【否定する奴は非国民】ＬＲＴについて論ぜよ・３

>>777おめ。

無論それは弁えているし、公共交通を拡充させるのは重要だし。
新宿から電車で１時間掛からない所にいるけど、
マイカーがないと凄く不便な所だから何とかしろとは言いたくなるよ。
現に既存の鉄道の延長とかガイドウェイバス作るとか話はあるようだけど、
将来の事考えると実現するかどうか。

結論としては
アンチマイカーと公共交通ﾏﾝｾｰを
セットにして論ずる香具師がむかつくのと、
そういう輩を批判してたら
「コヴァは極東板に（・∀・）ｶｴﾚ!!」と
言われたのがむかついた。
ただそれだけ。

>>776
札幌市電はホイッスルだからﾌﾟｫﾌﾟｫ-ｯじゃなくてヒポーッ!!だよ。

>>781
雪対策？

>>780
ま、馬鹿は放置で行こうよ。


それからプロ市民と言ったのは小馬鹿氏が最初じゃないし...
もともとそういう活動している人の誰かの本（だったはず）に
「（ヨーロッパのように）プロフェッショナルな市民にならないといけない」（笑）
とあったんだから...「自称」だよね。

▼コヴァ系鉄道ヲタク▼
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ LRTを否定する奴は非国民！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 自動車社会を賛美するお前らは親米ポチだな！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ ブッシュ石油資本のポチめ死ね〜！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼ 石油による米国の世界支配に反対！ 　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　＼ 神の国日本の真の独立の為に、脱石油だ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼ 脱自動車社会だ！ カナモリ〜大好き！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|　　
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

宇都宮の新交通システム　市長、年度内メドに返答　知事は橋建設求め平行線

宇都宮市に計画されている新交通システム構想で、県が示した二つの方針案に
ついて、福田富一・宇都宮市長は二十五日の定例会見で、今年度中をメドに
福田知事に返答する考えを明らかにした。知事が「渋滞緩和のために、新交通
システムよりも鬼怒川に新たな橋を架けた方が有効」としていることに対し、
福田市長は「橋が一本増えただけでは、渋滞はなくならない。公共交通の整備
こそが、これからの街づくりに必要」と批判した。

一方、福田知事は二十五日の県議会で、新交通システムよりも道路整備で渋滞
解消を図っていくべきだとする主張を繰り返した。知事は、「新鬼怒川渡河道路が
完成すれば交通量は、現在の七割程度に分散される。完全に渋滞を解消させる
ため、もう一本の道路と橋が必要」と、データを示しながら同市に道路建設を求めた。
新交通については、知事は「運賃収入では償還金や経費をまかなえない。
少なくとも年七億円、四十年の償還期間で計二百八十億円を公的資金で補てん
しなければならない」と述べ「誰が負担をするのか」と訴えた。

これに対し、増渕県議は「知事の考えは、二十世紀を引きずっている。今後も、
知事の頭が変わるまでやっていきたい」と反論した。
(読売新聞9/26)

>>785
岐阜県と岐阜市にも似たような構図があるのかな。

宇都宮本気だな〜。普通は知事が推進派で県議が反対派（守旧派）の構図
のはずだが、ここでは逆。

>>785
確かに４０年で２８０億円を償還できないってのは冷静な判断だろうね。
つうか償還可能なら公共が行う必要はないわけで。
道路ならとりあえず自動車税などから建設することが可能だし。

ＬＲＴマンセーの連中は、この辺りの数字についてどのようにお考えなんだろう？
赤字垂れ流しでも市民に有用なら建設すべきなのか、
そもそも赤字という概念がないのか…

>>788
宇都宮市の公式サイトによれば、
交通事故による損失云々を考慮して
公的補助も考慮すると言うようなことが書いてあるが・・・


でもＬＲＴマンセー派が全てのＬＲＴ計画に賛同するとは思いなさんな。
俺はマンセー派だけど
宇都宮のＬＲＴは現在の計画では失敗すると思う。

>>788
渋滞解消効果がどの程度あるかだよなぁ。
１割渋滞が減少したとして、道路の建設や改良/拡幅した場合と比べてどの程度お得なのか、
という視点が大事だと思う。

>>789
LRT推進派とLRT至上主義者では全く異なるでしょう。

LRT推進は、よりよい交通手段の選択肢の中にLRTが存在するに過ぎない。
至上主義者はそもそも他の選択肢がない。

JR岐阜駅前〜新岐阜駅前間、12月で撤退！
全廃へのカウントダウンはじまる・・・。

>>692
非常に亀レスですが、新潟県は結構バス使いますよ(新潟、長岡周辺などですが)
1％なんてことはありえないので・・・。

宇都宮気合入ってますね。新潟にも構想はありますが、
バスの強化(ガイドウェイも含)か新交通
その下にLRTといった感じです。(バスはともかく新交通ってなんであるんだろう？)
ただLRT=路面電車と認識しているところが痛い・・・メールでも出そうか・・・。
ちなみに私はLRT推進派です。(バスも車も飛行機も好きですよ)

>>791
ＬＲＴ推進でも、バス専用レーンの可能性を考え、それでは不十分との結論に
至ったのでＬＲＴを推進しているのなら、それは至上主義ではないでしょう。

でも多くの推進団体というのは、意図的に定時性を確保できなくて遅い
路線バスとだけ比べて「定時性のあるＬＲＴ」「バスより速い」とか、
需要がそれほどないのに建設費用のかかる地下鉄とだけ比べて
「建設費用の安いＬＲＴ」などと主張しているから、やっぱ至上主義。
バス専用レーンなら定時性は確保できるし、スピードも速く、建設費用はＬＲＴより桁違いに安い。

ＬＲＴは環境にやさしい交通というが、その導入費用＆運営費用は、
バスを何百台も低公害仕様に変えれるぐらいの額が必要であり、
それならバスを低公害仕様に変えたほうがトータルの環境負荷は小さくなるかもしれない。
でもその辺の見積もりはなく、「ＬＲＴは排気ガスを全くださない」のスローガンだけで
終始している部分が、これも至上主義と言われる理由の一つ。

バスレーンはＬＲＴには真似ができない郊外と直通できるというメリットもあり、
さらに将来限界輸送量を超えた時は、バスレーンをＬＲＴに転換できるので
バスレーンは無駄にならない。

それでもＬＲＴを推進する奴は、やっぱ至上主義。

バスレーンって真ん中？路肩側？
路肩側にバスレーンをつくっても、
心無いトラックの休憩場所になってしまう。
中央寄りにバスレーンがあると快適だね。

http://www.lrt-utsunomiya.net/reports/sinpo/01.html
ｐ1〜ｐ6まで。広島の現状。まだまだLRTへの道は険しい。

>>796
道路中央に専用レーンを設けたのは名古屋にあるけど、バス停にトラックとか
ぶつかったら危険そうな気がする。
あと、アエラの記事にあったけど、バスと乗用車の接触事故が多いそうだ。
（路面電車と同じ状況ということか）

汚染を除去しました。

>>799
これなんですか？

>>800
Norton Internet Securityがインストールされていると
ウィルス感染ファイルと誤認されて
datファイルが自動削除される文字列。

不毛な議論が続いているから
こんな悪戯（嫌がらせ？）もやられるんだよな。

ちなみに、この文字列の削除依頼は原則却下。
詳しくはこのスレ読んでくれ。
【ノートン】ウイルスコピペ報告スレ【誤検出】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061507976/l50

ノートンが入っているのに誤認を起こさないってことは
ちゃんとセキュリティー機能が作動してないのか？

>>803
バージョン古いのでは？

2002と2003はウィルス自動削除機能があるからね。
2002なら無視できるけど、2003は問答無用で自動削除。

>>798
名古屋基幹バス２号線は道路中央がバスレーンだけど、
バス停は車線からはみ出していないのでバス停にぶつけるのは
ガードレールにぶつけるみたいなもん。
バス停の幅は１mぐらいしかないけれど、シェルターのような囲いが
ついているので危険を感じる事はまずない。
下手な電停よりも全然いいよ。

ヲレ、一度感染してノートンに入っているから
一切読み込みができなくなった。恨むぞ。

と書いたけど、取りあえずログ削除で対応。
ブラクラはちゃんと判別するみたいだし。

でも、めっさ不安。

>>788
連中らはマイカー利用者から搾取する事を考えているのでしょう。
環境運動でメシ食っている人々はLRT至上主義者では無い。
LRTの御陰で鉄道ヲタが市民運動ごっこをやっている事例が増えている。

バスレーンに違法駐車させない方法ってどんなのがある？
軌道の場合は、大事になるからって流石にトラック＆マイカー連中も
駐車をしないだろうけど、単なるバスレーンだと平気でみんな止めちゃうからね

>>785
宇都宮市長は、愛読書が鉄道ファンとジャーナルで、
毎月かささず鉄道趣味誌の服部のLRTマンセーのプロパガンダで洗脳されている
鉄道ヲタですかね？

>>809
歩道側にバスレーンがあるならその心配もいるかもしれないが、
道路の真ん中のバスレーンなら違法駐車する奴いない！

名古屋の基幹２号は道路の真ん中がバスレーン。

道路の真ん中に作れば、限界輸送量を超えた時にＬＲＴへの転換も容易だ。

9月28日
新交通システム導入を前提 ＪＲ宇都宮駅東口整備計画
　宇都宮市は、ＪＲ宇都宮駅東口地区で進めている整備計画で、
事業構想を民間から幅広く募る「提案競技」の募集要項をまとめた。
同地区と鬼怒川東部を結ぶ新交通システムの導入を前提に、停留場
の設置を条件に盛り込んだ。
　構想の前提条件としてはこのほか、バスやタクシー、一般送迎車の
停車場となる約一万四千平方メートルの交通広場や、百五十台以上の
駐車場、二千三百台以上の駐輪場などを設置するよう求めている。
区域内には公共公益施設を設けることとし、具体例として、コンベンション
施設や大学のサテライトキャンパス、観光物産センターなどを挙げている。
市は十月八日、提案競技についての説明会を開く。学識者らによる審査の結果、
最も優れた応募者が整備事業の最優先交渉権を得る。

>>809
取り締まり強化しか無いでしょ。
バスレーンには踏み入れてはいけないって意識をまず作らなきゃ駄目だろうから
Ｎシステムで通行した車両全部記録してバス以外の奴には後日罰金払わすとか出来ないかな。

>>809
いや、軌道だって置く奴はいる。
岡山で道路端に一時軌道移設したときも置くバカが後を絶たず
電車の運行に支障が出ていたし、歩道に置くバカもいたらしい。

>>814
歩道に置くのは岐阜ではデフォですが何か？
路地から曲がってきた車がそのまま歩道走ってきて止めますが何か？

>>815
どこでもそうですが何か?
岐阜だけじゃないですが何か?

>>814はサイドリザベーション中の軌道敷を超えてまでとめる馬鹿がいるって言う話で
別に普通に歩道に止めるという(ry

要するに路駐や歩道に駐車する連中をまず徹底的に取り締まるのが、
どんな交通問題でも先決のように思えてきた。

とりあえず、指定箇所以外の路駐は、免停ぐらいのルールにするのが妥当では？

>>817

ユーザーの猛反対三重三重。

>>818
バスレーンや軌道のユーザーはそれぞれバス、路面電車（の乗客）なんだから
ユーザーは別に反対しないでしょ

保守　保守　保守　保守　保守

駐車違反は数万くらい取っても良いでしょ。
中には車庫持ってない馬鹿も居るからね。
ガンガンとりしまって罰金でおまわりさん増やそう。

はっきり言って役所で立ってるだけの雇うくらいならおまわりさん増員した方が良いと思うんだけどね。
人手が足りないから放置が今の警察の言い分でしょ？

>>795
実は、費用対効果（環境負荷の低減という観点での効果）という要素を加味した
LRT対低公害バスの比較はないんだよね。

このことは、LRT至上主義者も考えたことがないことだろう。いい発言だね。

保守　保守　保守　保守　保守

そもそも電気だから環境に優しいって言う事自体が大きな間違いじゃないか？

>>824
電気だから、いろんな発電手段を効率よく選択できて結果的にクリーンになるってコトでしょ。

しかし日本の場合、火力発電が主力。
遠くの発電所で発電して電線で都市へ。
効率は激しく悪い。

日本が風・水力、地熱、太陽光だけで発電できるなら環境に良いかもね。

でも、効率の良い発電方法だと「廃棄物」って問題抱えてるんだよなぁ。
低レベルのものでも結構あるし、高レベルのものは「もんじゅ」、「ふげん」と
立て続けに失敗。おまけにそろそろ寿命を迎える発電所も出てくるし。
更に、代替発電所の建設は今の情勢だと結構厳しい。巻町でもダメだったしね。

水力に関しては、どこぞのバカ知事がヘンな流れを作ったのでこれまたダメ。
風力は効率良くないし、安定供給は無理だし。。。
結局横浜や姉ヶ崎クラスを新規建設（火力やんけ）って線かもしれん。

電気は排気ガス出さないからだろ。

宇都宮のＬＲＴへの投資額が２８０億円らしいが、
もし宇都宮市内を走るバスに対して、これから３年間の間に低公害バス
に切り替えた場合は、一般型バスとの差額の１５０％を補助するといったら、
民間バス会社は差額以上の補助があるなら、この機会にほとんどの車両を地方バス会社に
売り払って低公害バスを購入するだろうね。
一台当りの補助金を２千万円としても２８０億円ならバス１４００台分もある。
宇都宮全部のバスでもお釣がくる。

２８０億円でＬＲＴを１本だけ作って、あとの地区のバスは放置したままで
「環境先進都市　宇都宮」とスローガンを出すのと、
市内を走るすべてのバスを低公害仕様にして
「環境先進都市　宇都宮」とスローガンを出すのとあったら、
後者のほうがインパクトも大きいし環境負荷の低減量も大きいと思うけどね。