京阪から新京阪線を巻き上げた超極悪私鉄阪急

京阪から新京阪線を巻き上げた超極悪阪急は絶対に許せない。
阪急は京阪に新京阪(阪急京都線)を返せ!!!

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/ailia/diary
ＨＰです。



.


.

弐

京阪から新京阪線を巻き上げた泥棒阪急は絶対に許せない。
京阪は阪急から新京阪(阪急京都線)を奪い返せ!!!

阪急ことより
阿部野橋ー吉野・河内長野
を南海にしてやれ。

阪急電車は大泥棒
http://www.ally-japan.com/minami/keihan/kougi/02.html
こういうふうに書いてある京阪ヲタＨＰは多い

知識派ぶって書いているにはいいんだが、比喩や思考が稚拙と思いますた。
第一に戦前〜戦中までの京阪の企業方針のアラについて殆ど述べられていないし、
分離の経緯も異なっている。
それと離婚話と分離を同一レベルに論じる時点で「痛い」としか思えないっす。
もし仮に阪急京都線が開発など沿線開拓が遅れ現在でもお荷物的性格の路線の
ままだとしたら、評価は正反対になっていたと推測。

阪急京都線も京阪本線も、大阪の鬼門の方角。戦前から辛抱強く住宅分譲を続けて
いたとはいえ、住宅開発がちっとも進まなかった)。宅地化が進展したのは昭和も
30年代後半、高度成長で大量に流入してきた労働者が安価な住宅を求めた結果。
それまではど田舎だった。普通が2両や単車で事足りるぐらいだった。

簡単に言えば、阪急は京阪のお荷物路線を押し付けられたものの、千里ニュータウンや
万博などで京都線沿線を含む北摂地域が急激に発展したため、若い京阪愛好者の中には
阪急がおいしい部分をごっそり取っていったと錯覚している。

>>1
あんたＤＶで妻から離婚を迫られて
逆上する夫だなｗ

>>1
純粋に馬鹿ですね。

>>6
まぁ名古屋まで開通してたらそれなりにおいしい路線になったとは思うが。
当時の京阪って結構線路の敷き方が中途半端なんだよな。
北大阪電気鉄道を買収したものとはいえ
開通当初は大阪側は十三、京都側は西院まで。
大阪側はモンロー主義で難しかったかもしれないが
京都側は多少無理してでも一気に河原町まで敷くべきだっただろう。
ここまで京阪がしていればおいしいところをもって行かれたと言うのは同意できるが
戦後の混乱を考えると阪急と政府政策が極悪と言うのは言い杉。

>>9
大阪側は天六

阪急８３００たんﾊｧﾊｧ

＞名古屋まで開通してたらそれなりにおいしい路線になった

京都までしか行ってない路線でも半ば「盗まれ損をした意識」があるんなら
充分「おいしい」と思うけどね。実際に名古屋まで開通していたら新幹線
開通の頃に相当経営が厳しくなっていたと思うし、夢物語でよかったん
じゃないの？

＞天六

元は野江から分岐して淀川を渡り上新庄の辺りにから今の京都線を通り
西向日から右折して深草の辺りに達しようとしていたが、新京阪線の
拠点は別な場所に設けるように言われたので天神橋になっただけ。

なお、京阪は城東線が高架になるのに合わせて不要の廃線敷を活用して
梅田付近まで出ようとしたが無理だったんだよね。準急などが止まるわけ
でもない関目が島式ホームになっているのは、関目を分岐駅にしようとしていた名残だとか。

＞京都側は多少無理してでも一気に河原町まで敷くべきだっただろう。

昭和恐慌で無理だったんだよ。

>>12
多少無理してでも京津線に乗り入れるべきだっただろう。

だから大宮までが精いっぱいだったんだよ。
京津線は京阪の本線の車両が乗り入れていた。

>>12

それを言うならば、森小路だろ！？

正雀で900系とP-6が並んでるのを見るのは面白いな。

>>15
慌てて書いたんで間違えたよスマン。

阪急…阪神急行(大阪急行ではない)の略

四宮車庫が全焼した際は阪急車数両が応援に駆けつけたもんだけどな。
>>6
万博開催に沿った副流的な開発がなければそれこそ今でもお荷物的存在な路線だったことに変わりはない罠。
ま、戦前の旧京阪≒バブル崩壊直前の阪急と考えれば分かりやすいと思う。

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　　 r‐‐‐‐‐‐‐‐‐,r‐‐‐ｧ r‐ｧr‐‐‐,　,.‐‐‐‐ｧ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐r‐‐‐ｧ　　　 r‐‐‐ｧ　r-,r-,
　　 '--i　　　i--.l　　 .l./ ./l　　 .l／　 ／r=========='l　　 l 　 ,.--l　　 '--＝'＝i
.　　　 l　　　l　 .l　　　'　/ l　　　 　 ／　 !--ｧ　　 .r-- l　 　l ／ ／l　　 r‐‐‐‐‐‐'
　　　 l　 　 l　 .l　　　 ./　l　　 .l＼　 ＼r-- '　　 /　　l　　　´ ／　.l　　 !------,
.　　　'----'　 .'---- '　 .'----'　 `---------'´　　 '-----'　 　 '----------'

daily ウォガ！◆daily3lV9w ホームページ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6691/

>>5
近鉄南大阪線は元から近鉄なんじゃないのか？
ただ南海が一時近鉄と合併していたことがあるだけで。
そんなこと言ってたらまず先に阪和線が南海になるだろ

>>1
京阪から奈良電鉄線を巻き上げた超凶悪私鉄近鉄

>>21
南海から大阪鉄道線を巻き上げた超凶悪私鉄近鉄

云われなくてもキティ急の組織自体が超極悪だぎゃ！(ﾌﾟ

大軌最凶

>>25
鉄道院？モナー

>>4
阪急から北大阪電鉄線を巻き上げた超極悪私鉄京阪

キモオタのスレかよここ

阪和電鉄から全線を巻き上げた超凶悪私鉄南海

>>27
それを８倍にして返した超超極悪私鉄阪急

北大阪電鉄は現在の阪急の路線の一部になっているが阪急とは
一切関わりのなかった会社。系列でも何でもない。強いて言えば
十三で接続していたこと、車両を阪急の工場で作ったことくらいだ。

北大阪電鉄の区間は何処

>>32
十三ー豊津が1921年4月に開業、その後豊津ー千里山（現南千里）間が同年10月末。でその2年後の1923年に新京阪に譲渡される。
ま、当時の京阪はかなり野心的に積極経営政策を行っていたんだがナ。至る所で事業を買収していたとも聞く。
ちなみに阪急側へ分離することを推したのは旧京阪系の幹部。

>>33
有り難う

＞ちなみに阪急側は分離することを推したのは旧京阪系の幹部。
これも興味深い話。
このスレ自体が間違ってることになるね。

>>23
おいおい（ｗ　大阪鉄道は南海と関係ないだろ〜？
>>22は多少そういう部分あったみたいだけどね。

京阪は、戦前、各所で拡張主義的な動きをしてたので、
そのツケがのちに回ってきて、タコの脚切りよろしく、ぶつぶつぶつと
切り離して放置した面もある。奈良電は近鉄との争奪になったが、
信貴電の生駒以南は放置→もらってちょ…になってるし。
あまり京阪の肩ばかりを持つ気にもならんわ。

>>33
千里山は今も千里山。

ま、>>6が大方説明しているけどな。
あと競合する国鉄線の対抗馬となるべく新京阪線の整備に重点を置こうと構っている余裕はなく、それなら旧阪急主体の新会社に「ケツ拭き」させておけや、というの言葉が悪いが真相かと。
下手すりゃ本線側の経営さえも逼迫しかねん状態だったからね。
>>36
ツッコミサンクスコ、新千里山と混同していたわ。

そういや京阪グループの企業が国交省から指名停止措置を受けたらしい。

南海の牙城、和歌山に乗りこんできて軌道線を配下に収めた極悪私鉄京阪！

京阪から信貴生駒電鉄線を巻き上げた超凶悪私鉄近鉄

京阪が放置したんじゃね〜かよ！

国鉄から全線を奪い取った超極悪ＪＲ

>>1
今さら何いってんの？
京阪も、ＪＲ京都線に潰されている路線なんかに何の未練もないだろ。

>>42
禿同。つーか基地急は鉄道事業やめたら？！

>>42-43は京阪厨を装った酉厨

京阪から和歌山市内線を巻き上げた超極悪私鉄南海

レベル低杉だ、もう終了っ！

京阪から阪和線を巻き上げた超極悪ＪＲ　酉日本

京阪Ｇから赤字路線を巻き上げた超極悪３セク　えちぜん鉄道

半球は糞！クソ！くそ！よって廃止すべきです！！！

>>49
今となっては禿同。

本来ＪＲ西日本に編入される予定だった米原〜柏原間をＪＲ西から強引に奪い取った超極悪ＪＲ倒壊

>>51
へぇ。そうだったんだ。

どおりで他の境界駅が県の境目になってることが多いわけだ。

>>51
それは西日本にとって不利益？

>>48
アホか？自力での経営再建が無理だったからだろうが？
赤字と書いてるが巻き上げているわけじゃないだろうに。
そんなこと言いだしたらＪＲは国から鉄道を巻き上げた
ことになるのか？ＪＲ束や倒壊は繁盛しまくっているが、
あれを見て民営化しなけりゃよかったなんて思っている
政府関係者なんているか？

ﾈﾀｽﾚﾆﾏｼﾞﾚｽ

ｶｺｲｲ

がんばれ、がんばれ京阪！！！
悪の巣窟、阪急をやっつけろー

一人の男性をチカンにでっち上げた超×１０極悪私鉄近鉄。

休日が近づくとアンチｷﾃｨ急が増えるって、物凄く分かりやすいね（ｗ

自作自演さん。
白状せい！！

>>54
鉄ヲタにとって不利益？？
大垣まで酉だったら、新快速も・・・んなことないか？

小田急から井の頭線（帝都電鉄）を巻き上げた超極悪私鉄京王
京王帝都→京王に社名を変えて証拠隠滅

このｽﾚを読んでたら
じゃあ戦時中の大東急は超×∞極悪じゃないか！
と思った。

ま、戦前戦中の運輸行政当局のさじ加減ひとつってな面もあったからな。競争関係にもならん路線同士の合併もあった訳で。

当時の政治的･社会的風潮を考えれば反対の意思を示すのも憚られた、と考えるのが適当かも。
実際当局の半強制的な推奨だったのがこの阪急＋京阪のケース。

>>1は
　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,
　 　 　 _.ノ,　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 r､　　　　　　　　　　,.-､　　　 r､, -'"rｧ ｀)
　　　∧,.=､l　/　 　 　 r, 　 　 　 _　　　 く ヽ　{,_ヽ_,..､　　　　/｀) ,ﾉ ,r'､　　ｒ'　ﾉ,ｺ ヾー'
　　　{. ｒ='_　,'_　　 　 /r'.,ｲ,}　　.ﾉ.〉　　　 l. 〔_,.- '　 ,r'　　ノヽ'! l'ﾆ'､.V ﾉ　　｀'＾_=' r,｀ヽ
　　　 ヽ ｰ'　ｒ'　　 r_´ ｀ノｉl ;_／, '　　　ヾ´　/.ヽ　 '‐､ 　 ヽ-1 l_,ヽ`'　｀,ﾝ 　 ヽ ﾆ r　/
　　　く..ｸ ''_ ｒ’　　 / ,〈　ヽ,´,ｒ'　 ,,　　　,＞,冫/.ノ } r'　　 ／ .iゝ-,ヾ l´　　 　 _ｰｧ ,.. =ヽ
　 （｀~_　,. ヽ>＼　 ｀ ヽ'　.〈_rヽ..ﾉ }　　く_ｒ' .,r',ﾊヽ/./　　く_,r1.lヽ ..コ |.　　r‐'´-┐|
　　｀ /,rｧ, {(＜ヽ｀ヽ､　　　　　｀ｰ'　　　　ノ_/　 ヽノ　　　　　 l_} ｀ ヽ..」　　｀'´　.､l l
　　｀ｰ'ゝ' J ｀'ﾞ　｀~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'
　　　
＿＿＿_ヽヽ　＿＿|＿　　＿＿|＿　　　＿＿
　　　　／　 　　 ／|　　　　　　 |　　　　　　　　　　＿＿＿　
　　　（　　　　／　 |　　　　＿／　　　＿＿＿＿
　　　 ＼

>>64
強制の契機はないだろ。
ただ京阪の経営がヤバくなったから、国が仲介して阪急に売却しただけ。
要するに京阪の放漫経営が原因だよ。近鉄奈良線も。

それが、半世紀後に「巻き上げた」になるんだね・・・鉄ヲタの曲解ぶりは
怖いよ。

大阪鉄道から吉野鉄道を巻き上げた超凶悪私鉄大軌

名岐から伊勢電を巻き上げた超凶悪私鉄参宮急行

>>66
>近鉄奈良線も。
この部分の意味がわからんのだが。

>>68
奈良電鉄（現近鉄京都線）のこと？？？？

キティ急やキティ鉄にどうして京都進出させたんだ？？？

国民から新幹線を巻き上げた超極悪会社JR倒壊

>>68-69
丹波橋付近での相互乗り入れ事かな？

>>70
そもそも新京阪ってご存知？

>>70
どっちも自社で敷いた線路じゃない。

東上線を自社の路線と言い張る超極悪私鉄東武
東武東上→東武に社名を変えて証拠隠滅

>>57
で、基地外が一人紛れ込んでいる訳ですが。

今年の春から往復葉書による事前申し込み制となった、レールウェイフェスティバル。
別に入場管理するほど混んでいなかったが、貸金業も始めたことだし、色々な名簿を
作りたいらしい。
　で、秋の目玉は「9300系試乗会」。正雀と桂を往復するのだが、なんと『有料』。
600円もする。往復普通運賃なら、620円。
さすがである。

大鉄線を自社の路線と言い張る超極悪私鉄近鉄
大軌→近鉄に社名を変えて証拠隠滅

>>77
吉野鉄道の株を買い占めて、大阪鉄道の外堀を埋め、次は大阪鉄道の株の
買占め。ひどい会社だよ。大軌→近鉄は。

韓国を併合した超極悪国家・大日本帝国（ｗ
戦争に負けたら国号を「日本国」に変えて証拠隠滅

京阪から奈良電と信貴生駒を巻き上げた超極悪私鉄菌迭

>>79
偉大なる大日本帝国から独立しやがった超極悪最低国家韓国

>>81
だめだよ〜、独立した方を非難しちゃあ。
このスレの流れ的に言えば、史実がどうだろうと、
吸収合併した方が無条件に「極悪」なんだから（ｗ
（例：>>80の信貴電は、実際のところ京阪の本体が経営破綻した結果、
　延伸開業をあきらめて生駒以南を放棄した　
　→でもこのスレ的には、引き取った近鉄が極悪）

…てことは、千葉県にお願いされて千葉急行を引き取った京成電鉄も、
たぶんこのスレのみなさんには「超極悪私鉄」なんだろうな（ｗ

西武鉄道新宿線（元西武鉄道）を自社の路線と言い張る堤康次郎率いる超極悪
私鉄武蔵野鉄道
武蔵野鉄道→西武鉄道に社名を変えて証拠隠滅

>>82
偏屈者から見れば真偽が逆になる、っつーことですわ。

しかし京阪はアチコチでやらかしていたんだなぁ…

>>82
千葉急行から全線を巻き上げた超極悪私鉄京成

>>85
ありがとう（泣

>>74
東上線は東武の路線でありながら他の東武線の線路とつながっていない。
こうした路線は非常に珍しい。

>>87
西武多摩川線は？西鉄は？伊豆箱根鉄道は？北陸鉄道は？
そのほかいくらでもあるじゃん。

>>87
京阪京津線、石山坂本線
名鉄瀬戸線

軌間が違うという意味では、近鉄養老線、内部・八王子線、伊賀線、南大阪
・吉野線
東急世田谷線、京王井の頭線と京王線

東武東上線は秩父鉄道経由で本線とつながっている。

>>87
京阪京津線、石山坂本線は97年までは京阪本線とつながっていた。

南海　貴志川線

弘南鉄道　大日本軌道　両筑軌道　京福電鉄　静岡鉄道　越後交通
加越能鉄道　三重電気鉄道　東武熊谷線　関東鉄道　茨城交通
横荘鉄道　羽後交通　東濃鉄道
どこが珍しいの？

>>78
近鉄は独占禁止法違反だな。

>>93
まあ、大鉄株について言うと、実際のところは、買い占めたと言っても
１割強だから、大鉄さえしっかりしてればどうってことなかったんだけどね。
大鉄自身が、相次ぐ大規模延長で疲弊してたから、その程度の株取得にすら
対抗できなかったんだろう。とすれば、大軌ばかりが悪いとも言い難い。
また、大軌系にすると、疲弊した大鉄はいずれどこかに買収されるわけで、
としたら、たとえば南海とかに乗っ取られるほうが具合悪い、という判断も
あったんではないかな？　それならいっそうちでいっちゃいましょうか？と
いう思考パターンで（ｗ　
…その発想は戦後も近鉄お家芸になってたわけですけどね。

>>6
ttp://www.ally-japan.com/minami/keihan/kougi/02.html
このサイトは明らかに阪急に対する名誉毀損である。

名誉毀損
他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。
(1)民事上は、人の品性・名声・信用などについての社会的評価を違法に侵害すること。不法行為となる。
(2)刑事上は不特定または多数の人が知ることが可能な状態で、真偽にかかわらず、なんらかの具体的な事実を摘示して、その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げること。名誉毀損罪の対象となる。
上の文章の"真偽にかかわらず”の部分が特に重要。ほんの少しでも曲解、誇張があると"偽"となる。
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/respons.htm

>>92
大手では珍しい。

>>96
>>88-91は無視か。

>>96
そもそもこの話題を蒸し返す意味がわからん。もういいよ。

９９

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>100ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は紙！
私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！

>>99は早すぎたな！
>>100をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>101は残念だったな！
>>102は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

ドリカム「サンキュ」の歌詞で

♪梅田のえ〜き〜ま〜え〜にある百貨店は阪急〜♪

阪急は京阪に謝罪と償いをするニダ

>>102
そんなことするぐらいなら、京阪こそ戦前の拡張主義で御迷惑をかけた
各地域をまわって「すんませんでした」と頭のひとつも下げるべきだろな。

ちなみに、オレは阪急厨でもアンチ京阪でもないよ。

南海和歌山軌道線って京阪だった時代があるらしいが…

>>102
むしろ阪急が頭を下げて「京都線引き取ってください」なんていってたりして（藁

新京阪線の阪急残留は旧京阪経営陣の意向…とあるが、どうも腑に落ちん。
もともと両者とも意に沿わぬ合併だったから分離独立は自然な成り行きとしても、
役員数では勝る阪急が、「荷物になるから引き取ってくれ」と言われて引き受ける
ものだろうか。旧京阪側がそう言っていたとしても、それに対して思うところあった
ので「しめしめ。ｲﾋﾋ」とばかりに了承したとしか思えん。どっちにしても極悪。

しかしまぁ、アレだな。
2ch的には、阪急厨 vs 京阪厨の争いが、新京阪厨 vs 京阪厨の争いになって
いただけとちゃうんかと。

十三でつながってるだけ。

>>105
理屈的には乗り入れと線路つながりが大きかったりして・・・
阪急と新京阪は十三でつながり、かつ梅田への乗り入れ。
京阪側に新京阪がついた場合、天神橋ではターミナルとして他線と
の接続に不安がある。
同じく京阪が関係した、近鉄に合併された奈良電鉄は京都方は
京阪に乗り入れていたが、奈良方は近鉄の奈良、橿原へと乗り入れていた。
京都側ターミナルの京都駅は新幹線の開業、国鉄との接続で不便でも
ないが、奈良方は近鉄との乗り入れが解消されると経営的に致命的な
ダメージになる恐れがあったと。
意外な相事象ですね。

>>105
新京阪の京阪残留は、競合路線に対抗する為の新京阪線の整備と本家京阪本線系の整備とを天秤に掛けた結果の旧京阪系の意向でしょ。
多大な投資を必要とする新京阪事業よりも本家の復興が急務だったので後者を選んだと思われ。

実際阪急移管後の京都線は万博開催に伴う開発まで「ゼニを生む」路線として捉えられてなかった。

歴史なんて、強者の都合のよいように書かれるものです。
新京阪を阪急が「乗っ取った」ことには、疑いの余地なしです。

「新京阪線は国鉄と競合して大変だから阪急が引き取りましょう。
　京阪さんは安心して、本家の旧京阪線に専念してください。
　宇治・大津というすばらしい観光資源もお持ちのことですし。」
という理屈自体、分離前の時点で阪急派が優勢だったからこそ
成り立ったわけでしょう。

もし立場が逆転していれば、
「神戸線は国鉄と競合して大変だから京阪が引き取りましょう。
　阪急さんは安心して、本家の宝塚線に専念してください。
　箕面・有馬という、すばらしい観光資源もお持ちのことですし」

…ということも、あり得たのではないかと。
　

近鉄・南海の合併、京阪・阪急の合併にも屈せず、独立を守り遂げた阪神は見事。
阪神・京阪・阪急の3社合併になっていたらどうなっていただろうか。

>>110
全部阪急になってたのか、それとも全部京阪になってたのか？

俺っていつの間にかｷﾘﾊﾞｿ取っちゃたよ。ｷﾘﾊﾞｿゲッターだよ。

>>109
ない。

せいぜい戦前と一緒。

>>109
阪急が強者だったから引き取ったというより、
京阪が弱者だったから手放さざるを得なかったのだ。
少なくとも阪急が乗っ取ったわけではない。

阪急側、京阪側それぞれ意見はあるだろうが、
貴殿ほど歴史を歪曲させた意見は論外だ。

>>110
当時の行政当局は阪神に前者2社との合併話を持ち掛けていたが、ライバル心か首を縦に振らず。
>>109
＞分離前の時点で阪急派が優勢
あのさ、旧京阪系役員を中心として分離・路線譲渡の声が上がり、その気運が高まったんだけど？
戦前の京阪の経営手法や当時の本線と新京阪線の様々な状況を比べるとそんなアホみたいな発言はできないと思うが。
例えて言うなら「バブル期の阪急」に近い状況だったのよ、旧京阪の経営は。
＃和歌山やその他地域でも色々な買収話があった罠。
＞歴史なんて、強者の都合のよいように書かれるものです。
確かにあなたの発言も都合のいい推論でしかありませんね。

だめなんだよなあ、鉄板での歴史系の話って。
すぐに>>109みたいな修正主義者が出てきちゃうので（ｗ
とくに阪急や近鉄が絡むと、アンチが多いせいで話がすぐこじれる。
戦前の京阪なんて、ほんとにひどいことやってるのになあ、
路線持ってかれただけで被害者扱いになっちゃうんだよなあ。
…もっと勉強汁！

>>114
京阪の古い社員・OBは例え事実･史実では阪急が引き取って、京阪が
手放さざるを得なかったにしても「阪急に盗られた｣という意識が強い。

いつの社員だ？
仮に今もいるなら後ろ向きなこと考えてないで、乗客のこと考えろ。

＞戦前の京阪なんて、ほんとにひどいことやってるのになあ

まぁ、伝へ聞くところによると、新京阪と合併した北大阪電鉄などは、
実は太田君の差し金で動いた強盗慶太に分捕られたらすぃからのう

>>6のリンク先の運営者、バリバリのアカだな。
この期に及んで社民党マンセーかよ。胸クソ悪くなるな。

>>120
ま、自分に甘く他人には厳しいという思想がある種共鳴していると言えば不思議ではない罠。
過去の詳細を踏まえない発言や自己擁護に必死、明らかな間違いを指摘されれば逆ギレとも取れる開き直りとかな（ｗ

ま、>>109が>>6のリンク先の運営者と同じ思想であるのには想像に難くない。

もし新京阪が京阪に残っていたとしても本線と繋がっていなければあんまり意味がなかったと思うな。
恐らく東武の東上線みたいな扱いになっていたと思う。
京阪も頑張って野江と上新庄を繋ぐ線をつくっておけばよかったのに。

分離当時から阪急は京阪の大株主だよ。
この事実が全てを物語っている。

ん？　全て、って何？
じゃ「日本の私鉄はみんな銀行の言いなり」って解釈でいいのかな？

短絡的な思考からは稚拙な答しかでないよ、>>124。

では具体的に。阪急が京阪の株をもっとも多く持っていたのはいつ頃？
その保有率はどれぐらい？　阪急が京阪の役員人事に影響出来た可能性は？
おれも詳しくは知らないから、誰か詳しい人がいたら、勉強半分で待ってるよ。
これぐらいはクリアしないと「全てを物語っている」とは言えないよな？

ロシアからアラスカを奪い取った超極悪ＵＳＡは絶対に許せない。
ＵＳＡはロシアにアラスカを返せ!!!

アラスカは金に困っていたロシアがアメリカに売却したんだよ。
そのおかげで北米地域は赤化されずに済んだ。
あれはあれで良かったんだよ。

sageでしか煽れない極めて悪質なﾁｷﾝヲタ叩きヲタ

125 名前：名無しでGO! ：03/10/04 00:23 ID:BuKu5w0L
短絡的な思考からは稚拙な答しかでないよ、>>124。

>>129
煽りじゃないと思うが？

>>127
日本から樺太、千島列島を奪い取った超超超超極悪ロシアは絶対に許せない。
ロシアは日本にアラスカを返せ!!!

>>130
129はあちこちで同内容の「ヲタ叩きヲタ」ネタをカキコしてるので、
スルーしてよいと思ふぞ。

ところで>>126の疑問には誰からも答えが出ないのか？
阪急は京阪の大株主、って、今は違うよな？
仮に持ってても１％台だと思うけど。大株主時代っていつごろ？

>>132
阪急が売ってなければ今も銀行系以外では一番株を持ってるんじゃない？
詳しいことは会社四季報とかに載ってると思う。

>>127
日本から樺太、千島列島を奪い取った超超超超極悪ロシアは絶対に許せない。
ロシアは日本に樺太、千島列島を返せ!!!

>132
昭和末期の時点で4%ぐらいで筆頭だったと思う。
守口(新築だったら、そりゃ)きれいな百貨店もオープンの時、京阪にはノウハウがないので
提携もしていない阪急百貨店が陰で指導していた。

鉄道要覧平成6年度版より

住友銀行　4.4%
日本生命　4.2%
三井信託　4.1%
三和銀行　2.6%
阪急電鉄　2.5%

平成８年度版だと、上位５位にはもう名前が出て来ませんね。５位が2.2％です
から、いいとこ２％あるかないか。
経済に詳しい方にお訊ねしたいんですが、持ち株比率２％前後、ってのは
経営への影響度はどんな感じなんでしょうか？
それと、戦後の分離のあとには、いわゆる「子会社」的な保有率（51％とか
33.4％とか）の時期があったんでしょうか？　それなら「阪急の言いなり」説
も説得力があるかな？と思うんですけど。
おれ個人は、いまのところまだ「京阪自滅」説のほうに傾いてます。

京阪金ない…

>>137
有名なところでは相模鉄道の株を小田急は7.6％持っているのがありますね。
でも、相鉄は小田急グループに属していない。
50％以上の持ち株が通常ないと（他にも細かい規定があるけど
ここでは省略）子会社にはならない、つまり連結決算の対象外。
50%未満で20%以上だと関連会社。（他にも細かい規定があるけど
ここでは省略）
持ち株比率2％なら、ただ保有しているにすぎない。
要するに影響力などない。ってこと。

阪神も山陽の株を持ってるよね

>>140
山陽も阪神の株を持ってるんでないの？

>>141
これまた平成6年度版の鉄道要覧では、山陽電鉄は阪神の株主として上位
5位には登場して居らぬ。
一方山陽電鉄では、阪神電鉄6.1%、阪急電鉄も6.1%と成つて居る。
>>137殿、平成8年度版では如何かな？最新情報をご存知の方のお知らせきぼん。

>>142
数年前に阪神に阪急の保有する山陽株を売却（譲渡）して一応の関係は薄まった罠。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1065883889
このスレもよろしく。

がいしゅつかもしれんが、丸運な掲示板サービス停止になってる。なんで？

>142
阪急が阪神に全部売ったので阪神が12.2%かな？

阪神が京阪を吸収すれば便利になるのにな

>>146
おおっ！そんなに持ってるのか？　でも阪神グループ入りはしてないよね？
株ってもっとすごい威力があるもんかと思ってたが、これぐらい持っても
即、影響下に入るわけではないんだなあ。相鉄の例も同じようなもんかな？

ちなみに、ここでも話題になった近鉄南大阪線（大鉄）だが、関急が持って
いた株は最大で13％とか。関急が大鉄の株買い占めて強奪…という誤解がある
が、それなら現在の阪神の山陽に対する株保有はどうなんだ？と問いたい。
ほとんど同じ比率だぞ〜

>>148
強奪云々は結局感情論でしかないし、遡れば戦中時の国の担当局の思惑（国策）が多少なりとも影響していることも否めない。
保有株の行方も企業側の思惑ってもんがありますし。

俺ら鉄ヲタ的感情よりも当たり前だがその辺はかなりシビアな計算の上に成り立っていると。

>>147
阪神タイガースは京阪神タイガースに？

早く阪神は山陽を合併しる！！！
西の京浜急行を目指すんだ。
京浜急行は昔、京浜電鉄が湘南電鉄を合併してできた会社だ。
阪神に山陽合併ができないはずがない。
阪神と山陽はその昔、相互乗り入れの予定だったのに、
神戸高速なんて会社を阪急が後押しして作ったから
大阪と姫路の間がずっと不便になってしまって、
JRに押されっぱなしじゃないか。

阪急は乗客の迷惑顧みず、三宮乗り入れの際も神戸市が「地下にしろ」というのを
「地下は嫌だ」とかいって１８年も粘った挙句、高架で作ってみたり。

阪急は最低の迷惑会社！！！

>>151
ついでに神戸高速鉄道も買収すれば、料金一本化で
阪神間は料金面で一人勝ちだな。
とは言え、いくら健全経営とは言え阪神にそんな余裕
があるとは到底思えないが。

・・・スレ違いスマソ。

>>150
阪神タイガースは京阪神山陽タイガースに？

>>152
>>153
さらについでに南海電鉄も買収して、
阪神タイガースは京阪神山陽南海（ry

>>154
その前に南海はホークスを買い戻せ！

神姫タイガース

いやいや、サントリーが買収するとかせんとかいう噂があったときも、
横浜や福岡みたいに、「阪神地区」という地域名（都市名ではないが）と
考えて「阪神は阪神のままでも身売りは可じゃないか」という論議があった。
（今年の状況では信じられないかもしれないが、関西では一時真剣にこういう
論議があったんですよ！）
いまや親会社の名前を正確に引き継ぐのなんてかえってダサダサ。（「読○」の
ビジターユニフォームを例に出すまでもない）鉄道がどうなっても球団は
「阪神」でかまわん。

>>155
でも、もう大阪球場ものうなってしもたからねえ。

阪神球団がどうならうと構はぬが、現経営陣は全て解任すべし！

アンスリータイガース。

新京阪は主に摂津を通っている。
摂津は山陽道である。
阪神、山陽電鉄は山陽を営業エリアとする私鉄である。
したがって、新京阪は阪神か山陽電鉄が所有すべきである。

じゃ、何か？ 全域が南海道にあるＪＲ四国は、何の躊躇もなく
南海が買収せにゃならんのか？

四国の住人だが、正直、南海に買収されようが、今のままだろうが、大して
変わらないような気がする。

>>160
という事は昔下関にあった山陽電軌もか（ｗ

関西の私鉄全部阪神に吸収されたらいいんだよ。

不祥事続きの本社機能じゃ持たん罠（ｗ

て裕香、なぜ阪神？

age!

>>164
まあ阪急や近鉄よりは良い罠。というか近鉄沿線不便すぎ…

http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1066956764
このスレもよろしく。

↑関係なさ杉。ウザい。

>>164
志が小さい。
日本の私鉄は阪神を盟主として集結統合、JRに対抗すべし。

＞12　　一寸古いが１２の京阪梅田乗り入れ工事の遺跡（ガードなど）JR桜ノ宮
駅周辺に残っているから探検したら良い。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066446410
このスレもよろしく。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1059405688
このスレもよろしく。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1066387337
このスレもよろしく。

鬱陶しいなあ、「このスレ」厨。こうなると業者広告と同じじゃねえかよ。

>>151
運賃が安いところが阪急の唯一良いところ。

俺は大手私鉄統合反対。
阪神が山陽および神戸高速を、阪急が北急、能勢および神鉄を、京阪が
叡山および嵐電を、南海が泉北高速を統合するのには賛成する。

>>79
日本から竹島を奪い取った超超超超極悪韓国は絶対に許せない。
韓国は日本に竹島を返せ!!!

その日本は90年前、韓国丸ごといただいっちゃったわけですけど（ｗ
「極悪」の前に「超」20個ほど付けとけばいいですかねえ？

湘南電鉄をムリヤリ合併した超×∞極悪鉄道京急

東京地下鉄道・東京高速鉄道をムリヤリ合併した超超超超超超超超超超極悪鉄道帝都高速度交通営団

>>180
貴様、韓国人をあまく見ているな。
外見では日本が韓国を併合したが、
本当は韓国人が日本を乗っ取るための策略だったのだよ！！

相模鉄道・南武鉄道・鶴見臨港鉄道をムリヤリ買収した
超超…（以下省略）…超極悪鉄道省

ケーブルカーを山の麓の駅から巻き上げた極悪巻上装置

地上の天神橋駅を復元汁！

>>180
日韓併合は倒産寸前の会社と優良企業が
対等合併したような物だ
日本は損ばかり
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
が受けられる道はない。
朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」

>>184　鉄道省が、だうかしたかね？

>>187は「新しい歴史教科書を作る会」の工作員でつ！

>>184
南海から山手線（旧阪和電鉄）を巻き上げた超×∞極悪鉄道省

>190 >184
それを言い出すと、法律まで作って巻き上げた鉄道院(だったかな？)が一番極悪だなや。
日本鉄道･関西鉄道･山陽鉄道･九州鉄道･阪鶴鉄道･etc…
南海は株主の反対でできなかったらしい。

もしも京阪がプロ野球を持っていたら…
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067310666

>>191
戦前、京阪には和歌山に営業所があって新興の阪和と組んで南海のテリトリーを脅かそうとしていた。

戦前は結構京阪もえげつない経営戦略だった罠。

>>194
「結構」どころじゃない。「相当」です（ｗ

逆に
もし京阪全線を今でも阪急が持っていたとしたら・・・という仮定は考えられないか？

>>196
旧京阪線は阪急枚方線。1500Ｖ化を早く実行したため、今も近鉄京都線と乗り入れ。

>>197
京阪丹波橋の構造上、両社の昇圧の時期が揃わない限り、結局乗り入れは
解消したのではないかと思われ。

おけいはん
【プロフィール】
出身・兵庫県姫路市
1981.12.31生まれ
身長・161�p B85 W57 H86
血液型・O型

毎週日曜１５：００〜ドリーム競馬出演中
【サンプル画像】
http://okeihan.com/wallpaper/wp_6_1.jpg
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031115082628.jpg
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031115082839.jpg
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031108095046.jpg http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031116161810.jpg

プロ野球の構造改革、抵抗勢力はもちろん広島カープ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068902507


広島カープは一刻も早く解散してほしい。

京都からプロ野球球団を巻き上げた超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超極悪球団広島

原爆・ヤヲ√、アイヌ、チョッテ・金貸しを追放して
渡辺オーナーが提唱なさる１リーグを早期実現せよ

>>200
プロ野球の構造改革、抵抗勢力はもちろん広島カープ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/sports5tr/1068902507

これ読む限りでは阪急極悪説もうなずけるんだけど、どうよ？
ttp://ke-tai.nkansai.ne.jp/mips/ker.html

>>204
京阪本体が窮地に陥っていた理由を明示してないから、全然ダメ。
新京阪を手放さざるを得なかったのは、所詮京阪の自業自得、という側面がある。

>>205
ダメってさ、じゃあ阪急の正義を明確に示すソースはあるわけ？

でも>204の引用って、別に当時の史料でも何でもないし（ｗ
それに極悪説を否定したら正義の証明を、ってのは極論。阪急側は、敢えて言えば
「ちゃっかり者」だろう。意図して巻き上げたのではないだけで、別に正義と言う
ほどのものでもない。
さて、いまソース出せと言われると正確な引用は出来ないんだけど、京阪側役員が
新京阪を阪急に任せる方向に動いた、というのがこれまでのところは定説だろう。
あとから役員構成見ると数で負けてるので、京阪贔屓から定期的に「数で押し
切られた」という声が出るが、実態は違うみたいだよ。
ここでも外出だが、当時の京阪は、正直言って新京阪線を抱えていけるだけの
力がなかった。戦前、京阪は相当むちゃな拡張政策をとっていて、そのツケが
回って来てもいた。新京阪線は正直なところ「お荷物」に近かった。その辺の
事情抜きに「数でやられた」と言っても、全然実態を反映してないわけよ。
そのあたりに絞って調べてみそ。多分何かの研究が引っかかってくると思う。

いや、「お荷物」説は頷けるん面もあるけど、然しながら新京阪線は国鉄に対抗すべく
新車両投入や周辺住民に対するサービス（割り引き）、周辺人口を増やすための
開発を積極的に行っていたんじゃなかったかな？（うろ覚え知識でスマソ）
特急車両も新京阪線に絞って展開していたし。
（元々本線に特急を走らすのは難しかったとはいえ）

戦後は京阪本線を普及する力がなくて放置状態だったが、先に新京阪をなんとか
復旧していたような記憶もあるんだよな。
（つか、政府の復旧政策で重点的に大阪−京都間に資材が割り当てられていたんだっけ）

だから「お荷物」説ってのは、あくまでも本線復旧のために泣く泣く新京阪線を
手放したという意味では頷けるし、でもそれ以前の新京阪線への力の入れ具合から見ると
「数でやられた」とも違和感無く感じるわけで。

＞それに極悪説を否定したら正義の証明を、ってのは極論。
まあ確かに極悪説は言い過ぎだが、それなりの反論材料は欲しい所。
新京阪を得た見返りに本線復旧の手助けしたとか。
阪急側の考えね。
新京阪線がお荷物線だったのなら、普通に考えれば阪急も受け入れ難いと思うし。

おれ、阪急ヲタでも京阪ヲタでもないので、語れるのは定説までだな。
その辺の裏話には詳しくない。誰か出てこないか？
…ってか、>>208もズボラしないで自分で史料調べてみろよ（ｗ

ひとこと追加しておくと、当時、京阪側の役員のほうが分離独立に積極的だった
ので、新京阪を「置き土産」にした可能性もある。分離後の京阪にとっては、抱えて
いけない大荷物でも、阪急にとっては好都合な路線であるのも間違いはないし、
元は他社線とは言え自社線とも接続していて、運営も困難ではない…。新京阪を
「ネタ」に分離推進…という意図があったか？とも想像する。
それと、「数で押し切り」説の出所は当時の新聞だと聞いたことがある。現在の
新聞と違い、当時はスポーツ紙の芸能欄以下の憶測記事がバンバン飛び交うところ
が多く、談話の裏も取らないことが多かった（洞爺丸の「お偉いさんが会議をして
いた」などは有名だが）。しかも、談話などによる記事ではなく、単に「数が偏って
るから京阪が押し切られたんだろう」という程度の根拠だったらしい。
実際には京阪側にも「新京阪は阪急に残すべし」「完全な形の戦前復帰」の両論が
あって、論争になっていたという。京阪側が一枚岩でなかったところまでは確実
らしいから、京阪の統一意思に反してぶんどられた…のではなさそうだ。
以上、中途半端な知識でスマソ。

十三が一つのキーポイントなんだろうと思う。
阪急線の大阪側のターミナルが大阪（梅田）であった事は当時でも魅力だったんだろう。

で>>209の言うように好都合、経営のやり方によっちゃ色々な味付けも不可能ではないと経営攻略の難易を抜きにして考えた、と。
新京阪が開業前に十三と千里を結んでいた北大阪電鉄を買収していたからこそ、すんなりと阪急側に分離させる事が出来たかも。
買収がなければまた違った事業者が新京阪を引き継いでいたかもしれない。

あくまでも空想話だけどこんな思惑も働いたんじゃないか？

>>209
ズボラも何も、俺も前にそういう話を見ての書き込みだったのだが、>208は妄想に見えたのか？
真のネタなんて、まずそこいらに転がっているような代物じゃないだろうから、
双方共に憶測レベルに過ぎないだろうが。

俺が言いたかったのは、>209で書いたことが真実だと仮定した場合、京阪側が
新京阪線を切り離すのは不自然では無いか？ということだ。
アンタが書いているのはあくまでも「数で押し切り」関連の信憑性だけじゃないか。

俺は別に「極悪説」を肯定するために書き込んでいる訳じゃない。

＞実際には京阪側にも「新京阪は阪急に残すべし」「完全な形の戦前復帰」の両論が
その論拠は何だろうね？（別に209を疑っている訳では無い）

>>210
阪急が新京阪を受け入れたのは、前々からの投資の回収に見込みが合ったのと、
戦後復興のための政府提供資材が豊富だったからではないかと考える。
単純に考えても、大阪−京都間の大動脈になりうる可能性があるわけで、
（そもそも新線を引くために阪急も最初から計画していた路線でもあり、
阪神・阪急・京阪で免許取得を争っていた訳で、元々欲しかった路線だと
言えるだろう。）
お荷物と言うより、将来的には魅力がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂っていたとしか思えない。
だからこそ何か「裏」を感じるのだが。

>>211 間違い。
×：俺が言いたかったのは、>209で書いたことが真実だと仮定した場合、京阪側が
○：俺が言いたかったのは、>208で

>>211
209が書いてることは、「分離交渉の材料」説以外、ピクの京阪特集号で見た記憶がある。
青木栄一？中川浩一？あたりの書いたものの中にあったはず。
209が「これまでのところの定説」て言うのは、信じるに足る学者の研究では、
て意味じゃないか、と思うが。
少なくとも、俺も読んだんだから、209個人の憶測とは違うよ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgk5746/hankyu/hankyu4.htm
ここに当時の社長の言葉があるね。

　この株主総会で京阪電鉄の新規設立の要旨を当時の京阪神急行電鉄の太田垣社長は以下のように述べている。
すなわち、
�@京阪神急行電鉄の営業路線は新京阪線を含む西部ブロックと旧京阪線の東部ブロックに分けられる。
�A国鉄が本年６月１日に公共企業体として独立採算制になったことから、国鉄線と並行する西部ブロックは競争の激化が余儀なくされる。
�B会社としては、西部ブロックに重点的に資本を投下して、競争に対抗していかざるを得ない。
�Cそれでは、東部ブロックの沿線住民に対して申し訳ない。
�Dそれで、性格異なる東部ブロックを新会社に譲渡するのが最良との結論に達した。
というものであった。


これがいわゆる定説に当たる訳かな？
胡散臭さは残るけど。

さらにここでは
http://ta.sakura.ne.jp/~sakura/maroon/bbs/log/001226.htm


新京阪が阪急に移った経緯について補足します。
橋本雅夫氏の「阪急電車青春物語」で言及された部分は、いわば、阪急側からの「正史」であり、京阪側から見ると様相は異なります。

「鉄道ピクトリアル」1970年３月号の「京阪神急行電鉄特集」で、鉄道史研究家の中川浩一氏は、「京阪電気鉄道の分離案作成に関連して、
（中略）旧京阪側は合併前の姿に返して発足することを主張したのに対し、旧阪急側は旧阪急各線にかつて新京阪鉄道に所属した各線を
加えたうえで分割に応じようと主張した」と前置きしたうえで、旧阪急の主張について「旧阪急の繁栄のためには新京阪線が必要であり、
手放すわけにはゆかないとするものである」「旧阪急の利益のために、かつて一度は手中に収めた和歌山軌道線を手放してまで維持してきた
新京阪線を、他社の手にゆだねることは、旧京阪側としてはしのびがたいものであったろう」と、京阪側に同情的なコメントを寄せています。


との情報もあるね。
このスレ的には情報出揃った？

結論：謎のまま(笑)

近鉄、南海の分離みたいにすきっとしたものではなかったのは確かだな。

>>216
あ、すまん。俺が言ったピクは、もっと後(80年代？)の特集だ。
もし手持ちだったら調べてみて下さい。

新京阪が阪急に取られた原因は太田社長の無茶な拡張主義にあると思うな。
会社の規模も省みずに名古屋まで延伸しようとしたり（名古屋急行電鉄計画）、
地域的に何らゆかりのない和歌山軌道線を併合し、和歌山支社をつくったり、
挙句の果てに大軌系の東大阪電鉄に対抗して奈良電を巻き込んで疑獄事件を
起こし逮捕されてしまう有様。こんなくだらない拡張政策よりも本線と新京阪
を結ぶ短絡線（城北線）や念願の梅田進出（京阪梅田線）を完成させておけば
合併→分離後、新京阪（阪急京都線）は阪急にとられることはなかったはずだ。

>>219
熱田神宮までの計画、関が原越えとかな（ｗ
＞城北線
所々遺構が見えるアレか。

>>218
残念ながら持ってません。今持ってるんですか？

>>219
それも言える。
まあ、京阪は京阪で負いめがあるし、阪急は阪急で、むざむざ新京阪を
手放すには惜しすぎるというのはあっただろうね。

>>221
すんません。
東大阪電鉄は大軌系ではありませんでした。
また太田社長は逮捕されてはおりませんでした。
（逮捕されたのは奈良電の社長？だったかな）
小川平吉鉄相の五私鉄疑獄事件のことをよく調べずに書いた内容で
大きな誤りを犯してしまいました。
ここに謹んでお詫び申し上げます。
どなたかこの事件にお詳しい方補足をお願いします・・・

>>222
あ、俺が書いた負いめというのは
＞無茶な拡張主義にある
で、逮捕云々は知らなかったので暗黙スルー。スマソ。

>>219-220
城北線の遺構ってどこにあるの？旭区〜東淀川区の周辺か？

開業時、新京阪線は天神橋を起点としていた。京阪としては天神橋から梅田
まで延ばすつもりだったが、資金難でできなかった。天神橋は阪神の路面電車が
走っていたが都心に行くのは不便だった。
やむおえず新京阪（京阪）は十三ー淡路ー千里山間を走る「北大阪電気鉄道」
を買収し、十三で阪急に連絡し、梅田にいけるようにした。
戦時中阪急は京阪を合併したが、戦後京阪が分離するとき、当然都心直通性も
考えられたわけで、新京阪線を京阪の側につけた場合、自社で梅田に延長させねば
ならない。（梅田乗り入れは阪急が難色を示しできなくなる可能性があった）
その資金力がない現状では新京阪線は当然京阪のお荷物になる、と京阪のその当時の
経営者は考えたのではなかろうか。逆に阪急にとっては、梅田乗り入れの切り札を
持っているわけで、阪急にとっては将来の有望路線になるという思惑があったわけで
そこで交渉成立となったのではないのでしょうか。
と想像してみる・・・

>>225
えっ？
京阪が新京阪線を作るにあたって、免許が下りる条件として、
当時のターミナル天満橋以外のターミナルを作るようにと言われたので、
天神橋までの免許を取得しつつも資金難で進出できないでいた北大阪電鉄を傘下に入れて、
天神橋⇔西院を開通させたんじゃないの？

>>226
そのとおり。>>225は何を間違えたのか？
あと新京阪の天六経由での梅田進出の話は初耳だが？
国鉄天満駅を経由して更に南進するためにアーチ状の
開口部が設けられていた話は知っているけど。

>>227
新京阪の梅田進出は場所的に今のHEP辺りになる予定だったよーな…。
ちなみに天神橋〜国鉄天満は1959年2.23免許取得、1966年3月末に失効。

阪急は糞色じゃから今直ぐ廃止すべきじゃね。うふふっ！

>>228
京阪（本線）が城東線の廃線敷を活用して梅田進出を企てたことがあるのは
知っているけど・・。

>>226
これは事実誤認でしたね。ただ、俺の言いたいことは、十三での阪急線への乗り入れが
新京阪が阪急側に組み込まれる遠因になったのではないかということです。
>>227
>あと新京阪の天六経由での梅田進出の話は初耳だが？
京阪線の蒲生（現京橋ー野江）から桜ノ宮までと天神橋から葉村（現中崎町付近）
の免許線を申請、これにより京阪・新京阪共用の梅田ターミナルを設置しようとした。
と川島令三、岡田直著の鉄道「歴史・地理」なるほど探検ガイドという本（PHP
研究所）に書いているんですけど。

>>225=>>231

＞天神橋から葉村（現中崎町付近）
＞の免許線を申請、これにより京阪・新京阪共用の梅田ターミナルを設置しようとした。

了解しますた！！

＞新京阪の天六経由での梅田進出の話

これは京阪梅田線計画の大阪市側の代案ルートとしてでてきたんだよね。

梅田延伸が実現したところで、阪急が新京阪線を手放したか、どうか・・・。
それどころか、京都線と神戸線を梅田で一本化して、スルー運用になったかも。

>>234
もしそんな事になってたら、国鉄も真っ青だな。＞神戸−京都スルー

>235

もし十三〜姫島線作って阪神・新京阪乗り入れしていたら一層複雑に・・・
新京阪阪神電鉄VS京阪阪神急行になったかも。

心配しなさんな。
京阪はやがて中之島新線を延伸して西九条で西大阪線とつながるから。

>>237
今の社会情勢を考えれば、実現は難しいだろうな・・・。
北港ポート線(だっけ?)の建設もも桜島線接続で止まるかも知れないし。

どうせなら、阪神・野田駅を少し神戸側に移設して、そこに乗り入れるか、
中央線を架線方式に改めて、九条からベイエリアに直通させた方が良さ気。

中之島新線を梅田に延長すればいいのに。
今の計画では他薦との連絡が不便

もし、天六からそのまま梅田延長するとしたら、今の谷町線ルートを採っていたわけだから、
新京阪梅田駅は今の東梅田駅あたり？　すると、富国生命ビルにテナントとして
新京阪百貨店が入り、「新型ロマンスカー登場!! 名古屋まで1時間30分!!」なんていう
垂れ幕が見られたわけか…。
萌え〜。

>>239
京阪まで梅田に行ってしまうと芸がないので梅田に行かんのでしょう。
>>240
昭和恐慌がなくても新幹線の開通やらで経営は厳しくなっていたでしょう。
夢物語ですんでよかったのでは？

>>240
天六経由ではどうかわかないけど当初の京阪梅田線計画では京阪梅田駅の予定地は
現在のヘップファイブ辺りだったそうだ。

>241
梅田から１時間半で名古屋なら新幹線相手でも勝負できる

>>241後段
ですね。仮に出来ていれば、逆に京阪本体自体が消滅する危険もあったと思い
ます。>240>243の「１時間半」は、現在でも特認などを駆使してもなお相当厳しく、
110�`運転当時では完全な夢物語。一時の近鉄名阪甲特急の惨状を思い出せば、
東海道線とほぼ全線で並行という条件で、同様の試練を乗り越えられたものか、
激しく疑問です。
出来なくてよかったんですよ、やっぱり。

>>240
テレビカーと二階建てがあれば嬉しいやね。

ボッタクリ京阪、逝ってよし！

>>244
確かに。
阪急京都線のダイヤが近鉄大阪線並みの糞ダイヤになっていた事は間違いない。

>>244
まあそう言わないで、妄想してみるのも楽しいんじゃない？
新京阪は鈴鹿山脈を長大トンネルをぶち抜き、京都-名古屋を一直線に近い線形で
結ぶ計画だって聞くから、大阪-名古屋の距離を165キロ程度にすることも可能だったと思われ。
そうすると、現代の技術で、新京阪梅田--河原町を最高120キロ運転、鈴鹿トンネルおよびその前後の
特急オンリー区間を160キロ運転、その他の区間を130キロ運転とし、振り子電車を走らせれば、
1時間30分〜40分程度の見通しは立つのでは？
そして大阪のターミナルが梅田、京都が烏丸（ぜひ「新京阪京都」にしたい）、名古屋を栄に採り、
さらに“おけいはんアテンダント”“おけいはんスーパーシート”、乗車前後の
“おけいはんラウンジ”などなどでサービスに努めれば、のぞみの52分にも…。
川島モードスマソ。

名古屋急行電鉄

関ヶ原を経由しないから雪害のない線になっていただろうね。

阪急名古屋線が実現？
昭和39年の新幹線の開通であぼーんするに決まってる。
近鉄が生き残ったのは難波発着だっただけ。

国鉄運賃値上げがなかったら近鉄甲特急は全滅していたと思う

>>248
新京阪線の名古屋延伸って、確か 今の長岡天神あたりで分岐して、
瀬田か宇治田原あたりを通る計画じゃなかったんでしたけ?

>>244
ケチって在来線利用で、米原で両新快速を乗り継ぎ、関西から名古屋方面に行く人も
結構いる様に見えるんですが・・・。(実は、自分もそう。)

もし、名古屋進出が実現し、梅田〜名古屋間の所要時間が 1時間30〜40分で、
かつ、低運賃を維持できれば(勿論、特急料金なし)、意外と善戦していたかも。

現在の阪急京都線とＪＲ西日本の阪和線（及びそれぞれの支線群）で、
その前身が新京阪鉄道（→京阪電鉄新京阪線→京阪神急行電鉄新京阪線→
京阪神急行電鉄京都線→阪急電鉄京都線）と阪和電鉄（→南海鉄道山手線→
鉄道省阪和線→運輸省阪和線→日本国有鉄道阪和線→西日本旅客鉄道阪和線）
という、いずれもここの施設と同時代に京阪の技術陣が手掛けた兄弟の様な
路線群であった

>>252
そうなんだ、サンクスです。
京都ターミナルのロケーションのよさこそ、
新京阪名古屋線の大きな売りになると思っていたのだが…。
でも瀬田を通るのに京都を抜けないのはなんもったいない気が。

阪急大山崎あたりで新幹線と暫く並行して走っていますけど、
何か歴史的な理由でもあるのですか？
毎朝気になってます^^;

詳しい方教えてください。
当方♀のため、聞く人がまわりにいません　笑

あの辺りは淀川と山々に囲まれた狭い一帯でどうしても鉄道や道路が集中
している（名神やＪＲも含め）。新幹線は元々阪急の横に単独で高架を
造って走ろうとしたが、すぐ横に土手があると阪急の信号や踏切の確認
など見通しが悪くなる上、阪急の線路が地盤沈下するので共同の土手にした。

>>256ﾀﾝ
ありがとうございますm(_ _)m
これで数年来の謎があきらかになってｽｯｷﾘ♪

話がずれるが、新幹線も本来の構想ルートから違った形で完成したからなぁ…。

>>252
西向日で分岐して深草交差だった様な…。

>>258
政治家ってのは恐ろしいもんだね。

>>252
今日まで持ちこたえていれば、時間的・運賃的なメリットの発揮も期待できますよね。
問題は新幹線開通以後〜国鉄大幅値上げまでの期間ですよ。近鉄はあの時期、すっぱり
名阪を諦めて、新幹線から伊勢や吉野といった沿線の観光地に客を引っ張る方針に転換
して伸びました。しかし、計画された通りの路線で名古屋急行が出来ていれば、名阪直結
以外の需要はほとんど見込めず、近鉄で言う名張〜中川みたいな性格の区間が大部分を
占めてしまったかも。その状況で新幹線が開通すれば…。
110�`運転では、近鉄名阪甲と同じ表定80�`前後としても２時間を切るのがぎりぎり。
とても太刀打ち出来ず、と言って沿線には人口も少なく、伊勢志摩や大和路・吉野の
ような観光地もない、となれば、破綻→廃線、という危険もあったのではないかな、
と思います。それが京阪系のままとか、戦後京阪と一体化とかしていたりすれば、
「母屋」への波及も避けられなかったのではないでしょうか。
京都を烏丸・河原町通過に改め、名古屋のターミナルが栄、ということになれば、近鉄が
息を吹き返したように、何とか生き延びられたとは思いますが。

…どうも、現実的すぎてすみません（ｗ

>>259
スマソ。記憶が曖昧でした。・・・で、調べてみたら

名古屋急行電鉄株式会社計画概要 　免許取得=昭和4(1929)年

区間 = 起点 滋賀県大津市馬場町、 終点 愛知県名古屋市南区（現熱田区）尾頭町

延長距離 約１０５キロ 、電気鉄道方式 直流1500ボルト 単線架空式

列車組成 標準６両連結 、平均速度 時速８１km 、資本金 ４５．０００千円

ルートは、西向日町（現阪急西向日駅）から伏見・山科を経て大津市（馬場）まで延長し、
ここを起点として草津・太郎坊･八日市・永源寺を経て伊勢の菰野付近（湯の山温泉付近）に出て、
木曽川･長良川を渡って名古屋熱田（熱田神宮）で、名阪間を2時間で結ぶ予定だったらしい。
(但し、ソースによっては、宇治線黄檗付近を通過する、というモノもあった。オラの記憶もこっち
の方の様だす。)

sage、忘れてました・・・。ゴメンです

>>260
昭和初期の時点で、表定速度81km/h は相当速かっただろうし(少し時代を下れば、もっと速くなる?)、
八日市付近には近江商人がいたから、結構需要があったのでは?
それに京都や熱田神宮だって、もともと観光地。
そもそも近鉄が苦戦していたのは、線形の悪さに 伊勢志摩への輸送や待避可能な駅の少なさに起因する
フリークエンシーの欠如とトロさのせいに思える。(今でもそうだけど。)

・・・つーか、名古屋急行も単線のままでは、結局トホホなりカナ?　ガックシ。

>262

単線なのは架線のほうだよ。

>>262
…あの、「八日市＝近江商人」って言うのは主に江戸時代の話です…
もちろんその末裔がいて、近江湖東地域というのは鄙には稀な（というと怒られ
るかもしれませんが）先進的な地域ではありましたし、非都市部としては産業も
多い方だったとは思いますが、大電鉄を支えるほどの需要は考えられません。
まして、新幹線開通後・国鉄大幅値上げまでの話となれば、この地域もかなり衰退
してしまっています。名阪直通需要を新幹線に奪われたあとを支えられたか、と
いうことでは、やはり疑問符ですね。
近鉄の「昭和45年体制」に相当する観光地がないのが決定的。いかに京都が観光地
でも、あのルートのままでは観光の需要には応えられませんし、熱田が観光地と
言われても、戦前ならともかくさすがにこれはちょっと…（不同意ですｗ）。

>>263
一日経って、見てみれば・・・。そう言う事ですのネ。　ゴメンです。
うわっ、恥ずかしい!!

>>264
確かに近江商人は、江戸時代以前から存在していましたが、
むしろ近代企業として大きく飛躍したのは、明治以降〜終戦時です(よね?
まぁ、今の基準からしてみれば、当時の湖東も田舎に違いないとは思いますが・・・。
昔の京阪が琵琶湖汽船を傘下に置く際、今の近江鉄道を見捨てた、と聞くぐらいだし。)

勿論、それらも大都市に流出していきますが、もし、名古屋急行(以下、名急)
が実現していれば、それもどう変わっていたか、分からない・・・。
湖東地区もそれなりに発展していたかも知れない。

また、愛知急行(現:名鉄)も名急との直通に乗り気だったと聞くから、名古屋側の
ターミナルを新名古屋等にできたかも知れない・・・。

焦点の新幹線開通(1964年)〜国鉄大幅値上げ(1980年?)までの期間に名急が
乗り切れたかどうかですが、新幹線との競争に関して言えば、YESに思える。

当時でも、名急が名阪間(155kmくらい? 近鉄だと約190km)を1時間45分までで
結ぶ事は可能でしょうし、経路にもよるでしょうが、"中間駅"として京都が
控えているのは、やはり大きいでしょう(この点が近鉄の名阪特急と決定的に
違う)。観光地としても、伊勢・志摩と比較にならないくらい大きい需要が
あるし、新幹線だけが独占するとは考えにくい。(戦後の熱田神宮に関しては、
自分でも言い過ぎだったと思います。ゴメンなさい。)

たぶん、名阪間は"新京阪＋名急"で、対東京輸送は新幹線で、と言う風に
うまく棲み分けができたのでは? むしろ、アジャパァ〜になったのは、
本数も少なく ノロい近鉄特急だけだったでしょう。(それ以前に、名古屋線の
改軌や中川短絡線自体が実現できなかっただろうけど。)

もし、危機があるとすれば、それは新幹線によるものではなく、
モータリゼーションで京都〜名古屋間の中間駅からの利用者が減少する方が、
大打撃になったのでは?

ちょっと勘違いがある気がしますが…
「中間駅としての京都」が旧伏見市内あたりじゃだめですよ。
それこそいまの新大阪といっしょで、京都中心部とのアクセスだけで20分から
余計に食われてしまって、時間短縮効果を相殺します。
それと、いま現在の感覚にとらわれすぎの印象があります。新幹線が出来た当時、
日本人はともかく速いものにシフトする時代でした。

蛇足ですが、近江商人についてはしっかり勉強してみて下さい。
「近代産業として」なんて注釈付けたら、どこの商人もみんな明治（近代）以後
にしか発展できません（ｗ　　ではなく、「近江商人が全国的な意味で大きなシェア
を持っていた時期は？」ということで考えると、その栄光の頂点はやはり近世です。
いま堤家が繁栄しても近江に還元されるものはほとんどないですよね？　伊勢商人も、
三井がいま繁栄しているからといって、松阪が経済的中心の性格を持っているわけ
ではありません。私が言うのはそういう意味です。御理解を。

西向日町〜膳所のルートは現在の名神のルートとほぼ同じところを通ったはず。

堤って確か近江でしょ。
ピストル堤は何故これに飛びつかなかったのかな？
少しくらい関心を寄せてもよかったと思うのだが。

>270

当時は不動産メイン。一応ロマンスカーも作ったが戦前のはボックスシート

>>267　>それこそいまの新大阪といっしょで
それって、新幹線・新大阪駅の大阪のターミナルとしての不利を自ら認めていらっしゃる、という事ですよね。

それと、名急線の京都のターミナルが仮に深草にできたとして、
確かに旧・京都市街とのアクセスは多少不利に思われるかも知れませんが、
緩急接続ができたり、現・京阪線等の既存路線との連絡で細めに集客できる事を無視されてはいませんか?
また、現・JR京都駅も、昔は京都市街の外れにあって不便、という印象が強かった
みたいです(オラの両親も京都出身だったので)。今でこそ、地下鉄ができて便利に
なりましたが、当時は結局大半を路面電車やバス等で集客しなければならなく、
乗り換えが面倒だった・・・。ですから、今はともかく 昔なら特に深草が不利だ、という様には思えないのです。

>日本人はともかく速いものにシフトする時代でした。
名古屋人はどうかは 知りませんが、関西人はイラチであるが、同時に
昔からドケチですぅ!! (他の日本人と一緒にしたらアカン!! 一時的に新しいモンに飛びつくかも知れんけど・・・)
各地からの総合的な所要時間の差も決定的なものになるとは、考えにくいでしょう。
それに、『行き』は新幹線、『帰り』は"新京阪＋名急"という使い方だってできたでしょうし・・・。

>>268
そんなの、みんな分かり切ってる事だッちゅーの!! (by パイレーツ
実際に地元にしがみついた企業は衰退していったし・・・(例外もあるけど)。
八日市や松阪が大都市になるなんて、誰も考えんでしょう。

ただ問題なのは、名急ができる効果によって どの程度 産業が地元に留まり、
湖東地区がどれだけの発展を見込めたか、という事です。貴方はそれを
無視もしくは軽視して、湖東東部が現在の様に寂れたままだ、という前提に
基づいているから、貴方と当方の意見が平行線を辿る一因になっている訳でしょ?

もし、名急ができていれば、"無理すれば"八日市を関西圏と中京圏の通勤圏に
する事だってできるし、関西と名古屋の中間に位置する中核都市として、名急
の収支を支えるぐらいの発展はできたかも知れない(勿論、そうならなかったかも知れないが)。
そもそも、近江商人の件も、そうなるのに、元々もっている底力的な伝統的要素の一例
として、引き合いに出したに過ぎないつもりだったんだけど、
なんでそんなトコで ここまで噛みつかれるんだか・・・。 （；- -）
(言葉足らずで申し訳なかったけど。)

>>270
まぁ、SAVEは戦後、糞尿列車を走らせたぐらいだし・・・。(関係ねぇ・・・。)

八日市も昔は結構賑わっていたいたんだが・・・。
今や湖東東部は、里山から降りた野ザルやイノ・シカに畑を食い潰され・・・。

どうにしろ、『もし、名急ができたら・・・。』なんて、所詮は妄想の重ね塗り過ぎないけどナ・・・。
万が一、"名急効果"で湖東が発展したとすれば、新幹線も素通りせず、駅ぐらい造ったかも・・・。
ひょっとして、ルートも鈴鹿越えに変更したかも知れない。

ウヌッ!?　だとすれば、首都機能移転問題も湖東ですんなり決定していたかも!?
そう!! 世界は琵琶湖を中心に回る事になるはずだったのだーーーーーッ!!

・・・九×九の宿題やってから、もう寝ます。

つまり、今からでも京都−名古屋間に鉄道を通せってことだな。

まずは京都線を返してもらってから（ｗ

>>273
>そもそも、近江商人の件も、そうなるのに、元々もっている底力的な伝統的要素の一例
>として、引き合いに出したに過ぎないつもりだったんだけど、
>なんでそんなトコで ここまで噛みつかれるんだか・・・。 （；- -）

そういうのｲｸない。>>262で
>八日市付近には近江商人がいたから、結構需要があったのでは?
と「近江商人需要」を見込んだのは当の252氏だ罠。
いくら妄想でも発言には責任持とう。

今作るとしたら、京都〜びわこ空港〜四日市の空港アクセス路線の意味を含めないと
着工は不可能だろう。

京都〜びわこ空港〜菰野（湯の山温泉）〜四日市〜名古屋とか
京都〜びわこ空港〜菰野（湯の山温泉）〜四日市〜津〜鳥羽〜賢島とか。

菰野から四日市方面は近鉄に直通する。その代わり、名急の菰野以東は当面建設しない。

近畿でもそんだけ空港あるのか(ﾟoﾟ)
ハコモノ工事より減税してくれ！

びわこ空港ってすでに「過去の妄想」と化したんじゃなかったっけ？

私、素人です。

京阪門真市駅は、ﾓﾉﾚｰﾙに接続しているにも関わらず、
なぜ各駅停車しか止まらないのですか？？
ﾓﾉﾚｰﾙと仲が悪いのですか？
う〜んよくわからない・・
せめて急行でも止めると、空港行く人便利なのに・・・
通勤にも便利なのに・・・

ﾁｮｯﾄ疑問に思いました。ご存知の方教えて下さい・・

あんなもん誰も使わん

>>281
区間急行は門真市停車しますが何か？

>>281
停める気はないでしょう。
もし仮に停めたかったとしても急行線にはホームが無い。

みんなさすが詳しいのね＾＾
ｱﾘｶﾞﾄﾝ　(*ﾟー^)

>>285
のえたん？

ｷｬﾊｯ　(*ﾟー^)

>>283
区急は急行とは言わないよ。

何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

どうせなら枚方-高槻間に地下鉄でも通してくれ

>>289
ありがとう！
おれずっと紅白見てたから、これ助かるよ！！

ていうか、
名・京・阪の交通って、もっと色々考えれそうなんだけどな。
今のJRの草津線や関西線だって、
なんか勿体無い気がする。

新京阪線なんか関係なくても、阪急は極悪企業だろ。

旅行子会社の交通社を見てみろ。

正月に阪急交通社の旅行に逝きましたが？

近ツリって関西私鉄関連の旅行会社の中でも超デカイよな。
阪急の小林一族は宝塚にばっかり力入れないでそっち方面にも力を入れればよかったのにな。

>>294
逆にOSK日本歌劇団や大日本土木（阪急で言うと森組のポジションに当たる）は潰れた。
近鉄も阪急もどっちもどっち。東急、西武、東武には遙かに及ばない。

東京出すなよ東京は

>>295＝大阪叩き君
東急も正直芳しくないがな。
経済に疎い人に言っても脳内誤変換するから無駄だな（藁

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

ところで京津線＋石山坂本線（いしやまさかほんせん）の分離別会社化って
いつになってたんだっけ。
京阪も阪急に新京阪を盗られ、近鉄には奈良電鉄を盗られ、京都市交通局
には三条ー御陵間の京津線を盗られ哀れな私鉄だね（ぷぷぷ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

>>299
> 石山坂本線（いしやまさかほんせん）

　そうか「本線」になってたんだ。しらなんだー。
　いしや、まさか本線？
　

石山坂本線は元々大津電車軌道だったんだよね。
大津電車軌道は太湖汽船が併合して琵琶湖鉄道汽船に改称。
その鉄道部門が京阪に併合された。
大津線は京津電気軌道でそれ以前に京阪に併合されていた。

>>301
ネタにマジレスかくいい

リア消時代マジで「石山坂 本線」と読んでいた俺…（藁

京阪は一時期かなりえげつなかったからなぁ…

>>304　南海と京阪は「侵略」されまくった歴史があるな。
対する近鉄と阪急は「侵略」しまくってきた。
両社の違いはズバリ、政治手腕の格差といえよう。

>>301　近鉄　田原本線　（田原 本線）　まじで厨房のころ

思ってた漏れは逝ってよし　ですか？

>>306
ﾛｰﾌﾟﾄﾞｿﾞｰ( ´∀｀)ﾉ‖

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1062569486/l50

524 ：ナナシマさん ：03/11/28 13:54 ID:???
彼は、阪神公式サイトを作成管理している会社にいたらしい。
マジで書いてたよ。
２．削除依頼について
確かに、Ａ社の常務と総務部長が、大阪から徳島にやってきて、私の父にコピーを見せて削除を依頼しました。
父は定年退職しており、インターネットのことなどまるでわかりません。
それ以降、家族を撒き込まれるのが絶えられず、インターネットに同種の投稿をするのを控えていました。
ところが、数ヶ月後、最初の訪問より前に書いた同種の書き込みのコピーが、私の父宛てに内容証明郵便で送られてきました。
それには、「親会社の阪神電鉄と共にネット上を検索していたら、こういう書き込みが見つかった。また削除してくれ」と書いてました

阪急の車両
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004010800199.htm

京阪にももう一度野心を持って欲しいよ。
宇治線六地蔵から新線を建設し、京阪山科につなげる。
京津線、石山坂本線を京阪本線の車両が走れるよう改良する。
石山から貴生川に新線を建設し近江鉄道を西武から買収し、
近江線を標準軌にして京阪線と直通運転を行う。
琵琶湖地区、近江地区の利便性が向上することにより京阪沿線に
新しい住宅供給余地が生まれる。
名古屋急行は夢だが、大阪ー米原間に私鉄の直通路線が誕生する。
思いっきり妄想してしまった、スマソ

>>310
六地蔵−山科間は京都市がやる罠。

東京−大阪間を私鉄だけで移動できるようにならないかな

京阪の京津線（三条〜御陵）京都市移管と中之島新線を例示して、
「京阪が公共交通機関としての責任を放棄した」と指摘した本があったな。

>>313
中之島新線は何を問題にされたの？

>>314　開業後の旅客需要の少なさ＆採算性への疑問。
タシカニ玉江橋止まりでは中途半端の感は否めない。西九条まで行くのが本筋か。

俺も出来れば西九条にて阪神西大阪線に接続して欲しいと思う。
そうなればあの寂れた西大阪線が近鉄や京阪が走るようになってにぎやかになる。

>>316
でも良く考えたら京阪線内10両編成化を目的として開通させるのであったら
阪神とは相互直通は出来ないような。
　やるんだったら淀屋橋側から延伸して、既存の8000系改造で2両編成を作って
淀屋橋で増結する車輌として、線内8両編成の停車駅の少ないK特急に充当して、
玉江橋方面からは10両特急を運行したら良いのではないだろうか。

　そうなれば叡山電鉄が将来地下化されたら八瀬比叡山口直通K特急なんてものも…
妄想ｽﾏｿ。

京阪は中之島新線が玉江橋までできたころで西九条までつくればいいじゃないかと
私はおもいますが？＞＞315、＞＞316、＞＞317さん変な妄想するな！

>>318　意味不明。何が言いたい？「とりあえず玉江橋まで新線を建設してから
西九条までの延伸に着手すればよい」という趣旨でいいのか？
どうせやるなら中之島西部〜中央市場周辺の鉄道空白地帯を解消する意味でも、
西九条まで一気に建設した方が意味があるのではないか。

玉江橋でなにわ筋線に接続するはずだったんだよ

新線の建設主体に中之島高速？
本社大阪ドームにあるのね。
政治の匂いプンプン。

京阪鴨東線が出来る前は鴨川電気鉄道��
近鉄東大阪線が出来る前は東大阪生駒電鉄��
京阪中之島新線が出来る前は中之島高速鉄道��

では阪神西大阪延伸線が出来る前の会社は何？

>>322
西大阪高速鉄道株式会社

>>323
Thaks !

>>323　ちなみに、大阪モノレールは大阪高速鉄道(株)、JR東西線は関西高速鉄道(株)、
泉北高速鉄道は大阪府都市開発(株)。

京阪は萱島−京橋間だけでなく、樟葉まで複々線化すべきだ

>>326 寝屋川市駅周辺の高架工事を公的資金に頼り切ったから、ダイヤ編成上の
ガンともいえる寝屋川市〜萱島の複々線化までできなかった。
京阪が本気で問題解決したければ、寝屋川市駅の２面４線化とともに、寝屋川市〜
萱島の複々線化ぐらいはやっていただろうね。
樟葉までの複々線は住宅密集地がありすぎて相当難しい。

今の道路公団みたいに税金をｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ投入できる旧国鉄じゃないんだから無理言うなよ（ｗ

>>327-328
ですな。学研都市線の住道のケースと良く比較されるけど、住道の場合は
計画発案→工事開始がまだ酷徹時代だったし2面4線化出来たんだろうね。

寝屋川市の場合は2面4線化や複々線に出来なかったのは>>327の通り
公的資金に頼りきったからかな？

>>327に補足すると、鉄道の高架化事業を国土交通省所管の都市計画事業として施工すると、
事業者は約10％の負担（残りは国と自治体等が負担）で鉄道施設を高架化できるが、
原則として地上時代の状態をそのまま高架に上げることになるから、高架化とセットで
複々線化や待避線の増設はできない。下手すると全額を「自腹」になりかねない。

>>330
機能の現状復帰が原則だからなぁ。

確かに寝屋川が素人目に「チャンスなのにもったいない」とはｵﾓﾀ。

やっぱお役所仕事はだめなんだな

>>332 役所の仕事がダメというより、税金を民間企業に突っ込むことが建前上
認められない。あくまで現状を高架に上げる工事を自治体が施工するのが大義名分。
高速化や新線建設で第３セクター会社が設立されるのは、それを回避するのが目的。
いわば、体の良いマネーロンダリングってところか。

そういえば阪急三本線って全部黒字だっけ？

>>277
オトナ気の無い表現で申し訳なかったと思うけど、悪いが、発言の責任も
『近江商人=近代』という発言内容そのものも放棄していない。
ただ、あまり関係の無い話で不必要に泥沼化してしまうのが、イヤだったんだ。
(しかし、学校の授業では、『近江商人=江戸時代』程度にしか認識されんのだろうか・・・。)

>>281
枚方市発の準急が萱島で特急の通過待ちしているのを見てると、
守口市まで緩行線を走らせて門真市に停車させ、その間に特急が追い越せば
いいんじゃないのか、と思うけど、どうだろう?

>>330
確か淀駅って、2面4線化されるんじゃなかったっけ?
そうなると、超過差額分は京阪が負担しているはず・・・。
(詳細は判らなかったけど、例えば似た様なケースの京急蒲田駅の場合、
鉄道側の負担は14%だとか。)

・・・その気があれば、寝屋川市駅までの複々線化だって可能だったんじゃないのか、と思うけど、
土地取得や側道の問題が煩わしかったんだろうか?
行政に泣きを入れて、都市計画と上手くリンクさせれば、どうにかなった様な気もするが・・・。

>>334
鉄道事業は黒字みたいヨ。

そう言えば最近、石坂線の分社化どころか 廃止もやむなし、という報道が出ていたね・・・。

・・・まとめレス、申し訳御座いませんでした。

新京阪P-6のデビュー時の塗装ってどんなだったかわかる人いますか？
京阪系列の戦前塗装…？

現行とは少し色合いの違うマルーン色だったと思われ。

戦後の一時期は上部分オレンジに銀帯、かつての東武5700に似た塗り分けだったらしい。

>>338
THANK！
＞現行とは少し色合いの違うマルーン色
京阪戦時色かな？京阪本線も一時茶色だった事あったと聞いたことがあるし。

>>336
淀駅はJRA60％、京都市20％、京阪20％の支出比率。
京都寄りに競馬専用出口を作ってもらう関係でJRAの出資比率が高いらしい。

>>340
また良い意味での私鉄小駅が消えるんだねぇ…