蒸気機関車を熱く語り尽すスレ Part3

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939名無しでGO!:04/02/16 18:40 ID:FED9TmL+
>>932
馬鹿?
独立国日本と英連邦の一員を比較して何の意味があるの?
940名無しでGO!:04/02/16 18:43 ID:D7V+Kcij
>>938
まだ会社?
残業してると見せかけて2ch?
941amateur driver:04/02/16 18:51 ID:4gonqRmm
英国のCMEの経歴は、あれだけの階級社会にあって、
非常に興味深いです。

>>930
まあイギリスもBRになってから、技術というよりは経営が
どんどんおかしな方向に行っている感はあるわけで、
官営が問題の一因というのはあるんでしょうね。
942鈴木光太郎:04/02/16 19:08 ID:1sUioADf
>>941
英国のCMEの経歴を見ていると、「英国は階級社会」という定説にハテナ?を感じます。
卒業した学校名には無頓着で、16歳くらいで、就職して、CME誰それの門下生(pupil)に
なった、という事が重要なようです。
私の読んでる本はすべて、趣味人の立場で書かれたものですが、
実生活(プロの世界)でも似たような評価が下されたんではないでしょうか?(推測)
943オカマスキー:04/02/16 21:58 ID:0pPuSRit
>>939
>>932の喩えが悪かったすね
>>930にレスし直しますと
本邦より鉄道国有化が早かった伊太利(1905年)でももっとマシな蒸機技術の開発してますケド
(ザラ式先台車、ザラ式加減弁、カプロッチ式弁装置、フランコ・クロスチ給水加熱器・・・)
よって単純に国有化が早過ぎたのが理由ではないと桃割れ
944オカマスキー:04/02/16 22:07 ID:0pPuSRit
>>941-942
つーか釜のセケーイなんてのは元来下々のするコトなのでせう
ですんでヨポード功績がないとグレズリー技師長みたいに爵位を貰えません
945amateur driver:04/02/16 23:10 ID:3NF6FGhC
>>942,944
やっぱりupper classは経営者なんでしょうね。
保存鉄道でもそういう傾向があるのかもしれません・・・・
鉄道学や鉄道史の大学教授とか研究者もそうみたいです。
この辺の話はかなり微妙なので、なかなか当のイギリス人にも聞きにくいです。

ところで、Gresley先生以外にSirの称号もらったCMEはいないんですか?
946amateur driver:04/02/16 23:59 ID:3NF6FGhC
だいぶ前に書いた、カプロッチ式RCポペットバルブのBR 5MT 73129
ですが、やっとrestorationが終わりに近づいてきたようです。
1年半以上待った甲斐があったというものです。

しかしDerbyでの製造とrestorationに携わっていた人が
火入れをするとは、ナカナカいい演出ですね。

ttp://www.midlandrailwaycentre.co.uk/73129/page5.html
947名無しでGO!:04/02/17 00:26 ID:F9RtXdrR
>>943
馬鹿?
先進国から遠く離れた島国とヨーロッパの大陸国家を比較して何の意味があるの?
鉄道創業に30年近い差があることも無視?
948オカマスキー:04/02/17 08:12 ID:ocI5pazs
>>945
サーの付くCMEはグーチ、ファウラー、レヴン、スタニアが居ますケド
純粋に釜のセケーイに関する功績ではグレズリーだけかと
949鈴木光太郎:04/02/17 08:19 ID:u4gGF2Xz
>>945
「receiving a knighthood」で爵位貰ったことになるんでしょうか?
だとしたら、
Aspinall,John氏(出身階級は中の上か?)
Stanier,William Arthur氏(16歳デグレートウェスタンに就職したタタキアゲ)
他に爵位ではないが、市長さんがWebb氏
以上3名の出典は
http://www.steamindex.com/people/engrs.htm
です。
950オカマスキー:04/02/17 08:39 ID:ocI5pazs
>>947
ま〜>>930の1行目はともかく2行目以降は全面同意なワケだが
951オカマスキー:04/02/17 08:43 ID:ocI5pazs
>>948
アスピノール忘れてました
スタニアは>>948で既出
952amateur driver:04/02/17 11:34 ID:ix5WJnS8
例の「図説 世界の蒸気機関車」ですが、
見ているうちにほしくなってしまいました。
でもカラーコピーすると、1まんえん超える・・・・うーむ。
953amateur driver:04/02/17 11:38 ID:GjM/DmQb
>>948
スタニア先生は、機関車設計以外に功績ってあったんでしょうか?

>>947
約30年ではなくて約50年ですけどね。
954オカマスキー:04/02/17 22:01 ID:gGqwZvYo
>>953
ttp://privatewww.essex.ac.uk/~alan/Stanier-ONS/whoswho.html などを参照のコト
Scientific Advisor, Ministry of Production 1942-48.とか
上記には書いてないケド二度にわたる印度鉄道指導とか・・・
955amateur driver:04/02/17 23:33 ID:FWntSnYr
>>954
なるほど、一芸だけってわけではなかったんですね。
どうもありがとうございました。
956amateur driver:04/02/18 00:34 ID:5B7RrYcm
>>949
そこのページのですが、独逸、オーストリアあたりの人が
抜けているような気がするんですが・・・・
やっぱり独逸人が嫌いだからでしょうかね。
957鈴木光太郎:04/02/18 02:44 ID:+M48j9oZ
>>956
英国のHPなので、他国の扱いが小さいのかと思ってます。
フランスや米国の扱いも小さいです。

それより私の気になるのは、このサイトが複式機関車を、
平均的世論より高く評価しているんじゃないかと。
958鈴木光太郎:04/02/18 02:45 ID:X7a9EtFn
>>956
英国のHPなので、他国の扱いが小さいのかと思ってます。
フランスや米国の扱いも小さいです。

それより私の気になるのは、このサイトが複式機関車を、
平均的世論より高く評価しているんじゃないかと。
959鈴木光太郎:04/02/18 02:47 ID:X7a9EtFn
なぜかダブッちゃいました。
もうじきこの掲示板も終りだっていうのに、すみません。
960名無しでGO!:04/02/18 03:37 ID:LaCh6Ek6
馬力さん、そろそろ次スレ立てに戻ってきてください。
961It's@名無しさん:04/02/18 04:45 ID:NTA12hYI
>>960
愛想尽かして出ていっちゃったので、もう戻ってこないのでわ?
と、召喚してみるテスト
962路車板より:04/02/18 08:53 ID:elu8Z+Ux
674 :名無し野電車区 :04/02/18 06:55 ID:BthiJMDX
交通博物館が移転するそうだね。
C57135なんてつまらんカマは展示せずに、現役に戻してはどうか。
963路車板より:04/02/18 08:54 ID:elu8Z+Ux
675 :オカマスキー :04/02/18 07:41 ID:/vtcrUsM
>>674
2行目大賛成です
964Duplex Fan:04/02/18 18:50 ID:tnraSrdD
>>916
当然火の付いた石炭も放出されます。ビッグボーイのテンダの最後部に放水銃が搭載されています。
あれは牽引する貨車が木造のCattleCarのときはどうしても必要なのだそうです。家畜車の中にある藁クズが燃え出してローストビーフになったことがあったとか。
保存機に登ってみてみると、3/4インチパイプのように見えました。どの程度効果があったかは不明ですが、10台分くらいは届いたとのこと。
走行中の風の効果もあるでしょうが。言い訳程度の目的で設置したのではないかと推測してます。
ところでどうやって飛ばしていたのでしょうね。空気を噴出して霧吹きの原理か、補助タンクを設置して加圧したのか。そこのところを聞くのを忘れました。
965amateur driver:04/02/18 19:22 ID:YYHMCzrP
>当然火の付いた石炭も放出されます
self cleaning smoke boxはついているのでしょうか?
966オカマスキー:04/02/18 22:59 ID:3q6G4rwf
>>965
セルフクリーニング式煙室は1912年頃は圧倒的多数に採用されてましたケド
1919年頃から少なくなり1927年頃にはほとんど見られません
(以上ロコ犀黒ペディアより)
ビックリボーイあたりは付いてないハズ
967松浦あややお:04/02/19 02:58 ID:BGuHBZR+

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968名無しでGO!:04/02/19 03:20 ID:84Dx3KOv
馬力さんを、忠犬ハチコウのように待ち続けています。
969amateur driver:04/02/19 11:41 ID:gtbOLn15
>>966
なるほど、納得です。
何でやめてしまったんでしょうね。
毎日のシンダー掃除が2週間に1回ですむのに・・・・
機関車がでかくなると無理が出るのか
複式だと通風に問題があるのか・・・・・
970馬力 ◆1PS/GDWIWU :04/02/19 12:43 ID:T4EGSWY/
蒸気機関車を熱く語り尽すスレ Part4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077162118/

お久しぶりです。次スレ立てましたのでよろしくお願いします。
971オカマスキー:04/02/19 21:20 ID:5TTED/Uq
>>969
セルフクリーニング式のネッティングは通過する燃焼ガス全部に対して抵抗となりますんで
ボイラー蒸発力に対してはネガティヴ効果しか有りません
LNERのクラスV2が定置試験中にセルフクリーニング式を止めたら蒸発量が1.6倍になったトカ
・・・
つーか少し考えりゃ判るコトを他人に訊くなっちゅーの(--#
あとビックリボーイなどは複式じゃなひ
972amateur driver:04/02/19 23:17 ID:gIl3CscG
>>971
いや1.6倍とかそこまでとは思っていませんでした。
どうもありがとうございます。
973名無しでGO!:04/02/20 00:24 ID:i+yXOyj4
>あとビックリボーイなどは複式じゃなひ

尼銅鑼さんこのくだり判って(ry
974amateur driver:04/02/20 11:19 ID:dCydMdxV
私は米国機については疎いです。
別に好きではないというわけではなくて、
実際に自分で運転したり整備したりするチャンスとなると、
やはり英国が世界で一番恵まれていますので。

興味の対象も基本的には「いかに運転の知識と技量を
高めるか」にありますので、オカマスキー氏や馬力氏のような
深い技術的造詣はないのです。そのためときどき怒られますが。

趣味としての蒸機の運転技術について、日本で話すことができる人が
ほとんどいないのが悲しい・・・・
975鈴木光太郎:04/02/20 15:10 ID:XnyaKeIc
アマチュア様。
「運転」の事はわかりませんが、探求は機縁のようなものですから、
うんとクソ真面目にやっていれば誰か、どっかで同調者は出ると思います。
僅か1、2年前までは、オカマスキー氏が旧国鉄の蒸気機関車の技術に疑問を投げて
たたかれてました。

まんず、終点も近いし、馬力氏が作ってくれたので、そっちに乗り換えます。
976名無しでGO!:04/02/21 02:13 ID:1tSPwlir
ビッグボーイが単式なんて、技術的造詣どころかただの基礎知識だろ。
少なくともこのスレ覗くような人間にとってはな。

その程度の知識の収集を怠るような香具師が、
よく日本のカマを批判できるもんだw
977amateur driver:04/02/21 11:19 ID:XT3qeEAC
self cleaning smoke boxについては、
ビックボーイだけを指しているのではなく
全般的な話です。よく読むようにw
978amateur driver:04/02/21 11:21 ID:XT3qeEAC
つまり969での複式うんぬんは、966の最初の2行に対してです。

977は>>976です。入れ忘れました。
979名無しでGO!:04/02/21 12:17 ID:Ec4udCfX
「深い技術的造詣はない」教えてクソが自分のカキコを「よく読むように」だと?
あなたはジョークの天災だww
他人に聞く前に自分が持ってる資料を「よく読むように」www
980amateur driver:04/02/21 13:59 ID:XT3qeEAC
まあなにをおっしゃられようが、
日本の蒸気機関車が世界水準に遠く及ばなかったことに
言及されると反発して煽ること自体が、
井の中の蛙的自画自賛情報しかなくそれを刷り込まされてきたことの
証明になっているのですがねw

最初から劣るものだったことが分かっているのなら
そんなことはありえないですから。

これで最後にして
以後煽りはスルーします。
981amateur driver:04/02/21 14:07 ID:XT3qeEAC
スレ汚し失礼しました。
982名無しでGO!:04/02/21 14:09 ID:IdJUqFnD
最初の2行ね
>セルフクリーニング式煙室は1912年頃は圧倒的多数に採用されてましたケド
>1919年頃から少なくなり1927年頃にはほとんど見られません

関節型以外の複式は1912年ですでに廃れている。
1919年頃からは単式マレーが登場し1927年頃には複式マレーはほとんど見られない。

よく読んだところで複式うんぬんが全くのピントはずれであることが際立つだけだなw
983名無しでGO!:04/02/21 14:21 ID:IdJUqFnD
>日本の蒸気機関車が世界水準に遠く及ばなかったことに
>言及されると反発して煽る

相変わらず面白い勘違いおっさんだなあw
あんたの不勉強さとそれを棚に上げた見苦しい言い抜けが藁われてるんだが
984amateur driver:04/02/21 14:29 ID:XT3qeEAC
SRのMN, BB, WCのフレームって、軸箱中心とが台枠の板厚の中心が
一致するようになっていたんですね。
細かなところでもいろいろなことがありますが、
Bulleid先生は細かなところでもいろいろ新しいことを
していたんですね。
985amateur driver:04/02/21 14:48 ID:XT3qeEAC
↑すいません3行目消し忘れ
986名無しでGO!:04/02/21 15:05 ID:Ec4udCfX
>>982
ピントはずれというか、このお方のご高説を拝聴するにあたっては・・・・・・・

>正しい鉄道知識および工学知識の継承と普及

自らの「正しい」ことを強く主張する個人・団体に対しては、まず眉に唾を
つけるコトから始めませう。だまされないようにね。

>新発見の貴重な映像を紹介しています。

「へりくだる」ってことを知らない人です。物理ばっかりやってて国語の勉強はサボっていたらすい。
987名無しでGO!:04/02/21 15:11 ID:h4TMVXVF
このスレに漂う高慢で他人を見下した態度が厨を呼び込むと見た。

まあ、常連の皆さんがそれで居心地がよいと思われているようなので
通りすがりはこれ以上何も言わない。
988オカマスキー
>>969
セルフクリーニング式は米国の複式マレーにも採用例が有り
また9750にも採用されてたと推定(過熱器ダンパーとの相関より)できますんで
複式だと問題が有った、とは言い切れません

>>980
名無しさん全部が刷り込みの被害者ってワケではなひと桃割れ

>>984
朝倉先生も18900でやってますケド

>>986
ヨポード強く刷り込まれちゃったんですね・・・