360
そういやウチの大学生協にもＰだけあったな。
そういやウチの大学生協にもＰだけあったな。
373 ：名無しでGO!：03/11/20 22:47 ID:NS8EuSC8
大学生協で鉄道雑誌が1割引で買えた頃がナツカスィ
374 ：名無しでGO!：03/11/21 12:01 ID:fjterOT5
発売日ｱｹﾞ
375 ：名無しでGO!：03/11/21 12:48 ID:gvKaXgHG
夕方に「立ち読み」します。
ＲＦよ、1100円に戻せ！
カレンダーなどイランワイ！
近所の図書館ではＲＪとＲＰがあってＲＦがない・・
だから立ち読みするしかない
ＲＦよ、1100円に戻せ！
カレンダーなどイランワイ！
近所の図書館ではＲＪとＲＰがあってＲＦがない・・
だから立ち読みするしかない
RM!
no more carender!!
no more carender!!
鉄道ファン…鉄道を趣味とする人々の読み物
鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙ…鉄道を生きがいとする人々の読み物
鉄道Ｄ情報…頭が鉄道で出来ている人々の読み物
鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙ…鉄道を生きがいとする人々の読み物
鉄道Ｄ情報…頭が鉄道で出来ている人々の読み物
378 ：名無しでGO!：03/11/21 14:52 ID:AC26jTU8
>>377
それ当たってる気がする。
それ当たってる気がする。
379 ：名無しでGO!：03/11/21 15:08 ID:yO9SjpLM
漏れも今日の帰りに立ち読みしようかと…。 アボ氏の写ってる写真はありますたか？読まれた方、情報キボン
今月のRJはもそもそ氏が(ｒｙ
しっかし、ホントにRJは九州ﾌﾞﾙﾄﾚばっかだな。
この1～2年の間で何度出てきたことやら。
しっかし、ホントにRJは九州ﾌﾞﾙﾄﾚばっかだな。
この1～2年の間で何度出てきたことやら。
381 ：名無しでGO!：03/11/21 17:43 ID:NAt16Wrp
ＲＪ誌への「タブレット」「読者論壇」の総数が今月号の場合は２２通…うち２通は漏れ。
やっていけるのかＲＪ社は…
ＲＦよ、「短絡線」じゃねーだろ！！単なる「工場や検車区等への引込み線」じゃねーか！！
ミステリーじゃないわい！！糞甘いケーキをたらふく食わされてかえって気持ち悪くなった気分。
ＲＰの『新幹線特集』はネタ自体が食傷気味。
と言う訳で今月号の鉄道誌は一切購入せず。
>>380
ＪＲ東海はバブル期そのまんまの『殿様商売』だからＴ氏の返答には同意。
顔には不同意（ｗ
やっていけるのかＲＪ社は…
ＲＦよ、「短絡線」じゃねーだろ！！単なる「工場や検車区等への引込み線」じゃねーか！！
ミステリーじゃないわい！！糞甘いケーキをたらふく食わされてかえって気持ち悪くなった気分。
ＲＰの『新幹線特集』はネタ自体が食傷気味。
と言う訳で今月号の鉄道誌は一切購入せず。
>>380
ＪＲ東海はバブル期そのまんまの『殿様商売』だからＴ氏の返答には同意。
顔には不同意（ｗ
382 ：名無し野電車区：03/11/21 17:46 ID:SOIHPoiD
あいかわらず、幼稚な特集組んでるな。
鉄道ファソ。
工場への引き込み線なんて、
わかりきっていること。
もう、廃刊にしる！
鉄道ファソ。
工場への引き込み線なんて、
わかりきっていること。
もう、廃刊にしる！
来月のﾋﾟｸはキハ３５特集か…
大学生協で予約してこよ…
大学生協で予約してこよ…
384 ：名無しでGO!：03/11/21 18:27 ID:EvmlZuJU
鉄道ファンの特集を考えてやろう。
短絡線ミステリー６
急行電車の２０世紀
国鉄型特急電車２００４
首都圏の通勤型電車物語
東海道本線の名列車物語
短絡線ミステリー６
急行電車の２０世紀
国鉄型特急電車２００４
首都圏の通勤型電車物語
東海道本線の名列車物語
386 ：名無しでGO!：03/11/21 18:39 ID:eOmpESyt
RF…ヲタ
RJ…DQN
RP…基地害
DJ…マニア
JTR…バカ
RJ…DQN
RP…基地害
DJ…マニア
JTR…バカ
>>383
いいなぁ大学性狂…定価の一割引で買えるのが納得いかんが。
その特集なら買う価値があるな。今では関東鉄道位でしか確実に乗れなくなって
きてるしな…ステップ＆トイレは廃止改造されてはいるが…学生時代や社会人最
初の頃は関東だけでも、相模線・八高線等で当たり前のように走っていたものだ…
相模線で乗った列車のトイレのドア内側に「早く電化してよ！！」の引っ掻き文
字が書いてあったのをはっきり憶えているよ…トイレ前のクロスシート部分の窓
の建て付けが悪いせいで隙間風が酷くて凍えながら橋本～茅ヶ崎を乗り通した思
ひ出が…茅ヶ崎から１６５系普通乗ってたら検札が来て慌てた記憶が…
川越にある高校の文化祭の帰りに、「川越～（１０３系）～高麗川～（キハ３０
系列）～八王子～（記憶無し）～橋本～（キハ３０系列）～茅ヶ崎～（１６５系）
～東京駅と大回りした時だったなぁ…足尾線（現：わたらせ渓谷鉄道）にもキハ３
０系列が走っていて乗った事もあったよ…懐かしい…
長くなってスマンm(__)m
いいなぁ大学性狂…定価の一割引で買えるのが納得いかんが。
その特集なら買う価値があるな。今では関東鉄道位でしか確実に乗れなくなって
きてるしな…ステップ＆トイレは廃止改造されてはいるが…学生時代や社会人最
初の頃は関東だけでも、相模線・八高線等で当たり前のように走っていたものだ…
相模線で乗った列車のトイレのドア内側に「早く電化してよ！！」の引っ掻き文
字が書いてあったのをはっきり憶えているよ…トイレ前のクロスシート部分の窓
の建て付けが悪いせいで隙間風が酷くて凍えながら橋本～茅ヶ崎を乗り通した思
ひ出が…茅ヶ崎から１６５系普通乗ってたら検札が来て慌てた記憶が…
川越にある高校の文化祭の帰りに、「川越～（１０３系）～高麗川～（キハ３０
系列）～八王子～（記憶無し）～橋本～（キハ３０系列）～茅ヶ崎～（１６５系）
～東京駅と大回りした時だったなぁ…足尾線（現：わたらせ渓谷鉄道）にもキハ３
０系列が走っていて乗った事もあったよ…懐かしい…
長くなってスマンm(__)m
388 ：名無しでGO!：03/11/21 19:11 ID:gvKaXgHG
これから読みに行きます。
ＲＪは18禁コーナーに移しておきますねｗ
ＲＪは18禁コーナーに移しておきますねｗ
389 ：386：03/11/21 19:16 ID:eOmpESyt
390 ：名無しでGO!：03/11/21 19:18 ID:NAt16Wrp
痰落選ミステリー って単に配線特集なだけじゃないか。
最初だけだったな溜めになったのは。
最初だけだったな溜めになったのは。
392 ：名無しでGO!：03/11/21 20:33 ID:buPwoFWW
>>387
その分、組合費納めてるんだから納得いかんも何も無いだろ。
その分、組合費納めてるんだから納得いかんも何も無いだろ。
393 ：名無しでGO!：03/11/21 20:40 ID:Wxu978/u
RJも特集をちょっと考えればいいのに。
「鉄道工事の実態を探る」って感じで中央線のルポとか交えたりとか、
来月だったら可部線絡みで「鉄道の廃線」についてとか。
「鉄道工事の実態を探る」って感じで中央線のルポとか交えたりとか、
来月だったら可部線絡みで「鉄道の廃線」についてとか。
394 ：386=389：03/11/21 20:54 ID:eOmpESyt
>>391
編集部が短絡的だな
編集部が短絡的だな
396 ：名無しでGO!：03/11/21 21:22 ID:7kRjDnsP
397 ：名無しでGO!：03/11/21 22:38 ID:wDI86/sT
RJはもはやエロ本か・・
>>392
知らんかった。スマヌ<(_ _)>
知らんかった。スマヌ<(_ _)>
んなことはどうでもいいから、各誌のﾔﾏ氏のお悔やみ記事の扱いについての情報キボンヌ
401 ：名無しでGO!：03/11/21 23:46 ID:zm9s3Z3N
>>400
どんな人なの？ザッと立ち読みした程度だから分からん…
どんな人なの？ザッと立ち読みした程度だから分からん…
402 ：名無しでGO!：03/11/22 00:17 ID:Z6TyIPGp
403 ：スーパーあ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ズサー：03/11/22 00:58 ID:aOGh+yx9
>>400
とれーんは奥付でお悔やみのコメント。
とれーんは奥付でお悔やみのコメント。
>>396
確認したけどあれは凄い！外国であんな服装してたら売（ry
あと98年8月号P51の快速ことぶきに制服のまま乗ってるOLタン
99年3月号P16のこまちでノートPC打ってる東芝東北支社勤務のミニスカOLタン
も(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
>>397
俺スキャナー持ってないんで・・・神降臨キボンヌ！
確認したけどあれは凄い！外国であんな服装してたら売（ry
あと98年8月号P51の快速ことぶきに制服のまま乗ってるOLタン
99年3月号P16のこまちでノートPC打ってる東芝東北支社勤務のミニスカOLタン
も(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
>>397
俺スキャナー持ってないんで・・・神降臨キボンヌ！
うｐしよか？
>>406
ネ申ｸﾙ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!
ネ申ｸﾙ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!
富山特集の女子高生も美味しい。
409 ：名無しでGO!：03/11/22 08:37 ID:8K1fsnTz
410 ：名無しでGO!：03/11/22 09:21 ID:ABVI7tSm
RF100㌻の上の写真の女(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
同119㌻のE2系の写真を見ろ!
同119㌻のE2系の写真を見ろ!
411 ：名無し野電車区：03/11/22 09:28 ID:4jFnJLC3
＞410
RF119ページE2系の鼻の部分についているのは…。
RF119ページE2系の鼻の部分についているのは…。
412 ：名無しでGO!：03/11/22 13:57 ID:8K1fsnTz
ＲＦの東武鉄道関連イベント写真に、自分のＨＰの宣伝看板を持って東武鉄道関係者と
一緒に写っている、いかにもマニアらしい姿の『ドラム缶』を名乗る男は一体何者！？
ＨＰのＢＢＳ見ているとかなり高飛車な性格なのが見え見えなのだが。関係者とはかな
り親しい関係らしいが、見た目と性格がどうも…
あ、先月号の記事です。
一緒に写っている、いかにもマニアらしい姿の『ドラム缶』を名乗る男は一体何者！？
ＨＰのＢＢＳ見ているとかなり高飛車な性格なのが見え見えなのだが。関係者とはかな
り親しい関係らしいが、見た目と性格がどうも…
あ、先月号の記事です。
413 ：名無しでＧＯ!：03/11/22 16:12 ID:iVjeIc8M
他スレでも書かれてたね、E2の鼻に付いた血。鳥らしいけど、、
414 ：名無しでGO!：03/11/22 17:35 ID:n65EasJn
よくあるらしいですよ。新幹線とかに鳥が突っ込むことって。
415 ：名無しでGO!：03/11/22 17:41 ID:KQn/INdU
確かに酉の新幹線は良く突っ込む
>>416
なんでやねん
なんでやねん
418 ：名無しでGO!：03/11/22 20:23 ID:eadhqDMD
ＲＪ誌の「タブレット」
投稿数少ないみたいだし、もうやめたら・・・と思う。
フェスタ(酉)の保存を/北海道在住のヲタ
マリンライナー(酉)のクロ、廃車にせず有効活用を/九州在住のヲタ
わざわざ載せるほどのネタでもないと思うんだが。
投稿数少ないみたいだし、もうやめたら・・・と思う。
フェスタ(酉)の保存を/北海道在住のヲタ
マリンライナー(酉)のクロ、廃車にせず有効活用を/九州在住のヲタ
わざわざ載せるほどのネタでもないと思うんだが。
>>418
投稿した身としては、没にされたけど、『２２通でした』には愕然としたよ…
フェスタの保存はして欲しいね。勿論お口稼動可能状態での。マリンライナー(酉)のクロ
の転用等の検討はＪＲ西日本がとっくにやってるでしょうね。
東急８５００系厨のＤＱＮ投稿には呆れたけどね。東葉高額鉄道や東武野田線で使え云々
とか。秩父鉄道で導入してみては云々なら分かるけど。過去に東急７０００系を導入した
事あるしね。
投稿した身としては、没にされたけど、『２２通でした』には愕然としたよ…
フェスタの保存はして欲しいね。勿論お口稼動可能状態での。マリンライナー(酉)のクロ
の転用等の検討はＪＲ西日本がとっくにやってるでしょうね。
東急８５００系厨のＤＱＮ投稿には呆れたけどね。東葉高額鉄道や東武野田線で使え云々
とか。秩父鉄道で導入してみては云々なら分かるけど。過去に東急７０００系を導入した
事あるしね。
>>419
22通のうちの2通を送っていて没というのもなにか悲しいですなぁ・・・
22通のうちの2通を送っていて没というのもなにか悲しいですなぁ・・・
422 ：419：03/11/22 22:04 ID:S46ADw/R
>>420
(-"-)
(-"-)
423 ：名無しでGO!：03/11/22 22:07 ID:xZwwXvbS
>>421
オセロの中島？ なんか仕込んでそうだな。
オセロの中島？ なんか仕込んでそうだな。
424 ：名無しでGO!：03/11/22 22:27 ID:PAOsPLzW
>>421
ネ申ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!
ネ申ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!
>421 ああ、やっぱこれか・・・
もう６年前!?早いなぁ
もう６年前!?早いなぁ
>>421
さっきバックナンバーの山のなかから探してみたけど、
漏れの好きなタイプじゃないな…残念。
漏れが今でも覚えているRJの萌え写真といえば、
確かまだ国鉄だった頃、583系の列車追跡でモデルになって
寝台に寝転がっていた女の子が妙に可愛かったな。
（キャプションには実名も載ってたし）。
もう一度見てみたいけど、バックナンバーの山の奥底に
埋もれてるだろうから、今更探し出すのは…（鬱
さっきバックナンバーの山のなかから探してみたけど、
漏れの好きなタイプじゃないな…残念。
漏れが今でも覚えているRJの萌え写真といえば、
確かまだ国鉄だった頃、583系の列車追跡でモデルになって
寝台に寝転がっていた女の子が妙に可愛かったな。
（キャプションには実名も載ってたし）。
もう一度見てみたいけど、バックナンバーの山の奥底に
埋もれてるだろうから、今更探し出すのは…（鬱
427 ：鳳未鳴朝陽 ◆aYUrIc5YCc ：03/11/22 23:31 ID:KCbmMLxi
RJの萌え写真というと、1972年のDL特集で「出雲」の列車追跡取材の
女性カメラマンがDD54の前でヘッドマーク抱えて写ってる写真。70年代ファッションで
或る意味、萌え。
女性カメラマンがDD54の前でヘッドマーク抱えて写ってる写真。70年代ファッションで
或る意味、萌え。
428 ：名無しでGO!：03/11/22 23:44 ID:MJd5Hsu8
タブレットってみんな思い付きで書いてるみたいであんま好きじゃない。
今月のマリン転用も、調べもしなければ実車見もしないで書いてるし。
実車見ると、もう車体劣化は想像以上にひどい。
今月のマリン転用も、調べもしなければ実車見もしないで書いてるし。
実車見ると、もう車体劣化は想像以上にひどい。
地元でもなく詳しいってわけでもないのに語ってる奴が少なくないな。
地元のヲタが記事読んで内心ｺﾞﾙｧ!だったりして。
地元のヲタが記事読んで内心ｺﾞﾙｧ!だったりして。
430 ：名無しでGO!：03/11/23 00:17 ID:573W+LMH
ネットの鉄ヲタがレベル高すぎなんだよ。
タブレットは、ああいうアホレベルじゃないと、買う層が限られる。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほちゃう
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、立ち読みでツッコミながら読むことに快感を覚える奴が
多いってこった。
タブレットは、ああいうアホレベルじゃないと、買う層が限られる。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほちゃう
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、立ち読みでツッコミながら読むことに快感を覚える奴が
多いってこった。
431 ：名無しでGO!：03/11/23 00:23 ID:BH6WxbSM
>>410
まぁ、撮影者がｶｽﾞﾏｻﾀﾝですから・・・審査員の趣味と一致して銀賞おめ
まぁ、撮影者がｶｽﾞﾏｻﾀﾝですから・・・審査員の趣味と一致して銀賞おめ
432 ：名無しでGO!：03/11/23 00:46 ID:9KxLAZHN
なんで鉄道雑誌のｺｿﾃｽﾄは邪鉄の絵ばかり乳腺させるのでつか？
433 ：名無しでGO!：03/11/23 05:08 ID:x/XVPpm4
>>410->>417
11月号のファンにも鳥グモ写真があるよ。52頁
11月号のファンにも鳥グモ写真があるよ。52頁
434 ：１月号のタブレット欄へ：03/11/23 06:43 ID:yE4Rx00d
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／僕とケケ島クンは、JR倒壊のやってることは
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ 利用者無視の殿様経営と考える由。
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| ＼ 文句があるなら年寄りに優しくなってから言えと
ｆ _, ,ム、､_ ./ 倒壊の工作員クンに苦言を呈しておく。
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／僕とケケ島クンは、JR倒壊のやってることは
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ 利用者無視の殿様経営と考える由。
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| ＼ 文句があるなら年寄りに優しくなってから言えと
ｆ _, ,ム、､_ ./ 倒壊の工作員クンに苦言を呈しておく。
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
435 ：名無しでGO!：03/11/23 08:49 ID:oMijCfLY
一番面白い鉄道誌は
時刻表
時刻表
437 ：名無しでGO!：03/11/23 11:42 ID:maKJ9oCx
私の偏見ですが時刻表が正統だと思います。
＿｜￣｜●
＿｜￣｜●
一番面白い鉄道誌は
一般書店で購入できない専門誌
一般書店で購入できない専門誌
>>426
自己レスｽﾏｿ。結局探し出してしまった…。(*´д｀)
RJ85年7月号、61ページの写真ですた。
バックナンバーを眺めながら思ったのだけど、80年代に
何回か出た「RJジュニア」って、ショタ系の香具師には
結構ﾊｧﾊｧな写真が多いような気が（ｗ
自己レスｽﾏｿ。結局探し出してしまった…。(*´д｀)
RJ85年7月号、61ページの写真ですた。
バックナンバーを眺めながら思ったのだけど、80年代に
何回か出た「RJジュニア」って、ショタ系の香具師には
結構ﾊｧﾊｧな写真が多いような気が（ｗ
441 ：名無しでGO!：03/11/23 13:36 ID:m6AJwUB2
一昔以上前のRJかﾀﾋﾞﾃｼのﾘｿﾞｰﾄ21のルポ記事にﾌﾞﾗﾁﾗ写真が載ってた…(*´Д｀*)
>>441
ちょっと探してみたらすぐﾊｹｰﾝ。これも85年ですた。10月号の93ページ。
しかも、ﾌﾞﾗﾁﾗ姉さんのすぐ下に「決定的瞬間」の文字が…（ｗ
ついでに、ちょっとこの年付近をあさってみたら、86年3月号のICEの記事、
60ページ真ん中の金髪のお姉さんも、かなり…(*´Д｀)
（これはドイツ側が用意した写真なので、本職のモデルと思われるが…）
スレ違いsage
ちょっと探してみたらすぐﾊｹｰﾝ。これも85年ですた。10月号の93ページ。
しかも、ﾌﾞﾗﾁﾗ姉さんのすぐ下に「決定的瞬間」の文字が…（ｗ
ついでに、ちょっとこの年付近をあさってみたら、86年3月号のICEの記事、
60ページ真ん中の金髪のお姉さんも、かなり…(*´Д｀)
（これはドイツ側が用意した写真なので、本職のモデルと思われるが…）
スレ違いsage
443 ：名無しでGO!：03/11/23 14:55 ID:EVtGynYS
444 ：名無しでGO!：03/11/23 15:09 ID:ODV9Mr9n
>>443
漏れもききたい。
漏れもききたい。
>>443-444
１．えちぜん鉄道沿線市町村が福井駅～福井駅口駅間高架化にこだわる事への疑問。
県側は、「万一の廃止時には福井駅のえちぜん鉄道駅部分が空いてしまうし、コスト削減の
為にも高架下に地上線のまま残し、主要道路との交差部分は自動車用信号方式とする」の代
替案を提案している。高架化したら駅新設が困難になる事への警鐘。
２.福井鉄道の路面区間ホームのかさ上げ＆バリアフリー化への推進案。複線区間のホーム部分
のみガントレット化し、既存のスペース内で対処出来るようにする案。ＪＲ福井駅高架直下ま
で延伸＆中央大通り手前に単線化で空いたスペースに駅を新設し、商店街目当ての利用がし易
いようにする等。
３．鉄道側と航空側の人的サービスの比較。人的サービス削減＆ビジネスマン偏重の現行策に対
する警鐘。『ビジネス客偏重＝子供を連れて使いにくい＝他交通機関に流れる＝将来の「お得
意様」を自ら逃す事になりかえって自分達（鉄道側）の首を絞める事になる』等、過去のＲＪ
への投稿を一例（「ビジネス客との同乗が怖くて子連れの時には普通電車を乗り継いでいる」
等）として挙げながら警鐘の意味を込めて。
１と２は福井駅中心の事なので一緒に書いて、３は単独で『読者論壇』へ。ただ、両方とも規定
文字数をオーバーしてしまったのよね…ましてや関東人だし…(^_^;)
１と２の内容を書く為に福井市の地図まで買いました。実際に乗った事あるけどね…(^^ゞ
１．えちぜん鉄道沿線市町村が福井駅～福井駅口駅間高架化にこだわる事への疑問。
県側は、「万一の廃止時には福井駅のえちぜん鉄道駅部分が空いてしまうし、コスト削減の
為にも高架下に地上線のまま残し、主要道路との交差部分は自動車用信号方式とする」の代
替案を提案している。高架化したら駅新設が困難になる事への警鐘。
２.福井鉄道の路面区間ホームのかさ上げ＆バリアフリー化への推進案。複線区間のホーム部分
のみガントレット化し、既存のスペース内で対処出来るようにする案。ＪＲ福井駅高架直下ま
で延伸＆中央大通り手前に単線化で空いたスペースに駅を新設し、商店街目当ての利用がし易
いようにする等。
３．鉄道側と航空側の人的サービスの比較。人的サービス削減＆ビジネスマン偏重の現行策に対
する警鐘。『ビジネス客偏重＝子供を連れて使いにくい＝他交通機関に流れる＝将来の「お得
意様」を自ら逃す事になりかえって自分達（鉄道側）の首を絞める事になる』等、過去のＲＪ
への投稿を一例（「ビジネス客との同乗が怖くて子連れの時には普通電車を乗り継いでいる」
等）として挙げながら警鐘の意味を込めて。
１と２は福井駅中心の事なので一緒に書いて、３は単独で『読者論壇』へ。ただ、両方とも規定
文字数をオーバーしてしまったのよね…ましてや関東人だし…(^_^;)
１と２の内容を書く為に福井市の地図まで買いました。実際に乗った事あるけどね…(^^ゞ
446 ：445：03/11/23 16:09 ID:45FBOTIG
１に関しては、「福井市内にこまめに駅を新設して近距離利用者を増やす方に金を使え」、
２に関しては、「段差の激しいステップの乗降を嫌ってマイカーに移行した人も多いんじゃ
ない？」、３に関しては、「同じお金使うならサービスがいい方選ぶよ。特に家族連れは」
の意味を込めて書きました。
２に関しては、「段差の激しいステップの乗降を嫌ってマイカーに移行した人も多いんじゃ
ない？」、３に関しては、「同じお金使うならサービスがいい方選ぶよ。特に家族連れは」
の意味を込めて書きました。
447 ：名無しでGO!：03/11/23 16:47 ID:f1FCNtWC
厳密には鉄道雑誌ではありませんが、今日、東急線某所近くの本屋さんでＪＴＢ発行の「旅」という雑誌を買ってみました。
特集は「特急列車」ですが、なかなか面白い仕上がりになっていますのでご一読をしてみてはどうでしょうか。
なお、「旅」は来月で最終号となるようです。残念だな～。
特集は「特急列車」ですが、なかなか面白い仕上がりになっていますのでご一読をしてみてはどうでしょうか。
なお、「旅」は来月で最終号となるようです。残念だな～。
>>445-446
１と２を一緒に書いて、それで規定文字数オーバーしちゃったなら、
どうして別々に書き直さなかったの？
そもそも１と２は、同じ福井駅関連といっても、一緒に書くには無理が
あるテーマのような気が…。
３は、「人的サービス削減」か「ビジネスマン偏重」か、どちらか一方に
問題点を絞って文章を組み立てる方が良かったかも。
両方混ぜたら、よほど達筆の人でない限り、分りにくい文章になりそう（ｗ
１と２を一緒に書いて、それで規定文字数オーバーしちゃったなら、
どうして別々に書き直さなかったの？
そもそも１と２は、同じ福井駅関連といっても、一緒に書くには無理が
あるテーマのような気が…。
３は、「人的サービス削減」か「ビジネスマン偏重」か、どちらか一方に
問題点を絞って文章を組み立てる方が良かったかも。
両方混ぜたら、よほど達筆の人でない限り、分りにくい文章になりそう（ｗ
>>448
１と２は両方共ＪＲ福井駅高架化工事と絡んでくるからどうしてもね…
３については、分けた方が良かったかな？
御丁寧なアドバイス有難う御座いました<(_ _)>
>>449
新潮社って旅行物は得意なのかな？
１と２は両方共ＪＲ福井駅高架化工事と絡んでくるからどうしてもね…
３については、分けた方が良かったかな？
御丁寧なアドバイス有難う御座いました<(_ _)>
>>449
新潮社って旅行物は得意なのかな？
451 ：名無しでGO!：03/11/23 20:02 ID:g2dEUFeN
採用された意見がDQNだったからといって、
没になった意見がまともだということにはならんわな。
没になった意見がまともだということにはならんわな。
>>451
(-"-)
(-"-)
454 ：名無しでGO!：03/11/23 21:35 ID:f1FCNtWC
今月は没になったとは言え>>445の文章が編集の都合で来月載ったりして
ちなみに>>445の３の文章について、
子供を連れて乗りにくいのは
某レイルウエイライターの種村某がしょうちゅう鉄道に乗り、
そこで気に入らない子供に対し癇癪玉を破裂させているのも一因では？w
ちなみに>>445の３の文章について、
子供を連れて乗りにくいのは
某レイルウエイライターの種村某がしょうちゅう鉄道に乗り、
そこで気に入らない子供に対し癇癪玉を破裂させているのも一因では？w
来月とかその次にでも載ったら晒し上げだね(ｗ
まあ２ちゃんねらのネタ投稿ということで・・・
まあ２ちゃんねらのネタ投稿ということで・・・
>>456
やべぇ…本名が出ちまう…（冷や汗）
やべぇ…本名が出ちまう…（冷や汗）
今月のＲＰの名鉄ネタにはあきれました。
何を持って名誉挽回なのでしょうか？
ほかにも不祥事があるのにねぇ。記事書いた人。
何を持って名誉挽回なのでしょうか？
ほかにも不祥事があるのにねぇ。記事書いた人。
>>458
例の「特定旅客」でつか…？
例の「特定旅客」でつか…？
種村直樹の物の書き方に不快感覚える人やっぱりいたみたいだな。
今月号の１７１ｐに
「～「○○は、□□である」と断言するような記事をお書きになる際は、
より多くの方の意見と体験を求められるようにしてはいかがでしょうか。」
の意見に対して種村の厨房臭い言い分けは醜い。
そもそもこいつが切れてるジバング割引が、
のぞみに適用されない事だろ？自分が割り引かれないからって
さも老人全員の意見のように高齢者の締め出しなどとＪＲ批判するなよ。
割引を使ってデメリット買うか、正規の金額で、快適な旅するかの違いだろ？
別に問題はないと思うぞ。サービスってそんな物だろ？
スーパーとかでも賞味期限切れかかってるから安く売るわけだからな。
今月号の１７１ｐに
「～「○○は、□□である」と断言するような記事をお書きになる際は、
より多くの方の意見と体験を求められるようにしてはいかがでしょうか。」
の意見に対して種村の厨房臭い言い分けは醜い。
そもそもこいつが切れてるジバング割引が、
のぞみに適用されない事だろ？自分が割り引かれないからって
さも老人全員の意見のように高齢者の締め出しなどとＪＲ批判するなよ。
割引を使ってデメリット買うか、正規の金額で、快適な旅するかの違いだろ？
別に問題はないと思うぞ。サービスってそんな物だろ？
スーパーとかでも賞味期限切れかかってるから安く売るわけだからな。
＞そもそもこいつが切れてるジバング割引が、
＞のぞみに適用されない事だろ？
そもそもこいつが切れてるのはジバング割引が、
のぞみに適用されない事だろ？
＞のぞみに適用されない事だろ？
そもそもこいつが切れてるのはジバング割引が、
のぞみに適用されない事だろ？
462 ：名無しでGO!：03/11/25 03:49 ID:z4k856wM
ＲＪの1月号の可部線の記事おかしくないか?
『線路の撤去についてはＪＲも費用を負担する予定で、
この点はＪＲに法的義務はないことから
地元にはＪＲの誠意と受けとめられてる。』
＞線路の撤去についてはＪＲも費用を負担する予定で、
＞この点はＪＲに法的義務はないことから
ＪＲに法的義務はあるぞ？
＞地元にはＪＲの誠意と受けとめられてる。
地元の人に確認したのか?勝手なことかくな
『線路の撤去についてはＪＲも費用を負担する予定で、
この点はＪＲに法的義務はないことから
地元にはＪＲの誠意と受けとめられてる。』
＞線路の撤去についてはＪＲも費用を負担する予定で、
＞この点はＪＲに法的義務はないことから
ＪＲに法的義務はあるぞ？
＞地元にはＪＲの誠意と受けとめられてる。
地元の人に確認したのか?勝手なことかくな
463 ：名無しでGO!：03/11/25 03:55 ID:noNxH/rM
＞某レイルウエイライターの種村某がしょうちゅう鉄道に乗り、
＞そこで気に入らない子供に対し癇癪玉を破裂させているのも一因では？w
めったにその路線に乗らないよそもんである鉄オタよりも
地元住民が優先である事を理解出来ないんだよ。
無駄に年取ってるだけの馬鹿にはなりたくないもんだな。
＞そこで気に入らない子供に対し癇癪玉を破裂させているのも一因では？w
めったにその路線に乗らないよそもんである鉄オタよりも
地元住民が優先である事を理解出来ないんだよ。
無駄に年取ってるだけの馬鹿にはなりたくないもんだな。
464 ：ビバリーヒルズ消防白書：03/11/25 16:12 ID:amvFQLTI
>>421のような場合は、事前に、あるいは車内調達のいずれかでモデルを雇っている。
ただし、助詞工房を被写体にしている場合、等札の可能性も否定できない。
ただし、助詞工房を被写体にしている場合、等札の可能性も否定できない。
465 ：名無しでGO!：03/11/25 18:23 ID:F47fegnN
>>464
RJでモデルであることが明記されていたのは平成2年初夏のSVOのネーチャン2人と、
数年前のカシオペアの旅行作家夫妻しか記憶がない。ほとんどは車内調達と思われ。
そして、車内調達だからこそ萌えるのであって（自分がナンパした気分に・・？）
RJでモデルであることが明記されていたのは平成2年初夏のSVOのネーチャン2人と、
数年前のカシオペアの旅行作家夫妻しか記憶がない。ほとんどは車内調達と思われ。
そして、車内調達だからこそ萌えるのであって（自分がナンパした気分に・・？）
>>460
つまり種村直樹が賞味期限切れということだ
つまり種村直樹が賞味期限切れということだ
468 ：名無しでGO!：03/11/25 19:37 ID:yRnLzvtS
プロの鉄カメラマン＝女をナンパしまくっている。
アマチュアの鉄カメラマン＝（ｒｙ
スレ違いですが、
不肖・宮島氏は著書に「日本に姦通罪が適用されたら、プロカメラマンの９９％はタイーホされる」旨書いておられます。
ところで内容の稚拙さは聞き飽きたが、各誌の写真の質ってどうよ？（チョイスではなく写真そのものの質。）
アマチュアの鉄カメラマン＝（ｒｙ
スレ違いですが、
不肖・宮島氏は著書に「日本に姦通罪が適用されたら、プロカメラマンの９９％はタイーホされる」旨書いておられます。
ところで内容の稚拙さは聞き飽きたが、各誌の写真の質ってどうよ？（チョイスではなく写真そのものの質。）
469 ：名無しでGO!：03/11/25 19:44 ID:ocOqtllM
そういや、昔のRJのもそっと富士追跡で、写真撮るにも客がいなくて車内ナンパもままならんと苦言を呈しておられた。
（けっきょく一人捕まえた)
しかしンな事に字数食わせんな＞もそ
（けっきょく一人捕まえた)
しかしンな事に字数食わせんな＞もそ
470 ：名無しでGO!：03/11/25 19:56 ID:bvNdmrFC
大体ナンパも出来ねぇ奴はカメラマンになれんだろ？
盗撮オタじゃないんだから。
盗撮オタじゃないんだから。
471 ：名無しでGO!：03/11/25 20:08 ID:mzZye4lR
そだな…
刷り上って、市場に出てから回収ってのが一番怖い。
かなり気を使ってるんじゃないかな…
刷り上って、市場に出てから回収ってのが一番怖い。
かなり気を使ってるんじゃないかな…
472 ：名無しでGO!：03/11/25 20:11 ID:uorm62k2
発売中のRPに載っている昔の新聞記事
踏切警手の記事で
「スレ違い」の夢に冷汗
とかいう見出しがあってﾜﾛﾀ
踏切警手の記事で
「スレ違い」の夢に冷汗
とかいう見出しがあってﾜﾛﾀ
473 ：名無しでGO!：03/11/25 20:45 ID:sOOdLgGb
RJといえば「タブレット」と「読者論壇」でしょう。
昔は現場の声も多く反映されていたんですが、最近はほぼ皆無ですな。
それが投稿数の激減（ある時期は100件前後あったのに、現在では20～30件ぐらいですからね）につながったと思います。
あとはネットの発達によって、間接的ながらも鉄道会社とのやりとりができるようになった事が大きいかもね。
昔は現場の声も多く反映されていたんですが、最近はほぼ皆無ですな。
それが投稿数の激減（ある時期は100件前後あったのに、現在では20～30件ぐらいですからね）につながったと思います。
あとはネットの発達によって、間接的ながらも鉄道会社とのやりとりができるようになった事が大きいかもね。
474 ：名無しでGO!：03/11/25 20:54 ID:Ge4gcVgG
>>473
採用された投稿が実現した例は多いからね。ただ、最近は竹島編集長が採否について
干渉しているような気もする。手紙で問い合わせた事があるが、没原稿を該当する鉄
道会社側に渡す事はしていないんだと。今は分からんが、当時誌上で返答してくれる
のはＪＲ東海のみですとの事だった。
最近は現場を知らないヲタの投稿が採用されるケースが増えてきているのも投稿数の
激減に繋がっているのかも。
採用された投稿が実現した例は多いからね。ただ、最近は竹島編集長が採否について
干渉しているような気もする。手紙で問い合わせた事があるが、没原稿を該当する鉄
道会社側に渡す事はしていないんだと。今は分からんが、当時誌上で返答してくれる
のはＪＲ東海のみですとの事だった。
最近は現場を知らないヲタの投稿が採用されるケースが増えてきているのも投稿数の
激減に繋がっているのかも。
475 ：名無しでGO!：03/11/25 23:54 ID:FJjtwATE
車内でナンパかあ・・
就職したいなあ、特に結婚してからは公認でナンパできるから。
就職したいなあ、特に結婚してからは公認でナンパできるから。
「転クロ導入で利用者激増のはず」とか「サービスは何もかも酉に倣え」ばっかじゃうんざりだ罠
>>474
漏れもケケ島が採否に干渉しているような気がする。
漏れは熊本ネタが多く掲載されているような気がするのだが、
よく考えればケケ島は熊本で学生時代を過ごし、
その時の鉄道の旅に感動を覚えたようだ。
漏れもケケ島が採否に干渉しているような気がする。
漏れは熊本ネタが多く掲載されているような気がするのだが、
よく考えればケケ島は熊本で学生時代を過ごし、
その時の鉄道の旅に感動を覚えたようだ。
よ～し、パパ「天草五橋に鉄道を」って投稿しちゃうぞ～！
はやぶさのルポ、多かったような気もするし
つばめのルポも多かったような気がするな…
思い込みと先入観はおっかないな。
つばめのルポも多かったような気がするな…
思い込みと先入観はおっかないな。
480 ：名無しでGO!：03/11/26 06:27 ID:o+yTs7//
＞470
>大体ナンパも出来ねぇ奴はカメラマンになれんだろ？
>盗撮オタじゃないんだから。
最近のジャーナルはまさに盗撮オタだろ
>大体ナンパも出来ねぇ奴はカメラマンになれんだろ？
>盗撮オタじゃないんだから。
最近のジャーナルはまさに盗撮オタだろ
482 ：名無しでGO!：03/11/26 10:13 ID:HHVZ1YB2
>>474
473です。
確かに実現に至ったものもありますからね。
（秋田地区の本線用701系の一部セミクロス化や、夜行快速の仙台方面への進出などがそうかな）
いろんな事情があるのですね。参考になりました。
473です。
確かに実現に至ったものもありますからね。
（秋田地区の本線用701系の一部セミクロス化や、夜行快速の仙台方面への進出などがそうかな）
いろんな事情があるのですね。参考になりました。
483 ：名無しでGO!：03/11/26 16:40 ID:feVCpey9
>>482
新幹線車両の普通車通路幅拡大は「車椅子が通れない」の投書がきっかけの筈。スペーシアの
春日部駅停車化もね。まさか、全列車が栃木＆新鹿沼＆新高徳停車化されるとは想像外だった
けど。鉄道関係者も読んでいないようで実は読んでいるんだと実感しましたね。
新幹線車両の普通車通路幅拡大は「車椅子が通れない」の投書がきっかけの筈。スペーシアの
春日部駅停車化もね。まさか、全列車が栃木＆新鹿沼＆新高徳停車化されるとは想像外だった
けど。鉄道関係者も読んでいないようで実は読んでいるんだと実感しましたね。
484 ：名無しでGO!：03/11/26 16:42 ID:PXNOlV5b
>>465
そいつがむかついてるのは、真面目な会員ではなく、
種村がそれを言うからむかついてるんじゃないかと。
俺も普通のお年を召した方ならともかく
ああいうクレーマータイプのような人間には同情したくない。
そいつがむかついてるのは、真面目な会員ではなく、
種村がそれを言うからむかついてるんじゃないかと。
俺も普通のお年を召した方ならともかく
ああいうクレーマータイプのような人間には同情したくない。
485 ：名無しでGO!：03/11/26 18:19 ID:feVCpey9
>>465
>>460は、意図的ではないと思うけど、もう一つ大事な事を書いていない。
種村氏の反論には、『「ユーレイルパス（間違えていたらスマン）」が「のぞみ」では使えなくて
困っている外国人が多いとの旅行会社側の声も聞いた事がある』とも書いてある。
それ以前に、鉄道会社に限らず、クレームへの対応次第では多くの顧客を失う危険性が高い。今だ
にそれが分からない社員に対する警鐘の意味もあったのだと思う。
>>460は、意図的ではないと思うけど、もう一つ大事な事を書いていない。
種村氏の反論には、『「ユーレイルパス（間違えていたらスマン）」が「のぞみ」では使えなくて
困っている外国人が多いとの旅行会社側の声も聞いた事がある』とも書いてある。
それ以前に、鉄道会社に限らず、クレームへの対応次第では多くの顧客を失う危険性が高い。今だ
にそれが分からない社員に対する警鐘の意味もあったのだと思う。
486 ：名無しでGO!：03/11/26 18:30 ID:oB74oRNn
こうなったらＲＪを中心とした「抜ける」号を挙げていこうよ
先ず言い出しっぺの俺から「ＲＦ」から
2001年12月号（通巻488号）114から115ページ
先ず言い出しっぺの俺から「ＲＦ」から
2001年12月号（通巻488号）114から115ページ
487 ：名無しでGO!：03/11/26 18:36 ID:mZimIimm
701系セミクロスシートは、RJに地方紙の記事を取り上げるコーナーがあって
そこにけっこう書いてあったのでその影響もあるだろう。
そこにけっこう書いてあったのでその影響もあるだろう。
488 ：名無し野電車区：03/11/26 19:17 ID:BZfwERJf
JR東日本広報部のメールアドレス知ってる人いますか。
489 ：ビバリーヒルズ消防白書：03/11/26 22:22 ID:ug8BX1Ww
>>487 RJの古くからの読者？が主催する岩手県の住民団体が「東北地方の通勤電車を
考える」とか言ってJR東に対して運動を行ったと心得るが、記憶違いか？
考える」とか言ってJR東に対して運動を行ったと心得るが、記憶違いか？
まあとにかく、今回のモソモソの意見には賛成する。
次回のピクには疎寝VS火災のバトル対談を...
次回のピクには疎寝VS火災のバトル対談を...
>>459
そうです。特定旅客です。
そうです。特定旅客です。
494 ：名無しでGO!：03/11/27 23:34 ID:FR04yoGX
>>490
遊レールパスは近鉄乗り放題
遊レールパスは近鉄乗り放題
495 ：名無しでGO!：03/11/30 02:58 ID:ymkP3xTp
ここまでスレ読んで来て
>>333
>スレの住人がいちいちあんたの好みに合わせて発言内容を
>考慮してくれなどと期待しても無駄。
誰もそんな事は言ってないと思う。
～の奴は不快だね的な話で
なんで、お前がそんなに切れてるのかが分らん。
>>333
>スレの住人がいちいちあんたの好みに合わせて発言内容を
>考慮してくれなどと期待しても無駄。
誰もそんな事は言ってないと思う。
～の奴は不快だね的な話で
なんで、お前がそんなに切れてるのかが分らん。
496 ：名無しでGO!：03/11/30 05:36 ID:QQiDb2Dg
臨時格下げ後の列車記録として、ちくまのルポは載せてほしい。
あと、可部線廃線区間の定点観測とか…。
保存車両の記事ならば、税金の問題や最終的な処理はどうするのか？
保守にいくらかかるのかとか、掘り下げが欲しい。
踏み切り問題にしたって紹介記事でしかないからつまらない。
高い金払ってるんだから納得させて欲しい。
あと、可部線廃線区間の定点観測とか…。
保存車両の記事ならば、税金の問題や最終的な処理はどうするのか？
保守にいくらかかるのかとか、掘り下げが欲しい。
踏み切り問題にしたって紹介記事でしかないからつまらない。
高い金払ってるんだから納得させて欲しい。
498 ：名無しでGO!：03/11/30 11:44 ID:4C6DWybl
499 ：ビバリーヒルズ消防白書：03/11/30 13:04 ID:hrZW3L0n
だいぶ毒ついてますな。
500 ：ビバリーヒルズ消防白書：03/11/30 13:04 ID:hrZW3L0n
こんな殺伐としたスレで切り番を取るのは憚られるが、まあいいか。
501 ：名無しでGO!：03/11/30 13:05 ID:anbRJ7jV
禾重木寸が、ずいぶん叩かれてるな
502 ：名無しでGO!：03/11/30 13:07 ID:lM99XGNG
RJはやたらと眉間にしわを寄せた「俺はマニアではない!」的マニアを養成する雑誌だから。
社会派と称して趣味の原点である「楽しむ」ということを罪悪視するような雑誌は
趣味誌としては論外。
社会派と称して趣味の原点である「楽しむ」ということを罪悪視するような雑誌は
趣味誌としては論外。
503 ：名無しでGO!：03/11/30 13:12 ID:sU1BdJ+R
RJは鉄道趣味誌ではなく、鉄道（趣味)誌らしいよ・・・
いっそ、もっとマニア向けの雑誌を創刊してみては？
可部線の最終日に張り付いてのレポとか面白いんぢゃないかな。
可部線の最終日に張り付いてのレポとか面白いんぢゃないかな。
manko
manko
manko
manko
manko
manko
511 ：名無しでGO!：03/11/30 14:06 ID:Hfpv8Wm8
>>503
社会派と言うよりも「苦言派」ですな。
社会派と言うよりも「苦言派」ですな。
>>504
それはマニア向けではなく、俺様の興味のある記事だけ載せろ、と言っているだけでは？
それはマニア向けではなく、俺様の興味のある記事だけ載せろ、と言っているだけでは？
＞４９８ んだんだ。ﾁｸﾏならば
ひとりで乗ってきたおねいさんに足組んで雑誌読んでるポーズとらせたり、
早朝の停車駅でホームの地元女子高生を狙ったりするに違いない。
ひとりで乗ってきたおねいさんに足組んで雑誌読んでるポーズとらせたり、
早朝の停車駅でホームの地元女子高生を狙ったりするに違いない。
514 ：名無しでGO!：03/11/30 16:21 ID:PyH4SkIN
>５０２，５１６ キミらうまい！
518 ：名無しでGO!：03/12/02 10:07 ID:Uz4J+ASI
>>502
「社会派ごっこ」を楽しむ人向けの雑誌だから問題無い。
「社会派ごっこ」を楽しむ人向けの雑誌だから問題無い。
519 ：名無しでGO!：03/12/02 11:24 ID:Z4TDg5A3
社会派ごっこか。似たような趣味の人の中で勝手にやってる分にはいいんだが、
やたらとこの手の連中ってそういったものの見方を押し付けるんだよねえ。
単なる趣味の対象でしか見てないのをあからさまに軽蔑するし。
雑誌としても、どっちつかずは最悪ってことかね。
社会的に考察するならもっと専門的な雑誌があるし、
趣味に徹するなら他の雑誌の方が優れてる。
やたらとこの手の連中ってそういったものの見方を押し付けるんだよねえ。
単なる趣味の対象でしか見てないのをあからさまに軽蔑するし。
雑誌としても、どっちつかずは最悪ってことかね。
社会的に考察するならもっと専門的な雑誌があるし、
趣味に徹するなら他の雑誌の方が優れてる。
520 ：名無しでGO!：03/12/02 14:37 ID:l7xcz5YE
だから（趣味)誌なんだろうな。なにするにも中途半端。
しまいにゃ駅員やヲタを怒鳴りつけたことをさも武勇伝のように・・・
しまいにゃ駅員やヲタを怒鳴りつけたことをさも武勇伝のように・・・
521 ：名無しでGO!：03/12/03 09:25 ID:AE2Fwa1e
鉄道の問題を掘り下げるにしても、それが目的になっているはずのジャーナルより
机上の論理や理想論に傾倒はしているものの、
変に通り一辺倒の取材をして知った気になって
現実がどうのと騒ぎ立て、主張を押し付けるジャーナルより
ピクトリアルの記事のほうが有用という皮肉めいた状態だもんな。
ジャーナルだとまず目にすることになる要らん説教抜きに読めるのもいい。
そういえば、この2誌、70年代に喧嘩してたことがあったんだっけ？
机上の論理や理想論に傾倒はしているものの、
変に通り一辺倒の取材をして知った気になって
現実がどうのと騒ぎ立て、主張を押し付けるジャーナルより
ピクトリアルの記事のほうが有用という皮肉めいた状態だもんな。
ジャーナルだとまず目にすることになる要らん説教抜きに読めるのもいい。
そういえば、この2誌、70年代に喧嘩してたことがあったんだっけ？
そういえばマツケソって元気？ まだ猫と遊んでるのかな？
専用スレも落ちて久しいし……。
あ、漏れは「とれいん」立ち読みもしなくなって久しいなぁ。
専用スレも落ちて久しいし……。
あ、漏れは「とれいん」立ち読みもしなくなって久しいなぁ。
質問です。
ＲＪに抗議文が届くと「脅迫文が届いた」「ＲＪを誹謗中傷する文書が出回っている」
「怪文書が届いた」
と言うのは本当ですか？
漏れの知り合いが昔（国鉄分割民営化の時）の記事見て雑誌記者（投稿者）が問題行動
起こして抗議文が届いたら「誹謗中傷する文書が出回っている」と編集後記に書かれた
と言ってた。
ＲＪに抗議文が届くと「脅迫文が届いた」「ＲＪを誹謗中傷する文書が出回っている」
「怪文書が届いた」
と言うのは本当ですか？
漏れの知り合いが昔（国鉄分割民営化の時）の記事見て雑誌記者（投稿者）が問題行動
起こして抗議文が届いたら「誹謗中傷する文書が出回っている」と編集後記に書かれた
と言ってた。
524 ：名無しでGO!：03/12/04 04:06 ID:yqmIxsW+
まあでも列車追跡パクられた！とか騒ぐ人ですから竹島さんは。 被害妄想が激しそうではある。
>523
前の韓国従軍慰安婦発言で、似たようなこといってたよ。
前の韓国従軍慰安婦発言で、似たようなこといってたよ。
不買運動は脅迫だとかね。
寺○Ｙ一 さん 書いてあること昔から全く変わらないね。
平成のはじめに出たローカル私鉄の本はなかなかだと思ったが、
その頃から言い回しまで変わらないなんて･･･
ｹｹジャーの「短期連載」ってまだ続いてるんですか？
平成のはじめに出たローカル私鉄の本はなかなかだと思ったが、
その頃から言い回しまで変わらないなんて･･･
ｹｹジャーの「短期連載」ってまだ続いてるんですか？
>>524-526
レスサンクス。
今年２月名鉄小牧線で特定旅客が何かしでかしたのでＲＪ、他特定旅客と関
係あるところに抗議文送られたみたい。
それが怪文書が流れていると２ちゃんで話題になったからどうなのだろうと
思って質問しました。
小牧線で起こったことは事実のようで、それがどうして怪文書騒ぎになったの
か不思議だったので質問してみました。
レスサンクス。
今年２月名鉄小牧線で特定旅客が何かしでかしたのでＲＪ、他特定旅客と関
係あるところに抗議文送られたみたい。
それが怪文書が流れていると２ちゃんで話題になったからどうなのだろうと
思って質問しました。
小牧線で起こったことは事実のようで、それがどうして怪文書騒ぎになったの
か不思議だったので質問してみました。
鉄道板は売国奴が多いからな
531 ：名無しでGO!：03/12/07 14:40 ID:HFifBMnb
>>530
おまえ口のきき方気をつけろよ。
おまえ口のきき方気をつけろよ。
532 ：名無しでGO!：03/12/07 14:41 ID:LeIJJkpe
>>530
小泉政権はアメリカにマンセーの売国奴
小泉政権はアメリカにマンセーの売国奴
533 ：名無しでGO!：03/12/07 16:10 ID:6Fc+pQRS
＞530
> 鉄道板は売国奴が多いからな
東条英機ら『英霊』マンセイの売国奴が多いね。今は「鬼畜米英」のポチ！
外交官ら３人は小泉に死なされた！
米占領組織に籍まで置いて活動させたら、国土防衛で襲撃されて無理ないだろう。
今、同じ行動が、テロ→ゲリラ→レジスタンス→解放闘争、と出世中。
大義のない侵略戦争だからだ。米の愚行がフセインの圧政を免罪中！
＃無駄なコピペ50もセットで貼るなよ。
一つ違うヤツを指摘して、全部違うというウヨヲタ餓鬼論法はどこにも通用しないんだから。
> 鉄道板は売国奴が多いからな
東条英機ら『英霊』マンセイの売国奴が多いね。今は「鬼畜米英」のポチ！
外交官ら３人は小泉に死なされた！
米占領組織に籍まで置いて活動させたら、国土防衛で襲撃されて無理ないだろう。
今、同じ行動が、テロ→ゲリラ→レジスタンス→解放闘争、と出世中。
大義のない侵略戦争だからだ。米の愚行がフセインの圧政を免罪中！
＃無駄なコピペ50もセットで貼るなよ。
一つ違うヤツを指摘して、全部違うというウヨヲタ餓鬼論法はどこにも通用しないんだから。
地方都市在住だが、最近どこの本屋行っても、鉄道ジャーナルを見かけなくなった。
以前はファンと並んで平積みしていたのに。ここ半年ほどかな。
大手出版社からムック本っぽい鉄道本がたくさん出ているせいか。
本屋の鉄道コーナーもそういう本に占領された感じ。
それでもピクやダイヤ情報は平積みはされていないものの健在。
ジャーナルだけが、どこにもないという状況。なんで？
以前はファンと並んで平積みしていたのに。ここ半年ほどかな。
大手出版社からムック本っぽい鉄道本がたくさん出ているせいか。
本屋の鉄道コーナーもそういう本に占領された感じ。
それでもピクやダイヤ情報は平積みはされていないものの健在。
ジャーナルだけが、どこにもないという状況。なんで？
535 ：名無しでGO!：03/12/07 16:20 ID:Lg7WVbMM
今度は反米コヴァ厨か？
単なる朝鮮人だろ
537 ：売国奴認定委員会：03/12/07 17:02 ID:R+Uq6ZsQ
538 ：駿大たびてつ研究同好会：03/12/07 17:12 ID:JiIsrY0F
イラク問題に関して、論議は当然あるべきだ。
しかし、「従軍」慰安婦という単なる造語は、あたかも実在したかのような事柄になってしまった。
そのことを批判すると、すぐに右翼だというレッテル張りしかせず、それこそ議論する事を
拒んでいるのは売国奴の諸君ではないのかね。
しかし、「従軍」慰安婦という単なる造語は、あたかも実在したかのような事柄になってしまった。
そのことを批判すると、すぐに右翼だというレッテル張りしかせず、それこそ議論する事を
拒んでいるのは売国奴の諸君ではないのかね。
藻前ら売国奴呼ばわりされたくなかったらとっとと日本代表を応援汁！
だからさぁ
趣 味 の 世 界 に
ウ ヨ サ ヨ を 持 ち こ む な
趣 味 の 世 界 に
ウ ヨ サ ヨ を 持 ち こ む な
541 ：名無しでGO!：03/12/07 20:30 ID:dlZH1onr
ジャーナル ＝ ヲタ叩きヲタ御用達
したがってｶｽ
したがってｶｽ
何駿大って？駿台の間違いじゃないの？
大学行くために行く所。
大学行くために行く所。
>>542
交友社(ﾌｧﾝ)や鉄道図書刊行会(ﾋﾟｸﾄﾘｱﾙ)だって大きな版元じゃないでしょ。
交友社(ﾌｧﾝ)や鉄道図書刊行会(ﾋﾟｸﾄﾘｱﾙ)だって大きな版元じゃないでしょ。
>>544
というお話だったのさ。＜終了＞ （ＡＡ略）
少なくとも、出版社側のポリシーとしてはそうなんだろ。
交友社や鉄書刊行会という企業の規模はよく知らないが、そこらへんをうまくやってるということ。
（↑ウヨサヨネタ繋がりで言うが、この会社名は鉄道趣味界のウヨなのか？ｗ）
というお話だったのさ。＜終了＞ （ＡＡ略）
少なくとも、出版社側のポリシーとしてはそうなんだろ。
交友社や鉄書刊行会という企業の規模はよく知らないが、そこらへんをうまくやってるということ。
（↑ウヨサヨネタ繋がりで言うが、この会社名は鉄道趣味界のウヨなのか？ｗ）
交友社や鉄道図書刊行会は専門書の流通ルートがあるはず。
どちらも元々は専門書のために創立された出版社だったと思う。
これに対しジャーナルは雑誌だけなのでそういうものがない。
どちらも元々は専門書のために創立された出版社だったと思う。
これに対しジャーナルは雑誌だけなのでそういうものがない。
交友社は鉄道会社向けの教本を出している。
鉄道図書刊行会もかつては｢電気車の科学」という非ヲタ向け月刊誌を出版。
鉄道図書刊行会もかつては｢電気車の科学」という非ヲタ向け月刊誌を出版。
>>541 そこに集約されるわな。それ以上何もないな。
549 ：名無しでGO!：03/12/08 01:16 ID:Qex8/TB+
550 ：名無しでGO!：03/12/08 16:57 ID:/iayBHBT
551 ：名無しでGO!：03/12/08 17:02 ID:/iayBHBT
１ヶ月以上も前のレスに
何今頃レスしてんの？
何今頃レスしてんの？
553 ：名無しでGO!：03/12/09 01:18 ID:S+mImkl5
＞546
最近、取り扱わなくなったり、取扱部数の減ってる本屋が目立つ。
この変化は、546の理由じゃ説明できない。
編集長のご希望通り、買わなくなったヤシが増えているんじゃ？
最近、取り扱わなくなったり、取扱部数の減ってる本屋が目立つ。
この変化は、546の理由じゃ説明できない。
編集長のご希望通り、買わなくなったヤシが増えているんじゃ？
554 ：名無しでGO!：03/12/09 01:25 ID:zIb5F8EL
ＲＦ＝趣味誌
ピク＝専門誌
ｳﾔ情＝情報誌
ＲＪ＝オピニオン誌を目指しているのか？
ピク＝専門誌
ｳﾔ情＝情報誌
ＲＪ＝オピニオン誌を目指しているのか？
ＲＦやｳﾔ情は客観情報なのだが、
ＲＪは主観が入り過ぎている感じだな。
あの「演歌っぽさ」になんかもうついて行けなくなりました。
ＲＪは主観が入り過ぎている感じだな。
あの「演歌っぽさ」になんかもうついて行けなくなりました。
ＲＭ＝扇動誌だろうか？
鉄道雑誌の未来展望、星の数が多いほど今後も存続。
ＲＦ＝各年齢層に支持されるが、特集がワンパターンな気も。鉄道雑誌の代表格。
★★★★☆
ＲＭ＝撮りヲタをこれからも扇動していくが、ネタがそろそろ尽きたようだ。
★★☆☆☆
ｳﾔ情＝やはり撮りヲタ御用達だが、どちらかと言うと時刻表別冊の性格。
★★★☆☆
ピク＝業界専門誌的性格で細かい研究は引けを取らない。玄人好み。
★★★★☆
ＲＪ＝専門情報誌を標榜するが、所詮は個人誌。Ｋ氏死後は一気に休刊も。
★☆☆☆☆
【番外】
旅と鉄道＝マンネリの極致。この雑誌のお陰で鉄道旅行の楽しさが理解されない。
☆☆☆☆☆
ＲＦ＝各年齢層に支持されるが、特集がワンパターンな気も。鉄道雑誌の代表格。
★★★★☆
ＲＭ＝撮りヲタをこれからも扇動していくが、ネタがそろそろ尽きたようだ。
★★☆☆☆
ｳﾔ情＝やはり撮りヲタ御用達だが、どちらかと言うと時刻表別冊の性格。
★★★☆☆
ピク＝業界専門誌的性格で細かい研究は引けを取らない。玄人好み。
★★★★☆
ＲＪ＝専門情報誌を標榜するが、所詮は個人誌。Ｋ氏死後は一気に休刊も。
★☆☆☆☆
【番外】
旅と鉄道＝マンネリの極致。この雑誌のお陰で鉄道旅行の楽しさが理解されない。
☆☆☆☆☆
558 ：名無しでGO!：03/12/09 22:01 ID:uJBBb+xN
>>557
番外のところだけ不同意。
他の雑誌は鉄ヲタしか手に取らないが、タビテツはたまに（騙されて？）民間人も手に取る。
大型書店に逝くと、旅行雑誌のコーナーにさりげなく置いてあったりする。
（同様に「別冊エアライン」の類もある。当然、本家ＡＩＲＬＩＮＥはヲタしか手に取らない。）
漏れ的には、ヲタプラスアルファな雑誌が出てきてもいいと思うのでつが。
鉄雑誌だけど、出張族向けのコーナーが４ページくらいあるとか、そんな感じで。
番外のところだけ不同意。
他の雑誌は鉄ヲタしか手に取らないが、タビテツはたまに（騙されて？）民間人も手に取る。
大型書店に逝くと、旅行雑誌のコーナーにさりげなく置いてあったりする。
（同様に「別冊エアライン」の類もある。当然、本家ＡＩＲＬＩＮＥはヲタしか手に取らない。）
漏れ的には、ヲタプラスアルファな雑誌が出てきてもいいと思うのでつが。
鉄雑誌だけど、出張族向けのコーナーが４ページくらいあるとか、そんな感じで。
559 ：名無しでGO!：03/12/09 22:17 ID:kD3wtipw
しかしたび鉄って同じ内容ばっかりだから一冊買えば十分だよね。
むしろ一般旅行誌の鉄道特集の方がおもしろい。
むしろ一般旅行誌の鉄道特集の方がおもしろい。
不幸にして触車事故で亡くなられた方が安らかに成仏するまでを描いた
「荼毘鉄」を創刊していただきたい。
「荼毘鉄」を創刊していただきたい。
561 ：名無しでGO!：03/12/09 23:35 ID:CSbfBcMm
旅と鉄道は誰を対象にしてるのかよくわからないね。
鉄ヲタには物足りないし、一般人には専門的過ぎる。
まあ漏れは旅行雑誌はあまり買わないけどね。
事前に知識を仕入れとくと、旅先での感動が薄れる。
鉄ヲタには物足りないし、一般人には専門的過ぎる。
まあ漏れは旅行雑誌はあまり買わないけどね。
事前に知識を仕入れとくと、旅先での感動が薄れる。
564 ：名無しでGO!：03/12/10 05:24 ID:U6HHyEOw
おれ鉄道にのって薩英旅行にいくのが好き。
こんな俺がすきな雑誌は１０日発売の「旅」と「旅の手帖」っていう雑誌。
鉄道雑誌よりも、むしろ好きなくらい。あくまでもメインが旅行だからねえ。
「旅」の先月号24時間、京都駅はよかったね。
旅の手帖の夏の号の山列車、海列車とかもよかったなあ二年つづけて。
こんな俺がすきな雑誌は１０日発売の「旅」と「旅の手帖」っていう雑誌。
鉄道雑誌よりも、むしろ好きなくらい。あくまでもメインが旅行だからねえ。
「旅」の先月号24時間、京都駅はよかったね。
旅の手帖の夏の号の山列車、海列車とかもよかったなあ二年つづけて。
565 ：名無しでGO!：03/12/10 17:32 ID:0tVmEu0f
566 ：名無しでGO!：03/12/10 20:47 ID:k3joMR8b
567 ：名無しでGO!：03/12/10 20:50 ID:ZwDnfKNR
★★★かすや★★★
最近のしーTRAIN、特集中身なさ杉
569 ：名無しでGO!：03/12/10 21:47 ID:rktVKir/
「ベストカー」の三推社が、バスのムックやダブルデッカーのムック（鉄道中心）を
出していて、立ち読みしただけだけど、よくできていたなあ。
で、思ったんだけど、逆に既存の鉄道雑誌にも、「ベストカー」的視点があってもいいんじゃないの？
「本誌だけが捕捉!! 次期小田急ロマンスカーの正体の詳細」
だとか
「中国政府関係者にアポなし取材!! 新幹線とICE、どっちがいい？」
だとか…。
出していて、立ち読みしただけだけど、よくできていたなあ。
で、思ったんだけど、逆に既存の鉄道雑誌にも、「ベストカー」的視点があってもいいんじゃないの？
「本誌だけが捕捉!! 次期小田急ロマンスカーの正体の詳細」
だとか
「中国政府関係者にアポなし取材!! 新幹線とICE、どっちがいい？」
だとか…。
570 ：名無しでGO!：03/12/10 21:55 ID:gWBdDg6S
鉄道各社からの情報を垂れ流すだけでなく批判とかができる雑誌は欲しいね
・・・・・・・えRJ?
・・・・・・・えRJ?
>>570
あれは社会派じゃなくて会社派。
あれは社会派じゃなくて会社派。
572 ：名無しでGO!：03/12/10 22:25 ID:kBrH+8q/
573 ：名無し野電車区：03/12/10 22:29 ID:OWZ90Y3k
国鉄分割民営化の時にも旧国鉄債務追加負担の時にも今回の自転車税の時にも、どうして鉄道雑誌は黙ってるんだ？
もっと主張するべきだろう
俺はサッカーや音楽の雑誌も読むけど、もう好き勝手なこといってるよ。鉄道にもそれを求む。
もっと主張するべきだろう
俺はサッカーや音楽の雑誌も読むけど、もう好き勝手なこといってるよ。鉄道にもそれを求む。
http://www.saishin.co.jp/column/seio/286.html
雑誌の投稿欄ってどこもこんなレベルばっかりなん？
雑誌の投稿欄ってどこもこんなレベルばっかりなん？
575 ：名無しでGO!：03/12/11 00:34 ID:o/Ms+xQn
特定地方交通線が揺れてた頃のジャーナルの特集ってすっげえ読み応えがあったんだがなぁ
>>565-566
週刊鉄道の旅は最初は話題になったけど、だんだん見捨てられてきた。
漏れも一度買ったけど、内容が薄くてその後買う気になれなかった。
今は鉄ヲタに限らず旅なれてる人が多いから、もっとじっくり取材しないと読者は満足しない。
月刊誌にして内容を充実した方がよかったと思う。
週刊鉄道の旅は最初は話題になったけど、だんだん見捨てられてきた。
漏れも一度買ったけど、内容が薄くてその後買う気になれなかった。
今は鉄ヲタに限らず旅なれてる人が多いから、もっとじっくり取材しないと読者は満足しない。
月刊誌にして内容を充実した方がよかったと思う。
>>575
土居論文論争とかありましたね。
土居論文論争とかありましたね。
タビテツのムーンライトながらの乗り継ぎイラストは何回使ってんだ。
⑱切符の講座みたいなのももう雷太ーいなさそうで痛々しい。
最近立ち読みもロクにしないけど、温泉とかメシにネタを持っていくのさえ苦しそう。
アニメのイラスト描いて自マンするコーナー無くせば図書館でレンタルしてやってもいいぞ。
⑱切符の講座みたいなのももう雷太ーいなさそうで痛々しい。
最近立ち読みもロクにしないけど、温泉とかメシにネタを持っていくのさえ苦しそう。
アニメのイラスト描いて自マンするコーナー無くせば図書館でレンタルしてやってもいいぞ。
>579
アニメのイラストに同感。
アニメのイラストに同感。
>>580
ヲタを排除しようとして意気込んだのはいいが、結局別のヲタを呼び込んだだけか・・・。
ヲタを排除しようとして意気込んだのはいいが、結局別のヲタを呼び込んだだけか・・・。
>>575
同意しまつ。転換代替ﾊｽﾞのﾚﾎﾟｰﾄなんかﾏｼﾞで現地にいるみたいな感じを受けた。
同意しまつ。転換代替ﾊｽﾞのﾚﾎﾟｰﾄなんかﾏｼﾞで現地にいるみたいな感じを受けた。
583 ：名無しでGO!：03/12/11 12:01 ID:OI9aDGmg
ジャーナルは中途半端、旅と鉄道は内容希薄。ヲタなのに無理しすぎなんだよ。
所詮、鉄道ヲタを嫌ってる出版社が鉄道雑誌なんてつくれないってこった。
まあ、あそこは「ヲタ向けではない！」と自分と信者だけは信じきってるんだろうが。
いい加減にヲタを敵視するのやめて、ヲタあっての趣味誌だってこと知れよ。
所詮、鉄道ヲタを嫌ってる出版社が鉄道雑誌なんてつくれないってこった。
まあ、あそこは「ヲタ向けではない！」と自分と信者だけは信じきってるんだろうが。
いい加減にヲタを敵視するのやめて、ヲタあっての趣味誌だってこと知れよ。
584 ：名無しでGO!：03/12/11 12:40 ID:ZVd0zGt0
旅鉄は最近「乗り」に特化しちゃったね。
夏・冬スペが事実上定期化して年6体制になってきつくなったのか？
夏・冬スペが事実上定期化して年6体制になってきつくなったのか？
>>574
少人数の編集体制でＤＱＮな投書を載せた悪例か。
それにしても、信用金庫のサイト内と言うのがﾜﾗﾀ。
>>579
ムーンライトとセーラームーンをかけたイラストが多くて鬱だった。
>>1じゃないけど、制服女子高生の写真が多いように、そのような
イラストも多かった。単なる編集部のﾛﾘｺｿ趣味だったのではないか。
>>582
あれは、むしろ文彦ﾀｿの力量が大きいかと。最近もＮＨＫに出てたしね。
>>584
隔月刊になったね。未だに第3種申請してないみたい。季刊でも認可されるのに。
少人数の編集体制でＤＱＮな投書を載せた悪例か。
それにしても、信用金庫のサイト内と言うのがﾜﾗﾀ。
>>579
ムーンライトとセーラームーンをかけたイラストが多くて鬱だった。
>>1じゃないけど、制服女子高生の写真が多いように、そのような
イラストも多かった。単なる編集部のﾛﾘｺｿ趣味だったのではないか。
>>582
あれは、むしろ文彦ﾀｿの力量が大きいかと。最近もＮＨＫに出てたしね。
>>584
隔月刊になったね。未だに第3種申請してないみたい。季刊でも認可されるのに。
586 ：名無しでGO!：03/12/11 17:35 ID:/1sVRenK
>>572 鉄道雑誌全般に言えること、もう少しセンセーショナルな見出しがあっても
いいんじゃないか？ 広告が取れないことを逆手にとって、ムック本的な資料性を
強調したいのだろうが、見出しが堅すぎてアイキャッチャーどころか一般人には
あまりに取っつき難くはないか？ 印刷製本のコストも下がりはしないか？
「衝撃！廃止寸前のローカル線の真相に迫る」とか「ディープな関西潜入レポート」
みたいに、非鉄の心を揺り動かすような見出しも時として必要だと思うよ。
いいんじゃないか？ 広告が取れないことを逆手にとって、ムック本的な資料性を
強調したいのだろうが、見出しが堅すぎてアイキャッチャーどころか一般人には
あまりに取っつき難くはないか？ 印刷製本のコストも下がりはしないか？
「衝撃！廃止寸前のローカル線の真相に迫る」とか「ディープな関西潜入レポート」
みたいに、非鉄の心を揺り動かすような見出しも時として必要だと思うよ。
588 ：名無しでGO!：03/12/11 18:11 ID:VNAET3hV
おいらは毎月5誌（ファン、ジャーナル、ピクトリアル、ダイヤ情報、レイル・マガジン）を買っています。
ただ、一頃に比べて内容に魅力が感じられなくなったのは気のせい？ それとも自分の興味が薄れてきただけかな？
先月初めて買った「旅」12月号は、鉄道雑誌とは違った切り口で紹介してあって楽しいですね。また読み直そうと思います。
まだ最新号は発売されていませんが、皆さんはこれが印象深い・何度でも読むねという号（鉄道系の雑誌なら何でも可）ってありますか？
おいらは最近だと鉄道ジャーナル12月号です。これは食事情を楽しめる内容ですね。
う～ん、最近は車両特集（当たり前ですが…）、旅情を感じさせる企画に当たると新鮮に思えたからでしょうか？
ただ、一頃に比べて内容に魅力が感じられなくなったのは気のせい？ それとも自分の興味が薄れてきただけかな？
先月初めて買った「旅」12月号は、鉄道雑誌とは違った切り口で紹介してあって楽しいですね。また読み直そうと思います。
まだ最新号は発売されていませんが、皆さんはこれが印象深い・何度でも読むねという号（鉄道系の雑誌なら何でも可）ってありますか？
おいらは最近だと鉄道ジャーナル12月号です。これは食事情を楽しめる内容ですね。
う～ん、最近は車両特集（当たり前ですが…）、旅情を感じさせる企画に当たると新鮮に思えたからでしょうか？
589 ：名無しでGO!：03/12/11 21:36 ID:s/z3gFRR
＞あとなんか最近鉄道よりも女子中高生を
＞遠くから撮影した写真が多いような気がする。(特に鉄道ジャーナル)
＞撮影許可、掲載許可貰ってるんだろうか？勝手に取ってるんだとしたら
＞メディアのマナーも地に落ちたもんだ。
これは確かにまずいな。今は国内旅行が見直されて
一般の方でも鉄道に興味持ってくれているのに、
有名誌にこんな事されると、
鉄オタは、変質者の集まりとか思われてますます肩身狭くなる。
で、書いてる記事も上から物言ってるわけだから、
只でさえ俺らは良いイメージ持たれねえのに、印象悪くなる。
＞遠くから撮影した写真が多いような気がする。(特に鉄道ジャーナル)
＞撮影許可、掲載許可貰ってるんだろうか？勝手に取ってるんだとしたら
＞メディアのマナーも地に落ちたもんだ。
これは確かにまずいな。今は国内旅行が見直されて
一般の方でも鉄道に興味持ってくれているのに、
有名誌にこんな事されると、
鉄オタは、変質者の集まりとか思われてますます肩身狭くなる。
で、書いてる記事も上から物言ってるわけだから、
只でさえ俺らは良いイメージ持たれねえのに、印象悪くなる。
591 ：名無しでGO!：03/12/11 22:09 ID:j8nl0H/u
593 ：名無しでGO!：03/12/11 22:19 ID:p01NKLL6
594 ：名無しでGO!：03/12/11 22:29 ID:s/z3gFRR
＞５９０
お前がな。
我々～などと同類にしないでくれるか?お前みたいなカスと同類にするな
なんでもかんでも、女もってくりゃそれでいいってモンじゃねえだろボケ
エロ本よんどけや
まずは鉄道だろ？あ？なにが悲しくて、専門誌に
旅をしたくなる気持ちをそがれなきゃならんねん。
メディアしきってる奴が個人趣味や受け狙いされると迷惑だろ。
例えば本来男向けだったヒーロー物でも主婦受け狙って
イケメン使ってるけど、そうやって育った子供が、
将来グレやしないか心配になる。
お前がな。
我々～などと同類にしないでくれるか?お前みたいなカスと同類にするな
なんでもかんでも、女もってくりゃそれでいいってモンじゃねえだろボケ
エロ本よんどけや
まずは鉄道だろ？あ？なにが悲しくて、専門誌に
旅をしたくなる気持ちをそがれなきゃならんねん。
メディアしきってる奴が個人趣味や受け狙いされると迷惑だろ。
例えば本来男向けだったヒーロー物でも主婦受け狙って
イケメン使ってるけど、そうやって育った子供が、
将来グレやしないか心配になる。
595 ：５９４：03/12/11 22:31 ID:s/z3gFRR
590宛てじゃねえ５９２宛てだ。
クソまちがったじゃねーか。氏ね＞５９２
クソまちがったじゃねーか。氏ね＞５９２
596 ：名無しでGO!：03/12/11 22:34 ID:Qi6m7wVR
597 ：名無しでGO!：03/12/11 22:37 ID:QM0h+uY5
上の方でヶヶ島がタダのヲタは採用しないと言ってるし。
598 ：名無しでGO!：03/12/11 22:38 ID:p01NKLL6
>>596
オタ叩きってのがどうなんかよくわからないが
オタ叩きを叩いてる奴って、自分たち（オタ）に原因があるのに逆ギレしてる
みたいでみっともないなとは思った。
>>594
さすが鉄オタ。意味わからねえ（ｗ
オタ叩きってのがどうなんかよくわからないが
オタ叩きを叩いてる奴って、自分たち（オタ）に原因があるのに逆ギレしてる
みたいでみっともないなとは思った。
>>594
さすが鉄オタ。意味わからねえ（ｗ
600 ：名無しでGO!：03/12/11 22:44 ID:zifw07Qn
鉄道を趣味としている人々の中で世間を熟知している普通の大人は、
鉄道趣味人への蔑称である「ヲタ」を自分自身に対して使う馬鹿は居無い。
特に、Ｍと呼ばれるヲタによる東京埼玉幼女連続事件を知っている
三十台以上の世代では。
鉄道趣味人への蔑称である「ヲタ」を自分自身に対して使う馬鹿は居無い。
特に、Ｍと呼ばれるヲタによる東京埼玉幼女連続事件を知っている
三十台以上の世代では。
601 ：名無しでGO!：03/12/11 22:45 ID:zifw07Qn
鉄道を趣味としている人々の中で世間を熟知している普通の大人は、
鉄道趣味人への蔑称である「ヲタ」を自分自身に対して使う馬鹿は居無い。
特に、Ｍと呼ばれるヲタによる東京埼玉幼女連続事件を知っている
三十代以上の世代では。
鉄道趣味人への蔑称である「ヲタ」を自分自身に対して使う馬鹿は居無い。
特に、Ｍと呼ばれるヲタによる東京埼玉幼女連続事件を知っている
三十代以上の世代では。
602 ：名無しでGO!：03/12/11 22:46 ID:zifw07Qn
鉄道を趣味としている人々の中で世間を熟知している普通の大人は、
鉄道趣味人への蔑称である「ヲタ」を自分自身に対して使う馬鹿は居無い。
特に、Ｍと呼ばれるヲタによる東京埼玉幼女誘拐殺人連続事件を知っている
三十代以上の世代では。
鉄道趣味人への蔑称である「ヲタ」を自分自身に対して使う馬鹿は居無い。
特に、Ｍと呼ばれるヲタによる東京埼玉幼女誘拐殺人連続事件を知っている
三十代以上の世代では。
>>575
あの頃の鈴木文彦氏とか青木栄一氏とかの妙に冷めた記事は、今から考えても迫力あった
なあ。「こんなローカル線、もう使命は終わっていて、あってもしょうがないからさっさと廃止
すべし」みたいな感じで。実際7～8割くらい正しかったように思う。ただ、青木氏はちょっと
逝きすぎの感もあったけど。遠鉄すらもうだめぽとか逝ってたしｗ。
分割民営化で全てが解決したことにされちゃって一気にＪＲマンセーになってしまって、
その後のＲＪは見る所なし。ライターの質も一気に下がったし。
あの頃の鈴木文彦氏とか青木栄一氏とかの妙に冷めた記事は、今から考えても迫力あった
なあ。「こんなローカル線、もう使命は終わっていて、あってもしょうがないからさっさと廃止
すべし」みたいな感じで。実際7～8割くらい正しかったように思う。ただ、青木氏はちょっと
逝きすぎの感もあったけど。遠鉄すらもうだめぽとか逝ってたしｗ。
分割民営化で全てが解決したことにされちゃって一気にＪＲマンセーになってしまって、
その後のＲＪは見る所なし。ライターの質も一気に下がったし。
605 ：名無しでGO!：03/12/12 23:34 ID:GEEee7R9
RJにもこんな時代があったらしい。
649 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/27 01:23
>>642
追分はすごかったね。
ＮＨＫがかなり前に、追分闘争のドキュメンタリーを放送していた。
革マル派のＤ５１機関士が追分を革マル派色に染め上げる様を
描いていた。メット姿の青年部員がＤ５１の炭水車にスローガンを
書きなぐる写真があった。日共系は少数派に転落してしまった。
あの時、松崎が青年部の全国動員を指令し、追分には多くの動労革マル派が
集結した。朝日ジャーナルも取材に来て、革マル擁護の連載記事を
のせた。この松崎らの暴挙を批判したのは赤旗と鉄道ジャーナルぐらいだった。
鉄道ジャーナルは１０・２１の動労革マル派の北海道内特急列車への
スローガン書きなぐりにも批判を加えた硬派雑誌だった。
この追分の革マル派機関士たちは、ＪＲ移行時に首都圏電車区に広域移動し、
そこで日共系の国労運転士を排除する働きの尖兵になるのだ。
649 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/27 01:23
>>642
追分はすごかったね。
ＮＨＫがかなり前に、追分闘争のドキュメンタリーを放送していた。
革マル派のＤ５１機関士が追分を革マル派色に染め上げる様を
描いていた。メット姿の青年部員がＤ５１の炭水車にスローガンを
書きなぐる写真があった。日共系は少数派に転落してしまった。
あの時、松崎が青年部の全国動員を指令し、追分には多くの動労革マル派が
集結した。朝日ジャーナルも取材に来て、革マル擁護の連載記事を
のせた。この松崎らの暴挙を批判したのは赤旗と鉄道ジャーナルぐらいだった。
鉄道ジャーナルは１０・２１の動労革マル派の北海道内特急列車への
スローガン書きなぐりにも批判を加えた硬派雑誌だった。
この追分の革マル派機関士たちは、ＪＲ移行時に首都圏電車区に広域移動し、
そこで日共系の国労運転士を排除する働きの尖兵になるのだ。
朝日ジャーナルか、懐かしいな。
最終号を買った記憶があるが、どこにしまったか忘れた。
裏表紙の広告がNTテープだったことも記憶してるのに。
NTテープもどうなったことやら。
最終号を買った記憶があるが、どこにしまったか忘れた。
裏表紙の広告がNTテープだったことも記憶してるのに。
NTテープもどうなったことやら。
607 ：名無しでGO!：03/12/12 23:53 ID:rG2MHtJk
ま、戦う対象が無くなって呆けになったのは世の中全般に言えることだな。
平和でいいと思うけど。
平和でいいと思うけど。
608 ：ヴァ神奈川は珍走団の大巣窟：03/12/12 23:56 ID:FbtPp2Ro
有名な投稿を転載します。参考にしてください。
↓↓↓
地下鉄の形態
●東京･･････蜘蛛の巣状（三セク含む）
●大阪･･････網目状＋環状（三セク含む）
●名古屋････準網目状＋準環状
●京都･･････十字交差
●神戸･･････平行線＋十字交差（三セク含む）
●札幌･･････Ｗ十字交差
●福岡･･････Ｙ字型
●横浜･･････一本道（爆笑）
↓↓↓
地下鉄の形態
●東京･･････蜘蛛の巣状（三セク含む）
●大阪･･････網目状＋環状（三セク含む）
●名古屋････準網目状＋準環状
●京都･･････十字交差
●神戸･･････平行線＋十字交差（三セク含む）
●札幌･･････Ｗ十字交差
●福岡･･････Ｙ字型
●横浜･･････一本道（爆笑）
609 ：名無しでGO!：03/12/12 23:59 ID:VSlG/vdv
極めて悪質なヲタ叩きヲタ 即刻アク禁処分とすべきである。
598 ：名無しでGO! ：03/12/11 22:38 ID:p01NKLL6
>>596
オタ叩きってのがどうなんかよくわからないが
オタ叩きを叩いてる奴って、自分たち（オタ）に原因があるのに逆ギレしてる
みたいでみっともないなとは思った。
>>594
さすが鉄オタ。意味わからねえ（ｗ
598 ：名無しでGO! ：03/12/11 22:38 ID:p01NKLL6
>>596
オタ叩きってのがどうなんかよくわからないが
オタ叩きを叩いてる奴って、自分たち（オタ）に原因があるのに逆ギレしてる
みたいでみっともないなとは思った。
>>594
さすが鉄オタ。意味わからねえ（ｗ
皆さん、頭のおかしな鉄道ヲタには気をつけましょう！
利用者が増えるに従って、頭のおかしなヲタもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしなヲタに関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
○頭のおかしなヲタの判定基準
・コピペだけの人
「極悪ヲタ叩きヲタ 即刻アク禁」云々の文章下に自分がムカツイタレスやそれのIDなどをコピペすることに
意味があると思っている人です。何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない低知能なキチガイです。
もうちょっと賢くかつまともになるまでは放置してあげてください。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと
例えば「極悪ヲタ叩きヲタ 即刻アク禁」云々のコピペや荒らしなど無茶をし始めるので
見かけたら放置してください。
参考サイト http://www.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしなヲタもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしなヲタに関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
○頭のおかしなヲタの判定基準
・コピペだけの人
「極悪ヲタ叩きヲタ 即刻アク禁」云々の文章下に自分がムカツイタレスやそれのIDなどをコピペすることに
意味があると思っている人です。何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない低知能なキチガイです。
もうちょっと賢くかつまともになるまでは放置してあげてください。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと
例えば「極悪ヲタ叩きヲタ 即刻アク禁」云々のコピペや荒らしなど無茶をし始めるので
見かけたら放置してください。
参考サイト http://www.2ch.net/before.html
611 ：名無しでGO!：03/12/13 01:36 ID:FPXjKcw0
執拗にヲタ叩きを繰り返す極めて悪質なヲタ叩きヲタ 即刻アク禁処分とすべきである。
610 ：名無しでGO! ：03/12/13 00:26 ID:4Udvq7tN
610 ：名無しでGO! ：03/12/13 00:26 ID:4Udvq7tN
>609-611
烈しくスレ違い。
烈しくスレ違い。
613 ：名無しでGO!：03/12/13 01:48 ID:qy9gs3Br
ヲタ叩きヲタさえいなければ荒れない。極悪な連中が煽るから荒れるのである。
荒れるのは、すべてヲタ叩きヲタが悪いのである。
ヲタ叩きヲタ>>598を責めずそれを批判する側を責める極悪ヲタ叩きヲタの一味
極悪ヲタ叩きヲタ>>598・>>610 4Udvq7tNだけを責めるべきである。
612 ：名無しでGO! ：03/12/13 01:38 ID:16lrpg6I
>609-611
烈しくスレ違い。
荒れるのは、すべてヲタ叩きヲタが悪いのである。
ヲタ叩きヲタ>>598を責めずそれを批判する側を責める極悪ヲタ叩きヲタの一味
極悪ヲタ叩きヲタ>>598・>>610 4Udvq7tNだけを責めるべきである。
612 ：名無しでGO! ：03/12/13 01:38 ID:16lrpg6I
>609-611
烈しくスレ違い。
614 ：名無しでGO!：03/12/13 01:50 ID:P7ygYN7Q
615 ：名無しでGO!：03/12/13 01:52 ID:qy9gs3Br
極悪ヲタ叩きストーカー 即刻アク禁
614 名前：名無しでGO! ：03/12/13 01:50 ID:P7ygYN7Q
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071243491/9-10
614 名前：名無しでGO! ：03/12/13 01:50 ID:P7ygYN7Q
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071243491/9-10
616 ：名無しでGO!：03/12/14 19:30 ID:t1PhiQyf
age
617 ：名無しでGO!：03/12/14 22:05 ID:N9vkNswa
>ヲタ叩きヲタさえいなければ荒れない。
荒らしてる自覚はあるのかｗ
荒らしてる自覚はあるのかｗ
618 ：名無しでGO!：03/12/14 22:15 ID:UdrWQmpX
>>598
＞オタ叩きを叩いてる奴って、自分たち（オタ）に原因があるのに逆ギレしてる
＞みたいでみっともないなとは思った。
ﾊｱ？自分もオタのくせにオタ批判したら叩かれるだろ？
2ちゃんに「これだから２ちゃんねらーは・・・」とか書き込んでいつ奴いるけど、
お前も書きこんだ時点で、２ちゃんねらーだろ。
＞オタ叩きを叩いてる奴って、自分たち（オタ）に原因があるのに逆ギレしてる
＞みたいでみっともないなとは思った。
ﾊｱ？自分もオタのくせにオタ批判したら叩かれるだろ？
2ちゃんに「これだから２ちゃんねらーは・・・」とか書き込んでいつ奴いるけど、
お前も書きこんだ時点で、２ちゃんねらーだろ。
619 ：名無しでGO!：03/12/14 22:25 ID:UdrWQmpX
とりあえず、オタと言う言葉を異常なまでに嫌った所で、
ネット頻繁にやる奴なんか、一般論ではオタだろう。
それよりも、>>603の人間性のほうが、問題ある。
痴漢とか盗撮が問題になってる世の中で、
盗撮したような女子高生の写真載せてどうする。
あくまで、女は女、鉄道は鉄道として切って趣味持たないとダメだろ。
例えば鉄道雑誌が、ギャルゲーよろしくで、
気持ち悪い奴が喜びそうな絵柄を表紙にすると俺は絶対買わない。
ネット頻繁にやる奴なんか、一般論ではオタだろう。
それよりも、>>603の人間性のほうが、問題ある。
痴漢とか盗撮が問題になってる世の中で、
盗撮したような女子高生の写真載せてどうする。
あくまで、女は女、鉄道は鉄道として切って趣味持たないとダメだろ。
例えば鉄道雑誌が、ギャルゲーよろしくで、
気持ち悪い奴が喜びそうな絵柄を表紙にすると俺は絶対買わない。
>>619
>>603の言うことにも一理ある。6月1日と10月1日の新聞各紙夕刊を見ると判るが、
季節の移り変わりの象徴として「衣更え」があり、その端的なものとして
女子高生の通学風景がある。つまり、写真のモチーフとしては最適な訳だ。
しかし、私個人としては、女子高生を利用した写真は食傷気味だ。
とりあえず「女子高生を入れて写せば良い」とした風潮、編集は安易だ。
>>603の言うことにも一理ある。6月1日と10月1日の新聞各紙夕刊を見ると判るが、
季節の移り変わりの象徴として「衣更え」があり、その端的なものとして
女子高生の通学風景がある。つまり、写真のモチーフとしては最適な訳だ。
しかし、私個人としては、女子高生を利用した写真は食傷気味だ。
とりあえず「女子高生を入れて写せば良い」とした風潮、編集は安易だ。
↓本当は女子高生写真やｦﾀイラストがなくなったら困るﾔｼの一言
622 ：名無しでGO!：03/12/15 01:00 ID:SgsYREy+
鉄道雑誌とは少し違うが、JTB版「旅」がひとまず終わりました。 ちょっと残念ですな。
623 ：名無しでGO!：03/12/15 01:52 ID:+Pxztplu
>>622 拝観なんですか！？
急患の後に来年三月頃身長者から腹感
>あくまで、女は女、鉄道は鉄道として切って趣味持たないとダメだろ。
写真の好みの問題もあるだろうな。
漏れは車両をドアップで写すようなヲタ的な写真はあまり好きじゃない。
人間が利用してこそ鉄道は華があると思う。
だからと言って行商の婆さんじゃ絵にならんし、やっぱ女子高生でしょ。
写真の好みの問題もあるだろうな。
漏れは車両をドアップで写すようなヲタ的な写真はあまり好きじゃない。
人間が利用してこそ鉄道は華があると思う。
だからと言って行商の婆さんじゃ絵にならんし、やっぱ女子高生でしょ。
>>625
そうか！
そうか！
＞行商の婆さんじゃ絵にならんし
別にそんなことないだろう
別にそんなことないだろう
昔はいろんな旅客がいたが、昨今のロカ線は学生と老人しかいなくなった。
しかし老人も、病院が駅から離れたりで、鉄道を使いたくても使えない。
よって、被写体として使える香具師が女子高生しかいなくなった罠。
当然、行商人なんて今や風前のともしび。しょぼーん
しかし老人も、病院が駅から離れたりで、鉄道を使いたくても使えない。
よって、被写体として使える香具師が女子高生しかいなくなった罠。
当然、行商人なんて今や風前のともしび。しょぼーん
・・・田舎には女子高しかないのか？
631 ：名無しでGO!：03/12/16 00:32 ID:NgkUgrKX
>>626
貴方は女子高生にこだわりますね。
貴方は女子高生にこだわりますね。
>>631
男なら誰でもそうでしょ。
男なら誰でもそうでしょ。
633 ：名無しでGO!：03/12/16 00:55 ID:imu063gK
>鉄道雑誌とは少し違うが
交通案内社が今月末で解散。駅のキヨスクでおなじみの
黄色い背表紙のあの「時刻表」も今月発売号で終刊！ 南無・・・
交通案内社が今月末で解散。駅のキヨスクでおなじみの
黄色い背表紙のあの「時刻表」も今月発売号で終刊！ 南無・・・
>>633
原因は経営難?
原因は経営難?
635 ：名無しでGO!：03/12/16 01:47 ID:tMBZ8eKD
>>633
中型時刻表の中で、唯一民鉄／バス路線もしっかり載せていただけに残念。
民鉄／バスをJRページの空いているところに取り入れてページ数を抑えるなど
編集方法になみなみならない工夫が見られただけに、もったいない気がする。
レイアウトも決して悪くなかったし。
中型時刻表の中で、唯一民鉄／バス路線もしっかり載せていただけに残念。
民鉄／バスをJRページの空いているところに取り入れてページ数を抑えるなど
編集方法になみなみならない工夫が見られただけに、もったいない気がする。
レイアウトも決して悪くなかったし。
636 ：名無しでGO!：03/12/16 02:29 ID:5vclwy6H
雑誌でなくて恐縮だが、イカロス出版ほんと間違いが多いね。
昨日初めて最近出た青春18切符の攻略ガイド本立ち読みしたら、
最初にパッと開いたページでいきなり間違い記述発見。
普通「山陰」は、寝台車がまず廃止になって、翌年列車ごと廃止・・・
という記述だったが、正しくは列車廃止まで寝台付いてた。
昨日初めて最近出た青春18切符の攻略ガイド本立ち読みしたら、
最初にパッと開いたページでいきなり間違い記述発見。
普通「山陰」は、寝台車がまず廃止になって、翌年列車ごと廃止・・・
という記述だったが、正しくは列車廃止まで寝台付いてた。
637 ：鳳未鳴朝陽 ◆aYUrIc5YCc ：03/12/16 04:10 ID:K8LA1JFo
>>633
かなーりショックでし。交通案内社版中型（「日本時刻表」）はローカル私鉄の始発終発位は
抑えてたので、私鉄中心の撮り＆乗りには便利だった（細かいダイヤは現地確認）。
あと、東海道・山陽線部分の編集が他社と違い、これはこれで便利だったような。
かなーりショックでし。交通案内社版中型（「日本時刻表」）はローカル私鉄の始発終発位は
抑えてたので、私鉄中心の撮り＆乗りには便利だった（細かいダイヤは現地確認）。
あと、東海道・山陽線部分の編集が他社と違い、これはこれで便利だったような。
638 ：名無しでGO!：03/12/16 06:26 ID:EvYZikJW
＞626
＞漏れは車両をドアップで写すようなヲタ的な写真はあまり好きじゃない。
お前鉄道板から出ていけばどうだ？
女子高生に異常にこだわるお前の方が、気持ち悪いけどな。
鉄道の沿線風景も無視で、どこのローカル線取り上げても
同じ事しか書けないようなボンクラ記事で、女子高性取り上げただけで喜ぶ
お前は十分キモいよ
＞漏れは車両をドアップで写すようなヲタ的な写真はあまり好きじゃない。
お前鉄道板から出ていけばどうだ？
女子高生に異常にこだわるお前の方が、気持ち悪いけどな。
鉄道の沿線風景も無視で、どこのローカル線取り上げても
同じ事しか書けないようなボンクラ記事で、女子高性取り上げただけで喜ぶ
お前は十分キモいよ
639 ：名無し野電車区：03/12/16 12:29 ID:wB3HXiwX
>>636
イカロスは元来飛行機屋だからね。
鉄道をやり始めてからの歴史も浅いし内容も他誌に比べてイマイチ
それにやたらと自分の所の店”乗り物倶楽部”の宣伝をする。
あたりまえといえばそれまでだが、かなりしつこく何ヶ所もあり、宗教団体や
キャッチセ－ルス勧誘のように他の話題から入り徐々に本題（この場合鉄道
の話題から入り最終的に通信販売利用や“軽子坂の店”で買い物しませんか？という意味）
に持ち込むというえげつないやり方
イカロスは元来飛行機屋だからね。
鉄道をやり始めてからの歴史も浅いし内容も他誌に比べてイマイチ
それにやたらと自分の所の店”乗り物倶楽部”の宣伝をする。
あたりまえといえばそれまでだが、かなりしつこく何ヶ所もあり、宗教団体や
キャッチセ－ルス勧誘のように他の話題から入り徐々に本題（この場合鉄道
の話題から入り最終的に通信販売利用や“軽子坂の店”で買い物しませんか？という意味）
に持ち込むというえげつないやり方
>>638
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>女子高生に異常にこだわるお前の方が、気持ち悪いけどな。
普通にこだわってるのであって異常にこだわってはいない。
鉄道と女子高生を結びつけるのは邪道と言うのは、
ちょっと考えが古すぎじゃありませんか？
鉄道も商売である以上、イメージは大事だと思うよ。
普通にこだわってるのであって異常にこだわってはいない。
鉄道と女子高生を結びつけるのは邪道と言うのは、
ちょっと考えが古すぎじゃありませんか？
鉄道も商売である以上、イメージは大事だと思うよ。
642 ：名無しでGO!：03/12/16 22:49 ID:iSUqB2Q/
イカロスの誤植＆事実誤認は鉄道本のノウハウよりデスクがヘボいからと違うか？
643 ：名無しでGO!：03/12/17 00:54 ID:tK2m7D6X
>>642
鉄道本も凄いですが、バス本はもっと凄いです。
鉄道本も凄いですが、バス本はもっと凄いです。
644 ：名無しでGO!：03/12/17 01:05 ID:WsqFwCdZ
スッチー本はどうよ
645 ：名無しでGO!：03/12/17 01:09 ID:JeFp7ys/
>>600-602
三重カキコわろた。
三重カキコわろた。
646 ：名無しでGO!：03/12/17 01:21 ID:mKIXSr19
>>641
何が問題かというと、女子高生を撮影する視点が中年オヤジなんだな。
それと、編集部がそういった香具師の巣窟で。
これでは、鉄道誌編集者・趣味者＝ブルセラ趣味の誹りは免れない。
旅鉄でアニメキャラを掲載するくらい気分が悪い。
ＪＴＢ「旅」のバス特集でスカートとジャージを穿いた金髪の
「はにわ」女子高生が載っていたが、思わず破きたくなった。
週刊文春とかによく「美人殺人犯」とか「美人女子大生殺害」という
記事があるが、編集の貧困さが現れている証拠ではないか。
何が問題かというと、女子高生を撮影する視点が中年オヤジなんだな。
それと、編集部がそういった香具師の巣窟で。
これでは、鉄道誌編集者・趣味者＝ブルセラ趣味の誹りは免れない。
旅鉄でアニメキャラを掲載するくらい気分が悪い。
ＪＴＢ「旅」のバス特集でスカートとジャージを穿いた金髪の
「はにわ」女子高生が載っていたが、思わず破きたくなった。
週刊文春とかによく「美人殺人犯」とか「美人女子大生殺害」という
記事があるが、編集の貧困さが現れている証拠ではないか。
＞６４５
5日前の書き込みに笑ってる黄身にワロタ。
5日前の書き込みに笑ってる黄身にワロタ。
649 ：名無しでGO!：03/12/17 02:14 ID:UyRanvsf
650 ：名無しでGO!：03/12/17 02:28 ID:mKIXSr19
ＲＪ別冊№２４・ＪＲローカル列車（92.7刊行）を例に挙げてみる。
「スイッチバックのある峠道」撮影：鶴通孝
人物描写4枚、うち女子高生1枚
「青春18きっぷスピード旅行」撮影：米屋浩二（真島事務所）
人物描写38枚 うち女子高生1枚
※老若男女まんべんなく撮影されており、通学風景に男子高生が4枚あった。
「中国山地を陽から陰へ」撮影：鶴通孝
人物描写15枚 うち女子中高生8枚
「赤列車で筑豊を行く」撮影：目黒義浩
人物4枚 うち女子高生1枚 若い女性2枚
こう見るとＲＪ編集部に若い女性ばかり撮影する傾向が現れている。
「スイッチバックのある峠道」撮影：鶴通孝
人物描写4枚、うち女子高生1枚
「青春18きっぷスピード旅行」撮影：米屋浩二（真島事務所）
人物描写38枚 うち女子高生1枚
※老若男女まんべんなく撮影されており、通学風景に男子高生が4枚あった。
「中国山地を陽から陰へ」撮影：鶴通孝
人物描写15枚 うち女子中高生8枚
「赤列車で筑豊を行く」撮影：目黒義浩
人物4枚 うち女子高生1枚 若い女性2枚
こう見るとＲＪ編集部に若い女性ばかり撮影する傾向が現れている。
651 ：名無しでGO!：03/12/17 03:52 ID:TdLR55Uf
利用者像を描写することによって、路線の現状を伝えるという点からは
乗客の写真を載せるのも有効かも知れぬ。
ただ、その際でも（というより、だからむしろ）利用者の性年齢等の
構成比をある程度忠実に伝える写真選びでなければならぬな。
乗客の写真を載せるのも有効かも知れぬ。
ただ、その際でも（というより、だからむしろ）利用者の性年齢等の
構成比をある程度忠実に伝える写真選びでなければならぬな。
652 ：名無しでGO!：03/12/17 06:35 ID:RnL3nA0L
＞６４１
＞普通にこだわってるのであって異常にこだわってはいない。
俺が見てもお前の書きこみから判断したお前の人物像は気持ち悪い。
＞６３８は鉄道記事がいいかげんなのに、
女子高性で釣ろうとしてる編集サイドを嘆いてるわけだよな。
それでも女子高生、女子高性と言ってるのはお前だけだ。異常だろ？
とりあえず、お前は口聞くな
＞普通にこだわってるのであって異常にこだわってはいない。
俺が見てもお前の書きこみから判断したお前の人物像は気持ち悪い。
＞６３８は鉄道記事がいいかげんなのに、
女子高性で釣ろうとしてる編集サイドを嘆いてるわけだよな。
それでも女子高生、女子高性と言ってるのはお前だけだ。異常だろ？
とりあえず、お前は口聞くな
↑言論弾圧
654 ：名無しでGO!：03/12/17 11:04 ID:GdeYWTBw
ま、要は読み手の受け取り方次第だな。
全ページ一字一句熟読してる奴もいれば
写真だけ良けりゃ記事なんかどうでもいいって奴もいるだろうし。
そんな自分も最近のＲＪは（国鉄末期に比べて）見所がなくなったから
巻頭グラフだけ立ち読みしてる方が多いな。
全ページ一字一句熟読してる奴もいれば
写真だけ良けりゃ記事なんかどうでもいいって奴もいるだろうし。
そんな自分も最近のＲＪは（国鉄末期に比べて）見所がなくなったから
巻頭グラフだけ立ち読みしてる方が多いな。
655 ：名無しでGO!：03/12/17 13:56 ID:8RzvBwym
656 ：名無しでGO!：03/12/17 20:11 ID:03bQ7bX6
鉄ヲタ撮すより、若い女性撮した方がマシ。
ＲＪの写真に半ズボソが写っていたら鬱だw
ＲＪの写真に半ズボソが写っていたら鬱だw
657 ：名無しでGO!：03/12/17 20:26 ID:5nLzU/xR
>女子高性で釣ろうとしてる編集サイドを嘆いてるわけだよな。
あんたもしかして役人か？商売を知らんだろ。
女子高生はお客がたくさん釣れるんだよ。
>経営上どうしても女子高生の写真を載せる必要があるなら、
>その”社会派”の看板を降ろすべきだな。
社会派だからこそ女子高生を取り上げる必要がある。
今の日本経済は女子高生抜きに語れない。
話がかなり脱線して来たので、もう漏れは女子高生ネタに関してはレスしない。
あんたもしかして役人か？商売を知らんだろ。
女子高生はお客がたくさん釣れるんだよ。
>経営上どうしても女子高生の写真を載せる必要があるなら、
>その”社会派”の看板を降ろすべきだな。
社会派だからこそ女子高生を取り上げる必要がある。
今の日本経済は女子高生抜きに語れない。
話がかなり脱線して来たので、もう漏れは女子高生ネタに関してはレスしない。
659 ：名無しでGO!：03/12/17 21:35 ID:cN3pRj8S
しかし例の規制の影響で女子高生ネタはいずれやばくなるだろう。
そんなもんに頼らない雑誌でないと。
そんなもんに頼らない雑誌でないと。
660 ：名無しでGO!：03/12/17 21:47 ID:upAdArEp
スカ初句マジで必死だな。
＞女子高生はお客がたくさん釣れるんだよ。
｢鉄道｣についての雑誌であって｢女子高生と鉄道｣の雑誌ではない。
＞社会派だからこそ女子高生を取り上げる必要がある。
少なくともなぜ女子高生を取り上げないといけないかが抜けているのだが。
掲載されている写真に写っている乗客全てが女子高生だったらどうだろう？
女子高生の写っている写真しか掲載されていなかったら？
表紙が列車から降りようとする女子高生の大写しだったら？
・・・あながち大げさな話でもないと思う。
＞女子高生はお客がたくさん釣れるんだよ。
｢鉄道｣についての雑誌であって｢女子高生と鉄道｣の雑誌ではない。
＞社会派だからこそ女子高生を取り上げる必要がある。
少なくともなぜ女子高生を取り上げないといけないかが抜けているのだが。
掲載されている写真に写っている乗客全てが女子高生だったらどうだろう？
女子高生の写っている写真しか掲載されていなかったら？
表紙が列車から降りようとする女子高生の大写しだったら？
・・・あながち大げさな話でもないと思う。
661 ：名無しでGO!：03/12/17 22:19 ID:0v3R5k0o
鉄道写真の演出として意図的に女子高生を入れることの是非が問われているが、
むくつけき男子高校生をアングルに入れるよりはセールス的にプラスなんだろう。
むくつけき男子高校生をアングルに入れるよりはセールス的にプラスなんだろう。
662 ：名無しでGO!：03/12/17 22:38 ID:3gaRq5L9
ええーい、牝なんか写すな。
列車だけ写せばいい、列車だけな。
か？
列車だけ写せばいい、列車だけな。
か？
663 ：名無しでGO!：03/12/17 22:53 ID:Yo+cJW0a
漏れの家の近くの図書館では、ﾌｧｿとジャーナルが児童書コーナーに置かれてるんだけどどうよ
664 ：名無しでGO!：03/12/17 23:01 ID:H4rLDw5l
>663
30年前、自分も図書館の子供専用室で読んだなー。
1年くらいはバックナンバー残ってたし。
ファンとＴＭＳしかなかったが。
30年前、自分も図書館の子供専用室で読んだなー。
1年くらいはバックナンバー残ってたし。
ファンとＴＭＳしかなかったが。
666 ：名無しでGO!：03/12/17 23:22 ID:qPItgNkU
ふーん。
ウチの市では両方とも｢おとなのほん｣の所にあるけどな。
ウチの市では両方とも｢おとなのほん｣の所にあるけどな。
667 ：名無しでGO!：03/12/17 23:25 ID:p+cLh4eT
>少なくともなぜ女子高生を取り上げないといけないかが抜けているのだが。
だから日本経済は女子高生抜きでは成り立たないんだって。
アニメやゲームのヒロインはなぜいつも女子高生なのか、
雑誌のグラビアにはなぜ女子高生が多いのか？
そういうこと考えてみるといいよ。
>掲載されている写真に写っている乗客全てが女子高生だったらどうだろう？
誰もそこまでやれと言ってないだろ。
写真の華として女子高生はあった方がいいと言ってるだけだ。
だいたい鉄道写真に女子高生を写しただけで騒いでる香具師の方が意識してるんじゃないか？
もうこの話題おしまい、レスしないからね。
だから日本経済は女子高生抜きでは成り立たないんだって。
アニメやゲームのヒロインはなぜいつも女子高生なのか、
雑誌のグラビアにはなぜ女子高生が多いのか？
そういうこと考えてみるといいよ。
>掲載されている写真に写っている乗客全てが女子高生だったらどうだろう？
誰もそこまでやれと言ってないだろ。
写真の華として女子高生はあった方がいいと言ってるだけだ。
だいたい鉄道写真に女子高生を写しただけで騒いでる香具師の方が意識してるんじゃないか？
もうこの話題おしまい、レスしないからね。
669 ：名無しでGO!：03/12/18 00:42 ID:P/Sm8VpE
>>668
それは女子高生を商品化することだろう。
鉄道誌としてのモラルと問いたいだけ。アニメ、エロゲーと鉄道誌を混同するな。
貴方の主張はアニメ、エロゲーを風俗に代えても主張は成り立つし、
そのように考えているのはよく判ったから、もうお帰り。
それは女子高生を商品化することだろう。
鉄道誌としてのモラルと問いたいだけ。アニメ、エロゲーと鉄道誌を混同するな。
貴方の主張はアニメ、エロゲーを風俗に代えても主張は成り立つし、
そのように考えているのはよく判ったから、もうお帰り。
>>668
狼少年が（ ´,_ゝ`）
狼少年が（ ´,_ゝ`）
671 ：名無しでGO!：03/12/18 00:48 ID:7Jeno0nz
女子高生の写真を載せないＲＪを売り出すと日本経済が破綻するそうです。
そういう訳があるんならまあ仕方がないか。
…んなことあるかよヴォケ！
そういう訳があるんならまあ仕方がないか。
…んなことあるかよヴォケ！
672 ：名無しでGO!：03/12/18 00:54 ID:qJqvsQ6K
まあ、そのうち新児ポでモデルじゃない女子高生写真を出版できるのもできなく・・
今のうちに楽しんどけ>好カ色
今のうちに楽しんどけ>好カ色
なんかむりやりこじつけている＆無茶な擁護をしているの議論になっているようだが
素直に撮影時刻が下校時刻にかさなるだけじゃねぇ～のか？
日中の撮影時間としては夜明け～日没前の夕焼けになるけど、
これが駅での撮影となれば確実に人ごみが被写体の車両に被さった見苦しいものになるので
朝の通勤通学時間帯はできる限り避ける。
で、この時間帯を避けると午前中は行商のおばちゃん、午後は学生が写り込み、両者は数人の
集団を形成するために注目度が高まってしまう？
男子学生がゾロゾロってのは大抵部活帰りで日没後の帰宅ラッシュの前
しっかし定期的にこの手の議論が出てくるのは列車＆駅風景以外のものに焦点を合わせた
香具師が少なくないと言うことか？
写っている人よりも車両や駅光景にハァハァしている俺のほうが異常なのかも知れんがｗ
素直に撮影時刻が下校時刻にかさなるだけじゃねぇ～のか？
日中の撮影時間としては夜明け～日没前の夕焼けになるけど、
これが駅での撮影となれば確実に人ごみが被写体の車両に被さった見苦しいものになるので
朝の通勤通学時間帯はできる限り避ける。
で、この時間帯を避けると午前中は行商のおばちゃん、午後は学生が写り込み、両者は数人の
集団を形成するために注目度が高まってしまう？
男子学生がゾロゾロってのは大抵部活帰りで日没後の帰宅ラッシュの前
しっかし定期的にこの手の議論が出てくるのは列車＆駅風景以外のものに焦点を合わせた
香具師が少なくないと言うことか？
写っている人よりも車両や駅光景にハァハァしている俺のほうが異常なのかも知れんがｗ
674 ：名無しでGO!：03/12/18 18:40 ID:IDiyhiXK
RJ2000年2月号
「創刊400号記念特別企画・振子車両特急10種11本で南から北へ日本縦断」を例に
引き続き検証してみる。
「ソニック」
人物描写5枚、うちソニックレディ4枚
「宇和海～いしづち～南風」
人物描写4枚、うち制服の女子中学生×2人が1枚、和服の若い女性×2人が1枚、車販嬢1枚
「スーパーやくも～スーパーはくと」
人物描写5枚、うち母娘1枚（母親は太股露わ、幼女はパンモロ）、女性車掌1枚
「オーシャンアロー」
人物描写4枚、うち女性車掌1枚、幼女1枚、若い女性×4人が1枚
「創刊400号記念特別企画・振子車両特急10種11本で南から北へ日本縦断」を例に
引き続き検証してみる。
「ソニック」
人物描写5枚、うちソニックレディ4枚
「宇和海～いしづち～南風」
人物描写4枚、うち制服の女子中学生×2人が1枚、和服の若い女性×2人が1枚、車販嬢1枚
「スーパーやくも～スーパーはくと」
人物描写5枚、うち母娘1枚（母親は太股露わ、幼女はパンモロ）、女性車掌1枚
「オーシャンアロー」
人物描写4枚、うち女性車掌1枚、幼女1枚、若い女性×4人が1枚
675 ：名無しでGO!：03/12/18 18:41 ID:IDiyhiXK
続き
「スーパーあずさ」
人物描写2枚、ともに同じ若い女性×2人
「スーパー北斗」
人物描写5枚、うち女性車掌2枚、年齢やや微妙な女性×8人が1枚
「スーパーおおぞら」
人物描写3枚、うち女性車掌2枚
すべて文：鶴通孝 写真：中井精也（RJ取材班）
やはり傾向が見てとれるのである。
「スーパーあずさ」
人物描写2枚、ともに同じ若い女性×2人
「スーパー北斗」
人物描写5枚、うち女性車掌2枚、年齢やや微妙な女性×8人が1枚
「スーパーおおぞら」
人物描写3枚、うち女性車掌2枚
すべて文：鶴通孝 写真：中井精也（RJ取材班）
やはり傾向が見てとれるのである。
676 ：名無しでGO!：03/12/18 21:00 ID:MnLz/pgS
明らかなローアングルやパンチラ胸チラを狙ったアングルでなければ問題ないのと違うか。
677 ：名無しでGO!：03/12/18 21:12 ID:UVxG0/od
>>676
スキャナーがあればうｐしたいところだが、2000年9月号P70のびゅーコースター
乗車記の写真は明らかに胸チラ狙いだぞ。広角レンズまで使って画面手前の
キャミソール姿のねーちゃんを強調し、胸の谷間が完全に見えている。
スキャナーがあればうｐしたいところだが、2000年9月号P70のびゅーコースター
乗車記の写真は明らかに胸チラ狙いだぞ。広角レンズまで使って画面手前の
キャミソール姿のねーちゃんを強調し、胸の谷間が完全に見えている。
羽田アクセス＆ＫＱ1000形特集に吊られてジャーナル買いますた。
あまり車両ネタで読者を吊ろうとしないジャーナルにしては珍しい…
あまり車両ネタで読者を吊ろうとしないジャーナルにしては珍しい…
679 ：名無しでGO!：03/12/18 21:32 ID:vQhYtaIV
>>678
んで、ＲＪの京急1000形特集は買いか？
んで、ＲＪの京急1000形特集は買いか？
680 ：名無しでGO!：03/12/18 21:33 ID:QB+GIyma
『鉄道ファン』『鉄道ジャーナル』の２月号は、いつ発売になりますか？
681 ：名無しでGO!：03/12/18 21:49 ID:B2rJyYum
問題なのは、悪い方に波及していること。
鉄道誌に女性乗客ばかりが被写体になる
↓
写真コンクールに女性乗客を被写体とした写真が応募・入選される。
↓
日常的に鉄カメ小が女性乗客を追い回す。
↓
鉄道会社に苦情が殺到して、撮影禁止になる(TДT)ﾏｽﾞｰ
廃止間際の新潟交通や蒲原鉄道に対して乗客から苦情が出たため、
「乗客撮影禁止」の御触れが出たほどだ。
鉄道誌に女性乗客ばかりが被写体になる
↓
写真コンクールに女性乗客を被写体とした写真が応募・入選される。
↓
日常的に鉄カメ小が女性乗客を追い回す。
↓
鉄道会社に苦情が殺到して、撮影禁止になる(TДT)ﾏｽﾞｰ
廃止間際の新潟交通や蒲原鉄道に対して乗客から苦情が出たため、
「乗客撮影禁止」の御触れが出たほどだ。
683 ：名無しでGO!：03/12/18 22:19 ID:B2rJyYum
684 ：名無しでGO!：03/12/18 22:28 ID:cQQiKzhG
＞女性乗客を被写体とした写真の多さ
誰か｢論壇｣に投稿してみれ。
｢ゆゆしき問題である｣と(ｗ
誰か｢論壇｣に投稿してみれ。
｢ゆゆしき問題である｣と(ｗ
685 ：名無しでGO!：03/12/18 23:29 ID:bY/La92g
>>684
ヶヶ島に編集後記で逆襲されます。
ヶヶ島に編集後記で逆襲されます。
亀裸マン中居氏も顔がむさそうなキャラですな。
吊るしは吸収マニアだし。別にいいけど。
>>681
＞鉄道会社に苦情が殺到して、撮影禁止になる(TДT)ﾏｽﾞｰ
＞廃止間際の新潟交通や蒲原鉄道に対して乗客から苦情が出たため、
＞「乗客撮影禁止」の御触れが出たほどだ。
初めて知りましたよ。でもなんかうなずける。
だってアサヒカメラやらカメラマンやらカメラ雑誌での投稿を何回も見ましたよん。
新潟交通のときは木造駅舎の中、ストーブに当たっている女子高生の構図なんてのがイッパイ。
後ろ姿なんか断ってなさそうだよね。
吊るしは吸収マニアだし。別にいいけど。
>>681
＞鉄道会社に苦情が殺到して、撮影禁止になる(TДT)ﾏｽﾞｰ
＞廃止間際の新潟交通や蒲原鉄道に対して乗客から苦情が出たため、
＞「乗客撮影禁止」の御触れが出たほどだ。
初めて知りましたよ。でもなんかうなずける。
だってアサヒカメラやらカメラマンやらカメラ雑誌での投稿を何回も見ましたよん。
新潟交通のときは木造駅舎の中、ストーブに当たっている女子高生の構図なんてのがイッパイ。
後ろ姿なんか断ってなさそうだよね。
京急1000の記事あれだけかよ
あれでクローズアップできたと思っているのか？
あれでクローズアップできたと思っているのか？
688 ：名無しでGO!：03/12/19 20:57 ID:BLPJcAgC
『週刊鉄道の旅』10号増発はガイシュツ？
>>681
この問題に関して、やっときちんとしたレスがついたという感想だ。
たしかにあんたの言うとおりだな。一理ある。
一方でちょっと前の方にあった「日本経済破綻論ｗ」だが、
今の日本は子どもを商品にしたり子どもに金を使わせないと成り立たない社会でもあるわけで。
経済構造が趣味世界にも影響を及ぼしてると言うことで、まあ問題は深そうだ。
この問題に関して、やっときちんとしたレスがついたという感想だ。
たしかにあんたの言うとおりだな。一理ある。
一方でちょっと前の方にあった「日本経済破綻論ｗ」だが、
今の日本は子どもを商品にしたり子どもに金を使わせないと成り立たない社会でもあるわけで。
経済構造が趣味世界にも影響を及ぼしてると言うことで、まあ問題は深そうだ。
690 ：名無しでGO!：03/12/19 22:53 ID:N7R94dy3
今月発売の『鉄道ファン』の投稿欄にまたあの半ズボン３号の原稿が載っているの？
691 ：681：03/12/20 00:24 ID:7X1IqfU2
>>686
新潟交通に乗客からの苦情が殺到したとのこと。
恐らく、鉄カメラ小僧どもが乗客をバシバシ撮って、キモかったのだろう。
撮影する側も「いい写真」を撮ろうと、鉄道誌の真似をしていたと思う。
駅に貼り紙や車内放送もされたしね。
安易に乗客にカメラを向けることの愚行を知るべき。
新潟交通に乗客からの苦情が殺到したとのこと。
恐らく、鉄カメラ小僧どもが乗客をバシバシ撮って、キモかったのだろう。
撮影する側も「いい写真」を撮ろうと、鉄道誌の真似をしていたと思う。
駅に貼り紙や車内放送もされたしね。
安易に乗客にカメラを向けることの愚行を知るべき。
盗撮的な写真のモラル性についての論議はさておき
女が写ってるだけで妙に神経過敏になる連中が多いようだが…
旅行雑誌の温泉紹介で男湯と女湯どっちの写真が多い？
クルマ雑誌の表紙は全部クルマだけか？
カメラ雑誌の表紙はカメラだけか？
週刊誌の表紙のモデルなんて中の記事と全然関係ないヤツが平気で出てるだろ？
漫画の雑誌にどうして水着グラビアが必要なんだ？
雑誌の記事に女性写真を適度に織り交ぜるのは
一般的に「至極当たり前のこと」なの。
もしかして「鉄道雑誌をそんな低俗メディアと一緒にするな」とか思ってるわけ？
書店に並んでる雑誌の９割以上はその「低俗メディア」とやらな訳だが。
鉄道だけは特別でありたいんだよね…。
世間から浮いてるように見られる鉄ヲタが多い理由、何となく分かるよ。
そんな俺も毎月鉄道５誌購読している自他共に認める鉄ヲタそのもの。
ま、あんたらには
「鉄道趣味人にあるまじき俗っ気たっぷりの軽い男」と評されても構わねーさ。
女が写ってるだけで妙に神経過敏になる連中が多いようだが…
旅行雑誌の温泉紹介で男湯と女湯どっちの写真が多い？
クルマ雑誌の表紙は全部クルマだけか？
カメラ雑誌の表紙はカメラだけか？
週刊誌の表紙のモデルなんて中の記事と全然関係ないヤツが平気で出てるだろ？
漫画の雑誌にどうして水着グラビアが必要なんだ？
雑誌の記事に女性写真を適度に織り交ぜるのは
一般的に「至極当たり前のこと」なの。
もしかして「鉄道雑誌をそんな低俗メディアと一緒にするな」とか思ってるわけ？
書店に並んでる雑誌の９割以上はその「低俗メディア」とやらな訳だが。
鉄道だけは特別でありたいんだよね…。
世間から浮いてるように見られる鉄ヲタが多い理由、何となく分かるよ。
そんな俺も毎月鉄道５誌購読している自他共に認める鉄ヲタそのもの。
ま、あんたらには
「鉄道趣味人にあるまじき俗っ気たっぷりの軽い男」と評されても構わねーさ。
693 ：名無しでGO!：03/12/20 12:50 ID:s7pf5iRx
鉄道雑誌も女を撮った写真を載せたければ、読モ制度を取り入れたらどないだ？
それが鉄道趣味者への女性層の取り込みにもなるだろうし。
それが鉄道趣味者への女性層の取り込みにもなるだろうし。
＞漫画の雑誌にどうして水着グラビアが必要なんだ？
マンガ雑誌のグラビアページは、連載漫画１本ぶんくらいのインパクトはあるわけだが。
よってオマケではない。強いて言うなら「マンガ＆グラビア雑誌」
マンガ雑誌のグラビアページは、連載漫画１本ぶんくらいのインパクトはあるわけだが。
よってオマケではない。強いて言うなら「マンガ＆グラビア雑誌」
＞漫画の雑誌にどうして水着グラビアが必要なんだ？
中学生にもなれば女性の体に興味を持つのは当然のことで、
漫画という枠に縛られず広い視野で編集してるのだと思う。
他にもゲームやスポーツの話題なども取り上げている。
なお少年サンデーやマガジンが中高生をメインターゲットにしてるのに対し、
少年ジャンプは小学校高学年がメインターゲットなので、
編集方針で水着グラビアは行っていない。
中学生にもなれば女性の体に興味を持つのは当然のことで、
漫画という枠に縛られず広い視野で編集してるのだと思う。
他にもゲームやスポーツの話題なども取り上げている。
なお少年サンデーやマガジンが中高生をメインターゲットにしてるのに対し、
少年ジャンプは小学校高学年がメインターゲットなので、
編集方針で水着グラビアは行っていない。
696 ：名無しでGO!：03/12/20 15:39 ID:/yM17Bbm
697 ：名無しでGO!：03/12/20 15:44 ID:l8p/Ewe2
鉄道ジャーナルは本当は女性を表紙にしたいのだが、
なり手がいないらしい。
鉄ヲタにストーカーされる危険があるからね。
なり手がいないらしい。
鉄ヲタにストーカーされる危険があるからね。
698 ：名無しでGO!：03/12/20 15:48 ID:WqQWfpx4
女に過剰な意識を抱いてるモテナイクンが多いということが
よくわかるよなこのスレ
よくわかるよなこのスレ
699 ：名無しでGO!：03/12/20 15:50 ID:uKc/qMF7
「こまち」の列車追跡に出てきたキャリアウーマンなんてよく出演を承諾したよな
700 ：名無しでGO!：03/12/20 16:03 ID:8tRrg/OL
あるモテナイクンは：鉄道雑誌に掲載された写真の女性にﾊｧﾊｧｼｺｼｺ
別のモテナイクンは：鉄道雑誌の写真に女性に妙な嫌悪感を抱く
別のモテナイクンは：鉄道雑誌の写真に女性に妙な嫌悪感を抱く
女がウンヌンと言う話は放っておき、早売りを読んだﾔｼは各誌の
崎陽軒逝去の扱いがどうなってるかレポｷﾎﾞﾝﾇ
崎陽軒逝去の扱いがどうなってるかレポｷﾎﾞﾝﾇ
Fはカレチ欄でふれてました
TMSは2ページ見開きに故人の略歴と各氏からの弔いの言葉
編集後記に｢もう一度(やま)を見たいという願いは叶わなかった｣とあり。
RMMにもどこだったか載ってた
編集後記に｢もう一度(やま)を見たいという願いは叶わなかった｣とあり。
RMMにもどこだったか載ってた
704 ：名無しでGO!：03/12/20 22:25 ID:nY7YHPTW
>種村直樹を筆頭とする明らかに上から物を言う人間が多い。
>読んでて気分が悪い。お前何様？的な感情を抱く。
ものすごく亀レスで悪いけど、これには同意出きる。
ＲＪの03年11月号のゆいレールの記事なんて沖縄戦後初の鉄道なのに、
2ページしかページとってなくて鬱なのに、
最後の「～モノレール会社、利用客ともに、ゆいレールを地域の足として
育てていってほしいものだ。」これは地元の人間だったらムカツクと思う。
「～いってほしいものだ。」などと、上からえらそうに言われなきゃならない。
何様やねん。
そりゃこいつが、何億という資金を提供したとか言うなら別だけど。
この場合「～いってほしいですね。」だよな。
>読んでて気分が悪い。お前何様？的な感情を抱く。
ものすごく亀レスで悪いけど、これには同意出きる。
ＲＪの03年11月号のゆいレールの記事なんて沖縄戦後初の鉄道なのに、
2ページしかページとってなくて鬱なのに、
最後の「～モノレール会社、利用客ともに、ゆいレールを地域の足として
育てていってほしいものだ。」これは地元の人間だったらムカツクと思う。
「～いってほしいものだ。」などと、上からえらそうに言われなきゃならない。
何様やねん。
そりゃこいつが、何億という資金を提供したとか言うなら別だけど。
この場合「～いってほしいですね。」だよな。
705 ：名無しでGO!：03/12/20 22:27 ID:nY7YHPTW
＞７００
鉄道と女は切り離せと言う事だろ？
ようは、物事の分別つけろと言う事じゃん。別に問題はないと思うが？
鉄道と女は切り離せと言う事だろ？
ようは、物事の分別つけろと言う事じゃん。別に問題はないと思うが？
706 ：名無しでGO!：03/12/20 22:38 ID:uRziJvFS
RJ信者のヲタ叩きは無視の方向で。
>>692
「鉄道趣味人にあるまじき俗っ気たっぷりの軽い男」と評されても構わねーさ。
ぢゃなくて
「鉄道趣味人によくあるつまらない堅い男」と評されても構わねーさ。
といいたいんじゃないですか?
じゃないとつじつまが合わないと思うのですが。
「鉄道趣味人にあるまじき俗っ気たっぷりの軽い男」と評されても構わねーさ。
ぢゃなくて
「鉄道趣味人によくあるつまらない堅い男」と評されても構わねーさ。
といいたいんじゃないですか?
じゃないとつじつまが合わないと思うのですが。
あっ、すいません間違えました。
でも女子高生と電車を組み合わせすぎなんですよ。無理がある。
いきすぎると、鉄ヲタのむっつりさ感じるんですよね。
でも女子高生と電車を組み合わせすぎなんですよ。無理がある。
いきすぎると、鉄ヲタのむっつりさ感じるんですよね。
709 ：オタク青年：03/12/21 02:24 ID:paKcu7+I
イカロスから出た「鉄道浪漫」って雑誌、いろんな記事や写真でてるけど、全く雑誌としての主張のようなものがなく正に支離滅裂。
それに「三都物語」とか「東武の日光の旅」とかテーマもダサすぎ。取材もいかにも俄か取材の一夜漬け編集って感じで安っぽい。やっぱスッチーの雑誌つくる人が鉄道の雑誌なんて作るからこんな
中途半端なものが出来るんだ。
それに「三都物語」とか「東武の日光の旅」とかテーマもダサすぎ。取材もいかにも俄か取材の一夜漬け編集って感じで安っぽい。やっぱスッチーの雑誌つくる人が鉄道の雑誌なんて作るからこんな
中途半端なものが出来るんだ。
710 ：名無しでGO!：03/12/21 02:24 ID:KX3nS1To
711 ：名無しでGO!：03/12/21 10:32 ID:NbNWbQOx
>709 イカロス風のアプローチであれば、鉄道の客室乗務員を特集するのが得策だろう。
烏賊ロスの２千くらいする特集の本は買うときもあるけど。
まあ古い雑誌探し出すのが面倒というのもあるし。
白黒写真ののっけかたがうまいですね。
まあ古い雑誌探し出すのが面倒というのもあるし。
白黒写真ののっけかたがうまいですね。
タブレの投稿20通だって。
ジュニアの投稿ページとの併結運転はあるのだろーか…。
ジュニアの投稿ページとの併結運転はあるのだろーか…。
>>692
お前国語力ねえだろ？
女子高性その物がむかつくんじゃなくてその編集姿勢がむかつくわけ。
鉄道記事がいいかげんなのに、
女の写真で釣ろうとする醜い姿勢が不快なんだよ。
まずやる事やってから物言えと言う話だな。
女の写真載せたら見た目はよくなるだろうが、そんな編集の仕方は邪道だろ？
見た目だけで味のまずい駅弁を好き好んで食えとでも？
お前国語力ねえだろ？
女子高性その物がむかつくんじゃなくてその編集姿勢がむかつくわけ。
鉄道記事がいいかげんなのに、
女の写真で釣ろうとする醜い姿勢が不快なんだよ。
まずやる事やってから物言えと言う話だな。
女の写真載せたら見た目はよくなるだろうが、そんな編集の仕方は邪道だろ？
見た目だけで味のまずい駅弁を好き好んで食えとでも？
715 ：名無しでGO!：03/12/21 16:19 ID:H3Sn6A/+
鐵道ファンから車両メーカーや関連会社の広告がなくなったのていつごろでしたでしょうか？
あと記事は一般から募集かけてみたらどうだと思う。
したり顔で鉄道批判されたような記事読むより、
もっとロマンあふれるような記事がほしい。
ＲＪは長距離客車列車しかマンセーしてないような気がする
したり顔で鉄道批判されたような記事読むより、
もっとロマンあふれるような記事がほしい。
ＲＪは長距離客車列車しかマンセーしてないような気がする
>>715
完全に消えたわけではないと思うが、2000年からだったような・・・
完全に消えたわけではないと思うが、2000年からだったような・・・
718 ：名無しでGO!：03/12/21 18:32 ID:Uqi8t5VU
ｲｶﾛｽの山本和彦は元ﾚｲﾙの人間
上野弘介、橘谷龍之介はﾚｲﾙの元バイト
って常識でつか？
上野弘介、橘谷龍之介はﾚｲﾙの元バイト
って常識でつか？
つまり編集者の趣味でＦＡ？
720 ：名無しでGO!：03/12/21 19:14 ID:PS0CKPLx
一部鉄道雑誌が必死でデジカメ一眼を買わせようとしてるのが笑わせる。
「中判６×７より画質は上」
まさしく（ﾟДﾟ）？ですな
「中判６×７より画質は上」
まさしく（ﾟДﾟ）？ですな
721 ：名無しでGO!：03/12/21 19:48 ID:6ppU3kV8
>>720
EOS1Dsで撮影された画像見たことある？
EOS1Dsで撮影された画像見たことある？
女性の新幹線運転士ならもっと取り上げて欲しい
723 ：名無しでＧＯ！：03/12/21 20:57 ID:GyfciXoR
でたな、今月の鉄道ファソの特集。
ブルートレインだとよ。
バカにしてるのか？
ブルートレインだとよ。
バカにしてるのか？
724 ：名無しでGO!：03/12/21 22:26 ID:yPopu9ns
>>723
絵本だから仕方ありません。
絵本だから仕方ありません。
725 ：名無しでGO!：03/12/21 22:34 ID:u42mH6Wz
ファンの来月の特集はもっと馬鹿にしている
726 ：名無しでGO!：03/12/21 22:43 ID:3bHw0iNZ
>>723
ネタが切れ気味だからスルー。
ネタが切れ気味だからスルー。
727 ：名無しでGO!：03/12/21 23:06 ID:h6pvQMo0
ピクがキハ35.45特集だったのでつい買ってしまった
この前特集があったのが17年前だった。
来月が80系電車でその後が103系だ。でも151(181)は過去に特集を
組んだ記憶がない。なんでだろう
この前特集があったのが17年前だった。
来月が80系電車でその後が103系だ。でも151(181)は過去に特集を
組んだ記憶がない。なんでだろう
>>723
鉄ジャーだって「寝台列車の今後を考える」とかやってるから似たようなもんだ。
鉄ジャーだって「寝台列車の今後を考える」とかやってるから似たようなもんだ。
ブルトレブームは２０年以上前なのに何を一体･･･
当時幼稚園だった自分には今も昔もピンと来ないよ。
当時幼稚園だった自分には今も昔もピンと来ないよ。
730 ：名無しでGO!：03/12/22 00:58 ID:icH3bJij
RFは2003年1月号の特集がブルートレイン2003だったな。
ローテーション間隔短すぎだっつうの。
ローテーション間隔短すぎだっつうの。
731 ：名無しでGO!：03/12/22 01:53 ID:UElIeSVp
>>730
ネタ切れなんでつね。
ネタ切れなんでつね。
「ジャーナル」156ページで久しぶりに妄言爆発。
「新聞休刊」「活字離れ」「差別用語」「進歩派識者」「編集部の良識」
……とにかくマニア向け趣味雑誌の編集長のくせに何を言いたいんだか。
とりあえずウダウダ言う前に、まだ2003年なのに「2004年２月号」を出す神経を疑いたい。
「新聞休刊」「活字離れ」「差別用語」「進歩派識者」「編集部の良識」
……とにかくマニア向け趣味雑誌の編集長のくせに何を言いたいんだか。
とりあえずウダウダ言う前に、まだ2003年なのに「2004年２月号」を出す神経を疑いたい。
733 ：名無しでGO!：03/12/22 02:17 ID:M/H3KsRO
３８１系特集を早くしてほしい
734 ：名無しでＧＯ！：03/12/22 08:08 ID:eOY+5Brr
鉄道ファソ、
特急・ブルートレインの特集がグルグル。
つまんねぇよ。ここ３年ぐらい買っていない
特急・ブルートレインの特集がグルグル。
つまんねぇよ。ここ３年ぐらい買っていない
735 ：名無しでGO!：03/12/22 08:10 ID:BxBlyTVY
>>732
ウリナラ野郎発見！！！！
ウリナラ野郎発見！！！！
最後にＲＦ買ったのいつだろ？って調べたら９９年５月号（湘南電車特集）だった。
ＲＪに至っては・・・トータルでも２・３回くらいかな～。
ＲＪに至っては・・・トータルでも２・３回くらいかな～。
737 ：名無しでGO!：03/12/22 18:31 ID:gAG1Sh0H
738 ：名無しでＧＯ！：03/12/22 19:23 ID:BCZRxNP9
鉄道ファソの廃刊が決まりますた
739 ：名無しでGO!：03/12/22 19:30 ID:YwemR5Jh
740 ：名無しでGO!：03/12/22 19:36 ID:Ye/Da+JM
>>738
通報しますた
通報しますた
741 ：名無しでGO!：03/12/22 19:42 ID:3uY915gH
>>727
漏れも買ったよ。
今だから書くが、ＲＪ編集長に某件について抗議の手紙出したのよ。それに関しては一切スルーで黙殺。
匿名で来た時には『「闇討ち」みたいな云々』と翌月号で御怒りでしたのに。
『自分が苦言を言うのは構わんが言われるのは癪に障る』みたいな思考回路している人がトップ…周りにはＹＥＳマン
しかいないのであれば、ＲＪはもうお終いだと思う。貶すばかりで褒めるって事を知らない人間がトップにいてはねぇ…
漏れも買ったよ。
今だから書くが、ＲＪ編集長に某件について抗議の手紙出したのよ。それに関しては一切スルーで黙殺。
匿名で来た時には『「闇討ち」みたいな云々』と翌月号で御怒りでしたのに。
『自分が苦言を言うのは構わんが言われるのは癪に障る』みたいな思考回路している人がトップ…周りにはＹＥＳマン
しかいないのであれば、ＲＪはもうお終いだと思う。貶すばかりで褒めるって事を知らない人間がトップにいてはねぇ…
742 ：名無しでGO!：03/12/22 19:44 ID:bMJO6FZA
鐵道ヂャナーﾉﾚの廃刊が決まりますた
>>743
地下鉄落合駅近くの住民が「営団地下鉄が時間調整で停まるのはもってのほか。ＪＲや私鉄では経験した事が無い」との台詞に抗議を。
ＪＲや私鉄だってやってるっつーの。しかも運転士のせいにしてたし。
女性編集者が体調不調等を理由に早期に退職されて久しいけど、相当こき使われていたんだろうな…
地下鉄落合駅近くの住民が「営団地下鉄が時間調整で停まるのはもってのほか。ＪＲや私鉄では経験した事が無い」との台詞に抗議を。
ＪＲや私鉄だってやってるっつーの。しかも運転士のせいにしてたし。
女性編集者が体調不調等を理由に早期に退職されて久しいけど、相当こき使われていたんだろうな…
四ねや老害ケケ島。抗議文に強迫などとぬかすレイシスト野郎。
あれでもプロか？3流以下め！
あれでもプロか？3流以下め！
地下鉄落合駅近くの住民＝ＲＪ編集長の事です。「落合駅～飯田橋駅（と思われ）程度の通勤者が何を
言うかっ！！」ってとこですね。
ま、この世代は『他人には謝らせても自分は謝らない』タイプは多いんでしょうけど。
この件でＲＪは編集長に私物化されてるって事がはっきりしたと思っています。今度は２ちゃんねるか
このスレの事批判するんじゃない？「闇討ちに等しいっ！！」って。「だったら自分への批判を黙殺す
るなっ！！」と言い返してやりたい気分。
言うかっ！！」ってとこですね。
ま、この世代は『他人には謝らせても自分は謝らない』タイプは多いんでしょうけど。
この件でＲＪは編集長に私物化されてるって事がはっきりしたと思っています。今度は２ちゃんねるか
このスレの事批判するんじゃない？「闇討ちに等しいっ！！」って。「だったら自分への批判を黙殺す
るなっ！！」と言い返してやりたい気分。
何度もすいません。これだけはどうしても言いたく（書きたく）て…
鉄道を客観的に語れる方は宮脇俊三氏、いや、先生以外にはもういない…（涙）
批判家は要らん！！！！
鉄道を客観的に語れる方は宮脇俊三氏、いや、先生以外にはもういない…（涙）
批判家は要らん！！！！
749 ：名無しでGO!：03/12/22 21:14 ID:yLOueStL
RJの空港連絡鉄道の特集、腐っとる。成田空港のシェアのデータが1999年だと？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
RJの編集部は新東京国際空港公団のWebサイトというのを知らんのか。
もはやRJはデータ集としても使い物にならないらしい。
RJの編集部は新東京国際空港公団のWebサイトというのを知らんのか。
もはやRJはデータ集としても使い物にならないらしい。
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| ／
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ ｹｹ島さん、もう引退したら？
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| |僕は未だにビンビンだけどね♪
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
/ ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＼,_＿＿_,／ ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ ∩_,ノ 彡ｲ
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ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
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752 ：名無しでGO!：03/12/23 00:50 ID:du6iBm33
ＲＪでEC Rembrandtが12月の改正でなくなったなんて書かかれてたが大嘘。
Rembrandtは去年の改正で廃止になってる。
Rembrandtは去年の改正で廃止になってる。
720>>721
デジカメの形式まではチェックしてないけど
鉄道誌の写真を見る限り
デジタル一眼の画質は35mm銀塩より見劣りするのは
否めない、と思うけどね。
雑誌ならぱっと見区別が付きにくいレベルだけど、望遠で
とったときのボケ味が汚いし（昔のズームレンズみたい）、
何となく眠い。カメラ雑誌の銀塩一眼レフの画質チェック記事
なら、「イマイチ」といわれてしまうレベルだと思う。
デジカメの形式まではチェックしてないけど
鉄道誌の写真を見る限り
デジタル一眼の画質は35mm銀塩より見劣りするのは
否めない、と思うけどね。
雑誌ならぱっと見区別が付きにくいレベルだけど、望遠で
とったときのボケ味が汚いし（昔のズームレンズみたい）、
何となく眠い。カメラ雑誌の銀塩一眼レフの画質チェック記事
なら、「イマイチ」といわれてしまうレベルだと思う。
754 ：名無しでGO!：03/12/23 04:57 ID:kbZXZlWZ
>>753
721はただの釣りだと思うよ。
もし、釣りじゃないのなら俺も偶に驚くんだが、
ＣＤよりもＭＤの方が音が良い筈とか、
単純に「新製品＝性能向上」って考える人がいるんだよ。
どうして今、デジカメが増えているかは
「画質」じゃなくて「利便性」だよね。
画質なら当然 デジカメEOS1Ds＜フィルム中判 だよ。
721はただの釣りだと思うよ。
もし、釣りじゃないのなら俺も偶に驚くんだが、
ＣＤよりもＭＤの方が音が良い筈とか、
単純に「新製品＝性能向上」って考える人がいるんだよ。
どうして今、デジカメが増えているかは
「画質」じゃなくて「利便性」だよね。
画質なら当然 デジカメEOS1Ds＜フィルム中判 だよ。
「下の下ですね」
＞７０４
ゆいレールについては今月号のＲＪで、種村が語ってる。
＞「変な空港で、せっかく開通したモノレールを無視しており、
＞案内表示がまったくない。」
と郵便局員に言ったそうだけど、嫌な奴だな。
なんで郵便局員にいちゃもんつけるんだろう。ものすごく感じ悪い。
一般人なら分からなくもないが、鉄道知識があるなら会社に言うべきだろ。
あと駅百選の記事では、ちょっと古いバス停が残ってるだけで、
みじめったらしいとか評価してるし・・。ものすごく陰険な人間性だ。
ゆいレールについては今月号のＲＪで、種村が語ってる。
＞「変な空港で、せっかく開通したモノレールを無視しており、
＞案内表示がまったくない。」
と郵便局員に言ったそうだけど、嫌な奴だな。
なんで郵便局員にいちゃもんつけるんだろう。ものすごく感じ悪い。
一般人なら分からなくもないが、鉄道知識があるなら会社に言うべきだろ。
あと駅百選の記事では、ちょっと古いバス停が残ってるだけで、
みじめったらしいとか評価してるし・・。ものすごく陰険な人間性だ。
郵便局員＝町の地理に詳しい人
折角の100選の美観を、付属品であるバスが損ねているほうが大問題。
翁の言うことは半分くらいは正論で当たっている。
折角の100選の美観を、付属品であるバスが損ねているほうが大問題。
翁の言うことは半分くらいは正論で当たっている。
758 ：名無しでGO!：03/12/23 11:34 ID:6YMGI+qW
>>754
具体的にどの写真を指して言ってるのかわからないけど、
1眼デジでも旧式や安物レンズを組み合わせればやっぱり描写能力は落ちる。
特に雑誌のような商業印刷物で使う場合、
カメラの性能＋レンズの描写能力＋撮影者のセッティング能力＋
撮った画像のレタッチ技術の優劣＋紙質＋製版所・印刷工場の技術力の
総合力で出来栄えが大きく左右されるので、階調が眠いのは主に
レタッチ技術の問題だと思われる。
商品撮影では既に中判クラスまでは1眼デジタルで撮るのが
主流になりつつあるので、条件が整えば6×7は疑わしいが
645は軽く上回れるのは本当。
雑誌がデジカメ買わせようとしてるのは、広告主であるカメラメーカーを
ﾖｲｼｮしてるのと、デジカメで投稿してくれたら銀塩のように
写真1枚数千円の製版コストが殆どゼロに削減できるので、
出版社自身のコストダウンにつながるからだと思われ。
具体的にどの写真を指して言ってるのかわからないけど、
1眼デジでも旧式や安物レンズを組み合わせればやっぱり描写能力は落ちる。
特に雑誌のような商業印刷物で使う場合、
カメラの性能＋レンズの描写能力＋撮影者のセッティング能力＋
撮った画像のレタッチ技術の優劣＋紙質＋製版所・印刷工場の技術力の
総合力で出来栄えが大きく左右されるので、階調が眠いのは主に
レタッチ技術の問題だと思われる。
商品撮影では既に中判クラスまでは1眼デジタルで撮るのが
主流になりつつあるので、条件が整えば6×7は疑わしいが
645は軽く上回れるのは本当。
雑誌がデジカメ買わせようとしてるのは、広告主であるカメラメーカーを
ﾖｲｼｮしてるのと、デジカメで投稿してくれたら銀塩のように
写真1枚数千円の製版コストが殆どゼロに削減できるので、
出版社自身のコストダウンにつながるからだと思われ。
>>757
俺も記事読んだが
＞折角の100選の美観を、付属品であるバスが損ねているほうが大問題。
そうか？そんなに大問題な事柄なのか？
古い町並みが残っていてマッタリ出来るんだが？
なんでもかんでも新しくすれば良いわけではないと思うが?
＞郵便局員＝町の地理に詳しい人
それは良く見れば分かるものを自分が見つけられなかっただけで、
自己責任に近い。
関係ない人に説教はだめだろ。しかもこ相手が女性だから言ったんだろ。
コワモテの局員ならこいつは多分言わないと思う。
俺も記事読んだが
＞折角の100選の美観を、付属品であるバスが損ねているほうが大問題。
そうか？そんなに大問題な事柄なのか？
古い町並みが残っていてマッタリ出来るんだが？
なんでもかんでも新しくすれば良いわけではないと思うが?
＞郵便局員＝町の地理に詳しい人
それは良く見れば分かるものを自分が見つけられなかっただけで、
自己責任に近い。
関係ない人に説教はだめだろ。しかもこ相手が女性だから言ったんだろ。
コワモテの局員ならこいつは多分言わないと思う。
>>732
＞「差別用語」「編集部の良識」
25ページの
「300円ではなく、50円の半端をつけても”半額”を重視するのもこの地らしい」
は近畿地区の人に対する差別用語だよなｗ
安いほうが良いのは誰でもそうだし。
＞「差別用語」「編集部の良識」
25ページの
「300円ではなく、50円の半端をつけても”半額”を重視するのもこの地らしい」
は近畿地区の人に対する差別用語だよなｗ
安いほうが良いのは誰でもそうだし。
高速鉄路建設のあゆみが台湾から離れ日本の話ばかりになってるのが、ちょっとかなしいな。
あと154ページの「レールファンのあり方について」についてもどうかと。
まずえらそうに言う前にお前がやれと。
ボランティアで、駅掃除する住民って
あと154ページの「レールファンのあり方について」についてもどうかと。
まずえらそうに言う前にお前がやれと。
ボランティアで、駅掃除する住民って
ボランティアで、駅掃除する住民って
すでにいるけどな
すでにいるけどな
763 ：名無しでGO!：03/12/23 12:39 ID:EJXvHdgp
いるいる。
田舎の無人駅には時々その手の感謝状が掲げてあるね。
田舎の無人駅には時々その手の感謝状が掲げてあるね。
＞付属品であるバス（＠種村）
バス会社が怒りそうな書き方だな。批判家は付属品どころか除去すべき物なのだが。
真岡鉄道での写真見て正直「気持ち悪い顔」と思って以来、文章は眼を通すが顔は見たくない。
>>761
同意。
それ以前に、宮沢喜一さんのように潔く引退してもらいたいものだ＞ＲＪ編集長
バス会社が怒りそうな書き方だな。批判家は付属品どころか除去すべき物なのだが。
真岡鉄道での写真見て正直「気持ち悪い顔」と思って以来、文章は眼を通すが顔は見たくない。
>>761
同意。
それ以前に、宮沢喜一さんのように潔く引退してもらいたいものだ＞ＲＪ編集長
765 ：名無しでGO!：03/12/23 13:39 ID:EJXvHdgp
766 ：名無しでGO!：03/12/23 14:31 ID:fMvRmdLV
>>765
中曽根さんよりも傲慢で藤井元総裁よりも性質（たち）が悪いと思われ。
中曽根さんよりも傲慢で藤井元総裁よりも性質（たち）が悪いと思われ。
768 ：名無しでGO!：03/12/23 15:28 ID:CR3n7f7F
>>760
それは単純に、マスメディアの一極集中の弊害。漏れも関西だがいちいち言うな。
ちなみに「マス」つーてもマスターベーションメディアだが。
>>761
台湾は現地への理解がすすんだのか日本連合が勝ち取って、今は逐次建設が進んでる。
斎藤先生の出番は取りあえず一休み中だからね。
それは単純に、マスメディアの一極集中の弊害。漏れも関西だがいちいち言うな。
ちなみに「マス」つーてもマスターベーションメディアだが。
>>761
台湾は現地への理解がすすんだのか日本連合が勝ち取って、今は逐次建設が進んでる。
斎藤先生の出番は取りあえず一休み中だからね。
770 ：721：03/12/23 17:23 ID:fGp9vJSo
>>754
つりじゃなかったんだが
>>758の書いている通り、645クラスの描写はあるものと思うよ。
屋外で撮ったカットで比較して俺はそう感じた。
雑誌がデジカメ記事書くのは>>758のいう通りの理由だね。
それで買うか買わないかはそれこそ趣味の問題。
おれは新製品＝性能向上と決めつけて考えてるわけじゃないよ。
むしろデジタルには否定的だったけど、1Dsのサンプル見て自分で感じ
た素直な感想。まあ、俺の感性が鈍いのかもしれんが(w
つりじゃなかったんだが
>>758の書いている通り、645クラスの描写はあるものと思うよ。
屋外で撮ったカットで比較して俺はそう感じた。
雑誌がデジカメ記事書くのは>>758のいう通りの理由だね。
それで買うか買わないかはそれこそ趣味の問題。
おれは新製品＝性能向上と決めつけて考えてるわけじゃないよ。
むしろデジタルには否定的だったけど、1Dsのサンプル見て自分で感じ
た素直な感想。まあ、俺の感性が鈍いのかもしれんが(w
771 ：名無し野電車区：03/12/23 18:35 ID:T2VJJmTx
初めてこのスレ来たけどなんで竹島けなしてる奴多いの？
俺は竹島の言うことはもっともだと思うけどな。
サヨの工作員だったら何言っても無駄だろうけど。
俺は竹島の言うことはもっともだと思うけどな。
サヨの工作員だったら何言っても無駄だろうけど。
773 ：名無しでGO!：03/12/23 19:19 ID:6lqGz1l7
>>771
言うことはもっともでも、それを「鉄道雑誌」に書くから、
分別のわきまえがなってないと叩かれる。
雑誌は編集後記も含めて「記事」なんであって、後記だから
といって、鉄道と関係がない、読者の方をむいていない文章
を書きなぐっていいということにはならない。
もちろん「雑誌」だから、雑然とごった煮的な編集方針を
取るというのもひとつの考え方かもしれないが「専門誌」を
謳う以上は、少なくとも鉄道にかかわった記事を、編集後記
含めて記載するのが筋ではないのかな？
つまりそういうこと。
思想・信条の自由は認められるべきだけど、
それを鉄道専門誌、しかも商業誌でやっていい
理由にはならない。
広告主に対する不義理にもなる。
言うことはもっともでも、それを「鉄道雑誌」に書くから、
分別のわきまえがなってないと叩かれる。
雑誌は編集後記も含めて「記事」なんであって、後記だから
といって、鉄道と関係がない、読者の方をむいていない文章
を書きなぐっていいということにはならない。
もちろん「雑誌」だから、雑然とごった煮的な編集方針を
取るというのもひとつの考え方かもしれないが「専門誌」を
謳う以上は、少なくとも鉄道にかかわった記事を、編集後記
含めて記載するのが筋ではないのかな？
つまりそういうこと。
思想・信条の自由は認められるべきだけど、
それを鉄道専門誌、しかも商業誌でやっていい
理由にはならない。
広告主に対する不義理にもなる。
おんなじ特集ばかりと言われるファンだけど、列車の変遷やらを知るにはわかり易い。
775 ：名無しでGO!：03/12/23 19:26 ID:6lqGz1l7
実際、広告主や代理店はあのときの騒動をどう
思ったんだろうね。
代理店や広告主は「鉄道専門誌」ということで、
広告を出稿しているわけでしょ。それであんな騒動を
編集長自らが起こして、「あの雑誌に広告を出している
××社」ってイメージを読者にもたれたら、責任問題に
まで発展することだって十分にありえるんだけど。
鉄道雑誌業界はそういった点には寛容なのか？
思ったんだろうね。
代理店や広告主は「鉄道専門誌」ということで、
広告を出稿しているわけでしょ。それであんな騒動を
編集長自らが起こして、「あの雑誌に広告を出している
××社」ってイメージを読者にもたれたら、責任問題に
まで発展することだって十分にありえるんだけど。
鉄道雑誌業界はそういった点には寛容なのか？
RJ編集長の歴史認識自体は、真っ当なものだと思うよ。
ここでは、それすらも否定してそうな社民党的なﾔｼもいるみたいだけど。
ここでは、それすらも否定してそうな社民党的なﾔｼもいるみたいだけど。
778 ：名無しでGO!：03/12/23 19:52 ID:sixwwPBz
777days
ﾀﾞｻｯ
>>776
歴史認識がまっとうかどうかは知らないが、
そういった問題を鉄道専門誌でやる、という事に
違和感を覚えないセンスの人間はまっとうじゃないと思う。
場をわきまえず政治思想なんかをまき散らすからウザがられる。
まあ、鉄ヲタには「政治に関心を持つ僕ちゃんカッコイイ」みた
いに思っている精神未熟児も多いみたいだが。
ヒキコモリに「場をわきまえろ」って言うのは難しいのかな？
歴史認識がまっとうかどうかは知らないが、
そういった問題を鉄道専門誌でやる、という事に
違和感を覚えないセンスの人間はまっとうじゃないと思う。
場をわきまえず政治思想なんかをまき散らすからウザがられる。
まあ、鉄ヲタには「政治に関心を持つ僕ちゃんカッコイイ」みた
いに思っている精神未熟児も多いみたいだが。
ヒキコモリに「場をわきまえろ」って言うのは難しいのかな？
781 ：特定記事：03/12/23 20:13 ID:WLDABC3a
これはうざい
782 ：駿大たびてつ研究同好会 ◆555KEgX2TI ：03/12/23 20:24 ID:N+qzh3+s
うるせえよレイシスト野郎！
ハングル板でオナニーでもしてろ！
鉄ヲタ＝右翼とは限らないんだよ。
ハングル板でオナニーでもしてろ！
鉄ヲタ＝右翼とは限らないんだよ。
785 ：駿大たびてつ研究同好会 ◆555KEgX2TI ：03/12/23 20:50 ID:N+qzh3+s
これはこれは気違いハン板の嫌韓厨の御来訪ですか。
まあ総連の事務所に鉄砲打ち込むどこかの銃ヲタ団体と同類の連中とは思考がちがいますので。
まあ総連の事務所に鉄砲打ち込むどこかの銃ヲタ団体と同類の連中とは思考がちがいますので。
しかしRJ信者のヲタ叩きはいつ見ても臭いね。
788 ：名無しでGO!：03/12/23 21:17 ID:GGgSPatE
前スレが終わってからしばらくは誰も鉄道雑誌スレ立てなかっ
たんだけどね。
RJ叩きスレになるのはある程度予想できただろうし。
たんだけどね。
RJ叩きスレになるのはある程度予想できただろうし。
カメラの事も主義思想の事も板違い。逝け。
791 ：名無しでGO!：03/12/23 21:51 ID:BSJ6dFAU
>>677
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072183170.jpg
>>699
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072183837.JPG
やはりRJの写真のセンスはどうかしている。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072183170.jpg
>>699
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072183837.JPG
やはりRJの写真のセンスはどうかしている。
792 ：770：03/12/23 22:26 ID:fGp9vJSo
>>788
板違いといわれているのでこれを最後にしよう。
ちゃんと自分で撮ったカットで自分で判断したよ。
ただしレンタル品だったが(w
まあ、一眼じゃないデジカメのサンプルは銀塩のコンパクトで撮られた
というサンプルと同じで当てにはならないのは確かだ罠。
コンパクトデジの画質ったら目も当てらんないのあるもんね。
センササイズが小さすぎるっつーの。
板違いといわれているのでこれを最後にしよう。
ちゃんと自分で撮ったカットで自分で判断したよ。
ただしレンタル品だったが(w
まあ、一眼じゃないデジカメのサンプルは銀塩のコンパクトで撮られた
というサンプルと同じで当てにはならないのは確かだ罠。
コンパクトデジの画質ったら目も当てらんないのあるもんね。
センササイズが小さすぎるっつーの。
>>787 うむ。自分達は違うって気取りすぎてる。
マニアって普通の雑誌などに書いてあることで過剰に反応するのはいかがか。
レールファンって言い方は偽善ていうわけじゃないけど胡散臭いぞ。
鉄道ファンという雑誌の名前とかぶるからというのは抜きにしてもだね。
マニアって普通の雑誌などに書いてあることで過剰に反応するのはいかがか。
レールファンって言い方は偽善ていうわけじゃないけど胡散臭いぞ。
鉄道ファンという雑誌の名前とかぶるからというのは抜きにしてもだね。
795 ：名無しでGO!：03/12/24 00:36 ID:OF6KwOj9
797 ：名無しでGO!：03/12/24 01:51 ID:kK35Wn6S
798 ：名無しでGO!：03/12/24 04:26 ID:9MhNAxFL
いいじゃねーかよ
オナネタにも使えてお得だろ？
オナネタにも使えてお得だろ？
ウリナラマンセー
社民党は正しいニダ
この状況にふさわしいＡＡはこれだろう
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
.∧＿∧
-´⌒二⊃ <=( ´∀｀) ⊂二⌒丶
＿ソ. （つ つ ヾ_＿
人 Ｙ
レ （＿フ
工作員がいるぞ！
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
.∧＿∧
-´⌒二⊃ <=( ´∀｀) ⊂二⌒丶
＿ソ. （つ つ ヾ_＿
人 Ｙ
レ （＿フ
工作員がいるぞ！
リアル工作員は>>784
>756
＞一般人なら分からなくもないが、
＞鉄道知識があるなら会社に言うべきだろ。
うんうんそりゃそうだ。
でもさ素人ならまだしも鉄道を実際に乗り回してる人間が、
案内がないと分からないと言うのはどうかと。
においというかなんと言うか俺ら鉄道趣味の人間ならだいたいは分かるよな？
案内が全くないと言うなら分かるが、
十分分かる範囲に、案内があるからな。自己責任だよな。
＞一般人なら分からなくもないが、
＞鉄道知識があるなら会社に言うべきだろ。
うんうんそりゃそうだ。
でもさ素人ならまだしも鉄道を実際に乗り回してる人間が、
案内がないと分からないと言うのはどうかと。
においというかなんと言うか俺ら鉄道趣味の人間ならだいたいは分かるよな？
案内が全くないと言うなら分かるが、
十分分かる範囲に、案内があるからな。自己責任だよな。
なんていうかベタほめしろとまでは言わないが、
わざわざ批判をしようという意識で、記事書くから陰湿になるんだよな。
鉄道の新車情報も少ないし、廃線情報だって、
新聞とかほかのメディアのあと追いになってる。
実際チンチン電車で有名な阪堺が、
一部廃線を言ったときの住民の取り組みとかも取り上げていない。
廃線決定してからごたごた能書き垂れ流してるだけだと思う。
廃線になりそうなら雑誌がその路線を応援してみたらどうだ？
わざわざ批判をしようという意識で、記事書くから陰湿になるんだよな。
鉄道の新車情報も少ないし、廃線情報だって、
新聞とかほかのメディアのあと追いになってる。
実際チンチン電車で有名な阪堺が、
一部廃線を言ったときの住民の取り組みとかも取り上げていない。
廃線決定してからごたごた能書き垂れ流してるだけだと思う。
廃線になりそうなら雑誌がその路線を応援してみたらどうだ？
805 ：名無しでGO!：03/12/24 16:56 ID:deQCTqMY
＞廃線になりそうなら雑誌がその路線を応援してみたらどうだ
見込みがあるのなら応援してみるなり
それこそ川島じゃないが対応策を記事にしてみてもいいだろうし
逆に本当に使命を終えた路線だというのなら
これこれこうで廃止やむなし、ぐらいのことを言ってもいいのにな。
まあ、後になってぐじぐじ言うのは何の責任問題も問われないし楽だろうけどな。
○○の怠慢、なんて誰にでも言えるし。
ただこの部分についてはちょっとフォロー
＞一部廃線を言ったときの住民の取り組みとかも取り上げていない。
発表されたのが12月になってしばらくしてからだったので間に合わなかったかと。
仮にそう言う流れをキャッチしていたとしても記事にできたかどうか。
あと既出だがＲＦの来月の特集には・・・そんなにネタないのかなあ
ブルートレイン、短絡線、特急車両、国鉄型・・の繰り返しだね。
だんだんサイクルも短くなってきてるし。
見込みがあるのなら応援してみるなり
それこそ川島じゃないが対応策を記事にしてみてもいいだろうし
逆に本当に使命を終えた路線だというのなら
これこれこうで廃止やむなし、ぐらいのことを言ってもいいのにな。
まあ、後になってぐじぐじ言うのは何の責任問題も問われないし楽だろうけどな。
○○の怠慢、なんて誰にでも言えるし。
ただこの部分についてはちょっとフォロー
＞一部廃線を言ったときの住民の取り組みとかも取り上げていない。
発表されたのが12月になってしばらくしてからだったので間に合わなかったかと。
仮にそう言う流れをキャッチしていたとしても記事にできたかどうか。
あと既出だがＲＦの来月の特集には・・・そんなにネタないのかなあ
ブルートレイン、短絡線、特急車両、国鉄型・・の繰り返しだね。
だんだんサイクルも短くなってきてるし。
806 ：名無しでGO!：03/12/24 23:33 ID:hgHPiQrF
鉄道専門誌のＪＫ写真を探すスレはここですか。
>>804
象徴的なのが京福の記事だと思う。
ピクが地元の人が書いた記事に対して、ＲＪは1日取材した程度。
確かに、ピクに書いたのは地元の支援団体だから、えち鉄復活への希望を持って
（あるいは感情で）書いていることは読み取れる。
ＲＪは結構ドライだった感じがしたな。
象徴的なのが京福の記事だと思う。
ピクが地元の人が書いた記事に対して、ＲＪは1日取材した程度。
確かに、ピクに書いたのは地元の支援団体だから、えち鉄復活への希望を持って
（あるいは感情で）書いていることは読み取れる。
ＲＪは結構ドライだった感じがしたな。
鉄道雑誌って、鉄道会社から情報をもらって
(あるいは写真撮影などの便宜を図ってもらって)、
誌面を作成している。
つまり、「路線を応援」とか「対応策」とか、
当事者の動向を左右しかねないことはできないんだよ。
あくまでも無責任な一般論しか語られないんだ。
それを踏み込んで語ってしまい、取材拒否にあうともう何もできない。
(あるいは写真撮影などの便宜を図ってもらって)、
誌面を作成している。
つまり、「路線を応援」とか「対応策」とか、
当事者の動向を左右しかねないことはできないんだよ。
あくまでも無責任な一般論しか語られないんだ。
それを踏み込んで語ってしまい、取材拒否にあうともう何もできない。
809 ：ネコの本は？：03/12/25 01:38 ID:C/L/U2vo
Ａ４変形菊版だったね
オフセット印刷だったか？
記事の文書は読みやすかったどす
オフセット印刷だったか？
記事の文書は読みやすかったどす
810 ：名無しでGO!：03/12/25 01:41 ID:vaVO+UVe
制作費としては地元の人（鉄ヲタ・鉄道会社社員等社外の人間）に
書いてもらうより東京から社員なりライター派遣して取材する方が高いはずだけどね。
よく見てみると、RJって首都圏以外在住の社外ライター・契約カメラマンが少ない。
自分達で取材して本を作るんだというジャーナリスト魂のつもりなんだろうけど、
それだとどうやっても「東京の視点から見た一地方」という視点になってしまう。
書いてもらうより東京から社員なりライター派遣して取材する方が高いはずだけどね。
よく見てみると、RJって首都圏以外在住の社外ライター・契約カメラマンが少ない。
自分達で取材して本を作るんだというジャーナリスト魂のつもりなんだろうけど、
それだとどうやっても「東京の視点から見た一地方」という視点になってしまう。
＞それを踏み込んで語ってしまい、取材拒否にあうともう何もできない。
うむ。鉄道ジャーナリズムといってもやっぱそんなものかぁ。
うむ。鉄道ジャーナリズムといってもやっぱそんなものかぁ。
812 ：名無しでGO!：03/12/25 03:43 ID:6jyvggj6
age
獨島紀元
814 ：名無しでＧＯ！：03/12/25 12:17 ID:f4TfobXG
r‐'⌒‐っ
_〕￣A〔 _
. ,', ｀ー‐' ｀ヽ)
, ‐、l し ,r ，!
{ｌ }｛ ’_(･･)） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`Y´ ゝ､..＿ `´_ノ ＜ 鉄道ファソ廃刊しる、蛆虫、氏ね｡
（)‐７, txｬ ￣ ,｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈!｀ﾒ.,' ﾟ ﾟ とLｨ′
/ ,' ﾟ ﾟ ヽ
ゝ'､ﾟ ﾟ ノ
｀iーr--‐t´>
(ﾆj' ヽ_う
_〕￣A〔 _
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`Y´ ゝ､..＿ `´_ノ ＜ 鉄道ファソ廃刊しる、蛆虫、氏ね｡
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〈!｀ﾒ.,' ﾟ ﾟ とLｨ′
/ ,' ﾟ ﾟ ヽ
ゝ'､ﾟ ﾟ ノ
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(ﾆj' ヽ_う
815 ：名無しでGO!：03/12/25 12:39 ID:1rr2xTJ3
>>811
｢商業ベースの雑誌では端から鉄道ジャーナリズムなど実現し得ない｣
↓
｢幼稚なジャーナリズム気取りの発言しかできない者は逆に生き残れる｣
ということか。
・無責任な発言、責任を他に転嫁する。
・苦言文句は言うべきところに言わず
往々にして一見関係ありそうで関係のないところに言う。
力関係を考えてそうしてるのか、
単に言うだけの根性がないのか、さて。
｢商業ベースの雑誌では端から鉄道ジャーナリズムなど実現し得ない｣
↓
｢幼稚なジャーナリズム気取りの発言しかできない者は逆に生き残れる｣
ということか。
・無責任な発言、責任を他に転嫁する。
・苦言文句は言うべきところに言わず
往々にして一見関係ありそうで関係のないところに言う。
力関係を考えてそうしてるのか、
単に言うだけの根性がないのか、さて。
さっきジャーナルの２月号を立ち読みしてきたけど・・
今月の「レールウェイレビュー」・・ありゃ何だ？
すけべじじいのぼやき節にしか見えない。
今月の「レールウェイレビュー」・・ありゃ何だ？
すけべじじいのぼやき節にしか見えない。
レビューに変酋長に…
つきあってられんな
つきあってられんな
818 ：名無しでGO!：03/12/25 19:49 ID:I6/Dkc7P
ところで、ＲＪだって>>605みたいな時代もあったわけだろ？
なんで今の如く堕落したのさ？ｹｹ島の老害？そんな単純なもんか？
たとえば、発行部数は当時と比べてどうなんだろう？
購読者層は？鉄道趣味業界全般の概況は？
良くも悪くも雑誌は「商品」なんだから、購買者にあわせて堕落して逝ったと言えるのか、言えないのか？
なんで今の如く堕落したのさ？ｹｹ島の老害？そんな単純なもんか？
たとえば、発行部数は当時と比べてどうなんだろう？
購読者層は？鉄道趣味業界全般の概況は？
良くも悪くも雑誌は「商品」なんだから、購買者にあわせて堕落して逝ったと言えるのか、言えないのか？
819 ：名無しでGO!：03/12/25 20:10 ID:WnEoHiUS
少なくともケケ島が現役で書いてた列車追跡はすごかったよ。
まさに追跡で鉄道の現場に入り込み報告するという姿勢だった。
時には機関車へ乗車し運転士の働きを報道した。生きた現場からの報道だったよ。
労使対立はそういった現場立ち入りをすべて規制した。
さらにブルトレブームやSLブームあたりからのマニアとのトラブルで現場に緊張も発生した。
そうして現場追跡的な取材はできなくなりただ列車に乗ってぶちぶち文句言うだけの列車追跡に成り下がった。
RJ側から見れば労使対立やDQNヲタによる問題は邪魔者でそれがヲタ叩きや現場クレームに走らせるんじゃないかな。
ケケ島作品集の碓氷峠も廃止最終日の極端な盛り上がりのせいで未完なのだそうだ。
まさに追跡で鉄道の現場に入り込み報告するという姿勢だった。
時には機関車へ乗車し運転士の働きを報道した。生きた現場からの報道だったよ。
労使対立はそういった現場立ち入りをすべて規制した。
さらにブルトレブームやSLブームあたりからのマニアとのトラブルで現場に緊張も発生した。
そうして現場追跡的な取材はできなくなりただ列車に乗ってぶちぶち文句言うだけの列車追跡に成り下がった。
RJ側から見れば労使対立やDQNヲタによる問題は邪魔者でそれがヲタ叩きや現場クレームに走らせるんじゃないかな。
ケケ島作品集の碓氷峠も廃止最終日の極端な盛り上がりのせいで未完なのだそうだ。
820 ：名無しでGO!：03/12/25 20:21 ID:CnWbDinq
>>818
漏れはもう購入していないから、 何千・何万分の１は減っている事になる。
漏れはもう購入していないから、 何千・何万分の１は減っている事になる。
「鉄道記録映画社（RJの前身)」の頃のｹｹ島は、記録することの重要さを教えて
くれた。その意味でも、ｹｹ島の役割、功績は偉大だったと思う。
それはRJビデオを見れば判る。ただ思想的には合わないが。
一番の問題は世代交代がないことだと思うし、ﾜﾝﾏﾝ体制が災いしている。
これでは組織も活性化しない。
来年７８歳、８０歳までやるつもりなのかね。
くれた。その意味でも、ｹｹ島の役割、功績は偉大だったと思う。
それはRJビデオを見れば判る。ただ思想的には合わないが。
一番の問題は世代交代がないことだと思うし、ﾜﾝﾏﾝ体制が災いしている。
これでは組織も活性化しない。
来年７８歳、８０歳までやるつもりなのかね。
>発行部数は当時と比べてどうなんだろう？
１位 鉄道ファン ２位 鉄道ジャーナル ３位 鉄道ピクトリアル
の順位はずっと変わってないらしい。
ただジャーナルは長年の読者が多く、ピクは増刊号の人気が高いのが特徴。
１位 鉄道ファン ２位 鉄道ジャーナル ３位 鉄道ピクトリアル
の順位はずっと変わってないらしい。
ただジャーナルは長年の読者が多く、ピクは増刊号の人気が高いのが特徴。
823 ：名無しでGO!：03/12/26 00:37 ID:vYkloNci
鉄道ジャーナルは
国鉄分割民営化の時
当局の意向をおそれて何も問題提起出来なかった。
その時点で完全に終わっているのに何を未だに
ジャーナリズムぶっているんだか。
国鉄分割民営化の時
当局の意向をおそれて何も問題提起出来なかった。
その時点で完全に終わっているのに何を未だに
ジャーナリズムぶっているんだか。
レスおおきに。＞みなさん
>>819
いつだったかのキリ番記念号に復刻が出ていたので見た。
昔の列車追跡は、純粋にカッコイイ！(・∀・) 白黒写真の味もよし。
>>821
長浜の施設で流れていたのでちらっと見たが、正直重い。（チラ見で見れる作品ではないことは承知。）
現代みたいにビデオでがしがし撮って出しまくるスタイルの作品とは全く異質のものと感じる。
だからフィルムにこだわるんだろうな。漏れも思想的には合わないが。ｗ
>>822
シェアでなく、部数ってだいたいご存じないですか？
漏れの勝手な感覚的には、５万部を越えたらシブーいものを創って出すのは無理かと。
関係ないが、何年も前に話した週刊金曜日のスタッフは「今は１万部。３万部になったら雑誌が変質しちゃうな。」と逝っておられた。
>>819
いつだったかのキリ番記念号に復刻が出ていたので見た。
昔の列車追跡は、純粋にカッコイイ！(・∀・) 白黒写真の味もよし。
>>821
長浜の施設で流れていたのでちらっと見たが、正直重い。（チラ見で見れる作品ではないことは承知。）
現代みたいにビデオでがしがし撮って出しまくるスタイルの作品とは全く異質のものと感じる。
だからフィルムにこだわるんだろうな。漏れも思想的には合わないが。ｗ
>>822
シェアでなく、部数ってだいたいご存じないですか？
漏れの勝手な感覚的には、５万部を越えたらシブーいものを創って出すのは無理かと。
関係ないが、何年も前に話した週刊金曜日のスタッフは「今は１万部。３万部になったら雑誌が変質しちゃうな。」と逝っておられた。
>>824
公称では各誌は16万部、ﾄﾚｲｿだけは8万5000部だと聞いたことがある(96年ごろの話)
公称では各誌は16万部、ﾄﾚｲｿだけは8万5000部だと聞いたことがある(96年ごろの話)
827 ：名無しでGO!：03/12/26 01:32 ID:gQ54XNAU
>>824
交友社やジャーナル社の社屋を見たことがあるか？
取次に１冊売って５００円としても、とても毎月８千万の商いをしてる会社には見えない。
１年間で１６万部だったら「もうちょっとあるだろ」と思うが、
交渉部数なんて新聞でも数倍の鯖読みは当たり前だからね。
自分が気に入りさえすれば雑誌の部数なんて読者にゃ関係ネーヨ。
交友社やジャーナル社の社屋を見たことがあるか？
取次に１冊売って５００円としても、とても毎月８千万の商いをしてる会社には見えない。
１年間で１６万部だったら「もうちょっとあるだろ」と思うが、
交渉部数なんて新聞でも数倍の鯖読みは当たり前だからね。
自分が気に入りさえすれば雑誌の部数なんて読者にゃ関係ネーヨ。
鉄道雑誌関係者が鉄道そのものに踏み込んで発言できないのは
当事者の取材拒否が怖いから。
国鉄解体の80年代はそれこそ全面拒否の可能性もあったわけだし、
もそもそ氏やリアルヶヶのように生ぬるい対応をせざるを得なかった。
元鉄道ジャーナル社員の松尾定○に関する関係各位の対応を考えれば、
「鉄道エクスプレス」だったかなんだんの鉄道雑誌もどきの迷走を見れば、
そうせざるをえないのはここの住人でも分かるんじゃないの。
ちなみに、部数の公称はＲＦで30万部、ＲＪで25万部。
まあ、その半分以下というのが実数値なんだろうけどね。
当事者の取材拒否が怖いから。
国鉄解体の80年代はそれこそ全面拒否の可能性もあったわけだし、
もそもそ氏やリアルヶヶのように生ぬるい対応をせざるを得なかった。
元鉄道ジャーナル社員の松尾定○に関する関係各位の対応を考えれば、
「鉄道エクスプレス」だったかなんだんの鉄道雑誌もどきの迷走を見れば、
そうせざるをえないのはここの住人でも分かるんじゃないの。
ちなみに、部数の公称はＲＦで30万部、ＲＪで25万部。
まあ、その半分以下というのが実数値なんだろうけどね。
>>826
曲がりなりにも、人材活用センター問題を断片的に取り上げていたね。
さて、中労委敗訴判決に対するコメントを果たして書けるか否か。
>>827
うむ、公称部数なんて鯖読みまくりなのであてにならない。
ただ、実際にある程度の数が出るのなら、
ちょっとふざけた企画でも安心してリリースできるという面はある。
>>828
うーん、あの時期は、それでも精一杯だったように見えたけどなあ。
まだ当時工房だった俺の目がぬるかっただけかもしれないけど、
毎日が唇寒しという国鉄職員の口から、
何とかしてコメントを引き出そうという努力はうかがえたと思うが。
曲がりなりにも、人材活用センター問題を断片的に取り上げていたね。
さて、中労委敗訴判決に対するコメントを果たして書けるか否か。
>>827
うむ、公称部数なんて鯖読みまくりなのであてにならない。
ただ、実際にある程度の数が出るのなら、
ちょっとふざけた企画でも安心してリリースできるという面はある。
>>828
うーん、あの時期は、それでも精一杯だったように見えたけどなあ。
まだ当時工房だった俺の目がぬるかっただけかもしれないけど、
毎日が唇寒しという国鉄職員の口から、
何とかしてコメントを引き出そうという努力はうかがえたと思うが。
830 ：名無しでGO!：03/12/26 02:58 ID:yTTl/9vw
>>827
鉄道誌にかぎらず、出版社は少数精鋭のところがけっこう多いよな。
鉄道誌にかぎらず、出版社は少数精鋭のところがけっこう多いよな。
833 ：名無しでGO!：03/12/26 07:18 ID:sGEAykp1
ちょっとＲＦの話していいですか。
今月のＲＦのブルートレイン大辞典なんですけど、
ルーメットの写真が乗っていなかったのが残念です。
手元のバックナンバーだけで作っている感じの記事が
あまり面白くないです。
今月のＲＦのブルートレイン大辞典なんですけど、
ルーメットの写真が乗っていなかったのが残念です。
手元のバックナンバーだけで作っている感じの記事が
あまり面白くないです。
834 ：名無し野電車区：03/12/26 07:46 ID:ChFXdx0G
鉄道ファソ、配管
まともなジャーナリズムであれば、記事が気に食わないと取材拒否すれば、
かえって、拒否したことが問題になるので、そんなことはできない。
記事が気に食わないと取材拒否できるということは、鉄道雑誌なんかは
まともなジャーナリズムとして扱われてないってことでしょ。
かえって、拒否したことが問題になるので、そんなことはできない。
記事が気に食わないと取材拒否できるということは、鉄道雑誌なんかは
まともなジャーナリズムとして扱われてないってことでしょ。
836 ：名無しでGO!：03/12/26 11:55 ID:X1IW9Sam
国内も海外も提灯記事ばっか。
別に提灯が悪いとは言わないよ。ファッション誌なんてタイアップ記事は当たり前だ。
でもね、変に肩肘はって「ジャーナリスト」面するからカチンとくるわけさ。
別に提灯が悪いとは言わないよ。ファッション誌なんてタイアップ記事は当たり前だ。
でもね、変に肩肘はって「ジャーナリスト」面するからカチンとくるわけさ。
837 ：名無しでGO!：03/12/26 12:07 ID:t5pHRTdL
『旅と鉄道』は９７年夏号でありもしない「南京大虐殺」を宣伝した。
だから、それ以後一度も買ってません。
もしかして、あのときのライターは取材のついでに悪名名高いインチキ施設「南京大屠殺記念館」でも見て洗脳されたのか？
だから、それ以後一度も買ってません。
もしかして、あのときのライターは取材のついでに悪名名高いインチキ施設「南京大屠殺記念館」でも見て洗脳されたのか？
838 ：名無しでGO!：03/12/26 12:26 ID:t6OYSIeZ
＞837
害基地！あの小泉だって無いとは云わない。「２０万人じゃない２万以下だ」と。
１０００人でも大変な数なのに、ありもしないとは！
いつもこの手で、全面否定！無内容なコピペ５０～１００で埋めてスレを潰し、
「なかった～」と自己満足！
ガス室のないユダヤ人収容所があったことで、ガス室の存在を全面否定して廃刊に
なった事件と全く同パターン。
暴力団が生活保護で生活してたのをことさら宣伝して、無理矢理普通の保護家庭を
打ち切ったのと同じ手法だ。理性の欠片もないことを恥じろ！お前らこそが「非国民」
って、「暴力と威圧で言論を封じるぞ！」というかけ声が「非国民！」なんだよなぁ！
害基地！あの小泉だって無いとは云わない。「２０万人じゃない２万以下だ」と。
１０００人でも大変な数なのに、ありもしないとは！
いつもこの手で、全面否定！無内容なコピペ５０～１００で埋めてスレを潰し、
「なかった～」と自己満足！
ガス室のないユダヤ人収容所があったことで、ガス室の存在を全面否定して廃刊に
なった事件と全く同パターン。
暴力団が生活保護で生活してたのをことさら宣伝して、無理矢理普通の保護家庭を
打ち切ったのと同じ手法だ。理性の欠片もないことを恥じろ！お前らこそが「非国民」
って、「暴力と威圧で言論を封じるぞ！」というかけ声が「非国民！」なんだよなぁ！
839 ：名無しでGO!：03/12/26 12:50 ID:Ii4fCtba
漏れも>>777に賛同で、荒れるから思想の内容がどうかについては触れないが、
>>837にちょっと質問。掲載の事実関係だけ。
その『旅と鉄道』の「南京～」関連の話、どこに載ってるの？
これまでにも何回かその話聞いたけど、確認できないんだよね。
手元に全てのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰがあるわけじゃないんだが、
少なくとも９７年夏号、パラパラ見た感じではないよ。
一番書いていそうな鍋倉紀子の中国紀行（しっかし、こいつﾎﾝﾄに文章つまらんな…）にも
見当たらない。
号数間違えてない？そうだったら、いつの号の何ページか、筆者は誰か教えてくれない？
>>837にちょっと質問。掲載の事実関係だけ。
その『旅と鉄道』の「南京～」関連の話、どこに載ってるの？
これまでにも何回かその話聞いたけど、確認できないんだよね。
手元に全てのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰがあるわけじゃないんだが、
少なくとも９７年夏号、パラパラ見た感じではないよ。
一番書いていそうな鍋倉紀子の中国紀行（しっかし、こいつﾎﾝﾄに文章つまらんな…）にも
見当たらない。
号数間違えてない？そうだったら、いつの号の何ページか、筆者は誰か教えてくれない？
840 ：名無しでGO!：03/12/26 12:50 ID:uprGLQUI
実売部数って毎月だいたい3万冊～5万冊の間だと思うね。
増刊特集号が売れるといっても
カラーページの少ないピクなんかは当然部数が少ないから
モノクロ主体なんだろうし、>>827の考え方でいけば
毎月1500万～2500万の売上になるので、広告収入や別冊も入れると
従業員10人クラスの零細企業の事業規模としてはちょうどいい。
増刊特集号が売れるといっても
カラーページの少ないピクなんかは当然部数が少ないから
モノクロ主体なんだろうし、>>827の考え方でいけば
毎月1500万～2500万の売上になるので、広告収入や別冊も入れると
従業員10人クラスの零細企業の事業規模としてはちょうどいい。
この状況にふさわしいＡＡはこれだろう
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
.∧＿∧
-´⌒二⊃ （-@∀@） ⊂二⌒丶
＿ソ. （つ つ ヾ_＿
人 Ｙ
レ （＿フ
工作員がいるぞ！
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
.∧＿∧
-´⌒二⊃ （-@∀@） ⊂二⌒丶
＿ソ. （つ つ ヾ_＿
人 Ｙ
レ （＿フ
工作員がいるぞ！
>>836 導管。
843 ：駿大たびてつ研究同好会 ◆555KEgX2TI ：03/12/26 13:57 ID:dTefYkBZ
>>838
売国奴社民党員のご登場だな
売国奴社民党員のご登場だな
>>843
4流大学生君、日本史の成績は「1」かね？ｗ
4流大学生君、日本史の成績は「1」かね？ｗ
845 ：駿大たびてつ研究同好会 ◆555KEgX2TI ：03/12/26 15:14 ID:dTefYkBZ
当方、駿台予備校とも駿河台大学ともたびてつ研究会とも全く関係ありません。
こんなしていると、次は国会の議席ゼロですよ、社民党員さん。
こんなしていると、次は国会の議席ゼロですよ、社民党員さん。
>810
首都圏って良く聞くけど、具体的にどこからどこまでなの？
もちろん知っていて言ってるんだろうな？
首都圏って良く聞くけど、具体的にどこからどこまでなの？
もちろん知っていて言ってるんだろうな？
すぐ社民党のレッテル貼ってしか返せない時点で頭悪いことだけははっきりしてるんだが
だから巣に帰れよハングル板の気違い。
先月のピクの疎寝VS須田の対談。でけえ口たたいてる粗値クンは本気で倒壊と喧嘩するつもりでやってるのか？
本気でやるんなら火災と喧嘩しろ！
先月のピクの疎寝VS須田の対談。でけえ口たたいてる粗値クンは本気で倒壊と喧嘩するつもりでやってるのか？
本気でやるんなら火災と喧嘩しろ！
いつものことでしょうが（ｗ
あの対談はなかなかよかった。オレと同じところで曽根センセーもひっかかってる
っつーことが解ってワラタ。
あの対談はなかなかよかった。オレと同じところで曽根センセーもひっかかってる
っつーことが解ってワラタ。
＞８４０
そりゃそうだな。よく関西だの馬鹿の一つ覚えみたいに使ってるけど、
具体的にどこからどこまで関西とは決まってないしね。
ジャーナルは１５６ページで新聞の努力でも防げない活字ばなれなどと
ほざいてるけど、メディアの人間がいいかげんだと言う事を無視した発言だな。
そりゃそうだな。よく関西だの馬鹿の一つ覚えみたいに使ってるけど、
具体的にどこからどこまで関西とは決まってないしね。
ジャーナルは１５６ページで新聞の努力でも防げない活字ばなれなどと
ほざいてるけど、メディアの人間がいいかげんだと言う事を無視した発言だな。
851 ：名無しでGO!：03/12/26 22:11 ID:t6OYSIeZ
そもそも、認識論で間違ってるから論議にならず、数で潰すしかないのだ。
あのバカ慎太郎だって「２０万は大げさ。せいぜい１万６千だ！」と大殺戮の
事実を認めた上で、ヤツの評価として四の五の述べてその殺人が「軟禁大虐殺ではなかった」
とのたまわっとる。
それを「殺した事実はない」というんだから、麻原オウム並の宗教だね．
超右翼でも、多数殺したり強制労働の事実は否定できないから、その正当性で
逃げを打ってるのに、コピペの数で事実をひっくり返そうなんて出来の悪い消防だなぁ．
政治以前の、事実認識の問題。歴代政府は、ムニャムニャの言い回しながらちゃんと
認めて謝罪したから決着した．それを「なかった！ねつ造だ！」と蒸し返すバカが出るたび
に、取消措置として謝罪したり首にしたりを繰り返してる．
自滅ばかりで、外からのはないよ．
それに、社民党なんてもうナインじゃないの？(w
安保を認め、自衛隊を認め、海外出兵を認めた時点で存在しなくなってるよ．
消防は幽霊相手に遊んでなさいってこった．
あのバカ慎太郎だって「２０万は大げさ。せいぜい１万６千だ！」と大殺戮の
事実を認めた上で、ヤツの評価として四の五の述べてその殺人が「軟禁大虐殺ではなかった」
とのたまわっとる。
それを「殺した事実はない」というんだから、麻原オウム並の宗教だね．
超右翼でも、多数殺したり強制労働の事実は否定できないから、その正当性で
逃げを打ってるのに、コピペの数で事実をひっくり返そうなんて出来の悪い消防だなぁ．
政治以前の、事実認識の問題。歴代政府は、ムニャムニャの言い回しながらちゃんと
認めて謝罪したから決着した．それを「なかった！ねつ造だ！」と蒸し返すバカが出るたび
に、取消措置として謝罪したり首にしたりを繰り返してる．
自滅ばかりで、外からのはないよ．
それに、社民党なんてもうナインじゃないの？(w
安保を認め、自衛隊を認め、海外出兵を認めた時点で存在しなくなってるよ．
消防は幽霊相手に遊んでなさいってこった．
852 ：名無しでGO!：03/12/26 22:27 ID:YWI8zy1n
転送量無制限
853 ：名無しでGO!：03/12/26 22:28 ID:D7GFdlwl
一見スレ違い（板違い？）のように見えるが
スレタイ通りの内容になってるのが恐ろしい。
スレタイ通りの内容になってるのが恐ろしい。
855 ：名無しでGO!：03/12/26 23:27 ID:0lRbJNSd
>>854 ＲＪ風に書くとこうなる。
そんなことより>>1よ，ちょいと聞いてくれ．スレとは関係ないけどさ．
この間，近所の吉野家行ったんですよ,吉野家．
そしたら人がめちゃめちゃいっぱいで入れなかったんです．
で，よく見ると垂れ幕下がってて，牛丼150円引き，とか書いてあるんです．
もうね，アホかと，馬鹿かと．
そんなことより>>1よ，ちょいと聞いてくれ．スレとは関係ないけどさ．
この間，近所の吉野家行ったんですよ,吉野家．
そしたら人がめちゃめちゃいっぱいで入れなかったんです．
で，よく見ると垂れ幕下がってて，牛丼150円引き，とか書いてあるんです．
もうね，アホかと，馬鹿かと．
ステレオタイプでレッテルを貼るだけの人間は結局、左右問わず冷戦構造
（55年体制でもよい）の産物なんだよね。見ていてウザイ。
>>827
一般的に専門誌・紙の社屋はそんなに立派ではないよね。
競馬専門紙など東日本で広域発売していても、建物はみすぼらしかったし。
全国紙で流通している電波新聞や繊研新聞も小所帯だよ。
>>839
鍋倉嬢は度々出てくる人物だが、あれほど紀行文の下手な記者はいない。
編集・校正だけやってればいいものを。
（55年体制でもよい）の産物なんだよね。見ていてウザイ。
>>827
一般的に専門誌・紙の社屋はそんなに立派ではないよね。
競馬専門紙など東日本で広域発売していても、建物はみすぼらしかったし。
全国紙で流通している電波新聞や繊研新聞も小所帯だよ。
>>839
鍋倉嬢は度々出てくる人物だが、あれほど紀行文の下手な記者はいない。
編集・校正だけやってればいいものを。
857 ：名無しでGO!：03/12/26 23:38 ID:0lRbJNSd
>>856 鍋倉女史のブンショウをマネするのも何だが、ワセダ卒とかいう学歴を買われて
ＲＪ入りした旅行作家を夢見たものの、ゲンジツとのチガイに惑わされた感を
否めない。ホントはヲタのオカズになったほうが本望だったのかもしれない。
ＲＪ入りした旅行作家を夢見たものの、ゲンジツとのチガイに惑わされた感を
否めない。ホントはヲタのオカズになったほうが本望だったのかもしれない。
858 ：名無しでGO!：03/12/26 23:46 ID:NqTfsBYx
鍋○女史はケケ島の愛人だったってホント？
趣味悪ィ～。
趣味悪ィ～。
>>856
そのカナ表記はナンデスカ？
そのカナ表記はナンデスカ？
哀尽ってをいをい。。。
鍋倉女史はｹｹ島の言うとおり「文明批判大（駄）論文」が得意分野。
紀行文なんて書いていたのが間違いなのでは？
と優香、女史が海外紀行文なんて書いていたのを知らなかったよ。（ＲＪは毎月読んでも旅鉄は読まないから。）
>>856
出版社は、大きいところから小さいところまで味のある社屋がおおいな。
大きいとこでは講談社や新潮社とか。後者はオフィスの雰囲気がまたいいのよ。
ところで池袋にある競馬専門紙の社屋すごくイイなぁ。噛んでも噛んでも味が出てくる感じ！(・∀・)
（最後はすれ違い失礼。）
鍋倉女史はｹｹ島の言うとおり「文明批判大（駄）論文」が得意分野。
紀行文なんて書いていたのが間違いなのでは？
と優香、女史が海外紀行文なんて書いていたのを知らなかったよ。（ＲＪは毎月読んでも旅鉄は読まないから。）
>>856
出版社は、大きいところから小さいところまで味のある社屋がおおいな。
大きいとこでは講談社や新潮社とか。後者はオフィスの雰囲気がまたいいのよ。
ところで池袋にある競馬専門紙の社屋すごくイイなぁ。噛んでも噛んでも味が出てくる感じ！(・∀・)
（最後はすれ違い失礼。）
863 ：名無しでGO!：03/12/27 00:34 ID:wlf6Q5gC
ここは日共と社民党と新左翼諸派のｽｸﾂですか？
866 ：名無しでGO!：03/12/27 00:58 ID:TrxOPdlj
＞865
ヴォーケ！一般人が那智ヲタの占領にレジスタンスでぐわんばってんじゃ！
「修理要員」だゆうて、民間人が多数徴用されるらしい.．
医療も運輸もそうなる．
軍事占領の手伝いに行くのは戦争に行くことだ．
人を殺して合法なのは戦時だ．平時なら殺人罪だ！(箕輪元防衛長官)
昔から、自分たちは行かないヤシが、参戦を煽る．紆余オタ！藻前が逝け～！
９０歳近い年寄りが、今の世の中放っとけんと云って１０数年ぶりに投票に出かけたり
してる．命令で家族を死なされた恨み悲しみは６０年経っても消えないのだ．
＃修理能力なんかないから紆余ヲタやってたんだっけ．迷惑なやっちゃなぁ．
ヴォーケ！一般人が那智ヲタの占領にレジスタンスでぐわんばってんじゃ！
「修理要員」だゆうて、民間人が多数徴用されるらしい.．
医療も運輸もそうなる．
軍事占領の手伝いに行くのは戦争に行くことだ．
人を殺して合法なのは戦時だ．平時なら殺人罪だ！(箕輪元防衛長官)
昔から、自分たちは行かないヤシが、参戦を煽る．紆余オタ！藻前が逝け～！
９０歳近い年寄りが、今の世の中放っとけんと云って１０数年ぶりに投票に出かけたり
してる．命令で家族を死なされた恨み悲しみは６０年経っても消えないのだ．
＃修理能力なんかないから紆余ヲタやってたんだっけ．迷惑なやっちゃなぁ．
確か前ここと似たようなスレで、バカウヨが不利になった時ニュー速だか
ハン板だかの連中に泣きついて、そこから来た連中が荒らしまくったって
ことがあったよ。
いかにも卑怯者の好みそうな展開だけど。
まあこのスレは９００近いから別に今更荒らされたってどうってことないだろうけどね。
ハン板だかの連中に泣きついて、そこから来た連中が荒らしまくったって
ことがあったよ。
いかにも卑怯者の好みそうな展開だけど。
まあこのスレは９００近いから別に今更荒らされたってどうってことないだろうけどね。
>鍋倉嬢は度々出てくる人物だが、あれほど紀行文の下手な記者はいない。
鍋倉入社して一年も経たずに辞めたな。それともクビか？
鍋倉入社して一年も経たずに辞めたな。それともクビか？
869 ：名無しでGO!：03/12/27 02:20 ID:XjC//aq0
RJ……
種村さん（だったと思う）の「のぞみ増発」批評で、批判理由が「ひかり・こだまに愛着」とかいうのを見つけたときは目を疑った。
批判というのは「愛着」というような感情で行うものではなく、指定席の数は増えたが実質値上げなのでは（ここでグラフ表示）、
と数値・理論で行うべきものではないのか。（もっとも、雑誌全般に言えることかもしれないが）
種村さん（だったと思う）の「のぞみ増発」批評で、批判理由が「ひかり・こだまに愛着」とかいうのを見つけたときは目を疑った。
批判というのは「愛着」というような感情で行うものではなく、指定席の数は増えたが実質値上げなのでは（ここでグラフ表示）、
と数値・理論で行うべきものではないのか。（もっとも、雑誌全般に言えることかもしれないが）
まあ右翼の連中に在日の方々が多数居たりする訳だが
872 ：名無しでGO!：03/12/27 04:40 ID:TrxOPdlj
＞867
> 確か前ここと似たようなスレで、バカウヨが不利になった時ニュー速だか ハン板だかの
> 連中に泣きついて、そこから来た連中が荒らしまくったってことがあったよ。
うん、あれ全文読んだ！あんな無内容な反論はない．いわゆる「不正請求」例を挙げた
ところで、主たる被害が消える訳がない．軍として組織的に行った物証も、当事者双方の
証言もあるのに、僅かな穴で全部否定の幼稚なトリックと、コピペ数と威嚇でスレつぶし
で黙らせようとする．具体的な事実と、書き手の評価をきちんと分けて読み取れば、
実態が理解できて、絶対ドッチもドッチなんて云わないよ～～～。
沈黙させることが目的の暴挙なんだから「政治的主張」なんて事実に反して天まで持ち
上げちゃいけないよ．
＃ 最近、近くの本屋から次第にRJが消えている．当然の酬いだ．立ち読みだけにしてる．
わざわざ「従軍」と付いた慰安婦は居なかったから、慰安婦自体がなかったかのトリック
はヤメレ！娼婦のうち従軍のヤシを「慰安婦」と呼んだのに、「従軍慰安婦は居なかっ
た！被害者は全部うそ！」というパターンばかり．また100レス近い無関係のコピペで
埋めて、紆余ヲタとして「勝利する」んだろなぁ．もう首が怖くてイラク派遣を断れない
人たちが現実に現れた訳だ．更に強要する紆余ヲタが勢い付くだろうが、事実を拾えぬ
アホはアホ！いくらエライ人から誉めて貰えるからって、人としてやってはならないことが在る！
＃２ 「紆余⊃ＢＡＫＡ」説は(w だったね．一瞬、紆余ヲタの反撃かと思ったよ(w
> 確か前ここと似たようなスレで、バカウヨが不利になった時ニュー速だか ハン板だかの
> 連中に泣きついて、そこから来た連中が荒らしまくったってことがあったよ。
うん、あれ全文読んだ！あんな無内容な反論はない．いわゆる「不正請求」例を挙げた
ところで、主たる被害が消える訳がない．軍として組織的に行った物証も、当事者双方の
証言もあるのに、僅かな穴で全部否定の幼稚なトリックと、コピペ数と威嚇でスレつぶし
で黙らせようとする．具体的な事実と、書き手の評価をきちんと分けて読み取れば、
実態が理解できて、絶対ドッチもドッチなんて云わないよ～～～。
沈黙させることが目的の暴挙なんだから「政治的主張」なんて事実に反して天まで持ち
上げちゃいけないよ．
＃ 最近、近くの本屋から次第にRJが消えている．当然の酬いだ．立ち読みだけにしてる．
わざわざ「従軍」と付いた慰安婦は居なかったから、慰安婦自体がなかったかのトリック
はヤメレ！娼婦のうち従軍のヤシを「慰安婦」と呼んだのに、「従軍慰安婦は居なかっ
た！被害者は全部うそ！」というパターンばかり．また100レス近い無関係のコピペで
埋めて、紆余ヲタとして「勝利する」んだろなぁ．もう首が怖くてイラク派遣を断れない
人たちが現実に現れた訳だ．更に強要する紆余ヲタが勢い付くだろうが、事実を拾えぬ
アホはアホ！いくらエライ人から誉めて貰えるからって、人としてやってはならないことが在る！
＃２ 「紆余⊃ＢＡＫＡ」説は(w だったね．一瞬、紆余ヲタの反撃かと思ったよ(w
俺思うんだけど、俺ら鉄道趣味の人間がやっちゃいけないというか
最低限のルールとして、
１．本職の方に迷惑かけるな。
(こっちは趣味つまり遊びだろうけど、向こうは仕事だ。)
２．一般利用者に迷惑かけるな。
があると思うんだけど、これ侵してるなRJは。
女子高性の写真とりまくり、駅員にケチつけまくりRJ。
しかも態度がえらそう。
種村は、まるで、駅員の働きぶりをみてやる的な記事だしね。
最低限のルールとして、
１．本職の方に迷惑かけるな。
(こっちは趣味つまり遊びだろうけど、向こうは仕事だ。)
２．一般利用者に迷惑かけるな。
があると思うんだけど、これ侵してるなRJは。
女子高性の写真とりまくり、駅員にケチつけまくりRJ。
しかも態度がえらそう。
種村は、まるで、駅員の働きぶりをみてやる的な記事だしね。
http://www57.tok2.com/home/tram/human2.html
どっかのスレにあった↑のページと最近のＲＪは同レベル
どっかのスレにあった↑のページと最近のＲＪは同レベル
>874
はーっはっはっは。
言えてる。
はーっはっはっは。
言えてる。
877 ：↓今、左翼でもこんなことを言ってる人は少数派ですよ：03/12/27 13:33 ID:tCMsAL3n
わざわざ「従軍」と付いた慰安婦は居なかったから、慰安婦自体がなかったかのトリック
はヤメレ！娼婦のうち従軍のヤシを「慰安婦」と呼んだのに、「従軍慰安婦は居なかっ
た！被害者は全部うそ！」というパターンばかり．また100レス近い無関係のコピペで
埋めて、紆余ヲタとして「勝利する」んだろなぁ．もう首が怖くてイラク派遣を断れない
人たちが現実に現れた訳だ．更に強要する紆余ヲタが勢い付くだろうが、事実を拾えぬ
アホはアホ！いくらエライ人から誉めて貰えるからって、人としてやってはならないことが在る！
＃２ 「紆余⊃ＢＡＫＡ」説は(w だったね．一瞬、紆余ヲタの反撃かと思ったよ(w
はヤメレ！娼婦のうち従軍のヤシを「慰安婦」と呼んだのに、「従軍慰安婦は居なかっ
た！被害者は全部うそ！」というパターンばかり．また100レス近い無関係のコピペで
埋めて、紆余ヲタとして「勝利する」んだろなぁ．もう首が怖くてイラク派遣を断れない
人たちが現実に現れた訳だ．更に強要する紆余ヲタが勢い付くだろうが、事実を拾えぬ
アホはアホ！いくらエライ人から誉めて貰えるからって、人としてやってはならないことが在る！
＃２ 「紆余⊃ＢＡＫＡ」説は(w だったね．一瞬、紆余ヲタの反撃かと思ったよ(w
過去の日本人がどんなに破廉恥な行為をした所で、それはその人の問題に過ぎないわけで、
別に自分の誇りに傷が付くわけではないんだけどな。当事者が必死なだけで。逆に必死に
なかったことにしようとする態度の方にこそ不審なものを感じるわけで。
まあ、そんなことをわざわざ趣旨の違う雑誌の編集後記に書くなんざ、耄碌してるとしか思えん。
別に自分の誇りに傷が付くわけではないんだけどな。当事者が必死なだけで。逆に必死に
なかったことにしようとする態度の方にこそ不審なものを感じるわけで。
まあ、そんなことをわざわざ趣旨の違う雑誌の編集後記に書くなんざ、耄碌してるとしか思えん。
879 ：名無しでGO!：03/12/27 17:22 ID:NzIhCfyF
廣田尚敬が「鉄道写真2003」
で煽る煽る
「銀塩は線香花火の最後の輝き」
「今後デジカメはスイス鉄道の電化のように普及し
デジカメ99%、銀塩残りというのが数年後の姿」
で、笑えるのが冒頭の「赤と黒」と称する組写真で
（暗い微妙な光線下でのカットが続く）
「この中で銀塩でとったのはこれだけ」と
称してるカットが明らかにシャープで、あとは眠いこと（ｗ
おまえさ、今までさんざん「写真のシャープさにこだわる」
鉄道ファン誌で銀塩オンリー時代にカメラのウンチク垂れてたよな？
メーカーの宣伝マンと化した以上、もうあそこで仕事はするなよ（ｗ
で煽る煽る
「銀塩は線香花火の最後の輝き」
「今後デジカメはスイス鉄道の電化のように普及し
デジカメ99%、銀塩残りというのが数年後の姿」
で、笑えるのが冒頭の「赤と黒」と称する組写真で
（暗い微妙な光線下でのカットが続く）
「この中で銀塩でとったのはこれだけ」と
称してるカットが明らかにシャープで、あとは眠いこと（ｗ
おまえさ、今までさんざん「写真のシャープさにこだわる」
鉄道ファン誌で銀塩オンリー時代にカメラのウンチク垂れてたよな？
メーカーの宣伝マンと化した以上、もうあそこで仕事はするなよ（ｗ
880 ：名無しでGO!：03/12/27 17:24 ID:G2TZ2Uwo
イデオロギー論うざいっす
スレ違いです
ウヨ＝バカは認めるけどさ
スレ違いです
ウヨ＝バカは認めるけどさ
売国奴は日本を去れ。
｢愛国心｣は悪党の最後の逃げ場・・A.ビアス[悪魔の辞典]より
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ｀∀´ > ＜ ぐんくつぐんくつぐんくつ！
∧ ∧ / ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ｀ハ´） ０=┳=０ ∧ ∧
０=┳=０ / ┃ ヽ （@∀@）
/ ┃ ） ＝ ∥( ノ ０=┳=０ ∧ ∧ ／￣￣￣￣
ヽ ∥ノ ∥＝ ｌ⌒┃ ヽ （毎∀毎） ＜ ぐんくつ～！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０ ＼＿＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';' "''';;;,、 / | ∧ ∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;'' "''';;;, <（´∀｀）>
自衛隊イラク派遣反対デモで「のプラカード
が写っています。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg
プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」
こいつら中国、北朝鮮の工作員だな・・・
が写っています。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg
プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」
こいつら中国、北朝鮮の工作員だな・・・
||￣￣￣￣￣￣￣||
|| 要中 賠中 ||
|| 求国 償国 || |￣￣￣￣￣|
|| を人 請人 || | 北 |
||. 支戦 求戦 || |. .核朝 |
|| え争 権争 || | 権兵鮮 |
|| る被 弁被 || | 利器に |
|| .会害 護害 || | を.を |
|| .者 団 || | ！持 .|
|| .の || | つ |
∧∧ ||＿＿＿＿＿＿＿|| |＿＿＿＿＿|
／支＼ .|| || ∧＿∧ || ∧＿∧
(=(´∀｀) || ||（-@∀@） .||(´∀｀)=>
/ つ|| ||と ヽ. ||と ヽ.
|| 要中 賠中 ||
|| 求国 償国 || |￣￣￣￣￣|
|| を人 請人 || | 北 |
||. 支戦 求戦 || |. .核朝 |
|| え争 権争 || | 権兵鮮 |
|| る被 弁被 || | 利器に |
|| .会害 護害 || | を.を |
|| .者 団 || | ！持 .|
|| .の || | つ |
∧∧ ||＿＿＿＿＿＿＿|| |＿＿＿＿＿|
／支＼ .|| || ∧＿∧ || ∧＿∧
(=(´∀｀) || ||（-@∀@） .||(´∀｀)=>
/ つ|| ||と ヽ. ||と ヽ.
>>879
ふーん、って感じですな。
最近まで「プロビア使わずは鉄道写真家にあらず」って位のリバーサル教祖
だったように思うんですがね。
>メーカーの宣伝マンと化した以上、もうあそこで仕事はするなよ（ｗ
禿同！廣田尚隆は女の股間でも撮ってろ（ｗ
ふーん、って感じですな。
最近まで「プロビア使わずは鉄道写真家にあらず」って位のリバーサル教祖
だったように思うんですがね。
>メーカーの宣伝マンと化した以上、もうあそこで仕事はするなよ（ｗ
禿同！廣田尚隆は女の股間でも撮ってろ（ｗ
>>874 なぞるように似てますな。手法が。
この妄想、むっつり、盗撮野郎がって感じ。
自分は言いがかりつけられると思うと怖くて撮れないよ。
撮るつもりがなくても、向こうが撮られたって思われそうだったら。
この妄想、むっつり、盗撮野郎がって感じ。
自分は言いがかりつけられると思うと怖くて撮れないよ。
撮るつもりがなくても、向こうが撮られたって思われそうだったら。
889 ：名無しでGO!：03/12/28 01:42 ID:hbk5v/uS
890 ：名無しでGO!：03/12/28 03:38 ID:dQhLzrab
＞877 ＞左翼でもこんなことを言ってる人は少数派ですよ
大変な勘違い！というか、中味も読まずのウヨヲタのプロパガンダ．
左翼か右翼かの現下の基準は
勝手に他国へ行って軍事力行使をするのを認めるかどうかになっている．
これは特定の主義主張：イデオロギーの話じゃあない．
イラクはその基準で、米英の侵略戦争だから、他の国連常任理事国は荷担してない．
国際的にはこんな少数の異常な侵略なのに、
「自民より右のﾔｼが半分居る」と云われる選挙互助会：野党民主党が派兵賛成になっ
ただけであり、一般国民レベルではまったく違うし、民も流石に今は反対だと(w．
いや、自衛の戦争を支持する層からも、攻撃の戦争への参加に大反対が出ている
のが特徴だ．
かって（個人としてだけでなく）国家として非道を重ねた国の国民主権者は、
国家が同じ非道をしないように制止する責任があるのだ。
あったことを、狂ったように無いと喚き攻撃を仕掛ける連中が勢力を増して、
ここではスレつぶしや威嚇で版図を広げて、他国へ戦争する国に変えようとしとる時に、
主権者以外誰がその暴走を停めるんだ。その意味で俺知らんでは済まないのだ。イラクみたく他国の爆撃で変えてもらうのか(w
大変な勘違い！というか、中味も読まずのウヨヲタのプロパガンダ．
左翼か右翼かの現下の基準は
勝手に他国へ行って軍事力行使をするのを認めるかどうかになっている．
これは特定の主義主張：イデオロギーの話じゃあない．
イラクはその基準で、米英の侵略戦争だから、他の国連常任理事国は荷担してない．
国際的にはこんな少数の異常な侵略なのに、
「自民より右のﾔｼが半分居る」と云われる選挙互助会：野党民主党が派兵賛成になっ
ただけであり、一般国民レベルではまったく違うし、民も流石に今は反対だと(w．
いや、自衛の戦争を支持する層からも、攻撃の戦争への参加に大反対が出ている
のが特徴だ．
かって（個人としてだけでなく）国家として非道を重ねた国の国民主権者は、
国家が同じ非道をしないように制止する責任があるのだ。
あったことを、狂ったように無いと喚き攻撃を仕掛ける連中が勢力を増して、
ここではスレつぶしや威嚇で版図を広げて、他国へ戦争する国に変えようとしとる時に、
主権者以外誰がその暴走を停めるんだ。その意味で俺知らんでは済まないのだ。イラクみたく他国の爆撃で変えてもらうのか(w
>>890
ところが、困ったことがあってねぇ。
「かって（個人としてだけでなく）国家として非道を重ねた国の」被害者たちは
「国家が同じ非道をしないように制止する」役割をアメリカに期待するんだな。
日本が独自の判断をするより、米軍の忠犬である方が、外国は安心するかと。
在日米軍がなぜいるかと
ところが、困ったことがあってねぇ。
「かって（個人としてだけでなく）国家として非道を重ねた国の」被害者たちは
「国家が同じ非道をしないように制止する」役割をアメリカに期待するんだな。
日本が独自の判断をするより、米軍の忠犬である方が、外国は安心するかと。
在日米軍がなぜいるかと
スレタイ読めないバカども、消えろ。
スレ違いも甚だしい。
スレ違いも甚だしい。
なんでこういう流れになるんだろ、マッタク…
>>890は北朝鮮に核兵器持つ権利を認める人
>893
すべてはケケ島の妄言が原因。
すべてはケケ島の妄言が原因。
ケケ島と禾重木寸、どっちが嫌な香具師かな。
しばらく見ない間に斜めに逝くレスがつらなっているようで・・・
その話題は「終了」してください、スレ違いです。
その話題は「終了」してください、スレ違いです。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 俺、生粋の日本人だけど、強い意志で贖罪を続ければ
| こんな風に東北アジアの人々と友達になれると思うよ～♪
| LIVE TOGETHER～♪～♪ オッケドンム！！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
／支＼ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
( ｀ハ´ ） （-@∀@） <丶｀∀´> （ ´ｍ｀ ） <=( ´∀｀)
⊂(⌒) つ⊂(⌒) つ⊂(⌒) つ⊂(⌒) つ⊂(⌒) つ
∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ
Ｙ⌒Y⌒∪ ⌒Y ∪ ⌒Y ∪ ⌒Y ∪ ⌒Y ∪
禾重木寸ｸｿの文章はなかなかひどいが、
中村ゆういちｸｿもなかなかつながりのない文章であった。
中村ゆういち と言う名前を聞くと 久保こーじ を思い出すなぜだらう？。
中村ゆういちｸｿもなかなかつながりのない文章であった。
中村ゆういち と言う名前を聞くと 久保こーじ を思い出すなぜだらう？。
>>898
こういうAA貼るのって１００パーセントウヨだよね
こういうAA貼るのって１００パーセントウヨだよね
901 ：名無しでGO!：03/12/29 00:47 ID:YoW0qOvG
＞900
エライやしが、「無かった」なんてウヨ発言するから、その都度撤回・謝罪を
要求されてるだけで、それがなければ決着した問題での謝罪要求は一度も
ないはず。
そこも理解できないウヨの消防振りには呆れるが、そのうち幼稚な狂気が
リンチで真実を潰す様になる。あんなヤシが都知事だなんて。
間違いなく、ウヨ、それも自力で主張できず、コピペのスレ落とし専門。
毛毛島スレチガイ発言で、こんなスレ違いスレが、スレ違いではなくなった。
それなのに、ウヨ暴言に反論することだけいきり立つ、結果ウヨが居て(w
エライやしが、「無かった」なんてウヨ発言するから、その都度撤回・謝罪を
要求されてるだけで、それがなければ決着した問題での謝罪要求は一度も
ないはず。
そこも理解できないウヨの消防振りには呆れるが、そのうち幼稚な狂気が
リンチで真実を潰す様になる。あんなヤシが都知事だなんて。
間違いなく、ウヨ、それも自力で主張できず、コピペのスレ落とし専門。
毛毛島スレチガイ発言で、こんなスレ違いスレが、スレ違いではなくなった。
それなのに、ウヨ暴言に反論することだけいきり立つ、結果ウヨが居て(w
902 ：名無しでGO!：03/12/29 01:00 ID:Xl+zdWxY
903 ：名無しでGO!：03/12/29 02:52 ID:goMhCOBz
ＲＪはケケ島の超極私的な鉄道趣味雑誌なんだから、従軍慰安婦にしたって何にしたって
氏の好きなよう書いたり表現したりしていいのではなかろうか？
それが嫌なら買わなきゃいいだけの話。
氏の好きなよう書いたり表現したりしていいのではなかろうか？
それが嫌なら買わなきゃいいだけの話。
>>902
だからレッテル貼りはやめろって。
別に新潮社だから、とは言いたくないが、あの社は旅行に関しては未知数。
読んでみないと判らない。正直「旅」は旅行会社が出していると言う、
一つの旅行商品的価値、ブランドも合ったと思う。
あまりド素人に編集を任せて欲しくない。時には濃い趣味者も気を
ひかれるような特集を組んで欲しいね。
だからレッテル貼りはやめろって。
別に新潮社だから、とは言いたくないが、あの社は旅行に関しては未知数。
読んでみないと判らない。正直「旅」は旅行会社が出していると言う、
一つの旅行商品的価値、ブランドも合ったと思う。
あまりド素人に編集を任せて欲しくない。時には濃い趣味者も気を
ひかれるような特集を組んで欲しいね。
905 ：名無しでGO!：03/12/29 03:19 ID:YoW0qOvG
＞891
日本語の意味は採れるが、その裏付けの事実が全く浮かばないよ？？わからん？
＞ 非道を重ねた国の」被害者たち
とは、日本国民を指してるの？被侵略地域国民を指してるの？
ホーチミンが「自由の国米国」にあこがれて、裏切られた話は有名だが、
日本の米軍基地が米侵略戦争の「浮沈空母」となったという共通認識は在るんで
ヴェトナムにしろカンボジアにしろ反撃として東京爆撃をしても戦時国際法上は
文句の云いようがなかった。国際的には仏・米の武力侵略として結着が着いてる。
米日どっちの軍隊も嫌われていて、歓迎なんかされてない。
＞902
無知！あまりの。
昔から「売国」「売国」騒ぐﾔｼほど実は売国的。鬼畜米英を叫いて数百万の国民を死な
させてた連中が、今は武力侵略アメリカのポチ。これぞ「売国」だろう。
日本語の意味は採れるが、その裏付けの事実が全く浮かばないよ？？わからん？
＞ 非道を重ねた国の」被害者たち
とは、日本国民を指してるの？被侵略地域国民を指してるの？
ホーチミンが「自由の国米国」にあこがれて、裏切られた話は有名だが、
日本の米軍基地が米侵略戦争の「浮沈空母」となったという共通認識は在るんで
ヴェトナムにしろカンボジアにしろ反撃として東京爆撃をしても戦時国際法上は
文句の云いようがなかった。国際的には仏・米の武力侵略として結着が着いてる。
米日どっちの軍隊も嫌われていて、歓迎なんかされてない。
＞902
無知！あまりの。
昔から「売国」「売国」騒ぐﾔｼほど実は売国的。鬼畜米英を叫いて数百万の国民を死な
させてた連中が、今は武力侵略アメリカのポチ。これぞ「売国」だろう。
で、いろいろウヨ曲説があっても、耄碌爺は引退汁という結論でいいでつか。
907 ：名無しでGO!：03/12/29 04:14 ID:goMhCOBz
>>906
引退すると雑誌ごとあぼーんになると思う。
引退すると雑誌ごとあぼーんになると思う。
次スレはハン板で建てるってどう？（ｗ
つーかウヨサヨはそっちに隔離スレ建ててくれ
つーかウヨサヨはそっちに隔離スレ建ててくれ
>ＲＪはケケ島の超極私的な鉄道趣味雑誌なんだから
あの雑誌はケケ島のワンマン経営で成り立ってるからな。
ケケ島が他界したら雑誌の存続が危ないかも。
あの雑誌はケケ島のワンマン経営で成り立ってるからな。
ケケ島が他界したら雑誌の存続が危ないかも。
IDRJ記念カキコ
>>911
次期変酋長には種村直樹が就任します。
次期変酋長には種村直樹が就任します。
914 ：名無しでGO!：03/12/30 00:38 ID:eK2VsMdz
＞909-910
「RJを除く」最近の鉄道雑誌ってどうよ？スレにすれば～？(w
ｹｹ島RJの狂信的な立場がある以上、ｕｐ内容には当然反映するから、
ｳﾖ宣伝を、腫れ物に触るがごとく敬い放置して
反論にだけ目くじらを立ててもしょうがない。
自前の文章で、１パンチ１反撃に抑える様呼びかければ、そこそこ
見られるスレになる．個人的にはイヤでも「受忍」の範囲の普通のスレになるということだ。
自分から持ちこんどいて、旗色が悪くなると50～100の無意味なコピペが
凶暴なんだよ．あの凄まじいコピペの過去スレはないの？
あったら晒しといてくれれば内容のアホらしさで鰯の頭以上の抑止効果はあるよ。
カキコ内容を分析的に理解出来れば、どう見たって、あれは恥さらしなだけだから。
「RJを除く」最近の鉄道雑誌ってどうよ？スレにすれば～？(w
ｹｹ島RJの狂信的な立場がある以上、ｕｐ内容には当然反映するから、
ｳﾖ宣伝を、腫れ物に触るがごとく敬い放置して
反論にだけ目くじらを立ててもしょうがない。
自前の文章で、１パンチ１反撃に抑える様呼びかければ、そこそこ
見られるスレになる．個人的にはイヤでも「受忍」の範囲の普通のスレになるということだ。
自分から持ちこんどいて、旗色が悪くなると50～100の無意味なコピペが
凶暴なんだよ．あの凄まじいコピペの過去スレはないの？
あったら晒しといてくれれば内容のアホらしさで鰯の頭以上の抑止効果はあるよ。
カキコ内容を分析的に理解出来れば、どう見たって、あれは恥さらしなだけだから。
ｹｹ島より、禾重木寸の方がバランス感覚があるのではないか。
そこは、元マスコミ人と思うのである。作文の評価を除いて。
そこは、元マスコミ人と思うのである。作文の評価を除いて。
再度おながい。
誰か隔離スレ建てて！！
タイトルは、【偏狭】ｹｹ島編集長と１５年戦争【極右】 とでもしとけ。ｗ
誰か隔離スレ建てて！！
タイトルは、【偏狭】ｹｹ島編集長と１５年戦争【極右】 とでもしとけ。ｗ
918 ：電気車研究会：03/12/30 12:02 ID:t3W8582e
もと国鉄職員の記事は専門用語がいっぱいでていたね。
919 ：名無しでGO!：03/12/30 15:54 ID:pW2k5kcZ
これでわかったでしょ？
要するにｹｹ島は、２ちゃんなら「スレ違い」と言われるようなことを
誌上でやった。だから叩かれてるの。
要するにｹｹ島は、２ちゃんなら「スレ違い」と言われるようなことを
誌上でやった。だから叩かれてるの。
921 ：一ノンポリ読者：03/12/30 19:48 ID:cWcXExF+
>>920
それは、全くその通りだ。
しかし自称進歩派の人達は、なぜか「竹島編集長の歴史認識だけは断固支持する」という
意見は罵倒するんだよな。
編集長が仮に極悪犯罪人だとしても、最高の鉄道雑誌を編集してさえくれれば、
おれは買うよ。それこそ人格と作品は別だからね。
編集長が右翼だからダメと言うのは単なる人格攻撃だと思うよ。批判するなら、RJの記事の
内容だけを批判すればいんだから。
まあ、スレ汚しだからもうこれ以上書きこまないが。
それは、全くその通りだ。
しかし自称進歩派の人達は、なぜか「竹島編集長の歴史認識だけは断固支持する」という
意見は罵倒するんだよな。
編集長が仮に極悪犯罪人だとしても、最高の鉄道雑誌を編集してさえくれれば、
おれは買うよ。それこそ人格と作品は別だからね。
編集長が右翼だからダメと言うのは単なる人格攻撃だと思うよ。批判するなら、RJの記事の
内容だけを批判すればいんだから。
まあ、スレ汚しだからもうこれ以上書きこまないが。
923 ：名無しでGO!：03/12/31 10:01 ID:mUhoC3om
ﾌｰﾝ（ ´_ゝ`）
924 ：名無しでGO!：03/12/31 12:02 ID:kz6qCUDZ
「鉄道雑誌には鉄道と関係無いことも取り上げないと、ただでさえ偏狭なヲタが
ますます偏狭になる。これは由々しき事態でありぞっとしない。
ヲタにも広い視野を持たせる必要がある」との由で、鉄道に関係の無いことも
載せるのがRJの編集方針だから、従軍慰安婦も取り上げていいのではないか。
RJってバスや飛行機も取り上げるけどRF、RPは鉄道以外は絶対取り上げないことからも、
そこがRJの独自性というか「売り」にしているのではなかろうか。
だけどあの従軍慰安婦の文章ってたったの2～3行程度でしたよね。
それを針小棒大に言うのはいかがなものか。
ますます偏狭になる。これは由々しき事態でありぞっとしない。
ヲタにも広い視野を持たせる必要がある」との由で、鉄道に関係の無いことも
載せるのがRJの編集方針だから、従軍慰安婦も取り上げていいのではないか。
RJってバスや飛行機も取り上げるけどRF、RPは鉄道以外は絶対取り上げないことからも、
そこがRJの独自性というか「売り」にしているのではなかろうか。
だけどあの従軍慰安婦の文章ってたったの2～3行程度でしたよね。
それを針小棒大に言うのはいかがなものか。
926 ：名無しでGO!：03/12/31 14:33 ID:35UFIZpF
＞925
という調子で真相を隠そうとするウヨヲタのため荒れる。
思想の批判などではなく、
客観的事実のねじ曲げ、ねつ造を批判されている。
事実は両国の共同宣言や「談話」などで相互に公式に確認している。
だから不存在言う度に取消と謝罪を要求される。
事実を認めた上で「あれは当然」と言ったのとは争点が別だ。
という調子で真相を隠そうとするウヨヲタのため荒れる。
思想の批判などではなく、
客観的事実のねじ曲げ、ねつ造を批判されている。
事実は両国の共同宣言や「談話」などで相互に公式に確認している。
だから不存在言う度に取消と謝罪を要求される。
事実を認めた上で「あれは当然」と言ったのとは争点が別だ。
927 ：名無しでGO!：03/12/31 15:37 ID:z0HOyymw
>>926
のような調子でアホなこと言うお子ﾁｬﾏがいる限り、荒れるのを承知で反論する。
「事実は両国の共同宣言や『談話』などで相互に公式に確認している」
政府が言っているから、というのは事実関係の存否の確認に何の意味もない。
もめごとを建前上治めるために「政治的に」うやむやにするのは、金大中事件の真相解明のようによくあること。
北朝鮮政府が「拉致は捏造」と言っていたけど、金正日が認めなかったら拉致はなかったことになるのか？
「河野談話」が何の証拠もなく韓国の言い分を丸のみしたというのは、河野自身が認めてる。
学術的には何の価値もない。お上の言い分を無条件ﾏﾝｾｰする>>926クンは朝鮮公民かい？
ウヨと呼ぼうがコヴァと呼ぼうが勝手だが、「慰安婦の存在自体否定」している香具師なんかいないよ。
「無理やり引っ張って来たんじゃなくて彼女らが自発的になったんだから、日本は悪くねーだろ」という
見解を「従軍慰安婦という名称の人がいないから慰安婦がいないというレトリックだ」と言いかえるのは
それこそレトリック。
「無理やり引っ張ってきた」証拠があるなら>>926クンが文献を示してくれよ。事実の証明は
その存在を主張する側にあるんだからさ。
あ、一応言っとくけど、「泣きながら訴えるハルモニ」の証言だけなら意味ないよ。
>>926クンは「お前に殴られたから慰藉料よこせ」って香具師が現れたら、身に覚えがなくても
反省して謝罪して賠償するのか？
のような調子でアホなこと言うお子ﾁｬﾏがいる限り、荒れるのを承知で反論する。
「事実は両国の共同宣言や『談話』などで相互に公式に確認している」
政府が言っているから、というのは事実関係の存否の確認に何の意味もない。
もめごとを建前上治めるために「政治的に」うやむやにするのは、金大中事件の真相解明のようによくあること。
北朝鮮政府が「拉致は捏造」と言っていたけど、金正日が認めなかったら拉致はなかったことになるのか？
「河野談話」が何の証拠もなく韓国の言い分を丸のみしたというのは、河野自身が認めてる。
学術的には何の価値もない。お上の言い分を無条件ﾏﾝｾｰする>>926クンは朝鮮公民かい？
ウヨと呼ぼうがコヴァと呼ぼうが勝手だが、「慰安婦の存在自体否定」している香具師なんかいないよ。
「無理やり引っ張って来たんじゃなくて彼女らが自発的になったんだから、日本は悪くねーだろ」という
見解を「従軍慰安婦という名称の人がいないから慰安婦がいないというレトリックだ」と言いかえるのは
それこそレトリック。
「無理やり引っ張ってきた」証拠があるなら>>926クンが文献を示してくれよ。事実の証明は
その存在を主張する側にあるんだからさ。
あ、一応言っとくけど、「泣きながら訴えるハルモニ」の証言だけなら意味ないよ。
>>926クンは「お前に殴られたから慰藉料よこせ」って香具師が現れたら、身に覚えがなくても
反省して謝罪して賠償するのか？
だから、あの手の話題にはもっとふさわしい雑誌があるでしょ？
諸君とか世界とか正論とか週刊金曜日とか。
そういう話をよみたければ、こういった雑誌を読めばいいの。
わざわざ趣味の雑誌でなんて読もうと思わない。
居酒屋あたりで楽しくやってるときに、政治とか思想とか宗教とか
持論をぶって座を白けさせるオヤジがいるけど、ｹｹ島って、そうい
うタイプなんだろうな。
諸君とか世界とか正論とか週刊金曜日とか。
そういう話をよみたければ、こういった雑誌を読めばいいの。
わざわざ趣味の雑誌でなんて読もうと思わない。
居酒屋あたりで楽しくやってるときに、政治とか思想とか宗教とか
持論をぶって座を白けさせるオヤジがいるけど、ｹｹ島って、そうい
うタイプなんだろうな。
ついでに926とか927もｹｹ島と同類、
930 ：名無しでGO!：03/12/31 16:24 ID:35UFIZpF
＞927
また論点ズラし！
公式の共同宣言や条約で相互に認めた事実は、承認してる訳だな。
その前提なら、責任者たる政府要人が、まるであべこべのことを言えば、
合意が有効な限り訂正謝罪を求められるのは理の当然。
事実関係が曖昧なものは、曖昧なままで、いくらいい加減な政府でも、
「金大中事件が韓国政府機関の犯罪でない」とまでは言わない。
こんなやり方はふざけてるが、それでも逆の合意なんかしてないぞ。
論点をすり替えようとしてる中味は、「政府が政治的判断で、なかった
ことを認めた。（南京大虐殺、強制動員、慰安婦強制は存在しなかった）」
と読めるが、そこまで歴代政府はAHOかね(w
慎太郎も殺戮の規模が１桁違う！という事実摘示をして、その評価として
「虐殺不存在」を云ってる訳で、これは1000人でも虐殺という評価がまともだろう。
米軍を窮地に追い込んだソンミの虐殺はもっと少ないぞ。ウヨヲタの認める
範囲ですら米軍を越える大虐殺だ。物証の虐殺地の遺骨はもっともっと多い。
「強制」「だまし」の証言も多数。証拠を突きつけられ頑迷な保守政府でさえ明文で認めざるを得なかったのが声明や条文になっている。政府に文句を言うんだな（ｗ
また論点ズラし！
公式の共同宣言や条約で相互に認めた事実は、承認してる訳だな。
その前提なら、責任者たる政府要人が、まるであべこべのことを言えば、
合意が有効な限り訂正謝罪を求められるのは理の当然。
事実関係が曖昧なものは、曖昧なままで、いくらいい加減な政府でも、
「金大中事件が韓国政府機関の犯罪でない」とまでは言わない。
こんなやり方はふざけてるが、それでも逆の合意なんかしてないぞ。
論点をすり替えようとしてる中味は、「政府が政治的判断で、なかった
ことを認めた。（南京大虐殺、強制動員、慰安婦強制は存在しなかった）」
と読めるが、そこまで歴代政府はAHOかね(w
慎太郎も殺戮の規模が１桁違う！という事実摘示をして、その評価として
「虐殺不存在」を云ってる訳で、これは1000人でも虐殺という評価がまともだろう。
米軍を窮地に追い込んだソンミの虐殺はもっと少ないぞ。ウヨヲタの認める
範囲ですら米軍を越える大虐殺だ。物証の虐殺地の遺骨はもっともっと多い。
「強制」「だまし」の証言も多数。証拠を突きつけられ頑迷な保守政府でさえ明文で認めざるを得なかったのが声明や条文になっている。政府に文句を言うんだな（ｗ
931 ：名無しでGO!：03/12/31 16:25 ID:35UFIZpF
（承前：こっちは20改行か！）
こうした客観的な事実を、どちら側からも思想で変えることは出来ない。
それがウヨヲタだと２０万が２万以下に変わり、更にゼロになる。
そんなものは思想じゃない。那智や草加Ωの狂信だ。
それを鉄ヲタ雑誌で何回も繰り返し、「気に入らなければ買って貰わなくて結構」
というから、評論スレでは当然肴になる。
判るかな消防（ｗ
こうした客観的な事実を、どちら側からも思想で変えることは出来ない。
それがウヨヲタだと２０万が２万以下に変わり、更にゼロになる。
そんなものは思想じゃない。那智や草加Ωの狂信だ。
それを鉄ヲタ雑誌で何回も繰り返し、「気に入らなければ買って貰わなくて結構」
というから、評論スレでは当然肴になる。
判るかな消防（ｗ
932 ：名無しでGO!：03/12/31 16:39 ID:SBZ5w0U8
どっちでもいいが見苦しいな。
その手のレスは何を書かれようと
長いだけで全く読む気にならん。
何度も何度も繰り返されてる議論だし。
その手のレスは何を書かれようと
長いだけで全く読む気にならん。
何度も何度も繰り返されてる議論だし。
933 ：名無し野電車区：03/12/31 16:54 ID:K9OrNDrh
最近のＲＦは買う気にならない。
934 ：名無しでGO!：03/12/31 17:19 ID:HhocLBU1
ピクとリアルにいつも出てる某大学教授
「～であるけれども」ばかり多用する。
これが誰かわかる奴はしっかり内容を理解しているとおもふ。
「～であるけれども」ばかり多用する。
これが誰かわかる奴はしっかり内容を理解しているとおもふ。
壁| ∧＿∧
| ∧ （ ´∀｀） ＜漏れ、生粋の日本人だけど、南京虐殺はあったって教わったｱﾙ・・・いや、教わったよ♪
|∀ﾟ) （ ）
と_ﾉ │ │ │
| （＿）＿）
∧ ∧∧＿∧
( ﾟ)i! ´） ～♪ 中国人を毒ガスの人体実験に使っていたらしいよ。
/ うi! ）
～( / |○ |
UU （_（_＿_
. ∧ ∧ ∧＿∧
(illﾟ∀ﾟ)（｀ハ´.#∩＜ 中の人など居ないｱﾙ！
/ ,う U "ﾉ
～( / ～|__,!__／|＿
UU （_こ_（´∀｀ ＞
| ∧ （ ´∀｀） ＜漏れ、生粋の日本人だけど、南京虐殺はあったって教わったｱﾙ・・・いや、教わったよ♪
|∀ﾟ) （ ）
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( ﾟ)i! ´） ～♪ 中国人を毒ガスの人体実験に使っていたらしいよ。
/ うi! ）
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(illﾟ∀ﾟ)（｀ハ´.#∩＜ 中の人など居ないｱﾙ！
/ ,う U "ﾉ
～( / ～|__,!__／|＿
UU （_こ_（´∀｀ ＞
936 ：名無しでGO!：03/12/31 19:04 ID:SZ2Ce5vr
ブルトレ特集で急行や寝台組込運転を取り上げないのは？？？
新しい方向性かも知れないのにね。
新しい方向性かも知れないのにね。
937 ：名無しでGO!：03/12/31 19:25 ID:yz4eGJ/p
次の特集は｢絶滅危惧種｣だっけ？＞ＲＦ
もはやＲＭと大して変わらないような・・・
もはやＲＭと大して変わらないような・・・
938 ：名無しでGO!：03/12/31 20:17 ID:kz6qCUDZ
よく知らないが鉄ヲタって右翼が多いのか？阿川弘之氏のように。
兵器と鉄道って機械の様式美を追求するという点で似ているし。
鉄雑誌と「丸」と併読している香具師が多いとか。
だけど、種村氏や宮脇氏の論調は左寄りですよね。
兵器と鉄道って機械の様式美を追求するという点で似ているし。
鉄雑誌と「丸」と併読している香具師が多いとか。
だけど、種村氏や宮脇氏の論調は左寄りですよね。
939 ：927：03/12/31 20:21 ID:pgxK8P/I
>>926＝>>930＝>>931クン、「論点ズラし」をしているのが自分だと気がつかない？
俺は>>927で南京ナンチャラの話なんか一言も触れてないのに、何で行数オーバーになるまで狂ったように反応してるの？
論点が拡散するとますます頭混乱しちゃうよ。
俺が話したのはね、ＲＪの編集長が２年以上も前に触れた従軍慰安婦問題についてでちゅよ。
でね、「慰安婦がいた」ことは誰も否定していないのよ。問題は、そういう過酷な仕事をする女性を憲兵隊みたいなのが
無理やり引っ張ってきたかどうか、ということなのよ。自分で募集に応じたなら日本に罪はない。無理やり引っ張って
きたなら謝罪と賠償と反省の対象になる。そこまではわかる？
でね、キミが言う、
＞論点をすり替えようとしてる中味は、「政府が政治的判断で、なかったことを認めた。（慰安婦強制は存在しなかった）」
＞と読めるが、そこまで歴代政府はAHOかね(w
河野談話は「（慰安婦の軍による強制連行が）あったことを認めた」という内容だよ。「なかった」ことを認めたんじゃ
キミの立場と逆じゃん。ホントに頭大丈夫？
まあ、キミの勘違いと好意的に解釈してあげるとして、結論から言えば、証拠もないのに頭を下げた日本政府はアホですよ。
この河野談話がある限り、どんなに学術的には慰安婦強制あった論者が自説を物理的に証明できなくても、キミみたいに
「お前んトコの政府がこう言ってんだろ、ゴルァ！」という論理もへったくれもないオバカさんが絶滅しないからね。
やや少ないキミの脳のキャパシティーを考慮してまとめるとね、>>926と>>930の根拠は「河野談話」だけなわけでしょ。
で、俺はその河野談話が信用ならないから根拠がない、と反論したわけ。そこでキミが自説を曲げないなら、①河野談話
以外の根拠を出すか、②河野談話は信用性できるという理由を説明してくれなくちゃ。
俺は>>927で南京ナンチャラの話なんか一言も触れてないのに、何で行数オーバーになるまで狂ったように反応してるの？
論点が拡散するとますます頭混乱しちゃうよ。
俺が話したのはね、ＲＪの編集長が２年以上も前に触れた従軍慰安婦問題についてでちゅよ。
でね、「慰安婦がいた」ことは誰も否定していないのよ。問題は、そういう過酷な仕事をする女性を憲兵隊みたいなのが
無理やり引っ張ってきたかどうか、ということなのよ。自分で募集に応じたなら日本に罪はない。無理やり引っ張って
きたなら謝罪と賠償と反省の対象になる。そこまではわかる？
でね、キミが言う、
＞論点をすり替えようとしてる中味は、「政府が政治的判断で、なかったことを認めた。（慰安婦強制は存在しなかった）」
＞と読めるが、そこまで歴代政府はAHOかね(w
河野談話は「（慰安婦の軍による強制連行が）あったことを認めた」という内容だよ。「なかった」ことを認めたんじゃ
キミの立場と逆じゃん。ホントに頭大丈夫？
まあ、キミの勘違いと好意的に解釈してあげるとして、結論から言えば、証拠もないのに頭を下げた日本政府はアホですよ。
この河野談話がある限り、どんなに学術的には慰安婦強制あった論者が自説を物理的に証明できなくても、キミみたいに
「お前んトコの政府がこう言ってんだろ、ゴルァ！」という論理もへったくれもないオバカさんが絶滅しないからね。
やや少ないキミの脳のキャパシティーを考慮してまとめるとね、>>926と>>930の根拠は「河野談話」だけなわけでしょ。
で、俺はその河野談話が信用ならないから根拠がない、と反論したわけ。そこでキミが自説を曲げないなら、①河野談話
以外の根拠を出すか、②河野談話は信用性できるという理由を説明してくれなくちゃ。
漏れも参加(w．威嚇で黙らせ横車のウヨヲタには妄言防止に高効果のワクチン投与が必要．
＞927 ＞文献を示してくれよ．
これは100コピペの地雷だから絶対踏んじゃダメだぞ～(w
そのうち耐えきれず自作自演でおっ始めるが．
皆さんに迷惑だから，過去スレurlをupキボンヌ！
＞海部云々は，
a).彼が着剣の軍隊に取り囲まれて,殺すと威嚇されながら同意署名をしたものなのか？
日韓併合条約は拒否したら殺す方針の下，多数の軍で取り囲んで署名させたものだが,
これをウヨヲタは「自由意思による条約調印」と主張して激しい怒りを呼んで居る．
さすがに政府はそんな見解は取れなかった．
その論理なら，仮に海部がどんな内容で威嚇されていても文句の言いようがないだろう．
判断基準は一貫させないと説得力がまるでない．
b)．海部発言が仮に｢勘違い｣だとして，虐殺や強制の事実は消えるのか？朝鮮人労働者
を｢人柱｣にした話もあちこちあり，拡幅工事などで人骨が出土している．国内外でそう
いう扱いだった．
731部隊の件も、資料を持ち去ったアメリカから続々具体的資料が出てるから、森村誠一
はニセ写真数枚で填めて出版社を変えさせたが、否定しようがないほど証拠が揃ってる．
＞927 ＞文献を示してくれよ．
これは100コピペの地雷だから絶対踏んじゃダメだぞ～(w
そのうち耐えきれず自作自演でおっ始めるが．
皆さんに迷惑だから，過去スレurlをupキボンヌ！
＞海部云々は，
a).彼が着剣の軍隊に取り囲まれて,殺すと威嚇されながら同意署名をしたものなのか？
日韓併合条約は拒否したら殺す方針の下，多数の軍で取り囲んで署名させたものだが,
これをウヨヲタは「自由意思による条約調印」と主張して激しい怒りを呼んで居る．
さすがに政府はそんな見解は取れなかった．
その論理なら，仮に海部がどんな内容で威嚇されていても文句の言いようがないだろう．
判断基準は一貫させないと説得力がまるでない．
b)．海部発言が仮に｢勘違い｣だとして，虐殺や強制の事実は消えるのか？朝鮮人労働者
を｢人柱｣にした話もあちこちあり，拡幅工事などで人骨が出土している．国内外でそう
いう扱いだった．
731部隊の件も、資料を持ち去ったアメリカから続々具体的資料が出てるから、森村誠一
はニセ写真数枚で填めて出版社を変えさせたが、否定しようがないほど証拠が揃ってる．
(続)
被害者の証言は重要な要素だろう．それを否定すればスーフリBAKA学生犯罪は100%無罪
になる．この場合，加害，被害の当事者双方の証言が一致するというのは極めて重要な
証言．このまま腹に収めたまま死ねないと，少なくない加害証言も出ているし，中国で
の進軍の様子を「50人斬り」｢100人斬り｣と称えた従軍報道さえ繰り返したではないか．
中国に勝手に軍を進め，見つけた住民を片っ端から「スパイの疑い」などと因縁を付け
虐殺した．米軍が住民をみればヴェトコンだ，アルカイダだ，フセイン残党だ，と殺し
てるが，その原型は泥沼の日中戦争にある．
＞932 ＞どっちでもいいが見苦しいな．
無色透明の立場でupしてるんなら「ウヨヲタ・ワクチンだから待っててね．これで出に
くくなるから」と言うほかないけど，普通に流れを読めれば，極めて自作自演臭い．
「違う違う！」なんて出てこなくてイイよ．わざとらしくなるだけで結果は同じだから．
被害者の証言は重要な要素だろう．それを否定すればスーフリBAKA学生犯罪は100%無罪
になる．この場合，加害，被害の当事者双方の証言が一致するというのは極めて重要な
証言．このまま腹に収めたまま死ねないと，少なくない加害証言も出ているし，中国で
の進軍の様子を「50人斬り」｢100人斬り｣と称えた従軍報道さえ繰り返したではないか．
中国に勝手に軍を進め，見つけた住民を片っ端から「スパイの疑い」などと因縁を付け
虐殺した．米軍が住民をみればヴェトコンだ，アルカイダだ，フセイン残党だ，と殺し
てるが，その原型は泥沼の日中戦争にある．
＞932 ＞どっちでもいいが見苦しいな．
無色透明の立場でupしてるんなら「ウヨヲタ・ワクチンだから待っててね．これで出に
くくなるから」と言うほかないけど，普通に流れを読めれば，極めて自作自演臭い．
「違う違う！」なんて出てこなくてイイよ．わざとらしくなるだけで結果は同じだから．
942 ：名無しでGO!：03/12/31 20:52 ID:FIVP0owf
ところで、ＤＪ以外の鉄道誌はまだ2003年12月なのに、2004年２月号が出ている。（ＤＪは2004年１月号）
この以上とも思える事態に各誌の編集長達はなんとも思わないのだろうか？
以前種村氏がＲＪでこのことに触れていたのだが、ケケ島氏は無視を決め込んだ模様。
この以上とも思える事態に各誌の編集長達はなんとも思わないのだろうか？
以前種村氏がＲＪでこのことに触れていたのだが、ケケ島氏は無視を決め込んだ模様。
943 ：ウヨサヨ厨=荒らし=無視汁：03/12/31 21:01 ID:/PKy3pXH
944 ：名無しでGO!：03/12/31 21:18 ID:82HPB7zV
漏れが以前聞いた話とは違うな。
昔、RFとRJが泥沼の部数競争をしてた頃に
発売日を早めりゃ売れる、とどんどん発売日を前倒ししていった結果
翌々月の号を売るようになって21日に翌々月号発売、という
「休戦ライン」が引かれた、と教わったのだが
リアルタイムで体験してないので詳細は知らん。
DJはJR発足直前に月刊化された後発組で15日発売なので、
多分そのへんのしがらみがないんだろう。
RMの創刊はその２，３年前だったと思うけど、真意は不明。
模型誌のTMS・とれいんは21日発売だが翌月の号で出している。
昔、RFとRJが泥沼の部数競争をしてた頃に
発売日を早めりゃ売れる、とどんどん発売日を前倒ししていった結果
翌々月の号を売るようになって21日に翌々月号発売、という
「休戦ライン」が引かれた、と教わったのだが
リアルタイムで体験してないので詳細は知らん。
DJはJR発足直前に月刊化された後発組で15日発売なので、
多分そのへんのしがらみがないんだろう。
RMの創刊はその２，３年前だったと思うけど、真意は不明。
模型誌のTMS・とれいんは21日発売だが翌月の号で出している。
945 ：名無しでGO!：03/12/31 21:24 ID:yz4eGJ/p
＜先付けについて＞
読者へ新鮮な感じを与えるため、
また地域による配送日の違い(遅れ)なども考慮して
週刊誌では15日先、月刊誌では40日先まで認められている。
だって。
読者へ新鮮な感じを与えるため、
また地域による配送日の違い(遅れ)なども考慮して
週刊誌では15日先、月刊誌では40日先まで認められている。
だって。
946 ：名無しでGO!：03/12/31 22:08 ID:BOJBKu4m
>>938
阿川・宮脇ファンのおれからしたら絶対に聞き捨てならねえカキコだな。
阿川氏のどこが右翼的なのか、著作の中に右翼的なものがあるというならぜひ指摘してもらいたいもんだな。
また、宮脇氏が云々というが、中央公論という会社及び雑誌が60年代以降にどんな経歴を経たか、
そしてそれが宮脇氏の歴史観や著作の背後にある思想に、どう影響を与えたかは、宮脇ファンなら分かると思うが、
どうして、おまえは左寄り云々という結論に達したのかマジレスしてほしい。
阿川・宮脇ファンのおれからしたら絶対に聞き捨てならねえカキコだな。
阿川氏のどこが右翼的なのか、著作の中に右翼的なものがあるというならぜひ指摘してもらいたいもんだな。
また、宮脇氏が云々というが、中央公論という会社及び雑誌が60年代以降にどんな経歴を経たか、
そしてそれが宮脇氏の歴史観や著作の背後にある思想に、どう影響を与えたかは、宮脇ファンなら分かると思うが、
どうして、おまえは左寄り云々という結論に達したのかマジレスしてほしい。
948 ：名無しでGO!：03/12/31 23:30 ID:f14Ih61H
>>945
今の輸送事情を考えれば、週刊誌７日先、月刊誌１５日先（譲歩しても３０日先）で十分じゃないかと思うのだが・・・
確かに都内の一部書店では発売２～３日前に並ぶし、福岡・札幌クラスの都市でも２～３日遅れになるけど・・・
今の輸送事情を考えれば、週刊誌７日先、月刊誌１５日先（譲歩しても３０日先）で十分じゃないかと思うのだが・・・
確かに都内の一部書店では発売２～３日前に並ぶし、福岡・札幌クラスの都市でも２～３日遅れになるけど・・・
949 ：名無しでGO!：04/01/01 01:07 ID:1GmANf2E
阿川氏は娘の佐和子氏を誰のために飯を食わしてもらっているんだと
さんざんしかりつけた。また男友達を排除したため嫁に行けなくなった
さんざんしかりつけた。また男友達を排除したため嫁に行けなくなった
950 ：名無しでGO!：04/01/01 01:48 ID:WaKIwrQ8
>中央公論という会社及び雑誌が60年代以降にどんな経歴を経たか、
>そしてそれが宮脇氏の歴史観や著作の背後にある思想に、
どう影響を与えたかは、宮脇ファンなら分かると思うが、
当方真性ヲタで鉄道以外のことは知らないので御教示願います。
中央公論社が最近読売の系列に入ったことしか知らないです。
宮脇氏の著書って「時刻表昭和史」等一部を除いては鉄道のことしか興味がないような人が書いた
ような書き方ですよね。それが好きで愛読してたので、氏の背景までは知りません。
>そしてそれが宮脇氏の歴史観や著作の背後にある思想に、
どう影響を与えたかは、宮脇ファンなら分かると思うが、
当方真性ヲタで鉄道以外のことは知らないので御教示願います。
中央公論社が最近読売の系列に入ったことしか知らないです。
宮脇氏の著書って「時刻表昭和史」等一部を除いては鉄道のことしか興味がないような人が書いた
ような書き方ですよね。それが好きで愛読してたので、氏の背景までは知りません。
ウヨ的な人間であることは周りの人間も不幸にするんだね。
所詮自己保身の延長上の思考だからな
所詮自己保身の延長上の思考だからな
952 ：名無しでＧＯ！：04/01/01 03:09 ID:fGRGhuGn
ＲＪ創刊の頃から鉄道雑誌は前々月発売だったよ
俺はジャズも好きだったが毎月２０日はスイングジャーナルの翌月号
２１日はＲＦとＲＪの翌々月号、２２日はＲＰの翌々月号発売日だった
俺はジャズも好きだったが毎月２０日はスイングジャーナルの翌月号
２１日はＲＦとＲＪの翌々月号、２２日はＲＰの翌々月号発売日だった
953 ：名無しでＧＯ！：04/01/01 03:13 ID:fGRGhuGn
思えば俺もマセガキだったが
ＲＦとＲＰは趣味臭さプンプンでＲＪだけ買ってた
車両とかより鉄道そのものが好きだったからな
ＲＦとＲＰは趣味臭さプンプンでＲＪだけ買ってた
車両とかより鉄道そのものが好きだったからな
鉄ヲタのくせに車輌に魅力を感じないようじゃあ、take the A trainなんか
聞いても判らないんじゃないかな。
聞いても判らないんじゃないかな。
阿川弘之はウヨサヨならウヨではないが、考え方を分類すれば
保守派という意味で右に近いとは思うけど。
保守派という意味で右に近いとは思うけど。
>どっちでもいいが見苦しいな。
>その手のレスは何を書かれようと
>長いだけで全く読む気にならん。
>何度も何度も繰り返されてる議論だし。
↑
ここで新年早々床屋政談やってるｱﾌｫどもはこれを500回復唱しろ。
>その手のレスは何を書かれようと
>長いだけで全く読む気にならん。
>何度も何度も繰り返されてる議論だし。
↑
ここで新年早々床屋政談やってるｱﾌｫどもはこれを500回復唱しろ。
新年早々こんなこと書くべきかどうかわからんが、マジレスしておこう。
阿川弘之氏は、いわゆる右翼というよりは
たぶんに権威主義的な傾向を持つ保守主義者だろう。
伝統や格式というものを無条件で賛美することは否定しながら、
賛美するべき伝統や格式をつねに探し求めるタイプ。
いっぽう宮脇俊三氏は、自由主義的正統派インテリ。
共産主義をはじめとした進歩主義に対して批判的でありつつ、
伝統回帰に対して注意深く留保しながら評価する傾向があり、
古典的なリベラリズムの中に真実を探し求めるタイプ。
“左翼でない”というくくりで言えば、どちらも保守派になるから
右に近いという表現は間違ってはいない。
でも、相互に理解を示せる範囲内で、相容れないものを持っていたのも事実。
レッテル貼りで、見えるものを見えなくしてしまうのは、もったいないよ。
阿川弘之氏は、いわゆる右翼というよりは
たぶんに権威主義的な傾向を持つ保守主義者だろう。
伝統や格式というものを無条件で賛美することは否定しながら、
賛美するべき伝統や格式をつねに探し求めるタイプ。
いっぽう宮脇俊三氏は、自由主義的正統派インテリ。
共産主義をはじめとした進歩主義に対して批判的でありつつ、
伝統回帰に対して注意深く留保しながら評価する傾向があり、
古典的なリベラリズムの中に真実を探し求めるタイプ。
“左翼でない”というくくりで言えば、どちらも保守派になるから
右に近いという表現は間違ってはいない。
でも、相互に理解を示せる範囲内で、相容れないものを持っていたのも事実。
レッテル貼りで、見えるものを見えなくしてしまうのは、もったいないよ。
959 ：927：04/01/01 13:26 ID:PQDhdCWG
>>926＝>>930＝>>931ｸﾝ、「漏れも」なんて言ってるけど>>940>>941のおかしな日本語の文体の特徴はキミ以外の誰でもないよ。多数決で勝つと嬉しい？
歴代政府よりもアホな頭のキミが理解できるまで、何度でも同じ事を繰り返すよ。
あのね、俺は従軍慰安婦の話しかしていないの。なぜかというと、「鉄道雑誌」の中で編集長がその問題に触れたから。で、「場違いだから」おかしい
という批評ならわかるが、「事実誤認だから」おかしいというのは本来スレ違いなのに、キミと同じ立場はスルーされ反対意見はウヨだの何だのレッテルを
貼るという一方的な状態がこのスレでは行われているから、俺がスレ違いと知りつつマジレスしたんだよ。南京も731も誰も話題にしてません。
で、「事実の存在を主張する」ため証明責任のあるキミに根拠の呈示を要求したところ、
＞これは100コピペの地雷だから絶対踏んじゃダメだぞ～(w
＞そのうち耐えきれず自作自演でおっ始めるが．皆さんに迷惑だから，過去スレurlをupキボンヌ！
コピペなんかしなくても証拠文献名を一つ挙げたらそれでいいのに、何で逃げてるの？証拠がないからでしょ？
なお２行目は解読不能。その後の「海部発言」云々はさらに意味不明。「＞」記号使ってるけど俺はそんな事書いてないし、そもそも海部発言て何？
＞被害者の証言は重要な要素だろう．それを否定すればスーフリBAKA学生犯罪は100%無罪になる．この場合，加害，被害の当事者双方の証言が一致するというのは
＞極めて重要な証言．このまま腹に収めたまま死ねないと，少なくない加害証言も出ているし，
だぁかぁらぁ～、証言があればキミは「お前に殴られた」と主張する自称被害者に黙って謝って金払うのかという>>927の質問に答えてよ。
それから、ｽｰﾌﾘは和田ｸﾝたちが自供したから加害と被害の証言が一致したけど、従軍慰安婦強制連行について「加害と被害の証言が一致した例」はありません。あったら教えて。
日本軍が彼女らを軍命令として強制連行したなら、必ずその命令書がある。それを何十万と朝鮮全土でやったというなら、その紙切れが１枚も残っていないというのは
考えられない。その紙切れ１枚を、強制連行あった論者が10年以上かかって未だ発見できないという事実自体が、慰安婦強制連行不存在の有力な状況証拠なんだよ。おわかり？
歴代政府よりもアホな頭のキミが理解できるまで、何度でも同じ事を繰り返すよ。
あのね、俺は従軍慰安婦の話しかしていないの。なぜかというと、「鉄道雑誌」の中で編集長がその問題に触れたから。で、「場違いだから」おかしい
という批評ならわかるが、「事実誤認だから」おかしいというのは本来スレ違いなのに、キミと同じ立場はスルーされ反対意見はウヨだの何だのレッテルを
貼るという一方的な状態がこのスレでは行われているから、俺がスレ違いと知りつつマジレスしたんだよ。南京も731も誰も話題にしてません。
で、「事実の存在を主張する」ため証明責任のあるキミに根拠の呈示を要求したところ、
＞これは100コピペの地雷だから絶対踏んじゃダメだぞ～(w
＞そのうち耐えきれず自作自演でおっ始めるが．皆さんに迷惑だから，過去スレurlをupキボンヌ！
コピペなんかしなくても証拠文献名を一つ挙げたらそれでいいのに、何で逃げてるの？証拠がないからでしょ？
なお２行目は解読不能。その後の「海部発言」云々はさらに意味不明。「＞」記号使ってるけど俺はそんな事書いてないし、そもそも海部発言て何？
＞被害者の証言は重要な要素だろう．それを否定すればスーフリBAKA学生犯罪は100%無罪になる．この場合，加害，被害の当事者双方の証言が一致するというのは
＞極めて重要な証言．このまま腹に収めたまま死ねないと，少なくない加害証言も出ているし，
だぁかぁらぁ～、証言があればキミは「お前に殴られた」と主張する自称被害者に黙って謝って金払うのかという>>927の質問に答えてよ。
それから、ｽｰﾌﾘは和田ｸﾝたちが自供したから加害と被害の証言が一致したけど、従軍慰安婦強制連行について「加害と被害の証言が一致した例」はありません。あったら教えて。
日本軍が彼女らを軍命令として強制連行したなら、必ずその命令書がある。それを何十万と朝鮮全土でやったというなら、その紙切れが１枚も残っていないというのは
考えられない。その紙切れ１枚を、強制連行あった論者が10年以上かかって未だ発見できないという事実自体が、慰安婦強制連行不存在の有力な状況証拠なんだよ。おわかり？
ここはスレタイも読めない大馬鹿野郎の集まるスレですか？
このスレを見て、ウヨ・サヨ思想に取り憑かれると、著しく頭が悪くなるがよーくわかった。
これじゃあ、そこら辺にいるリア厨の方がマシだ罠。
これじゃあ、そこら辺にいるリア厨の方がマシだ罠。
訂正。
×著しく頭が悪くなるがよーくわかった。
○著しく頭が悪くなるのが、よーくわかった。
×著しく頭が悪くなるがよーくわかった。
○著しく頭が悪くなるのが、よーくわかった。
ここやＬＲＴスレとかに巣食っている議論ヲタまじでうざいよ。
オフラインじゃ何の実行力もないくせに。
オフラインじゃ何の実行力もないくせに。
オフラインじゃまずお目にかかれない、という発想の転換は駄目でつか？（ｗ
ハン板とか極東板ってこういう罵り合いばかりやってるのか。
既知害のスクツといわれるのも判る気がする。
既知害のスクツといわれるのも判る気がする。
社会民主党万歳ニダ！
γ~）
～ 2004 年 ～ あ し' |
┏━━━━━━━━━━━┓ け γ~） |
┃ １月 January 睦月 . ┃ () ま し' |ｰγ~）
┠───────────┨ (:;:;:;) お し | | し' |
┃ 1 2 3 ┃ （￣￣￣） め .て |―| | |
┃ 4 5 6 .7 .8 .9 10 ┃ （.￣￣￣￣） で ミ(@∀@)ﾉ彡
┃ .11 .12 .13 .14 .15 .16 .17 .┃ |￣|￣（-@∀@）￣| と (/ﾐｿ彡ﾐU彡
┃ .18 .19 .20 .21 .22 .23 .24 .┃ ￣|￣（ﾉ￣￣ |）￣ う 》======《
┃ .25 .26 .27 .28 .29 .30 .31 .┃ |＿|＿＿＿| |_|_|_|_|_|_|_|
┗━━━━━━━━━━━┛ し`Ｊ し`Ｊ
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┗━━━━━━━━━━━┛ し`Ｊ し`Ｊ
>>966
スレによりけり。
特にハン板の鉄道系総合スレとも言われる(?)「TGVより新幹線」スレは
今のここみたいな罵り合いも殆ど無いし、結構面白い。
それでも、ハン板慣れしてない人にはおすすめできないが（ｗ
スレによりけり。
特にハン板の鉄道系総合スレとも言われる(?)「TGVより新幹線」スレは
今のここみたいな罵り合いも殆ど無いし、結構面白い。
それでも、ハン板慣れしてない人にはおすすめできないが（ｗ
そう言えばもう一つの鉄模誌スレも荒れてるな。
まああそこは昔から猫が大暴れしてるから無理はないが(w
まああそこは昔から猫が大暴れしてるから無理はないが(w
972 ：名無しでGO!：04/01/02 21:04 ID:kqVT/w+A
今日はケケ島氏が大批判した新聞休刊日なのだが
973 ：名無しでGO!：04/01/04 08:22 ID:iSDAMZOH
結局こういうスレにウヨサヨ論争が巻き起こるのもすべてケケ島が悪いと
ヤシが趣味誌にあんなこと書くから
いい迷惑だ
ヤシが趣味誌にあんなこと書くから
いい迷惑だ
974 ：名無しでGO!：04/01/04 08:29 ID:5JmMrIBV
そんな彼は、社員に対して認めたはずの有給休暇をとったことに対して、
ケチョンケチョンにけなしておった。
だから、新聞配達員が休むなんてもってのほかなんだろうね。
ＲＪ社も20歳代社員がいなくなったことだし、いよいよｒｙ
ケチョンケチョンにけなしておった。
だから、新聞配達員が休むなんてもってのほかなんだろうね。
ＲＪ社も20歳代社員がいなくなったことだし、いよいよｒｙ
975 ：名無しでGO!：04/01/04 08:31 ID:5JmMrIBV
まあ、おいらも新聞社全社がこぞって同じ日を新聞休刊日にするのは解せないのだが・・・
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ﾊ ｰ-ｧ / レ': | ＜最近の鉄道雑誌ってどう～なの♪
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ﾊ ｰ-ｧ / レ': | ＜１０００取っちゃった♪
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