9/27-28中央線「空前」の工事運休【実況】

ＪＲ中央線が２７日夜から２８日朝にかけて三鷹ー国分寺間大幅運休を行う。
多摩地区と都心を結ぶ大動脈だけに、土日曜日とはいえ約２０万人の足に影響する。

国鉄時代を含め「最大級の運休」（ＪＲ東日本）となる。振り替え客が集中されると
見られる京王線は増発を計画している。

ＪＲ東日本八王子支社
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/q_a/index.html

２！

3

Q2. 切換工事当日の中央線の運転について…特急列車の運転はどのようになりますか？

A: ９月２７日は、工事開始以降は中央線の特急列車はすべて立川駅もしくは八王子駅の
始発終着運転になるため、大幅に運休、また時刻が変更になります。

板違いアゲ

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http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6691/

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置いときますね

置

代行バス運行会社はどこになるんだろう。

1)京王電鉄バス
2)西武バス
3)関東バス
4)小田急バス
5)立川バス
6)都営バス

Ｎ速にも立ってたな。ただのリフレッシュ運休かと思っていたが、ただごとではないのか・・・

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　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　最近の鉄ヲタ２ちゃんねらー
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

カマ屋にとって一番楽しみなのは地固め列車が撮れること

漏れ、四国民なんだが、今朝のニュース見てたら、
「中央線はダイヤが乱れてますが、これは台風の影響ではなくて、車両の・・・」
などとアナウンサーが言ってたのを聞いた。

四国の路線と違って大動脈だから、突然止まったらものすごく混乱しそうに
思えるんですけど。

>>14
でも、併走路線もあるので分かってる人は黙ってそっちに乗り換える。
気が短いのも多いので修羅場になることもある。

すれ違い下げ。

三鷹
武蔵境
東小金井
武蔵小金井
国分寺

>>10
全部じゃないか？ただ、飛ばすは直接エリアじゃないからこない可能性代だが・・
（青梅の車が繰るかも・・）

中央線なんてしょっちゅう止まってるからみんな慣れっこ
混乱はまったく起こらないに231ウォン

あらかじめ新宿に出かけるのをやめる人が多数いるから、
思ったほど大混乱にならないよ。

なんでこんなことする必要があるのかわからん・・・

高架工事の線路切り替えなんて一晩ちょっとで終わらないの？

>21

一言で言うと、根性がないから。

>>21
現場を見てから出直しなっ

「最大級の運休」とは言うけど、あと10年たったら「そういやあったな」くらいの
認識にしかならないんじゃないの？
俺にとって最大級といえるのは、南千住で束のライバル的並行路線の建設のために行った運休。

>24

工事のための大規模運休なら、山形新幹線や秋田新幹線で例があるとおもわれ。

何が空前なんだろう?

>23

仮線つけるとき、踏切含めどんだけ面倒な処置しなければいけないかを嫌と
言うほどやっての上での発言ですが。

>>20
沿線の働く人がいなくなるわけじゃないよ

でも新宿が誰もいなかったらある種　革命だな

>>27
ただ土日の罠。

そろそろ実況始まりますか？
私は今日１日横浜です。何の影響もありません・・・。

>>25
本数が違い。

このスレで祭りが始まるのは、「八王子」の表示を出す「スーパーあずさ8号」が
南小谷駅に入線するときということで、よろしいか？
入線時刻は知らないが、発車は12:37。

37分だな。

39分だね

無責任極まりない。当日は使うなって言っておきながら振替しますって…
敵対する平行路線のユーザーは大迷惑。
あくまで振替は事故による運転不能の場合だけだろ。

まあ中央線よく止まるからあんまり気にしないよ俺としては。今日はスペシャルというこ
とで。少しは自動車交通のこと考えろよ。おかげで駅周辺道路は大変だぞ。いまからみん
なドキドキだ。

＞あくまで振替は事故による運転不能の場合だけだろ。

そうなの？

>>21
高架に切り替えるだけだったら特に問題はないんだ。
地盤も頑丈だし、踏切はないし。小田急も西武もＪＲ東海も一晩で切り替えた。
地上を並行する仮線にうつすってのは大変なんだな。
翌日から３５０本の電車が通るわけだし、地盤固めも念入りにやらなきゃならん

この話題は鉄道路線板でやってくれ。まじで。

　　　　　　　　　■　大混乱発生の予感・・・・・ｖ

あらよ
◆◆◆中央線立体交差化工事スレッド◆◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063554977/

いつも思うのですが、他の私鉄はそんなんで運休なんてしないのに、
なぜＪＲはそんなに傲慢なのですか？
山手線・京浜東北のリフレッシュとか、他にもやりようがあるのではと思うのですが。

>>41
　　>>37

今日三鷹〜国分寺間あたりで運休直前ぐらいにグモ起きて電車立ち往生しないかな〜

バス進まねぇ。
こんな時にクソ自家用車乗るなヴォケ！

>>44
そもそも、こんな工事のときにバスに乗るとは・・

>>45
バス以外に方法ないところもあるよ、中央線工事で影響の出ているあたりは。

>37

あのね、切換で線路移した区間は徐行取らないといけないけど、それ以外の
部分の調整なんて事前にできるでしょ。

>>47
JRに就職して実行してから言ってくれ。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦJR中央線　三鷹駅
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 || 　　　　　　バス代行現場
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

\

>48

元々JRで工事屋、運転屋をやってましたが何か?

>>51
クビになったんだろ？

うちの前も　代替えバス走行中
かなり、まめに走っていますが、上下とも、ほとんどの人が着席してます。

関東・西武・京王の３社

武蔵小金井電車区の周辺工事は、大げさでなく1000人ぐらいの作業員が
線路切り替え作業を行ってる。電車の中で歓声が上がってたぞ。

武蔵小金井付近、工事実況中継

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030927185326.jpg

今NHKテロップで南武線　立川−川崎　運転見合わせってあったけど、何かあったの？
本当なら影響必至だな。

>>56
南多摩〜稲城長沼でグモ

高尾でいろいろ撮ってきた。

これって快速線が運休なんでしょ
各駅は動いてるの？

>>59
動いてる。というより、快速も三鷹以東では・・・

三鷹駅が殺伐としていました。駅周辺は大渋滞。タクシーと自家用車ウザい。
立川駅ではコンコースに警官が出てた。

重複こっち来い
http://hobby3.2ch.net/test/r.i/rail/1063554977/n

中央線武蔵小金井〜国分寺の単線運転区間で、
運転席真後ろに群がる鉄ヲタども。（ピンボケスマソ）
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030927210630.jpg

>>63
運転手は遠慮なく遮光幕を全部閉めろ

重複スレが３つも

漏れが乗った、最初のムサコ→三鷹行きの上りは、斜光幕全部降りてますた。

9 ：名無し野電車区 ：03/09/27 21:50 ID:EMvK/c+T
　いつもガラガラな萩山駅多摩湖線国分寺行きホームに沢山の人が。
　ワンマン列車も席が埋まる程度。でもその大半が、一橋学園駅で降りた。　

向こうのすれが１０００いきそう＆荒れてるので避難してきますた

>>51
いるよね〜。何も出来ないくせに自分は有能だと思い込んでるやつって。
で首になると自分の能力を周りが見てくれない、と（ｗ

数万人いるＪＲ職員が必死こいて考えたのより良いプランを
自分が簡単に思いつけるっていう根拠の無い自信はどこから出てくるのやら。

>>63
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

普段バスが通らない道にバスが数珠つなぎ（３０台以上）
電車が来ても遮断機開けっ放し＆単線ノロノロ運転と
今日の中央線運転休止区間沿線はお祭り状態。

単線ノロノロでもなかったが？

>>25
糞田舎の運休とは世の中に与える影響が全然違うだろ？

>>63
ﾜﾗﾀ
一般人はこれを見て一体どう思うんだろう・・・。

国分寺ー武蔵小金井間　シーンとしています。

>>74
ためしにさっき貼ってみた
455 名前：名無しのエリー 投稿日：03/09/27 21:57 ID:d2Aj2I6Q
西川ちゃんを探せ
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030927210630.jpg

457 名前：名無しのエリー 投稿日：03/09/27 23:13 ID:NERU7fl4
>455
不自然に人集まってない？つーか暑苦しい…


458 名前：名無しのエリー 投稿日：03/09/27 23:19 ID:SkD5qQir
>>457
今日はJR東日本の中央線　三鷹〜立川で昼間っから工事運休（明日の朝まで）。
このためヲタが集まってしまった。

>69

数万人いるJR「社員」全員が考えるわけでもないわけで。

要は工事経費削減が目的なんでしょう。一発切換はいろいろなところで
時間がかかる。特に中央線はATOSが入ってるから、それの切換や動作確認
なんかをうまくやるには相当の準備と手間隙がかかる。それを削減したかった
だけでしょう。

>>76
お前か！
そこの458は俺だ（苦藁

◆◆◆中央線立体交差化工事スレッド Part.2◆◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064673437/

何でこんなところに西ヲタが（ｗ

>>63
ﾜﾗﾀ

あまりにもおかしくて咳き込んで台所で吐いたよｗ

どなたか、三鷹から国分寺まで、代行バスに乗られた方おりますか？
いったい何分かかったのでしょう。
１８：００頃に三鷹駅に行きましたが、代行バス乗る人が、５００人位いたと思いますが、
全然バスがこなかった。

もしかして半ズボン氏はそこにいますか？

>>82
逆方向ならこの↓スレで「ふなさかな」さんがレポしている。
【鉄道】ＪＲ中央線が工事のため過去最大級の運休　２０万人「大迂回」へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064639856/

じゃない、国分寺〜吉祥寺だそうだ（>>84）

>>77
連続立体交差事業は基本的に自治体の事業だから、
経費削減で喜ぶのは東京都。

これ、高架複々線化工事の一環？

>>87
複々線化は無しつーのはとｶﾞｲｼｭﾂだ

>86

連立は全額自治体負担ではなくて、事業者も一定割合の負担があるし、既設
改良部分は全額負担。

>>87
複々線は地下でやるらしいっちゃ
http://www.jacicrepis.ibs.or.jp/repisdb/Project/tiken03/13/Project/131072.htm

まぁ、もうやる気（や必要）もないんだろうなぁ

つーかさ、せめて武蔵野線の誘導をしろと小一時間(ry
いつも通りの空きだったぞ、22時台辺り。
バヌ待ってるより大回りした方が早いだろ。
ＫＯ使って分倍河原乗換のヤシラはそれ程多くなかったど。6両で100%強位だったし。

明日の上り初列車先頭部分も祭りのﾖｶｰﾝな訳で、

>>91
分倍河原は南武線南多摩で7時半前にグモが…

既にお茶蚤図〜見たかは複々線・・・じゃないか

事故ったって?

廃車待ちの165･167系を東京から武蔵野線経由で高尾まで運転してほすかった・・。
途中停車駅は南浦和、武蔵浦和、新座から短絡線経由で高尾までの各駅
でも、臨時ダイヤは中央線だけでお腹いっぱいか・・・。

終バス

あんがい>>20
が正解だったり

>>95
ネタでした。
当該ネタスレの１を全員で叩いております・・・。

>>96
おまえｷﾓｲ

>>100
ここは鉄道板だというのにｷﾓｲもなにもあったものではない

>82
ワシは国分寺〜武蔵境まで代行バス乗ったけど１時間かかったからそれ以上だと思うよ。
あっち側の渋滞はこっちより酷かったしね。

ちなみにワシの乗ったバスはガラガラだったけど一番後ろに乗ってたバカっプルどもが五月蝿くて鬱だったよ
しかも奴ら新宿に行くくせにこのバス乗りやがったようで・・・こういう奴他にもたくさんいるんだろうなあ・・・。

>>102
その五月蠅かったのは
例のあの国分寺行ったら頭が真っ白になった香具師と同類のような。

補足

そのバカっプルは国分寺から乗っておりました。

こっちで開催中。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064673437/l50

>>53
×代替え
○代替（だいたい）

新しい２チャン語か？

>>96
テツヲタ祭りになって、イパーン人が乗れない悪感

>>106-107
漏れも今までずっと「だいかえ」って呼んでたよ･･･鬱だ。＿|￣|○

>>109
「だいがえ」なら悪くない。広辞苑にも載ってる。

御茶ノ水までいきたいのに(´･ω･`)
西武線ふりかえかよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

武蔵境の上りバス90人待ち
ほとんど載せれない状態
タクいないし
電気系統のトラブル

三鷹では急行打ち止めや各駅代行の続行をめぐって
担当同士で携帯でもめてるし

さすが中央線だ。

朝になってこんなオチが待っているとは・・・。

中央線祭りは、こちらでどうぞ・・・。

【運休】今夜中央線利用する奴らへ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1064646776/

◆◆◆中央線立体交差化工事スレッド Part.2◆◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064673437/

　　＿＿＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　＿＿＿＿ ／　　 　　　　　U　　　＼＜　何このスレ…！？
　　| |中央線工/　　U　 　　　　　　　　 　　ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| |事現場に |　　　 　＼,, ,,／　　　::∪:::::::::|
　　| |シウマイ |　　（●）　　　（●）|||　　:::::::::| 　　
　　| |落下！！ |　　　　＼＿＿／　　 　::∪::::|　　
　　| |＿＿＿＿＼　　∪ .＼／　　∪:::::::::::::ノ
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 :::::::::::::::::::::|

南武線人身事故でストップしてるね。

こういう一発長大間合い切替をやっちゃう神経がよくわからん。
東急の田園調布―多摩川園間の工事でも、殆ど拡大間合いは取ってないはず。

>>99
（運転計画上の）事故になるのを読んだのは正解だから、もはや神かも。

>>116
逆で、もっときちんと時間を取ったほうがよかったのでは？

>117

路線板にも書いたのですが、一度にチェックしなければいけない範囲が広く
なりすぎるので、2駅づつぐらい通常間合いで切り替えていった方がいいのでは
ないかということです。

結局、東京工事事務所と東京電気工事事務所の力関係だけでこんな無理な
工事が行なわれてしまったのではないかと。

ＪＲ中央線三鷹―立川間不通続く…高架化工事作業遅れ

　ＪＲ中央線で２７日夕から行われていた高架化工事は、武蔵小金井駅の信号に不具合が発生するなどしたため復旧予定時刻の午前６時から大幅に遅れ、２８日午前１１時現在、三鷹―立川駅間で運転を見合わせている。

　東京―三鷹駅間と立川―高尾駅間で折り返し運転を実施中。午前９時すぎまで運転見合わせ区間の一部で代行バスによる輸送を行っていたが、バスの運転手の手配がつかなくなり、行われていない。

　ＪＲ東日本では、同日昼ごろまでに復旧したいとしている。（読売新聞）
[9月28日11時43分更新

>>118
ていうか，いまどき通常間合いにこだわる必要があるのかな？ってこと。
休むときはしっかり休んでもいいのでは？

朝日キター

>120

うん、少々の拡大間合いはいいんだけど、今回みたいにアホみたいに長い
拡大間合いとって一気に切替というのは、失敗の要因ではないかと。

施設はともかく、電気はね。

ほんまにわやくちゃみたいやなw

>>115
漏れ野球板にも逝ってた時期あったからちょっとﾜﾛﾀ。

　　　(⌒-─-⌒)
　　　（　 ・　　・ ）
　　　 / 丶__▼ﾉ
　　　 l　　(,,ﾟДﾟ)　＜クマったことになったな
　　　 | （ﾉ　 　 |）　　　　　
　　 Ｃ　 　　 　l
　　　 ﾞ:､..　ﾉ　ﾉ
　　　　 U" U

中央線工事の終了が大幅遅れ　信号動作確認に手間取る

　首都圏の大動脈の一つ、ＪＲ中央線・三鷹―国分寺間で行われている大がかりな線路
切り替え工事は、２８日午前６時終了の予定が大幅に遅れている。信号関係の作業が
手間取っているためといい、正午現在、三鷹―立川間が不通のままになっている。ＪＲ
東日本は並行する私鉄を利用するよう呼びかけている。

　同社によると、線路の切り替え自体は全区間で予定通り終わったが、武蔵小金井駅
（東京都小金井市）付近で試運転列車を走らせたところ、信号機とポイントの連動が正
常に作動しないことが分かり、点検・調整に手間取っている。安全確認ができしだい、
試運転列車を走らせ、営業運転再開をしたいとしているが、再開時刻は決まっていない。

　三鷹―国分寺間では朝方にバスによる代行輸送が行われたが、運転手の手配がつか
なくなり、代行輸送もストップした。ＪＲ各駅では振り替え乗車票を配り、私鉄を使うよう案
内している。 (09/28 13:18)

suicaスレって無いんですか？

これ？

【ﾋﾞｭｰｽｲｶ】　Suicaスレッド　12　【電子ﾏﾈｰ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057575593/

>>128
サンクス

ちょっと酷すぎるぞ。
まぁ、工事が延長するのは仕方が無いにせよ
バスを返しちゃったのはとんでもない。
クレームもんだ。

>>130
しょうがない。バスの運転士だって数に限りがある。
昨日最大限動員しといて今日もやれということは出来ない

JRは延長申し入れたが断られた。
まあバス会社側としても運転手に睡眠不足で事故でも起こされたらシャレにならんから仕方ない。
このご時世、通常運行でも一杯一杯の人員しか雇ってないんだろうし。

ホワイトベースのエンジンが調子悪いとき、
「原因はわかりました。３分待ってください」という技術将校に
「二分でお願いします」と、マチルダはかえしたが、
これでは、
「原因はわかりました。三日待ってください」
「二日でお願いします」
といった感じになるだろう。

運転再開！
ソースはNHK。

中央線全線運転再開。
なお、ダイヤの遅れは今日夜半過ぎまで

今駅に行ってきました。ドピュ

>130
こんなけ時間があれば、伊那谷や長野原から自前の酔っぱらいバスを持って来れただろう

>>136
宇都宮じゃないの？

>>131-132
こういう事態をうけてしRは、全運転士に大型二種免許取得を義務付けることを決定…と

ハイブリッド運転士養成かよ(w

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064093241/19-21
どうしてそういう考えになったか?説明してもらおうか?

ＪＲ中央線の復旧トラブルで国交省が聴取へ
http://www.asahi.com/national/update/0928/021.html
伸晃君が聴取するのかな・・・

質問。俺っちみたいな素人だとこー考えるのよ。

新線-------------------------------
旧線-------------------------------
　　　　　　　↓

ポイント工事
新線　×-------------------------------
旧線　×-------------------------------

　　　　　　　↓

新線での試験列車走りまくり。

新線　×-------------------------------
旧線廃止

なんでポイント工事と、新線切替が同時なの？ＪＲって馬鹿なの？

>>142
旧線から新線への余分なポイントを増設しないと列車の搬入が出来ない。。
また、新線での運用が始まればそのポイントを撤去しなくてはいけない。

その区間だけで運用テストをしてみて問題なくても、いざ本線と繋げたらトラブル可能性もある。

>>143
＞また、新線での運用が始まればそのポイントを撤去しなくてはいけない。
すれば良いじゃん。

＞その区間だけで運用テストをしてみて問題なくても、いざ本線と繋げたらトラブル可能性もある。
あまりにも馬鹿すぎて言ってること理解できない？

>>144
今回トラブったのはどこよ？
故障の原因になるような事は極力しないのが基本だと思われる。。

>>145
逆だろ、故障の原因になるような事して、故障したら全面運休になるような事してるのはＪＲ。
単に手を抜いてるとしか、思えない。
フェールセールの安全装置が、故障を増やすと思うのは馬鹿だから。

>142
先生！その図が全く理解できません！

>>147
一時的に複々線になるイメージかな？

＞フェールセールの安全装置が、故障を増やすと思うのは馬鹿だから。

原因がなければ、故障は起きない。
つまりポイントは少ないほど良いという事にならないか？

東京のローカル線なんかどうでも良い
全国放送するなボケ

>>149
なんかへ理屈っぽいなぁ。
新しい線路と、新しいポイント幾つもいっぺんに運用開始するより、
一個の新しいポイントを確認するのとどっちが大変かは小学生にも分かる。

どんな事故だってローカルなところでおきるんだが。
というか普通は長距離の幹線をローカル線とは言わないとおもうが。

他に大きなニュースがないくらい平和なんでしょ。

関西の同じような路線で、同じようなことやらかして、同じような
規模の影響が出たとしても、たぶん全国ニュースであんな扱い
はされない。
東京のキー局は　東京のニュース＝全国のニュースの意識が
強すぎる。

>>153
北海道の製油所火災の方が大問題だぞ。

今日16:00頃に通ったけど、今回の工事区間で作業員が引き上げた後の
現場が雑然としていたのが気になった。
信号ケーブルは剥き出しのまま、ユンボは上下線間に仮置きみたいだし、
沿線の資材搬入用の工事ゲートは開いたまんま。。

東急東横線の田園調布付近を工事していた頃、日々車窓から見ていたが、
退避場所や資材置場は、はっきりと明示されていたし、作業上おそらく危険な
箇所には、黄と黒の縦縞ではっきり示されていて、素人の漏れでも想像がついた。
もちろん信号ケーブル類は仮設の覆いの中に収納。
でも今回の中央線では、全然そんなことはなかった。

今回のトラブルの一因もそんなところにあるのではないか？？

>>151
お前が鉄道信号を全く知らないのはよく解ったからそれ位にしておけ。

何か起こるだろうと思っていたらやっぱり起きたか。
中央線には魔物が棲んでいるのか？

>156
最初はきちんとしてたけど、トラブル発生でゴタゴタしてるうちに
わやくちゃになってしまったとか（んなわけないか

>>157
知らないんじゃなくて、そう作れないとの理由を全面に出しておけば
言い訳が立つって感じじゃないの？

複々線にして、運用できないはずが無い。

>>156
まあ、乱雑さの程度にもよるが、徹夜作業がさらに予定外に延長していた
のだから、作業の人たちの疲労も相当なものではなかったかなと。
簡単に整理してとりあえず休養という見方は人がよすぎるかなぁ。

>>154
はくとが消防隊員をはねたとき全国放送されてたし。
そのときの影響が９万人。

今日の昼頃、松本駅にいた。
あずさ運休のため、松本から東京方面へ急ぐ人は「しなの」＋「あさま」で、と案内していた。
「あずさ」持ってる人や「あずさ回数券」がどうのこうの言っていたから料金は迂回でも「あずさ」のまま
だったらしい（オレは土日きっぷなんで関係ないからよく聞かなかった）。

>>162
死人がでりゃﾊﾅｼは別。

>>164
たしかに消防隊員の死亡も特殊だが、工事延長も特殊だと思うぞ。

そもそも東京の中央線より利用者の多い路線は関西には無いわけで、
影響しようがないような。

関西ではけた違いに利用者のいる御堂筋線で中央線（快速＋緩行）の半分ぐらいだから。

http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/data-1/date-tokyo-h14.htm
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/data-1/date-osaka-h14.htm

>>165
こんなに違うのか・・・

乗客にこれだけの不便を強いておいて、計画遅延など許される状況
ではないだろうに。。。
不通、遅れ、周辺道路渋滞で有名な中央線の高架工事での出来事
だったから、なおさらかな。

束の失態は全国に晒したほうが良いでしょ。
根拠もなしに東京にあこがれる香具師が少しでも減れば勿怪の幸い。

逆に一つ言わせてもらえば、首都圏一極集中が過ぎた結果の事故とも言えるんだが

只今、赤坂見附に於いて軌道内に人が立ち入ったために一部運行を見合わせております。

放送しないと、まさに新幹線乗ってこれから東京行こうという
お上りさんが困るだろーに。

クローズアップ現代って、まだやってたっけ？
なんか特集しそうな予感。

>>169
感電するぞ

>>169 >>172

613 名前：営団銀座線　丸の内線＠じφ ★[] 投稿日：03/09/28 20:35 ID:???
20:20赤坂見附駅で一般人が線路内に入ったため　現在運転見合わせ

つうーか、入った奴は無事か？（ｗ

今日朝も、南武線人身で運休だし、酷いものだな。
漏れも影響受けた。以前信号関係の仕事していたので、こんなトラブルが起きるなんて
信じられない。でも、漏れが昔いた会社の香具師がミスしていたかも。
最低でも八王子支社長が土下座だな。

>>174
信号関係の仕事していたっていっても他人に迷惑をかけたり
トラブルを起こすような業務に携わっていなかったりしてね

他人のミスを色々言う前に自分の恥でも知った方がいいな

一人妄想お○にーでもしれてば？

>>175
不思議な人がいる（ｗ

>174

というか、切替試験・接続試験をどうやってやってたか疑問だねえ。
特に駅装置とのつなぎのところ。

>>177
それ以前の問題に、工期的にＪＲが接続試験をする時間を与えたのか、それが疑問。

http://www.asahi.com/national/update/0928/024.html
走らぬ代行バス、乗客から「人災だ」　ＪＲ復旧トラブル
単純な配線ミスが、都心と多摩をつなぐ首都の動脈を断ち切った。
ＪＲ中央線は２８日、線路切り替え工事を終えて、朝から動くはずだった電車が、
午後２時前まで三鷹―立川間で全面的に止まった。「情報が伝わらない」
「これでは人災だ」。足止めされた人たちは、いらだちを募らせた。

>>159,161
でも、場所を明示するとか、危険場所をはっきりさせておくとか
そういった仕事は、準備の段階で予め行なっておくべき話でしょ？？

今回のように、膨大な人数の作業員で短時間に一気に作業を行なう時は
作業を単純化するとか、基本的な点は誰が見ても明らかに分かるように
するとか、準備しておくのは当然の話だと思うが？？それと最低限、
作業場所の整理整頓は管理者が徹底させるのは当然かと。
（…っていうか、しておかないと必ず混乱する…）
どんな職種や仕事であれ、作業の基本だと思うんだけどね。

作業の人がヘトヘトに疲れているからこそ、管理者はしっかり
しないといけないはずなんだがなぁ。。。

>>177
やった結果がコレだったのでは？？

898 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/28 15:08 ID:YyQPwXXg
今日は午前中、用事があるから久々に友達の家から帰ろうとしたら中央線運休……
なんか知らんが工事が遅れてるらしい。常識から外れた言い訳に面喰らう俺。
んで一応バスが出てたけど超長蛇の列……しかも到着するバスほとんど到着する前から混んでるし。
仕方なく国分寺まで歩き。なぜなら駅員さんが国分寺からは下り列車があるというから。
国分寺到着。ダメだった。まだ出てない。なぜ？
仕方なくバス使おうと思ったら超超長蛇の列。つ、使うわけねぇ。
仕方ないから西国分寺までまた歩き。今度は一駅だし大丈夫だと思ったら
迷った。
着いた！　と思ったら「恋ヶ窪」だって。ここどこ？
仕方ないから駅員さんに道教えてもらって西国分寺まで、ほうほうの体でようやく到着。
国分寺出てからすでに一時間が経過していた。方向音痴すぎるぞ俺。
でも後は武蔵野線で帰るだけだ。混雑してる改札を素通りしようとしたら止められた。
「切符は」「え、切符必要なんですか……」「JRはタダで乗れないよ」
やれやれおいこいつどーにかしてくれよ、って感じの呆れ顔駅員。
人がたくさんいる中、赤っ恥の俺。
結局１時間もかからず帰れるところなのに３時間半かかった……
悔しいよぅ。

電設の責任者が自殺しないことを望む

>>182
こぴぺうざい

>171
何年か前に、特集してましたよ。
「中央線の問題点」とかいうタイトルで。

>>183
激しく同意。
180で言った「管理者」とは現場での作業責任者ではなく、
作業の統括管理者であるJR側のことをいいたかったのでつ。
悪しからず。

今、立川〜国分寺の間で車窓（？）を見ているが特に変わったところないけど、半日間何してたの？

>188
不発弾撤去だよ

この時間に車窓みてても判らんだろうなｗ

>>188
その区間はまだ何もしてないよ

◆◆◆中央線立体交差化工事スレッド◆◆◆
http://makimo.to/2ch/hobby3_rail/1063/1063554977.html
◆◆◆中央線立体交差化工事スレッド Part.2◆◆◆
http://makimo.to/2ch/hobby3_rail/1064/1064673437.html
◆◆◆中央線立体交差化工事　延長戦◆◆◆
http://makimo.to/2ch/hobby3_rail/1064/1064715161.html
◆◆◆中央線立体交差化工事　延長戦ﾛｽﾀｲﾑ◆◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064722369/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064722369/

中央線「三鷹ー立川｣間高架工事進行状況
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064495665/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064495665/

>>189
受けた！しかし、甲府や松本から上京しようとしていた方々は今日はどうされたんでしょうか？静岡経由？長野経由？飲酒運転の高速バス？

【鉄道】ＪＲ中央線が工事のため過去最大級の運休　２０万人「大迂回」へ
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1064/1064639856.html
【鉄道】ＪＲ中央線の不通続く
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1064/1064716136.html
【鉄道】ＪＲ中央線の不通(まだまだ)続く　★２
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1064/1064722744.html
【鉄道】ＪＲ中央線が運転再開　工事終了、７時間以上遅れる★３
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1064/1064730627.html

ＪＲ中央線９月２７日〜２８日運休対策スレッド
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1064310595

東小金井−武蔵小金井間で
ＡＴＳ−Ｐ誤動作発生中とのこと。
明日の前夜祭か？

>191
レスサンクス！
という事は後日また今回の様な事が…起きるのか？

>>196
少なくともあと２回線路の切り替えがある

深田恭子が会見であやまってくれたら許さないわけでもなかったものを

>197
次回は祭のないように作業をしてもらいものですな

201系

明日のＴＶで冷蔵庫のコメントは何というか

ぬるぽ

>>202
ｶﾞｯ！
AA略

明　日　の　朝　ラ　ッ　シ　ュ　も　大　混　乱　の　予　感　

上尾事件再来ﾆﾔﾘ

区間も短くて、ポイントも少ない国立を先に切り替えればよかったんだよ。
いきなり夢屋のキット組もうなんて無謀。
最初は世界工芸あたりから入ればよかったものを。
明日は仕事が休みだから別にどうでもいいけど、所謂「サラリーマン」は明日が困るな。
もっと「寺９１」を宣伝せにゃ、ＫＯハズ。今日は混雑している以外良かったぞ。
東元町、京王ストア、明星学苑、農業高校とマターリ下車客もいたし。

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...;::::::::::::;:::,',..､ ;::. ;.　　　;; 　 ,;" ;;::;;;;;;;;;;;:::;.　　　　　　　　　　',;:: "'"　 ;:　; 　　今日は中央線止まっちゃって
　;:::::::::::;:::;　;'　;:.:.:;:　　　;　　'　 '"ﾞ;;;;;;;;;:::;.　　　　　　　　.:::.　,　　　　 ;.　;　　 ごめんなさいm(_　_)m
　;::;::::::::;:::', ､'､ ',:::::;..　　 ;　　 ｀､..;:: ''' ''"　　　　　　　　.::::　 ,'　　 　 ,':　;
　.',:;::::::::;:::｀､`　､::::',.　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　 　　' 　 　 .,.';::　;
　 ',::;:::::::;::::::::`:, ､',:::',　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '::;::.　;
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':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;､` ､｀ ` ､､　 　 　 　 　 ,'`､. '　　' ',　　　,''

>>206
氏ね

624 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/28 22:36 ID:zGLTtqjr
中央線下り信号異常により十数分の遅れ。
自分が乗っている列車はやっと通常のスピードで動きだしましたが
後ろにはつまった列車がまだたくさん・・・

>206
全然おっけー！

何で総合板に新スレ立てるんだ？

明日もポイント固定ですか？

>>210
スレの立った日付を見れ

おい糞ヲタ共

ニュー速＋でバカな理屈垂れて恥ばらまくのやめろよ。

ｵhhhh､ﾔｯﾄﾙﾔｯﾄﾙ
ｿﾞﾛｿﾞﾛ...

　　　　,−、　 　 ,−、
　　 　/　　＼_／　　ヽ
　　　 i 　, -−−-､　 i
　　　 !　i　(・) (・)　i 　! >>214
　　　 ヽ `ｰ-＝-ｰ'' 丿　　　お前モナ〜。
　　　　 `ﾅ─--─ｲ''
　　 　 　i　 ﾍ旦ヘ i
　　,,-─ﾄー'"　`ーｲー-､
　 /　　（＿_,,,j`i,,＿_）　　ヽ
　 `ー-------------─"

　　　　　　　,...::::‐:::‐:::‐::....､
　　　　　 ,.:':::::;.　　 ‐　　 ､:;:ヽ
　　　 　 ,'..::;'　　　_＿_　 　 ';:;:.',
　 　 　 :i.: ::i,..:;.';´;;:,'ヾ:;.;｀::;..､i.;.:;i:
　　　　 l:;:.ii;.i.l{:;i」i;!　:i_:;}!.:}.::i:.::;:;l 　　　　　　おめえらがウゼーんだよ
　　　　,i:|::i;ri'!i､!i､'､ ﾉﾚ'ﾙ｀!ﾉl::;i:;i 　　　　　　IPぬくぞｺﾞﾗｧ！
　 __,,. '.';:i::;'i ,r=-､ 　　,.‐=､,',:;:;!;:ﾞヽ 　　　　　おめーらみたいなﾋｯｷｰに言われたくねーよ
　　,. ',.'::::l::;i:､ .::::. 　,　 .:::::.,:i:;:;i:;:ヾ､ 　　 　　　この自作自演ﾔﾛｰが！
　'´,.',.:'::;:;;!;:;iヽ.　　ｰ┐　,. 'i:;;..'､:::ﾞヽﾞ`
　'´,.':::;:;/;;:;ヾ;:;ｬﾐ.,/'y'7i´:;:ﾚ:;:;:;:.',:.;;ヽ`
　 .':i:;:;',:;:'i:;:;:;:''､^'ｭ.'_/,ゝ7､.:;;!.;:;:.:}:.:;i :}
　｛:i:;;! k<.´ 　 i'ミ_‐',.r'^ﾝ 　｀ ,;'､!ﾊ:;! !
　 ヾ!/:､ヽ｀､、 !　 ´,<´　!　,,.'; ', :ヽ!'
　 　:l　 .` `Kｰ:!　　Y　 .iｰ-,., '　:::i'
　　,i.:　　;:,.'　 ｀`.::.-';-‐ '.:´::.i:　 .:.|
　　:i.:　 .::;'.゛､､ .:.::.::/　　.::.:; ,ﾍ　.:::!
　　i.:.　.:;'　ヽ､`::三,'i三‐_彡::^i: ::.::!
　　! ,.;/: .: 　　 .: :,'!-i.::　　　:: :ﾄ､.::i

>>19　ボッシュート
>>20　出直して来い
>>24　悪い意味で伝説になったな。
>>28　ところがどっこい
>>39　ネ申
>>43　グモ以前の問題

ポイント固定のままで平日ダイヤ通りの運転は可能ですか？

で、P故障はどうなったんだ？

◆◆◆中央線立体交差化工事スレッド◆◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063554977/
◆◆◆中央線立体交差化工事スレッド Part.2◆◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064673437/l50
◆◆◆中央線立体交差化工事　延長戦◆◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064715161/l50
◆◆◆中央線立体交差化工事　延長戦ﾛｽﾀｲﾑ◆◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064722369/l50

運行情報
http://www.jreast.co.jp/train_info/kanto.asp
【情報】列車運行障害情報★39
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064149836/l50
ＪＲ東日本　八王子支社
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/q_a/index.html

当該区間広域地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/30/22.770&scl=250000&uc=1&grp=all&nl=35/41/46.110

>218
杉並三駅を通過すればどうにか

明日の予想
分倍河原駅でＪＲの駅員をぶん殴って逮捕されるＤＱＮ発生。
西武新宿線上石神井駅で乗客が乗り切れず、ドアが外れる騒ぎ。
ＪＲ八王子支社長のうのうとした会見を行い、２ｃｈが糾弾祭り

今度は高速道路が集中工事か・・・

東急バスや京急バスや川崎市営バスあたりにまで頼んで即投入すればまだよかったのに。
１００歩譲ってトラブルにて工事延長、通常運転再開時刻延長までは仕方が無いとしても
その間の交通がストップされたのは許されることではない。
さすがにタクシー相乗りは厳しいか。

>ドアが外れる騒ぎ
西武線はキハ３５かよ（ｗ

祭りが最高潮に達するのはイツデツか？(ﾟ∀ﾟ)

明日朝と見た

>>226
明日のダイヤ次第（ｗ

>>224
う〜ん。頼んで即投入というのは無理なんじゃない？
それができれば代行バスを呼び戻すことだって出来るし。

ATS異状が朝まで直らない・・・手信号で対応
ポイントも直らず固定のまま運行・・・一部車両が出庫出来ない

＝朝約５分間隔での運行が精一杯



上尾事件改め国分寺事件再来

車両形式にＥなんて付けるからだナ。
時刻表にもしぶとく残ってるし、Ｅ電。
中身空っぽのEmpty電車、Ｅ電。

>>225
ACトレインを走らせましょう

この工事が5月だったら、ニューオータニでおもしろいものが見れたのにな

来年にはみんな忘れてるぞ、っと

ﾑｺ入庫の状況はどうなんだ？

みなさーん、P固定で快速が各駅を追い越せないので明日は全車各駅となりま〜す。
ド田舎ｽﾏｲの方は早めに出ましょう。

＞＞231

社員がＥらそうな会社＞ＪＲＥ
Ｅらはりじゃないよ（ｗ

>>227-235
現在は完全に平常運行が為されているし、
もうこれ以上の遅れはないだろう。

それより、無線はどんな感じ?

>>237

624 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/28 22:36 ID:zGLTtqjr
中央線下り信号異常により十数分の遅れ。
自分が乗っている列車はやっと通常のスピードで動きだしましたが
後ろにはつまった列車がまだたくさん・・・

タブレット復活させれば武蔵小金井で中央特快のタブレット投げ入れが見れる(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

>>239
ttp://www.jreast.co.jp/train_info/kanto.asp

>>241

＞JR東日本管内の在来線及び東北・上越・長野・山形・秋田新幹線で30分以上の遅れが

476 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/28 23:28 ID:nUszLflL
客も偉そうだよな数百円で
まあ中央線だし

>>243これが束社員の実態だなｗ

>>242
３０分以上の遅れがないことはわかったとしても
>>239が事実である証明にはならないのだが

>>245
それを言ってしまったら、2chに書いてあることなんて・・・

明日なんかへぼやらかしたら「上尾事件」再発だろうな。駅員殴ったりするなよ。
殴る価値も無い奴かも知れないからな（いい駅員さんがいないとは漏れは一言も言って無い）
そんなことで逮捕じゃ悲しすぎる。あっちから暴言吐くの待ちな。そしたらそいつをしょっ引いてもらえ

へぼ続きの中央線使わんで京王線に代えりゃいいじゃん＞沿線住民さまへ

漏れもこの工事に参加する予定だったが
この前辞めたし・・・
よかった罠

中央線沿線なんかに住んでないで、
埼玉高速鉄道の沿線に引越しなよ。

家賃安いし、電車空いてるし、駅員の態度もいいし。
電車賃は高いけど、家賃の安さと、心理面考えたらそっちの方が得。

>>246
混乱に乗じて、報道ヘリが墜落したなどのデマを流す者がいたくらいなので
２chの書き込みは全面的に疑った方がいいだろう。

こういうときこそＪＲなどの公式情報を完全信頼して行動すべし

正直、明日の朝立川から新宿に出るには、玉川上水から西武拝島・新宿線
を使うのと、高幡不動から京王を使うのとどちらが楽で早いのだ？

今回の事件で、JRの公式情報がいかにあてにならないかよくわかりました

>>251
拝島から座って寝ていくのが(・∀・)ｲｲ!!

＞こういうときこそＪＲなどの公式情報を完全信頼して行動すべし

それが一番当てにならないんですけど…
貴方様はＪＲ東日本に一度も乗ったこと無いでしょ？

>>247
殴るのはよそ者。
国鉄時代は５日に１回、
２３１導入前は３日に１回止まってたんだから、慣れている。
しかし沿線民でも１時間半以上抑止は辛いな。

>250
難しいとこですね。

http://www.asahi.com/national/update/0928/024.html
渋谷区の百貨店の人は>241のサイトを過信しなかったおかげで
始業時間に間に合ったというのも現実だし。

>>250
嘘を 嘘を見抜ける人じゃないと（掲示板を使うのは）難しい

あんた2chに向いてないよ

さっき、本八幡で総武線に乗ったけど、電光掲示板に
「本日、中央線切り替え工事のため18時から、
ダイヤの変更及び運休……云々」
みたいな表示が出ていた。

工事をやり直すのか？と、疑問に思ったら、最後に
「工事の終了は28日8時30分頃……云々」

表示はちゃんと元に戻しておけよ！紛らわしい！

>>251
「事」が起これば皆京王にむらがる。
西武に汁。

こんな話題に事欠かない路線って珍しいな。
俺も昔中央線使ってたけど。３夜連続で人身事故で電車が止まって
帰りに苦労した覚えがある。
電車がよく止まるのは相変わらずだな。
それはそれで懐かしくて良いので、今のままﾏﾀｰﾘ運行して欲しいね。

>>251
拝島まで行かなくても玉川上水で高校生が大量に降りるから座れる

しっかしつくづく期待を裏切ってくれない路線だ＞中央線

なんか今回のような事が頻発するようだと（既に頻発してるが）
東京の都市計画を根本から見直した方がいいんじゃないの？
そのうちもっと大事故起こるよ、、、

まあ覚えている限りでも99年の東海村から数えて
豪華客船が燃えたり工場がいくつも燃えたり

少子化になるのもまあ道理だ。
うちの会社もそうだけどぎりぎりの人数でまわしているからなー
クリティカルな業務じゃないからまだいいけど、
やっぱ人間ある程度余裕持った業務量じゃないとミスが多発するんだよ

>>258
夜６時頃に所用で中野にいたけど、
その時も電光掲示板には
工事予告のテロップが出たままだった罠。

>>221
あのー、杉並３駅の通過と今回の工事と何が関係あるんスか？
通過厨ですか？

今回の事故でほくそ笑んでるやつは誰だ？

ＪＲは「もっとバスを借りられるように手配すべきだったが、
ここまでの事態は予想できなかった。しかし、すべての乗客
をそもそもバスに振り替えるのは無理。バス輸送は補完的な
もので、隣接する私鉄に回って、と前からお願いしていた」
と説明した。

慶応？

あとはたまたま今日出かけなかった椰子

>>266
逆切れもいいとこだな

夜はまた点検とかやるのかいな？

杉並3駅の快速ホームを次回の工事で撤去する計画だったところ
杉並区のプロ市民の怨念か信号機とＡＴＳ-Ｐに不具合が（ｒｙ

明日は切り替え後の風景でも見に行くか

きょう、東京ゲームショウに行く予定だったのに運休延長で
行けなかった。
仕方ないので夕方吉祥寺のメイリッシュ（メイド喫茶）に
行ったら臨時休業だった。
休日返せ、来週もゲームショウやれ。

___________________________________________________________________________________________________________

利用者に無関係な工事を強行して利用者に多大な迷惑をかけたJRは万死！
___________________________________________________________________________________________________________

こんなこともあるから
早く中央リニア新幹線を建設汁！

>>266
そりゃ全くお客さんを大切にしていない証拠だな。
俺だったら工事中の線路の横に線路引いて電車走らせちゃうもんね。

>273

>>21で指摘してたんだけどねえ.....こういう、切替範囲が膨大な作業は
やっちゃだめだよ。特に武蔵小金井は、電車区があるからまったくの新規
設備にできないわけで。

その線路への切り替えのために、その横に線路を引いとかないとな

>>262
>うちの会社もそうだけどぎりぎりの人数でまわしているからなー
そりゃ、どこも同じ。
少ない上、熟練者もいないので
組織が薄い。

おわびに明日から特快に転クロ車を投入せよ

シシミ将軍閣下。ライオンズ２位の悔しさを紛らせることができた。
多摩南地区にその名を轟かせた関東ハズ。９/１５以前だったら、無帽子運転士も
見られてグラサンに加えて迫力満点だったが。また、長髪オカマ運転士も見られ
たのに。

ＪＲ東日本の建設工事部長は２８日の記者会見でそう釈明した。現場の工事対策本部のトップは
部長の下の次長クラス。鉄道関係者は「トラブル時の指揮系統も明確でなく、現場が混乱してし
まったのでは」と指摘する。
　ＪＲ関係者は「通常これだけの工事なら本社の役員クラスが現場に詰めて、トラブル時の判
断をするのが普通だ」と驚く。今回のトラブルで、ＪＲ東日本の現場本部は故障個所の応急措
置で運転を再開させることはせず、独断で午前９時半から２時間、総点検を実施し、原因を明
らかにしようとした。その結果、単純な配線ミスが次々とあきらかになった。
　１０月１日開業予定の東海道新幹線「品川駅」の場合も、同種の切り替え工事が３回にわたっ
て実施されたが、いずれも工事の前週の夜間には全作業員を現場に集めてリハーサルをした。同
新幹線を運営するＪＲ東海はその結果をもとに余裕をもって作業工程を決めたという。
　ＪＲ東日本はこうしたリハーサルをしておらず、「設備数を計算して、その新設や補修
に通常かかる日数を掛け合わせて工事日程を決めた」という。

>>279
ラッシュ時には背もたれを中立にして、
両側からお座りいただくことになります。

東海さん見直したよ。
あとはクレカだけだｗ

>>283
つうか、危機管理的にはそれが当然
東海道新幹線が自前の過失による信号トラブルで半日止めようものなら
経営陣揃ってクビでもおかしくない

世間への影響力という点がプレッシャーになってるとも言える

>283

ていうか、大規模な切替工事はほんとうに嫌になるぐらい入念に準備してやるもんよ。

今回は大規模運休ありきの工事で、何ヶ月も前から工事日程が決まってて、
事前準備不足でもずらせなかったんでしょう。

明日のＪＲＥの株価が見ものです

ダウン

優秀な技術者は品川新駅工事に取られちゃったのか？
ミス多発という記事をみるとそんな事を考えてしまう

現場技術者にまともな処遇してないんだろ。どうせ。

工事計画すら下請け、外注の嵐でロクな意思疎通が図られていなかった…とか

>>286
むしろ買い、51〜2万位になるか。

為替はどうなるかな？

>>284
中央線の影響力も小さくは無いけどな。

利用人数・本数は東海道新幹線とは比べ物にならないほど多いし、
貨物や長距離特急の影響、踏み切りがあるため周辺道路への影響もある。

そうだな、洩れもいくつか大工事に関わったが、必ずリハーサルをやったよ。
（ヲ○Ｑ相○大○、○武東○山、Ｋ○堀○内、ｅｔｃ）
そういえば、しＲでのリハって聞いたことなかったな。

＞283 名前：名無しでGO! 投稿日：03/09/29 00:08 ID:SsOkb+00
＞東海さん見直したよ

そりゃあ、天下の東海道新幹線をかかえてるんだから、そうあってもらわないと。

>>290
その可能性、かなり高いと思う。

>288

品川は新生テクノスだろう。今回は伝説だから違う。

伝説より保工の方がまだマシなのかな.....

>>293
勿論、中央線を過小評価するつもりはないよ

でもね「東海道新幹線」と言えば誰もが日本の大動脈だと認識するだろうし
東海も看板と威信にかけてそのネームバリューに傷は付けられないでしょ？

>>293
影響度は、中央線の方が高いだろうが、東海の方は新幹線が唯一の稼ぎ頭だから
嫌でも真剣にならざるえないだろ。

新幹線は踏み切りない品

３００

>>272
キモイ

>>298
たしかにそうかもな。
あと、東海の場合は会社の屋台骨というか、１枚看板的なところはあるかもね。

東日本だと主役は首都圏輸送と東北系統新幹線で五部五部みたいな考えで、
さらに首都圏のうち山手線＋５方面で６等分とかそんな印象だもんな。

東日本旅客鉄道株式会社 建設工事部 東京電気工事事務所
http://www.jreast.co.jp/teco/

日本電設工業
http://www.densetsuko.co.jp/

>>298
そういう感覚だったんだろうね、ＪＲ束も。

JR倒壊の中央線だとしても同じ結果になるはず。いや、モット悪いかも。

新幹線だけしか金かけないからなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9/29朝
／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

まあ、着任早々の国土交通大臣（石原家の長男）が、今回の事態に対し
どういった措置を講じるか、見物ですね。
過去に度重なる遅延を理由とした、関東運輸局長名の警告文書が発出された
「前科」があるだけに、今回はそれ以上の強い行政処分が必要と思ワレ。
理想は、鉄道事業法２３条に基づく、国土交通大臣名の業務改善命令発出
だけど、国鉄債務のカラミがあって、腰抜け国土交通省がそこまで踏み切るか？
毅然とした対応を求む。

ＪＲ東にとっての中央線はＪＲ東海にとっての東海道新幹線と
まったく変わらないだろう。首都圏輸送で収益を稼いでるんだし。

今回はだらしない企業体質が招いた結果だろう。

>>309
東海の東海道新幹線と同等の扱いするのは山手と新幹線の東京ー大宮だけだと思われ

>>308
では、京福福井と同じく、明日から中央線運休ということで。

中央線沿線は差別されてるということか。

＞＞309

だけどどうして倒壊はＣＭイメージいいのに
束って田舎くさいの？東北のＣＭ中心だからかいな？

首都圏の場合、どの路線を取っても輸送量・本数ともに凄まじいから
どの路線だから重要・不要ということは無いと思ってるけど

本　社　お　膝　元　を　ブ　チ　抜　け　る　路　線　

がこの醜態は恥ずかしすぎると思わないとね。
役員なんかどう見てたんだろうね、自分たちの足下で列車が駅から動けないで居る様をさ

東のはやてのＣＭは萌えだったわけだが

「総点検にしたら単純な配線ミスが次々と見つかった。」

こっちの方が重大だと思うがな。

>>222
分倍河原にはJR職員はいないハズ。
27日はイオカード＆案内関係でいたが。

>>310
山手だって規模は違えど年に1度計画運休の工事はするガナ。

＞＞３１３
その田舎の観光課が、ＣＭのスポンサーだからじゃない？

アサヒコムより
　１０月１日開業予定の東海道新幹線「品川駅」の場合も、同種の切り替え工事が３回にわ
たって実施されたが、いずれも工事の前週の夜間には全作業員を現場に集めてリハーサル
をした。同新幹線を運営するＪＲ東海はその結果をもとに余裕をもって作業工程を決めた
という。
→これが普通だと思うんだがな。
小さな事業所のLANネットワークの構築・変更でも、何度かリハーサルしてからやるよ。
俺みたいに、本業の片手間でシステム管理をやってる人間でもそのぐらい慎重にやるもんだ。
本業がどんなにいそがしくてもね。

　ＪＲ東日本はこうしたリハーサルをしておらず、「設備数を計算して、その新設や補修に通常かかる日数を掛け合わせて工事日程を決めた」という。 (09/28 23:43)
→要するに、適当に決めたってことですか・・・

今ニュースを読んでいたが、配線ミスとは驚きだ。

>>317
分倍河原の京王職員に食って掛かる香具師がいるかも。

>>317
27日の案内係は無能だった。
改札機の前に３人も立ちはだかり案内するものだから、
案内が不要の人まで滞ってた。
その一方で、ホームには何もしないガードマンを一人配しただけ。
駆け込み乗車を制止するでも誘導するでもないんだから意味なし。
なんかおかしい。

ＪＲ東日本旅客営業規則というのがあるが，乗車券を持っていないと(買っていないと)
だめなのか？

（不通区間の別途旅行の取扱方）
第287条
第282条の規定により列車等の運行不能のため不通となつた区間を、
旅客が旅客鉄道会社線によらないで別途に旅行し、乗車券の有効期間内に、
前途の駅から乗継をするときは、あらかじめ係員に申し出て不乗証明書の交付を受け、
不通区間の旅行を終えた後、乗車券にその証明書を添えて前途の駅に差し出し、
その証明書に記載された不乗車船区間に対する旅客運賃の払いもどしを請求するものとする。

>>320
それも怖いけど作業予定に入ってない配線が弄られていた、というくだりの方がｶﾞｸﾌﾞﾙ（Y!ニュース）

高尾や国分寺あたりの切り替え工事で、上手く施工出来たから、今回も過去
の工事計画を単純にスライドした形で、施工計画を立てたんじゃないの？
結局、東電所のミスか・・・

>>314
三鷹で折り返してたからあの辺は止まってないでしょ？

>>324
千葉動労(=中核派:ケーブル切断テロの首謀団体)あたりのテロリストがいたのかね。

明日は職員全員丸坊主ですか？

>>324
一週間ぐらいは武蔵小金井を通るのなんとなく怖いな。

>>323
それは購入済みの場合

まだ買ってない場合、代替ルートができるまでは発行が止まる
他機関乗り継ぎなどでルート開通したら、その区間は開通したものとして切符を売る
その場合は、指定の振り替えルートで対処

明日の朝を楽しみに。。。

ＴＢＳきたー

>>330
イオだと振り替えうけられないから不利だよな。
八王子火災のときに振り替えられずに大損したことを思い出した。

今回はちょっと規模が広範囲すぎたんでは？
私鉄などで行われている切り替え工事では、短い区間を何度も分けて行っている
もちろん電車を一切止めることなしにね

広範囲の工事では、工事する人も多くいるわけで、それだけ情報の伝達が鈍くなる
有能な指揮官がいても、指揮官自身が情報が自分の目で正確に把握出来ないのでは
こんな事故も起こるんではないかなと　ちょっと考えた

始発から通常運転だってよ、よかったじゃん。
これで全面解決！

=========　終　了　==========

>>335

昨日だって、午前8時半には平常運転っていってましたな。

会社が定期買うから高くつこうが問題ないだろうが
なぜ京王を利用しないのですか？

>>335
始発から通常運転の「予定」です。

この「予定」がクセモノ

>>337

朝の京王の新宿口ダンゴ運転を知らないのか。ノロノロだぞ。

明日の朝、超満員の通勤特快が武蔵小金井通過中に大脱線！


なんて予想してみるてすと…。

「予定」はあくまでも「予定」に過ぎないことが
理解できないアフォが一匹居るようだな。

>334

>>21で指摘済み。

予定は未定

予定は未定であって決定でも既成でもない

以前、国分寺で走行調査（車で）のバイトをしたことあったんだが
この工事となんか関係あったのだろうか？

明朝は早起きして京王線で出勤するつもり。
自衛策を取ればいいだけの話。
自分の危機管理がなってないのに
駅社員や乗務員にわめくバカは逝ってよし。

>>340
今日（もう昨日か）だって平常運行に戻ったんだから
武蔵小金井だって普通に通れるでしょ

>>346
偶発事故に自衛もヘッタクレも無いと思われ
今回の信号トラブルも工事計画に織り込み済みなら別だけどw

>>337
京王線と中央線は走っているところが違うわけだが。
高尾から新宿で両方使える
とかいう都合のいい区間の利用者はそれこそ1%もいないだろ。

>>346
早く寝ろ。寝坊するぞ。

>>335
それは、ＪＲ東海か大阪市交通局か大韓民国鉄道庁でしょう。

どっちにしても人災には違いないね。

学習も期待できないようだし、事後的救済もあるわけではないし、
さてどうすりゃいいんだろうね。
JR大好きな鉄チャンはこの事態に対してどう対処するべきだと思う？
泣き寝入りせよって？

人柱でも立てた方がよかったのでは？

俺は東海マンセーになりました

>>354

日ごろは東海をたたいているくせに、何か相対的にいいことがあると
すぐ東海マンセーか。
東海に何かあれば、今度はどこマンセー？

鹿児島線の切り替え（千早付近、箱崎付近）が１晩で恙無く終わるのは、実は凄い話だったのか・・・？

駅員に食って掛かってもしょうがないんだけど、食って掛かりたいヤツの気持ちは
少しわかる。

そりゃ、予定をぶちこわしにされりゃ怒るわな。
まあプライベートな予定ならまだ許せるが。

このあたりの気持ちは、電車を趣味の対象にしてるやつにはわかりにくいの
かもね。だって趣味だから動く必要ないもんね。

n1pa42Bh という 新たな釣り師が舞い込んだようです。

>>356
もちろん凄い。
が、当事者からすれば「そんなの当たり前」という気持ちでいかないとね。
ただ、無事成功したら、俺らってすげー。くらい言わせて呉れ。

そういう漏れは、明日は我が身とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる、どっかの情シス屋。

あ、IDがアダルトヴィデ(ry

>趣味だから動く必要ないもんね。
趣味だと動く必要がないその理由は何？

目的地がないことと動く必要がないこととは別の話。

どうせロクな答えは出せないだろうけど

結局武蔵小金井のポイントは動くようになったの？

まだ固定だったら今朝どうするの？

>>362
武蔵小金井折り返しは、豊田まで延長運転する。

>>356
箱崎〜千早間も自殺の名所という点では中央線とよく似てますね。

by 箱崎に住んでる九大生

>357
いや、漏れも食ってかかるときはかかるよ。二年前の新幹線田端変電所事故を思い出すよ。
あの時はフレックスを持っていて、グッタリして帰途についてみたらスレに逐次レポしたのが
あり、その通りだと思ったよ。
現場の意志疎通・情報の共有化が全くできていない状態。クチから出てくるのは「無理です」「駄目です」ばかり。
「在来線で上野から臨時特急出せないのか」って食ってかかったリーマンを警官が必死で取り押さえたこともあった。
警官に諭されたリーマンが「どうやって郡山まで帰るんだよぉ、病人がいるんだよぉ、高速バスもないだろぉ・・・」
って我に返って泣き崩れてた。可哀想だったなぁ。
ああいう状態での警官の目つきは「鉄道会社は悪くない、悪いのは暴れそうな乗客」というスタンスなのでご注意あれ。

民営化した後の低コスト主義が徹底した結果だろ。むしろ田端事故の時より手際は悪くなってるんじゃないかな。
大体広報部長クラスしか記者会見に出せない時点で舐めてる。
誰でも良いから取締役が最低一人くらい出てきてもおかしくない。
普通の企業で人災に関する記者会見するときは取締役が出られるのを待ってやるもんじゃないのか？

恐らく明日は平常通りに動くんじゃないのかな。
２ちゃんねる住民が過度に期待した祭って大抵起きないことが多い。
現に今日の回復遅延だってそれほど期待する書き込み無かったでしょ。

>>348
今回の信号トラブルは、
次の工事で丸1日運休させるための口実を作るために
わざとやったのかもな（ｗ

明日は平日の朝ラッシュ・出庫ラッシュがあるから発覚していない組み合わせで不具合が生じたりしてね。
先日も京都駅で信号がフリーズしたし。

この工事を請負った元請けはどこの会社？

やっぱり束はｸｿじゃねぇ。うふふっ！束沿線にｽﾝどる香具師は人生の敗者じゃね。

>>364
米一丸踏切か・・・幽霊が、出る！という噂が絶えなかったな

>>368
元請が「１００％」悪い。
変に責任感が強い現場の叩き上げの方が贖罪されると悲しいでつ。

>>365 現に今日の回復遅延だってそれほど期待する書き込み無かったでしょ。

スレ２本使い切ったくらいじゃ、祭りとは言えないってことか？

昼間のニュース、立川からの中継で
「運休していると知らずに乗客が…」って言ってたのが気になる。

朝8時頃の段階で、テレビ局各社に
「ＪＲ中央線 運転再開の見込み立たず」という速報を流してもらうとか、
そういうことはできなかったんだろうか。

束は西武を見習うべきだな。
練馬の逆立体交差を一晩で１列車も運休しないでやってのけたのは凄い。
しかも道路工事と平行してやったんだし。連携プレーがいいな、西武は。
Ｎステの特集にもなったし。

朝日の記事を読むかぎり、
当日の指揮命令継投はズタズタだった模様。
現場対応だけで精一杯だったようだね。

ちなみに、ＮＨＫの立川からのレポートで、
私鉄駅に向かう乗客がバスに殺到みたいなことを言ってたが、
立川からならモノレールで京王か西武に向かうだろうになあ。
報道側もきちんと誘導すべきだと思うよ。

東武も確か切り替えは運休ナシでやってたと思う。
束はイヌの工事関係でも代行バスだったからな。
情熱が足らんのじゃないか？（W

>>365
>鉄道会社は悪くない、悪いのは暴れそうな乗客

これって鉄ヲタの言い方そのものだね

>>374
小田急も世田道との逆立体交差を運休無しでやったな。
しかも小田急は高架工事用仮線工事も運休無し。
さらにせっかくの大規模工事を良い機に喜多見設置。

>>317
平日朝のラッシュ時は臨時改札に府中本町から来るよ

参考までに、

最終の下り三鷹行き各駅停車は、千葉駅の総武快速線信号機故障により、２０分遅れて運転されました。

>>376
運休なしが普通でしょう。
今回のは大規模とはいうものの、西武の逆立体化に比べれば明らかに簡易な工事。
信号結線が多く難しいというのは単なる言い訳にすぎないが、確実性のために通
常の場合より長めに運休時間を確保するのはある程度仕方ないとはいっても、
前日の夕方以降完全に止めてしまうのは明らかにやりすぎだよな。
そのうえ、予定の再開時刻を8時間も遅らせ、その後も平常運行できなかったんだ
から笑止としか言いようがない。
もう済んだことだから、抗議も何もしないけど、ああその程度の技術レベルしか
持ち合わせない会社なんだなとは思った。

>>377
漏れもそう思ったYO!

客を舐めてる会社は雪印のようになるがいい

>>374
Nステだっけ？ フジのイージーTVじゃなかったか？

西武の練馬−中村橋は世間の注目の中、最終〜始発の間に終わらせた。

束は西武以下

n1pa42Bhはヲタ叩きヲタなので注意。

さすが元国営

今回の失敗は、２・３段階に分けてやれば、終電時間帯のみの作業で
かつ、低リスクでできたものを、１回の工事で終わらせようとしたのが
原因と言うことなのでしょうか？
・・・それとも、ほかに原因が？

>377 >382
ヲイヲイ、
>ああいう状態での警官の目つきは「鉄道会社は悪くない、悪いのは暴れそうな乗客」というスタンスなのでご注意あれ。

「鉄ヲタ≒変人」という思いこみなのか主語が変わってるぞ。

>>387
つーかリハーサルもしなかったのがひとつの原因かと。

技術レベルがないのなら、リハーサルぐらいやって欲しいよなまったく（ｗ
それが判断できない時点で、JRは技術レベルが低いってことか。まあ鉄道事業
なんてその程度なんだと思うけど。通信事業などと違って、古い遺産を守って
るだけの仕事だもんね。

難しくない。ただ単にやる気がないだけ。

全ての根源は国鉄時代から受け継がれている親方日の丸的思考

国鉄はもう少しこの手の工事は手間暇かけたんじゃないの？
昔は日中堂々と山手京浜東北線のリフレッシュ工事なんてやってなかったじゃない。

・・・どうも、切替作業よりも、２７日の運転or案内の方に重点を置きすぎて
いたような気がするんですけれど。このような事態を招いた原因の一つかと。
人をさくなら、工事のほうだろう、と。
２７日に中野→八王子を乗車した人間の雑感でつ。

スレの流れと違うが、前スレあたりで「甲府逝き快速」について話が
出ていたので、補足。

この快速は9551Mで、通常は新宿駅に22時までに来れば甲府駅まで
行ける。しかし当日はバス代行などで新宿駅を22時に出発しても、
立川駅に到着するのは終電近く。それを救済するために、9551Mが
設定された。

同様の理由で、新宿駅21時に出発した旅客の救済のために、
3023Mは甲府駅から先、9423Mとして松本駅まで行った。

平日日中は京浜と山手を同一線路で運行したり、新幹線をある期間の
毎水曜日半日運休してリフレッシュ工事してたよ＞国鉄

バス代行予定は朝７時頃まで、それが９時の時点でバスの手配がつかない、
ってのには驚いた。「工事が遅れる＝バス代行が伸びる」っていう可能性を
全く考えてなかったのが明白。
ttp://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20030620/detail.html見る限り、確かに
武蔵小金井は大変な工事には違いないが、昼間から電車止めて工事に入ったんだから、
朝までに終わらないのはみっともないの一語に尽きる。もう引退しちゃった
保線屋さんから聞いた一言「初電は通して当たり前。通せないのはプロの恥」

少なくとも、上層部にこういう心意気はなかったんだろうね。現場の第一線は
さぞ悔しい思いをしているのではないかと。もっとも、漏れが話を聞いた↑の
保線屋さんは束の人じゃなかったけどね（藁。でも会社は違っても、鉄道屋の
心意気ってのは同じじゃないだろうか。

>396
関連スレ読んだつもりだけど、何だかガイシュツのような気がしまつ。
事実誤認もありそうな気がするし。お目汚しスマソ。もう寝まつ。

皆さん忘れがちですがここは昔の国鉄ですよ。
上も下も税金垂れ流しの糞会社。
その会社でゴマすってた生き残りがまだまだ沢山。
真摯な反省なんて期待できるわけないじゃない。
道路公団と大してかわらんよ。

>>394
甲府といえば
東海道線・身延線経由の迂回特認も出てたんだよな、いちおう。
ただケチな倒壊が只で新幹線に乗せるわけもなく

　乗　車　券　部　分　の　み　特　認

だったが。
特急券を買う必要があるので旅客一斉は誤案内に注意と
禿しく強調していた。

４００

>969 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/29 02:33 ID:QBJQdb2Y
>告知していたを繰り返す人がいるが、ＪＲも工事が長引くとは思っていないので（いたりしてｗ）、
>それほど告知していないのだよ。沿線住民の実感は、そういえば工事があったんだね、位。
>その上、大幅な遅れ。
>さらに、止まっているにも係わらず、平気で立川行き、八王子行き、山梨行きが運行され、
>三鷹について、初めて三鷹止まりだとわかる始末。
>弁解の余地は無いでしょう。

ＪＲ束日本は詐欺師

今回の工事って事前に架線って張ってあったの？
線路切替とポイント切り替えだけだったら、定時で終わるのが自然でしょ。
西武の逆立体化は道路の橋を撤去後に架線張ったんだから。

物理的な工事は午前３時頃に終ったらしい。
その後不具合が発覚して(ry

今のところ平常運転らしい。

作業服見ると仁保ん伝説だな

今日はポイント固定から脱出できたのか

昨日朝の中*快速「東＊指令」は面白かったｙｏ！！
7:30＊鷹にて
ｳﾃｼ「交代運転士が来てないですがどうなってますか！！」
ｼﾚｰ「調べます」
二分後
ｼﾚｰ「スミマセンが、継続乗務できませんか？」
ｳﾃｼ「朝４時から乗務してるので、できません！！」

昼過ぎの40*1Ｍ列車まだ三鷹！！
ｼｬｼｮｰ「朝６時半から何も食べていないお客様たくさんいらっしゃるので昼食の手配願います！！」
ｼﾚｰ「営業と検討します」
５分後
ｼｬｼｮｰ「昼食の件、どうなってますか！！（かなり強い口調で）」
ｼﾚｰ「検討中です、お待ちください」
さらに１０分後
ｼﾚｰ「昼食の件、弁当は出さないと決定しましたので承知してください」
ｼｬｼｮｰ「ちょ、ちょっとまってください！！お客さん怒りますよこれでは！！私は納得できません！！！」
ｼﾚｰ「検討の結果、決定したことですので承知してください。これで終話します。ピー〜」

NHKで始発からちゃんと動いているっていってたね。
がっかり

しかし相変わらず10ちゃんはヒステリックだな。
北朝鮮のアナウンサーと変わんねーじゃん。

>>409
いや、北朝鮮は計算してやっているが、１０ちゃんは素
どちらがレベルが高いかは一目瞭然

>>410
そらそうだ、あちらさんはミスって画面から永遠に消えたアナウンサが、
いる。まぁ、日成と正日を間違えて、正日を殺しちゃったんだけどね。

国鉄の親方日の丸的思考が残っているのが原因だって？
中曽根以降の合理化至上主義や今流行の選択と集中といった効率優先の体質が
原因だろう。鉄道マンとしての誇りも失われた。そもそも今回の事故は過剰な
アウトソーシングが背景にあったのではないか？

ちなみに国鉄の赤字体質は新幹線などの巨大プロジェクトを背負わされたためであり、
在来線だけなら黒字だったと聞くが。

>>412
本当に合理化して効率を優先していればこういうことは起こらないんだが……．

昨日被害に遭われた皆さん、し尺束に何言ってもムダです。
あの会社には「自浄能力」がないのですから。
そこで、監督官庁である国土交通省に「行政処分を要請する」
旨のメールを送りましょう！

国土交通省関東運輸局の「意見箱」
http://www.ktt.milt.go.jp/soudan.htm

TBSで放談している

>387

結局そういうこと。今回一番しんどいのはムコなんだから、その前後・ムコの
順番に3回にわけてやればよかった。多分施設がそれを強固に主張して、電気
側が負けたんだろう

今回に限らずリフレッシュ工事と銘打っては平気で平日昼間に運休しまくる体質は
まさに国鉄の正当後継者の名に恥じないサービスの良さだなと日々思う...
客に晒される現場の人間は大変だな････407見ててｵﾓﾀ
工事担当の人々は無能上司や役人どもへの報告書を書くために徹夜が続くんだろうな

で、結局きょうは祭りにはなってないわけだ

>>373
俺もそう思った。
２ｃｈや新聞社のHPにはこの辺の話は出ていたのに、
朝のテレビではテロップすら出なかった。

むしろ、
「テレビ局は騒ぎが広がってからでないと動かない」
という印象を感じたよ。

でもさー、ＪＲ束に文句があるなら、最初から乗らなきゃいいじゃん？って感じ？
みんな束に文句言い過ぎ。

あー、通勤特快減速せずに運転してるの？

【鉄道】ＪＲ中央線の復旧トラブルで国交省が聴取へ★４
http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1064/1064747140.html
【社会】ＪＲ中央線の復旧トラブルで国交省が聴取へ★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064781360/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064781360/

>417
西の方の会社では月一で運休を（ｒｙ

上下のあずさの発車は見込み発車だったのか。

漏れ、きのう新宿で客が駅員に向かって怒鳴って、お腹のあたりを殴ってたの見たぞ。
そこまでしなくてもいいのに。駅員さんも大変だね。

>>425障害で逮捕できるな。

同じような工事を小田急でもやってたけど
あのような混乱は無かった。
その違いは何だったのだろうか？

>>425
規模は小さくとも暴動だな。

千葉ではビンタだけで警察送りだけどな。

>>425
そのバカ客、殺していいよ。

412に胴衣。
>>413
世の中で、「合理化」という時は、「本当の合理化」とは
正反対のことを言うんだが。

>>396
>工事が遅れる＝バス代行が伸びるっていう可能性を全く考えてなかったのが明白。

可能性のためにバス１００台と運転手１００人をキープしておく方がおかしいと
思うんだが。

朝日新聞は一面トップ記事

通常間合いにわければいいものを、なまじっかコスト削減で
「拡大間合いでやれば安い」なんて思ったんでしょうなぁ。
それがほんとうのコスト削減かどうかはともかく。

実は束には、もっと恐ろしい計画が進行中。
山手の煉瓦アーチ組造を鋼製橋脚にする取替工事では、
「コンクリートが未硬化のまま営業」する計画。

コスト削減と（一定）品質の以上のモノ／サービスを造る／
提供するという信念のバランスに欠如しているアホ会社だ。

書き忘れたが、
今朝の車掌のアナウンスは、「信号故障」でのお詫びだった。
「ミス」を「故障」と言い逃れしているとしか思えない言葉だ。

>>432
おまい、世の中の常識勉強せいや。
「延長もあり得る（代講）輸送契約」を結んでなかったのが
問題って意味だろうよ。

>>210
スレの立った日付を見れ

>>434
高架が崩れてそこに山手線が････
そうなったら土下座じゃすまされんな。

>>437
ミスでつ。

>>434
ゴミのE231ともどもあぼーんしてください　どうせ故障ばっかりしてるんですから

ところで煉瓦アーチを交換する必要ってあるの？まだよさげなわけだが

>>440
この前の地震で東北新幹線のコンクリートが崩落したなどのために
耐震基準が強化された関係

>>436
延長契約したら、バスと運転手を待機させていなければ
意味がないともうが？

今回延長を断られたのも、運転手の交代の時間になったが
代わりの運転手が確保できないのが理由だったし。

問題の根幹はコストダウンを「安全」にまで推し進めた束にある。
要は「安全」を削って儲けようという救いがたいホテルニュージャパン方式。

代表例が走るんです。

>>442
事前にオプションを契約しておけば、
乗務員のやりくりもそれなりに出来たはず。
それが出来なかったのは、
こうした事態をまったく想定していなかったから。
いや、コストを削減するためにそういう事態を想定しようとしなかったから。
そういう姿勢が批判されているのだと思うよ。

>>443
漏れは人柱になりたくないぞ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000004-yom-soci

>ＪＲ中央線の高架化に伴う線路切り替え工事で
>２８日未明に発生した５か所のポイント故障について、
>ＪＲ東日本は２９日、すべて作業員の電気配線ミスが
>原因だった、と発表した。

おいおいおいおいおい
（下請けの）作業員に的確な指示を出さなかった東は
原因ではないと？

もう一度↓
>ＪＲ東日本は２９日、すべて作業員の電気配線ミスが
>原因だった、と発表した。

「すべて(下請けの)作業員の･･･ミス」というわけでつね。

>>1
> 国鉄時代を含め「最大級の運休」（ＪＲ東日本）となる。
確かに、最大だわ(w

シーケンサのROM、プログラムのバグじゃなくて良かった罠。
もしこれだったら、以前、事故の可能性がぬぐいきれなかったわけで。
まあ、ATOSのベースは常陸が確立させてるから、ROM、プログラムだとは変更箇所以外は考えにくいが。

自分らのせいにされた作業員どもは
今頃「ええええええ？？？俺らのせいかよ！」って言ってる悪寒…

>>445
安心しろ、もう手遅れだからいつ起こってもおかしくない。

>>444
>事前にオプションを契約しておけば、乗務員のやりくりもそれなりに出来たはず。

あんた、そもそも考え方がおかしい。
そんなオプションが必要になるような事態を起こさないよう万全の準備をするのが
本来のあり方。少なくとも午後まで工事が伸びるような事態は想定しない。
必要かどうかわからないオプションに多額の費用をかけるのは無駄づかいであって
このようなコストは当然削減されるべき。

長野ローカル
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20030929&id=072868

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline826592.html

まだ公表されていない障害がある模様。↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060779380/l50/518
518 名前：名無し野電車区 ：03/09/29 13:21 ID:78bbzN+E
>>509 名前：名無し野電車区 ：03/09/29 09:11 ID:hnyQlqhf
てかさ。
今朝は電車は動いてたみたいだけど、そんな事どうでも良い。
踏み切りあかねーんだよ！！！！

8時過ぎに聞いたら、7時10分に開いたのが最後だっていってたぞ。
実質、南北の交流が完全に遮断じょうたい。
ふざけるな！

>今回の変更で、開かずの踏切できたのか、それとも、公になっていない「何か」が残っているのか・・・。

>>447
> >ＪＲ東日本は２９日、すべて作業員の電気配線ミスが
> >原因だった、と発表した。
>
> おいおいおいおいおい
> （下請けの）作業員に的確な指示を出さなかった東は
> 原因ではないと？

どっちかというと、
きちんと工事の度に配線をチェックせずに、
終わり間際になって全体を検査して動かなくて慌てる、っていう
やり方自体の問題のような気がする。

いずれにしろ下請けを管理できない東が問題であることに変わりはないが。

配線だったら>>456みたいな開いてるときもあったのに閉まったまま動かなくなったなんてことはないんじゃないか。
バグかなんか有りそうだぞｺﾗ｡(ﾟДﾟ)

束が下請けに損害賠償求めて終わりだろ
責任を押し付けられた下請けはあぼーん

>>453
ＪＲも想定していたんだよ。１時間の工事遅延を。
だから、しばらくは代行バスも運行していた。
今回のような大規模な工事で、
遅延予測を１時間としたのが適切だったと言えるのか？
しかも、午前３時半の段階で障害が把握できたにもかかわらず、
きちんとした対応をした形跡もないんだぞ。

>>454
中央東線という言い方が現役なんだね。

大昔は列車の前をラッパ吹きながら馬で走って、列車が来ることの周知や踏切の
鎖錠をしたそうだ。

次にトラブルが起きたらこれでいいんじゃないだろうか。
踏切はロープで閉鎖。ポイントはダルマで手動転換。

>>461
てか、タブレットと、すべての踏み切りにトランシーバ携行作業員配置だろ。

自らの非を認めずに下請けのせいにするとは。
しかし、世論は完全にしЯ束の責任としているし、逆に自らの企業としての評価に傷をつけているね。鉄道会社は信頼性が命なのに。
あーあ、とうとうやっちゃったよ、って感じ。まあ、自業自得だね。
山手貨物線の作業員轢殺事件もそうだけど、下請けを大事にしない会社に未来なし。

>>453
＞んなオプションが必要になるような事態を起こさないよう万全の準備をするのが

というより土日とは言ってもバスの方も余裕がない。
運転士にしても車両にしても。
昼間ははるばる都バスや国際興業まで出してきたんだろ。

昼間じゃなかった
代替運行開始時だ。

>>464
まさしく、都バスや国際興業があるじゃんｗ

いつも思うのだが、一般人が原因で鉄道運行に支障をきたすと損害賠償とか請求されるのに、
なぜ鉄道会社側の原因で運行に支障をきたしたときは利用客に賠償しないんだ？

＞467
膨大な賠償額になるからです。
逆に言えば上尾事件みたいに大群衆で列車を止めたも首謀者がいない限りは
賠償請求されないでしょ

http://www.asahi.com/national/update/0929/010.html
武蔵小金井駅周辺の線路分岐器（ポイント）と踏切の計９カ所の故障を調査した結果、
ポイントを動かすモーターの配線を誤ったほか、
ポイント制御室の配線にも不具合があった。
踏切は、警報の終了を指示する配線をしなかった。

よくもこれだけミスを重ねたものだ。
それとも、いつもこれくらいのミスはあるものの、
予定時刻までに解決できているってことなのか？

まだ騒いでたのか
もうそろそろこの話題も飽きてきた頃だが

アナウンスの行き先不明に笑った

しばらくの間、中央線の踏切をクルマで通るときは

一旦停止・窓開け・音確認・左右確認

をリアルで励行しなければならない、ということでＯＫ？

美少女の つるつるワレメが丸見えなエロサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。すごくエロい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/wareme_tatesuji/omanko/

>>472
それはもう、絶対に推奨。

>>470
下請けでなく、しＲ束自身が責任を認めて初めて、
問題解決の糸口にたどりつくと思うが。

今までは、都合の悪い記事を書いた新聞や雑誌をキオスクから締め出すことで、
マスコミに自主規制させ、問題点を隠そうとしてきたが、
そういうやり口も要注意だ。

>>475
ネットが普及した今、キオスク締め出しは逆に購買を煽る燃料にしかならないという罠

今回の仮線への切り替え工事において、ご利用の皆様と、沿線にお住まいの皆様に
多大なるご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
今後は二度とこのような工事はおこなわないよう社員に徹底させ、中央線は一生
このままの状態にしておくことにいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しＲ束日本　　　　　　　　　　　　

>>472
甘い、その間に閉まるぞ。中央線は。

今、京浜東北だが、昨日の件を車掌が謝っていたぞ。
束にしては珍しく低身だ。
もっともロだけかもしれんが・・・

>479
車掌の個性じゃないか？
ほとんど関係ない京浜東北で謝るように指示が出たとは思えん。

>>480
新宿駅は誤りっぱなしだったな。
中央線の車内では、面倒くさそうに原稿を読む車掌にﾑｶｰ。

>480
指示出たんじゃないか？あまりにアレだったから．

関係ないがIDすごいな．サドだろ．

まぁ車掌などの現場職の人も満足な情報を与えられずに、ひたすら客のブーイングを浴びてきたんだから、いやにもなるわな。
>>481
面倒くさいのではなく、精神的に疲れ果てて、もうどうにでもなれって感じになってるんじゃない？

所で東日本は謝罪してたけど、これは責任を認めたってことじゃないの？あと客への謝罪だけでなく現場職にも謝罪するべき。
客には粗品の回数券でも配れ！

合理化、リストラでマニュアル作業すら出来ない人間しか居なくなったなと
おとんがボヤいておりますた

粗品は社員が持ってる乗り放題券みたいなのがイイ！

もし、うまくいけばプロジェクトXものだった？それとも出来て当然なの？

新幹線品川駅は賞賛に値すると思うのだが。

>>486
プロジェクトＸって高架化工事を取り上げるほどネタがないのか？

>>486
むしろ復旧に関する錯綜の一コマがプロジェクトＸ扱いされたりして(ｗ
ただまあ、原因究明優先して、安全性確保自体は責められないと思う。
何が起こるかわからないよりはな。

>>486
首都圏の大動脈　空前絶後の大工事

工事方法の会議　準備を重ねた

立体交差化への第一歩だった

配線ミス　動かないポイント　鳴りやまぬ踏切

代替バスは来ない

謝罪　叱咤　混乱　行き先不明の列車

秋葉でもお詫びの巨大ポスターが柱に貼ってあった。
柱の色が紙と変わらんので、
全然目立たないw

>>489
それで終わりじゃん。。（W

>>489
踏み切りや来ないの色が途中で変わるのね(ｗ

>>491
「成功」しないと、プロジェクトＸにならないからな。

まずはなにか大きなことを成し遂げた成功と、
失敗の陰の感動のドラマ。

http://www.asahi.com/national/update/0928/009.html
東京・三鷹−立川間が２８日の運転再開予定時刻の
午前６時過ぎから８時間近く、上下線とも運休した。
…
中央線が上下線とも復旧したのは午後１時５２分。午前６時過ぎに運転を再開し、同８時半
に平常ダイヤに戻るはずだった。このトラブルで「あずさ」「かいじ」など特急２４本を含む計
２３４本が運休。当初予定されていた中央線の前日夕から早朝にかけての運休も含め計
約３８万人に影響が出た。

http://www.ehime-np.co.jp/daily_news/20030928/news20030928530.html
ローマやミラノなどイタリア全土が２８日未明から一斉に停電、深夜運行していた地下鉄が
止まるなど大混乱が８時間余り続いた。鉄道約１１０本が運行を停止、乗客３万人が電車
に閉じ込められたほか、飛行機の離着陸にも支障が出た。

同じ８時間。イタリアは全土で110本 3万人
中央線は三鷹−立川間運休しただけで234本38万人
恐るべき鉄道王国日本

実際はこの程度でプロＸ化じゃ、東京タワーの建築に携わった人は報われん罠

>>494
http://www.asahi.com/international/update/0928/009.html
ローマなどイタリア各地で２８日未明、大規模な停電が発生した。
ＡＰ通信によると、停電はほぼイタリア全土に及び、１１０本以上
の列車が立ち往生し、乗客約３万人が足止めされたという。また、
飛行機の離着陸にも支障が出たほか、ローマでは帰宅できなく
なった乗客数百人が地下鉄の駅構内で座り込むなどした。

こっちにも追加ソース張っておこう。
結局閉じこめられたのは何人だろう

プロジェクトＸじゃなくてプロジェクト×（バツ）だな

ついでに、「認定鉄道事業者」の認定も×(ﾍﾟｹ=取消)しる。>国土交通省

高架のコンクリも実はシャブコンで
崩壊するとかＷ

朝非 09/29 20:20より。


中央線トラブルで原因究明チーム　ＪＲ東日本社長が表明

ＪＲ中央線の線路切り替え工事で配線ミスが相次ぎ、運転再開が８時間近く遅れた問題で、
ＪＲ東日本の大塚陸毅社長は３０日、「初歩的なミスがなぜ続いたかを究明する
調査チームをつくる」と謝罪会見で表明した。


未来から情報を発信できるぐらいなら、その前に作業員のポカミスをなくすことに
力注げよ、大塚君！
葛西君は3回の工事のそれぞれ1週間前にちゃんとリハやって工数見積もったんだぞ！

あと7回の切り替え工事は、果たして教訓が生かされるのであろうか？
完全民営化でリハ費用までケチりだした束。
なのに今日の株価は3000円高

今日のＮステが楽しみ。

>>500
>なのに今日の株価は3000円高

今回の事態で、乗客に迷惑をかけてでもリストラ・コスト削減を重視している
ということが、ガイジン株主に評価されたのでは？ｗ

プロジェクトＸは、無理だろうけど
日テレのスーパーテレビなら、やってくれそうと
密かに、思ってるんだけど...

>>483, >>485
スーパーあずさ1号とあずさ51号では、お詫びの品として
弁当・缶ジュース・パンが渡されましたが何か？

>>486
賞賛に値するではなく、むしろできて当然。
それができないなら、最初からやらない方がマシ。
やって失敗した束は論外。

>>489=ﾖﾔｸ
「行き先不明の列車」は笑えた。
確かに「この列車は立川行きと表示して運転していますが、
三鷹よりさきはいつ運転できるか分かりません」だしな。
だったら、最初から白幕で運転したらｗ

>>497
ﾜﾛﾀ

自然災害等で長時間普通になると配られるな＞弁当・缶ジュース・パン

人災だと弁当は出ないのか...よく分かった。

中央線のATOSシステム載ってるよ。
鉄ヲタなら読破汁!
中央線集中信号システム
http://www.daido-signal.co.jp/techinfo/index.htm

中央線祭り開催中の無線を聞いていてふと思った

ｼﾚｲ「交代の運転士の手配がつきませんので乗務継続願います」
ｳﾃｼ「疲れているからもう降ろしてください」

朝から大混乱で疲れているのはわかるが指令の指示って業務命令だろ？

うちは製造業だが忙しい時には残業することだってあるし
ときには徹夜で30時間ぶっとおしなんてこともある。
もし「疲れたからもう帰ります」なんて言ったら(ry

業務命令を堂々と拒否する束のｳﾃｼってｽｹﾞｪ

171 ：名無しでGO! ：03/09/28 02:48 ID:ibXNZioc
今日の中央線代行輸送祭り会場でJR職員を怒鳴りつけたネ申が居た！！その男の種族はキップヲタ。
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030928021248.jpg

経緯の説明
今日は中央線の線路切り替え工事に伴う代行バスが三鷹-国分寺間で運転された。
その際、代行対象駅から乗る際にキップ売り場に寄らずに来てしまった客へのキップ販売方法として
車掌の持つハンディターミナルなどではなく、昔の回数券みたいな感じの軟券、それも今日の日付があらかじめ印刷されたものが用意された。
これに鉄ヲタが目をつけないわけが無く、目ざとく見つけたヲタたちがこぞって使いもしないキップを買っていった。
元から流動のあまり無い国分寺→武蔵境まではいい増収源で済んだのだろうが問題だったのは三鷹駅。
迂回せずに三鷹に来てしまった客が多かったこと、そして都心側からやってきたヲタ達が大量購入をしたことなどから在庫がピンチに。
このままでは案内上まずいことになるということで、三鷹だけは「乗る人の分以外は切符を売らない」という方針になりました。
その施策に正面から正々堂々と異論を唱えたのがこの人。
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030928021538.jpg
「JRの需要予測が甘いからだ...」とか言って鉄火場の中で忙しく動く社員を捕まえてはクレームを入れまくってたわけですが....

要するに一般客に醜態を晒す最低のｼﾞｺﾁｭｰ鉄ヲタなわけでして....こういう人が居るから我々が白い目で見られるのよね。
で、この人。ここまで狂ってる人ならこのスレで一回くらい名前が出てきてそうな氣がするんですが...誰?

まぁ、人の命を預かる仕事だからねぇ

>>508
普通の残業と違うのは、乗務員室って密室だってこと。
乗務員室にいたら、トイレにもいけないからね〜。
状況が状況だから仕方ないと思うけど、
やはり同情してしまう自分・・・。

>>504
あずさ５１号で配布された弁当・飲み物は三鷹駅長の自腹
東京支社は用意すると言ったが、管轄の八王子死者は弁当の配布を拒否。
ブチキレた乗務員が三鷹駅長に直談判して実現したらしい
よって会社は一銭も払っていないとのこと。

>>508
製造業と違って運転士は客の命を預かっているわけだから
居眠り運転でもされたらそれこそシャレにならん

>>508
事故ってはそれこそしゃれにならない。
運転には無理は禁物なのは車以上の話。
安全を優先するなら、無理という時には言うべき。

あ、IDがJR。

ほんとひでぇ話しだよ。

ところで、唯一の平行路線京王は増収増益かな？新宿、高尾、八王子の混雑具合は？

>>503
> 日テレのスーパーテレビなら、やってくれそうと
> 密かに、思ってるんだけど...
「ボク、中央線だよ!!。ボクは気分良く走りたいのに、いつもDQNな乗客が飛び込んできてジャマするから、
　たまにはイタズラして走るのサボっちゃったんだよ。ボクが走っているのがみんなに役に立っているのが
少しはわかって貰えたかな？」

事務作業じゃあるまいし、過労でミスしたら即座に人命に関わってくるぞ。
まあ、事故起こしても運転士の責任にされるのだろうがな。指令は知らんぷり。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　　　　 ／
　　　　　　　 　 　　 　 |　なんで運休してまで配線ミスするのは〜なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

http://www.asahi.com/national/update/0929/029.html
社長謝罪キターーーーーー

束がいくらクソでも雪印みたいに不買運動ができないのが悔しい

>>520
他の路線つかえばOK

競合路線がある地域だけだけどな

>>520
これからは必ず京王線をご利用ください。

　電話機のレシーバーみたいなのあてがって
　　一本一本導通チェック圧着端子をネジ止め、配線図に赤でチェック
　これが実習を兼ねた実技試験の一つであった。
　配線の形が美しくなければ”芸術点＝０”
　　配線ミスは大幅減点、Ａコン、Ｂコン間違えれば帰ってよし！
　このレベルまで復習してもらおうかな　ＪＲさん（外注の電工がどうであれ
　）ＪＲの責任は重く問われます。

>>508
束ではｳﾃｼの立場がつおいのれす。
理由は言うまでもなく日本勧業(略

>>522

極力束には乗らないようにしているが、どうしても乗らざるを得ない
時があるのでくやしい

これからは悔しそうな顔でご利用ください

継電連動盤がオークションにでてるね。
http://www.shintetsu.jp/iron/auction6th.html

http://www.jreast.co.jp/safe/index.html

いい会社だよ、ホント

age

ＴＥ○Ｓしっかりしろよ。

>>432
先の方のレスで、オタが「予定は未定」と書いていたが、
だったらバスも運転手も用意するのが当然。

そうでなければ「予定は未定」なんて言い訳しちゃいかんね。

運休時くらい
家にいろってのおまえら。

>>469
> ポイントを動かすモーターの配線を誤ったほか、
> ポイント制御室の配線にも不具合があった。

確か、工事が複雑だから、前日の夕方からお客に迷惑かけて已む無く止めたんだよね・・・
でも、実際には、こんなことで遅延するんだね。

技術力以前の問題ですね。

[動かない日]９月２８日　ＪＲ束

>>532
昨日は運休の予定ではありませんでしたが何か？
休日しかデートできねえんだからしょうがない。

まあ鉄オタには無縁なんでしょうが

今日の東株価はage

で、ATS-P使った踏切制御はいつ復活するんだ?

まさか仮線ではPによる制御なし?

>>508
JR系労組は残業には五月蝿い。ｲﾊﾟｰﾝ企業では考えられないが。
逆に残業してると労組上層部から呼び出しを食らうとの事。
>>509
漏れも見たYO! 21時前の三鷹
なんか大量に買い込もうとしてたのか、喧嘩してたね
しかも509の言う通り、訳分からん理由を並べてた
あんな時に社員もかわいそうだ罠
ちなみに国分寺とか暇そうで、たくさん買えそうだったけど
5枚ぐらいにしときました。何事も限度というものが…
>>511
トイレもそうだが、腹痛とかも最悪らしい。簡単に交代できないし
>>512
そんないきさつとは知らなんだ
漏れは三鷹駅をよく使うが、出改札で悪い人はあまりいないね（太めの女性1名を除く）
○尾君とか頑張って働いてたけど。
>>520
競合ないのは辛いね。西荻窪-豊田（吉祥寺除く）
武蔵境・国分寺・立川では話にならん

n

>>508
> 朝から大混乱で疲れているのはわかるが指令の指示って業務命令だろ？

この場合、業務を遂行することに支障があるのだから、、残業を命じる
こと自体、合理性を欠く。したがって、拒否は可能。

このあたりは、 http://www.hou-nattoku.com/shokuba/jikan1.php とか
「残業拒否」でぐぐると出てくるです。

> うちは製造業だが忙しい時には残業することだってあるし
> ときには徹夜で30時間ぶっとおしなんてこともある。
> もし「疲れたからもう帰ります」なんて言ったら(ry

個人的には、御社の方がおかしいと思う。 30 時間連続残業なんて、
ラインの定修以外で発生するのか？。純粋な製造作業で、そんな状態が
時々あるなんて、どうみても安全衛生のどこかに抜けが出てくると思うが。

言葉は厳しくなるが、もし製造ラインでそういうことが時々起きることが、
常態化しているなら、安全衛生管理者が業務放棄をしているとしか思えない。
#安全衛生管理者なら、業務だから仕方が無いわけだが…

>>540
一般企業じゃ普通のことだぞ？
３０時間で済むんだと思ったのがここに一人。
ついでに言うと４０時間連続残業を拒否してくびになった漏れ･･････
あのとき、仕様書の納期がすでに一ヶ月前とかになっていたもんなあ･････

ただまあ、製造工場じゃ、検査とか経て商品になるから、
本人が睡眠不足で倒れそうでも、せいぜい自分が怪我するだけで済むが、
鉄道なんかの場合大事故になったら大勢撒きこむことになるから、
拒否は妥当と思うがね。

>>540
一般企業じゃ普通のことだぞ？
３０時間で済むんだと思ったのがここに一人。
ついでに言うと４０時間連続残業を拒否してくびになった漏れ･･････
あのとき、仕様書の納期がすでに一ヶ月前とかになっていたもんなあ･････

ただまあ、製造工場じゃ、検査とか経て商品になるから、
本人が睡眠不足で倒れそうでも、せいぜい自分が怪我するだけで済むが、
鉄道なんかの場合大事故になったら大勢撒きこむことになるから、
拒否は妥当と思うがね。

サービス残業は拒否して当たり前

>>540
そんなの普通とか言われても困る。

当たり前に拒否できる（というより違法だが）社会を望む。

何故か539=540=542になってるが。。

>>540, >>543
拒否は可能だし、労働者のもつ権利ではあるがそんなの空文に等しい。
拒否してクビになるのならリスクが大きすぎる。
ｲﾊﾟｰﾝ企業なんて人件費・経費・材料費の削減が第一だから
サービス残業なんて当たり前。誰だってそれは望んでないが、
会社の売上とかから考えたらそんなに金が出てこない事は明白だし、
クビになるよりは安定した収入を確実にもらえる方向に走らざるを得ないだろう。
逆に皆がそれやり始めたら、会社は今の倍ぐらいはリストラをするよ。

個人経営だったら労働時間なんて考える必要ないからね。

>>545
御意

>542

プログラマ板にでも行ってくれ。ドキュソデスマーチを自慢してどうする

h
ttp://www.jreast.co.jp/safe/index.html
うけみではいけないので
さわらない配線にもチャレンジしました。

>>497
今回の一件は、プロジェクトＸというよりも「クローズアップ現代」の方が
似合っている気がするが。

なんで>>508が業務命令拒否になるのかわからん。
「降ろしてくれ」と言っただけであり、勝手に降りたわけじゃないだろ？
（って、勝手に降りたら大問題になるが）

>>520
いや、やろうとすればいくらでも出来る。いくつか方法を紹介しているサイト紹介しまつ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3591/ticket/top.html

なんか前すれで必死に誘導されて棚

今の踏切動作ってどういう仕組みになってます？
終日係員貼り付いてたし、警報機の音は妙だし、遮断はクソ長いし(;´Д｀)
言い訳の看板まで立ってたし。

今日は朝から一般人にもわかるほど異常だった･･･。
武蔵小金井〜東小金井の晩の踏切渋滞（いつも100m前後）が500m超えってどういうことだyo
OKストアから中町のいなげやまで繋がってたぞｺﾞﾙｧ

>>549
「クローズアップ現代」では束中央線のネタは外出（1999.07.14）

それから早4年、事態は何も改善されていないのであった。

こともあろうに、今日の南武線、
車両故障で勝手に運休しやがった。
分倍河原1631発の下りと、その立川折り返し分。
夕方で高校生ラッシュの頃に間引くなよ！

>>554
懐かしいネタだな。
「なぜ止まる？中央線」だったか「中央線はなぜ止まる？」ってサブタイの回だな。

>>553
立体化工事への当て付けみたいな事象だねー
疑わしきは安全側に向く、というところからして遮断機上がりっぱなしよりはマシとしなければならないのか
しかし、しばらくはシャレ抜きに教習所通りの踏切通過ステップが必須だな

>>546
サービス残業やる人間は社会の屑

おまいらみたいな奴がいなくならないから
いつまでもサービス残業なんて非常識な言葉が残る

>>550
業務命令をされたのに拒否してるじゃないか。
ただ、妥当なだけで。

>>508
まったく違う職種だが、
→ｼﾚｲ「交代の運転士の手配がつきませんので乗務継続願います」
これを言われる前に帰ってしまうのが、漏れ。
ｳﾃｼは列車勝手に離れるとに職場放棄になってしまうのがイヤンね。

今回一番災難だったのは駅員氏かな。

>>542
残業バランス取れている所が会社（黒字）を支え、
そういうプロジェクトは大抵赤字。しかも真っ赤ツ赤の部類に入る。
（上司はメンツで黒字だと言い張るだろうが）
管理やればよくわかる。４０ｈを拒否して解雇なら、組合も強くない、
弱小企業だろう。やめて正解だと思うよ。
そんなシステムに品質も何もない。

まま、もちつけ　>>508からの議論

こんな非常時だとウテシだって所定をオーバーした運用を次から次へと持たされる訳よ
指令だって、いちいち仕立てるよりすでに仕業中のヤシを回した方が手っ取り早いからそのつもりで居るだろうけど
各人が何時から出ているか、までは（こんな時ほど）把握していないからね

体を動かして仕事を回す現場は神経張ってるから、法（政・省令など含）で限られた時間と仕業で
（半ば強制的に）交代するようになってるというのを忘れてるヤシが往々にして居るのが困る
このウテシだって朝から詰めっぱなしでマジ限界に来ていた人かもしれぬ

１人で数百人・数千人の命を預かる仕事なんだから、その辺を鑑みてあげようね
普通の思考をしているウテシなら国鉄時代のような意識的サボタージュをかましてる状況とは思えないから、さ

>>542
　納期がそんなに先なら効率落ちるだけじゃないか？


　１０月には横須賀線の工事があるようだが、関係ないけど

611 名前：名無しでGO! 投稿日：03/09/29 22:55 ID:TzAmcK58
>>540
一般企業じゃ普通のことだぞ？
３０時間で済むんだと思ったのがここに一人。
ついでに言うと４０時間連続残業を拒否してくびになった漏れ･･････
あのとき、仕様書の納期がすでに一ヶ月前とかになっていたもんなあ･････

ただまあ、製造工場じゃ、検査とか経て商品になるから、
本人が睡眠不足で倒れそうでも、せいぜい自分が怪我するだけで済むが、
鉄道なんかの場合大事故になったら大勢撒きこむことになるから、
拒否は妥当と思うがね。



615 名前：名無しでGO! 投稿日：03/09/29 23:35 ID:ORWiBI6R
>>611は厨房線大失態スレの誤爆。
いかに前後の見境無く必死にレスしてるかがわかる。
「誤爆ｽﾏｿ」の一言もないもんﾅｰ。謝罪もろくに出来ないとは束の役員以下(ﾌﾟ

ふと思ったが、工事に携わった方々には、残業代出たのだろうか?

運用変更で添乗から途中駅下車、下りへ乗れと言われ
対向ホームへ向かおうとすると
「下り抑止かけますので線路横断して下さい」との指令

抑止指示など出されず、下り急行75km/hに轢かれそうになった漏れ

指令の言うことなんぞ聞くべきではない、
という教訓でつね（ｗ。

>>551
ｲｲ

申し訳ない

ttp://www.janjan.jp/living/0309/0309296912/1.php

>>559
社会の屑になってでも、クビ回避の為に給料確保の為に全力を注ぐ
それだけリストラされたら職に就けないからな

>>561
そんなシステムに品質も何もない会社が東証一部にのさぼって
製品作って秋葉原とかで市販してるのですが何か？
確かに残業理由は短納期＆クレーム対応ばっかりのような気がする
品質なんて半分どうでもいいと思って設計してるが

>>551
「JR西日本の筒石駅がJR券の通信販売を行ってる」って、北陸線の筒石？　
うちから遠くないんだけど、有人だったかなあ？
漁港のそばの国道から、山道をのぼっていくと、
トンネル内の駅（土合みたいな）への入口がある。

みのもんた司会の「ジカダンパン」を復活してほしい。
東の幹部にジカダンパンしてほしい。

束の幹部はプロジェクトＸのマクド日本一号店開店までのドキュメントを脳裏に焼き付けて来い！

落ち葉で電車が運休するところから見たら、えらい殺伐とした話ですなぁ。

つうか、ちょっと前、西武が道路と線路の位置関係かえる大工事を夜中にやりきらなかったっけ？
テレビであれみながら、まじすげえなって思ったよ。
今回もわらわらといる工事の人には感動したけど、その後には例の原因わからないままぼぉっと人余ってるシーンで萎えた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000773-jij-soci

社長曰く「結果的には、もう少し時間を確保すべきだったとも思う。」だそうだ。
電車止めてあれだけ長時間の間合確保しておいて、今更「もう少し時間を」も
何もないもんだ。
本当に時間確保すりゃ大丈夫だったのかと問い詰めてみたいのう。

昭和初期に省鉄大阪駅・阪急梅田駅のの高架・地上切り替え工事を
深夜から始発前までにやってのけたのはすばらしい。

考えたら、今回でも構造工事はもう始発予定時刻までに終わっていたんだよな。
昭和初期だったら信号システムもあまり気にせんでよかったと思うし。

こんだけ時間かけて工事しときながら
沿線住民から「高架化反対！」とか裁判おこされたら笑う。

客から金を吸い上げておいて、出し惜しみするように金を絞って投資
なんかしてるからしっぺ返しがきたんだよ。

半日も中央線を止める大工事なのにリハーサルしないで机上論だけで
事を済まして金を節約しようなんざ、そうは問屋が下ろさねぇ。

>>579
金の節約、これに尽きるよね。
最近は昼間保守のために堂々と快速線を運休させたりしてるしね。

>>557
以前にクローズアップ現代で中央線が取り上げられた時は、最後の締めで
ＪＲは、安全の為なら無理矢理走らせて事故起こすよりも運休させて
安全を確保した後に運行再開させる方がいいと考えているみたい。
他の私鉄は、とにかく運行再開が最優先事項で１分１秒でも急いで再開させようと
考えているみたい、とか言っていた。
まあ、今回の一件は、両者の思想の違いが端的に出てきた事故だと思う。

京葉線全線ATS−P開業に合わせて東中野事故！
初の全線−Ｐ採用のニュースが、東中野のいいわけに吹っ飛んだ！
ブレーキハンドルにATS電源SW連動工事中に大月事故！

ただ１社だけATS-P換装を熱心にやって、
無閉塞運転の廃止は先頭！
僅かな費用のリハーサルをケチって今回の事態とは！

つくづく運の悪い会社だね、束は！（ｗ

ホントは、アウトソーシングのやりすぎで、現場に分かるヤシが減っていて
リハーサルをやっても事前防止は無理だった気がするが………
機械頼りだけじゃ安定安全運行は保障出来ない。

まったく今回の事とは関係ないんだけどさー、
漏れが小さい頃（現在３５才）、東海道新幹線で半日運休って月一くらいでやってなかったっけ？

東小金井って高架反対してなかった？dqnだったの？

>>583

すっぴーの部屋
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~suppy/
岡山新幹線開業３０周年記念特別企画
〜山陽新幹線３０年の歩み・３０周年記念列車（EF58&マイテ49)乗車記
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~suppy/30syuunen.htm

〜博多開業（１９７５年・昭和５０年）
車両面では、この様に早期発注で間に合ったが、保守面ではすこし危機感を感じた
国鉄は、博多開業前に保守の充実と事故を未然に防ぐために、
需要の少ない水曜日に新幹線全区間半日運休という異例の措置をとった。
それが、昭和４９年１２月から翌５０年２月までの４回実施した。
今回の水曜日半日運休時には、、まだ東海道本線の代行特急は走っていない。

〜１００系新幹線登場（１９８５年・昭和６０年）
博多開業後、やはり保守作業の不足を補うために、
半日運休を昭和５１年２月２５日から５７年１月までに延べ４４回も行った。
今回は、運休時に代行特急を東京〜新大阪間に走らせている。

>>583
国鉄があった時代、あの時こんなことが
ttp://blackcat-k.hp.infoseek.co.jp/anotokikonnakotoga/

あの時こんなことが　Ｓ49年後半編
ttp://blackcat-k.hp.infoseek.co.jp/anotokikonnakotoga/anotoki49.5.html
東海道新幹線一斉総点検 12/11
故障続きの新幹線は東京〜大阪間の午前中の列車を全面的に運転休止ッして
初の総点検を実施

あの時こんなことが　Ｓ50年前半編
ttp://blackcat-k.hp.infoseek.co.jp/anotokikonnakotoga/anotoki50.html
新幹線第２回安全総点検 1/29
東京〜岡山間全線で午前中の列車８１本（同日の列車の４７％）を運休、
ＡＴＣを含めて点検と保守。とくに異常なし。
新幹線第３回安全総点検 2/5
東京〜新大阪間を午前中運休。
新幹線第４回安全総点検 2/19
昨年１２月以来の最終回で、東京〜新大阪間を午前中運休。
国鉄は「大きな不良箇所はなかった」と発表した。

あの時こんなことが　Ｓ51年前半編
ttp://blackcat-k.hp.infoseek.co.jp/anotokikonnakotoga/anotoki51.html
新幹線総点検 2/25　
東京〜新大阪間で始発から４時間半、午前中の全列車を運休させて点検を実施、
レール・ポイント・架線の更新が行われた。この頃定期的に実施されていた。

国鉄、９月から１９７７年３月までに計７回にわけ新幹線を半目連休。大がかりなレール交換実施計画を決める。 6/8

あの時こんなことが　Ｓ51年後半編
ttp://blackcat-k.hp.infoseek.co.jp/anotokikonnakotoga/anotoki51.5.html
新幹線若返り工事で運休 11/30
今年度２回目．東京〜新大阪間を中心に７９本が運休
新幹線‘若返り運休’ 12/14
東京〜新大阪間は午前中ストップ。７６年度３同目。

あの時こんなことが　Ｓ52年前半編
ttp://blackcat-k.hp.infoseek.co.jp/anotokikonnakotoga/anotoki52.html
新幹線'若返り運休’ 1/19
東京〜新大阪間で１２時過ぎまで半日運休　'７６年度は秋から４回目
新幹線２月二度目の‘若返り運休 2/23
東京新大阪間で１２時過ぎまで半日
新幹線、若返り’運休’ 3/9
７６年度最後の工事で、東京〜新大阪間が半日ストップ。

>>564
コピペに使われただけだ･･･････
というか、ほかのスレでも見かけた(Ｔ△Ｔ)

>>563
逆だ。納期４月２１日の仕事を５月２３日にやってたんだ･･････

>>586-588
徒然なる鉄､総合案内
http://blackcat-kat.hp.infoseek.co.jp/
国鉄があった時代、あの時こんなことが
http://page.freett.com/anotoki_kokutetu/index.html

>>500　>>519　>>576　
２４時間缶詰を『正常』と言い切ったＪＲ東海社長
http://hobby.2ch.net/train/kako/1034/10345/1034509298.html

>>591
あれは天災だから仕方がないよ。
今回は人災。

もう少し時間を確保ってことは次回はもっと大規模に運休？

ほぼ丸一日運休かも？

>>578
反対されないために側道を北側に確保してるから大丈夫だろう。

つーかさ、工事終了遅れって、これで２度めだよな、束。
何故、過去の失敗から学ばない？

手にスパナとドライバを持った０系のイラストが懐かしいぜ。

日本は時刻表どおりに列車が来るのが当たり前の世界だから、列車の遅れにはもの凄く厳しい。
それだったら思いっきり余裕を取って運休した方がいいのかもしれない。

俺はむしろ非常時のアナウンスがあいかわらずだというのが印象。

遅れが起きるのは人がやることだから仕方が無いと譲っても、
それに対処できていればまだ救われる。
対応がなっていないから、客が怒り出す。

多分他のスレなどでガイシュツだと思うが
東急線が渋谷付近を地下化する時に使った
あの方式を採れば良かったんじゃなかったかな
あの時は復活初日から問題なかったはず

あれなら今回と同じぐらい遅れたって誤差の範囲内だろうし

そんなことより小田急が新宿〜小田原で(一部除いて)複線にしたとき
あまりにも工事を急いだから一番電車が…
まぁ、そうならなかっただけ…

>>596
そのとおり。

ところが、今日の毎日新聞の社説には、池袋の切り替え工事はさもうまく逝ったかのように書かれている。
なぜあからさまな事実誤認を…
毎日は束をかばう義理でもあるのか？

>>600
>東急線が渋谷付近を地下化する時に使った
>あの方式を採れば良かったんじゃなかったかな


？？？？？？？？？　脳内妄想？　それとも未来を先取り？

どおでもいい話かもしれんが、下り線の切替が一年後ってなんで？
旧上り撤去→仮下り新設にそれだけかかるってことなの？

それから高架新設だと完成はﾔﾊﾟｰﾘ2010年かなあ

>>602
30年くらい前にも東急渋谷駅地下化工事されてますが

MCG-MA8遮断機ナイ〜部
http://www.kyosan.co.jp/topics/circular/02v53/v3007z.jpg
おそらく、この上位側に踏切制御子(電子リレー)がある。

てか、今は電子踏切装置だったな。

>>604
ますます意味不明。

新玉川線は新規開業だし。

先ずスレ違いスマソ

>>607
そうだっけ、玉川線を地下化して名称変更したのが新玉川線だと思ったが

どっちにしろ三軒茶屋方面への電車が発着する方の
東急渋谷駅が(営団管理の駅になったが)地下になったというんことでいいじゃん。
だめ？言葉足らずだったのはまずかったかもしれないけど

天上に君臨する黒膜をさらしage
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030928021248.jpg

>>608
だめ。

玉川線を廃止になってから新玉川線ができたのは何年後だ？

それに玉川線は最大2連の路面電車、対する新玉川線は20m級電車10連の高速鉄道。


こんどの中央線工事の方法と比較するのは無理というよりお門違い

話を蒸し返すようだけど、
> ｼﾚｲ「交代の運転士の手配がつきませんので乗務継続願います」

○○時間以上の乗務は違法とか、決まってないの？
もちろん通常ダイヤでは考慮されてるだろうけど、
今回の場合は異常事態ではあるものの、生命に関わる緊急事態ではないし、
疲れているｳﾃｼに無理に乗務させようとすること自体が危険な行為で、
その司令が処罰の対象になってもおかしくないと思うんだけど。

もちろん当の運転士の上司からの信頼のようなものも失われるだろうけど、
社内の問題よりも運行の安全が重要だから。

各踏み切りに警備員がいるけど、
なんなの？

東京駅の時はスムースだったのにね、中央線。

>>612
工事箇所が工事箇所なので不正動作の危険性が残っているので、
監視兼保守要員ってとこでしょ

工事区間周辺の踏切動作が異様に冗長らすい報告が過去レスに上がってる

今回の件見ていると来年の横浜が祭りにならないか心配だ。
東横線を普段使うだけにね。

いろいろ制御載ってるよ！
http://www.cse.ec.kyushu-u.ac.jp/~sc103042/001-911.htm#rendou

>>611
連続乗務時間・キロ等内規はあるけど、あくまで「ダイヤ作成上」であって
異常時は何でもあり。

>>615
地下に潜っちゃうから、踏切誤動作はないので、あとはどうにでもなってくだちい。

>>616
2003年度に九大の理学部に入学した奴のサイトだな

>>572
遅レスですが、筒石駅とは北陸本線の筒石駅のことです。
やむを得ずJR東日本を使う時は、なるべくここから買うようにしましょう。
また、西日本のオレンジカードは持っていると何かと便利です。
漏れは、あのサイト初めて見てすぐに、「駅すぱあと」の不通区間設定しました。
JR東日本を使わなくても、結構生活には困らないものです。

>>620
もしかして、スジ屋？
なんだかどうでもいいことに力入れてるね。まぁ別にあんたが東を使わなかろうが、
東は痛くもかゆくもないわけで。

hage

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>>592
無理矢理走らせたのは人災だろ?

三鷹駅員に襲い掛かるﾄﾞｷｭｿきっぷヲタ
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030928021248.jpg

現場機器収容箱にある軌道リレーによって、自動閉塞信号出されるまでがでているね。
h
ttp://www.kawalab.dnj.ynu.ac.jp/~kanta/train/signal/sig2.html

この閉塞装置が働くのは駅舎などにある電子連動装置と現場閉塞装置間の通信が途絶えた時にフェイルセーフのために動作するのかな。
そうしないと、列車が来るといつも赤信号になっちゃうでしょ。

>>508
通報しますた！
罪状は電波法違反な

プロジェクトX「前代未聞　日本最大の工事運休〜そのとき工事作業員は〜」

＞627
ヲイヲイ！信号ちゅうのは列車が居たら必ず赤信号を出して後続列車を止める機械だぞ！(w
図の列車は左から右へ進んでる．　you see？

>>630
なるほど！
ということは、閉塞動作は駅舎とかにある電子連動装置に迂回せずに直接現場の閉塞装置が作動するわけなのかな。
他の動作としては
・軌道回路で列車が存在した場合、軌道リレーが踏切制御装置を働かせて、遮断機、踏切警報機を動作させる。
・>>616のATS-P項目にある、
「信号機から入力した現示情報などの信号を符号化して，中継機に伝達して，地上子を介して車上に送信するシステムです。」

があるけど、これらも電子連動装置に迂回せずに直接、現場の制御装置が作動するわけかな。
もちろん、電子連動装置と電文やり取りしつつ。(電子連動装置からの制御情報も取り入れて、上記とORして制御）かな。

＞623
高利貸しとグルのハイエナ野郎！絶対に手を出すな!!

そもそもが利息制限法に違反する違法金利の高利貸し．
これをカモに借りさせて上前を刎ねる．
債権整理は高利貸し連中が蛇蝎の如く嫌う系統の法律事務所：弁護団に頼むべし．

昨日だったかな？全国で500人余のサラ金被害者が過払い返還を求めて訴訟を
起こした．もちろん利息制限法以上に返した分の不当利得返還請求だ！
この事件は判例からは先ず勝訴する．

貫一お宮の昔から高利貸しは日陰者の犯罪者だったのに、今はTVのゴールデン
タイムを占拠して堅気の振りをしておいでおいででカモを待つ．銀行は貸し渋った
金を高利貸しに回して稼ぐ同じ穴のムジナに成り下がった．
高利の債務整理は一刻も早くするべきだ．ない袖は振れない原則は結構強い．

この手のうざい宣伝にコピペで対抗！
変な高利金融屋に流れずがんばれ！

>>632
業者コピペにいちいち反応すんなどあほ．
スルーしる．

＞631
OR　動作とは概念がちがう！
自動信号は、閉塞に列車が居なければ常にG現示．

駅(CTC)はこれをRに出来るだけ．RをGには絶対出来ない．

ATS-Pは、信号現示を前提に、Rでの停止位置を列車に伝えて、その列車の減速度から来る
最高速度パターンを発生して速度照査しブレーキ制御する．
すなわち信号→ATS-Pへの一方通行の伝達である．
現示アップ機能は逆方向に見えるが、それは中間現示のみに作用し、パターン自体は全く
変わらない．

先の図は、信号システムのベース図で、新幹線でもそれは変わらない．
この信号の情報を、ATC、ATS、CTC、駅が読み取って利用する．

唯一手動制御しR現示にするのが、出発と場内、（あ、入替もか）
という制御の流れ．

>>634
very thanks ﾚｽ!!!
今、鉄道障害情報を調べてみてたんだけど、
電子連動装置通信不良だと、どうやら列車停止制御するみたいだなぁ。

>>620
サンクス。しかし武蔵小金井電車区付近の光景と、筒石付近の光景と
あまりにイメージが違い過ぎる。
>>621
たしかに痛くもかゆくもなさそうだ。が、みんながそう思って諦めるより、
試しにやってみないか？　という考え方もポジティブだと思うぞ。

誤解を生じそうだから追補
自動信号だけならG現示なのを、駅でRにしてるのは、駅がそれをやめればG現示になる．
これは手動でG現示にしたように見えるが、実際は手動でR現示にしていたのをやめて
信号システムに現示を委ねるということだ．だから先の閉塞にまだ列車が居れば手動の
R現示を止めてもR現示は変わらない。

実際に多く見られる信号は交流有極継電器を使って、R現示直後の信号電流を逆極性に
して、受信側の有極継電器がその極性を判別して、逆極性でY現示、正極性でG現示と
なる３位式である．

追補ありがと。
信号システムが最優先で、上位のシステムはそれを利用しているっていう概念がとてもよく分かりました。
導通なし、正極性、逆極性の3位式かー、ﾅﾙﾎﾄﾞ､ｱﾘｶﾞﾄ｡

>>603
もしかしたら旧上り線の地下に基礎を作ってしまうのかもな。
複々線化ではないのだから基礎まで１線分では不安定そう・・・

>>608
あれが切替工事だとしたら、禿しく長い運休だった訳だな。

>>640
100ヶ月弱だからね長く感じた人も少なくないかと

その代わり1回で終わったわけだし
ある意味効率的では

でも中央線で同様の方式取り入れたらどのくらい時間が必要なんだろう
この際思い切って御茶ノ水〜八王子で行うとして

でもお金が今回よりかかるかな

>>584
立体化と区画整理を関連付けたせいで反対看板が出ていたのでは。
戦時中じゃあるまい２５％強制取り上げって何だよ・・・

9/28・・・動かない日・・東日本
というのには、笑った。

これぞ、一行批評、2チャン魂があると思う。

>>641
８年近くで効率的って・・。
中央線でやったら、それこそ国土交通省が動き出すよ。

>>642
再開発じゃ２５％は少ない方。
通常は６４％前後没収が基本。

阪神震災の時も酷かったなあ。
儲かったのは土建だけ。

三鷹駅の　高尾方面の出発信号機はXしてなかったんだけど
よろしかったのでしょうか?

>>573 同意
束についてテレビの不満を訴える番組で取り上げてほしい。

>>648
でも、ああいうのって既に不満だらけの人ばかりが見て、
無関心な人は見る気ないと思うんだな。

「世の中に知らしめるために」というなら、効果ないんじゃないか。

中央線を高架にしたからにはまずスピードアップしてもらわないと意味がない。

新宿〜立川間は総武線快速みたく120km/h運転にして、停車駅も快速は新宿以降は中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川のみにする。
新宿〜立川間の各駅は総武線緩行線を立川まで延長させ（現在は三鷹まで。平日夜は立川まで行くのもある）、快速通過駅は総武線緩行線のみのホームだけにする。
現在ある高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の快速用ホームはすべて廃止。取り壊しにして、通過線路のみだけにする。
そして、快速は立川まで全区間120km運転。（特急は130km）
これにより特別快速が全面廃止。
それでも普通の快速も新宿から中野4分、荻窪8分、吉祥寺11分、三鷹13分、国分寺18分、立川23分と現在の特別快速（26〜27分）よりも断然速い。
車両は120km対応のE231系かE217系の車両のみ。211系は全て中央線快速から撤退。
211系は武蔵野線か青梅線か八高線で利用。
大月から先の遠距離用としてE217系の車両も運行。211系の河口湖行きもE217系として運行。
昼間の時間は1時間おきに、E217系の中距離快速も設置。
青梅線の直通と中央線の大月まではE231系を使用。
東西線の直通区間も三鷹から立川まで延長。
快速は今現在の快速と同じ時間間隔。各駅は今現在の総武線緩行線と同じ時間間隔。

こんなところだ。

>>585
今の酉の在来線広島地区水曜運休ってこの事があったからなのか・・。
中途半端な日に1時間運休してたから、不思議やった。

>650
うぬぅ、俺の知らないうちに中央線には２１１系が進出していたのかっ！！！

>>650
>快速通過駅は総武線緩行線のみのホームだけにする。
複々線が出来ちまったか？？？？
>211系は全て中央線快速から撤退。
115系を置き換えるという噂はあったが．．．
201系と間違えるにしても3回だからなぁ。

漏れも放置しようかと思ったんだが．．．

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053879578/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064141448/l50 の話を総合すると、

初日(まだJR側が決定的ﾁｮﾝﾎﾞを起こしていない段階)の三鷹駅でのこと。
当日は中央線の線路切替工事に伴う代行バスが三鷹〜国分寺間で運転された。
その際、代行対象駅から乗る際に切符売場に寄らずに来てしまった客への切符販売方法として
車掌の持つハンディターミナルなどではなく、昔の回数券みたいな感じの軟券、
それも今日の日付があらかじめ印刷されたものが用意された。
これに鉄ヲタが目をつけないわけが無く、目ざとく見つけたヲタたちがこぞって使いもしない切符を買っていった。
元から流動のあまり無い国分寺→武蔵境まではいい増収源で済んだのだろうが問題だったのは三鷹駅。
迂回せずに三鷹に来た客が多かった上、都心側からきたヲタ達が大量購入をしたことなどから在庫がピンチに。
これでは案内上まずいため、 三鷹だけは「乗る人の分以外は切符を売らない」という方針になった。
が、修羅場状態でクソ忙しい現場係員を捕まえ、「切符が足らなくなったのはJRの需要予測が間違ったからだ！」
などとテメーの趣味で切符が欲しいのを棚に上げて延々数十分間文句を言い続けたﾄﾞｷｭｿ切符ヲタ（↓）
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030928021248.jpg
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030928021538.jpg

ところが上記下段スレ内の切符ヲタたちは驚いたことにこのﾄﾞｷｭｿへの擁護意見を連発。
その筋ではコヤツ超大物ラスィのだが。有名人だったら尚更、理性的な行動を求められるんでない？

で、これで京王はウハウハですか？

京王バスは、切替工事以降の武蔵小金井周辺踏み切りが
開かなくなったので、バスは時刻表どおりに運行できない
可能性が高いという旨の張り紙をしてた。

駅横の開かずの踏み切りが切替工事で改善されるかと
期待してたけど、甘かったか。

>>657
改善される余地はあったんですか？

>>650の文を訂正すると

新宿〜立川間は総武線快速みたく120km/h運転にして、停車駅も快速は新宿以降は中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川のみにする。
新宿〜立川間の各駅は総武線緩行線を立川まで延長させ（現在は三鷹まで。平日夜は立川まで行くのもある）、快速通過駅は総武線緩行線のみのホームだけにする。
現在ある高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の快速用ホームはすべて廃止。取り壊しにして、通過線路のみだけにする。
そして、三鷹〜立川間も複々線化にする。
そして、快速は立川まで全区間120km運転。（特急は130km）
これにより特別快速が全面廃止。
それでも普通の快速も新宿から中野4分、荻窪8分、吉祥寺11分、三鷹13分、国分寺18分、立川23分と現在の特別快速（26〜27分）よりも断然速い。
車両は120km対応のE231系かE217系の車両のみ。201系は全て中央線快速から撤退。
201系は武蔵野線か青梅線か八高線で利用。
大月から先の遠距離用としてE217系の車両も運行。201系の河口湖行きもE217系として運行。
昼間の時間は1時間おきに、E217系の中距離快速も設置。
青梅線の直通と中央線の大月まではE231系を使用。
東西線の直通区間も三鷹から立川まで延長。
快速は今現在の快速と同じ時間間隔。各駅は今現在の総武線緩行線と同じ時間間隔。

たしかに、三鷹〜武蔵小金井、国立〜立川間の一部分は狭いから複々線化は難しいなぁ〜。

>>659
出来るわけねえだろハゲ

>>659
ﾃﾞﾑﾊﾟは至急お帰りください

ムコでポイント故障とさ

そういえば、今日は都民の日だから
ガキは休みなんだな

信越放送


中央東線にまた遅れ
[10/01 10:40]

　ＪＲ中央線は今朝上諏訪駅の構内で信号機のトラブルがあり特急あずさなどに遅れが出ました。
ＪＲ東日本長野支社によりますとけさ６時半過ぎ上諏訪発天竜峡行きの普通列車が出発しようとしたところ出発の信号が赤のまま変わらなくなりました。
このためＪＲでは列車を別のホームに移動して２４分遅れで出発させましたがこの影響で中央東線は松本６時５０分発と７時５８分発のスーパーあずさが１９分から３分遅れたほか普通列車１６本にも最大２４分の遅れが出ました。
ダイヤは現在正常に戻っていますが中央東線では３日前都内で工事のミスから大混乱が起きたばかりでした。

>現在ある高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の快速用ホームはすべて廃止。取り壊しにして、通過線路のみだけにする。
信義違反です。

＞上諏訪坑内信号不動作
昨日の晩寒かったから、霜でも降りて軌道回路短絡したか...

中央線快速電車 遅延 2003年10月01日
中央線快速電車は、武蔵小金井駅で発生したポイント故障の影響で、
上下線に遅れがでています。なお、青梅線への直通運転を中止しています。

地元の連中は、複々線にしてほしいんだったら
とうして高架化と同時にやらせようとしないの?

こんな仮線移設の工事なんて明らかに無駄じゃん。
まして地下化なんて、絵空事でしかない。

国交相も空気読めよ
「私が悪いんです。ＪＲに罪はありません」っていえば間違いなく男が上がるぜ

>>668
効果かなんか必要ない、踏み切りの立体化を若干でも進めれば。
複々線の方がホスイ

>>668
環境権って知っているか？
後高架にするとそばの地価が大幅下落する傾向にある。

今日も信号故障とかで乱れているそうですが…

>>671
鉄道のおかげでいまの地価があるんだろ。
そういうのをエゴと言う。

>>668
同時になんて無理だ、現地を見てから意見しる。全くオタ的な発想だ！ｗ
地元自治体の要望は踏み切り渋滞解消が一番の目的であって複々線問題
は二の次なんだよ。
今回の工事は単に高架化にするための下準備であって
複々線になんかしない。詳細は多摩版を参照しる。

>>667
工事のとき配線ミスあったみたいだが、リレー逆につないだりすると、
リレーにパラに入ってる逆電圧保護ダイオードが効かないから、
スイッチングしてるトランジスタに過電圧かかって痛むし、
ダイオードに常時順電流流れて加熱する。←なんかあったな、機器が加熱したとかいう報告が。
壊れたときでも安全側に装置が働くから、事故の問題はないだろうが。
これの延長上にそういう故障がありそうだな。
あと、テレビでチラッと見ただけだが、線路脇の機器箱内の配線、同じ白い配線ズラッと並んでるな。
たぶん、線の端子カバーにチッコイ文字で番号かいてあるんだろうな。
夜間作業じゃ見間違う罠。かなりの箇所マチガイが見つかったのだろ。
こりゃ、やり方にも問題ありそうだぞｺﾞﾗ(ﾟДﾟ)｡
極性あるのは、赤白とか色分けした方がいいな。
線番の文字もタグかなんかつけて大きくしたほうがいいんじゃないか。
数字も6と9,19と61,場合によっては16と19を間違えたりする。アンダバーつけるのもいいが逆に見にくくなってマチガイの元。後ろに大き目の.でも付けとけばｲｲんじゃないかと思うが。
端子もかなりの数並んでるから、順番に付けていくのなら良いが、配線整理上、歯抜けでつけるなら、５端子おき位にテープ巻きしといて、こいつらを先につけ、接続ミスをなくすような工夫が要りそうだ。
あんまり色分けするのは好ましくないな。夜間で黄色っぽい照明だと青と茶と紫と赤を始めとして、見分けがつかん。
青白いハロゲンなどの照明だと上記をはじめ、黄色と白も見分けがつかん。
ケーブルもCCPかなにかつかってるんだろう、しかも端末処理は夜間だろう、芯線の色分け判別危なそうだ。
色分け伴う作業は昼やった方がいいな。
次回の作業時は、あらかじめ既存の端子表を作っておいて、うまくいかなかったときすぐに切り戻し作業ができるようにしておくことが必要だろうな。

切り替え作業は、新設と違って、充分なテスト時間がなく、
テストできたとしても、できる範囲が限られてくるから、
殆ど、ぶっつけ本番の様な感じになる。
この辺に切り替えの怖さがある。
(規模は新設に比べ小さいから、束も舐めてたんじゃないか。)
それだけに、完璧さを求められているのに一晩で終わらそうなどとは論外。
リハは必ず要るし、できる準備は最大限やるべき。

ＪＲ中央線でまたポイント故障
１日午前１０時ごろ、東京都小金井市本町６のＪＲ中央線武蔵小金井駅構内で、列車
が車両基地に向かう線路のポイント２か所が切り替わらなくなり、同駅で下り快速電
車が１７分立ち往生した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000307-yom-soci

報道発表に「また」を付けるのがはやってるな

国鉄時代の「首都圏５方面作戦」の時点で、中央線は見たかなんて半端なところまで
ではなく、立川まで高架複々線化すべきだった。>>650・>>659のように総武線だって
千葉まで、常磐線だって取手まで複々線だ。国鉄が三鷹以遠の利用者を見誤ったことと
武蔵境−国立の客を馬鹿にした結果今日のようなことが起きた。実際、国分寺を特快が
通過していた頃、洩れが下校時につかっていた三鷹発１５時台の下りなんか国分寺以遠
までいく快速はたった３本/時だったんだから、国鉄は舐めていた。冷房のないボロ１０１
で常に満員状態の最悪路線であった。国鉄の流れを引くＪＲ束は、この問題を放置してきて
自治体に言われてやっとこさ踏切立体化に腰をあげた。しかし複々線は行わない。
つくばみたく、併行して３セクの通勤専用新線でも建設すべきだ。

>>679
東八道路下に地下鉄つくるという構想再浮上希望。

JR東日本中央線は高架化したら次は複々線化し、特快・通勤特快を増発しなさい。
西武多摩川線は吉祥寺まで延伸し、多摩センターまで延伸なさい。
京王井の頭線は営団銀座線と西武多摩川線と直通しなさい。

今回、ﾑｻｺ鬼門だな。
このあたりでマチガイが集中したようなこと書いてあるが。
痛んでたやつが壊れたか...
ﾑｻｺｼｬｺでかいから使わんわけいかんだろうから、しばらくポイントには常時作業員配置の緊急保守体制がいりそうだな。
てか、ﾔｯﾃﾙｶ｡
総武線は何も起こってないようだが、ﾐﾀｶは何も問題ないようだな。
国分寺も問題ないようだから、快速運転は支障ないか。

まあ、ﾑｺﾎﾟｲﾝﾄ固定で､日中ｼｬｺ入れんようにする。＝日中臨時増発って手もあるがな。
ダイヤ的にどうかな。

>>679
線路沿線住民も騒音が大変なんだよ。
逆に高架なら騒音が軽減されるか..(更に新幹線のような立派なの作れば..)

>>679
＞冷房のないボロ１０１で・・・
いつの話だよｗ
俺の記憶だと昭和46〜47年頃には少数ながら101系冷房車は運行されていたぞ。
初めての冷房車、感激だったな。

>>636
１人ひとりの小さな行動が、大きな結果を呼びます。
誰も何もしなかったら、いつまでも変わりません。
どんな小さな事からでも、始める必要があるのです。
まず、中央線を使うのをやめて京王線を利用するように心がけよう。
あまりにも酷いようなら、デモ行進やろうよ。自分たちの不満を形にして表そうよ。

【締め出そう】反束デモ新宿大行進オフ【街の敵】

やっと高架の工事が本格的になったと思ったらこのざま。
大体、いまごろ高架工事だというところに問題がある。
閑話休題。中野駅の改良工事はどうなった？
たしか中野は方向別複複線にするんじゃなかったか？

226 ：名無しでGO!
鉄道誌で、三鷹・立川間の複々線化を
４年後を完成目途として準備を進めているって
記事を見つけた。
「今回中央線で計画されている方向別線増は中野以遠についてで、
既設複々線区間の線路別をやめ、新設複々線化の三鷹・立川間の
方向別にそろえることになる。」だって。

233 ：226
226は、Ｆ誌の1974年５月号112頁に載ってる東京西局の発表の記事。
グラビアには、「103系ATC準備車登場」。
「車両の動き」には、115系300番台トップナンバーの新製配置。
営団7000系新車ガイドとか載ってるよ。
ほんとうは25年前に、方向別で複々線化されてるはずだったんだな。
山手線なんて、低運転台→ATC車→205系→231系と代替りしたのにぃ。
今、具体化されてないものなんて、20年後も着工されてないかもね。

で、ここで文句垂れてるヤシはなんで中央線使ってるの？
京王か西武新宿使えばいいだろ、ｳﾞｫｹ！

−−−−→【中央緩行】三鷹》
【□□□□】
←−−−−【総武緩行】《千葉
−−−−→【中央快速】高尾》
【□□□□】
←−−−−【中央快速】《東京

　　　↓

−−−−→【中央緩行】三鷹》
【□□□□】
−−−−→【中央快速】高尾》※
←−−−−【総武緩行】《千葉※
【□□□□】
←−−−−【中央快速】《東京

この２線だけの入換で済む考えは既出でつか？

>690
そんなものはＪＲのどこにでもあります。
常磐快速とか。

中央線が頻繁に止まることに対してインタビューしたものを見ると、
「本当に困りますねえ」とか、ゆるい答えしか返ってこないが、
みんななんでもっと強く言わないのだ？
地域独占というぬるま湯に浸かりきっているＪＲ東日本に対して皆もう
諦めているのか？
「もうどんなことがあっても中央線には乗りません。時間は掛かるけど
京王線で行くことにします。中央線の定時性はバス以下なので」とでも
言って欲しいもんだよ

>>690
でも、こうしないと杉並三駅通過に減速を伴うんじゃ？

−−−−→【中央緩行】三鷹》
【□□□□】
−−−−→【中央快速】高尾》
←−−−−【中央快速】《東京
【□□□□】
←−−−−【総武緩行】《千葉

島式部分の線路の膨らみ、R1200以上あったっけ。
改良されるならこの限りではないが・・・

>>691
常磐はよく知らんのだが、こんな所あんのか？
690の案は、初めて見たぞ。

ただ、690も693も、緩行の途中折り返しが不便だな。
ふつうは外側が快速だよな。多少の減速はしかたがない。

>>694
常磐には無いな。
唯一快速線と緩行線が交差する金町-松戸は、上下まとめて入れ替わるし。
>>691はどんな世界の常磐線のことをいってるのか。

>>693
杉並区民にホームなんぞ1つでよい。
今の快速線のホームを早急に撤去しる。

そもそもあれだけの本数止まっているんだからｶﾞﾀｶﾞﾀ文句いうな。

ＴＥ○Ｓしっかりしろよ。

>>694-695
あ、いや。
俺が言ったのは>>690の案の事じゃなくて、
線別配線のこと。

常磐沿線の漏れは東武伊勢崎線に初めて乗った時、
方向別配線にカルチャーショックを受けますた。

奥羽本線 ２０時００分頃 運転見合わせ 2003年10月01日
奥羽本線は、２０時００分頃　石川〜大鰐温泉駅間で発生した信号トラブルの影響で、同区間の上下線で運転を見合わせています。

信越放送に叩かれている中央線


中央東線　半年で３６件のトラブル
[10/01 19:11]

　ＪＲ中央東線はまたポイントや信号機の故障でダイヤが乱れました。
「またしても」という印象が拭えませんが、中央東線のトラブルはこの半年でなんと３６件にものぼります。
今日午前１０時頃東京の武蔵小金井駅の構内でポイント故障が発生し、上下あわせて５本の特急に最大で４０分の遅れが出ました。
またけさ６時半頃には上諏訪駅の構内で信号機が赤のまま変わらなくなったため特急２本と普通列車１６本が最大で２４分遅れました。
中央東線は３日前の日曜日にも都内で行われた工事のミスから８時間にわたって不通となり特急あずさも１４本が運休になるなど１８万人に影響が出ました。
相次ぐトラブルに松本駅ではきょうも職員が乗客への説明に追われていました。
中央東線で起きたトラブルは今日の２件を含め今年の４月からの半年間で３６件になりました。
このうち１４件は自殺を含む人身事故ですが、ポイントや信号機のトラブルなど施設の管理に関わるものが６件などとなっていてほぼ５日に１回のペースで事故やトラブルが起きていることになります。

>>690
中野駅の配線問題と高円寺〜西荻窪停車問題があるので、
やるなら三鷹以遠でしょうか。三鷹〜武蔵境間で立体交差
させるのはそんなに難しくないように思うのですが。

なんか最近中央線ボロボロだな・・・。
あと何回か切り替え工事はあるのに。
先が思いやられてしょうがないでつ。

>>650
だいたい、メタル構造の多い中野〜荻窪で120km/hなんて出来るわけないじゃん（w
それこそ環境権振りかざした杉並の連中が大騒ぎするぞ。

ここは中野〜荻窪を100km/hに抑え、代わりに高円寺・阿佐ヶ谷通過で所要時間短縮だな。

別に中央使うのは八王子人だけじゃないし、
青梅街道人は他に手段がないだろ。
中央が遅れて遅刻することに対しては、特にうるさく言われていないし。

中央線工事計画のの遅れには、金丸信の死去もいくらか影響している。
奴が健在なら山梨へのアクセス改善ということで、リニアの進展もさることながら（現実の予算との兼ね合いで）中央線の改良がもう少し進んでいたのは間違いない。
（例えばリニアは八王子以西を先行開業して、八王子までのアクセス強化というパターン）
金丸亡き後の山梨の首領、堀内光雄は富士急行の総帥。
現状の収入の主力がバス>>>>>>鉄道である以上、中央線のことなど全く無関心。
奥の方から引っ張る材料が乏しければ、結局中央線自体の改善には限界がある。
まして吉祥寺〜立川あたりの風土は菅直人民主党代表に象徴されるように、地元への利益誘導がある種タブー視される土地柄。
まるで自民党抵抗勢力の回し者みたいな物言いになってしまったが、巨大交通機関が立派になるのはしょせんそういう背景を抜きにしては考えられない。

＞まして吉祥寺〜立川あたりの風土は菅直人民主党代表に象徴されるように、地元への利益誘導がある種タブー視される土地柄。

ならば地元への利益があまりない急行線をバンバンつくりませう。
地元への利益誘導になる快速停車などもってのほか。

>>696
撤去工事にも金がかかるんだがナ・・・
お前さんが払うか？月１０万ぐらいなら出せるだろ。
一生払えば１駅の撤去費用ぐらいにはなるだろ。

まあ、撤去したら緊急時に備えて列車本数減らすことになるけどな。

>>705
もうそういうのはやめようよ。
需要があるからつくる、でいいじゃない。

中央線は金丸が山梨にいなくても、複々線にする
意義がある線なのに、そんなパワーバランスにのっているから、
政治家の入れ替わり程度で優先順位がさがるわけで。

どっかの新聞で「中央線を考える」みたいな特集組まないのか？

>>709
基本的にマスゴミは電車は使わないからなあ。
電車通勤に関してコメント求められても車しか使わないとか平気でコメントしている香具師ばかりだし。

>>700
平日に限れば高速バスの方がダイヤに正確だったりしてw

>>553
運休が長引いてる間、踏切大解放だったんだから文句言うなよ。ｗ

>>684
101系の冷房車は最初一編成だけだったのう
山手線の103系一編成共々正面窓真ん中に「冷房車」と板を下げていたと記憶

えらく待ってわざわざ乗った思い出・・・

>>709
10年以上前に朝日が「きしむベッド」と題して
ヲタ急叩きの連載を組んだことがあったよ。

>>714
それたしか、高架工事を叩いていただけのはずだが。
神奈川県民のために都民が犠牲になることないとまで断言してたし。

今日というか昨日の信号故障は、
日曜日の失態とリンクしているものなの？

>>714
「きしむ大動脈」という名前で朝日の神奈川地方版に
約10年前に連載された。

>>715
それは違うと思うが。

>>717
ちっ、ばれたか。

>>715
どちらかといえばロマンスカー至上主義やノロノロ運転、慢性混雑を叩いていた。
あと各停の待避の多さも(このへんがちと矛盾しているが)

>>712
ムサコ周辺の踏み切り渋滞ひどすぎ。
「高架化工事のせいで、7時〜9時はほとんど遮断してるから迂回しろゴラァ！」
って看板でてるけど、あと何年この状態が続くのやら。。。

>>718
小田急やＪＲはダイヤの組み方下手すぎなんだよ。
京急なんか複線であれだけぶっ飛ばしてるが。

>>720
でも京急の輸送量は小田急の半分な訳だが

今日１０時過ぎ、上り線ムサコ電車区付近でヨ３５１が止まっておった。下りも
軒並み５分以上の遅延。駅ではお詫び放送。なにかあったのか？
もっとも、中央快速線が定時で走ること自体「稀」「異常」なことだが（皮肉ｗ

>>722
毎日祭りがあって鉄ｦﾀには話題にｺﾄｶｶﾅｲ｡
たぶんﾑｻｺｼｬｺポイント動かずだろう。
昨日のﾑｻｺｼｬｺ障害17分遅延に比べれが早い対応だ。
たぶん、ﾑｻｺで保守員が今か今かと待機してるんだろう。
即座にポイント分路側にリレー固定したのかな?
5分くらいなら、回復運転できるんじゃないかな。
ﾑｻｺの制御部いじると障害出るからﾑｻｺｼｬｺはできるだけ日中は入れずに、
他でスタックしといて、夜間に移した方がいいと思う。

スマン、昨日のﾑｻｺ障害はポイント動き鎖錠ロックしたが鎖錠ロックのスイッチ踏めなかくて信号切り替わらなかったようだから、
またそれではないかな。
転てつ機の蓋開けて、分路にロックされてるのを確認後、ヨ３５１のATS-P解除して電車区引き込んだかも試練。

>>724
客乗せたままでつか？あくびしていたオッサンもいたけど。

踏切の制御連動についてのってるよ↓ちょと、小さいけど
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1997/Getsu01/g97_4.html
軌道回路、(地上子)によって、遮断機、警報機が動作するのが良く分かる。

>719踏切だけじゃねーよ。それを迂回しよう
として小金井市唯一の高架新小金井街道が地獄
と化してる。今まで渋滞が茜屋橋越して小平市内
に入ってくるなんてこと見たことなかったが、
ここ数日の朝は日常化している。これから７年間
このままじゃたまったもんじゃねーぞ。

>>727
踏切空ける時間は駅舎にある、統合踏切制御装置で「どれくらいの接近」で鳴らし始めるか、
また、
駅場内の踏切は「出発信号と連携してホームに列車が到着してからどれくらい」で鳴らし始めるか設定できるのだろう？
束設定変えてくれないかね。

西武多摩川線の構内踏切は時素が改善された。今までは電車が完全に止まるまで遮断機
が上がらなかったのが、少し動いていても上がってくれるようになった。

↑
西武鉄道の踏切は列車種別と速度で制御されているから
ノロノロ運転だとかなり近付くまで閉じないな。
中央線だと種別と接近距離だけで制御？

720 ：名無しでGO! ：03/10/02 08:05 ID:e0T4njgj
>>718
小田急やＪＲはダイヤの組み方下手すぎなんだよ。
京急なんか複線であれだけぶっ飛ばしてるが。

>720
京急はほとんどの駅で信号が手作業
小田急はほとんどの駅で信号が自動

・・・金＝人件費＋設備費かければ何でもできます。
線路の数はあんま関係なくない？

>>573　テレビ朝日の「たけしのＴＶタックル」や「朝まで生テレビ」で
ＪＲ東日本の問題点について討論してもらいたい。

数年前のに人身事故が重なってATOSがパンクしたときあったでしょ。
クローズアップ現代で取り上げられた頃。

あの時も民放や雑誌がやりたがったらしいけど、
広告枠とキヨスクの関係で自主規制、ってのが相場だって。
あと、イベント時の取材対応ね。連載・特集なんかで派手に叩くと
ほとぼりが冷めた頃に出稿量なんかで「倍返し」するって。
もう、あの会社は外面だけは完全民営化しちゃったからさ、
どうしようもないんだよ。

今回だって束がお詫び広告出してウマーな事になったわけだし。

>>730
それは仕方ない。
踏み切り方式の変更に金がかかると言うのもあるが最大の株主の
政府が安全対策を理由に変更をやめるように言ってくるんだから。

>>734
最大の株主の政府って
何？

>>727
国土交道省に報告汁。

踏切閉鎖はしゃーないよな？
駅到着後閉鎖にすると、出発相当を停止に、ホームにある場内相当を警戒にしなくちゃ
ならないんじゃないかな

>>732
テレ朝なら、粂宏がNステ降板の最後っ屁をかましてくれないかな？
故・梶凸静六をゲストに呼んだときみたいに（＊）、束社長の○塚を呼んでさ。

（＊）「うちの番組に圧力をかけているという噂がありますが？」と、直球質問を浴びせ、
絶句してしまった梶凸と痔民党は泥を塗られる形になった。

>>738
久米の手法を積極的に取り入れている小泉純一郎が
国民の人気を取っているのもむべなるかな。

漏れ的には卜部粂子だな。

>>733
元々束ってあんまり広告出して無いじゃん。
地方支社ではローカル局に結構CM出してたりするけど

踏切の話ヤフーに出ますた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000207-yom-soci

>742見ますた。あれには「来年の秋」まで
あの状態が続くとあったけど、それで終わる
んか？まあ、もう一本の仮線に移りゃ以前の
状態になるからって言うんだろうが、もっと
良い工法はなかったのだろうか？
ヲタ急だったっけ？西部だったっけ？一つ仮線
作って上り持ってきて旧の上り線に下り持ってきて
旧の下り線に高架作って、まず一線高架にして踏み切り
遮断半分の時間にして・・・って工法中央線に取れない
のだろうか？。

>>743
結局同じじゃねえかアホ

なんで？工事中は上下どちらか地上は減るんじゃないの。

>>743
ヲタ急がそんな感じでやってたなぁ。
踏切時間半減って結構効果大きいと思うが。

>>745
仮線１線振って１線高架構築してる間は
結局上下線地上走行は変わらない

小田急線の祖師ヶ谷大蔵〜梅が丘の区間では区間ごとに１線ずつ切り替えをやっていきました。
いまは完全高架になった段階です。中央線はちょっと工法が強引すぎると思います。西武も
含めて切り替えで失敗して、さらに後日まで混乱させた例なんて無いですから。

>>747
でもその後の2線分の高架建設は1線分に対して倍ほどかかるだろ。

つーか、今の下り線も同時に旧上り線へ1線分ずらせば、即日から
下り線の高架着工ができそうだが。
あんなに長時間運休させるならそれくらいしなきゃ。
他の私鉄なんか、小刻みに線路をずらしながら休まず進めているぞ。
＜西武＞
桜台〜石神井公園手前を高架化したが運休なし。ただし中村陸橋の
逆立体化工事だけは始発列車数本を運休。桜台駅は直上高架化！
そして練馬駅付近は6線を高架化！
＜東急＞
東横・目黒の各線で休まず立体化・複々線化を工事！
あの直下地下化線工事（特に田園調布・多摩川）は特筆モノ！

各社の工事も人工路盤を組んで小刻みに線路を持ち上げたり下げたり
更には左右にずらしたり360°変幻自在に操って進めている！
JRは工事の質と技術レベルが低い気がするな。

>>749
倍かかるわけないじゃん。
いっぺんに建設するんだからよ

よっぽど仮線方式で１千づつ構築するより短い


やっぱﾊﾞｶだな

架線から煙、朝の中央線また運休　東京―武蔵小金井間
http://www.asahi.com/national/update/1003/016.html

>>732
テロ朝系の東北各局は束系のＣＭが結構多い。
もしＴＶタックルで叩いたら束系スポンサー一斉降板で
平成新局のしょぼいところが多い東北のテロ朝系は軒並みあぼーん。

>>752
旧架線と新架線が接触したんだなぁ、で地絡か。ここ数日、風強かったからなぁ。
架線カバーは他との混触、損傷を防ぐために、併設部には全線に渡って掛けているのだろうが・・・。
風の影響で砂でも溜まったのかな・・・。
これは、28日のとは関連なさそうだが・・・。
ｳ〜ﾝ、本当にﾑｻｺ今回は鬼門だなぁ。

ＪＲ高架化工事で大迷惑、「開かずの踏切」１時間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000207-yom-soci

東京都小金井市にあるＪＲ中央線東小金井駅近くの踏切が、先月末から始まった高架化工事の影響で、朝の通勤時間帯に最大１時間近く開かない「開かずの踏切」となっている。近くに迂回（うかい）路がなく、周辺住民は自転車を担いで駅構内を行き来する始末だ。

>754
まだ問題は解決されていないんだね。
架線に踏切に、またまたJR東日本の電気部門？
こんな利用者に迷惑かける部門は無くしちゃえ！

>>754
大学の授業でその踏切の騒音測定をやりますた。
もう201系に置き換わったあとだからたいしたデータは取れなかったけど…

しかし騒音以外の迷惑を振りまく存在になるとは思わなかったｗ

>>754
わずか12レスほど前の過去ログすら読めないのかと小一（ｒｙ

>>751は、んＨＫの関東ローカルニュースでもやっていたね。
それ見た家族の反応は「また、なの？」「もう中央線乗りたくない」だった。

>>749
桜台と同じことをすれば複々線化できるんだよな（ｗ

>743
中央線もその通りの工法のはずだが、上りを仮線に振ってから
下りを振るまでに１年かかるってのが問題だ。束以外なら数ヶ月で
終わる作業だろ。

その差はどこから来るのか。カネか？組合か？やる気か？技術力か？
全部か（藁。

>>756
農工大生？

>>760
おそらく路線の多さと信号機の配線の複雑さ。

>>742,754
＞◆自転車押す大学生「完全に遅刻」と憤る◆

＞　駅構内で自転車を押して歩いたり、エレベーターに自転車を乗せることは、本来は認められていない。
＞駅構内で自転車を押していた近くの男子大学生（１９）は「踏切で３０分待った。完全に遅刻です」と憤っていた。


さすがはムサコ、ＤＱＮの巣窟だな。
踏み切りが１時間しまるなら１時間前に家出ろよ。

>>763
１時間しまると広報されたんですか？
１日から後期が始まって初めて知ったんじゃないですか？

そもそもそこはムサコなんですか？
日本語読めますか？

>>760
西武練馬付近では着工前に上下線分断して待避線も潰してたからねえ。
車庫付では難易度が違うんだろうなあ・・・

>763
事前の周知ではあくまであの二日だけって印象だったからなぁ。
タダでさえ情報不足で不信感が広がるのに、こればかりはねぇ。

「朝一時間早く出ろ」って口で言うのは簡単だが、実際はなかなか難しいよ。
サマータイムだって踏み切れないのはほぼ同じ理由だからねぇ。
まだ今は晴れの日が続いているから良いけど、雨の日なんかもっと大変だと思う。

こういうのがたまりにたまって、上尾事件みたいのが起きるのかも知れない。
相当周辺の欲求はたまってるんだな．．．

＞相当周辺の欲求はたまってるんだな．．．
わらた

>>761
家々

あの踏切、もう怒りを通り越して面白杉｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>768＝>>756
砲声？

>>768＝>>756
包茎・・・もとい（ｗ　味亜か？

関西では長時間締まる踏切は自己責任でくぐるものですが
@阪和線、高野線、近鉄沿線住民

>>766
> 「朝一時間早く出ろ」って口で言うのは簡単だが、実際はなかなか難しいよ。

> こういうのがたまりにたまって、上尾事件みたいのが起きるのかも知れない。
> 相当周辺の欲求はたまってるんだな．．．

朝早く一時間早く出て、ある程度踏切開かなかったら、暴動起きるぞ。

>>772

＞ＪＲでは工事後、各踏切に警備員を配置し、遮断機の下をくぐって横断をする人
＞がないよう監視している。ＪＲ東日本東京工事事務所によると、１日朝には東町
＞踏切で、「会社に遅れてしまう」と怒った男性が警備員に殴りかかるトラブルも
＞起きたという。

@阪和線、高野線、近鉄は警備員ｲﾊﾟｰｲ？？

一時間も開かない踏切なんて社会通念上受け入れられないと思うので、早速JR東日本の苦情受付ページに書きました。

>>775など
どうも、発想が違ったらしい。
戸塚の国１の踏切ってマジで１時間開かないことなんて珍しくないんだよーーー
この前５分あいてただけで、生まれてはじめてこんなに開いているの見たとか中学生ぐらいの子供が言っている始末･･･････

戸塚の国１踏切って、大昔遮断機こじageて貨物列車の目前を
人が走ることなかった？
よく「箱根駅伝」の過去シーンで放映されるけど。

>>777
ある。というか、今でも時々ある。
車は昔から悲惨だったらしく、キレた吉田茂が、ワンマン道路を作らせたほど。
そこ以外にも東海道戦の踏切はどこも待ち時間が恐ろしく長くて、迂回路が遠いところが普通にあるから、
何をいまさらって感じが強くてなあ。

異常な状態をごく普通に思っていた漏れの感覚が、ずれていたらしいな。

今回の工事での束の糞ぶりを弁護するつもりはないが、
他社の工事と比べムサコの電車区が大いに邪魔をしていたのは間違いない。
未だに後遺症(?)みたいなことを毎日チョロチョロやってるみたいだし。

この際いっそのことムサコの電車区をあぼーんしたらどうか。
代替地をどこにするのかという問題はあるが。
西国の手前南側など（今更手遅れだけど）何とかならんかったのかな？
国立の鉄道総合技術研究所の一部を拝借するなんてのはさすがに無理か？

>>565
勤務時間が8時間越えてなければ残業代は無いけれど、
よる10時以降朝五時までの勤務に対しては、深夜手当てと言うものを
強制的に支払わなければならない。

残業は労使間の合意が有れば、多少サービス残業も認められるが、
深夜手当てに関しては、例え従業員が受け取りを拒否しても、強制的に
受け取らせなければならない、支給しなければならないものと、
法は定めている。

もし支払わなかった場合、労働基準監督所に文句言えば、
労務管理者の逮捕まで有り得る。

>>779
ムコは廃止だろ。
電留線だけにするみたい

ほんとは箱根ヶ崎に移転の予定だったが
環境破壊のおそれとして計画があぼーん

高架完成後のムコ電留線へのアプローチは、
本線との平面支障は解消される？

南武線の中原電車区へのアプローチのようにするみたいだね

>>748
技術力がないんだろ

>>751
予測が甘いんだろ

>>779
電車区があるというのは言い訳。つーか電車区に入る線路が複雑すぎ。
高架化を機会に何年かのスパンで進路を単純化する作業はどこもやってるぞ。
やらないのは単に技術力が低いから。

>>763
我慢しろといいたい。
というかその沿線に住んだやつが悪い。

>>785
そんな道理はJR東の社内しか通用しない

>>786
俺は中央線沿線に住んでいたが、あまりにも止まりまくるので
いやになって今では渋谷区に住んでいる。
もっとも、収入が増えたからできたことではあるが、何も好き好んで
中央線沿線なんかにすむ必要はないと思った（特に賃貸）。

新聞記事特集で、きしむ大動脈「中央線」つーのがあったが、
もう動脈硬化だな。

>>780
もともと夜間作業だから深夜手当ては最初から入っているんでは？

動脈高架

品川駅の建設でこれ以上の難工事をやってのけたＪＲ東海の技術陣はやはり最強だな。
やっぱりエリートは違う。

スレタイの「空前」のカギカッコ書きが日を追うごとに重みを感じるな。

　地下工事でも崩落事故がある

ＪＲ東がＤＱＮなのは確かだが、松田昌士社長のときはここまで
ひどくなかったような。彼は経団連の今井敬と道路公団で闘ったしな。

いまの社長、中国へ東海道新幹線の車両（他社ｗ）売り込もうとしたり
やばすぎ。

でも踏み切りを無くす工事のために、近隣住人に迷惑かけるのは本末転倒な訳で。
っていうか、東町踏み切り全然開かなくてさ・・・

この間8：45分〜9：40分の間全く開かなくてさ・・・
今まで8時30分過ぎると最悪でも10分待ちだったのが・・・
勘弁してほしい。

ちなみに東町踏み切り10時過ぎないとまともに通行できなくなりました(´･ω･`)

踏切使う人、大変だなあ。
踏切が開かないからって１時間速く家を出たら、運悪く（？）踏切が開いてて１時間早く目的地に着いたり、
逆に今までどおりに家を出たら大幅に遅刻したり。

それだけではない、JR東の電気部門の工事をした踏切では、電車が通過するのに踏切が閉まらないことも
ありそう・・・・・。
死を覚悟で踏切を毎日使うのもシャレにならない。

自分がこの踏切を利用するとなると考えるだけでゾッとする。
JR東の建設＆電気部門のヤツらにも毎日利用してもらいたいよ。

新幹線品川駅に比べたら、距離も信号の数も桁違いに大きい。
品川のような簡単な工事でヘマしたら救いようが無い。

どうせなら、八ムコの移転が済んでから高架工事に入ればよかったのに。。。と言ってみるﾃｽﾄ

>>797
どうせ在来線だろ？
工作員は(・∀・)ｶｴﾚ!!

799＞
在来線、新幹線も工事やってたけど、
新幹線のほうがやりやすかったけど。

>>801

リハーサルやってたからな。

>>799
在来線を軽視するってことは、藻前が工作員だな。倒壊の。

>>791
きちんとリハーサルもやったしな
なんだかんだであの会社は安全と定時制の確保に関してはきっちりしてる

>>802
ふつーに考えて在来線より新幹線の方が規模がでかいと思うけど
なんでいきなり工作員にさせられるかわからない。

ていうかなんでわざわざこのスレで束を擁護する発言をするのか？
それこそ工作員の証拠じゃないか。

昔読んだ本に、八王子駅の情報量は東北新幹線全体の情報量に匹敵する云々と
記述があった。どうやら在来線の方が新幹線よりも造りが複雑らしい。

1時間開かない踏み切りは、京急蒲田の年中無休開かずの踏切沿線住民として同情します。
ところで、西日本救急隊員グモしちゃった事件の時も、こんな感じで叩かれていたのかなぁ。だとしたら一種の流行か。

>>805
東北新幹線と東海道新幹線の規模はまったく違うような気がする。

>>804
人のことをいきなり工作員に仕立てておきながら、

>なんでいきなり工作員にさせられるかわからない。

とくるとは、脳みそありますか？


ついでに、新幹線は専用線、在来線は汎用線。
専用設計と汎用設計のどちらが複雑かは分かるだろ？

いきなり脳みそありますか、って言われてもねえ。
なんでそんなにムキになるのか...。

結局工事の複雑さを言われても手抜きしたってことには変わらないんでしょ？

とりあえず、時刻表と共に、踏み切り開放時刻表の作成もキボンﾇ

ふと思ったんだけど
あんな長い踏切だったら
最初から歩行者・自転車は渡りきるのをあきらめるように
してくれればよかったんじゃないかな
例えば東京急行線九品仏駅すぐ大井町よりにある踏み切りのような感じで

まぁ、東小金井とかが東京急行線千鳥町駅のように
バリアフリー化されなかっただけまだましかも
あの状態で千鳥町駅みたいにバリアフリー化工事されていたら…ガクガクブルブル

>811

技術基準で、踏み切りの長さに応じて予告警報時間etcが決まっているから
なんだけど(トリコ防止のため)、どっかの踏み切りみたいに上下別線にして、
中間に3mぐらいの空間を作っておけば、かなり渡れる確率が高くなるとおもわれ。

ただし、自動車が通る踏み切りでこれやってる例はみたことないけどな

>804

幹線の場合、連動自体は在来より簡単ですが、ATCまわりやCTC関係の設備は
かなり複雑です。

といっても、運行形態がたんじゅんなので、複雑な配線や進路になることは
まずないですね。

暇な大学生やい、東町踏切で８時台に殺伐とするオフやらない？（ｗ

>812
地上時代の東急大岡山１号がそうだった。大井町上下線・目蒲下り線で１セット、目蒲
上りだけ別制御で、間に車１台分位の空間が残っていた。末期まで自動化されずに
踏切警手が残ってたのは覚えてるんだが、結局自動化されたんだっけ？

路線違いなんでsageておきまつ。

>>814
いやぁ・・・
殺伐としたくないけど、どんな人でも殺伐とする罠

踏切が開かないので、数少ない立体の渋滞が酷くなって来たよ（鬱

>781
未だに、箱根ヶ崎の計画があぼーんだなんて言っている人がいるんだね。
今秋着工の新しい箱根ヶ崎は2面4線対応なんですが（当初1面2線）。。。

>>818
ちなみに、ムコあぼーんしても箱根ヶ崎は当面必要なし。

こちらに、詳しく出ている。
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2003_01_06/n5699.htm

>>778
吉田茂ってオイ・・えらい昔の話だ。

今の踏切左右のフェンス３ｍぐらい切って、
歩行者用一方通行遮断機なし踏切（途中に待機所あり）
にして警報機無視しても放置すれば・・・

前方の空きと右を確認してＧＯ！を２回。
これできれば車もさばける（１回３台は増えると思う）。

暇見て、開かずの踏切見にいきます。
当方ガッコで交通流動おベンキョ中です。

迂回ルートの不便な幹線系道路の開かずの踏切教えてください。

>819
お膳立てが出来ていないから着工しないだけで計画は生きていると言うこと。
八高線複線化、立川駅改良、中央線複々線化の目処が立つまでには、
まだしばらくかかるでしょう。
箱根ヶ崎駅の着工で一歩前進と言うことだ。

>>770
政界。

>815

東海道線の東淀川駅もそれに近い構造になってて、真中で人が待機できる
スペースがある。踏切警手付き。

ムコ周辺の踏み切りだけこの構造にすることはできなかったんだろうか?
今回の計画はなんかおかしすぎるぞ?

長さが違うけど真ん中に待避所がある踏切っていくつか知ってる。

田端新町の東北線とか北千住の開かずの踏切とか。

>>825
おかしいのはお前の頭。
東淀川踏切と交通量が違いすぎ。
計画に問題はない。

>>825
その方法も当然検討されたんだろうが、その種の踏切の事故発生率が高いからしかたないんだろう。
実際、東淀川も立ち往生になりやすいと言うことで、住民からは改善要望でているそうだし。

>828

東淀川にかぎらず、新大阪周辺は歩行者の移動が大変なので、それらも含めて
要望が出てますね。

>827

問題ない、ってことがさも思考の結果であるかのようにふるまうあなたは、
官庁系の仕事をされてますか?

今の状況で「問題ない」の?

浣腸系の仕事…(;´Д｀)

>>829
何かにつけ「問題がある」というヤツは、抽象的に「問題がある」というだけで、
具体的に「何が」「どう」問題なのかを指摘しないから、説得力がゼロ。
きっと小中高大で何も学ばなかったんでしょうね。

「何が」「どう」問題なのかを具体的に指摘しないと、返す方も答えようがない
ということがわかってない。
そういう質問・指摘がある場合、ノンリケットな状態なわけだから、返す側とし
ては「問題ない」というだけで、それで問いに答えてることになるわけです。

君のような設問の作り方は、回答者側にとってきわめてありがたい存在です。
ただし、君のような浅学な人は、理論的に正しいこうした回答に対しても、「俺
の思ってることに答えてくれない」とすぐに感情的になるんでしょうがね（笑）
ただ、思ってることに答えて欲しければ、答えて欲しい通りに質問・指摘する
べきだろうね。こんなことは学というよりコミュニケーションというか人間として
の当然のことなんだが、鉄道オタクにはムリかな。

事あるごとに皮肉しか言わない人は
知識はあっても人間的ではない

で、問題解決の方策は？

>>833
中央線のあぼーん

この手の人間は人を打ち負かす征服欲のために学んできたのでしょうなあ。
品性下劣な下層階級にも高等教育を開放するとどうなってしまうかの好例。

束社内には評論家みたいな香具師しかいないんだろうな。

>>822
武蔵境東側の武蔵境通り踏切
武蔵小金井東側の小金井街道踏切

>そういう質問・指摘がある場合、ノンリケットな状態なわけだから、返す側とし
>ては「問題ない」というだけで、それで問いに答えてることになるわけです。

問題あるかどうか判断できない、もしくはわからい、の間違いでは?

問題があるかどうか判断できないのに、まず「問題ない」を出すってことが
官庁系の特徴なので、その仕事してるのかな?って思ったのですが。

合法性＝問題なし、なんだろうなあ。

>>391みたいなことヌカす奴は
100年経っても消えやしないだろう。
こんなことをTVで普通に発言してる奴もいたしな。

まあ、予定外の運休は迷惑に違いないが。

>>807
そうだよな。東海道よりも東北新幹線の方が複雑。なにしろ東北・上越・山形・秋田・長野の全てが同じ路線から枝分かれしていくんだもんな。
東海道は全体的に一本だから、八王子より単純と言うのはありうるんじゃないか？

＞こんなことは学というよりコミュニケーションというか人間として
＞の当然のことなんだが、鉄道オタクにはムリかな。
>>831が自己批判をしているぞage
自分を省みれるというのは確かに素晴らしいお方ですね。

>841

というか、幹線には入換標識もなければ踏切もないからです。

そっか〜、ﾎﾟｲﾝﾄ､信号多いと倍倍ｹﾞｰﾑで連動が増えてくのか＝。

問題なのは規模の複雑度じゃなくてずさんな工事管理と
お粗末な対応だと思われ

>>819
箱根ケ崎の、環境問題はクリアされたのかな？それ次第では、複々線にも影響がありそう。

「一歩前進」は、楽観しすぎじゃない？
井の頭線の明大前付近には複々線化用地が確保されているが、その後前進する見込みはない。

複々線化後は、本格的にムコかカノがあぼーんになるのでは？
武蔵小金井は、快速は地下で通過だから、ムコ電は快速の基地として使えなくなるからね。
複々線増発用だけなら基地は不要だが、ムコ電収容分のかわりとなると、
まとまった基地を新設しなくちゃいけないってことじゃないかな？

で、とりあえず、箱根ケ崎に基地を作れるようにはしておかないとね。
ただ、それは「見込み」とは関係ないと思う。

>>843
入標はあるけど何か？

>>848
入標があるの？　入信じゃなくて？

>>840
正しいとか誤りとか関係なく世間のコンセンサスだから仕方がない

とにかく上下線の踏切を分離して別々に作動するようにし、
中間に人のたまるスペースを作らないとＪＲ東は沿線住民の
協力が今後得にくくなろう

>848

地上信号機を入換標識として使う場合でしょ、それは極少数でしょ、本線には。

ああ、いまの書き込みはわかりにくかったね。新幹線の入換運転は、地上信号
機を用いておこなう(在来線の入信相当)ですが、運転所構内での併結作業なん
かは入標が必要になるので、地上信号機に入換標識式識別灯をつけて、入標と
して使ってるのよね。でもそれは本線上にはない。

入信(入換信号)、入標(入換標識)についてでてますね。↓
http://members13.tsukaeru.net/arupaka/other/irekae/
http://www2.wbs.ne.jp/~mikaeru/kunnren/sidokun5/sidokun5.html

閉塞区間に列車が居る状態で、別の列車を入れるのだから、ATSは解除しておくのかな？

>>854
それは在来線の話。

新幹線の場合、地上信号機に設置された識別灯の意味は全く違う。

853の書いてることの意味わかる？

>>846-847 一歩前進なんて言ってないぞ（藁
3駅通過スレにも書いたが、立川まで複々線化しても、
箱根ヶ崎はいらないような気がする。

3分間隔の緩行三鷹行きを立川行きに延伸したところで、
運用の増加は12本程度だろう（この区間往復36分として計算）。
一方、新しい快速が今の通勤快速と同じ停車駅になると、
8分程度（往復で16分）短縮されるので、
1分50秒間隔の快速は運用本数が8本減る。

ムコやカノは、検収こそあぼーんだが電留線として残ると思う。
スペース不足を補うために箱根ヶ崎を増設するわけで、
既存の施設をわざわざ撤去しないと思うがな。カノは狭くなったが。

恐らくハチ公線や青梅線のローカル運用が増えたときに、
これらが豊田から箱根ヶ崎へ異動となり、
快速系は豊田に集約されるのでは？
大月までの直通が増えたら豊田持ちの車両も増えるだろうし。

それより、箱根ヶ崎はただの電留線になるってことはないの？

とりあえずJ1残留確定！＼　　　　祝・Ａ代表３名召集　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　+　 ,,　.... ､...
　　　　　　　「ワッショイ！ . ＼　　　　　 　 ☆☆☆　　∧＿∧　　　 　　／* .∧ ∧　 /~∽ヽ~ヾ*::*;｡;;
　　　／■＼　　　／■＼　　 /＼　　　　　[~~~~~~~]　（´∀｀　）　　 　／ 　　.(,,ﾟДﾟ)∩(ﾟーﾟ*ﾘｉヽｌ/*..
　　∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ´＼　　　￣￣￣￣⊂　 　　　　　／　　　+　/.<Ｖ> ラソ ｙ ;;::つ∽　　+
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　　　＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧／　　　　　 ∪|　　|　　=∽=　/ ｉヽ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　　＜　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　〜 |__|__|　ﾉ./ ｉ ヽヾ　　*
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿ ＜　　 ＦＣ東京の　 　　 　＞　　　　　+　∪∪ノ /　!　ヾ　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　　幸せの予感！！ ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. +　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　　　ノﾉﾉ人＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　　<ヽ｀∀´> .（ ´∀｀ ）`　｡'',（●´ー｀／∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼
+　. ∧＿∧つ（⊃　⊂） `ﾟ;・∧ ∧Y／　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　（　・∀・）　¶ ¶ ¶ ¶ ¶　▽ﾟДﾟ,,／　　∩　∧∧　　∩　∧∧　　　∩＼　　 。:゜ ◎:○☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　（つ　　つ¶。・ﾟ■ﾟ()。¶ O`　／∩　∧∧*ﾟｰ∩ ∧∧(*ﾟーﾟ∩　∧∧( ＼ ／。○。 ∂（´∀｀ ）O◇。☆ﾟο.
　( `Д´）ノ　¶ﾟ。∞∞∞¶| 　／　ヽ (*ﾟ∩ﾟ∧∧ヽ (*ﾟ∩ﾟ)∧∧ヽ(*ﾟー∩ ∧＼ 　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣￣|:◎:
　（　　　） 　|ヽ¶ ¶ ¶ ¶ ¶/ ／ﾟーﾟ)∩ ∧∧*ﾟーﾟ∩ ∧∧(*ﾟーﾟ)∩ ∧∧*ﾟー∩＼. ｡|鹿島粉砕おめでとう .|☆
　ノ　　＼　 |＼￣￣￣ ／ ﾟ) ⊂　ヽ (*ﾟーﾟ)⊂　ヽ (*ﾟーﾟ) ⊂　ヽ (*ﾟーﾟ) ⊂ ヽ (*＼..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿＿| 。.:
　　　∧∧　 ＼￣￣ ／⊂ ヽ-、　）ヽ ⊂ ヽ-、　）ヽ ⊂ ヽ-、　）ヽ ⊂ ヽ-、　ヽ⊂　.＼:∂ｉo☆ ゜◎∂☆:.
　　　(・Д・)　　￣ ／ Ｏ-､　）〜∪　Ｏ-､　）〜∪　Ｏ-､　）〜∪ Ｏ-､　）〜∪ Ｏ-､ ） ＼
　 〜（_＿ﾉ　　　／　♪ 　 U　　　　　　　U　　　　　　　U　　　　　　　 U　　　　　　 U　　 　＼

>>856,857
現状は快速線：武蔵小金井・豊田、緩行線：中野・三鷹
でも、複々線化してしまうと快速線：豊田、緩行線：中野・三鷹・武蔵小金井。
バランスが崩れてしまう。
箱根ヶ崎を新設することで快速線・青梅・五日市などの留置不足分を確保して、
逆に留置線でしかない中野・小金井にはメスを入れるんじゃないかな？
とくに中野は折り返しも少なくなるだろうし都心に近いので、
さらなる縮小あるいは廃止の可能性が高いと思われる。

>>859
緩行線は習志野（ラシ）も忘れないでね（カノやミツより広い）。

うーん、複々線化しても運用が4本しか増えないなら、
少なくとも検車のための電車区は作らない気がするなあ。
せいぜい箱根ヶ崎に5本分くらいの電留線作って終わりじゃないかな。

ましてや、201系がE231に置き換えられると、
検車は豊田だけになるでしょう。
緩行線用は習志野廃止で三鷹に集約してるくらいなので。

青梅線系統の本数が増えないなら箱根ヶ崎は不要でしょう。
バブルのときの計画ですし。
あるいは青梅線系統は立川始発が激減し、
東京直通がメインとなれば（可能性は少ないが）
箱根ヶ崎も必要になるでしょう。

あと、誤解しているかもしれないので念のため書いておくけど、

＞逆に留置線でしかない中野・小金井にはメスを入れるんじゃないかな？

これ、論理が逆です。103系や201系がE231系になって
検車に手間がかからなくなったので
（209〜E231はメンテフリーを目的としている）
カノやラシでの検車を三鷹に集約できるわけです。
しかし電車を留置しておく場所は必要なので、
カノやラシは電留線として残るわけ。
今後は検車機能なしの電留線（＝元電車区）が増えますよ。

こちらもご覧下さい。
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2003_01_06/n5699.htm

>>861
言いたいことが伝わらなかったみたい。
複々線化されると地下の快速線からアクセスできない武蔵小金井は
緩行線の電留線として活用することにならざるを得なくなります。
そうすると、緩行線の必要本数が若干増えたとしても、
緩行線全体としては電留線が過剰になる。
そうなると、検収機能を持たない中野などは縮小・統廃合される可能性があると言うことです。

立川についてはどうなるか知りませんが、複々線化の際に
青梅線との直通を強化する可能性は十分考えられます。
（快速線は高尾方面、緩行線は青梅方面など…）
でないと、緩行線も青梅線も立川折り返し。
JRにとっては無駄に映るはずです。
東海道と東北線を一本にしようとする会社ですから。

>>862
なるほど、ムコとカノじゃ役不足だね。
もし東西線直通が廃止もしくは激減すれば、
中野はアボーンだろうね。

役不足？

>>862
終電近くになると快速の車両で緩行線を走っているだろ。
ムコに収容できるよ。

同じ駅でトラブル続発　１、３日もＪＲ中央線遅れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00000013-kyodo-soci

>>866
踏切が鳴らないよりずっとよいことです

>>863
役不足の使い方間違ってませう？？

>>863
カノとムコを使うと、両方とも施設を持て余すから
「役不足」でいいんじゃないの？

線路上にシャベル置き忘れ　ＪＲ始発が事故、大迷惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00000048-kyodo-soci

やくぶそく 3 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。


(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

今さらだが、>>731

＞>720
＞京急はほとんどの駅で信号が手作業

自動閉塞って言葉知ってる？ ATSはナチスの秘密兵器のことじゃありませんよー？
分かったらツラ洗って出直してこいｳﾞｫｹ！

>>871
ということは、「ムコとカノじゃ役不足」というのは、
何かにとって「ムコとカノじゃ役不足」という意味になるね。
何にとって、ムコとカノじゃ物足りないんだ？

>>873
あんまり煽るなよ。なんか>>863どうせ引き篭もりのリア厨だろ。
☆ムコとカノに緩行線車両のみでは明らかに車両が余る
でいいだろ。どうせみんなわかってるし。

>>870
駅では「障害物と接触」と案内してたぞ。
実態は、工事用シャベルの置き忘れ。
先日の中央線だって、「信号故障」と言ってたけど、
実際は、配線ミス。
真実を糊塗することしか考えてないのだろうか？

なんか中央線の事故以来、鉄板野次馬煽り厨増えたな。

>>875
中央線の事故の時に「配線ミス」かどうかすぐ分かるか？
運転に障害があるものが落ちてたら「障害物」でも間違ってないぞ？
原因が究明される前の報道と究明された後の報道がずれてるのはどこでも当たり前。

はいはい

いはいは

フジテレビ・スーパーニュースで開かず踏切問題これからやるみたいだぞ！！

ふじage

>>880
ＣＭ明けにはじまります。

あっさり終わったな。。ｗｗ
なんかコメントしろよ、安藤優子！！

自転車っていいな。踏切が通過できなければ、駅の通路を経由できるんだ。
タダのワガママにしか見えない。

事前に予測出来たのに何も対策を講じない駅のミスだろ（ｗ

>>885
鍵の開いている家には不法侵入して（・∀・）ｲｲ!　って考えなんでつね。

フジ、開かずの踏切大騒動
ttp://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20031006195606.jpg
ttp://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20031006195625.jpg
ttp://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20031006195641.jpg

ＪＲ中央東線　特急に遅れ
[10/06 10:38]

　ＪＲ中央東線は東京の京浜東北線で起きた事故のため、特急の一部に遅れが出るなどダイヤが乱れました。

けさ４時半頃、東京の京浜東北線・大森〜大井町間で電車が工事用の車両と接触しました。

このため京浜東北線と並行する東海道線が一時運転を見合わせました。

この影響で中央東線の新宿発南小谷行きのスーパーあずさ３号に５７分の遅れが出ました。

スーパーあずさ３号は早朝に東海道線で「おはようライナー」として使用されているため、東海道線がストップした影響を受けました。

この遅れでスーパーあずさ３号は白馬駅で運転を打ち切り、折り返しのスーパーあずさ８号も南小谷と白馬の間で部分運休しました。

>>887
３枚目左下の女子高生(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>886
ニュー速版住人並みの極論だな。

京浜線ロングレール交換

>>819　「一歩前進」は、別の方でした。スマソ。
>>862　
そ、そ。「電車区あぼ〜ん」は、そういうことです。地下から電車区に上る連絡線が計画されたりしてれば別だけど。

都心の滞泊が少ないので、カノも重要だと思うけど、
（高円寺以西不通とかでも、一定本数運転できるような態勢って不要？）
洗滌台なども撤去されてるし、あぼーん候補筆頭は、やはりカノか・・・。

>>872

閉塞方式で言うならどちらも「自動閉塞式」です。ＡＴＳはそれをサポートする安全装置です。
ここでの自動と手動は、追い越し駅の信号扱いが人の手かプログラムかということです。
人間が扱うと融通がきき即応性もあるので遅れへの対処が的確にできるとか、複雑なダイヤも実行できるとかの利点があります。
反面、ヒューマンエラーや人件費がかさむなどのマイナス要因もあります。

>>731　が書いていた事は、間違っていないと思いますので・・・

＞自動閉塞って言葉知ってる？ ATSはナチスの秘密兵器のことじゃありませんよー？
＞分かったらツラ洗って出直してこいｳﾞｫｹ！

これ、そのまま返します。自分の頭だけで処理しないで、おかしいと思ったら確認した方がいいですよ。

車両検査の簡略化は、何年か前の制度変更をうけてのもので、各社ともに検査施設は余っている状態だと思います。
ただし留置場所は必要なので、電留線化ということになるのでしょう。

車両は形式だけでなく仕様も統一して管理は一元にした方がいいのでしょうから、いっそのこと箱根ケ崎に集結させて、あとは留置線程度にするという荒業も悪くないかも。
各区の用地は住宅開発にすれば儲かるだろうし。

>>893-894
自動閉塞って時点で信号扱いが手動ってことはあり得ないの。
普通解らない？
連動してなきゃいけないのよ？ 閉塞装置と信号機は。

先般の中央線といい、今日の京浜東北線といい、保守作業の事故が
相次いでるな。大事故が起こらないことを祈るばかりだ。

そんな中、新宿駅では60Mが10分ほど遅着した。到着すると駅員が
「本日も列車が遅れまして、ご迷惑をおかけいたしました」と放送。
本当は「本日も特急あずさ号をご利用いただきまして…」と言いたかったの
だろうけど、つい言葉に出てしまったのだろうか。

次の祭りはスカ線か。復旧遅れて夕方ラッシュ時に影響か？