※HOスケール日本型※１２mm※Part6※
1 ：名無しでGO! ：
前スレの、不明瞭でありながらあまりにも判りやすい終わり方を笑いつつ
ＨＯスケール日本型すれ、ＰＡＲＴ6に突入です。
さてさて各12mmメーカーの動向や如何に。 新たな製品化車種は？レールや
ストラクチャーに新展開は？ などなど汲めど尽きせぬ1/87 12mmについて、
引き続きマターリ語っていきましょう。
ＨＯスケール日本型すれ、ＰＡＲＴ6に突入です。
さてさて各12mmメーカーの動向や如何に。 新たな製品化車種は？レールや
ストラクチャーに新展開は？ などなど汲めど尽きせぬ1/87 12mmについて、
引き続きマターリ語っていきましょう。
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2 ：名無しでGO!：03/08/12 06:33 ID:5e7xc6C7
過去ログなど、
初代
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
part3
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/
Part４については誰か補完してちょ。たのんます。
part5 1/2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053560771/l50
初代
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
part3
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/
Part４については誰か補完してちょ。たのんます。
part5 1/2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053560771/l50
>>1
スレ立ては乙だけど、スレタイには「1/87」といれた方が判りやすかったかもよ。
過去スレのpart4はＩＥ使うとなぜか尻切れとんぼだ。知らなかった（ｗ
ちなみに2chブラウザのopenjaneを使うと最後まで見れます。
あと、落ちちゃったんだけどhtml化されてないスレも、これ使うと見れたりします。
スレ立ては乙だけど、スレタイには「1/87」といれた方が判りやすかったかもよ。
過去スレのpart4はＩＥ使うとなぜか尻切れとんぼだ。知らなかった（ｗ
ちなみに2chブラウザのopenjaneを使うと最後まで見れます。
あと、落ちちゃったんだけどhtml化されてないスレも、これ使うと見れたりします。
>>1乙
＞前スレの、不明瞭でありながらあまりにも判りやすい終わり方を笑いつつ
ﾜﾛﾀ（ｗ
>>3
＞あと、落ちちゃったんだけどhtml化されてないスレも、これ使うと見れたりします。
openjaneいいすねぇ。
Live2ch使ってんだけど、それ見れないよ。
使い方がわるいのだろか？
＞前スレの、不明瞭でありながらあまりにも判りやすい終わり方を笑いつつ
ﾜﾛﾀ（ｗ
>>3
＞あと、落ちちゃったんだけどhtml化されてないスレも、これ使うと見れたりします。
openjaneいいすねぇ。
Live2ch使ってんだけど、それ見れないよ。
使い方がわるいのだろか？
いよいよお盆休み、今年は少し製作に時間がとれそうなのだが、
模型部屋にはエアコンがないのでつらいなぁ
お盆はワーゲソの蒲原でも作ろうと思っています
スレタイが変わって見つけにくくなった分
十六ばん房がこなくなればよいのだが・・・
とりあえず、sage進行で
私は銚子をなんと二箱です。一両目は箱になりつつあります。
これ、雨樋さえ何とかなれば良いキットだと思うのですが。
ワーゲソは何かにつけ過剰に細くしたがる癖がありますよね。
乗工社の軽便気動車より線が細い部分ができてしまう。
これ、雨樋さえ何とかなれば良いキットだと思うのですが。
ワーゲソは何かにつけ過剰に細くしたがる癖がありますよね。
乗工社の軽便気動車より線が細い部分ができてしまう。
8 ：名無しでGO!：03/08/13 00:34 ID:qX7VQ+X/
深夜にちょこっとａｇｅ
9 ：名無しでGO!：03/08/13 11:13 ID:qX7VQ+X/
ワーゲソ続報ないねー。
木曾ホギーＤＬは瞬間蒸発っぽいけど、その影響でますます木曾に・・かな。
もう製品化するネタは多くは無さそうだが。
木曾ホギーＤＬは瞬間蒸発っぽいけど、その影響でますます木曾に・・かな。
もう製品化するネタは多くは無さそうだが。
10 ：名無しでGO!：03/08/13 15:29 ID:O9qiOxXE
９２００など最初から再生産をする気などなし。
在庫するのが怖いのは、メーカーならみな同じ。
それを１００台揃わなければ作らない、発売できないのは客のせいか。
相変わらずセコイ。メーカーの製造台数は、本来なら極秘だもんな。
「うちは儲からない１２ミリはやめました。売れる基礎しかやりません」
と言ったら男だけどさ。
客のせいにして、去年の発売予定を中止して、知らん顔かよ。
相変わらずのキタネー生き方してるよな。
これなら、客も納得すると思ってんのかね。
その考え方が腐った女なんだよ。
在庫するのが怖いのは、メーカーならみな同じ。
それを１００台揃わなければ作らない、発売できないのは客のせいか。
相変わらずセコイ。メーカーの製造台数は、本来なら極秘だもんな。
「うちは儲からない１２ミリはやめました。売れる基礎しかやりません」
と言ったら男だけどさ。
客のせいにして、去年の発売予定を中止して、知らん顔かよ。
相変わらずのキタネー生き方してるよな。
これなら、客も納得すると思ってんのかね。
その考え方が腐った女なんだよ。
11 ：名無しでGO!：03/08/13 15:56 ID:TVNEeDi6
頒布会というのはそんなもんでしょう。
12日現在、受注が40台を超えたそうだ。パソコンを所有しないユーザーは８月21日に初めて企画を知るのだから、
諦めるのはまだ早い。
電話口のモリコーは久しぶりの炭鉱ロコにやる気の一端も感じられた。
12日現在、受注が40台を超えたそうだ。パソコンを所有しないユーザーは８月21日に初めて企画を知るのだから、
諦めるのはまだ早い。
電話口のモリコーは久しぶりの炭鉱ロコにやる気の一端も感じられた。
12 ：名無しでGO!：03/08/13 16:21 ID:vrA5CrLI
早く慰問の傘下に入ってください。
製品が長期にわたり安定供給されればいいのです。
製品が長期にわたり安定供給されればいいのです。
13 ：名無しでGO!：03/08/13 18:45 ID:qX7VQ+X/
幸い、木曾が絶好調ですからね。２０年前の紙面にある乗工社の木曾のなんと素朴なことよ。
炭鉱モノは他の車両が市場から姿を消していることが、新たに始めたいと思う気持ちにブレーキ
になっているんじゃないか。セキ１０００の再生産をしとけばいいのに。
そろそろ貝島とかセフとか1440とか九州的展開も見たいような気がするが。
なんにせよ、ポイントを芋が質に取っている間はダメだね。商売っ気と凝り性は相反する要素なのに、
芋はバランスあまりにも悪すぎ。重要インフラもコリコリ芋マイペースでやる。ポイント発売の目処が
立たないなんてスケールは芋が恐ろしくて他社は参入できない。そういうところが芋には判らない。
炭鉱モノは他の車両が市場から姿を消していることが、新たに始めたいと思う気持ちにブレーキ
になっているんじゃないか。セキ１０００の再生産をしとけばいいのに。
そろそろ貝島とかセフとか1440とか九州的展開も見たいような気がするが。
なんにせよ、ポイントを芋が質に取っている間はダメだね。商売っ気と凝り性は相反する要素なのに、
芋はバランスあまりにも悪すぎ。重要インフラもコリコリ芋マイペースでやる。ポイント発売の目処が
立たないなんてスケールは芋が恐ろしくて他社は参入できない。そういうところが芋には判らない。
14 ：名無しでGO!：03/08/13 22:02 ID:QgsnFY8r
貝島いいですね。米カマ、独カマ色々あったけど私はアルコのカマが好きでしたね。
15 ：名無しでGO!：03/08/13 23:05 ID:J6hOwa3u
アメリカ人は鬼畜
何か嫌な想い出でも？>>15
ギブミーチョコレートとか。
ギブミーチョコレートとか。
17 ：名無しでGO!：03/08/14 00:57 ID:GJ4nvvjV
>今年もまだ半分過ぎただけなのに来年はダブルル－フ客車やります。(完成とキット)
ワムのHPより抜粋
今までのワムの傾向から考えるに、東海道の特急客車に混じってもおかしくない優等車ではなかろうか。
ワムのHPより抜粋
今までのワムの傾向から考えるに、東海道の特急客車に混じってもおかしくない優等車ではなかろうか。
18 ：名無しでGO!：03/08/14 07:34 ID:VT0l4F9B
2003珊瑚祭記念発売製品
木曽ボギー式５ｔＤＬ
木曽ボギー式５ｔＤＬ
19 ：名無しでGO!：03/08/14 07:42 ID:+XGBvIXV
>2003珊瑚祭記念発売製品
木曽ボギー式５ｔＤＬ
関水のＢトレインの動力使って上周りを適当に作ってやると‘5ｔタイプ‘の出来上がり
木曽ボギー式５ｔＤＬ
関水のＢトレインの動力使って上周りを適当に作ってやると‘5ｔタイプ‘の出来上がり
20 ：名無しでGO!：03/08/14 07:53 ID:cxcNljSi
>>19 そんなチャチなもんじゃなかとよ。
カルロス・モリコー曰く
「マシマ製両軸モーターを中央に配置し、ギヤーにより８輪集電の全軸を駆動。特徴ある前面や台車枠は精密なロストワックス製。正面窓はエッチング製で開いた状態にも出来るようになっています。」
「例によって、記念発売製品は再生産を一切いたしません。１１月３日に会場に来られない方は、通信販売でもお求め頂けますので、ご安心ください。」
カルロス・モリコー曰く
「マシマ製両軸モーターを中央に配置し、ギヤーにより８輪集電の全軸を駆動。特徴ある前面や台車枠は精密なロストワックス製。正面窓はエッチング製で開いた状態にも出来るようになっています。」
「例によって、記念発売製品は再生産を一切いたしません。１１月３日に会場に来られない方は、通信販売でもお求め頂けますので、ご安心ください。」
21 ：あっちこっちに書きこんでいるやつ：03/08/14 08:59 ID:7qyzIR/P
木曽のＤＬのどこが12mmなのかと小一時間（略
>>10みたいなワーゲソ叩きも、>>18-20みたいなモリコー信者も、
どちらもはっきりいってウザイことこの上なし。
そんなにワーゲソネタやりたいなら別スレたてろや。
それともこのスレのスレタイから12mmを抜いて、
ワーゲソ叩き厨とモリコー信者の木曽モノ隔離スレにしたほうがよかったかも。
>>10みたいなワーゲソ叩きも、>>18-20みたいなモリコー信者も、
どちらもはっきりいってウザイことこの上なし。
そんなにワーゲソネタやりたいなら別スレたてろや。
それともこのスレのスレタイから12mmを抜いて、
ワーゲソ叩き厨とモリコー信者の木曽モノ隔離スレにしたほうがよかったかも。
22 ：名無しでGO!：03/08/14 09:22 ID:dxOKM1rx
>>21 みたいな「自分だけが正しい野郎」がいちばんウザイことこの上なし。
23 ：あっちこっちに書きこんでいるやつ：03/08/14 09:41 ID:7qyzIR/P
>>22 みたいな「自分の馬鹿さ加減をわかってない野郎」がいちばんウザイことこの上なし。
24 ：名無しでGO!：03/08/14 18:19 ID:GJ4nvvjV
まぁ、適度にやってくださいよ
同スケール世界の充実は喜ばしい事です。
同スケール世界の充実は喜ばしい事です。
25 ：名無しでGO!：03/08/14 21:19 ID:D4gfQm1F
>>17
わむのダブルルーフはいつものオオカミでしょう。
そんな事より10系客車はどうなった？と小一時間
でも、フジから発売になるから堂でも良いけどね。
それ以外の発売予定の蒸気機関車（国鉄制式機）、東部の電車
等を早く発売して欲しいモンだ。そう言えばＢ２０何て言うのもあったな？
わむのダブルルーフはいつものオオカミでしょう。
そんな事より10系客車はどうなった？と小一時間
でも、フジから発売になるから堂でも良いけどね。
それ以外の発売予定の蒸気機関車（国鉄制式機）、東部の電車
等を早く発売して欲しいモンだ。そう言えばＢ２０何て言うのもあったな？
26 ：名無しでGO!：03/08/14 21:27 ID:IjlK7Of5
フジ、ウラがとれません。ガセじゃない？
27 ：名無しでGO!：03/08/14 22:10 ID:+XGBvIXV
珊瑚のオハ31組上がったんだけど津軽鉄道色に塗るつもり。だれか津軽色で良い塗料教えて下さい。
自分で調色したら変な色になってしまいました。
自分で調色したら変な色になってしまいました。
28 ：名無しでGO!：03/08/15 01:48 ID:OzHJj9Kn
ワーゲンが塗完出していたのでHP見て気に入れば問い合わせメールしてみたら？
ワムの客車のTR11ってどこのメーカーのですかね？オリジナル？
PEM、熊、珊×三種、ワーゲソに次ぐダブリ製品化だとしたら笑える。
ワムの客車のTR11ってどこのメーカーのですかね？オリジナル？
PEM、熊、珊×三種、ワーゲソに次ぐダブリ製品化だとしたら笑える。
29 ：名無しでGO!：03/08/15 07:25 ID:fOgAf97j
>ワーゲンが塗完出していたのでHP見て気に入れば問い合わせメールしてみたら
ありがとうございます。一度問い合わせてみます。
ありがとうございます。一度問い合わせてみます。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
31 ：名無しでGO!：03/08/15 13:24 ID:wDiyoogf
珊瑚のオハ３１系、その手があったんですよね。
次にキハ２０系やるメーカーには、ぜひ津軽のキハ2400もやってほしいところ。
次にキハ２０系やるメーカーには、ぜひ津軽のキハ2400もやってほしいところ。
32 ：名無しでGO!：03/08/15 19:44 ID:OzHJj9Kn
本日スイス型De6/6を愛でつつ日本型と並べてびっくり
スイスの小型機がすごい大きいの。オーバースケールかと
思ったくらいなんです。やはり向こうの車両は車体断面が
一回り違いますね。十六番の気持ちがわかったｗ
スイスの小型機がすごい大きいの。オーバースケールかと
思ったくらいなんです。やはり向こうの車両は車体断面が
一回り違いますね。十六番の気持ちがわかったｗ
33 ：名無しでGO!：03/08/15 22:03 ID:UuG0QV7V
34 ：名無しでGO!：03/08/16 10:06 ID:u9yhce0Z
客車や貨車こそ、もっと思いきった製品が出てもいいはずだよな。
プラ車体はもちろん、エッチング＋プラ屋根とかいろいろやり方はありそうな気がする。
今のところこういう感じの製品はイモソのセキくらいか。今度は客車がいいねぇ。
旧客だって製品化されてない形式もあるし、ED75がでるなら50系客車とかもいけそうだが。
真鍮プレスにロストの部品だけが唯一の方法ではないと思う。
勿論、出来と価格のバランスは難しいだろうけど。
プラ車体はもちろん、エッチング＋プラ屋根とかいろいろやり方はありそうな気がする。
今のところこういう感じの製品はイモソのセキくらいか。今度は客車がいいねぇ。
旧客だって製品化されてない形式もあるし、ED75がでるなら50系客車とかもいけそうだが。
真鍮プレスにロストの部品だけが唯一の方法ではないと思う。
勿論、出来と価格のバランスは難しいだろうけど。
35 ：名無しでGO!：03/08/16 10:54 ID:QqJO8QSQ
81系お座敷客車（６連）なんてどうでしょ？
絞り型を作らなくてもいいし、比較的機関車を選ばない。ＥＤ75、ＥＦ65、ＥＦ58…
６両ともほぼ同じ形をしているので量産が効く。さらにスロ62、スロフ62も同じ生産設備で出せる。
14系なんてまだ先だろうし、それまでのツナギとしては有効かと。
絞り型を作らなくてもいいし、比較的機関車を選ばない。ＥＤ75、ＥＦ65、ＥＦ58…
６両ともほぼ同じ形をしているので量産が効く。さらにスロ62、スロフ62も同じ生産設備で出せる。
14系なんてまだ先だろうし、それまでのツナギとしては有効かと。
36 ：名無しでGO!：03/08/17 11:15 ID:kIw0NJqZ
むかしのPEMの客車とか値段を見ると驚いてしまうんだが、いまや韓国製でも
四万とか平気でしちゃうんですよね。
それでも出し続けてくれている事を感謝せねばならんのか。
車体キットがようやく出回るようになってきたね。
上下で違うメーカーの製品を組み合わせることができるようになってきた。
客車なら台車と床下機器はパーツとして常に流通状態において欲しいものです。
四万とか平気でしちゃうんですよね。
それでも出し続けてくれている事を感謝せねばならんのか。
車体キットがようやく出回るようになってきたね。
上下で違うメーカーの製品を組み合わせることができるようになってきた。
客車なら台車と床下機器はパーツとして常に流通状態において欲しいものです。
37 ：名無しでGO!：03/08/17 20:56 ID:mFohvrDd
>>上下で違うメーカー
特に12ｍｍでは理想かも。ＴＲ11、何社から出たら気が済むのか。
特に12ｍｍでは理想かも。ＴＲ11、何社から出たら気が済むのか。
38 ：名無しでGO!：03/08/17 21:55 ID:byILTXnk
ＬＰ４２とか、コンプレッサーとか、台車とか、何社からも同じ部品が出るのは、
実は部品もかなり儲かるから。原型作って、大変なように見えるが、ロスト代は
小さなもので、５０円、でかいものでも１００～２００円程度。他社のものなんか
買ってたら損しちゃうし、自社で売ったら儲かる。だから、どんどん同じものが出る。
実は部品もかなり儲かるから。原型作って、大変なように見えるが、ロスト代は
小さなもので、５０円、でかいものでも１００～２００円程度。他社のものなんか
買ってたら損しちゃうし、自社で売ったら儲かる。だから、どんどん同じものが出る。
39 ：名無しでGO!：03/08/19 22:54 ID:B9tSomdr
大根の受注状況やいかに。
40 ：名無しでGO!：03/08/20 05:21 ID:RihEnXah
イモソが立ち上げたスレッド、dat行き阻止age
まぁ、民谷が12ミリ、プラ、1/35並の作りで出してくれたら
良いんだがな。
良いんだがな。
42 ：名無しでGO!：03/08/21 20:00 ID:DzBwLGIk
なぜに５８３？
43 ：名無しでGO!：03/08/21 21:48 ID:u/miYayh
フル編成で１２０万～１５０万位かな？ｗ
44 ：夜勤中 ◆no12v8EOfM ：03/08/21 23:09 ID:0n2iJjTK
おいおい今度は５８３系か。しかも年末か来年だと。
またまた、新しい公約しちゃって。何にーも反省なし。
ポイント、Ｃ６１、キハ６５に８１。まるで出ないのに今度はこれか。
すべて気まぐれでやられちゃ、待っている方はたまらない。
こうして、１２mmの客まで敵にしちゃうんだから、あきれるかぎり。
まあ12mmなどどうなってもよいがな。
またまた、新しい公約しちゃって。何にーも反省なし。
ポイント、Ｃ６１、キハ６５に８１。まるで出ないのに今度はこれか。
すべて気まぐれでやられちゃ、待っている方はたまらない。
こうして、１２mmの客まで敵にしちゃうんだから、あきれるかぎり。
まあ12mmなどどうなってもよいがな。
597 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/16 22:54 ID:qitgNgVm
この際だからＨＯゲージの意味ぐらい勉強しておけ。
損にはならんぞ～ｗ
598 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/16 22:55 ID:qitgNgVm
書込み規制に引っかかったか？ それとも・・・
599 ：名無しでGO! ：03/08/16 22:58 ID:BEeL433h
それはさておき、仕事してください。
夜勤中さんyo
46 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/22 00:15 ID:Ft+1nsx0
>>45
何か呼んだか？
何か呼んだか？
47 ：名無しでGO!：03/08/22 00:24 ID:pGXzgNJE
なんか、相手にして欲しげな感じがたまらなく哀れ。
それはさておきワーゲソも大変だね。すげえ新製品ラッシュに巻き込まれえたカタチだが。
ここ数日ＨＰの更新が止まってるのは例の木曾のトラブルのせいか。
それはさておきワーゲソも大変だね。すげえ新製品ラッシュに巻き込まれえたカタチだが。
ここ数日ＨＰの更新が止まってるのは例の木曾のトラブルのせいか。
１２ｍｍ専業はキツイんだろうなあ・・・
50 ：名無しでGO!：03/08/22 19:53 ID:MXgh9Eq/
克巳の１６番は何気にガニマタだから、１/８７・１２ｍｍで迷鉄藻６００出して欲しい。
51 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/22 21:04 ID:Ft+1nsx0
サライにHO鉄道模型の記事が出てるね。
ＨＯ＝１６．５ｍｍと、さすがに的を得た正確な説明がしてある。
メルクリンはその方式の違いをきちんと書いてあるが、１２ｍｍは無いことになっている。
さすがにきちんとしているな。
ＨＯ＝１６．５ｍｍと、さすがに的を得た正確な説明がしてある。
メルクリンはその方式の違いをきちんと書いてあるが、１２ｍｍは無いことになっている。
さすがにきちんとしているな。
52 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/22 21:05 ID:Ft+1nsx0
>>49
無いに等しい。イモソでもＨＯの車輛出しているしね。
無いに等しい。イモソでもＨＯの車輛出しているしね。
53 ：名無しでGO!：03/08/22 21:06 ID:pGXzgNJE
お前暇だな。
コテンパンにされたのがそんなにトラウマになったのかｗ
コテンパンにされたのがそんなにトラウマになったのかｗ
54 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/22 21:48 ID:Ft+1nsx0
>>53
釣られたのはどっちかよく考えてみな。
釣られたのはどっちかよく考えてみな。
55 ：夜遊び中：03/08/22 21:52 ID:Sy3ExtMs
夜勤サボリ中 ◆HO165rhfAE よ、ここを見てみい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057578005/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057578005/l50
56 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/22 21:55 ID:Ft+1nsx0
>>55
場外乱闘スレから逃げ出したのはどっちかな？
場外乱闘スレから逃げ出したのはどっちかな？
57 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/22 21:57 ID:Ft+1nsx0
58 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/22 21:59 ID:Ft+1nsx0
１６．５ｍｍでも１／８７．１でもない１２ｍｍが「ＨＯ」だと。
馬鹿じゃねーか、おまえら。
お好きな規格表よく見てみろ。
目がついてるならよ。
馬鹿じゃねーか、おまえら。
お好きな規格表よく見てみろ。
目がついてるならよ。
59 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/22 22:00 ID:Ft+1nsx0
60 ：名無しでGO!：03/08/22 22:00 ID:Gnjf7AB+
HOってNMRAのHOでしょ
まだ、オキュパイドジャパンなんですか？
まだ、オキュパイドジャパンなんですか？
61 ：名無しでGO!：03/08/22 22:00 ID:hO6r4pSL
私のＩＤはｈＯのＳＬです。模型には興味ないがかいてまつ。
62 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/22 22:05 ID:Ft+1nsx0
なんだ、１２ｍｍのチキンは逃げたのか。
面白くないな。仕事でもするか。
面白くないな。仕事でもするか。
仕事の方が面白いだろ、ン？
２回もレスつけて喜んでいるから一度だけ出て来てやったぞ。
おまえなぁ、少し真面目に言って置くが
２チャン遊びばかりせんと少しは真面目に夜勤に精出せや。
ってあちこちで言われていたっけなｗ
ゲージ論のお勉強にも精出せや。余りにも無知なんで面白くも何とも無いんでね。
と、こんなレスをジリジリして待っていたんだろｗ
このくらい釣られてやれば、もう嬉しくて仕事が手に付かないんだろうが・・・
仕事しろ。
２回もレスつけて喜んでいるから一度だけ出て来てやったぞ。
おまえなぁ、少し真面目に言って置くが
２チャン遊びばかりせんと少しは真面目に夜勤に精出せや。
ってあちこちで言われていたっけなｗ
ゲージ論のお勉強にも精出せや。余りにも無知なんで面白くも何とも無いんでね。
と、こんなレスをジリジリして待っていたんだろｗ
このくらい釣られてやれば、もう嬉しくて仕事が手に付かないんだろうが・・・
仕事しろ。
64 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/22 22:55 ID:Ft+1nsx0
>>63
ふ～ん。
ふ～ん。
>>63
とりあえずﾊﾞｶのお守りは君に任せたから、適当に相手してやって
とりあえずﾊﾞｶのお守りは君に任せたから、適当に相手してやって
ＪＡＭ行った人、なんか情報あったら教えて
むしろウダイ葵夫妻で、かずさんを後ろから前からどうぞ～状態 みたいな
>>67
誤爆ｺﾞﾒﾝね～
誤爆ｺﾞﾒﾝね～
69 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/23 05:02 ID:g6goyHNX
さて、今夜も何事もなかったし。始発が動くから帰るか。
＊＊＊＊＊＊＊ 自動監視モード 移行完了 ＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊ 自動監視モード 移行完了 ＊＊＊＊＊＊＊
70 ：名無しでGO!：03/08/23 07:57 ID:nGnjmfAr
ま、１６番のイメージを下げるだけでしょう。
71 ：名無しでGO!：03/08/23 10:20 ID:DFDdHzAZ
TT9はどうなったんだ？
ＨＰの更新も全くないぞ。
もう撤退か？
ＨＰの更新も全くないぞ。
もう撤退か？
73 ：名無しでGO!：03/08/23 13:34 ID:7xnZiVZz
なんとか発売したがってるみたいだね＜TT9の9600
ワーゲソの9200にも言えるんだが、か細い世界のファインスケールでは
車両製品は周辺世界もイメージして企画してくれないと買い辛いわな。
新スケールの9600ならセキかセラの発売見通しがないと、それを自作しよう
というファイトマンしか買わないよ。こんなとこ見てるわけ無いか。
ワーゲンはそれが達者であったはずなんだが、単体で9200出すとはどういう
ことだ？
ワーゲソの9200にも言えるんだが、か細い世界のファインスケールでは
車両製品は周辺世界もイメージして企画してくれないと買い辛いわな。
新スケールの9600ならセキかセラの発売見通しがないと、それを自作しよう
というファイトマンしか買わないよ。こんなとこ見てるわけ無いか。
ワーゲンはそれが達者であったはずなんだが、単体で9200出すとはどういう
ことだ？
売れないからだそうです
FABの台車入手したので
大分前にここで曝したやまてつ風客車の台車をはきかえてみたYO
ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0197.jpg
タイプBの方は片野氏ペン画風貨車にできたらいいなぁ。
大分前にここで曝したやまてつ風客車の台車をはきかえてみたYO
ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0197.jpg
タイプBの方は片野氏ペン画風貨車にできたらいいなぁ。
JAMのイモソブース。
キハ８２が回っていて今回は厚塗り美人でなく９００番が先頭。
まあこっちならだれかさんも文句言わないんじゃないかな。
下に張ったＮ特売の札がちょっと妙でしたが。（１２ｍｍがあんなに安
けりゃいくらでも買うのに）
Ｃ５５はもちろん、８０系もかなりよくできてて、模型としての質も明ら
かに向上している。
しかしＮ特売のコーナーは人大杉なのにこの前はガラガラでしたな。
キハ８２が回っていて今回は厚塗り美人でなく９００番が先頭。
まあこっちならだれかさんも文句言わないんじゃないかな。
下に張ったＮ特売の札がちょっと妙でしたが。（１２ｍｍがあんなに安
けりゃいくらでも買うのに）
Ｃ５５はもちろん、８０系もかなりよくできてて、模型としての質も明ら
かに向上している。
しかしＮ特売のコーナーは人大杉なのにこの前はガラガラでしたな。
77 ：名無しでGO!：03/08/23 23:05 ID:7xnZiVZz
おまいら、ワーゲソ9200早く予約しなさい。
>現在の御予約受注数は、総ての合計で５１輌です。
>現在の御予約受注数は、総ての合計で５１輌です。
だから自分で10両予約しろって。おれは炭鉱に興味無し。
炭坑モノと田舎電車系はちょっと食傷気味。
従って、ウチは今回は見送り。
目先の変わった本線モノが欲しいな。
７８が、がんばって４９両予約するとか（ｗ
従って、ウチは今回は見送り。
目先の変わった本線モノが欲しいな。
７８が、がんばって４９両予約するとか（ｗ
>>75
バランス的にピッタリですね・・・で、流山サドルかなんかに牽かせてるんですか？
バランス的にピッタリですね・・・で、流山サドルかなんかに牽かせてるんですか？
>>77これでどうでしょ？
ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0207.jpg
>>81
前履いてた手改軌(W 台車より軸距少し長いのですが
なんとか無加工でおさまってくれました。
今のとこ牽引機はDC20ですね。
サドルは過去すれで進捗状況出したけど、まだ完成せず。。
ちなみに台車は完成とバラの２種類売ってました。
台車枠を塗りたい人などにはバラがいいそうです。
ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0207.jpg
>>81
前履いてた手改軌(W 台車より軸距少し長いのですが
なんとか無加工でおさまってくれました。
今のとこ牽引機はDC20ですね。
サドルは過去すれで進捗状況出したけど、まだ完成せず。。
ちなみに台車は完成とバラの２種類売ってました。
台車枠を塗りたい人などにはバラがいいそうです。
83 ：関西人ですが何か：03/08/24 13:40 ID:4agtwj4b
>583
ＤＴ32系を履く車両に光があたる、てことでいいのかな。
ＤＴ32系を履く車両に光があたる、てことでいいのかな。
84 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/24 22:25 ID:MqjPnCJR
ＴＭＳの２７・２９㌻(ククッ
85 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/24 22:50 ID:MqjPnCJR
しまった。ＩＤが倒壊だ。
86 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/24 23:01 ID:MqjPnCJR
698 名前：名無しでGO! 投稿日：03/08/24 22:58 ID:suTw/JOc
このレスの常識を一つ。
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつくヤシが日本の鉄道模型界に無用の混乱を引き起
こしているのです。
ふーん。
このレスの常識を一つ。
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつくヤシが日本の鉄道模型界に無用の混乱を引き起
こしているのです。
ふーん。
87 ：名無しでGO!：03/08/24 23:08 ID:xCH1LSe7
じゃむのｔｔ－９のブース、客がいたのを見たことがねえ。
88 ：名無しでGO!：03/08/25 07:13 ID:WreV+ZWM
＞＞夜勤中 ◆HO165rhfAE
だれかがＪＡＭで入知恵してたから芋虫はもう釣れんよ。
つ～か、これだけやってて釣れたら単なるバカじゃん。
だれかがＪＡＭで入知恵してたから芋虫はもう釣れんよ。
つ～か、これだけやってて釣れたら単なるバカじゃん。
90 ：名無しでGO!：03/08/26 22:54 ID:974Yk0XU
なんだかなー。
５８３系より先に宿題たくさんあるだろ？
５８３系より先に宿題たくさんあるだろ？
91 ：名無しでGO!：03/08/27 20:06 ID:5jZT2l0i
武蔵野さんHP更新、HO 3-1/2へ進出との事です（シリーズ紹介）
92 ：名無しでGO!：03/08/27 20:13 ID:5jZT2l0i
失礼、HOn 3-1/2でした（ｎ抜け）
93 ：名無しでGO!：03/08/27 20:48 ID:kZu3Tl2s
94 ：名無しでGO!：03/08/27 21:32 ID:cfZIIBF/
95 ：名無しでGO!：03/08/27 21:34 ID:66i1XEx7
今見て来ました。
書いてありました。
書いてありました。
96 ：名無しでGO!：03/08/27 22:17 ID:gX1PZQGN
素晴らしい。
３００台中の２台くらいは引き受けましょう。
あと２９８台はよろしく。
３００台中の２台くらいは引き受けましょう。
あと２９８台はよろしく。
ナハ２２０００系ですか・・・・
つかキットなら炭鉱鉄道風にできそうだけど、現役当時の完成品じゃ
牽かせる機関車や時代設定ともども、やや躊躇してしまうなぁ
珊瑚あたりでハチロク出さないかな
つかキットなら炭鉱鉄道風にできそうだけど、現役当時の完成品じゃ
牽かせる機関車や時代設定ともども、やや躊躇してしまうなぁ
珊瑚あたりでハチロク出さないかな
98 ：名無しでGO!：03/08/28 13:09 ID:W4bL6N5t
12mmでナハ２２０００系というのもイイねェ。好みはいろいろだと思うけど、
この手の客車ならやっぱり現役バリバリの本線仕様だろうよ。
おちぶれた姿の炭坑鉄道風なんかだと、スキノモが１～２輌買ってオシマイ、
なんて事になりかねない。ただでさえ数が捌けないのにこれは致命的。
61系や31系と混結してもイイ訳だし、現役本線仕様で正解だよ。
こう言う話を聞くと、6250が欲しくなるねェ。
どっかで8850を…って言うのは無理だろうな。
この手の客車ならやっぱり現役バリバリの本線仕様だろうよ。
おちぶれた姿の炭坑鉄道風なんかだと、スキノモが１～２輌買ってオシマイ、
なんて事になりかねない。ただでさえ数が捌けないのにこれは致命的。
61系や31系と混結してもイイ訳だし、現役本線仕様で正解だよ。
こう言う話を聞くと、6250が欲しくなるねェ。
どっかで8850を…って言うのは無理だろうな。
99 ：名無しでGO!：03/08/28 19:34 ID:2IjsBiLW
１
100 ：91：03/08/28 19:38 ID:sXAL1dHr
１００ 頂きました。
ナハ２２０００系、話題中に悪いけれど、
他に２４系２５形か１４形ブルートレイン客車を企画中らしいので
各ゲージ発売に熱心なＥＦ６６発売してくれる事を期待しています。
ナハ２２０００系、話題中に悪いけれど、
他に２４系２５形か１４形ブルートレイン客車を企画中らしいので
各ゲージ発売に熱心なＥＦ６６発売してくれる事を期待しています。
101 ：名無しでGO!：03/08/28 20:00 ID:bJB4RCmG
＞他に２４系２５形か１４形ブルートレイン客車を企画中らしいので
どこが企画しているのですか？
どこが企画しているのですか？
102 ：91：03/08/28 20:09 ID:sXAL1dHr
>>101 さん
武蔵野さん、HOn3 1/2シリーズ、ナハ22000系説明文の下の方見てください。
武蔵野さん、HOn3 1/2シリーズ、ナハ22000系説明文の下の方見てください。
103 ：名無しでGO!：03/08/28 20:20 ID:2eHMAdj2
>>102
ここ↓に書いてあったんだ！こりゃ本気だ。期待できますね。
http://www.musashino-m.co.jp/product-12.htm
ムサシノモデルは１６番時代からポリシーが明確で必ず実行しますからね。
12mmはムサシノモデルに主導権取ってもらいたいな。
ここ↓に書いてあったんだ！こりゃ本気だ。期待できますね。
http://www.musashino-m.co.jp/product-12.htm
ムサシノモデルは１６番時代からポリシーが明確で必ず実行しますからね。
12mmはムサシノモデルに主導権取ってもらいたいな。
104 ：名無しでGO!：03/08/28 21:48 ID:YhF6H9qC
＞この３００と云う数はこのクラスの模型のロット数としては普通では考えられない程少量です。
一機種で３００も売れれば上出来では？
一機種で３００も売れれば上出来では？
105 ：名無しでGO!：03/08/28 22:02 ID:pA4JU/JJ
９２００なんかは再生産なのに「１００集まらないと見送る」なんて言ってること考えたら
初期ロット３００はものすごい決断だと思う。意気込みの表れか？
初期ロット３００はものすごい決断だと思う。意気込みの表れか？
106 ：名無しでGO!：03/08/28 23:24 ID:AoGdxj+p
107 ：名無しでGO!：03/08/28 23:34 ID:gVitAtXy
十六番で中型基本客車が売れたのは、その時代の機関車製品ばかり出ていてアンバランスが長年
放置されてきたせいでしょう？同じように1/87で売れると思えるってことが、まず不思議なんですけど。
昭和一桁のにあう機関車ってどれくらい出てましたっけ？
それと、６１系客車の材料になったのが中型基本客車であるからして、６年で淘汰され交代していくわけ
だが、それでも併結させる！？サンロクトオにさえ存在しない車種です。
私鉄への払い下げも極端に少ないから、スキモノの心配などするよりも先に誰もそういう目的では買わ
ないだろうねｗ。車種が充実するのは喜ばしいことだが、短期間で売リ切れると思っての選択したとしたら
かなりの疑問だと思います。
イモンがポイント発売をダラダラ遅らせている被害者がまた増えますね。
コリコリの線路のディテールは昭和二十年代どまりの車両には合わないんじゃないでしょうか？（笑
50ｋｇレールの国鉄線路を用意してくれて、私鉄好きにはいい迷惑です。まさに無駄な努力というやつです。
ニュートラルな形態の線路で充分。標準品の仕様をを特殊な購買層に合わせて他社を待たせるな。人災。
放置されてきたせいでしょう？同じように1/87で売れると思えるってことが、まず不思議なんですけど。
昭和一桁のにあう機関車ってどれくらい出てましたっけ？
それと、６１系客車の材料になったのが中型基本客車であるからして、６年で淘汰され交代していくわけ
だが、それでも併結させる！？サンロクトオにさえ存在しない車種です。
私鉄への払い下げも極端に少ないから、スキモノの心配などするよりも先に誰もそういう目的では買わ
ないだろうねｗ。車種が充実するのは喜ばしいことだが、短期間で売リ切れると思っての選択したとしたら
かなりの疑問だと思います。
イモンがポイント発売をダラダラ遅らせている被害者がまた増えますね。
コリコリの線路のディテールは昭和二十年代どまりの車両には合わないんじゃないでしょうか？（笑
50ｋｇレールの国鉄線路を用意してくれて、私鉄好きにはいい迷惑です。まさに無駄な努力というやつです。
ニュートラルな形態の線路で充分。標準品の仕様をを特殊な購買層に合わせて他社を待たせるな。人災。
108 ：関西人ですが何か：03/08/29 01:07 ID:4aD8Ysz4
イモンがポイント発売を遅らせているのは凝っているからではないと思う。
それは表向きの理由だろう。やはりある程度のロットが出る時期を見計らって
いるのだろう。
12ｍｍの市場拡大にやはりイモンの功績は図り知れない。一番苦しい時期に
開拓をしたのだから。この努力あってこそムサシノの参入を見たと考えるべきだろう。
それは表向きの理由だろう。やはりある程度のロットが出る時期を見計らって
いるのだろう。
12ｍｍの市場拡大にやはりイモンの功績は図り知れない。一番苦しい時期に
開拓をしたのだから。この努力あってこそムサシノの参入を見たと考えるべきだろう。
109 ：名無しでGO!：03/08/29 01:08 ID:qFSceeyU
test
110 ：名無しでGO!：03/08/29 01:15 ID:pi/9Sm3/
111 ：関西人ですが何か：03/08/29 01:19 ID:4aD8Ysz4
583は予定通り出ると見る。80系電車が長編成から売れたことに気を良くしてのことだろう。
十分採算に乗ると見られる。でなくてどうして発表するだろうか。
十分採算に乗ると見られる。でなくてどうして発表するだろうか。
これじゃ「狼模型店」と言われてもしょうがないよなあ。
しかしなんでイモソだけが騒がれるんだろうね。
沿道が２２３の発売うやむやにしてもだれも騒がないのにね。
しかしなんでイモソだけが騒がれるんだろうね。
沿道が２２３の発売うやむやにしてもだれも騒がないのにね。
113 ：名無しでGO!：03/08/29 09:42 ID:zwqORkLX
イモソの資本力を知らないヤツがいるね。
あそこは普通の模型店じゃないんだから。
不動産事業に比べたら、模型投資などゴミくずのようなもの。
そこいらの店と一緒にしちゃいけない。
まぁだからコリ杉で、何も出ないんだけどさ。
あそこは普通の模型店じゃないんだから。
不動産事業に比べたら、模型投資などゴミくずのようなもの。
そこいらの店と一緒にしちゃいけない。
まぁだからコリ杉で、何も出ないんだけどさ。
114 ：名無しでGO!：03/08/29 15:10 ID:Pg44qun4
ナハ22000系を牽かせる機関車なら、9600,6250,1040,C56,C12,8550(限定品だが)あたり、
問題無くいけるでしょ。うるさいこと言わなきゃ、8100や流山サドル、
津軽のDCというのも有りかと思う。12mmの製品全体からの割合からすれば、
まずまずだと思われるがな。これでも引かせる機関車が無いなんて言ってるのは、
12mmの置かれた現状がわかってないだけでしょ（ｗ
31系との混結は勿論、61系とでもラップしている期間が６年もあるなら、
編成中での共存も全然不自然ではないと思うがな。こんな事にも目くじら立てる人は、
他人の模型のあら捜しばかりして、けむたがられてるに違いない（ｗ
問題無くいけるでしょ。うるさいこと言わなきゃ、8100や流山サドル、
津軽のDCというのも有りかと思う。12mmの製品全体からの割合からすれば、
まずまずだと思われるがな。これでも引かせる機関車が無いなんて言ってるのは、
12mmの置かれた現状がわかってないだけでしょ（ｗ
31系との混結は勿論、61系とでもラップしている期間が６年もあるなら、
編成中での共存も全然不自然ではないと思うがな。こんな事にも目くじら立てる人は、
他人の模型のあら捜しばかりして、けむたがられてるに違いない（ｗ
115 ：黄金舎：03/08/29 18:10 ID:GIsJJkqM
瑞穂さんのお店にＧＥの電機キットが置いてあった。
１６Ｋですた。詳細誰か知ってる？
１６Ｋですた。詳細誰か知ってる？
116 ：名無しでGO!：03/08/29 20:47 ID:ZKr59vNT
>>114
何をどう楽しむかは個人の自由だし、決して止めるようなおせっかいはしないけれども、
どう考えても廉くは無い買い物。プロトタイプの調査ぐらいは皆当たり前にするだろうに。
何事も例外はあるだろうから「実例が無い」とまではいわないが、もうちょっと調べたらどうかね？
何をどう楽しむかは個人の自由だし、決して止めるようなおせっかいはしないけれども、
どう考えても廉くは無い買い物。プロトタイプの調査ぐらいは皆当たり前にするだろうに。
何事も例外はあるだろうから「実例が無い」とまではいわないが、もうちょっと調べたらどうかね？
117 ：名無しでGO!：03/08/29 22:55 ID:b0FoRINK
ナハ２２０００とはあまりに無茶苦茶なスタート。
１６番はともかく、３００人村じゃほとんど売れないに１００万円！
何でもそうだけどさ、モノには順番というものがあるでしょうに。
これで、「やっぱ１２ミリは売れないからヤーメタ」が一番怖い。
１６番はともかく、３００人村じゃほとんど売れないに１００万円！
何でもそうだけどさ、モノには順番というものがあるでしょうに。
これで、「やっぱ１２ミリは売れないからヤーメタ」が一番怖い。
118 ：名無しでGO!：03/08/29 23:13 ID:NP7SLYfQ
確かに２４系の方が先だと思うが。
>>112
キハ６５の場合は全盛時の急行編成を夢見て、冷房付のキハ５８などを買った香具師がいたから話が大きくなった。
２２３系の場合一部だけ買った香具師はいない。 ２２１等を買って競演を夢見た香具師もいるかもしれんが少ないだろう。
もしイモソがキハ５８を出した時までにキハ６５の実質発売中止を告知しているか、キハ５８等がいつでも買える状態
（キハ６５が出た時点で一気に買える）であれば騒ぎはおきなかったと思うが。
「キハ５８はすぐになくなりますよ」と煽って買わせておいて「６５は出しません」じゃそりゃ怒られる罠。
つまりマーケティングや生産計画が下手。
おまけにマンセー連中も「キハ２８で代用しろ」とか「そんなもんやめてこっちを先に」などとレスする始末。
「煽ってるのか」と言いたくなるね。
キハ６５の場合は全盛時の急行編成を夢見て、冷房付のキハ５８などを買った香具師がいたから話が大きくなった。
２２３系の場合一部だけ買った香具師はいない。 ２２１等を買って競演を夢見た香具師もいるかもしれんが少ないだろう。
もしイモソがキハ５８を出した時までにキハ６５の実質発売中止を告知しているか、キハ５８等がいつでも買える状態
（キハ６５が出た時点で一気に買える）であれば騒ぎはおきなかったと思うが。
「キハ５８はすぐになくなりますよ」と煽って買わせておいて「６５は出しません」じゃそりゃ怒られる罠。
つまりマーケティングや生産計画が下手。
おまけにマンセー連中も「キハ２８で代用しろ」とか「そんなもんやめてこっちを先に」などとレスする始末。
「煽ってるのか」と言いたくなるね。
120 ：名無しでGO!：03/08/30 00:44 ID:JvFhi3P7
木造客車なら一万台の形式の方がむしろツブシが効く。二万台でも荷物車だけなら
汎用性は大きいだろうね。
戦前世界には欠かすことのできないキャラだけれども、このキャラをきっかけにして
新しい世界を切り開く奴を何人ほど見込むか？という問題になるよね。
そう考えると１／８７世界はあまりにも薄っぺらい蓄積しかない。心もとない。
まだ揺籃期なのだから、５８３系よりは１６５系が喜ばれるのだろうし（独断）
２２０００系よりは２４系２５型か５０系が望まれる（独断）のだろうなぁ。
ファインの世界は凝り性がリードしていきやすい傾向があるけど、商売っ気を豪快に
軽視してしまう人が多くてハラハラしてしまう。カツミやエンドウ、ひいては富カトぐらいの
守銭奴にしてみれば1/87は馬鹿馬鹿しくてやってられない分野だというのが真相だろう
けど。
汎用性は大きいだろうね。
戦前世界には欠かすことのできないキャラだけれども、このキャラをきっかけにして
新しい世界を切り開く奴を何人ほど見込むか？という問題になるよね。
そう考えると１／８７世界はあまりにも薄っぺらい蓄積しかない。心もとない。
まだ揺籃期なのだから、５８３系よりは１６５系が喜ばれるのだろうし（独断）
２２０００系よりは２４系２５型か５０系が望まれる（独断）のだろうなぁ。
ファインの世界は凝り性がリードしていきやすい傾向があるけど、商売っ気を豪快に
軽視してしまう人が多くてハラハラしてしまう。カツミやエンドウ、ひいては富カトぐらいの
守銭奴にしてみれば1/87は馬鹿馬鹿しくてやってられない分野だというのが真相だろう
けど。
121 ：名無しでGO!：03/08/30 00:53 ID:FpmR4o8N
イモソさ～んそれなないでちょ～、なして583なのキハ８１が先でしょ～、順番抜かしはサイテ～です。とても付いて行けません
時代設定や構成バラバラ？
時代設定や構成バラバラ？
122 ：名無しでGO!：03/08/30 00:57 ID:HTUASfdA
>>119
取り巻きだって、自分の欲しい製品のために綱引き合戦。
副社長は自分の欲しい形式最優先。
しかも、出来上がった製品の一番出来の良い製品を持って行く。
トップメーカーがガレージ以下の事してたら、この業界で伸びないよ。
鉄模連脱退した後はＪＡＭ協賛会員入会とかしたいのかね。
まぁ、あそこまで喧嘩売ったＨＯ表記のプラ２社がいる以上、「入りたい」なんて
言ったら大恥だがな。（ｗ
取り巻きだって、自分の欲しい製品のために綱引き合戦。
副社長は自分の欲しい形式最優先。
しかも、出来上がった製品の一番出来の良い製品を持って行く。
トップメーカーがガレージ以下の事してたら、この業界で伸びないよ。
鉄模連脱退した後はＪＡＭ協賛会員入会とかしたいのかね。
まぁ、あそこまで喧嘩売ったＨＯ表記のプラ２社がいる以上、「入りたい」なんて
言ったら大恥だがな。（ｗ
123 ：関西人ですが何か：03/08/30 01:03 ID:qB7SJM14
そんなＮ並みのラインナップで12ｍｍが伸びるとも思えませんが。
Ｎでさえ何があたるかサッパリわからない世の中なのに。
124 ：名無しでGO!：03/08/30 01:13 ID:JvFhi3P7
模型業界でやっていくためには商売っ気と凝り性の絶妙なブレンドが大切で、凝り性の方は黙して語らずの
業者が多いと私は思うわけだが。個人的に凝りたい形式・水準と世間的に売れる形式・水準が別なのは
当たり前なのだか、そのギャップを埋められない。埋めるどころかギャップが認識できない様子。
凝り性のほうを顧客と同じレベルで喜んで、その一方で実業の方でミスを連発したという明らかなブレンドの
失敗がイモンには見られるように思います。
ブレンド失敗状態を賞賛する奴もいてわけわかんないけど、少なくとも凝り性はオモテに出ちゃダメでしょう。
どの業者も凝り性は、顧客に対し意識的に隠しながら持ってると思いますよ。だって製品化というのは凝り性
の妥協の記録簿みたいなものでしょう！？
業者が多いと私は思うわけだが。個人的に凝りたい形式・水準と世間的に売れる形式・水準が別なのは
当たり前なのだか、そのギャップを埋められない。埋めるどころかギャップが認識できない様子。
凝り性のほうを顧客と同じレベルで喜んで、その一方で実業の方でミスを連発したという明らかなブレンドの
失敗がイモンには見られるように思います。
ブレンド失敗状態を賞賛する奴もいてわけわかんないけど、少なくとも凝り性はオモテに出ちゃダメでしょう。
どの業者も凝り性は、顧客に対し意識的に隠しながら持ってると思いますよ。だって製品化というのは凝り性
の妥協の記録簿みたいなものでしょう！？
125 ：名無しでGO!：03/08/30 03:52 ID:HTUASfdA
>>124
この業界はイモン以上に凝り性の人がいっぱい居るのは事実です。
それこそ、神レベルに達している人だらけ、しかし自分では口に出さない、
それを勘違いして自分が入手した情報が絶対で、それが素晴らしいと思い込む副社長。
更にそれを持ち上げる一部の顧客が問題なんです。
作品と製品のバランス感覚が必要なのに、自分の作品を大量に作って、それによる
価格上昇が売れない原因になっている事を深く反省できず、「インテリアイモン」です
などと開き直る本人の認識が大問題なんですよ。
「凝り性と妥協の記録簿」
その通りですね、それを無視して作品を大量販売しようとしたって、売れるわけ無い。
583系だって、実物が最短６両としても、６０万以上もしたら誰も安直に買えないの普通なら分かるよ。
どう考えたって３０万以下に抑える事から逆算しなきゃ製品売れないっすよ。
自分用のスペシャルはいくらかけたって構わないけど、一般人までそのレベルにするなよ。
って言うのがみんなの本音でしょ？
俺は皆さんの嫌いなプラ“ＨＯ”の583で十分だね。
この業界はイモン以上に凝り性の人がいっぱい居るのは事実です。
それこそ、神レベルに達している人だらけ、しかし自分では口に出さない、
それを勘違いして自分が入手した情報が絶対で、それが素晴らしいと思い込む副社長。
更にそれを持ち上げる一部の顧客が問題なんです。
作品と製品のバランス感覚が必要なのに、自分の作品を大量に作って、それによる
価格上昇が売れない原因になっている事を深く反省できず、「インテリアイモン」です
などと開き直る本人の認識が大問題なんですよ。
「凝り性と妥協の記録簿」
その通りですね、それを無視して作品を大量販売しようとしたって、売れるわけ無い。
583系だって、実物が最短６両としても、６０万以上もしたら誰も安直に買えないの普通なら分かるよ。
どう考えたって３０万以下に抑える事から逆算しなきゃ製品売れないっすよ。
自分用のスペシャルはいくらかけたって構わないけど、一般人までそのレベルにするなよ。
って言うのがみんなの本音でしょ？
俺は皆さんの嫌いなプラ“ＨＯ”の583で十分だね。
１６番と１２ｍｍを同じ価値観で論じてる時点で、お里が知れるよ
12ｍｍはむしろ位置的にＯＪに近いんだから
数ヶ月に一回は、訳知り業界通気取りの持論展開がループするね
12ｍｍはむしろ位置的にＯＪに近いんだから
数ヶ月に一回は、訳知り業界通気取りの持論展開がループするね
128 ： ◆HO165rhfAE ：03/08/30 07:05 ID:XO7Eivwg
>>126
88 名前：名無しでGO! 投稿日：03/08/25 07:13 ID:WreV+ZWM
＞＞夜勤中 ◆HO165rhfAE
だれかがＪＡＭで入知恵してたから芋虫はもう釣れんよ。
つ～か、これだけやってて釣れたら単なるバカじゃん。
88 名前：名無しでGO! 投稿日：03/08/25 07:13 ID:WreV+ZWM
＞＞夜勤中 ◆HO165rhfAE
だれかがＪＡＭで入知恵してたから芋虫はもう釣れんよ。
つ～か、これだけやってて釣れたら単なるバカじゃん。
何動揺してんだか ｗ
130 ：名無しでGO!：03/08/30 08:18 ID:c12nsl8k
24系も勿論いいんだけど、牽引機ということになると、何に牽かせるわけ？
現状だと、いにしえのPEMPのゴハチかDF50、熊田のDD51位しか無いよ。
しかも今となってはどれもちょっと手にいれ難いし。
だいたい、ブルトレや道床付線路のポイントなんかが無いとダメみたいな意見はおかしいな。
123が言っているけど、12mmにそんなＮゲージチックなモノを望んでも、
それはお門違いってもんだろう。ナハ22000系が爆発的に売れるとは誰も思ってないだろうが、
これはこれで12mmらしいチョイスということでいいんじゃないの。
現状だと、いにしえのPEMPのゴハチかDF50、熊田のDD51位しか無いよ。
しかも今となってはどれもちょっと手にいれ難いし。
だいたい、ブルトレや道床付線路のポイントなんかが無いとダメみたいな意見はおかしいな。
123が言っているけど、12mmにそんなＮゲージチックなモノを望んでも、
それはお門違いってもんだろう。ナハ22000系が爆発的に売れるとは誰も思ってないだろうが、
これはこれで12mmらしいチョイスということでいいんじゃないの。
131 ：名無しでGO!：03/08/30 11:04 ID:7l4kGAIP
ゴハチ希望。ブラスじゃなくてプラでいいから。
132 ：名無しでGO!：03/08/30 11:54 ID:yIcHugKF
１３０みたいなことを言うから、
いつまでも１２ミリが特殊な世界と誤解される。
ただのファインスケールモデルなのにさ。
本当は１６番やＮが特殊なサイズ。
ナハ２２０００が１２ミリらしい、なんて言っている奴がいる限り、
永遠にじいさんと炭坑屋しかこのゲージは普及しない。
いつまでも１２ミリが特殊な世界と誤解される。
ただのファインスケールモデルなのにさ。
本当は１６番やＮが特殊なサイズ。
ナハ２２０００が１２ミリらしい、なんて言っている奴がいる限り、
永遠にじいさんと炭坑屋しかこのゲージは普及しない。
133 ：名無しでGO!：03/08/30 12:25 ID:sWYABoc1
禿同
そういう意味では５８３大変結構。
しかし問題はお値段。プラ製１６番の１０倍では普及は困難。
インフラ整備を連呼するイモソだが、
日本は銀座や田園調布ばかりではない。
客がいて、モノが売れて始めて整備完成だろう。
そういう意味では５８３大変結構。
しかし問題はお値段。プラ製１６番の１０倍では普及は困難。
インフラ整備を連呼するイモソだが、
日本は銀座や田園調布ばかりではない。
客がいて、モノが売れて始めて整備完成だろう。
134 ：名無しでGO!：03/08/30 12:34 ID:sWYABoc1
ちなみにナハ２２０００がだめと言っているんじゃない。
現段階では、まだ売れない車種であるのは間違いないということ。
１６番が置かれている、何もかも出し尽くされ、買われ尽くした状況と
１２ミリはぜんぜん違う。雑客や１２系、１４、２０、２４、５０系といった、
幅広い年齢に支持される普通のものが置き去りにされ、
ほとんどの人が見たこともないような車両が売れるとは思えない。
恐らくこの車種選択には、超１２ミリオタクが口を挟んだと思われ。
このままじゃ、武蔵野も一発で あぼーん。
現段階では、まだ売れない車種であるのは間違いないということ。
１６番が置かれている、何もかも出し尽くされ、買われ尽くした状況と
１２ミリはぜんぜん違う。雑客や１２系、１４、２０、２４、５０系といった、
幅広い年齢に支持される普通のものが置き去りにされ、
ほとんどの人が見たこともないような車両が売れるとは思えない。
恐らくこの車種選択には、超１２ミリオタクが口を挟んだと思われ。
このままじゃ、武蔵野も一発で あぼーん。
まだ出てもいない製品にアーだコーだ言ってるとは、めでてぇーな
136 ：名無しでGO!：03/08/30 13:32 ID:2a2GfNUz
>>134
そういう車種はたとえ12mmをやっている人間でも、１６番やＮゲージで揃えてるんじゃないの。
12mm専業なんて人はそんなにいないと思われ。だから１６番と12mmの置かれた状況は、
全く異なっているということ。それに、ブルトレやＪＲの新型車がイイと言っているﾔｼは、
残念ながらイモソあたりの製品展開には経済的についていけない若い世代だろう。
逆に、そういう製品を実際に買っているのは、１６番でも高価なブラスを揃えている、
「じいさん」世代だろう。だから12mmの製品ラインナップが１６番と異なっているのは、
むしろトーゼンだろう。
そういう車種はたとえ12mmをやっている人間でも、１６番やＮゲージで揃えてるんじゃないの。
12mm専業なんて人はそんなにいないと思われ。だから１６番と12mmの置かれた状況は、
全く異なっているということ。それに、ブルトレやＪＲの新型車がイイと言っているﾔｼは、
残念ながらイモソあたりの製品展開には経済的についていけない若い世代だろう。
逆に、そういう製品を実際に買っているのは、１６番でも高価なブラスを揃えている、
「じいさん」世代だろう。だから12mmの製品ラインナップが１６番と異なっているのは、
むしろトーゼンだろう。
137 ：名無しでGO!：03/08/30 14:02 ID:gbkbcxp1
じいさんしか買わない→古いものしか出ない→普及しない→高い→じいさんしか買えない
これが１２ミリの歴史
以上
これが１２ミリの歴史
以上
１２mmの購買層の中心は４０代だそうだぜ～
139 ：名無しでGO!：03/08/30 14:29 ID:2a2GfNUz
出てもいない車種をアーだコーだ言うのは、最もお金の掛からない鉄道模型趣味として認知されてます（ｗ
>>137
今ごろ気がついたのか？そりゃ、トーフの角に頭ぶつけて死ぬしかないな（ｗ
>>138
どーでもいいことだが、オレは中心より若いんだなぁ。
>>137
今ごろ気がついたのか？そりゃ、トーフの角に頭ぶつけて死ぬしかないな（ｗ
>>138
どーでもいいことだが、オレは中心より若いんだなぁ。
確かにどうでもいい
141 ：名無しでGO!：03/08/30 16:10 ID:/85JITX6
１２ｍｍはやっぱカマ出してくんないと。９６００が欲しいっス！
142 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/08/30 16:22 ID:XO7Eivwg
大 漁
143 ：名無しでGO!：03/08/30 17:57 ID:hJQZSuIj
５８３は編成売りですか？
コレクションで考えてますから先頭車だけ欲しいのですが。
コレクションで考えてますから先頭車だけ欲しいのですが。
>>143
イモソに直接聞けば？
イモソに直接聞けば？
145 ：名無しでGO!：03/08/30 19:06 ID:cKVPQxY7
>>134
雑客って、「幅広い年齢に支持される普通のもの」だったのか。知らなかったよ(w
>>139
ちょっと古いけど、12mm世界が100人の住民から構成されていたら、
そのうち９０人は「出てもいない車種をアーだコーだ言う」人たち
だろうね(w
雑客って、「幅広い年齢に支持される普通のもの」だったのか。知らなかったよ(w
>>139
ちょっと古いけど、12mm世界が100人の住民から構成されていたら、
そのうち９０人は「出てもいない車種をアーだコーだ言う」人たち
だろうね(w
146 ：名無しでGO!：03/08/30 21:51 ID:JvFhi3P7
＞１６番と１２ｍｍを同じ価値観で論じてる時点で、お里が知れるよ
ここが決定的な認識の分かれ目なんだろうなぁ。俺は十六番をきっぱり止めてしまったわけだが。
ぜひ同じ土俵に乗せて欲しいね。俺が生きてるうちにｗ
十六番並みの価格は到底無理だし期待してもいないが、だからといってお大尽限定モデルなど
クソ喰らえと言いたい所だ。
その真ん中を狙う業者が増えてくれればいいのだが、肝心カナメのインフラ整備をお大尽御用達
のイモンがマイペースに収めてしまっている。これでは他の業者もびびってしまうよ。
プラ製十六番とイモン製12ｍｍとでは全く別の価値観だろう。
しかし非イモン製12ｍｍは、もう少し妥協を重ねた製品をターゲットにして欲しいな。
うるさ型のマニア老人五十人よりも、若者千人を相手にしたほうが商売になると思うよ。
ここが決定的な認識の分かれ目なんだろうなぁ。俺は十六番をきっぱり止めてしまったわけだが。
ぜひ同じ土俵に乗せて欲しいね。俺が生きてるうちにｗ
十六番並みの価格は到底無理だし期待してもいないが、だからといってお大尽限定モデルなど
クソ喰らえと言いたい所だ。
その真ん中を狙う業者が増えてくれればいいのだが、肝心カナメのインフラ整備をお大尽御用達
のイモンがマイペースに収めてしまっている。これでは他の業者もびびってしまうよ。
プラ製十六番とイモン製12ｍｍとでは全く別の価値観だろう。
しかし非イモン製12ｍｍは、もう少し妥協を重ねた製品をターゲットにして欲しいな。
うるさ型のマニア老人五十人よりも、若者千人を相手にしたほうが商売になると思うよ。
赤帯でなければ一両買うが。
148 ：関西人ですが何か：03/08/31 00:06 ID:2gdweEQX
廉価版が成長するためにはある程度の市場規模がいる。安くしたいなら数を売るのは至上命題。
ディテールを外して安くなるならとうに多くの業者が参入している。
ただ、ここ最近新規参入が相次いでいるので流れが変わる可能性はある。
せめて数千人のマーケットがあれば。
ディテールを外して安くなるならとうに多くの業者が参入している。
ただ、ここ最近新規参入が相次いでいるので流れが変わる可能性はある。
せめて数千人のマーケットがあれば。
>>148
ということは１人平均１０両以上買ってもらえる車両ならいいいと・・
ということは１人平均１０両以上買ってもらえる車両ならいいいと・・
俺は他ゲージもやってるから、イモソの完成品ｸﾗｽは手を出せないんだよなー
せいぜい珊瑚～ＭＷのキットくらいまでが限界かな
ＷＷとかパン工房（だっけ？）あたりには、なんとか頑張って欲しいから
出来るだけ買うつもりだけどね
あ、でもｲﾓｿでも部品を分売してくれるからありがた事は確か
せいぜい珊瑚～ＭＷのキットくらいまでが限界かな
ＷＷとかパン工房（だっけ？）あたりには、なんとか頑張って欲しいから
出来るだけ買うつもりだけどね
あ、でもｲﾓｿでも部品を分売してくれるからありがた事は確か
151 ：名無しでGO!：03/08/31 08:00 ID:8gmAMYNG
>>146
>うるさ型のマニア老人五十人よりも、若者千人を相手にしたほうが商売になると思うよ。
そんなのメーカーサイドじゃ百も承知で二百もガッテンだろうよ。
ただそれは資金的に難しかったりして実現できないケースが多いに違いない。
ブラスの完成品が高価な理由はロストパーツが沢山ついているから、
ではなくて、生産数の少なさや人件費だと気づけば納得も出来るはず。
何度もこのスレでも話題になっているが、廉価版の模型ほど製造も販売も、
難しい物は無いだろう。ただ単に安いだけのものは、
廉価版が欲しいと書きこんでいるご本人達も実際には買わないだろうから。
要は、安くてかつ出来の良い模型が欲しいのだろうが、現状の12mm市場は、
そういう都合の良い製品を生み出すには、まだ暫く時間がかかる事を理解する必要がある。
>うるさ型のマニア老人五十人よりも、若者千人を相手にしたほうが商売になると思うよ。
そんなのメーカーサイドじゃ百も承知で二百もガッテンだろうよ。
ただそれは資金的に難しかったりして実現できないケースが多いに違いない。
ブラスの完成品が高価な理由はロストパーツが沢山ついているから、
ではなくて、生産数の少なさや人件費だと気づけば納得も出来るはず。
何度もこのスレでも話題になっているが、廉価版の模型ほど製造も販売も、
難しい物は無いだろう。ただ単に安いだけのものは、
廉価版が欲しいと書きこんでいるご本人達も実際には買わないだろうから。
要は、安くてかつ出来の良い模型が欲しいのだろうが、現状の12mm市場は、
そういう都合の良い製品を生み出すには、まだ暫く時間がかかる事を理解する必要がある。
152 ：名無しでGO!：03/08/31 08:06 ID:1ZdB2pLO
>現状の12mm市場は、 そういう都合の良い製品を生み出すには、まだ暫く時間が
現状では、イモンだけが独走しているも同然なのですが・・・・
珊瑚やワーゲンがそんなに難しいことしてましたっけ？
現状では、イモンだけが独走しているも同然なのですが・・・・
珊瑚やワーゲンがそんなに難しいことしてましたっけ？
153 ：名無しでGO!：03/08/31 08:23 ID:8gmAMYNG
154 ：名無しでGO!：03/08/31 10:41 ID:AyVsb2XP
９２００今日で締め切り。８月２４日現在５１輌とか。
155 ：名無しでGO!：03/08/31 11:33 ID:7I3bPTeB
５１両か。９２００はマイナーだからな。
C58とかC11、８６００ならもっと売れると思うケド。
C58とかC11、８６００ならもっと売れると思うケド。
156 ：名無しでGO!：03/08/31 11:39 ID:1ZdB2pLO
難しいレスだよなぁｗ
妥協を知らないコリコリメーカーごく少数（ぶっちゃけイモン一社）の他に、普通の
妥協を知ってるメーカー多数が普通に存在するでしょ？という話なんだが。
多数（といっても片手で充分だが）のメーカーを＞どこもそんなことしてないから
って言われても、理解しがたい難しいレスだよなぁ・・・。
珊瑚やワーゲンの製品は売れて無いのか。そうなのか。
妥協を知らないコリコリメーカーごく少数（ぶっちゃけイモン一社）の他に、普通の
妥協を知ってるメーカー多数が普通に存在するでしょ？という話なんだが。
多数（といっても片手で充分だが）のメーカーを＞どこもそんなことしてないから
って言われても、理解しがたい難しいレスだよなぁ・・・。
珊瑚やワーゲンの製品は売れて無いのか。そうなのか。
157 ：名無しでGO!：03/08/31 11:48 ID:8gmAMYNG
>>156
ほー、難しかったかい。じゃ、しょうがないな粘着クン（ｗ
ほー、難しかったかい。じゃ、しょうがないな粘着クン（ｗ
158 ：151：03/08/31 11:56 ID:8gmAMYNG
>>156
そもそも、151にある「どこもそんなことしてない」というのは、
１６番のプラ製品にあたるような廉価でも良く出来た製品みたいなものを、
12mmに期待しても現状では難しいという意味なんだがナ。
珊瑚やワーゲソはプラ製品だしてましたっけ？
そもそも、151にある「どこもそんなことしてない」というのは、
１６番のプラ製品にあたるような廉価でも良く出来た製品みたいなものを、
12mmに期待しても現状では難しいという意味なんだがナ。
珊瑚やワーゲソはプラ製品だしてましたっけ？
159 ：名無しでGO!：03/08/31 12:21 ID:1ZdB2pLO
151は146を読み違えているという事ですね。
ようやくわかりましたよｗ
＞十六番並みの価格は到底無理だし期待してもいないが、だからといってお大尽限定モデルなど
＞クソ喰らえと言いたい所だ。
＞その真ん中を狙う業者が増えてくれればいいのだが、肝心カナメのインフラ整備をお大尽御用達
＞のイモンがマイペースに収めてしまっている。これでは他の業者もびびってしまうよ。
特別にコピペしてあげるから、理解できるまで読んでくださいね。
どこに「１６番のプラ製品にあたるような廉価でも良く出来た製品みたいなものを」という表現が
あるのやら？ 妄想で語句を付け足してもらわないでくれる？
ようやくわかりましたよｗ
＞十六番並みの価格は到底無理だし期待してもいないが、だからといってお大尽限定モデルなど
＞クソ喰らえと言いたい所だ。
＞その真ん中を狙う業者が増えてくれればいいのだが、肝心カナメのインフラ整備をお大尽御用達
＞のイモンがマイペースに収めてしまっている。これでは他の業者もびびってしまうよ。
特別にコピペしてあげるから、理解できるまで読んでくださいね。
どこに「１６番のプラ製品にあたるような廉価でも良く出来た製品みたいなものを」という表現が
あるのやら？ 妄想で語句を付け足してもらわないでくれる？
160 ：151：03/08/31 12:42 ID:8gmAMYNG
151の前段は確かに146について書いているが、後段は146とは直接関係のないレスなんだがな。
だから151の後段は「１６番のプラ製品にあたるような廉価でも良く出来た製品みたいなものを」
と言うようなつもりで書いている。おわかりかな？
だから151の後段は「１６番のプラ製品にあたるような廉価でも良く出来た製品みたいなものを」
と言うようなつもりで書いている。おわかりかな？
161 ：関西人ですが何か：03/08/31 13:04 ID:2gdweEQX
>>その真ん中を狙う業者が増えてくれればいいのだが
それはある程度の市場規模がなければ無理でしょう（数千人規模）。ディテールを外してもロットが小さければ
高いだけで魅力のない（売れない）モデルになってしまう。むしろ最近はディテールを付加することで
人気を集め、結果的にロットが大きくなって価格が抑えられるケースの方が多いのではないかと。
ただ、なんだかんだ言いながら12ｍｍの市場は拡大基調だから（イモンのおかげでしょ）
Wester Wiese のような新興メーカーが参入できる環境ができつつあると見ますが。
それはある程度の市場規模がなければ無理でしょう（数千人規模）。ディテールを外してもロットが小さければ
高いだけで魅力のない（売れない）モデルになってしまう。むしろ最近はディテールを付加することで
人気を集め、結果的にロットが大きくなって価格が抑えられるケースの方が多いのではないかと。
ただ、なんだかんだ言いながら12ｍｍの市場は拡大基調だから（イモンのおかげでしょ）
Wester Wiese のような新興メーカーが参入できる環境ができつつあると見ますが。
162 ：名無しでGO!：03/08/31 13:16 ID:VIRIRUBF
>>134
ムサシノモデルの１２ｍｍ進出は、１６番を含めて
どうやったら製作費を安くできるか、韓国のメーカーにまとまった
台数を発注できるか、という点からきていると思います。
だから、同じ車種でＯＪ、１６番、１３ｍｍ、１２ｍｍをやりたいと
考えていると思います。
縮尺や細部は違えど、ＣＡＤで修正できる範囲内なら、１車種として
発注できるのではないかと思います。
ナハ２２０００が選ばれたのは、１６番で第１回目販売の再生産、
第２回目の生産と、まとまった数をメーカーに発注していることも
あって１２ミリでも発注し易かったのだと思います。
それでも、３００両というのは、１ロットで発注できる最低の数量だと
は思いますが。
ムサシノモデルの１２ｍｍ進出は、１６番を含めて
どうやったら製作費を安くできるか、韓国のメーカーにまとまった
台数を発注できるか、という点からきていると思います。
だから、同じ車種でＯＪ、１６番、１３ｍｍ、１２ｍｍをやりたいと
考えていると思います。
縮尺や細部は違えど、ＣＡＤで修正できる範囲内なら、１車種として
発注できるのではないかと思います。
ナハ２２０００が選ばれたのは、１６番で第１回目販売の再生産、
第２回目の生産と、まとまった数をメーカーに発注していることも
あって１２ミリでも発注し易かったのだと思います。
それでも、３００両というのは、１ロットで発注できる最低の数量だと
は思いますが。
163 ：名無しでGO!：03/08/31 13:18 ID:1ZdB2pLO
＞160-161
廉価版はないって当たり前のことを慰問フリークが蒸し返したがっただけですか？
そーですか、そりゃよかった。イモンファンの愚痴を聞かせたかっただけですか？
まあ、146とは関係ない話ですので勝手に続けてくださいな。
イモンファン＝12ｍｍゲージャーではありませんよ。
廉価版はないって当たり前のことを慰問フリークが蒸し返したがっただけですか？
そーですか、そりゃよかった。イモンファンの愚痴を聞かせたかっただけですか？
まあ、146とは関係ない話ですので勝手に続けてくださいな。
イモンファン＝12ｍｍゲージャーではありませんよ。
164 ：名無しでGO!：03/08/31 13:31 ID:VIRIRUBF
１６２に追加です。
２４系２５型、１４系ブルトレは、１６番やＯＪで発売予定のＤＤ５１や
ＥＦ６６が牽引する客車として発売するつもりではないかと思います。
（ＥＦ６６は１６番では発売済みですが。）
ただし、ブルトレを１２ｍｍで販売するとしても、１６番で同車種が
どれだけ売れるかによるかと思います。
それにしても、ブルトレに関しては、ムサシノモデルとしては初めて
公表した予定品ですので製品化までには３～５年くらいかかると
思っています。
２４系２５型、１４系ブルトレは、１６番やＯＪで発売予定のＤＤ５１や
ＥＦ６６が牽引する客車として発売するつもりではないかと思います。
（ＥＦ６６は１６番では発売済みですが。）
ただし、ブルトレを１２ｍｍで販売するとしても、１６番で同車種が
どれだけ売れるかによるかと思います。
それにしても、ブルトレに関しては、ムサシノモデルとしては初めて
公表した予定品ですので製品化までには３～５年くらいかかると
思っています。
165 ：151：03/08/31 13:59 ID:8gmAMYNG
>>163
そうだよ。それにしてもこんな簡単な話もこれだけ説明しないとわからないかい？
文章で段落が変えてあればなぜカナ？と考えるもんだがナ。
見事な読み違いを見せてもらった。ありがとう（大ｗ
ちなみに自分はイモソフリークではないが、地味に応援はしているつもり。
そうだよ。それにしてもこんな簡単な話もこれだけ説明しないとわからないかい？
文章で段落が変えてあればなぜカナ？と考えるもんだがナ。
見事な読み違いを見せてもらった。ありがとう（大ｗ
ちなみに自分はイモソフリークではないが、地味に応援はしているつもり。
166 ：名無しでGO!：03/08/31 15:57 ID:1ZdB2pLO
ってか、151で前段と後段の関係を「実はありませんでした」って言い張る事の方が恥ずかしいｗ
167 ：151：03/08/31 16:33 ID:czIeBTsN
いや、関係無いとは言ってないが。関連はあっても後段は146へのレスではないから、
段落を変えてあるわけ。こちらが「関係有りません」と言い張ってましたっけ？
段落を変えてあるわけ。こちらが「関係有りません」と言い張ってましたっけ？
168 ：名無しでGO!：03/08/31 19:32 ID:7I3bPTeB
またーりいこうや
169 ：名無しでGO!：03/08/31 22:17 ID:xDebWGnF
ムサシノのナハ２２０００だけど、１／８０とおなじならエアブレーキ化後の
昭和２年から赤帯が無くなる７年までの数年の姿となる。
牽引機は殆ど無いな。Ｃ５５ですらまだ存在しない！Ｃ５１がベストマッチ
だが、そんな門は何時になったら製品化されるのか？
昭和２年から赤帯が無くなる７年までの数年の姿となる。
牽引機は殆ど無いな。Ｃ５５ですらまだ存在しない！Ｃ５１がベストマッチ
だが、そんな門は何時になったら製品化されるのか？
170 ：名無しでGO!：03/08/31 23:29 ID:KFmtmxms
>>169
他社が関わる物はほとんどやらんからな、イモンの場合。
全部自社で囲い込もうという了見だしね。
583が先行したのも富のデータが使えるからに決まっているしね。＞亜進製
また、国内製の台車にしても格好つけてDT32･TR69のサフィックス付を作って、
他車種に流用できない事態になったら大笑いだぁね。
でも、今回日光と喧嘩して、あんな新型の台車まともに作れるところあるのか？
他社が関わる物はほとんどやらんからな、イモンの場合。
全部自社で囲い込もうという了見だしね。
583が先行したのも富のデータが使えるからに決まっているしね。＞亜進製
また、国内製の台車にしても格好つけてDT32･TR69のサフィックス付を作って、
他車種に流用できない事態になったら大笑いだぁね。
でも、今回日光と喧嘩して、あんな新型の台車まともに作れるところあるのか？
171 ：名無しでGO!：03/08/31 23:39 ID:9sY3ILlP
>>169
16番でも、みんながみんなそこまで牽引機に細かく拘っていないだろ。
２ｃｈのレスとしてはわかるが、実際走らす時にはそうもいかんよ。
たとえ適当な機関車が製品化されていたとしても、
高すぎて買えない場合もあるだろうし。
とにかく今は、車種が増えるならとりあえず良しとしなければ。
16番でも、みんながみんなそこまで牽引機に細かく拘っていないだろ。
２ｃｈのレスとしてはわかるが、実際走らす時にはそうもいかんよ。
たとえ適当な機関車が製品化されていたとしても、
高すぎて買えない場合もあるだろうし。
とにかく今は、車種が増えるならとりあえず良しとしなければ。
172 ：名無しでGO!：03/09/01 22:40 ID:KfRGDlCJ
細かく拘ったりおおらかに受け入れたり、おまえらどっちなんだ？贔屓の引き倒しで笑わせないで下さい。
確かに十六番の田園シリーズや客車など小型車のプロポーションは最悪であったが、仕切りなおすには
タイミングを外しすぎたと思う。古典蒸気の10、6200や8550で、形式の選択しだいで出せば黙って売れる
時代では無くなった事に気がついたんだろうけどね。狭軌の機関車として根本的にカタチがおかしいもの。
スニ44とかEF58とかから十六番、13ｍｍと1/87の同時生産体制に移行すりゃいいじゃん。
なぜわざわざ冒険したがるのか？
確かに十六番の田園シリーズや客車など小型車のプロポーションは最悪であったが、仕切りなおすには
タイミングを外しすぎたと思う。古典蒸気の10、6200や8550で、形式の選択しだいで出せば黙って売れる
時代では無くなった事に気がついたんだろうけどね。狭軌の機関車として根本的にカタチがおかしいもの。
スニ44とかEF58とかから十六番、13ｍｍと1/87の同時生産体制に移行すりゃいいじゃん。
なぜわざわざ冒険したがるのか？
173 ：名無しでGO!：03/09/01 22:47 ID:TDAFE6XE
保健室で休息中の少女に何が起こったか・・・
当然のようにＨな事態に発展していくのですがいやーリアルリアル。
オマンコからダラダラ流れ出るマン汁、青筋の浮き出たチンチン。
現実ではあり得ないシチュエーションにリアルさがある秀作！
エロアニメがいっぱい。セーラー服美少女実写版も大好評。
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174 ：名無しでGO!：03/09/01 22:48 ID:Hb6zKODn
なんだか寂しいな。
もっと明るい話題はねぇのか、ここは？
もっと明るい話題はねぇのか、ここは？
>>174
そうだね。明るい話題ないかね。
ttp://www.modellwagen.com/product/12042.html
＿ｌ￣ｌ○ やっぱだめじゃん。ムサシノ破滅への序曲が聞こえる悪寒。
そうだね。明るい話題ないかね。
ttp://www.modellwagen.com/product/12042.html
＿ｌ￣ｌ○ やっぱだめじゃん。ムサシノ破滅への序曲が聞こえる悪寒。
>>172
ワイドショーに出てくる三流評論家みたいなコメントだな
ワイドショーに出てくる三流評論家みたいなコメントだな
177 ：名無しでGO!：03/09/02 02:13 ID:WRDCwT+F
9200そのものは悪くは無いと思うが、いかんせん炭鉱系以外への応用が効きにくい？
コンソリだからやっぱ貨物を牽かせたいけど、これに似合う貨車は、
セキとかと地方私鉄ものを除くと絶望的だし。
再生産するほども12mm古典機党員はいないのか？
ムサシノが客車をだすなら、これに似合う機関車をどこかが出せばいいんだが。
そろそろ12mmにもテンホイラーなんか期待したいが…
コンソリだからやっぱ貨物を牽かせたいけど、これに似合う貨車は、
セキとかと地方私鉄ものを除くと絶望的だし。
再生産するほども12mm古典機党員はいないのか？
ムサシノが客車をだすなら、これに似合う機関車をどこかが出せばいいんだが。
そろそろ12mmにもテンホイラーなんか期待したいが…
178 ：名無しでGO!：03/09/02 06:03 ID:9sfuJPY3
９２００、６７輌のため再生産中止・・・・、残念
179 ：名無しでGO!：03/09/02 07:32 ID:YAhqLTdz
「再生産できないのは買わない客が悪いだけで、俺のせいじゃない。
これで約束は果たした。あとは売れるだけ基礎を売りまくりだよ～ん」
これで約束は果たした。あとは売れるだけ基礎を売りまくりだよ～ん」
180 ：名無しでGO!：03/09/02 10:37 ID:zyzb8AAV
ダイコンはどこからでるの？ＭＷ？
181 ：名無しでGO!：03/09/02 20:32 ID:By5wTdde
木祖の方が大根よりも人気があるようですね。
182 ：名無しでGO!：03/09/02 20:45 ID:wS/xdIV/
581（3）系は売れないと見た
買う層の裕福な中高齢層にはあまり興味のない車種
７０系、７３系の編成モノにすれば・・・小１時間
買う層の裕福な中高齢層にはあまり興味のない車種
７０系、７３系の編成モノにすれば・・・小１時間
183 ：名無しでGO!：03/09/02 20:50 ID:8Eq19Fmh
先頭車×２＋中間動力車×１の３両編成で売ってくれれば・・・・・
そして動力無し中間車はバラ売りで。
そして動力無し中間車はバラ売りで。
184 ：名無しでGO!：03/09/02 23:43 ID:YAhqLTdz
価格も恐ろしいけど、その前に忘れちゃいけないのは勧告製ということ。
一瞬見た時はともかくじっと見るとボロボロなんだよね。
Ｃ５５、お付き合いで買ったけど、配管ヘロヘロだし、
ロストはひん曲がって付いているし、作用官はぐにゃぐにゃだ。
あれで、あの値段は納得できない。
それでも懲りずに、よく勧告製作るよ。
一瞬見た時はともかくじっと見るとボロボロなんだよね。
Ｃ５５、お付き合いで買ったけど、配管ヘロヘロだし、
ロストはひん曲がって付いているし、作用官はぐにゃぐにゃだ。
あれで、あの値段は納得できない。
それでも懲りずに、よく勧告製作るよ。
185 ：名無しでGO!：03/09/03 01:17 ID:PH9Gg86g
だから皆、点衝動の方を買うんだね。（１６番）
点も今や勧告ですが？
187 ：名無しでGO!：03/09/03 12:19 ID:hml4RqCV
誰でも同じくらいの価格なら良い方買うでしょう
188 ：名無しでGO!：03/09/03 12:21 ID:EUo6zhBm
富の５８３が大量に売れ残っているのに、何でイモンが最優先で製品化？
解説キボンヌ
解説キボンヌ
189 ：名無しでGO!：03/09/03 12:36 ID:gUs0Uwhj
583系だから売れないのではなくて、製品そのものの出来が問われる時代になったのさ。
要は、今まで１６番では再現が難しかった台車の引っ込み具合とか、
正確な車体幅とか、そのあたりも含めてトータルで雰囲気の再現に成功するなら、
価格が高くてもうまく行くのかも。
とはいえ価格は安い方が嬉しいのは誰しも同じだろうが。
しかし何故583系なのかはわからんな。485系なら皆納得したかも。
要は、今まで１６番では再現が難しかった台車の引っ込み具合とか、
正確な車体幅とか、そのあたりも含めてトータルで雰囲気の再現に成功するなら、
価格が高くてもうまく行くのかも。
とはいえ価格は安い方が嬉しいのは誰しも同じだろうが。
しかし何故583系なのかはわからんな。485系なら皆納得したかも。
190 ：名無しでGO!：03/09/03 20:47 ID:KMvJhiZm
ワールド工芸、参入だね
191 ： ◆HO165rhfAE ：03/09/03 22:18 ID:ptA3+nPE
>>189
芋さん。宣伝ご苦労様。そんな論理が通じるんだったら富の１／１００でも売ってみなさいって。
芋さん。宣伝ご苦労様。そんな論理が通じるんだったら富の１／１００でも売ってみなさいって。
192 ：名無しでGO!：03/09/03 23:01 ID:Q9x7Wfsk
>190 本当？
193 ：名無しでGO!：03/09/03 23:57 ID:TLJi3eSG
思い込みの激しい厨がまだいやがるｗ
ワールド工芸は上手い戦術に出たな。エッチング版下というか、設計は
そのまま流用していると思われる。
ここぞ！というときに、色んな意味で足を引っ張るイモンのポイント。
間に合ってないという事もある。イモン製品以外には過剰なディテール
に捕われて、という意味もある。
ワールド工芸は上手い戦術に出たな。エッチング版下というか、設計は
そのまま流用していると思われる。
ここぞ！というときに、色んな意味で足を引っ張るイモンのポイント。
間に合ってないという事もある。イモン製品以外には過剰なディテール
に捕われて、という意味もある。
194 ：名無しでGO!：03/09/04 00:50 ID:DuytoWEe
>>191
なら、プラの５８３系が存在するのに、
同じく１６番で金属製キットを出している所があるのをどう説明する？
これは、５８３系という形式が同じだけでねらっている購買層はまったく別、
ということだろ。道床付ポイントもそうだが、
１２ミリでは、Ｎゲージあたりと同じ感覚でものを言っても的外れなだけ（ｗ
なら、プラの５８３系が存在するのに、
同じく１６番で金属製キットを出している所があるのをどう説明する？
これは、５８３系という形式が同じだけでねらっている購買層はまったく別、
ということだろ。道床付ポイントもそうだが、
１２ミリでは、Ｎゲージあたりと同じ感覚でものを言っても的外れなだけ（ｗ
195 ：名無しでGO!：03/09/04 01:05 ID:Lxj01KY4
ワールドもきましたか。旧客なんかだしてもらえると嬉しい。
エッチングなんかだと比較的安くなるのかな？
１６番の品をみてると価格台が安価なので
エッチングなんかだと比較的安くなるのかな？
１６番の品をみてると価格台が安価なので
196 ：名無しでGO!：03/09/04 01:32 ID:wPxhIdy6
ワールド、やっぱり撤退
197 ：名無しでGO!：03/09/04 07:52 ID:5mtjX9cj
ナニソレ
198 ：名無しでGO!：03/09/04 10:16 ID:2xCdip3S
ワールド＋ＦＡＢ＝ＥＤ２９
199 ：名無しでGO!：03/09/04 18:30 ID:XhgFNxDL
>192
銚子デキ３のキットが￥１２，０００、私鉄型２軸客車(２輌セット)のキットが￥１５，０００
２軸客車は銚子のハフ１、ハフ２をプロトタイプとしているそうだ。
http://www.world-kougei.com/mall/yume013.html
銚子デキ３のキットが￥１２，０００、私鉄型２軸客車(２輌セット)のキットが￥１５，０００
２軸客車は銚子のハフ１、ハフ２をプロトタイプとしているそうだ。
http://www.world-kougei.com/mall/yume013.html
200 ：名無しでGO!：03/09/04 19:41 ID:DAd3YdD7
２００をとっても、者もなく
201 ：名無しでGO!：03/09/04 20:56 ID:23ylsdiz
ワールドが12mmに進出するってホントなんだ。
動力車キットで１万２千円なら完成でも３万円切るだろう。
現に16番のデキ3が２万５千円～２万６千円なんだから。
これは大いに期待できる！
がんばれワールド、作って作って作りまくれ！
12mmの市場で頂点に立て！
動力車キットで１万２千円なら完成でも３万円切るだろう。
現に16番のデキ3が２万５千円～２万６千円なんだから。
これは大いに期待できる！
がんばれワールド、作って作って作りまくれ！
12mmの市場で頂点に立て！
202 ： ◆HO165rhfAE ：03/09/04 21:10 ID:lT8g8wKB
>>194
そんなことを言ってるからいつまでたっても12mmは普及しない。
まあ「貧乏人は指銜えて見てろ」というような自称「金持ち」が主体だからかまわんのか。
せいぜいキハ８２やＣ５５のようなひん曲がった製品つかまされて泣いてくれ。
そんなことを言ってるからいつまでたっても12mmは普及しない。
まあ「貧乏人は指銜えて見てろ」というような自称「金持ち」が主体だからかまわんのか。
せいぜいキハ８２やＣ５５のようなひん曲がった製品つかまされて泣いてくれ。
203 ：関西人ですが何か：03/09/04 21:25 ID:2FR+LoFV
204 ：名無しでGO!：03/09/04 21:29 ID:LeVknJN4
まあ、色んな人がいると言うわけで。製品の幅が広がるのは喜ばしい話です。
かつて乗工社の軽便シリーズは振り返れば恐ろしいほどの簡略表現でした。
そういう簡単で手軽な世界も忘れ難いものです。サブロクでも軽便に近い世界は
十六番では再現は難しいでしょう。
ところでなぜ銚子？ワーゲソ製品があったのに。
このまま上信にED36へと雪崩れ込んでくれたら何も文句はないが。
かつて乗工社の軽便シリーズは振り返れば恐ろしいほどの簡略表現でした。
そういう簡単で手軽な世界も忘れ難いものです。サブロクでも軽便に近い世界は
十六番では再現は難しいでしょう。
ところでなぜ銚子？ワーゲソ製品があったのに。
このまま上信にED36へと雪崩れ込んでくれたら何も文句はないが。
205 ：名無しでGO!：03/09/04 21:39 ID:0sycphQA
206 ：205：03/09/04 21:53 ID:0sycphQA
訂正：１16番→16番
207 ：名無しでGO!：03/09/04 22:07 ID:gKMd/vmi
>>199
ﾃﾞｷ３ キラーアプリかな。
ﾃﾞｷ３ キラーアプリかな。
209 ：名無しでGO!：03/09/04 22:33 ID:2FR+LoFV
210 ：名無しでGO!：03/09/04 22:41 ID:8KyYqjZx
>>203
日本型12mmの普及はKATOが1/80･16.5mmを選択した時点で消滅。
それでも敢えて12mmを選ぶのなら、12mmの特性を生かすネタで
勝負した方がいいんじゃない？
16番の特性を生かしてバックマンのマルタイにTOMIXのホキ800繋げて
側線のアクセントにしている16番派は多いからね。
12mm屋ではない真の12mm派のアイデアを楽しみにしているよ。
日本型12mmの普及はKATOが1/80･16.5mmを選択した時点で消滅。
それでも敢えて12mmを選ぶのなら、12mmの特性を生かすネタで
勝負した方がいいんじゃない？
16番の特性を生かしてバックマンのマルタイにTOMIXのホキ800繋げて
側線のアクセントにしている16番派は多いからね。
12mm屋ではない真の12mm派のアイデアを楽しみにしているよ。
211 ：名無しでGO!：03/09/04 22:53 ID:2FR+LoFV
>>211
そもそもプラ１６番と12ｍｍは競合しない。模型に求めるものが違う。
プラ１６番の普及と12ｍｍのシェア拡大に相関関係はほとんどないと思う。
プラ１６番はＮを喰う。12ｍｍは１６番不満層を喰う。
そもそもプラ１６番と12ｍｍは競合しない。模型に求めるものが違う。
プラ１６番の普及と12ｍｍのシェア拡大に相関関係はほとんどないと思う。
プラ１６番はＮを喰う。12ｍｍは１６番不満層を喰う。
212 ：名無しでGO!：03/09/04 23:10 ID:LeVknJN4
213 ：名無しでGO!：03/09/04 23:10 ID:m7bAQsnh
ゲージの私物化
詳細は?
崎陽軒も語らずに終わるのか？
詳細は?
崎陽軒も語らずに終わるのか？
214 ：192：03/09/04 23:34 ID:V+RQ5kT3
>>199 サンクスです。買いですな。
215 ：名無しでGO!：03/09/05 10:05 ID:seH6aLTQ
世界工芸が銚子のデキやハフ風客車をするのは、
16番で作った図面などがあるからだろう。
↑これって模型ショウ限定ではないよね。
Nにしても16番にしても車種的にも市場的にも飽和状態だから、
重複しない12mmに期待を寄せるメーカーが現れても不思議はない。
同じ車種でもゲージが違えば購入する人はいるはず。
ましてや12mmには他のゲージにない「スケールもの」というメリットがある。
ただ、この理論が通用するには、12mm村の人口があまりに少ないのも事実。
人口増加のために世界工芸などの新規メーカーが、
魅力的な車種と低価格化を打ち出せるかだろう。
217 ：名無しでGO!：03/09/05 21:01 ID:A8l+Xq3O
16番メーカーが下回りを12mmに換装すれば一気に12mmが普及する。
少なくとも1/80の過去の資産がフル活用できるから。
もともと1/80-16.5mmが嘘なのだから1/80-12mmにしても嘘の上塗りですむ。
13mmに対して1mm小さいだけ。見た目は変わらない。
1/80-13mmだってホントは13.3375mm、これも嘘。
ついでに1/87-12mmだってホントは12.25mm、これも嘘。
少なくとも1/80の過去の資産がフル活用できるから。
もともと1/80-16.5mmが嘘なのだから1/80-12mmにしても嘘の上塗りですむ。
13mmに対して1mm小さいだけ。見た目は変わらない。
1/80-13mmだってホントは13.3375mm、これも嘘。
ついでに1/87-12mmだってホントは12.25mm、これも嘘。
219 ：名無しでGO!：03/09/05 21:12 ID:tz/bM9qv
>>216
12ｍｍの市場が最近になって動きはじめていることに気づくべきだろう。
>>217
誰もそんなもの買わねえよ。12ｍｍの真骨頂はバランスの良さ。数字の正しさではない。
ことさらに数字に拘る奴はその辺が判っていない。
12ｍｍの市場が最近になって動きはじめていることに気づくべきだろう。
>>217
誰もそんなもの買わねえよ。12ｍｍの真骨頂はバランスの良さ。数字の正しさではない。
ことさらに数字に拘る奴はその辺が判っていない。
220 ：名無しでGO!：03/09/05 21:19 ID:tz/bM9qv
バランス、プロポーションの良さが理解できないからこそ、不安になり、神経質なまでに
数字に拘る、とも言えるか。
数字に拘る、とも言えるか。
221 ：名無しでGO!：03/09/05 21:42 ID:/ukLCSU6
ムサシノやワールドやがなぜこの時期に１２ｍｍに進出するのか？
市場が開けると見たのか？それとも１６番市場の閉塞感からなのか？
市場が開けると見たのか？それとも１６番市場の閉塞感からなのか？
223 ：名無しでGO!：03/09/05 22:12 ID:9vI9AUwK
>>217 12mmは実質12.0mmゲージにあらず。こんなことも知らないのか、シッタカよ。
224 ：名無しでGO!：03/09/05 23:11 ID:2cmmGT8a
模型を見る目が肥えてきた証でしょ。
何が悲しゅうてガニマタに拘束されねばならんのだ？
十六番から飛び出すことは今も決して容易なことではないが、そのハードルが
引き下げられていく傾向にあることは認めなくちゃね。
十六番の市場独占状態はそろそろ終了ということでよろしく。
何が悲しゅうてガニマタに拘束されねばならんのだ？
十六番から飛び出すことは今も決して容易なことではないが、そのハードルが
引き下げられていく傾向にあることは認めなくちゃね。
十六番の市場独占状態はそろそろ終了ということでよろしく。
225 ：名無しでGO!：03/09/05 23:30 ID:6AgswALX
＞十六番から飛び出すことは今も決して容易なことではないが、そのハードルが
引き下げられていく傾向にあることは認めなくちゃね。
価格が下がれば飛び出せるし認めことができる。ワールドみたいに。
引き下げられていく傾向にあることは認めなくちゃね。
価格が下がれば飛び出せるし認めことができる。ワールドみたいに。
226 ：名無しでGO!：03/09/05 23:46 ID:E6lk9vX5
輪無のおし１６と１７だが、車体の幅が狭い！
特流しは実物を知らなさすぎだな！！
特流しは実物を知らなさすぎだな！！
227 ：名無しでGO!：03/09/05 23:49 ID:6yvTjEE/
このスレが気になって、気になって仕方ない１６番ゲージャーがいる限り
結局１２ミリのユーザーは増えていくのです。あなたのことですよ。
結局１２ミリのユーザーは増えていくのです。あなたのことですよ。
228 ：名無しでGO!：03/09/06 00:03 ID:4zSxtrjJ
>>227
このスレ読んで16番に戻る12mm派の方が多かったりして(爆
16番へのヤッカミ書いている12mm屋がいる間は16番安泰。
とは言えＮ派の数に比べると笑ってしまう程のマイナーな安泰だけどね。
このスレ読んで16番に戻る12mm派の方が多かったりして(爆
16番へのヤッカミ書いている12mm屋がいる間は16番安泰。
とは言えＮ派の数に比べると笑ってしまう程のマイナーな安泰だけどね。
229 ：名無しでGO!：03/09/06 00:11 ID:piqXZBGB
230 ：名無しでGO!：03/09/06 00:23 ID:h235Q+0C
では、なぜここまで新規参入が相次ぐのか。
エムテックス、ムサシノモデル、ワールド工芸、Wester Wiese…
この間、16番の新規参入は皆無。
エムテックス、ムサシノモデル、ワールド工芸、Wester Wiese…
この間、16番の新規参入は皆無。
231 ：名無しでGO!：03/09/06 03:57 ID:4i1gafTK
なぜか、プラ製十六番と比較して安心したがってるヤシが目に付くな。
229とかｗ
何が悲しゅうてガニマタに拘束されにゃならんのだ？
十六番から飛び出すことができる環境が整いつつある事に関しては
ノーコメントらしいが、十六番に対する根源的な不満は触れちゃいけない
パンドラの箱扱いか？ｗ
プラ製十六番じゃ不満は解決できませんよ。
そういう不満を吸収するニッチ市場が成熟しつつあるってことだけでも
素直に認めたがらない2228-229は面白いヒトですね。
本スレは「十六番に対する根源的な不満」が繰り返し出てきます。
そこから目を逸らしても話は先に進みませんよ？
この不満を十六番で解消する方法でも提案してみなさいな？ｗ
229とかｗ
何が悲しゅうてガニマタに拘束されにゃならんのだ？
十六番から飛び出すことができる環境が整いつつある事に関しては
ノーコメントらしいが、十六番に対する根源的な不満は触れちゃいけない
パンドラの箱扱いか？ｗ
プラ製十六番じゃ不満は解決できませんよ。
そういう不満を吸収するニッチ市場が成熟しつつあるってことだけでも
素直に認めたがらない2228-229は面白いヒトですね。
本スレは「十六番に対する根源的な不満」が繰り返し出てきます。
そこから目を逸らしても話は先に進みませんよ？
この不満を十六番で解消する方法でも提案してみなさいな？ｗ
232 ：名無しでGO!：03/09/06 04:14 ID:4i1gafTK
十六番の規格から発する不満があり、解消のためには１／８７に移行するしかない。つまり「不満を解消するための
一方通行」という構造がある訳です。この一方通行の道は急な昇り坂の上に障害物なんかが置いてあったりする
わけですが、そんなクソ道であろうと唯一の一方通行であるならば、通ろうと企てる人が出てくるわけです。
＞このスレが気になって、気になって仕方ない１６番ゲージャー
ってのは「不満を抱えている人」もしくは「不満を抱える他人の存在が許せない人」なんだろうなあ。前者はともかく
後者ってナニ考えているんでしょうかね？ｗ
「十六番に対するやっかみ」？？ナニ考えているんでしょうかね？
一方通行で流出してゆく流れを抑えようというのならば、不満の存在を抑圧しても意味ないと思うんですが。
十六番から不満を前向きに解消するような提案をしなければ流出は止まりませんよ。プラ製低価格商品はその提案
の一つだと思いますが、狭軌感そのものへの提案ではありませんよね。狭軌感への不満に対する提案が無理だと
するならば、こんな所で愚痴っても1/87への一方通行的な流出は止まりませんよ。
一方通行」という構造がある訳です。この一方通行の道は急な昇り坂の上に障害物なんかが置いてあったりする
わけですが、そんなクソ道であろうと唯一の一方通行であるならば、通ろうと企てる人が出てくるわけです。
＞このスレが気になって、気になって仕方ない１６番ゲージャー
ってのは「不満を抱えている人」もしくは「不満を抱える他人の存在が許せない人」なんだろうなあ。前者はともかく
後者ってナニ考えているんでしょうかね？ｗ
「十六番に対するやっかみ」？？ナニ考えているんでしょうかね？
一方通行で流出してゆく流れを抑えようというのならば、不満の存在を抑圧しても意味ないと思うんですが。
十六番から不満を前向きに解消するような提案をしなければ流出は止まりませんよ。プラ製低価格商品はその提案
の一つだと思いますが、狭軌感そのものへの提案ではありませんよね。狭軌感への不満に対する提案が無理だと
するならば、こんな所で愚痴っても1/87への一方通行的な流出は止まりませんよ。
233 ：名無しでGO!：03/09/06 08:42 ID:4qf5ncVd
ま～将来は
低価格品 １／８０ １６．５ｍｍ
廃グレード １／８７ １２ｍｍ
って収束するんだろうね。
低価格品 １／８０ １６．５ｍｍ
廃グレード １／８７ １２ｍｍ
って収束するんだろうね。
>>232
下りはエスカレーター・エレベーター完備だという事実。
下りはエスカレーター・エレベーター完備だという事実。
235 ：名無しでGO!：03/09/06 09:52 ID:h235Q+0C
それに背をむけるのが12ｍｍ人。
近所の模型店には目もくれず新幹線で東京へ。
近所の模型店には目もくれず新幹線で東京へ。
12ｍｍ人ｗ
237 ：名無しでGO!：03/09/06 11:38 ID:4i1gafTK
>>234
ナニを完備してるって？まさかプラ製十六番？全く判ってませんな。
十六番が狭軌感をもては、確かにエスカレーターになるでしょうよ。
苦労して昇るのは、下る道がないからでもある。
だから「十六番に対するやっかみ」なんて想像さえできないんですよ。
「13ｍｍに対するやっかみ」なら充分にありうる話ですけどね。
どうも、一部の十六番の人は十六番を万能視し過ぎるようだ。相手に
されていない現実も見据えたらよさそうなものだ。
相手にしていない所へ「下る」！？なぜ？必然性がないｗ
ナニを完備してるって？まさかプラ製十六番？全く判ってませんな。
十六番が狭軌感をもては、確かにエスカレーターになるでしょうよ。
苦労して昇るのは、下る道がないからでもある。
だから「十六番に対するやっかみ」なんて想像さえできないんですよ。
「13ｍｍに対するやっかみ」なら充分にありうる話ですけどね。
どうも、一部の十六番の人は十六番を万能視し過ぎるようだ。相手に
されていない現実も見据えたらよさそうなものだ。
相手にしていない所へ「下る」！？なぜ？必然性がないｗ
238 ：名無しでGO!：03/09/06 12:06 ID:g/2FcWN+
アメリカ型もヨーロッパ型もイギリス型も日本型も・・・・・
仲良く同じ16.5mmの線路を走らせられる16番は史上最強のｹﾞｰｼﾞ思想だと思う。
仲良く同じ16.5mmの線路を走らせられる16番は史上最強のｹﾞｰｼﾞ思想だと思う。
239 ：名無しでGO!：03/09/06 12:08 ID:9q+57Qdt
いくらエレベーターが完備でも、下った先に何も無きゃ意味無いな（ｗ
13mmに対するやっかみ？12mmに手を染めているﾔｼにそんな物あるわけない（ｗ
みんな13mmに納得してるのなら、わざわざあとから12mmなんてものが生まれてくるわけが無い。
13mmに対するやっかみ？12mmに手を染めているﾔｼにそんな物あるわけない（ｗ
みんな13mmに納得してるのなら、わざわざあとから12mmなんてものが生まれてくるわけが無い。
240 ：名無しでGO!：03/09/06 12:50 ID:4zSxtrjJ
>>237
降りて来なくてもいいよ…邪魔だから。
本当に12mmを楽しんでいる皆様は16番を楽しむアイデアも持っているから
16番のガニ股にも12mmの高価格少品種にも文句を言わず
存分に楽しんでいるんじゃない？
更にスケールスピード300km/hでブッ飛ばすＮまで楽しんでいたなら
羨ましい程素晴らしい模型人生なんだろな。
降りて来なくてもいいよ…邪魔だから。
本当に12mmを楽しんでいる皆様は16番を楽しむアイデアも持っているから
16番のガニ股にも12mmの高価格少品種にも文句を言わず
存分に楽しんでいるんじゃない？
更にスケールスピード300km/hでブッ飛ばすＮまで楽しんでいたなら
羨ましい程素晴らしい模型人生なんだろな。
241 ：237：03/09/06 17:09 ID:4i1gafTK
両方とも楽しんでますが、何か？ｗ
いやー、アホなレスつけてくれたもんだ。
ベクトルの違いがはっきりしている以上、十六番も中古モノから狭軌感を感じさせないプロトタイプ
を慎重に選んで気楽に存分に楽しんでますが、何かご不満でも？
本当に12ｍｍを楽しんでいる奴らは目的がはっきりしてるから、何に対し高い代償を支払うのか
ちゃんと判っているから、十六番との使い分けを最初に考えるのがむしろ当たり前でしょうよｗ
ベクトルの違いが判らずに1/87を叩こうとする十六番厨の相手は楽しいねｗ
え？なに？あいつらいつか必ず十六番に戻ってくるだろうって？
狭軌感という、十六番では得難い価値がまったくわかってませんねーｗ
特に「十六番では得られない」という点がなぜ理解できないのか私は不思議でなりませんです。
十六番では満たされない以上、戻りの便はないっつうの。だから平等の立場で比較しないでくれます？
ま、そういうわけで13ｍｍや12ｍｍのスレに十六番原理主義者が入り込んでも不愉快になるだけと
思われます（十六番の失敗の批判から始まる規格のスレで十六番に愉快な話が出るはずがない）ので、
早々に退散されることをお勧めします。
いやー、アホなレスつけてくれたもんだ。
ベクトルの違いがはっきりしている以上、十六番も中古モノから狭軌感を感じさせないプロトタイプ
を慎重に選んで気楽に存分に楽しんでますが、何かご不満でも？
本当に12ｍｍを楽しんでいる奴らは目的がはっきりしてるから、何に対し高い代償を支払うのか
ちゃんと判っているから、十六番との使い分けを最初に考えるのがむしろ当たり前でしょうよｗ
ベクトルの違いが判らずに1/87を叩こうとする十六番厨の相手は楽しいねｗ
え？なに？あいつらいつか必ず十六番に戻ってくるだろうって？
狭軌感という、十六番では得難い価値がまったくわかってませんねーｗ
特に「十六番では得られない」という点がなぜ理解できないのか私は不思議でなりませんです。
十六番では満たされない以上、戻りの便はないっつうの。だから平等の立場で比較しないでくれます？
ま、そういうわけで13ｍｍや12ｍｍのスレに十六番原理主義者が入り込んでも不愉快になるだけと
思われます（十六番の失敗の批判から始まる規格のスレで十六番に愉快な話が出るはずがない）ので、
早々に退散されることをお勧めします。
>>241
そりゃ12mmがなきゃこんな話にならないんだから、ここだけに出てきて当然だ罠。
いずれにせよ副社長殿。ご苦労様。聞き飽きたよ。
今度は新しい論理で煽ってね。そうそう最初に「俺の話を聞け」ってちゃんと付けてね。
でないと「またか」でスルーするから。
そりゃ12mmがなきゃこんな話にならないんだから、ここだけに出てきて当然だ罠。
いずれにせよ副社長殿。ご苦労様。聞き飽きたよ。
今度は新しい論理で煽ってね。そうそう最初に「俺の話を聞け」ってちゃんと付けてね。
でないと「またか」でスルーするから。
243 ：再度言う：03/09/06 18:24 ID:RqzoNJPo
アメリカ型もヨーロッパ型もイギリス型も日本型も・・・・・
仲良く同じ16.5mmの線路を走らせられる16番は史上最強のｹﾞｰｼﾞ思想だと思う。
仲良く同じ16.5mmの線路を走らせられる16番は史上最強のｹﾞｰｼﾞ思想だと思う。
ぐだぐだ理屈言う前に買え、そして作れ
>>244
売り込みご苦労様。でもだれもあんたのとこのなんか買わないよ(p-
売り込みご苦労様。でもだれもあんたのとこのなんか買わないよ(p-
>>245
妄想狂も、症状がだいぶ悪化してる模様
妄想狂も、症状がだいぶ悪化してる模様
12ｍｍが～ではなくで、十六番がアレだから、のほうが説得力がある罠ｗ
そもそも十六番がアレでなきゃこんな話にはならない。だからスレが荒れたら相互被害分担ということでよろしくね。
そもそも十六番がアレでなきゃこんな話にはならない。だからスレが荒れたら相互被害分担ということでよろしくね。
248 ：名無しでGO!：03/09/06 19:19 ID:AADfhQgx
日本型はカト富のＨＯで満足してますが何か。
249 ：夜勤前 ◆HO165rhfAE ：03/09/06 19:29 ID:GmijGN7o
251 ：名無しでGO!：03/09/06 20:52 ID:4i1gafTK
あっそーだ。
釣堀というよりはね、革命党前進基地の中で革命の話題を仕掛けるようなもので
一部の1/87の人にとって見れば、己が位置を再確認する絶好の機会とも言える
んだわｗ
まー、そういうのを好まない1/87の人もいる事だし、彼らのためにも十六番スレの
中でする（ｗ）革命談義に嫌々付き合ってもらうことにしようか？
革命は輸出されるｂｙ軍板、なんちて
釣堀というよりはね、革命党前進基地の中で革命の話題を仕掛けるようなもので
一部の1/87の人にとって見れば、己が位置を再確認する絶好の機会とも言える
んだわｗ
まー、そういうのを好まない1/87の人もいる事だし、彼らのためにも十六番スレの
中でする（ｗ）革命談義に嫌々付き合ってもらうことにしようか？
革命は輸出されるｂｙ軍板、なんちて
253 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/09/06 21:42 ID:BCAqynqq
254 ：名無しでGO!：03/09/06 21:53 ID:h235Q+0C
16番の人は「考えたくない」だけじゃないのかね？
255 ：１６番街宣車：03/09/06 22:00 ID:qO3BFmMK
アメリカ型もヨーロッパ型もイギリス型も日本型も・・・・・
仲良く同じ16.5mmの線路を走らせられる16番は史上最強のｹﾞｰｼﾞ思想だと思う。
仲良く同じ16.5mmの線路を走らせられる16番は史上最強のｹﾞｰｼﾞ思想だと思う。
名無しになったり、固定名乗ったり色々大変だねえ（p- 夜なんとかｻﾝｗ
257 ： ◆HO165CG3XY ：03/09/06 22:28 ID:4nMdeLGQ
>>256
おいおい、公開トリブだってば。
知らなかったの？？
【晒し】新･希望のﾄﾘｯﾌﾟはここで晒して貰え!! 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1058206004/893
おいおい、公開トリブだってば。
知らなかったの？？
【晒し】新･希望のﾄﾘｯﾌﾟはここで晒して貰え!! 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1058206004/893
258 ：名無しでGO!：03/09/06 22:34 ID:hIy0NoCy
ところで、副社長の命令で番頭が今までのリーク問題犯人探しに駆けずり回っているみたいだ。
色々な所に粉かけまくって、迷惑かけまくりらしい。
色々な所に粉かけまくって、迷惑かけまくりらしい。
259 ：名無しでGO!：03/09/06 23:38 ID:YGe30oRj
番頭って、鉄道の知識ゼロで、もみあげモジャモジャのひと？
260 ：名無しでGO!：03/09/07 00:40 ID:GpQRUP3W
255>>
アメリカ型もヨーロッパ型もイギリス型も日本型も・・・・・
仲良く同じ16.5mmの線路を走らせられる16番は史上最低の、はちゃめちゃｹﾞｰｼﾞ思想だと思う。
アメリカ型もヨーロッパ型もイギリス型も日本型も・・・・・
仲良く同じ16.5mmの線路を走らせられる16番は史上最低の、はちゃめちゃｹﾞｰｼﾞ思想だと思う。
>>258
漏れも聞いた。
なんか、関係者に対して、最初っから犯人扱いで聞いて回ったらすい。
「自分が一番副社長の秘密ペラペラしゃべっているのに、なんだあの馬鹿は」って、
行きつけの店の人は、ブチ切れていました。
事実をバラされた時に、自分達の事が反省出来ない時点で問題で、
その人がトップメーカー面しているのが問題だよなぁ。
漏れも聞いた。
なんか、関係者に対して、最初っから犯人扱いで聞いて回ったらすい。
「自分が一番副社長の秘密ペラペラしゃべっているのに、なんだあの馬鹿は」って、
行きつけの店の人は、ブチ切れていました。
事実をバラされた時に、自分達の事が反省出来ない時点で問題で、
その人がトップメーカー面しているのが問題だよなぁ。
自分が店頭でべらべらしゃべってたんだってば >> 番頭
264 ：名無しでGO!：03/09/07 09:21 ID:he+pgNEu
イ モ ソ 内 紛 か
265 ：名無しでGO!：03/09/07 09:24 ID:rdbUd6Pr
口 は 災 い の 元
266 ：名無しでGO!：03/09/07 09:49 ID:he+pgNEu
身 か ら 出 た 錆
267 ：名無しでGO!：03/09/07 09:59 ID:cWr1cTM1
ガニマタ厨諸君、何焦ってんの？
269 ：名無しでGO!：03/09/07 11:03 ID:ig2qdEef
１２ミリが市場を徐々に拡大していき、１０年後には勢力が１６番と逆転しているでしょう。
そのころは１６番はヤフオクに大量に出回る。そして一気に12ミリが市場を支配する。
時の流れには勝てんでしょう。
そのときはイモンが市場のリーダーとなっている予感がする。誤解しないでくれ、おれは１２ミリにはまだ手を出していない。
そのころは１６番はヤフオクに大量に出回る。そして一気に12ミリが市場を支配する。
時の流れには勝てんでしょう。
そのときはイモンが市場のリーダーとなっている予感がする。誤解しないでくれ、おれは１２ミリにはまだ手を出していない。
270 ：名無しでGO!：03/09/07 11:16 ID:yzUt24nA
すっご～い甘い予測をしても、逆転には至らないと思うんですが。
まあ、十六番の高額商品は壊滅状態に近くなる程度かな？
そういう層を楽しむ人にとって見れば影響力大なのだが、大暴落した
十六番ブラスモデルをウハウハ言いながら買い漁る人たちが多数出
ますので（俺も参加するかもｗ）、プラ製品とあわせ頭数的には十六番
の優位は動かないでしょうね。
まあ、十六番の高額商品は壊滅状態に近くなる程度かな？
そういう層を楽しむ人にとって見れば影響力大なのだが、大暴落した
十六番ブラスモデルをウハウハ言いながら買い漁る人たちが多数出
ますので（俺も参加するかもｗ）、プラ製品とあわせ頭数的には十六番
の優位は動かないでしょうね。
あと13ｍｍを甘く見てる１／８７の人がいて呆れるね。
今はまだファインスケールに飛び出そうという人は、すごい抵抗（資金的にも製品的にも）に
耐えられるようなスキモノぞろいなわけで、今の13ｍｍの甘さが気に喰わないというのも判る。
でもね。十六番高額商品帯に1/87が圧力をかけて、十六番高額商品帯の先行きが不透明に
なったころにファインスケールに手を染めようとする人は、そこまでの猛者ではなくて、十六番
の手持ちを生かすためにも１３mm程度の妥協ならわりと平気ですると思うんですよね。
こうなると「ファインスケールとしての正邪」とは別次元で「頭数の問題」が表面化してくる。
13ｍｍ派が顕著になってくると13ｍｍ専用設計ファイン国鉄制式機なんてのも出てくるだろう。
１／８７に対する13ｍｍのハンデが無くなっているという可能性は軽視できない。
そう考えて、今すぐに１／８７に踏み出さずにもう少し十六番で様子見をしようっていう人は
けっこういるんじゃないかな？トータル金額では決して廉くない投資だしね。
今はまだファインスケールに飛び出そうという人は、すごい抵抗（資金的にも製品的にも）に
耐えられるようなスキモノぞろいなわけで、今の13ｍｍの甘さが気に喰わないというのも判る。
でもね。十六番高額商品帯に1/87が圧力をかけて、十六番高額商品帯の先行きが不透明に
なったころにファインスケールに手を染めようとする人は、そこまでの猛者ではなくて、十六番
の手持ちを生かすためにも１３mm程度の妥協ならわりと平気ですると思うんですよね。
こうなると「ファインスケールとしての正邪」とは別次元で「頭数の問題」が表面化してくる。
13ｍｍ派が顕著になってくると13ｍｍ専用設計ファイン国鉄制式機なんてのも出てくるだろう。
１／８７に対する13ｍｍのハンデが無くなっているという可能性は軽視できない。
そう考えて、今すぐに１／８７に踏み出さずにもう少し十六番で様子見をしようっていう人は
けっこういるんじゃないかな？トータル金額では決して廉くない投資だしね。
272 ：名無しでGO!：03/09/07 12:02 ID:vERDz1+g
>13ｍｍ派が顕著になってくると13ｍｍ専用設計ファイン国鉄制式機なんてのも出てくるだろう。
１６番とは足回り以外共通にできるという、13mmの最大にして唯一のメリットを放り出してまで、
そんなことするメーカーがあるわけないね。そんな事するくらいなら、
始めから素直に3.5mmスケールで製品化すればいいわけだし。
外国型のことまで考えると、日本型だけが1/80という変則スケールだ、
という点こそ問題だと気づいている人々の方が多いのではないかな。
１６番とは足回り以外共通にできるという、13mmの最大にして唯一のメリットを放り出してまで、
そんなことするメーカーがあるわけないね。そんな事するくらいなら、
始めから素直に3.5mmスケールで製品化すればいいわけだし。
外国型のことまで考えると、日本型だけが1/80という変則スケールだ、
という点こそ問題だと気づいている人々の方が多いのではないかな。
273 ：不滅の１６番：03/09/07 12:05 ID:EwJsc12S
半世紀以上に渡る過去の膨大な資産に支えられた１６番は盤石不動であり半永久的に不滅です。
諸君、安心して１６番に邁進したまえ！
諸君、安心して１６番に邁進したまえ！
>>272
だからさー、１／８７専用設計ができるんなら、十六番を全く考慮しない１３mｍもできるんだってばｗ
別に13ｍｍ製品化に際し十六番への部品流用は義務付けられていませんよ？
その、流用されねばならない・十六番とセットにしなくちゃならないという思い込みはどこから？
13ｍｍは十六番の仕込んだ懐刀と言えるね。
まあ、今12ｍｍに入れ込んでいる人がそれを絶対に認めたくないのはよーく判りますので、答えなくても
いいですよ別にｗ
だからさー、１／８７専用設計ができるんなら、十六番を全く考慮しない１３mｍもできるんだってばｗ
別に13ｍｍ製品化に際し十六番への部品流用は義務付けられていませんよ？
その、流用されねばならない・十六番とセットにしなくちゃならないという思い込みはどこから？
13ｍｍは十六番の仕込んだ懐刀と言えるね。
まあ、今12ｍｍに入れ込んでいる人がそれを絶対に認めたくないのはよーく判りますので、答えなくても
いいですよ別にｗ
変則スケールでいうなら、イギリス人のOOに対して取った態度を思い出そう。
1/76のままファインに向かったよね？ｗ
1/76の資産をできる限り活かそうとしたよね？
１／８７が順調に発展して、順調に十六番高価格帯を制したとしたら、次に来るのは
売れなくなった十六番高価格製品メーカーによる１３mmの逆襲だと思われ。
1/76のままファインに向かったよね？ｗ
1/76の資産をできる限り活かそうとしたよね？
１／８７が順調に発展して、順調に十六番高価格帯を制したとしたら、次に来るのは
売れなくなった十六番高価格製品メーカーによる１３mmの逆襲だと思われ。
276 ：名無しでGO!：03/09/07 12:33 ID:e3S4ifnG
277 ：名無しでGO!：03/09/07 12:38 ID:vERDz1+g
>>273
大本営発表なんていつもそんな風だな（ｗ
そんな胡散臭いセリフではいまどき消防すら騙せないだろうな。
まあ、たまにはそんなギャグくらいあった方がスレもなごんでイイかもね（爆
もし1/87が順調に発展したなら、そこでまたさらにもうひとつ、
ファインスケールを必要とするほど需要があるかは疑問だが。
1/76は変則スケールかな？16.5mmの線路を使うからといっても、
ＯＯは無理にＨＯを名乗ろうとしたわけでもないし、
これはこれで独立したスケールだろう。
だから日本型１６番とはかなり立場が違うと言えるだろう。
大本営発表なんていつもそんな風だな（ｗ
そんな胡散臭いセリフではいまどき消防すら騙せないだろうな。
まあ、たまにはそんなギャグくらいあった方がスレもなごんでイイかもね（爆
もし1/87が順調に発展したなら、そこでまたさらにもうひとつ、
ファインスケールを必要とするほど需要があるかは疑問だが。
1/76は変則スケールかな？16.5mmの線路を使うからといっても、
ＯＯは無理にＨＯを名乗ろうとしたわけでもないし、
これはこれで独立したスケールだろう。
だから日本型１６番とはかなり立場が違うと言えるだろう。
別に1/87が無くなるとか、そういう意味ではなく、今後も1/87はスケールに妥協したくない人の
集まる比較的小規模のコロニーとなるでしょうと言いたいだけです。
中間層として１／８０を維持しながらファインスケールを実現させる13ｍｍ。この層は妥協を知る
人の集まりでしょう。誰もが妥協を拒むわけじゃないんですよ？
今までの十六番の資産を考えると1/87を頭数/製品数的に凌駕するのは確実でしょう。
で、普及層として十六番がある。中古品も含め流通してる製品は膨大ですから、価格と引き換えに
狭軌感を妥協してしまう人が実に沢山いることとなるでしょう。
なんだ。今とそう変わらないじゃんｗ
集まる比較的小規模のコロニーとなるでしょうと言いたいだけです。
中間層として１／８０を維持しながらファインスケールを実現させる13ｍｍ。この層は妥協を知る
人の集まりでしょう。誰もが妥協を拒むわけじゃないんですよ？
今までの十六番の資産を考えると1/87を頭数/製品数的に凌駕するのは確実でしょう。
で、普及層として十六番がある。中古品も含め流通してる製品は膨大ですから、価格と引き換えに
狭軌感を妥協してしまう人が実に沢山いることとなるでしょう。
なんだ。今とそう変わらないじゃんｗ
279 ：名無しでGO!：03/09/07 12:50 ID:ig2qdEef
煽りではありませんが
慰問の営団３００形完売とのことですが、実際の購入予定者はどんな人なんだろう？
どうも営団職員とか、関係者のような気がしてしょうがないのですが・・・
慰問の営団３００形完売とのことですが、実際の購入予定者はどんな人なんだろう？
どうも営団職員とか、関係者のような気がしてしょうがないのですが・・・
281 ：名無しでGO!：03/09/07 13:27 ID:rq7GLzib
>272
別に蒸気にこだわらなくても、旧型客車や旧型国電であれば１３ｍｍ化
によって結構簡単にファインスケールへ移行しやすいと思います。
その延長上で、>271さんが言われるよう１３ｍｍ専用設計の
蒸気がでてくるかもしれません。
１／８０の資産（特にパーツについては）は、膨大なので
たとえ蒸気であってもこれを流用しない手はないはずです。
現行１６番からファインスケールへ移行したい人たちにとっては、
>271が書かれたように「ファインスケールとしての正邪」とは別に
インフラ面、資金面から１３ｍｍへの移行が１２ｍｍへの移行よりも
進みやすいと思います。
１３ｍｍの一番弱い線路関係（特に組立て式線路）が発売された
ときが、１２ｍｍか１３ｍｍかのターニングポイントになると思います。
（しかしながら、ＩＭＯＮような巨大資本が１３ｍｍにはないため、
赤字覚悟で線路関係を発売してくれるメーカーがないのが実状
ですが。）
別に蒸気にこだわらなくても、旧型客車や旧型国電であれば１３ｍｍ化
によって結構簡単にファインスケールへ移行しやすいと思います。
その延長上で、>271さんが言われるよう１３ｍｍ専用設計の
蒸気がでてくるかもしれません。
１／８０の資産（特にパーツについては）は、膨大なので
たとえ蒸気であってもこれを流用しない手はないはずです。
現行１６番からファインスケールへ移行したい人たちにとっては、
>271が書かれたように「ファインスケールとしての正邪」とは別に
インフラ面、資金面から１３ｍｍへの移行が１２ｍｍへの移行よりも
進みやすいと思います。
１３ｍｍの一番弱い線路関係（特に組立て式線路）が発売された
ときが、１２ｍｍか１３ｍｍかのターニングポイントになると思います。
（しかしながら、ＩＭＯＮような巨大資本が１３ｍｍにはないため、
赤字覚悟で線路関係を発売してくれるメーカーがないのが実状
ですが。）
日本型だけしか眼中にない人は1/80に拘るのだろうが、
外国型もやっている人間にとっては、
日本型以外の1/87資産というのも膨大なんだがなぁ。
手持ちの数量の比較だと明らかに1/87＞1/80だし。
それにそんなに13mmがよいのなら、
なぜわざわざ12mmスレに来るのか不思議だねぇ。
13mmスレに行けば？
外国型もやっている人間にとっては、
日本型以外の1/87資産というのも膨大なんだがなぁ。
手持ちの数量の比較だと明らかに1/87＞1/80だし。
それにそんなに13mmがよいのなら、
なぜわざわざ12mmスレに来るのか不思議だねぇ。
13mmスレに行けば？
283 ：名無しでGO!：03/09/07 14:11 ID:cWr1cTM1
>>１３ｍｍ専用設計の蒸気
出てこないと思うね。ユーザーにあまり知られていない部位はこれまでも共通化で逃げられてきた。
そして何処かぎこちないモデルが量産されてきた。
技術的には可能でも、タダで使えるものはやはり使ってしまうわけ。
そして多くのユーザーはそれを見抜くことができない。
12ｍｍが登場してもう２０年になる。できるならとうにやってるはず。
「部品」の資産は膨大だが、基本構造部分の蓄積は乏しい。
出てこないと思うね。ユーザーにあまり知られていない部位はこれまでも共通化で逃げられてきた。
そして何処かぎこちないモデルが量産されてきた。
技術的には可能でも、タダで使えるものはやはり使ってしまうわけ。
そして多くのユーザーはそれを見抜くことができない。
12ｍｍが登場してもう２０年になる。できるならとうにやってるはず。
「部品」の資産は膨大だが、基本構造部分の蓄積は乏しい。
>>282
12mmバラ色未来説に対する反論ですよ。
12ｍｍも、ユーザーから知られていない部分では共通化で逃げてると思われｗ
さらにいえば十六番も日本製と韓国製の間では共通化されていないと思われｗ
つまり共通化など優位を誇る指標にはなりはしない。
まあ、それは水掛け論だが、妥協してしまう人々の頭数のほうはどうなんだい？
妥協しない283さんのことは知ってるからさ、妥協してしまう膨大な数の他の人々のことは？
３００人が妥協したら1/87のＣ55みたいなのが出るかもねｗ
いや、例えでなくても大勢の人が13ｍｍに妥協をしに行くと思うよ。その大勢のパワーを甘く
見積もってませんか？
１/８０ファインが出せると言う仮定は簡単に出るが、出せないという仮定は難しいと思われ。
それを、283さんが感情的に絶対に認めたがらないというのも、よーく判りますよｗ
>>281
激しく同意します。1/87メーカーには、1/87には潜在的だが強力な競争相手がいるという自覚を
持たないところがあります。ポイントをいつまでも出さないところとか・・・。商売甘すぎです。
12mmバラ色未来説に対する反論ですよ。
12ｍｍも、ユーザーから知られていない部分では共通化で逃げてると思われｗ
さらにいえば十六番も日本製と韓国製の間では共通化されていないと思われｗ
つまり共通化など優位を誇る指標にはなりはしない。
まあ、それは水掛け論だが、妥協してしまう人々の頭数のほうはどうなんだい？
妥協しない283さんのことは知ってるからさ、妥協してしまう膨大な数の他の人々のことは？
３００人が妥協したら1/87のＣ55みたいなのが出るかもねｗ
いや、例えでなくても大勢の人が13ｍｍに妥協をしに行くと思うよ。その大勢のパワーを甘く
見積もってませんか？
１/８０ファインが出せると言う仮定は簡単に出るが、出せないという仮定は難しいと思われ。
それを、283さんが感情的に絶対に認めたがらないというのも、よーく判りますよｗ
>>281
激しく同意します。1/87メーカーには、1/87には潜在的だが強力な競争相手がいるという自覚を
持たないところがあります。ポイントをいつまでも出さないところとか・・・。商売甘すぎです。
>12mmバラ色未来説に対する反論ですよ。
誰もそんな事言ってないよ。
むしろオレなんか、12mmはこだわり派だけで、
ひっそり続いてくれた方がイイと思うんだがな。
少なくとも道床付ポイントがないと何も出来ないと思っている人々にまで、
ムリに市場を広げなくてもいいのではないかな。
誰もそんな事言ってないよ。
むしろオレなんか、12mmはこだわり派だけで、
ひっそり続いてくれた方がイイと思うんだがな。
少なくとも道床付ポイントがないと何も出来ないと思っている人々にまで、
ムリに市場を広げなくてもいいのではないかな。
286 ：名無しでGO.：03/09/07 14:54 ID:oOIHcpZy
ＯＯは、元々 1/87 16mmゲージとして登場。
その後1/76にスケールが移行し、軌間も16mmから16.5mm(を中心に18mm,19mm)と変遷しております。
縮尺も軌間もコロコロかわる不思議な規格ですね。
不思議といえば、1/87 16.5mmのＨＯはＯＯより後に登場して、ＯＯの旧縮尺と同じ1/87を採用しているのに、なぜ軌間と名称を変更(16mm→16.5mm/ＯＯ→ＨＯ)したのでしょうか？
過去のことをとやかく言ってもしょうがないことですが・・・
その後1/76にスケールが移行し、軌間も16mmから16.5mm(を中心に18mm,19mm)と変遷しております。
縮尺も軌間もコロコロかわる不思議な規格ですね。
不思議といえば、1/87 16.5mmのＨＯはＯＯより後に登場して、ＯＯの旧縮尺と同じ1/87を採用しているのに、なぜ軌間と名称を変更(16mm→16.5mm/ＯＯ→ＨＯ)したのでしょうか？
過去のことをとやかく言ってもしょうがないことですが・・・
出だしは>>２６９です。この手の甘すぎる予測は昔からあるんですよ。
ちなみに私は1/87のＣ55を買ったクチですが、1/87には普及層を狙わない分だけ
中途半端な製品が入る可能性が相対的に少ないであろうという事と、それ以上に
13ｍｍ改軌を何両か手がけてその面倒くささに呆れた事によります。
生涯買える両数から考えても、1/87ですでに追いつけないぐらいありますしね。
普及層を狙わない1/87というベクトルは向こう十年ぐらいは変わらないだろうと言う
読みです。
こういう私のような人が増えますと、十六番プラ製品はまったく無関係ですが、高額
商品を扱う所は遅かれ早かれ行き詰まる事になります。天賞堂、珊瑚、ムサシノなど
に兆候は明らかだと思うのです。こういう所が、今の13ｍｍの欠陥である面倒くささを
何とかする方向に出てくるのか。それとも1/87に参入してくるのか。
この先面白いことになりそうですね。
ちなみに私は1/87のＣ55を買ったクチですが、1/87には普及層を狙わない分だけ
中途半端な製品が入る可能性が相対的に少ないであろうという事と、それ以上に
13ｍｍ改軌を何両か手がけてその面倒くささに呆れた事によります。
生涯買える両数から考えても、1/87ですでに追いつけないぐらいありますしね。
普及層を狙わない1/87というベクトルは向こう十年ぐらいは変わらないだろうと言う
読みです。
こういう私のような人が増えますと、十六番プラ製品はまったく無関係ですが、高額
商品を扱う所は遅かれ早かれ行き詰まる事になります。天賞堂、珊瑚、ムサシノなど
に兆候は明らかだと思うのです。こういう所が、今の13ｍｍの欠陥である面倒くささを
何とかする方向に出てくるのか。それとも1/87に参入してくるのか。
この先面白いことになりそうですね。
行き詰まったから1/87つーのは、それこそ甘過ぎ。
というか一生懸命やってる人に失礼じゃないかと。
天はＣ62でやるかもしれない。でもそれは「天のＣ62なら全部買う」という
人狙いだろう。ま、売れ行き次第では96とかＤ51にも行くかもしれないが。
13mm専用設計蒸気は扶桑がＣ58でやって物の見事に轟沈した。車種選択が
失敗したのか、デキがＸＸだったのか、はたまたブランド力がなくて流通が
そっぽむいたのか知らないが・・
12mmは今後完成品でないとうまくいかないだろうと思う。１６番はおろかＮでも
キットが売れないと店が嘆く時代。しかもメイン世代はどんどん目が悪くなる（ｗ
日本型1/87は小さくて手に負えない。
作るのが好きな人はむしろＯＪに行ってしまうかも。
というか一生懸命やってる人に失礼じゃないかと。
天はＣ62でやるかもしれない。でもそれは「天のＣ62なら全部買う」という
人狙いだろう。ま、売れ行き次第では96とかＤ51にも行くかもしれないが。
13mm専用設計蒸気は扶桑がＣ58でやって物の見事に轟沈した。車種選択が
失敗したのか、デキがＸＸだったのか、はたまたブランド力がなくて流通が
そっぽむいたのか知らないが・・
12mmは今後完成品でないとうまくいかないだろうと思う。１６番はおろかＮでも
キットが売れないと店が嘆く時代。しかもメイン世代はどんどん目が悪くなる（ｗ
日本型1/87は小さくて手に負えない。
作るのが好きな人はむしろＯＪに行ってしまうかも。
いいじゃないの。
天賞堂はプラを、武蔵野は12mmをとりあえず試している。
うまく行けばそっちに向かうだろうし、やはり1/80の高級品の方がマシなら戻るだろう。
一方沿道もディスプレイモデルを出してけっこう売れてる（F社内向けが多いのかもしれんが）
らしいから、いわゆる飾り物としての需要も見捨てられない。
この不況のなか各社いろいろ模索しているんですよ。
ただ漏れが経営者ならわざわざパイの少ない12mmを狙ったりしないが。
天賞堂はプラを、武蔵野は12mmをとりあえず試している。
うまく行けばそっちに向かうだろうし、やはり1/80の高級品の方がマシなら戻るだろう。
一方沿道もディスプレイモデルを出してけっこう売れてる（F社内向けが多いのかもしれんが）
らしいから、いわゆる飾り物としての需要も見捨てられない。
この不況のなか各社いろいろ模索しているんですよ。
ただ漏れが経営者ならわざわざパイの少ない12mmを狙ったりしないが。
290 ：名無しでGO!：03/09/07 17:32 ID:xDStr+Wt
291 ：名無しでGO!：03/09/07 17:39 ID:cWr1cTM1
さて、それはどうでしょう。
12ｍｍは特に熱意を持ったファンが多い。
彼らは障害を気にかけない。（お金か工作力かはともかく）
キットが売れるかどうかは今後の流れ次第。Ｎのキットが売れた時期もあったではないか。
12ｍｍは特に熱意を持ったファンが多い。
彼らは障害を気にかけない。（お金か工作力かはともかく）
キットが売れるかどうかは今後の流れ次第。Ｎのキットが売れた時期もあったではないか。
292 ：名無しでGO!：03/09/07 17:46 ID:he+pgNEu
>>287
普及層を狙わない分だけ中途半端な製品が入る可能性が相対的に少ないことを
12mmの特徴として掲げられるならそれでいいんじゃないですかね。
それこそ年齢層からして１６番から転向したり、新規で始める人とあぽーんする人
の割合を考えれば村状態は永遠に解消しない。
でも村民がそれをよしとするなら別にそのままでいい。
しかし村長気取りの香具師が都会のすることにいんねんをつけてくるから話が
おかしくなる。そうなれば数の論理でつぶされるのは目に見えてる。
頼みの国連群に来てもらおうと思っても、村長自ら裏で都会に媚売ったりして
る状態だもんな。
普及層を狙わない分だけ中途半端な製品が入る可能性が相対的に少ないことを
12mmの特徴として掲げられるならそれでいいんじゃないですかね。
それこそ年齢層からして１６番から転向したり、新規で始める人とあぽーんする人
の割合を考えれば村状態は永遠に解消しない。
でも村民がそれをよしとするなら別にそのままでいい。
しかし村長気取りの香具師が都会のすることにいんねんをつけてくるから話が
おかしくなる。そうなれば数の論理でつぶされるのは目に見えてる。
頼みの国連群に来てもらおうと思っても、村長自ら裏で都会に媚売ったりして
る状態だもんな。
293 ：名無しでGO!：03/09/07 17:53 ID:he+pgNEu
294 ：名無しでGO!：03/09/07 17:55 ID:cWr1cTM1
因縁をつけてくるのは都会（16番）の方でしょう、例外なく。
今日（９月７日）は特に顕著。
普及はするに越したことはない。廉価版が将来の高額商品を育てることになる。
16番であっても今後は生半可な製品では立ち行かなくなるだろう。ゲージではなく
メーカーのポリシーの問題と思うが。
今日（９月７日）は特に顕著。
普及はするに越したことはない。廉価版が将来の高額商品を育てることになる。
16番であっても今後は生半可な製品では立ち行かなくなるだろう。ゲージではなく
メーカーのポリシーの問題と思うが。
295 ：名無しでGO!：03/09/07 18:11 ID:he+pgNEu
>>294
昨日・今日やこのスレの話だけじゃないんだが・・・
昨日・今日やこのスレの話だけじゃないんだが・・・
297 ：名無しでGO!：03/09/07 19:14 ID:OeFOkXuA
>>291
工作力に関しては最近増えて来た｢キット組立承ります｣という
店を利用するのもイイんじゃない？
そのテの店が増えると安値競争も起きて来る…と思いたい。
あたしゃオハ31(スンマセン16番です)を頼んだけど
室内灯も座席も等級帯も無いとはいえ案外安値で仕上げて貰ったよ。
そんな有り難い店が共倒れにならない程度に増えるのを期待したいな。
工作力に関しては最近増えて来た｢キット組立承ります｣という
店を利用するのもイイんじゃない？
そのテの店が増えると安値競争も起きて来る…と思いたい。
あたしゃオハ31(スンマセン16番です)を頼んだけど
室内灯も座席も等級帯も無いとはいえ案外安値で仕上げて貰ったよ。
そんな有り難い店が共倒れにならない程度に増えるのを期待したいな。
298 ：名無しでGO!：03/09/07 19:21 ID:63Td/95P
今、国内で１２ｍｍのＢＥＭＯは売れてるの？
299 ：名無しでGO!：03/09/07 20:36 ID:PlktAzRj
上は1/80なのに下は1/64だから生じた問題じゃん。
300 ：名無しでGO!：03/09/07 20:56 ID:ormFK8vi
301 ：名無しでGO!：03/09/07 20:59 ID:he+pgNEu
>>297
それはありがたいけど１６番主体にやっている人だと、12mmは勝手が違うよ。
工具からしていつも使っているはんだごてが入らないとか、漏れのような手だと
耐熱フィンガーを使うと指そのものが入らなかったりする。
それに安価な素組でコリコリの12mmゲージャーが納得するか？？
なじみの店でももやってるけど、今度行ったら「よほどやりたい人がいない限り
12mmには手を出すな」と言っておく。
それはありがたいけど１６番主体にやっている人だと、12mmは勝手が違うよ。
工具からしていつも使っているはんだごてが入らないとか、漏れのような手だと
耐熱フィンガーを使うと指そのものが入らなかったりする。
それに安価な素組でコリコリの12mmゲージャーが納得するか？？
なじみの店でももやってるけど、今度行ったら「よほどやりたい人がいない限り
12mmには手を出すな」と言っておく。
302 ：名無しでGO!：03/09/07 21:44 ID:DPnORLCa
16番をやっているんだけど、ほんとに12ミリは近い将来、16番を席巻するの
かな？
実際に12ミリをやっている人はほんの少数だと思う。ただ、熱心な人が多い
から、掲示板も盛り上がっているのだろうね。
16番メーカーも将来はファインスケール対応として16.5/13ミリ可変車両とか
の開発があるかもしれませんね。蒸気機関車は難しいけど、台車方式の電車や
気動車なら可能でしょうね。
かな？
実際に12ミリをやっている人はほんの少数だと思う。ただ、熱心な人が多い
から、掲示板も盛り上がっているのだろうね。
16番メーカーも将来はファインスケール対応として16.5/13ミリ可変車両とか
の開発があるかもしれませんね。蒸気機関車は難しいけど、台車方式の電車や
気動車なら可能でしょうね。
303 ： ◆HO165rhfAE ：03/09/07 23:12 ID:he+pgNEu
プ 誤爆してやんの
391 名前：名無しでGO! 投稿日：03/09/07 23:22 ID:2knVPF0+
過渡で出している、16.5ｍｍ軌間に乗るもので、アメリカ形と、ヨーロッパ型は、
ＨＯゲージ１／８７スケール、１６．５ｍｍです。でも、日本型はＨ０ではなくて１６番ゲージのうちの名無しの１／８０、１６．５ｍｍゲージです。
富の出している、16.5ｍｍ軌間に乗るものは、１６番ゲージのうちの名無しの１／８０スケールだけです。ＨＯゲージ１／８７スケール、標準軌間１６．５ｍｍは
全く在りません。
それでも過渡富が、全部ＨＯというのは、売り易くする為に嘘でもいいからと決めてかかっているからです。
おいらも過渡、富の16番模型買っています。安くて、高品質で素晴らしいからです。
でも、ＨＯと思って買ったことはありません。
だから、ＨＯと嘘ついて売っているのが悲しいのです。
それを知らずＨＯと思って買っている皆様が気の毒です。ＨＯではないと、はじめから割り切って買って、楽しみましょう。
過渡で出している、16.5ｍｍ軌間に乗るもので、アメリカ形と、ヨーロッパ型は、
ＨＯゲージ１／８７スケール、１６．５ｍｍです。でも、日本型はＨ０ではなくて１６番ゲージのうちの名無しの１／８０、１６．５ｍｍゲージです。
富の出している、16.5ｍｍ軌間に乗るものは、１６番ゲージのうちの名無しの１／８０スケールだけです。ＨＯゲージ１／８７スケール、標準軌間１６．５ｍｍは
全く在りません。
それでも過渡富が、全部ＨＯというのは、売り易くする為に嘘でもいいからと決めてかかっているからです。
おいらも過渡、富の16番模型買っています。安くて、高品質で素晴らしいからです。
でも、ＨＯと思って買ったことはありません。
だから、ＨＯと嘘ついて売っているのが悲しいのです。
それを知らずＨＯと思って買っている皆様が気の毒です。ＨＯではないと、はじめから割り切って買って、楽しみましょう。
392 名前：名無しでGO! 投稿日：03/09/07 23:23 ID:yzUt24nA
HOゲージが通称である事を知ってて使うのなら別に問題はないんじゃない？
本気で信じてる奴はちょっと・・・ｗ
細かいことを気にしないとは、そういうことでしょう。
HOゲージが通称である事を知ってて使うのなら別に問題はないんじゃない？
本気で信じてる奴はちょっと・・・ｗ
細かいことを気にしないとは、そういうことでしょう。
>12mmとの関係の話はこちらでどうぞ
このスレは12mmの話をする所であって、12mmと他のゲージ・スケールを比較して、
その優劣を議論するスレではありません。その議論がしたい方はゲージ論スレへどうぞ。
このスレは12mmの話をする所であって、12mmと他のゲージ・スケールを比較して、
その優劣を議論するスレではありません。その議論がしたい方はゲージ論スレへどうぞ。
308 ：名無しでGO!：03/09/08 01:32 ID:C2JeHP0t
ＷＷ７３系出たみたいだね。売れるとイイけど。旧国好きの方々はぜひ！
それと、塗装済みの見本もできれば見てみたい。
それと、塗装済みの見本もできれば見てみたい。
309 ：名無しでGO!：03/09/08 07:49 ID:NKOfhztM
>>308
予想しうるこのスレの住民の行動
１）出来が悪かった場合（普通の人にとってはどうでもいいような
些細なミスがあった場合を含む）
→ ケチをつけて買わない。
このスレにグダグダと批評を書き込む。
２）出来が良かった場合
→ なんだかんだ言って（「自分の好みの車種じゃない」とか）買わない。
こんなに出来が良いのになぜ売れないか、グダグダと書き連ねる。
金のかからない12mmゲージマンセー
予想しうるこのスレの住民の行動
１）出来が悪かった場合（普通の人にとってはどうでもいいような
些細なミスがあった場合を含む）
→ ケチをつけて買わない。
このスレにグダグダと批評を書き込む。
２）出来が良かった場合
→ なんだかんだ言って（「自分の好みの車種じゃない」とか）買わない。
こんなに出来が良いのになぜ売れないか、グダグダと書き連ねる。
金のかからない12mmゲージマンセー
>>309
おまけして・・・２点
おまけして・・・２点
>>308
見本はどこかで見られるの？
見本はどこかで見られるの？
312 ：名無しでGO!：03/09/08 15:59 ID:XmAtqdgy
副社、久々の登場！
芋板でげす
芋板でげす
>>312
マンネリで１．５点
マンネリで１．５点
２ｃｈねら相手に誌上広告で暴れたレ●ナルドのような展開にはならないか・・・さすがに。
315 ：名無しでGO!：03/09/08 22:07 ID:yRUzSuM9
>>314
そこまで根性ないさ。
そこまで根性ないさ。
改めて芋板見てみたがひどいね。
自分に都合のいい投稿だけ残してる。
こんなことする人物は信用できないな。
どうせまた生産予定も「狼が来た」なんだろうよ。
自分に都合のいい投稿だけ残してる。
こんなことする人物は信用できないな。
どうせまた生産予定も「狼が来た」なんだろうよ。
319 ：名無しでGO!：03/09/09 21:16 ID:FflghIiW
>>318
いや、12mmスレに何かあると、すぐ他の16番関係が荒れる以上、
副社長が見て・書いているこのスレも一蓮托生。
書いている証拠は、副社長自身が以前にfusianasanに引っかかっている。
自分自身が業界関係者に模型板のゲージ論スレとこのスレの初期を立てた上に、
自分でdat落ち回避のために保守している事を語った。
現時点では資本的に12mm業界のリーダーである。
この問題からこのスレも同様に扱われて然るべき。
いや、12mmスレに何かあると、すぐ他の16番関係が荒れる以上、
副社長が見て・書いているこのスレも一蓮托生。
書いている証拠は、副社長自身が以前にfusianasanに引っかかっている。
自分自身が業界関係者に模型板のゲージ論スレとこのスレの初期を立てた上に、
自分でdat落ち回避のために保守している事を語った。
現時点では資本的に12mm業界のリーダーである。
この問題からこのスレも同様に扱われて然るべき。
320 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/09 21:45 ID:dN0mvSla
クモハ７３６００の台車ってでてないんだよね？ＷＷのキットが出ても台車だけ都合つかないのはﾏｽﾞｰ。
321 ：名無しでGO!：03/09/09 21:50 ID:q8knZWw4
>>319
そんなこと言わなくてもいいよ。文章みれば一目瞭然じゃんか。
本当にバレたくなかったらFEPの辞書とキーボードは自分の掲示板と変えた方がいいよ。
そうそう、携帯なんかから書き込むとバレにくいかもね。
そんなこと言わなくてもいいよ。文章みれば一目瞭然じゃんか。
本当にバレたくなかったらFEPの辞書とキーボードは自分の掲示板と変えた方がいいよ。
そうそう、携帯なんかから書き込むとバレにくいかもね。
>318
こいつ相当のアフォ、新参者で過去スレも読んでないの、それとも日本語読めない致傷。
今回は当人がうまくごまかしたが、今までのスレタイみればイモソの話題が中心なのは一目瞭然じゃんか。
出直してこい。
こいつ相当のアフォ、新参者で過去スレも読んでないの、それとも日本語読めない致傷。
今回は当人がうまくごまかしたが、今までのスレタイみればイモソの話題が中心なのは一目瞭然じゃんか。
出直してこい。
>>322
あ～あ、自らアフォを露呈しちゃったよ 面白れぇ～
あ～あ、自らアフォを露呈しちゃったよ 面白れぇ～
324 ：名無しでGO!：03/09/09 23:10 ID:iWPt/25B
ロクサン型に必要なパーツ一覧ってどこかにありませんかね？
325 ：名無しでGO!：03/09/09 23:12 ID:rj8pRlCO
>323
図星
図星
周りから馬鹿にされてるのにも気づかず・・・・おかわいそうに
327 ：名無しでGO!：03/09/10 00:00 ID:DJdyqkPa
>326=323=318
ひよっとして・・・ ２ちゃんねるブラウザ持ってないのか・・・・ ぶっ
あ～あ。 こんなアフォが今時・・・・
ひよっとして・・・ ２ちゃんねるブラウザ持ってないのか・・・・ ぶっ
あ～あ。 こんなアフォが今時・・・・
328 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/09/10 00:06 ID:hA5H/Xt2
329 ：名無しでGO!：03/09/10 00:15 ID:QCWBXfKt
>>320
DT20がイモソから発売になっているがナニか？
DT20がイモソから発売になっているがナニか？
330 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/10 00:20 ID:Usg7Jm9O
>>329
ＤＴ１７だと思ってた。ｻﾝｸｽｺ。
ＤＴ１７だと思ってた。ｻﾝｸｽｺ。
夜勤が粘着と化したのは、一度グウノ音も出ないくらいに叩きのめされたからｗ
私怨厨。厨ノ中ノ厨。みっともないね。
私怨厨。厨ノ中ノ厨。みっともないね。
333 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/09/10 07:09 ID:fw594FFu
334 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/09/10 07:49 ID:DJdyqkPa
壮大な釣りに引っかかったのは黄身達芋虫の方だよ。
こっちは単に頭にキノコの副社長に燃料投入するだけの目的だったのさ。
いっとくが、これもだれかさんに対する釣りだよ。
宣言したのに釣られるウァカもいないと思うがな。
こっちは単に頭にキノコの副社長に燃料投入するだけの目的だったのさ。
いっとくが、これもだれかさんに対する釣りだよ。
宣言したのに釣られるウァカもいないと思うがな。
336 ：名無しでGO!：03/09/10 10:14 ID:WfWtfpNZ
１２ｍｍスレでボコられ、１６番スレではつまはじき、
逝き場を無くした末にやっと相手をしてくれたのがｲﾓｿ厨・・・
特徴・素人の書いたヘタなシナリオのように、一本調子でミエミエなｼﾞｴﾝ
いざとなったら「釣り」の逃げ口上
さあ、この涙なくしては語れない、哀れな奴は誰でしょう
逝き場を無くした末にやっと相手をしてくれたのがｲﾓｿ厨・・・
特徴・素人の書いたヘタなシナリオのように、一本調子でミエミエなｼﾞｴﾝ
いざとなったら「釣り」の逃げ口上
さあ、この涙なくしては語れない、哀れな奴は誰でしょう
339 ：名無しでGO!：03/09/10 16:21 ID:CgCJ8Qo4
このスレの機能不全やイモソ板の閉鎖を考えれば夜勤氏の勝ち
ポテト分岐器。値段高そう。。。。。
機能不全というより、元々書き込み少ないからなあ
夜勤おちょくるのだけが、唯一の・・・
夜勤おちょくるのだけが、唯一の・・・
そうなると一番吊られているんは黄身ってことに・・・・・・・
まあマトモな話題で申し分けないが・・・
ワールドの銚子は鉄模ショーのイベント企画品ってことは、やっぱ様子見なんだろうかな
ただ３万弱で、とりあえず１２ｍｍの列車が楽しめるっていうのは、なんかいいかも
他ゲージやってる人が、つまみ食いしやすそうな感じはするね、
って俺の事なんだけどさ・・・
今までイモソを初めとして、力が入り過ぎてて食いつき難いとこがあったような気もするし
浮気じゃダメ！本妻じゃなきゃ許さない、みたいな？
ワールドの製品を初めて組む人は、そのペラペラさ加減に面食らうかもねー
ナローキット組んだ感じでは、ディテールがアッサリし過ぎと感じるけど、
まあ、工作派の人ならデティールアップも簡単じゃないでしょうか・・なんつって
まだ出てもいねーのに
ワールドの銚子は鉄模ショーのイベント企画品ってことは、やっぱ様子見なんだろうかな
ただ３万弱で、とりあえず１２ｍｍの列車が楽しめるっていうのは、なんかいいかも
他ゲージやってる人が、つまみ食いしやすそうな感じはするね、
って俺の事なんだけどさ・・・
今までイモソを初めとして、力が入り過ぎてて食いつき難いとこがあったような気もするし
浮気じゃダメ！本妻じゃなきゃ許さない、みたいな？
ワールドの製品を初めて組む人は、そのペラペラさ加減に面食らうかもねー
ナローキット組んだ感じでは、ディテールがアッサリし過ぎと感じるけど、
まあ、工作派の人ならデティールアップも簡単じゃないでしょうか・・なんつって
まだ出てもいねーのに
344 ：夜勤前 ◆HO165rhfAE ：03/09/10 20:46 ID:DJdyqkPa
あれだけ非難浴びたのにまた他社批判してるよ。芋副社。
今度はキヤノンのモーターにいちゃもん。
これだから芋叩きはやめられないんだけどね。
今度はキヤノンのモーターにいちゃもん。
これだから芋叩きはやめられないんだけどね。
345 ：名無しでGO!：03/09/10 21:39 ID:WfWtfpNZ
あれだけ非難浴びたのにまた他者批判してるよ。夜勤厨。
今度はイモンのモーターにいちゃもん。
これだから夜勤叩きはやめられないんだけどね。
今度はイモンのモーターにいちゃもん。
これだから夜勤叩きはやめられないんだけどね。
346 ：名無しでGO!：03/09/10 21:47 ID:WZZRZwoS
>>345
二番煎じ １点
二番煎じ １点
亀レスだが334って馬鹿っぽくて面白いなｗ
一行目で壮大な釣りと言っておいて二行目で自ら仕掛けを否定してやがるｗ
上手くいった釣りならば言い訳しようとしないんじゃないのか？
三行目で釣りと宣言しておけば後は何とかなると思い込んでやがるｗ
これでは構造的に釣りを構成してない。なぜ重ね重ね言い訳を必要とするのか？
誰か釣り人が釣られるＡＡでも貼っといて。探すの面倒くさ。
一行目で壮大な釣りと言っておいて二行目で自ら仕掛けを否定してやがるｗ
上手くいった釣りならば言い訳しようとしないんじゃないのか？
三行目で釣りと宣言しておけば後は何とかなると思い込んでやがるｗ
これでは構造的に釣りを構成してない。なぜ重ね重ね言い訳を必要とするのか？
誰か釣り人が釣られるＡＡでも貼っといて。探すの面倒くさ。
348 ：名無しでGO!：03/09/10 22:51 ID:EYPaunGd
ワールドの1/87は価格から見ても構造的にも、かつての乗工社プラケースシリーズ
の立場を受け継いでるよ。（そういえば商品販売形態もｗ）
乗工社も力を抜いて作るあのシリーズと、全力投入する高級品の二重の商品構成
が同居して破綻しないところが消費者に評判良かったんじゃないかな？
の立場を受け継いでるよ。（そういえば商品販売形態もｗ）
乗工社も力を抜いて作るあのシリーズと、全力投入する高級品の二重の商品構成
が同居して破綻しないところが消費者に評判良かったんじゃないかな？
349 ：ほれ ◆HO165rhfAE ：03/09/10 22:53 ID:LOn07OOQ
／ ｀ヽ、
/ ヽ
¶ i
|| ﾉ
|| ／
|| （
|| ヽ
|| ＼ ∧∧
|| ＼（,,；ﾟДﾟ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||＿ ⊂ つ <<347
.∧＿∧|| `・ｘ、 （ （
（ ´∀｀||, `・ｘ、 ＼）＼）
（ つ@ﾉ `・ｘ、
｜ | || `・ｘ、
（＿_）_||. <<334 `・ｘ、
/ ヽ
¶ i
|| ﾉ
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|| （
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（ ´∀｀||, `・ｘ、 ＼）＼）
（ つ@ﾉ `・ｘ、
｜ | || `・ｘ、
（＿_）_||. <<334 `・ｘ、
350 ：名無しでGO!：03/09/10 23:13 ID:EYPaunGd
悔しさ滲みまくりですなｗ
351 ：名無しでGO!：03/09/11 00:20 ID:rEc0JGkw
583系かぁ。ばら売りが発売されたとしても、TcMM`MM`Tcの実用最低限の編成で50ﾏｿ以上だな。
結構覚悟がいる値段。でも同じように韓国製のＨＯｍのブラス電車が、
一両だいたい10～15ﾏｿくらいだから、まあそんなものだろう。
高いと言えば確かに高いが、もともとＮや１６番のプラ製品とは別次元の製品。
だから、これらの価格だけを拠り所にした誰が買うんだｺﾞﾙｧ的レスは、
わざわざ書きこまなくてイイよ、厨房諸氏。もうあきたから。
鉄道模型にもこういうプレステージ市場があるのさ。それは認めるしかないねェ。
結構覚悟がいる値段。でも同じように韓国製のＨＯｍのブラス電車が、
一両だいたい10～15ﾏｿくらいだから、まあそんなものだろう。
高いと言えば確かに高いが、もともとＮや１６番のプラ製品とは別次元の製品。
だから、これらの価格だけを拠り所にした誰が買うんだｺﾞﾙｧ的レスは、
わざわざ書きこまなくてイイよ、厨房諸氏。もうあきたから。
鉄道模型にもこういうプレステージ市場があるのさ。それは認めるしかないねェ。
352 ：名無しでGO!：03/09/11 01:32 ID:u7TB6l0/
581/583、門ミフ～大ムコの１２両にするとぴったり百万なのね。
誰が買うんだｺﾞﾗｧ
354 ：名無しでGO!：03/09/11 03:10 ID:TzTdCccf
しかし、583ってえのは一応考えたね、副社長。
小改造車を除けば、485みたいにバリエーション展開しなくて済む。
更に車種も少ない。
その理由で展開したんだろうけど、痛いね、公約破りはもう信用無くしてるよ。
「良い物を出せば客は買う」なんて時代は終わったに等しいんだから。
趣味の物でも安くて良い物、無ければ少々高い物を仕方なく買う、って言う時代に、
１編成100万オーバーの製品がヒョイヒョイ売れると思ってんのかねぇ。
仕込みの数はどう考えたって、５０セットは仕込むでしょう、
しかも、他の小売への卸が９掛なんて数字じゃ、どこも扱わないよ。
自店舗だけじゃ見てもらうにも客数は限られるし、八方塞がりになりますよ、あの製品は。
小改造車を除けば、485みたいにバリエーション展開しなくて済む。
更に車種も少ない。
その理由で展開したんだろうけど、痛いね、公約破りはもう信用無くしてるよ。
「良い物を出せば客は買う」なんて時代は終わったに等しいんだから。
趣味の物でも安くて良い物、無ければ少々高い物を仕方なく買う、って言う時代に、
１編成100万オーバーの製品がヒョイヒョイ売れると思ってんのかねぇ。
仕込みの数はどう考えたって、５０セットは仕込むでしょう、
しかも、他の小売への卸が９掛なんて数字じゃ、どこも扱わないよ。
自店舗だけじゃ見てもらうにも客数は限られるし、八方塞がりになりますよ、あの製品は。
355 ：名無しでGO!：03/09/11 04:13 ID:8ZAEGi0O
356 ：名無しでGO!：03/09/11 06:36 ID:CtbLUcLM
80系の長編製から先に完売となった実績や、その長編製を買った顧客の
反応を直で見て最終的なゴーサインを出したと思われ。
いや、結果がどうなるかは俺にはわからんけどね。
反応を直で見て最終的なゴーサインを出したと思われ。
いや、結果がどうなるかは俺にはわからんけどね。
357 ：名無しでGO!：03/09/11 06:37 ID:+5QGTo++
７０系にしてほしかった
358 ：名無しでGO!：03/09/11 07:26 ID:fcBwSaS1
連結器と幌は買いかもしれんが。
359 ：名無しでGO!：03/09/11 10:22 ID:94+cvAI5
1/87のDT32というのが大きいと思うがな。PS16はもう既にあるのだから、
クーラーや床下機器あたりがそろうと、12mmの新性能車はいろいろ可能性が出てくる。
イモソは台車の別売はするのかな。583系そのものは大変だが、台車位なら買えそうだ。
クーラーや床下機器あたりがそろうと、12mmの新性能車はいろいろ可能性が出てくる。
イモソは台車の別売はするのかな。583系そのものは大変だが、台車位なら買えそうだ。
360 ：名無しでGO!：03/09/11 10:25 ID:/iPIjeY0
このスレにいるかどうかは知らないが、金持ちはいるもんなのさ。
１２両で１００万だろ？それなりに売れちゃうんじゃないか？
オレもそういう身分になりたかった(羨ましい・・・・
１２両で１００万だろ？それなりに売れちゃうんじゃないか？
オレもそういう身分になりたかった(羨ましい・・・・
361 ：名無しでGO!：03/09/11 15:23 ID:eoOC3MDf
イモンの時代
362 ：名無しでGO!：03/09/11 19:37 ID:EkWkqtMI
１編成１００万が１００本売れれば１億円！
しかし、２００名程度の会員制掲示板だって？
馬鹿だねぇ、言論統制してマンセー書き込み以外は受け付けません、ってのと同義語じゃん。
だったらやらない方が全然良いよ、やったらそれこそ良い恥かくだけでしょ。
あ、閲覧も禁止するのか、じゃあ２００人村でハァハァしてて下さい。（ｗ
馬鹿だねぇ、言論統制してマンセー書き込み以外は受け付けません、ってのと同義語じゃん。
だったらやらない方が全然良いよ、やったらそれこそ良い恥かくだけでしょ。
あ、閲覧も禁止するのか、じゃあ２００人村でハァハァしてて下さい。（ｗ
364 ：名無しでGO!：03/09/11 19:51 ID:8ZAEGi0O
会員200人、カキコミに興味のないモデラーがその５倍…
365 ：名無しでGO!：03/09/11 20:17 ID:UXOXZg06
いるわけない
366 ：ワムがリコール：03/09/11 20:47 ID:fOv9NQoY
モデルワムがリコール
先日発売になったオシ16と17だが、車体幅が1mm強狭い事が判明！
間違って旧客の車体幅2800mmで製造してしまったそうです。その為
リコールして車体を作り直すそうです。
これは何と素晴らしい事でしょう！！
今までいい加減な製品を作って販売して、ユーザーから指摘されても
知らん顔をしているメーカーが多数有る中、僅か1mm一寸の差を問題視
して、車体を新規に作り直して交換するとは・・・
既に購入された方もワムへ申し出ると、これから製造する正しい車体と
交換してくれるそうです。
モデルワムはメーカーの鏡とも言える素晴らしいお店です。
先日発売になったオシ16と17だが、車体幅が1mm強狭い事が判明！
間違って旧客の車体幅2800mmで製造してしまったそうです。その為
リコールして車体を作り直すそうです。
これは何と素晴らしい事でしょう！！
今までいい加減な製品を作って販売して、ユーザーから指摘されても
知らん顔をしているメーカーが多数有る中、僅か1mm一寸の差を問題視
して、車体を新規に作り直して交換するとは・・・
既に購入された方もワムへ申し出ると、これから製造する正しい車体と
交換してくれるそうです。
モデルワムはメーカーの鏡とも言える素晴らしいお店です。
367 ：名無しでGO!：03/09/11 20:48 ID:8ZAEGi0O
そんなに誰も彼もカキコミをしてるわけじゃない。
後背に５倍程度のモデラーがいると見て差し支えないだろう。
368 ：名無しでGO!：03/09/11 21:11 ID:fcBwSaS1
芋氏の自作自演を除けば数人の５倍か？
369 ：関西人です。：03/09/11 21:20 ID:8ZAEGi0O
１つの新製品の販売数が 200 から 300 程度。再生産で生産数が少ない上芦別のダイコンでさえ
予定数は100台（届かなかったが）
すべての製品を買うモデラーなんていないから、間違いなく12ｍｍ人口は1,000人を超えている。
予定数は100台（届かなかったが）
すべての製品を買うモデラーなんていないから、間違いなく12ｍｍ人口は1,000人を超えている。
370 ：名無しでGO!：03/09/11 21:31 ID:TaY3Ybhk
１編成１００万が１０００本売れれば１０億円！
371 ： ◆HO165rhfAE ：03/09/11 21:38 ID:G/00gaBk
販売数については前回税務署の話が出たとたんに複写が黙り込んでしまいましたが。何か。
あてになる数字を元にして話してくれないかなあ。
あてになる数字を元にして話してくれないかなあ。
372 ：関西人です。：03/09/11 21:42 ID:8ZAEGi0O
信じないのは自由。ただ、事実は事実。ちょっと考えれば判ること。
だからこそ新規メーカー参入が相次いでいるんじゃない。
だからこそ新規メーカー参入が相次いでいるんじゃない。
373 ：３６８：03/09/11 21:59 ID:fcBwSaS1
ちょっとまて。
「漏れは１２ｍｍだけで２００人も集まらない。それこそジサクジエンの
ダブりや冷やかしに来た１６番房・安売りだけが目当てのＮ房を含め
ての数字だろう」と言いたかったのであるが。
結局「１０００人もいない」って言ってるのか？
「漏れは１２ｍｍだけで２００人も集まらない。それこそジサクジエンの
ダブりや冷やかしに来た１６番房・安売りだけが目当てのＮ房を含め
ての数字だろう」と言いたかったのであるが。
結局「１０００人もいない」って言ってるのか？
374 ：関西人です。：03/09/11 22:02 ID:8ZAEGi0O
369 でも読んで落ち着いて考えろ。これで12ｍｍ人口が1,000人を割っていたら奇跡だ。
べつに何人だっていいじゃぁないのｗ
なんで勢力地図を気にするんだかなぁ・・・
オラー人数なんかよりイモソ分岐器の価格の方が余程心配じゃ！
なんで勢力地図を気にするんだかなぁ・・・
オラー人数なんかよりイモソ分岐器の価格の方が余程心配じゃ！
>>374
読んだが。
書込みの方はともかく、ロット数の５倍というのが信じられない。
まずロットと販売台数には大きな乖離があるよ。イモソ氏の分＋店頭に飾
る分＋不良品はまず引かなければならない。氏のことだから検査は厳しい
だろう。それにイモソ氏のつき合いで買う分。２台３台と買う金持ちも多い。
３００作っても実購買人数は半分行けばいいところ。
しかも製品が少なく少々自分の趣味と離れていても買いだろうから１／２。
これでやはり３００人村。
これがこの前の暴言騒ぎで２００人に減ったのが原状ではないのかな。
読んだが。
書込みの方はともかく、ロット数の５倍というのが信じられない。
まずロットと販売台数には大きな乖離があるよ。イモソ氏の分＋店頭に飾
る分＋不良品はまず引かなければならない。氏のことだから検査は厳しい
だろう。それにイモソ氏のつき合いで買う分。２台３台と買う金持ちも多い。
３００作っても実購買人数は半分行けばいいところ。
しかも製品が少なく少々自分の趣味と離れていても買いだろうから１／２。
これでやはり３００人村。
これがこの前の暴言騒ぎで２００人に減ったのが原状ではないのかな。
377 ：名無しでGO!：03/09/11 22:21 ID:DXJrqciC
３７４ 標語県在住
378 ： ◆HO165rhfAE ：03/09/11 22:22 ID:RKqxytwx
その３００も信じられない。（p-
>>375を
読んだか？ｗ
読んだか？ｗ
380 ：関西人です。：03/09/11 22:27 ID:8ZAEGi0O
Ｃ55はロットと販売台数の乖離が大きすぎて追加生産までしましたが、何か。
381 ： ◆HO165rhfAE ：03/09/11 22:28 ID:EGpQutsO
おやまあ。芋素に不利な話が出てくると潰すのに熱心なことで
382 ： ◆HO165rhfAE ：03/09/11 22:32 ID:EdTe5tsV
383 ：関西人です。：03/09/11 22:34 ID:8ZAEGi0O
実はＣ55の販売実績だけで、12ｍｍ1,000人超の証明になる。
これを高くて買えないと言ってる人も多いからな。
もともと興味がない人もいるだろうし。
これを高くて買えないと言ってる人も多いからな。
もともと興味がない人もいるだろうし。
384 ：名無しでGO!：03/09/11 22:50 ID:CtbLUcLM
>しかも製品が少なく少々自分の趣味と離れていても買い
ありえねーｗ
ありえねーｗ
385 ：名無しでGO!：03/09/11 22:59 ID:CtbLUcLM
しかし、模型屋が充分に持つだけの商圏を確保した事がそんなに悔しいのだろうか？
ガニマタではないという魔力に執り付かれた被害者は、そこらへんの簡単な事では醒めないよ。
376さん、それから381さん、何が悔しさの原動力になっているのか教えてくれませんか？
ガニマタではないという魔力に執り付かれた被害者は、そこらへんの簡単な事では醒めないよ。
376さん、それから381さん、何が悔しさの原動力になっているのか教えてくれませんか？
だから・・・
べつに何人だっていいじゃぁないのｗ
なんで勢力地図を気にするんだかなぁ・・・
オラー人数なんかよりイモソ分岐器の価格の方が余程心配じゃ！
といっとるんじゃ！！・・・ﾖ
>>383
その時の数字が一番怪しい。特に最初のロット数。
イモソ掲示板でもここでも突然出てきたのであって店側からは一切出ていない。
２００は必要といっても値段を上げればそれこそ特注でもできるわけだしね。
>>384
キハ６５騒ぎの時に冷房用エンジンが付いているからといって「キハ２８でがまんしろ」
と言った香具師が沢山居たわけだが。
その時の数字が一番怪しい。特に最初のロット数。
イモソ掲示板でもここでも突然出てきたのであって店側からは一切出ていない。
２００は必要といっても値段を上げればそれこそ特注でもできるわけだしね。
>>384
キハ６５騒ぎの時に冷房用エンジンが付いているからといって「キハ２８でがまんしろ」
と言った香具師が沢山居たわけだが。
388 ：名無しでGO!：03/09/11 23:41 ID:8ZAEGi0O
Ｃ55、ナンバー10種、各30台、１号と30号と57号は少し多め、とのことだったはず。
しかもこれは発売前に提示された数字。結果的にこれが足りずに追加生産されることになった。
で、目の上の瘤、12ｍｍが衰退すれば満足なわけ？ ガニマタはガニマタだと思うが。
しかもこれは発売前に提示された数字。結果的にこれが足りずに追加生産されることになった。
で、目の上の瘤、12ｍｍが衰退すれば満足なわけ？ ガニマタはガニマタだと思うが。
389 ：名無しでGO!：03/09/11 23:53 ID:8ZAEGi0O
12ｍｍスレまで覗きにきてねちねち文句を言うこと自体、
ガニマタに満足できてない
何よりの証拠だろ。
>>386
激しく・・・狂おしい位激しく、同意だ
激しく・・・狂おしい位激しく、同意だ
391 ：名無しでGO!：03/09/11 23:56 ID:8ZAEGi0O
その分岐器の価格も人数に影響するだろ
大半がプラでできてるんだぜ
大半がプラでできてるんだぜ
392 ：名無しでGO!：03/09/12 00:15 ID:uDZg3WCw
>>387
そりゃ、そいつがキハ６５がなけりゃキハ５８系は冷房が効かないとか頓珍漢な事言いはじめたからだろ？ｗ
1/87で継続的にやっていこうと決めたメーカーは他に珊瑚とワムがあるわけだが、そういう所も商業的に
今後も持つと判断した程度の頭数はいるわけだよ。出ている形式もバラエティに富むわけだ。全部買ってる
ヤシなんかいるわけねえ。すでに市場としては安定していると看做してよいだろう。
１/８７日本型を乱すような可能性を一つ上げるとすればそれは１３ｍｍなのだが、相変わらず盛況ではあるが
何か大きく動くような気配は見当たらないな。イモンのポイントが発売され次第、リードを稼ぐことも可能に
なってくる。天のプラ製十六番蒸気が13ｍｍへの親和性に欠ける設計であったとしたら、１/87的には天の
恵みと言えるだろう。1/87日本型への援護射撃とさえ言えるかもしれない。それは1/80が十六番に固定されて
しまうことを意味するのだからね。
富と、それから芋の５８３系に上下から挟撃されてカツミの５８３系は過去帳入りだな。
むやみに高価なだけでセールスポイントが無いもの。アンチガニマタはこれからの高級高額製品の条件ですよ。
そりゃ、そいつがキハ６５がなけりゃキハ５８系は冷房が効かないとか頓珍漢な事言いはじめたからだろ？ｗ
1/87で継続的にやっていこうと決めたメーカーは他に珊瑚とワムがあるわけだが、そういう所も商業的に
今後も持つと判断した程度の頭数はいるわけだよ。出ている形式もバラエティに富むわけだ。全部買ってる
ヤシなんかいるわけねえ。すでに市場としては安定していると看做してよいだろう。
１/８７日本型を乱すような可能性を一つ上げるとすればそれは１３ｍｍなのだが、相変わらず盛況ではあるが
何か大きく動くような気配は見当たらないな。イモンのポイントが発売され次第、リードを稼ぐことも可能に
なってくる。天のプラ製十六番蒸気が13ｍｍへの親和性に欠ける設計であったとしたら、１/87的には天の
恵みと言えるだろう。1/87日本型への援護射撃とさえ言えるかもしれない。それは1/80が十六番に固定されて
しまうことを意味するのだからね。
富と、それから芋の５８３系に上下から挟撃されてカツミの５８３系は過去帳入りだな。
むやみに高価なだけでセールスポイントが無いもの。アンチガニマタはこれからの高級高額製品の条件ですよ。
393 ：名無しでGO!：03/09/12 00:26 ID:MV5tPw9N
へえ、オシ１７はリコールなんだ。
あぁ買わなくてよかった。
新しいのを待とう。
でも、立派なメーカーです。
どこかも見習ってほしいものだ。
あぁ買わなくてよかった。
新しいのを待とう。
でも、立派なメーカーです。
どこかも見習ってほしいものだ。
394 ：名無しでGO!：03/09/12 01:15 ID:YlBxBla2
>>388
確かに一部の仕様で不足はしたみたいだが、追加生産と言っている分が、
売れ残ったタイプの仕立て直しだったらどうする？
実際、30台ずつって言ったって、一括入荷じゃ無いしね、不良修正の返品も多数在るのよ。
塗装落として別タイプに仕立て直しの可能性だって十分在るわけだよ。
300台製造って事は310～350台位は造れる様に部品打つしね、あっちの連中は。
16番の市場比率に対する比喩としての「200人村」なんだけど、
12mm派がムキになるのを見ると、あながち２～３倍程度しか人が居ないって事？
確かに一部の仕様で不足はしたみたいだが、追加生産と言っている分が、
売れ残ったタイプの仕立て直しだったらどうする？
実際、30台ずつって言ったって、一括入荷じゃ無いしね、不良修正の返品も多数在るのよ。
塗装落として別タイプに仕立て直しの可能性だって十分在るわけだよ。
300台製造って事は310～350台位は造れる様に部品打つしね、あっちの連中は。
16番の市場比率に対する比喩としての「200人村」なんだけど、
12mm派がムキになるのを見ると、あながち２～３倍程度しか人が居ないって事？
12mm村の国勢調査は簡単だよ。
イモの原宿、大井町、あとは珊瑚とエコー張って
何人12mm関連買っているか数えればりゃいいんだから（w
イモの原宿、大井町、あとは珊瑚とエコー張って
何人12mm関連買っているか数えればりゃいいんだから（w
396 ：名無しでGO!：03/09/12 06:45 ID:uDZg3WCw
>>394
なんか、そこまで疑う理由があんのかね？
その必死な理由がわからないんですが・・・
繰り返しますが1/87日本型は低空飛行ながらなんとか離陸の目処が立ち、
その一方で鳴りを潜めたモアや停滞中の天賞堂のように十六番高額商品の
不振があります。
夢屋や珊瑚の13ｍｍ積極展開、これら全てが連携した一連の流れだと思いますよ。
十六番プラ製品の圧迫で高額商品にはさらなる付加価値が求められているのです。
個々の動きを独立して見ると情勢判断誤ります。
この流れを必死になって否定したがっているのは、なぜ？
なんか、そこまで疑う理由があんのかね？
その必死な理由がわからないんですが・・・
繰り返しますが1/87日本型は低空飛行ながらなんとか離陸の目処が立ち、
その一方で鳴りを潜めたモアや停滞中の天賞堂のように十六番高額商品の
不振があります。
夢屋や珊瑚の13ｍｍ積極展開、これら全てが連携した一連の流れだと思いますよ。
十六番プラ製品の圧迫で高額商品にはさらなる付加価値が求められているのです。
個々の動きを独立して見ると情勢判断誤ります。
この流れを必死になって否定したがっているのは、なぜ？
>>395
漏れの場合
某メーカーが12mmに手を出しそう→1/80製品が手薄→さらには投資が仇になってあぽ～ん。
というのが一番困るわけ。（まあ町内一番の会社でもあるしね）
手を出すのはメーカーの自由だし利益を上げれればいいが、その判断になる市場規模は
きちんと伝えてあげないといけない。
だってこの状態で某メーカーの発表数（しかも公式でなく２ちゃんねるで降ってわいた数）が
信用できると思うか？
もちろん独自調査もされているが、どうも聞く所によってばらつきが多いみたいだしね。
漏れの場合
某メーカーが12mmに手を出しそう→1/80製品が手薄→さらには投資が仇になってあぽ～ん。
というのが一番困るわけ。（まあ町内一番の会社でもあるしね）
手を出すのはメーカーの自由だし利益を上げれればいいが、その判断になる市場規模は
きちんと伝えてあげないといけない。
だってこの状態で某メーカーの発表数（しかも公式でなく２ちゃんねるで降ってわいた数）が
信用できると思うか？
もちろん独自調査もされているが、どうも聞く所によってばらつきが多いみたいだしね。
これだけは言える
もう ガ ニ マ タ に は 戻 れ な い
もう ガ ニ マ タ に は 戻 れ な い
399 ：名無しでGO!：03/09/12 10:26 ID:KlYzkPjZ
>>397
その某メーカーというのは、自社製品の市場の調査にどこのどいつかわからない、
御前様ごときの数字を頼りにしてる、ってことかい？そりゃないだろう（ｗ
もしそうならそんな会社はいずれあぼーん確実だから心配するまでも無い（ｗ
だいたい自分が趣味でやることなのに、他の人間が大勢やっているか否か、
なんてことが気になってしょうがないというのがおかしい。
もし他の人が大勢やっているゲージでないと不安だというなら、
このスレ覗いても意味無いよ。Ｎゲージをお勧めする（ｗ
その某メーカーというのは、自社製品の市場の調査にどこのどいつかわからない、
御前様ごときの数字を頼りにしてる、ってことかい？そりゃないだろう（ｗ
もしそうならそんな会社はいずれあぼーん確実だから心配するまでも無い（ｗ
だいたい自分が趣味でやることなのに、他の人間が大勢やっているか否か、
なんてことが気になってしょうがないというのがおかしい。
もし他の人が大勢やっているゲージでないと不安だというなら、
このスレ覗いても意味無いよ。Ｎゲージをお勧めする（ｗ
400 ：名無しでGO!：03/09/12 13:15 ID:SuBK3/gM
残念ながらこちらの家の場所はもちろん、親の顔まで知られてますが。
もちろん業界情報も聞いてはおられますが、常連客の意見も大切にされている方です。
もちろん業界情報も聞いてはおられますが、常連客の意見も大切にされている方です。
どうでもいい
402 ：名無しでGO!：03/09/12 20:52 ID:uDZg3WCw
おまいは何か企画が出るたびに、この系列は売れそうにないとかウンチク垂らしてんのかｗ
市場規模というか、高額商品市場なら難しさを増しているだろうよ。市場の要求するディテールは
ついに十六番の枠組みを超える所まで逝ったからね。これは十六番の抱える構造的な問題であり
決して「12ｍｍのせい」ではないのですよ。
俗に言う三百人も、高額商品をポンと買うという偏差値なら確実に十六番の平均よりも高い。
おそらくスゴク高い。この点は重要だと思うよ。
十六番プラ製品は商品のベクトルが全く違うために1/87の動向がどうあれ全く影響はないが、
十六番でさえ製造数数百台という高額商品は、その市場の何割かが1/87のために失われたか、
失われつつあることを意味するのだからね。
1/87が、活動的かつ意欲的な人数が実数百人だとしても、十六番でかつて500台が売れた市場は
二割も縮小したわけだ。高額製品を500台も売ったら大したものだと思うけどね。十六番高額商品が
行き詰まるとは、つまりそういうことなのです。
市場規模というか、高額商品市場なら難しさを増しているだろうよ。市場の要求するディテールは
ついに十六番の枠組みを超える所まで逝ったからね。これは十六番の抱える構造的な問題であり
決して「12ｍｍのせい」ではないのですよ。
俗に言う三百人も、高額商品をポンと買うという偏差値なら確実に十六番の平均よりも高い。
おそらくスゴク高い。この点は重要だと思うよ。
十六番プラ製品は商品のベクトルが全く違うために1/87の動向がどうあれ全く影響はないが、
十六番でさえ製造数数百台という高額商品は、その市場の何割かが1/87のために失われたか、
失われつつあることを意味するのだからね。
1/87が、活動的かつ意欲的な人数が実数百人だとしても、十六番でかつて500台が売れた市場は
二割も縮小したわけだ。高額製品を500台も売ったら大したものだと思うけどね。十六番高額商品が
行き詰まるとは、つまりそういうことなのです。
403 ：名無しでGO!：03/09/12 21:30 ID:GCNuC9G5
ぶっ。大物。
あれほど言ったのに。
あれほど言ったのに。
404 ：名無しでGO!：03/09/12 21:30 ID:swDkNjuh
それってブラスの話でしょ？
プラは違うよ。
プラは違うよ。
405 ：名無しでGO!：03/09/12 22:33 ID:fQDepVpp
406 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/09/12 22:34 ID:jk7v7wWz
これだけは言える
もう 消 え て し ま う も の は 後 免 だ
β・エルカセット・VHD・ZIPディスク・・・・・・１２ｍｍ
もう 消 え て し ま う も の は 後 免 だ
β・エルカセット・VHD・ZIPディスク・・・・・・１２ｍｍ
407 ：名無しでGO!：03/09/12 23:10 ID:F57v6+eb
うちの会社では、単に「安い」その理由だけで倉庫からＶＨＤのカラオケなんぞを
最近買いましたが？
洩れ明日夜勤です。
最近買いましたが？
洩れ明日夜勤です。
408 ：名無しでGO!：03/09/12 23:22 ID:nJuto8/l
昨日ＩＭＯＮは１２ｍｍから撤退するかもしれないと言っている人が居ると言う噂を聞きました。相当に１２ｍｍの伸張を恐ろしがっている業界の方が創作したのかなと思います。
409 ：名無しでGO!：03/09/12 23:24 ID:nJuto8/l
当社が１２ｍｍをやめる事は絶対ありえません。
鉄道模型におけるスケールモデル化の流れは
一見前進したり後退したりするように見える
局面はあるでしょうけれど、かなり強い大筋の
流れですのでこれは止め様がありません。しかし、
そう急速に進展するものでは有りません。
急ぐ気持ちは全然有りません。
腰を落ち着けてゆっくり製品を発売してまいります
鉄道模型におけるスケールモデル化の流れは
一見前進したり後退したりするように見える
局面はあるでしょうけれど、かなり強い大筋の
流れですのでこれは止め様がありません。しかし、
そう急速に進展するものでは有りません。
急ぐ気持ちは全然有りません。
腰を落ち着けてゆっくり製品を発売してまいります
410 ：名無しでGO!：03/09/12 23:25 ID:nJuto8/l
そういう意味では５８１／５８３系の発売は「急」に見えてしまったかもしれません。
「急」に見えた原因の一つは、焦って製品発売予定を早く早く発表してきていた
当社（というより私が）のせいです。私が悪かったです。
実は５８３はかなり前から仕込んでいた車輌でした。
それにしても、今回の５８１／５８３系の場合、金額が張るので早く発表させてほしいと言う店側の要求があって、はやくはやく編成表まで載せてしまいましたが、これまた実態は発売日が未定なのです。
私の要求が面倒な要求ですので韓国のほうで上手にこなしきれるかどうか現在まだ不安です。発売の日取りは「冬」と言う事だけの現状です
「急」に見えた原因の一つは、焦って製品発売予定を早く早く発表してきていた
当社（というより私が）のせいです。私が悪かったです。
実は５８３はかなり前から仕込んでいた車輌でした。
それにしても、今回の５８１／５８３系の場合、金額が張るので早く発表させてほしいと言う店側の要求があって、はやくはやく編成表まで載せてしまいましたが、これまた実態は発売日が未定なのです。
私の要求が面倒な要求ですので韓国のほうで上手にこなしきれるかどうか現在まだ不安です。発売の日取りは「冬」と言う事だけの現状です
411 ：名無しでGO!：03/09/12 23:28 ID:nJuto8/l
さすがは 芋素さま確りとしたリネンをお持ちだ。
そう言えば鉄道リネンて有ったよね～（爆
そう言えば鉄道リネンて有ったよね～（爆
412 ：名無しでGO!：03/09/12 23:43 ID:daYTlbIn
ＨＯは16.5ﾐﾘでいいの！12やら13なんていらん！必要ない。
413 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/12 23:58 ID:Z7F1mOgI
世界は銚子か・・・客車は購入決定。引かせるのは電車にします。
名鉄モ７６０の図面があるのでそれを流用して２００（元京成４５）でも拵えますか。
ちょうどドア間窓６個で、１４ｍクラス（乗務員窓分伸ばせば）だしネ。
名鉄モ７６０の図面があるのでそれを流用して２００（元京成４５）でも拵えますか。
ちょうどドア間窓６個で、１４ｍクラス（乗務員窓分伸ばせば）だしネ。
414 ：夜勤中 ◆HO165rhfAE ：03/09/13 00:05 ID:p1fGvSVj
しかし、せかっくの創作も最初から間違っているね。
＞昨日ＩＭＯＮは１２ｍｍから撤退するかもしれないと言っている人が居ると言う噂を聞きました。
↓
＞昨日ＩＭＯＮは鉄道模型から撤退すると言う人がいました。私の父親です。
＞昨日ＩＭＯＮは１２ｍｍから撤退するかもしれないと言っている人が居ると言う噂を聞きました。
↓
＞昨日ＩＭＯＮは鉄道模型から撤退すると言う人がいました。私の父親です。
415 ：名無しでGO!：03/09/13 00:10 ID:YcZcV51X
またガニマタに満足できない哀れな厨が一人・・・
12ｍｍ攻撃は即ち16番がガニマタであることの宣伝・・・
今やＮゲージャーでも周知の事実なんだが・・・
416 ：名無しでGO!：03/09/13 00:11 ID:3DNJSLtz
>>412
ＨＯは16.5ミリでいいの！
というのもいいでしょう。アメリカ人やヨーロッパ人のように１/８７の１４３５ｍｍのスタンダードゲージだけやるというならば。
でも、1/８０でやる人は、こことは関係ない16番で行くということだから、ここには書き込みする必要はありません。
ＨＯは16.5ミリでいいの！
というのもいいでしょう。アメリカ人やヨーロッパ人のように１/８７の１４３５ｍｍのスタンダードゲージだけやるというならば。
でも、1/８０でやる人は、こことは関係ない16番で行くということだから、ここには書き込みする必要はありません。
417 ：名無しでGO!：03/09/13 00:18 ID:3DNJSLtz
どうしていつまでもいやらしく、１/８０、16.5ｍｍを、「ＨＯ」であると、こじつけようとする人がいるのか不思議です。
418 ：名無しでGO!：03/09/13 00:28 ID:3DNJSLtz
ＨＯスケールで国鉄在来線をやろうとすれば、１２ｍｍしかないんですよ。
そのへんの理屈はどうしようもありません。
そのへんの理屈はどうしようもありません。
419 ：名無しでGO!：03/09/13 01:21 ID:t89MMHg8
このスレの常識を一つ。
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつくヤシが日本の鉄道模型界に無用の混乱を引き起
こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつくヤシが日本の鉄道模型界に無用の混乱を引き起
こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
420 ：名無しでGO!：03/09/13 06:48 ID:jr0pmwmM
そりゃおかしい。
１／64 Ｓスケールといっても、走らせてる線路はＳスケールのものではない。
ＨＯ 16.5mmの線路だ。
んで、模型の方も、車輪径も台車軸間距離も1/80で計算されている。
幅だけを16.5mmに引き延ばしてるだけ。
16番としか呼びようがないしろものだ。
歴史の経緯から仕方のないことではある。
１／64 Ｓスケールといっても、走らせてる線路はＳスケールのものではない。
ＨＯ 16.5mmの線路だ。
んで、模型の方も、車輪径も台車軸間距離も1/80で計算されている。
幅だけを16.5mmに引き延ばしてるだけ。
16番としか呼びようがないしろものだ。
歴史の経緯から仕方のないことではある。
421 ：名無しでGO!：03/09/13 07:24 ID:ZE/CpXtX
どうしていつまでもいやらしく、１/８７、１２ｍｍを、「ＨＯ」であると、こじつけようとする人がいるのか不思議です。
１２ｍｍ派の多くの方がよりどころにされているＮＭＲＡの規格ではＨＯは１／８７．１ １６．５ｍｍと明記されています。
両方共異なっているものをどうしてＨＯと呼べるのでしょうか。不思議でなりません。
１２ｍｍ派の多くの方がよりどころにされているＮＭＲＡの規格ではＨＯは１／８７．１ １６．５ｍｍと明記されています。
両方共異なっているものをどうしてＨＯと呼べるのでしょうか。不思議でなりません。
422 ：名無しでGO!：03/09/13 07:30 ID:+FG41S1a
421 エライ！その通り！ アルミ と 白銅 でどちらが プラチナ かをモメているだけ、したがって
引き分けでし
引き分けでし
423 ：名無しでGO!：03/09/13 07:39 ID:3653OJiP
元々はＨＯ＝3.5ｍｍスケールだ。1/87と1/87.1は四捨五入の小数点の位置の違い。
判ったか421？判ったら礼でも言え。
判ったか421？判ったら礼でも言え。
424 ：名無しでGO!：03/09/13 07:41 ID:o7FqMZmg
>>421
１／８７、１２ｍｍを「ＨＯ」と言っている人はいないよ。
ＨＯスケールの、3フィート6インチ狭軌模型だから、「ＨＯ何とか」、例えばＨＯｊ
と言っているのだよ。単に「ＨＯ」といえばＨＯスケールのことであり、
標準軌間１４３５ｍｍのＨＯスケール16.5ｍｍの模型のことなのは、１２ｍｍやっている人では常識。
あんたのような、他人の言っていることを押し曲げて非難しようとするのは、
陰険卑劣だよ。
１／８７、１２ｍｍを「ＨＯ」と言っている人はいないよ。
ＨＯスケールの、3フィート6インチ狭軌模型だから、「ＨＯ何とか」、例えばＨＯｊ
と言っているのだよ。単に「ＨＯ」といえばＨＯスケールのことであり、
標準軌間１４３５ｍｍのＨＯスケール16.5ｍｍの模型のことなのは、１２ｍｍやっている人では常識。
あんたのような、他人の言っていることを押し曲げて非難しようとするのは、
陰険卑劣だよ。
425 ：名無しでGO!：03/09/13 07:45 ID:bMmLFAMQ
1/76～1/90 16.5mmを「ＨＯゲージ」と呼称するのは間違いではない。
これは商売上のキャッチコピーであるから全く問題はない。
「ＨＯゲージ」とは16.5mm幅の線路を走る1/76～1/90の鉄道模型の商業上の総称であることを知るべきである。
これは商売上のキャッチコピーであるから全く問題はない。
「ＨＯゲージ」とは16.5mm幅の線路を走る1/76～1/90の鉄道模型の商業上の総称であることを知るべきである。
426 ：名無しでGO!：03/09/13 07:47 ID:3653OJiP
しかしまあ、1/87と1/87.1、つまり99.9％も同じ縮尺の違いを揶揄しておきながら
1/87と1/80、おおよそ8％も違う1/80をＨＯと呼ぶことについては不問なのかね？ｗ
合金で例えれば、＜18金と真鍮とどちらが純金に近いか？＞だろう。
（99.9％も同じなのだから＜23.ナントカ金 対 真鍮＞となるところを大サービスだ）
どこが引き分けなのやら？
もともとスケールモデル志向ではない奴のつけてくるインネンは理解できません。
1/87と1/80、おおよそ8％も違う1/80をＨＯと呼ぶことについては不問なのかね？ｗ
合金で例えれば、＜18金と真鍮とどちらが純金に近いか？＞だろう。
（99.9％も同じなのだから＜23.ナントカ金 対 真鍮＞となるところを大サービスだ）
どこが引き分けなのやら？
もともとスケールモデル志向ではない奴のつけてくるインネンは理解できません。
427 ：名無しでGO!：03/09/13 07:50 ID:3653OJiP
>>425
半分同意・キャッチコピーと理解してるのなら問題はなしと思う。
ただ、正式名称だと誤解するような用法は問題。このような話と
なった場合は、正しい事情、十六番の成り立ちについてごまかす
ことなくきちんと説明できる事が大切。
複数の縮尺を含むなんて、規格の上の正式名称にはならないよ。
わかるでしょ？
半分同意・キャッチコピーと理解してるのなら問題はなしと思う。
ただ、正式名称だと誤解するような用法は問題。このような話と
なった場合は、正しい事情、十六番の成り立ちについてごまかす
ことなくきちんと説明できる事が大切。
複数の縮尺を含むなんて、規格の上の正式名称にはならないよ。
わかるでしょ？
元々十六番が「HOの線路や車輪が使えます」というところから始まっている所に注意。
「HOをやります」ではないんですよ。「HOの部品を使う十六番」なんです。
百年経とうが、十六番はHOそのものにはなりえません。ただHOの部品を流用している
という観点から簡単にHOと読んで済ませる場合もあると言うだけです。
「HOの部品が流用可能だったから」、というのが十六番の歴史を語るに際して外せない
ポイントだと思うのですが、そういう部分を面倒くさがるのはよくないです。
「HOをやります」ではないんですよ。「HOの部品を使う十六番」なんです。
百年経とうが、十六番はHOそのものにはなりえません。ただHOの部品を流用している
という観点から簡単にHOと読んで済ませる場合もあると言うだけです。
「HOの部品が流用可能だったから」、というのが十六番の歴史を語るに際して外せない
ポイントだと思うのですが、そういう部分を面倒くさがるのはよくないです。
429 ：名無しでGO!：03/09/13 08:05 ID:cd/A6bIa
相変わらずスケールとゲージを混同したまま、
訳のわからない書きこみしてるﾔｼがいて困るねぇ。
ＨＯ＝3.5mmスケールという話がいまだに判ってないのかな（ｗ
ここを理解すれば1/87と1/87.1なんていうのは、
不毛な議論だと気が付くはずだが…
訳のわからない書きこみしてるﾔｼがいて困るねぇ。
ＨＯ＝3.5mmスケールという話がいまだに判ってないのかな（ｗ
ここを理解すれば1/87と1/87.1なんていうのは、
不毛な議論だと気が付くはずだが…
430 ：名無しでGO!：03/09/13 08:17 ID:o7FqMZmg
>>425
１／７６～１／９０、１６．５ｍｍの総称は、「１６番ゲージ」とした史実はあるが、
それを「ＨＯ」だとした史実はないよ。そういう恣意的な誤用をする人、知らないで言っている人は
後を絶たないらしいが。
総称としての１６番ゲージと言うのが、もうおかしな時代になっているんだけど。
標準軌間１４３５ｍｍの１／７６、１６．５ｍｍの模型のＯＯゲージ、１／８７、１６．５ｍｍの
模型のＨＯゲージに、何とか日本の狭軌１０６７ｍｍの模型を肩をならべて走らせたい、
部品も流用して使いたい、というのが、
１／８０、16.5ｍｍさ。
でも独自の名前は付けられなかった。肩をならべられなくなるから。ＨＯとＯＯを勝手に引き込んで、
「16番ゲージ」とやって
肩をならべたつもりになったわけだ。
その当時は、やむを得なかったことだけど。
ＨＯやＯＯの側では、そんな事は知らないことだ、というようなもんさ。
そういう負い目のある史実を踏まえて、
１／８０、１６．５ｍｍは自分を見つめなければいけないよ。
ＨＯではないんだから。
１／７６～１／９０、１６．５ｍｍの総称は、「１６番ゲージ」とした史実はあるが、
それを「ＨＯ」だとした史実はないよ。そういう恣意的な誤用をする人、知らないで言っている人は
後を絶たないらしいが。
総称としての１６番ゲージと言うのが、もうおかしな時代になっているんだけど。
標準軌間１４３５ｍｍの１／７６、１６．５ｍｍの模型のＯＯゲージ、１／８７、１６．５ｍｍの
模型のＨＯゲージに、何とか日本の狭軌１０６７ｍｍの模型を肩をならべて走らせたい、
部品も流用して使いたい、というのが、
１／８０、16.5ｍｍさ。
でも独自の名前は付けられなかった。肩をならべられなくなるから。ＨＯとＯＯを勝手に引き込んで、
「16番ゲージ」とやって
肩をならべたつもりになったわけだ。
その当時は、やむを得なかったことだけど。
ＨＯやＯＯの側では、そんな事は知らないことだ、というようなもんさ。
そういう負い目のある史実を踏まえて、
１／８０、１６．５ｍｍは自分を見つめなければいけないよ。
ＨＯではないんだから。
「規格」というものの意味がわかってらっしゃらない方がおられるようですね。
「規格」というものはそこに書いてある数字そのものが意味をなすわけで、勝手に端数を省略してはいけません。
実際に作る時は工作精度もありますから１／８７でも許容範囲ですが、少なくとも「ＮＭＲＡの規格に乗っ取っている」と
言いたいのであれば、表記は１／８７．１としなくてはいけません。
「規格」というものはそこに書いてある数字そのものが意味をなすわけで、勝手に端数を省略してはいけません。
実際に作る時は工作精度もありますから１／８７でも許容範囲ですが、少なくとも「ＮＭＲＡの規格に乗っ取っている」と
言いたいのであれば、表記は１／８７．１としなくてはいけません。
432 ：名無しでGO!：03/09/13 08:28 ID:YcZcV51X
実際は 1/87.08… だったはず。ＮＭＲＡも端数を四捨五入した値。
１／８７．１はＨＯ
１／８７のうち１２ｍｍの線路を走る日本型は、今日本で一番生産している模型店の名に敬意を表して
「 芋 ス ケ ー ル 」
ということでいいでしょう。
435 ：名無しでGO!：03/09/13 08:35 ID:YcZcV51X
また１６番のガニマタぶりを宣伝する香具師が一人・・・
ご愁傷さまです。
436 ：名無しでGO!：03/09/13 08:35 ID:3653OJiP
まあ、十六番に対する指摘は十六番関連のスレでやろうや。
十六番の、その成り立ちについての説明を省略しようという姿勢はいただけないな。量販せねばならない
メーカーほど部品流用という理由について口を閉ざしたがる。その傾向はファインスケールの環境が整う
につれて酷くなっていくのだろうな。商売上の誘導、セールストークの範疇という嘘との狭間にたって
担当者も苦しいコピーを書かざるを得なくなる訳だ。
で、そういう討論がネットであるたびに、討論を仕掛けた者の意向に反して、ファインスケールへの転向者
を養成していると思うのだが・・ｗ
今まで量販メーカーの口上を信じ込んでいた奴とかが改めて疑問を持って、自分なりに十六番というもの
を考えこむとしたら、そのたびにスケールとゲージの不一致について世界中でただ一つ、日本の十六番
のみが持つ不自然さを思い知らされる羽目になるのだからね。
商品に何か不味い瑕疵がある場合は、できる限り顧客の目を他に逸らし続ける事にのみ専念しましょう。
商品に疑問を持たせるような真似は極力避けましょうｗ
十六番の、その成り立ちについての説明を省略しようという姿勢はいただけないな。量販せねばならない
メーカーほど部品流用という理由について口を閉ざしたがる。その傾向はファインスケールの環境が整う
につれて酷くなっていくのだろうな。商売上の誘導、セールストークの範疇という嘘との狭間にたって
担当者も苦しいコピーを書かざるを得なくなる訳だ。
で、そういう討論がネットであるたびに、討論を仕掛けた者の意向に反して、ファインスケールへの転向者
を養成していると思うのだが・・ｗ
今まで量販メーカーの口上を信じ込んでいた奴とかが改めて疑問を持って、自分なりに十六番というもの
を考えこむとしたら、そのたびにスケールとゲージの不一致について世界中でただ一つ、日本の十六番
のみが持つ不自然さを思い知らされる羽目になるのだからね。
商品に何か不味い瑕疵がある場合は、できる限り顧客の目を他に逸らし続ける事にのみ専念しましょう。
商品に疑問を持たせるような真似は極力避けましょうｗ
437 ：名無しでGO!：03/09/13 08:36 ID:7DXHoFqP
まず初めに以下のことを理解する必要がある。
・ＮＭＲＡでは「ＨＯ（ｴｲﾁｵｳ）」は1/87.1 16.5mm
・ＮＥＭでは「Ｈ０（ｴｲﾁｾﾞﾛ）」は1/87 16.5mm
・ＨＯjは規格名称ではなく日本型1/87 12mmにメーカーが勝手に付けたキャッチコピー
・1/87 12mmの規格名称はＮＥＭのみ「Ｈ０m（ｴｲﾁｾﾞﾛｴﾑ）」で定義されている
・ＨＯn3 1/2はＮＭＲＡでは一切定義してない。ＮＭＲＡ流に表記いているだけ
そして本題、
別に規格で縮尺が複数あってもいいのでは？規格なんて定義の問題だから。
それと425は「ＨＯゲージ」の規格名称なんて言ってるのではないのでは？
商売・流通・広報上の呼び名として定着してるから総称として認めようと言っているのでは
？
規格は主として製造基準だけどキャッチコピーは売るための言葉のシンボルみたいなもの。
・ＮＭＲＡでは「ＨＯ（ｴｲﾁｵｳ）」は1/87.1 16.5mm
・ＮＥＭでは「Ｈ０（ｴｲﾁｾﾞﾛ）」は1/87 16.5mm
・ＨＯjは規格名称ではなく日本型1/87 12mmにメーカーが勝手に付けたキャッチコピー
・1/87 12mmの規格名称はＮＥＭのみ「Ｈ０m（ｴｲﾁｾﾞﾛｴﾑ）」で定義されている
・ＨＯn3 1/2はＮＭＲＡでは一切定義してない。ＮＭＲＡ流に表記いているだけ
そして本題、
別に規格で縮尺が複数あってもいいのでは？規格なんて定義の問題だから。
それと425は「ＨＯゲージ」の規格名称なんて言ってるのではないのでは？
商売・流通・広報上の呼び名として定着してるから総称として認めようと言っているのでは
？
規格は主として製造基準だけどキャッチコピーは売るための言葉のシンボルみたいなもの。
438 ：名無しでGO!：03/09/13 08:40 ID:3653OJiP
>>437
通称として流布しているものを追認する必要はないでしょう。
ただ規格名称としては、通称はあまりにも曖昧すぎて使えないのだという事を
周知徹底させたほうがよろしいかと。
んで、その通称を本スレにて主張することって恥ずかしいよってことの周知徹底もねｗ
通称として流布しているものを追認する必要はないでしょう。
ただ規格名称としては、通称はあまりにも曖昧すぎて使えないのだという事を
周知徹底させたほうがよろしいかと。
んで、その通称を本スレにて主張することって恥ずかしいよってことの周知徹底もねｗ
439 ：名無しでGO!：03/09/13 08:41 ID:o7FqMZmg
440 ：名無しでGO!：03/09/13 08:51 ID:LJxCsbDp
441 ：名無しでGO!：03/09/13 08:55 ID:YcZcV51X
１６番の人って、そんなに１２ｍｍに関心があるのか。
442 ：名無しでGO!：03/09/13 08:56 ID:LJxCsbDp
443 ：名無しでGO!：03/09/13 08:57 ID:3653OJiP
>>440
ってか、そういう相対化って虚しくならないですか？
ROMってる人は、調べればすぐにバレてしまいますよ？
すぐに判る嘘をつくのは良くないです。嘘に嘘を塗り重ねるのも
その裏側に隠した真意を見透かされるだけですよ。
十六番の一部の人って、ガニマタコンプレックスを妙な表現方法
で解消しようとするんですねｗ 闇は深い。
ってか、そういう相対化って虚しくならないですか？
ROMってる人は、調べればすぐにバレてしまいますよ？
すぐに判る嘘をつくのは良くないです。嘘に嘘を塗り重ねるのも
その裏側に隠した真意を見透かされるだけですよ。
十六番の一部の人って、ガニマタコンプレックスを妙な表現方法
で解消しようとするんですねｗ 闇は深い。
444 ：名無しでGO!：03/09/13 08:59 ID:3653OJiP
>>442
この問題を突付き続けると1/87転向者が増えます。
今後とも地道な活動をお願いいたしますｗ
問題があると言ってくれたほうが嬉しいｗ
その解決策として1/87を選ぶ人が、必ず一定割合
出てくるだろうから。
この問題を突付き続けると1/87転向者が増えます。
今後とも地道な活動をお願いいたしますｗ
問題があると言ってくれたほうが嬉しいｗ
その解決策として1/87を選ぶ人が、必ず一定割合
出てくるだろうから。
445 ：名無しでGO!：03/09/13 09:09 ID:+FG41S1a
それは有り得ない、余りにも迫力が違いすぎる、折れならＯＪがいいかと・・・
446 ：久々に・・・・・ ﾙｰﾌﾟ ：03/09/13 09:10 ID:yKt4aSYR
此処迄は鉄模界の既成概念として歴史的に存在するもの、これに続く名称・規格の改良が無いのが一番の問題点なのです。
制度の改良を怠っておいて、運用で誤魔化して来たが、此処へ来てニッチもサッチもいかなくなっているのが現状。
此処迄とは、下記のこと。
☆ＨＯは1/87のことを言う。（3.5ミリスケールを、分の一表示に置換したもの）。
☆16番は、米国の1/87（ＨＯ）
英国の1/76（ＯＯ）
朝鮮の1/90（名無し）
日本の1/80（名無し）
で16.5mmゲージを持つ物の総称
447 ：名無しでGO!：03/09/13 09:11 ID:LJxCsbDp
448 ：名無しでGO!：03/09/13 09:13 ID:LJxCsbDp
449 ：名無しでGO!：03/09/13 09:13 ID:/RRn8Hfl
何が問題なの？
がに股がそんなに問題なの？
たかが模型じゃないの？
世界共通16.5mmの線路を走らせるために車軸を伸ばしてるだけじゃないの？
がに股がそんなに問題なの？
たかが模型じゃないの？
世界共通16.5mmの線路を走らせるために車軸を伸ばしてるだけじゃないの？
450 ：名無しでGO!：03/09/13 09:18 ID:+FG41S1a
１２ｍｍて資産価値有りませんね、２００人の中を行ったり来たり
451 ：名無しでGO!：03/09/13 09:22 ID:YcZcV51X
1,000人超って言ってるだろ
452 ：名無しでGO!：03/09/13 09:22 ID:o7FqMZmg
>>449
車軸を伸ばしてるだけじゃなくて、
スケールも、一割ほど大きくしてしまったから、
問題なんですよ。
そのため、上も下も、でたらめになってしまった。
縮尺の違う模型を一緒に走らせて楽しい人には便利ですが。
車軸を伸ばしてるだけじゃなくて、
スケールも、一割ほど大きくしてしまったから、
問題なんですよ。
そのため、上も下も、でたらめになってしまった。
縮尺の違う模型を一緒に走らせて楽しい人には便利ですが。
453 ：名無しでGO!：03/09/13 09:23 ID:3653OJiP
なんか、急に必死な十六番の人が増えたなｗ
鸚鵡返しとか、一文字開けたりとか。
その葛藤の中から13ｍｍや日本型HOは生まれてきた。
もっと悩み苦しんでるところを見せてよ。
鸚鵡返しとか、一文字開けたりとか。
その葛藤の中から13ｍｍや日本型HOは生まれてきた。
もっと悩み苦しんでるところを見せてよ。
454 ：名無しでGO!：03/09/13 09:32 ID:kGh6Qv/g
>>434
ＨＯスケールの由来が実物の１フィ－トを模型の3.5mmになるよう縮小したもの、
ということが重要であって、1/87か1/87.1どちらが正しいかなんてたいして重要では無い。
規格で決まった厳密な数値しか表記するのをゆるせないなら、
ＨＯスケールを1/87と書いてるすべての書きこみに、そのたび毎に突っ込めよ、いいな（ｗ
ＨＯスケールの由来が実物の１フィ－トを模型の3.5mmになるよう縮小したもの、
ということが重要であって、1/87か1/87.1どちらが正しいかなんてたいして重要では無い。
規格で決まった厳密な数値しか表記するのをゆるせないなら、
ＨＯスケールを1/87と書いてるすべての書きこみに、そのたび毎に突っ込めよ、いいな（ｗ
455 ：名無しでGO!：03/09/13 09:33 ID:+FG41S1a
悩み苦しんでるのは１２ｍｍかと・・車種、レール、そして芋価格 いくらカネ有っても足りないと思いきや買うもんが無かったとか・・さ～苦しみなさい
456 ：名無しでGO!：03/09/13 09:37 ID:YcZcV51X
きょうはたくさんの人が見てるみたいですね～
今冬にかけて新製品が多数発売される模様です。
みんながんばってお金ためましょうね。
16番の人も、気に入ったもんがあったら買ってちょうだいな。
今冬にかけて新製品が多数発売される模様です。
みんながんばってお金ためましょうね。
16番の人も、気に入ったもんがあったら買ってちょうだいな。
457 ：名無しでGO!：03/09/13 09:39 ID:3653OJiP
ゲージとスケールの不一致に比べたら屁でもないなｗ
1/87ならまだ検討する価値があるが、十六番は検討の価値さえないものな。
そういう根源的なところの一方通行から目を逸らそうという態度が好きだなぁｗ
1/87ならまだ検討する価値があるが、十六番は検討の価値さえないものな。
そういう根源的なところの一方通行から目を逸らそうという態度が好きだなぁｗ
458 ：名無しでGO!：03/09/13 09:50 ID:vfLifOhp
>>457
組線路にポイントのない12mmなど検討の価値もない。
充分走らせることもできない１２ｍｍよりも線路も豊富で全国販売。あちこちにクラブがあり運転会も盛ん。
１６番の方がよっぽど楽しいよ。黄身も屁理屈捏ねてないで諦めてこっちにこないか。
組線路にポイントのない12mmなど検討の価値もない。
充分走らせることもできない１２ｍｍよりも線路も豊富で全国販売。あちこちにクラブがあり運転会も盛ん。
１６番の方がよっぽど楽しいよ。黄身も屁理屈捏ねてないで諦めてこっちにこないか。
459 ：名無しでGO!：03/09/13 09:52 ID:vfLifOhp
460 ：名無しでGO!：03/09/13 10:03 ID:LJxCsbDp
461 ：名無しでGO!：03/09/13 10:06 ID:YcZcV51X
459氏、12ｍｍ参入じゃないの？
462 ：名無しでGO!：03/09/13 10:15 ID:YcZcV51X
参入のようですね。実は459氏、お金持ちです。
どうでもいい長文はすっ飛ばして読んでるが、今朝は一段と邪魔だな
464 ：名無しでGO!：03/09/13 11:02 ID:3653OJiP
>>458
俺は両方やっているよｗ
そこまでベクトルの違う意見は12mmスレに相応しくないとは思わないのか？
ベクトルの違う方向性を主張したいのならすれ違いですよ。
ってか、ベクトルの違う方向があると示すだけで、ある一定割合は十六番を
捨てると思うなｗ
俺は両方やっているよｗ
そこまでベクトルの違う意見は12mmスレに相応しくないとは思わないのか？
ベクトルの違う方向性を主張したいのならすれ違いですよ。
ってか、ベクトルの違う方向があると示すだけで、ある一定割合は十六番を
捨てると思うなｗ
465 ：名無しでGO!：03/09/13 11:06 ID:3653OJiP
ガニマタであるというだけで、すべての選択肢が無駄になる＜十六番
なんか、製品とか流通の量の差とか問題にならない所で12mmが定着してる
って所を理解してないと、一方通行である所は理解できないよ。
十六番の高額商品への回帰はありえないな。
俺はプラ製十六番ならつまみ食いするけどね。1/87と十数パーセントしか違わ
ないような十六番は選択肢に入らない。少なからぬ資金を投じるには醜すぎる。
なんか、製品とか流通の量の差とか問題にならない所で12mmが定着してる
って所を理解してないと、一方通行である所は理解できないよ。
十六番の高額商品への回帰はありえないな。
俺はプラ製十六番ならつまみ食いするけどね。1/87と十数パーセントしか違わ
ないような十六番は選択肢に入らない。少なからぬ資金を投じるには醜すぎる。
466 ：名無しでGO!：03/09/13 11:09 ID:VXD3aJHT
The HO GAUGE is working in 1:80 proportion using a track gauge of 16.5mm - the most common for models of JAPAN prototypes.
Naturally we accept that the track gauge of 16.5mm is slightly wrong but it's here AND for JAPAN models, it is the most popular gauge.
Naturally we accept that the track gauge of 16.5mm is slightly wrong but it's here AND for JAPAN models, it is the most popular gauge.
467 ：名無しでGO!：03/09/13 12:17 ID:uFTLvBhh
Many modelers define the ＨＯ scale as models to the scale of 3.5mm to one feet.
According to accurate ＨＯ scale regulation, rolling stock that are operated in
3 feet 6 inches gauge railroad should be made models at 1/87 12mm gauge.
According to accurate ＨＯ scale regulation, rolling stock that are operated in
3 feet 6 inches gauge railroad should be made models at 1/87 12mm gauge.
468 ：名無しでGO!：03/09/13 12:37 ID:RYoavg/B
In Japnese HO GAUGE is the most widely available commercial scale/gauge(1:80 16.5mm): large enough to allow a high level of detail to be modelled, yet small enough to build a reasonable layout without requiring large spaces.
For this reason most people modelling Japanese prototypes start in HO GAUGE.
For this reason most people modelling Japanese prototypes start in HO GAUGE.
469 ：名無しでGO!：03/09/13 13:25 ID:QFbRCKV9
日本語の書けない方がおられるようで。
470 ：名無しでGO!：03/09/13 13:35 ID:NEnNm2vD
Japanese modelers have compromised with their models till 1/87 12mm gauge models appeared
because they must endure inaccurate 1/80 models. The modelers get excellent model formula,
so they don't worry about disagreement between scale and gauge.
because they must endure inaccurate 1/80 models. The modelers get excellent model formula,
so they don't worry about disagreement between scale and gauge.
471 ：名無しでGO!：03/09/13 13:56 ID:ExDns3zT
Japanese HO GAUGE(1:80 16.5mm) models can be - and are - built to the highest standards.
Whatever your interests, whatever your aspirations, Japanese HO GAUGE is the flexible answer to your modelling needs.
Whatever your interests, whatever your aspirations, Japanese HO GAUGE is the flexible answer to your modelling needs.
472 ：名無しでGO!：03/09/13 14:23 ID:NEnNm2vD
It is important to note that 1/80 models is obsolete.
What must not be forgotten is that 1/87 12mm gauge must
become mainstreem in Japanese model trains.
What must not be forgotten is that 1/87 12mm gauge must
become mainstreem in Japanese model trains.
473 ：名無しでGO!：03/09/13 14:58 ID:LJxCsbDp
474 ：名無しでGO!：03/09/13 15:03 ID:GcGiOfUe
ワールドの銚子は競作とかに向いてるかもな
特にハフの方は、２輌切り継ぎして別府あたりのバケットカーぽいのとか
フクシマあたりの分売品使えれば、結構簡単に出来そう
つっても俺の周りには１２ｍｍやってる奴、他におらんがｗ
ほんとはこのスレで、競作とか出来たら面白いんだろうがなー・・・無理かｗ
特にハフの方は、２輌切り継ぎして別府あたりのバケットカーぽいのとか
フクシマあたりの分売品使えれば、結構簡単に出来そう
つっても俺の周りには１２ｍｍやってる奴、他におらんがｗ
ほんとはこのスレで、競作とか出来たら面白いんだろうがなー・・・無理かｗ
475 ：名無しでGO!：03/09/13 16:08 ID:YcZcV51X
476 ：４５９：03/09/13 16:22 ID:LJxCsbDp
477 ：名無しでGO!：03/09/13 18:44 ID:cjbdgqso
583系、サンプル早く見たい。
478 ：名無しでGO!：03/09/13 18:52 ID:PnGrcCCM
>>477
巨大車両の12mmは、それだけでも絵になりそうだから
期待している12mm派は多いだろな。
TOMIXを13mmにすれば良いと言われそうだけど、後で阪急と
並べたくなった時に不利だもんな。
巨大車両の12mmは、それだけでも絵になりそうだから
期待している12mm派は多いだろな。
TOMIXを13mmにすれば良いと言われそうだけど、後で阪急と
並べたくなった時に不利だもんな。
479 ：名無しでGO!：03/09/13 19:02 ID:k/nRVE8n
>>478
でも、もし富から13ｍｍ化キットとか出たらどーする？
でも、もし富から13ｍｍ化キットとか出たらどーする？
480 ：名無しでGO!：03/09/13 19:11 ID:hKzTytrA
481 ：名無しでGO!：03/09/13 19:12 ID:hKzTytrA
>>479
12mmには勝てないから問題外でしょう。
12mmには勝てないから問題外でしょう。
482 ：名無しでGO!：03/09/13 19:20 ID:PnGrcCCM
483 ：名無しでGO!：03/09/13 19:30 ID:k/nRVE8n
484 ：名無しでGO!：03/09/13 19:31 ID:3653OJiP
たしかに今、十六番から13mmへの改軌を考えると脳裏がクラクラしますな。
台車ごと交換とかでないとお勧めできない。
KATOのTR23台車を13ｍｍに改造した時はブレーキ梁を糸鋸三次元切り（工作時に命名）
で立体的な切り口で切断して車輪踏み面にシューを持ってきたものだが、一両分二台の
工作で精根尽き果てましたｗ
十六番プラ製品が13ｍｍでも常にコスト安となるとは限らないようです。
そういう体験をしますと、1/87日本型の価格と比較するべき本当の価値が身に染みますね。
富583系11連を13ｍｍ化？ブルルルルルルルッ 百万払いますっ！てな感じで（買わんけど
台車ごと交換とかでないとお勧めできない。
KATOのTR23台車を13ｍｍに改造した時はブレーキ梁を糸鋸三次元切り（工作時に命名）
で立体的な切り口で切断して車輪踏み面にシューを持ってきたものだが、一両分二台の
工作で精根尽き果てましたｗ
十六番プラ製品が13ｍｍでも常にコスト安となるとは限らないようです。
そういう体験をしますと、1/87日本型の価格と比較するべき本当の価値が身に染みますね。
富583系11連を13ｍｍ化？ブルルルルルルルッ 百万払いますっ！てな感じで（買わんけど
485 ：名無しでGO!：03/09/13 19:35 ID:xvBeMpSA
５８３系が編成物で１００万というけど年収の５％くらいじゃん。
486 ：名無しでGO!：03/09/13 19:36 ID:k/nRVE8n
487 ：名無しでGO!：03/09/13 20:00 ID:VYDYYhjo
１３ｍｍのパワトラじゃダメ？
488 ：名無しでGO!：03/09/13 20:30 ID:JrRAX7kE
コレクションモデルとして見るなら、
1/80 13mmにしても1/87 12mmにしても、
バランスの良さとシャープさがあればどちらでもいい。
後は値段じゃないか？
1/80 13mmにしても1/87 12mmにしても、
バランスの良さとシャープさがあればどちらでもいい。
後は値段じゃないか？
489 ：名無しでGO!：03/09/13 21:58 ID:X6ZXNhXn
早急な普及→１６番、１２ｍｍ激突→１２ｍｍ勝つ→１６番車輌２５万円から
ジャンク価格に→資産価値激減→天４に出すのが遅れたユーザー山崎不器用先生に苦情
ジャンク価格に→資産価値激減→天４に出すのが遅れたユーザー山崎不器用先生に苦情
490 ：名無しでGO!：03/09/13 22:15 ID:EvtJmKp9
しっかし、あんな事をムキになって書かなきゃならんのか？＞イモソ
>>489
20年や30年後のせかいではありうるかもしれないが、イモソが言っているタイムスパンじゃ出来まへん。
相変わらずキティ害ですこと、イモソ。
他の12mmユーザーがマターリやりたいのに、彼が変に燃料投下するからスレも業界も荒れる。
少し黙ってなさいって、イモソ
あんたが黙るのが業界で一番平和なの、分からんかね。
>>489
20年や30年後のせかいではありうるかもしれないが、イモソが言っているタイムスパンじゃ出来まへん。
相変わらずキティ害ですこと、イモソ。
他の12mmユーザーがマターリやりたいのに、彼が変に燃料投下するからスレも業界も荒れる。
少し黙ってなさいって、イモソ
あんたが黙るのが業界で一番平和なの、分からんかね。
491 ：名無しでGO!：03/09/13 22:16 ID:jphhpKr7
>489
まずどうやったら12mmが早急に普及するかだよな。規格の正当性だけじゃ大勢は見向きもせんぞ。
まずどうやったら12mmが早急に普及するかだよな。規格の正当性だけじゃ大勢は見向きもせんぞ。
492 ：名無しでGO!：03/09/13 22:27 ID:D7athE3I
４８９は、今までの論旨からしてイモン自身（個人0r法人）ではないよ。
前後を考えない過激マニアか、逆効果狙いの人士だね。
前後を考えない過激マニアか、逆効果狙いの人士だね。
493 ：名無しでGO!：03/09/13 22:35 ID:YFc5iPXc
大手１６番メーカーは、imonの攻めの商品展開に脅威を感じてるのは事実
おそらく１６番は高額な製品から売れなくなるでしょう。
様子見 → 買い控え → 軍資金の増加 → イモン製品の購入 → 満足 → １２ミリ転向
既存の16番の処分開始 → ヤフオク → あっちここっちもヤフオク → 暴落
イモン国内トップメーカーに君臨 → 発言力の増大 → 業界再編製 → イモングループ結成
おそらく１６番は高額な製品から売れなくなるでしょう。
様子見 → 買い控え → 軍資金の増加 → イモン製品の購入 → 満足 → １２ミリ転向
既存の16番の処分開始 → ヤフオク → あっちここっちもヤフオク → 暴落
イモン国内トップメーカーに君臨 → 発言力の増大 → 業界再編製 → イモングループ結成
494 ：名無しでGO!：03/09/13 22:36 ID:sFrAy0/E
age
495 ：名無しでGO!：03/09/13 22:38 ID:3653OJiP
489には高額商品層に限る、という限定条件が必要でしょ。
例えば583系は、今後十六番で特定編成高級品が出る可能性があるだろうか？失礼ながら富のレベルで、
品質的には打ち止めとなるのではないか？今後十六番で一編成百万とは言わないが50万をはるかに越え
る製品が出たとて、それほどの大金を無頓着に動かすヒトがいるだろうか？運転用ならそれこそ富の出番だし。
熟慮してしまったら、宝物の特急電車のために線路も買ってしまうよ。
そういう時代がすぐそこに来ているという事なのだし、そういう時代になると十六番で1/87とバッティングする
高級品を出すのは博打に等しくなるという事です。値段的に比較可能な帯域でガチンコ勝負は危険なものになります。
で、十六番は低下する中古価格の恩恵を受ける事になると思いますよ。金属がプラに変わっただけで583系は
常に比較的安価に手に入るようになるのです。
近い将来、普及価格帯と高価格帯で客層を二分する事になるのでしょう。そういう意味での1/87の普及という
ことだと思いますよ。無関係の人には全く無関係ですが、十六番で高額品を買い揃えてしまった人にとっては
この先後続商品は先細るし（例・天の蒸気）、辛いかもしれませんね。
例えば583系は、今後十六番で特定編成高級品が出る可能性があるだろうか？失礼ながら富のレベルで、
品質的には打ち止めとなるのではないか？今後十六番で一編成百万とは言わないが50万をはるかに越え
る製品が出たとて、それほどの大金を無頓着に動かすヒトがいるだろうか？運転用ならそれこそ富の出番だし。
熟慮してしまったら、宝物の特急電車のために線路も買ってしまうよ。
そういう時代がすぐそこに来ているという事なのだし、そういう時代になると十六番で1/87とバッティングする
高級品を出すのは博打に等しくなるという事です。値段的に比較可能な帯域でガチンコ勝負は危険なものになります。
で、十六番は低下する中古価格の恩恵を受ける事になると思いますよ。金属がプラに変わっただけで583系は
常に比較的安価に手に入るようになるのです。
近い将来、普及価格帯と高価格帯で客層を二分する事になるのでしょう。そういう意味での1/87の普及という
ことだと思いますよ。無関係の人には全く無関係ですが、十六番で高額品を買い揃えてしまった人にとっては
この先後続商品は先細るし（例・天の蒸気）、辛いかもしれませんね。
496 ：名無しでGO!：03/09/13 22:49 ID:3653OJiP
1/80高額品の火を消さない反則技が、13ｍｍを1/87並みに、イモンそっくりにコピー
した展開をしてしまう事でしょう。つまり線路の発売。最初から13ｍｍの電車気動車製品の発売。
そして既存十六番資産を改軌するための豊富なサービス。
まあ、そこまで賭けをする体力が十六番のメーカーに残されているかどうかが最大の難問ですけどね。
すでに機は熟していると思うのですが。体力ないのかな？
した展開をしてしまう事でしょう。つまり線路の発売。最初から13ｍｍの電車気動車製品の発売。
そして既存十六番資産を改軌するための豊富なサービス。
まあ、そこまで賭けをする体力が十六番のメーカーに残されているかどうかが最大の難問ですけどね。
すでに機は熟していると思うのですが。体力ないのかな？
497 ：名無しでGO!：03/09/13 22:50 ID:3WkATwb9
しかしなあ・・・１編成で100万円を超えるとなると、余程余裕のある人で
ないと買うことは出来ないし、たとえ無理して買っても安心して走らせるこ
とが出来なくなってしまうな。この高価格では12ミリの普及は難しいのでは？
16番ユーザーが12ミリに転換云々といっても、これまで蓄えてきたものを
簡単に「はい、さよなら」という訳には行きませんよ。実物の「広軌改造」
も失敗したが、模型での「狭軌改造」もそんなに簡単じゃないと思いますが。
ないと買うことは出来ないし、たとえ無理して買っても安心して走らせるこ
とが出来なくなってしまうな。この高価格では12ミリの普及は難しいのでは？
16番ユーザーが12ミリに転換云々といっても、これまで蓄えてきたものを
簡単に「はい、さよなら」という訳には行きませんよ。実物の「広軌改造」
も失敗したが、模型での「狭軌改造」もそんなに簡単じゃないと思いますが。
498 ：関西人ですが何か：03/09/13 22:54 ID:YcZcV51X
>>490
12ｍｍ市場に対して理解なさすぎ。
５年前瀕死だった12ｍｍにここまで光を当てたのは他ならぬイモンである。
同社製品を好きになろうがなるまいがユーザーの勝手だが、
同社製品を買ったことがない層にも、市場拡大という面で確実に恩恵がある。
同社製キハ58がなければ、キハ82がなければ、珊瑚の蒸気群もワムの貨客車も売れ行きが鈍るのだ。
もう少し12ｍｍの置かれた環境を理解して発言すべし。
12ｍｍ市場に対して理解なさすぎ。
５年前瀕死だった12ｍｍにここまで光を当てたのは他ならぬイモンである。
同社製品を好きになろうがなるまいがユーザーの勝手だが、
同社製品を買ったことがない層にも、市場拡大という面で確実に恩恵がある。
同社製キハ58がなければ、キハ82がなければ、珊瑚の蒸気群もワムの貨客車も売れ行きが鈍るのだ。
もう少し12ｍｍの置かれた環境を理解して発言すべし。
499 ：名無しでGO!：03/09/13 23:05 ID:nG2r3rWa
Ｎは製品がいっぱいあって楽しい。しかも安い。ＨＯはかわいそう。
500 ：名無しでGO!：03/09/13 23:07 ID:3653OJiP
>>497
カツミの583系、お年玉で一両だけ買って後はペーパーで揃えた、編成になったのは
社会人になってから、なんて話はザラですからねー、十六番は。
富の基本セットも消費者の懐具合を理解してる。
そういう面をばっさりカットしたのは、正しいのか間違いなのか・・・・。
正直、よくわかりません。
ただ、お金を無尽蔵に使えるお大尽は十六番から離れていくでしょうね。
それの購買力を重く見るのか、それとも大勢に影響無しと見るのか？
（お大尽の特殊な世界を一般平均と勘違いしてるのか、わざと混同して語るのは止めにしたいですね）
12ｍｍがお大尽世界であってはならないという思考もあって良いと思うんですけどね。イバラの道だな。
カツミの583系、お年玉で一両だけ買って後はペーパーで揃えた、編成になったのは
社会人になってから、なんて話はザラですからねー、十六番は。
富の基本セットも消費者の懐具合を理解してる。
そういう面をばっさりカットしたのは、正しいのか間違いなのか・・・・。
正直、よくわかりません。
ただ、お金を無尽蔵に使えるお大尽は十六番から離れていくでしょうね。
それの購買力を重く見るのか、それとも大勢に影響無しと見るのか？
（お大尽の特殊な世界を一般平均と勘違いしてるのか、わざと混同して語るのは止めにしたいですね）
12ｍｍがお大尽世界であってはならないという思考もあって良いと思うんですけどね。イバラの道だな。
501 ：名無しでGO!：03/09/13 23:11 ID:KML+Dcnu
編成１００万、１００万の価値があるなら借金してでも買うのが12mmユーザー。
502 ：名無しでGO!：03/09/13 23:28 ID:LJxCsbDp
>>501
問題はそこまでできる香具師が何十人いるかだ。
問題はそこまでできる香具師が何十人いるかだ。
正直言ってイモソ板を見るまで１２ｍｍやってる香具師がこんなコリコリの自己虫だとは思わなかった。
まあ今思えば大半は複写だったのかもしれんが、証拠隠滅しやがったしな。
まあここを見りゃ想像つくってもんだ。
しかも自分の店では１／８０をＨＯとして売ってるなんて、言ってることとやってることが大違い。
それで「こんな世界には絶対入ってやるか」と思ったね。
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎いんだよ。
まあ今思えば大半は複写だったのかもしれんが、証拠隠滅しやがったしな。
まあここを見りゃ想像つくってもんだ。
しかも自分の店では１／８０をＨＯとして売ってるなんて、言ってることとやってることが大違い。
それで「こんな世界には絶対入ってやるか」と思ったね。
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎いんだよ。
504 ：名無しでGO!：03/09/13 23:40 ID:YcZcV51X
棚の上の葡萄はすっぱい。
>>498
ハァ？
マツケソやクラモーチ氏に教わった事を丸呑み、丸書きしている時点でアフォって言ってるのよ。
あの会社の製品は独自の道を進めば良いよ、それについてはまったく文句ねいよ。
だからって、珊瑚の蒸気やワムの客貨車は売れ行きかわんねーよ。
どっちかと言えば、何でも「僕やる！僕やる！」って言うハイハイ小学生並みの製品展開を告知するあの会社が問題。
DT32だって、クロの入った151系には関係ない（DT24ですね）し、掲示板で言っている事も破綻しまくりなんだよね。
まぁ良い意味でも、悪い意味（こっちの方が大きいが・・）でも12mmが注目されるようにはなりましたね。
既存の16番客に無償交換する位の投資しなきゃ、絶対に近視的未来で12mmは覇権取れないよ。
これだけは絶対的な物であると言う事は断言出来るけどね。
ハァ？
マツケソやクラモーチ氏に教わった事を丸呑み、丸書きしている時点でアフォって言ってるのよ。
あの会社の製品は独自の道を進めば良いよ、それについてはまったく文句ねいよ。
だからって、珊瑚の蒸気やワムの客貨車は売れ行きかわんねーよ。
どっちかと言えば、何でも「僕やる！僕やる！」って言うハイハイ小学生並みの製品展開を告知するあの会社が問題。
DT32だって、クロの入った151系には関係ない（DT24ですね）し、掲示板で言っている事も破綻しまくりなんだよね。
まぁ良い意味でも、悪い意味（こっちの方が大きいが・・）でも12mmが注目されるようにはなりましたね。
既存の16番客に無償交換する位の投資しなきゃ、絶対に近視的未来で12mmは覇権取れないよ。
これだけは絶対的な物であると言う事は断言出来るけどね。
506 ：名無しでGO!：03/09/14 01:19 ID:eckQrRJ4
理由はどうあれ、台車の種類が増えるならそれでイイわけだよ。
>>絶対に近視的未来で12mmは覇権取れないよ。
別にそんな物取ってもらわなくても十分ですが何か？
道床付線路が揃わないと何も出来ないと思っているお子ちゃまなんかまで、
１２ミリを無理してやることはない訳よ。そんな人にはＮゲージがおすすめ（ｗ
>>絶対に近視的未来で12mmは覇権取れないよ。
別にそんな物取ってもらわなくても十分ですが何か？
道床付線路が揃わないと何も出来ないと思っているお子ちゃまなんかまで、
１２ミリを無理してやることはない訳よ。そんな人にはＮゲージがおすすめ（ｗ
>>506
>>別にそんな物取ってもらわなくても十分ですが何か？
まともな人はそう言います、その感覚が普通なんですよ。
それなのに、「席巻する、市場を取る」と言い切る“馬鹿”が業界の盟主面するから問題なんだって。
>>道床付線路が揃わないと何も出来ないと思っているお子ちゃまなんかまで、
>>１２ミリを無理してやることはない訳よ。そんな人にはＮゲージがおすすめ（ｗ
でも、まともなセクションレイアウトも、発表されていませんが？
まだ、Ｎゲージの方が運転だったり、工作だったり両方楽しんでいる人間がいる以上、
まともな人間が多いと思う。
車両工作ばっかりやコレクションばっかりに傾いている16番が衰退した現実が、何時12mmに
こないとは限りませんね、現状を見る限りではね。
>>別にそんな物取ってもらわなくても十分ですが何か？
まともな人はそう言います、その感覚が普通なんですよ。
それなのに、「席巻する、市場を取る」と言い切る“馬鹿”が業界の盟主面するから問題なんだって。
>>道床付線路が揃わないと何も出来ないと思っているお子ちゃまなんかまで、
>>１２ミリを無理してやることはない訳よ。そんな人にはＮゲージがおすすめ（ｗ
でも、まともなセクションレイアウトも、発表されていませんが？
まだ、Ｎゲージの方が運転だったり、工作だったり両方楽しんでいる人間がいる以上、
まともな人間が多いと思う。
車両工作ばっかりやコレクションばっかりに傾いている16番が衰退した現実が、何時12mmに
こないとは限りませんね、現状を見る限りではね。
508 ：名無しでGO!：03/09/14 01:52 ID:zVSyKdsX
リアリティーを求めておられる12㎜ｦﾀのみなさんに質問です。
レールから給電しているのはアリなんですか？
蒸気もディーゼルも電気で動いているのはアリなんですか？
レールから給電しているのはアリなんですか？
蒸気もディーゼルも電気で動いているのはアリなんですか？
509 ：名無しでGO!：03/09/14 01:58 ID:eckQrRJ4
>>508
アリです。鉄道模型ですから（ｗ
アリです。鉄道模型ですから（ｗ
510 ：名無しでGO!：03/09/14 02:06 ID:toYLA3+Q
>>508
すべては相対的な比較の問題です.
相対可能なものであるはずです。絶対的なものを想定するだけ虚しいでしょう？
で、相対的に見て十六番よりもリアリティを保ちながら、加工技術その他で妥協する事は
まっっったく難しい話じゃないんですよ。それが現実という物です。
ちょっと刺激的な比喩をすれば、赤点野郎を出し抜くのに満点を取る必要は無いのです。
そこそこ頑張って60点でも取れば、赤点よりはずっとましな成績（＝リアリティ）なのです。
この場面で赤点野郎から「満点が取れないお前は馬鹿だ」と言われても・・・苦笑いしか
できませんよね？赤点が何を言うのか、と。
すべては相対的な比較の問題です.
相対可能なものであるはずです。絶対的なものを想定するだけ虚しいでしょう？
で、相対的に見て十六番よりもリアリティを保ちながら、加工技術その他で妥協する事は
まっっったく難しい話じゃないんですよ。それが現実という物です。
ちょっと刺激的な比喩をすれば、赤点野郎を出し抜くのに満点を取る必要は無いのです。
そこそこ頑張って60点でも取れば、赤点よりはずっとましな成績（＝リアリティ）なのです。
この場面で赤点野郎から「満点が取れないお前は馬鹿だ」と言われても・・・苦笑いしか
できませんよね？赤点が何を言うのか、と。
511 ：名無しでGO!：03/09/14 02:08 ID:zVSyKdsX
>>510
そうですか有難う御座います僕は16番ﾏﾝｾｰです氏ね。
そうですか有難う御座います僕は16番ﾏﾝｾｰです氏ね。
512 ：名無しでGO!：03/09/14 02:51 ID:Q/9RDhDi
どうでもいい
513 ：名無しでGO!：03/09/14 08:20 ID:P5hae45V
>>510
そのあたりがよくわからんのだ。
ファイン・ファインと主張する割にはタイヤは太くていいというし。
車種まで代用できるからいいなんて言い出す。
おまけに普及なんてしなくていいという香具師まで。
１６番が妥協の産物であるのは否定しないが１２ｍｍはもっと矛盾だらけ。
横から見てるとまさに「なんじゃこりゃ」ですよ。
そのあたりがよくわからんのだ。
ファイン・ファインと主張する割にはタイヤは太くていいというし。
車種まで代用できるからいいなんて言い出す。
おまけに普及なんてしなくていいという香具師まで。
１６番が妥協の産物であるのは否定しないが１２ｍｍはもっと矛盾だらけ。
横から見てるとまさに「なんじゃこりゃ」ですよ。
514 ：名無しでGO!：03/09/14 08:32 ID:Ye9Egsd3
「ファインスケール」なんて商売上のキャッチコピーだよ！
どこもファインじゃないのに「ファインスケール」と唱ってるのよ。
かつて1/150 9mmを「Ｎファイン」とキャッチコピー付けてたメーカーあったよ。
どこもファインじゃないのに「ファインスケール」と唱ってるのよ。
かつて1/150 9mmを「Ｎファイン」とキャッチコピー付けてたメーカーあったよ。
515 ：名無しでGO!：03/09/14 08:38 ID:Gbea92Xs
>>513
所詮模型だから縮尺図面のようには行かないのは当たり前。
16番も、ＨＯｎ３－１／２も、矛盾は大同小異さ。
でもね、前から見ると、模型としてやむを得ない矛盾どころではない。
もうだめだ！ ていうのが 16番さ。
所詮模型だから縮尺図面のようには行かないのは当たり前。
16番も、ＨＯｎ３－１／２も、矛盾は大同小異さ。
でもね、前から見ると、模型としてやむを得ない矛盾どころではない。
もうだめだ！ ていうのが 16番さ。
516 ：名無しでGO!：03/09/14 08:39 ID:709iwkM2
相変わらずに、１２ミリが気になって気になって、気が狂いそうに
なって、いつもここにいる１６番ゲージャーにみなさまこんにちは。
お陰様で、今日も１２ミリスレは元気いっぱいです。
みなさまのように、隠れガニマタコンプレックス＝今後「ガニコン」
がいらっしゃる限り、ファインスケールは不滅です。
なって、いつもここにいる１６番ゲージャーにみなさまこんにちは。
お陰様で、今日も１２ミリスレは元気いっぱいです。
みなさまのように、隠れガニマタコンプレックス＝今後「ガニコン」
がいらっしゃる限り、ファインスケールは不滅です。
517 ：名無しでGO!：03/09/14 08:43 ID:AGhJhEyY
蟹股が気になったら13ｍｍに行きますので、ご心配なく
518 ：名無しでGO!：03/09/14 08:56 ID:Gbea92Xs
>>517
模型の世界的体系に全く関係なく、
16番では、借り物では在っても「世界共通の１６．５ｍｍを使っている」という心の支えもなく、
日本独自の世界を作る１３ｍｍです。
完全孤立の、唯我独尊、立派なことです。
でも、ＨＯに軒を貸してもらって育った16番の車体をもらわなければやっていけないのでは、
16番の矛盾の遺伝子は消えないでしょう。
模型の世界的体系に全く関係なく、
16番では、借り物では在っても「世界共通の１６．５ｍｍを使っている」という心の支えもなく、
日本独自の世界を作る１３ｍｍです。
完全孤立の、唯我独尊、立派なことです。
でも、ＨＯに軒を貸してもらって育った16番の車体をもらわなければやっていけないのでは、
16番の矛盾の遺伝子は消えないでしょう。
519 ：名無しでGO!：03/09/14 08:56 ID:BkvB5e4+
結局、１２mmってマツケソに踊らされて、慰問に踊らされ、大変だな。
しかも、ブラス高級品しかないし。
一般庶民（貧民）のファインはこれだね、
プラ製１６番改造１３mm。
１２mmは高くて買えないからいいよ、わしは（僻み入り）
これが年収３００万時代のファインゲージだよ!!
しかも、ブラス高級品しかないし。
一般庶民（貧民）のファインはこれだね、
プラ製１６番改造１３mm。
１２mmは高くて買えないからいいよ、わしは（僻み入り）
これが年収３００万時代のファインゲージだよ!!
520 ：519：03/09/14 09:05 ID:BkvB5e4+
で、１２mmだけしか走らせないなら、無意味だよ国際規格なんて。
どうせ、走らせるときは日本型だけでしょ、ファインゲージは!!
スイスメーターゲージやガーラットと並べたりもしないでしょ!!
新幹線と並べて走らせる香具師しか、必要ないね!!
と煽ってみる。
どうせ、走らせるときは日本型だけでしょ、ファインゲージは!!
スイスメーターゲージやガーラットと並べたりもしないでしょ!!
新幹線と並べて走らせる香具師しか、必要ないね!!
と煽ってみる。
521 ：名無しでGO!：03/09/14 09:24 ID:MTsnVmQ2
外国型ＨＯスケールと揃った縮尺で日本型も欲しいとなれば１２ミリしかないでしょ。
本来顔を合わせない車両を並べるのが変だといっても、そこは鉄道模型だからアリなんです（ｗ
本来顔を合わせない車両を並べるのが変だといっても、そこは鉄道模型だからアリなんです（ｗ
522 ：名無しでGO!：03/09/14 10:01 ID:LI9LPp5j
＞外国型ＨＯスケールと揃った縮尺で日本型も欲しいとなれば１２ミリしかないでしょ。
おいおい、違うだろー。
「外国型ＨＯスケールと揃った線路で日本型も欲しいとなれば１６番しかないでしょ。」
だよ。
おいおい、違うだろー。
「外国型ＨＯスケールと揃った線路で日本型も欲しいとなれば１６番しかないでしょ。」
だよ。
523 ：名無しでGO!：03/09/14 10:17 ID:MTsnVmQ2
海外の標準軌の車輛と日本の狭軌の車輛が同じ線路を走ってしまう鉄道模型！
そのあまりの無茶苦茶ぶりに卒倒しそうだ！！！
同じ縮尺で実物同様、異なる線路幅で走らせよう。それが正しいモデラーの道だ。
そのあまりの無茶苦茶ぶりに卒倒しそうだ！！！
同じ縮尺で実物同様、異なる線路幅で走らせよう。それが正しいモデラーの道だ。
524 ：名無しでGO!：03/09/14 10:27 ID:LI9LPp5j
何をおっしゃるウサギさん？
ユーザーの利便性を考えたら違う線路を用意しないと走らせられない模型はボツ！
同じ線路を世界各国の模型が走らせられてこそ「走る鉄道模型」の醍醐味ちゅーもんや。
Ｎゲージを見よ！9mmの線路で全部走るでよ。
ユーザーの利便性を考えたら違う線路を用意しないと走らせられない模型はボツ！
同じ線路を世界各国の模型が走らせられてこそ「走る鉄道模型」の醍醐味ちゅーもんや。
Ｎゲージを見よ！9mmの線路で全部走るでよ。
525 ：名無しでGO!：03/09/14 10:31 ID:AGhJhEyY
526 ：名無しでGO!：03/09/14 10:57 ID:MTsnVmQ2
527 ：名無しでGO.：03/09/14 11:03 ID:zo3SkfRQ
プラレールとカプセルプラレールは同じ線路をはしれませんがね。
528 ：名無しでGO!：03/09/14 11:23 ID:rabJVvhS
同じ線路で楽しめていい、というならその方面のスレで盛り上がればいい、と思うのだが。
日本型のファインスケールをやりたいと思ったときに、やはり１２mmは価格
の点、車種の点でも１２mmは入りにくいものがあります。
特に価格については、一般の人間からすると高すぎると感じています。
そうなると>５１９さんの意見とおなじようになりますが、プラ製１６番改造の
１３ｍｍというのがファインスケールへの近道になると思います。
ファインスケールの正邪はともかく、日本型しかやらないと割り切れば
１３ｍｍは、ファインスケールとして１２ｍｍより入りやすいのではないかと
思います。
１２ｍｍの方は、１６番の高級品と対抗意識を燃やしているように見受けられ
ますが、そもそもファインスケールへの入門としての位置付けはどのように
考えていらっしゃるのでしょうか。
Ｎゲージ → プラ製１６番 → ファインスケールの鉄道模型と移る場合、
一度は１６番をやらなければならないということで１２ｍｍの参入は、結構
つらいものがあると思っています。
の点、車種の点でも１２mmは入りにくいものがあります。
特に価格については、一般の人間からすると高すぎると感じています。
そうなると>５１９さんの意見とおなじようになりますが、プラ製１６番改造の
１３ｍｍというのがファインスケールへの近道になると思います。
ファインスケールの正邪はともかく、日本型しかやらないと割り切れば
１３ｍｍは、ファインスケールとして１２ｍｍより入りやすいのではないかと
思います。
１２ｍｍの方は、１６番の高級品と対抗意識を燃やしているように見受けられ
ますが、そもそもファインスケールへの入門としての位置付けはどのように
考えていらっしゃるのでしょうか。
Ｎゲージ → プラ製１６番 → ファインスケールの鉄道模型と移る場合、
一度は１６番をやらなければならないということで１２ｍｍの参入は、結構
つらいものがあると思っています。
530 ：519：03/09/14 11:27 ID:BkvB5e4+
１２mmが必死で面白いから（藁）
ファインゲージの考え方は排他的な考え方でいいと思う。
だから１３mmというのもありだと思うわけ。
まあ１/８０、標準軌と１６．５mmもオカシイから、云々あるが。
要は、アーバンライナーと吉野特急は同じ線路を走ったらイカン訳だ。
（五位堂云々の話はなしよ）
そこらへんの話を抜きで狭軌感だけをを求める。
そこに国際規格（実はアメリカとヨーロッパの規格）という
日本人の弱点を持ち込む、そして益々混乱する。
その辺の議論がＮやってる人には面白いわけだ。
ファインゲージの考え方は排他的な考え方でいいと思う。
だから１３mmというのもありだと思うわけ。
まあ１/８０、標準軌と１６．５mmもオカシイから、云々あるが。
要は、アーバンライナーと吉野特急は同じ線路を走ったらイカン訳だ。
（五位堂云々の話はなしよ）
そこらへんの話を抜きで狭軌感だけをを求める。
そこに国際規格（実はアメリカとヨーロッパの規格）という
日本人の弱点を持ち込む、そして益々混乱する。
その辺の議論がＮやってる人には面白いわけだ。
531 ：名無しでGO!：03/09/14 11:45 ID:rabJVvhS
標準軌鉄道のファインスケール化が進まない。同じレールを使えるのに…
近鉄はぜひ 1/87 でやってほしいところだ（東武より先だろ）
ボディ共通の2800系（大阪線用、標準軌）と6200系（南大阪線用、狭軌）あたりで、どうだろうかと。
近鉄はぜひ 1/87 でやってほしいところだ（東武より先だろ）
ボディ共通の2800系（大阪線用、標準軌）と6200系（南大阪線用、狭軌）あたりで、どうだろうかと。
532 ：名無しでGO!：03/09/14 11:57 ID:rabJVvhS
そうそう、妻板を替えればクロスシートの2610系にもなるな。
ごめんね、マニアックな話で。東京の人にはわからんだろうな。
ごめんね、マニアックな話で。東京の人にはわからんだろうな。
533 ：関西人：03/09/14 12:06 ID:BkvB5e4+
>>531
誰も買わないと思われ（通勤用だし）
それならPEMPのビスタカーがホスイな、わしは。
でもファインゲージは標準軌に対して冷たいわな？
誰もＰ６やテレビカー等に狭軌感ならぬ標準軌感がないという
香具師がいないからな？
山陽のロクサンとかどう？
やっぱり、狭軌感がほしいだけでしょう？
それなら、1/80 13mmでえーわとなる。（貧乏なわしはな）
誰も買わないと思われ（通勤用だし）
それならPEMPのビスタカーがホスイな、わしは。
でもファインゲージは標準軌に対して冷たいわな？
誰もＰ６やテレビカー等に狭軌感ならぬ標準軌感がないという
香具師がいないからな？
山陽のロクサンとかどう？
やっぱり、狭軌感がほしいだけでしょう？
それなら、1/80 13mmでえーわとなる。（貧乏なわしはな）
534 ：名無しでGO!：03/09/14 12:07 ID:xc6+aEp7
>>531
昔は玉電とか世田谷線が色々出ていたけど…メーカーが消えた(哀
近鉄は面白そうだね。
1/87で12mmと16.5mmを並べると軌間の差が一目瞭然。
同一車体じゃないけど9mmと16.5mmの並びも可能なんだから凄い会社だ！
昔は玉電とか世田谷線が色々出ていたけど…メーカーが消えた(哀
近鉄は面白そうだね。
1/87で12mmと16.5mmを並べると軌間の差が一目瞭然。
同一車体じゃないけど9mmと16.5mmの並びも可能なんだから凄い会社だ！
535 ：名無しでGO!：03/09/14 12:09 ID:rabJVvhS
>>やっぱり、狭軌感がほしいだけでしょう？
だから、標準軌のファインスケールはどうするんだよ？
だから、標準軌のファインスケールはどうするんだよ？
536 ：関西人：03/09/14 12:20 ID:BkvB5e4+
>>535
そう怒らんでも・・・
記憶にあるのが京急の230とビスタカーしか知らんもんで。
新幹線は抜きで
1/80のファインスケールはイギリスのOOと情勢が似ているので
イギリス人に聞いてきます（EMゲージ？）!!
っていって知り合いがいないので悶絶!!
そう怒らんでも・・・
記憶にあるのが京急の230とビスタカーしか知らんもんで。
新幹線は抜きで
1/80のファインスケールはイギリスのOOと情勢が似ているので
イギリス人に聞いてきます（EMゲージ？）!!
っていって知り合いがいないので悶絶!!
537 ：名無しでGO!：03/09/14 12:24 ID:rabJVvhS
確かに、狭軌感に比べてあまり感性に訴えない、という気はするが。
538 ：名無しでGO!：03/09/14 12:26 ID:+j270Jgp
まだまだ標準軌1/87車輛が出てくるには時間が掛かりそう。
でも、サブロクの12mm製品が充実してくるなら、必ず出番は来るだろうな。
今はむしろ新幹線系充実させたほうが、購買層厚そうだしイインじゃない。
標準軌私鉄の1/87モデルが普通に流通するようになったなら、
日本型1/87 12mmは主流になったと言えるのじゃないかな。
いつになるかは判らんが（ｗ
でも、サブロクの12mm製品が充実してくるなら、必ず出番は来るだろうな。
今はむしろ新幹線系充実させたほうが、購買層厚そうだしイインじゃない。
標準軌私鉄の1/87モデルが普通に流通するようになったなら、
日本型1/87 12mmは主流になったと言えるのじゃないかな。
いつになるかは判らんが（ｗ
539 ：名無しでGO!：03/09/14 12:32 ID:Gbea92Xs
>>533
１２ｍｍの高価格というバリアの問題は、同感する。
かつてのＰＥＮＰも、今のイモンも、その点で問題なのさ。
高品質のファインスケールで模型の素晴らしさを見せ付ける
フラッグシップ（旗艦）の役割は多いに多とするが。
しかし、艦隊には小船も必要だ。
乗工社の岳南ＥＤや、東急電車、ＰＥＮＰのプラ貨車、ワーゲンのオハ35、珊瑚のワフ、セキなんかに
その流れがあったのに立ち消えてるのが残念。
イモンの路線はそれでよし。それも意義がある。
でも、そうでない路線も絶対必要だ。
だから、今回のワールド工芸の参入を熱烈歓迎したい。
先ずは、銚子あたりからだろうが、ワールドの16番の設計を利用して
１２ｍｍに発展させて欲しい。
そしてさらに、そのエッチング組立て主体の簡潔な模型路線で、
国鉄１２ｍｍ模型を拡充して欲しい。
ワールド工芸のような路線が両輪のように在ってこそ、
１２ｍｍは発展する。
さらに
１２ｍｍの高価格というバリアの問題は、同感する。
かつてのＰＥＮＰも、今のイモンも、その点で問題なのさ。
高品質のファインスケールで模型の素晴らしさを見せ付ける
フラッグシップ（旗艦）の役割は多いに多とするが。
しかし、艦隊には小船も必要だ。
乗工社の岳南ＥＤや、東急電車、ＰＥＮＰのプラ貨車、ワーゲンのオハ35、珊瑚のワフ、セキなんかに
その流れがあったのに立ち消えてるのが残念。
イモンの路線はそれでよし。それも意義がある。
でも、そうでない路線も絶対必要だ。
だから、今回のワールド工芸の参入を熱烈歓迎したい。
先ずは、銚子あたりからだろうが、ワールドの16番の設計を利用して
１２ｍｍに発展させて欲しい。
そしてさらに、そのエッチング組立て主体の簡潔な模型路線で、
国鉄１２ｍｍ模型を拡充して欲しい。
ワールド工芸のような路線が両輪のように在ってこそ、
１２ｍｍは発展する。
さらに
540 ：名無しでGO!：03/09/14 12:38 ID:Gbea92Xs
541 ：名無しでGO!：03/09/14 13:22 ID:Dodugi8F
しかし、「本当に」12mmやってる人のカキコが少なくなったな、ここ。
車輌は以前から見れば大分マシにはなったが、悲しいかな「再生産」されているものが
非常に少ない。歯抜けだらけ。中古を当たると言っても難しい。
それより問題なのは「走らせる」という点で、Ｎはおろか16番にも大きく見劣りする
現状を誰も指摘しないのは（極少数で指摘はありますが）不思議ではある。
レイアウトの発表も、固定レイアウトはむろんの事、ジオラマもなく、組み立て式
も見ない。（今まで2つくらい、クラブ所有の組み立て式が出たような記憶あるが）
ナローでは立派な作品はいくつも出ているのだが。
レールの問題もあるが、日本型ストラクチャーが皆無に近いこともあるかもしれない。
エコーの情景小物パーツというのはそういう意味では立派な事だろう。
16番の走行会というのは以前とは比べ物にならないほど増えている。私個人の場合
平均すればざっと2ヶ月に1回は走行会がある計算になる。
「所有している模型を思う存分走らせる楽しみ」ってのを忘れちゃいけないと
思うが。「ポイント早く」という叫びはもっともかと思う。
最近のレス見てると12mmは「高額商品を所有して眺める楽しみ」と「ウチは
ファインでつ」という輩だけの模型かと思ってしまう。
車輌は以前から見れば大分マシにはなったが、悲しいかな「再生産」されているものが
非常に少ない。歯抜けだらけ。中古を当たると言っても難しい。
それより問題なのは「走らせる」という点で、Ｎはおろか16番にも大きく見劣りする
現状を誰も指摘しないのは（極少数で指摘はありますが）不思議ではある。
レイアウトの発表も、固定レイアウトはむろんの事、ジオラマもなく、組み立て式
も見ない。（今まで2つくらい、クラブ所有の組み立て式が出たような記憶あるが）
ナローでは立派な作品はいくつも出ているのだが。
レールの問題もあるが、日本型ストラクチャーが皆無に近いこともあるかもしれない。
エコーの情景小物パーツというのはそういう意味では立派な事だろう。
16番の走行会というのは以前とは比べ物にならないほど増えている。私個人の場合
平均すればざっと2ヶ月に1回は走行会がある計算になる。
「所有している模型を思う存分走らせる楽しみ」ってのを忘れちゃいけないと
思うが。「ポイント早く」という叫びはもっともかと思う。
最近のレス見てると12mmは「高額商品を所有して眺める楽しみ」と「ウチは
ファインでつ」という輩だけの模型かと思ってしまう。
542 ：名無しでGO!：03/09/14 13:57 ID:HQwmbsSJ
なぜここに来るのか１６番ガニコン族。
１２ミリの発展問題と１６番の衰退は別問題だよ。
いくらいじめても、ファインスケールが正義で
ガニマタはインチキなのさ。わっははははは～あ。
１２ミリの発展問題と１６番の衰退は別問題だよ。
いくらいじめても、ファインスケールが正義で
ガニマタはインチキなのさ。わっははははは～あ。
>>541
胴衣。
１６番は、走らせる楽しみを追求する方向へのシフトが加速するだろうね。
富あたり、蒸気を出すときにHGとしてサウンドシステム内蔵バージョンを出してくるかも。
となると、１６番と12mmは、リアリティをめぐる新しい段階－トータルな争い－に突入することになる。
たとえば、ガニマタだけどリアルなサウンドで走るSLと、ファインだけどモーター音が空しく響くSLの
どちらが実感的なのかという類の争いの勃発が近いのではないか。
胴衣。
１６番は、走らせる楽しみを追求する方向へのシフトが加速するだろうね。
富あたり、蒸気を出すときにHGとしてサウンドシステム内蔵バージョンを出してくるかも。
となると、１６番と12mmは、リアリティをめぐる新しい段階－トータルな争い－に突入することになる。
たとえば、ガニマタだけどリアルなサウンドで走るSLと、ファインだけどモーター音が空しく響くSLの
どちらが実感的なのかという類の争いの勃発が近いのではないか。
544 ：名無しでGO!：03/09/14 14:04 ID:LsYA9R8V
＞１２ミリの発展問題と１６番の衰退は別問題だよ。
おかしいんじゃないの？
半世紀以上に渡る鉄道模型産業の礎は１６番なんだから。
１６番の基盤の上でこそ12mmや13mmのアウトローの存在価値があるのよ。
おかしいんじゃないの？
半世紀以上に渡る鉄道模型産業の礎は１６番なんだから。
１６番の基盤の上でこそ12mmや13mmのアウトローの存在価値があるのよ。
545 ：名無しでGO!：03/09/14 14:06 ID:rabJVvhS
546 ：名無しでGO!：03/09/14 14:28 ID:hrcKsxyA
547 ：名無しでGO!：03/09/14 14:50 ID:NZBReamF
＞１６番の基盤の上でこそ12mmや13mmのアウトローの存在価値があるのよ。
アウトローと言うよりも１６番は与党で12mmと13mmは野党でしょう。
与党が政権を執るのは変わりませんが。
アウトローと言うよりも１６番は与党で12mmと13mmは野党でしょう。
与党が政権を執るのは変わりませんが。
548 ：名無しでGO!：03/09/14 15:42 ID:rabJVvhS
549 ：名無しでGO!：03/09/14 15:47 ID:rabJVvhS
550 ：名無しでGO!：03/09/14 15:55 ID:SETkTClD
例えば（可能性はかなり低いけど）過渡や富が安価な12mm製品出したとしたら、ここの住人的には
どうなん？人口増えるので大歓迎？それとも貧乏人はｸﾙﾅ？
どうなん？人口増えるので大歓迎？それとも貧乏人はｸﾙﾅ？
551 ：名無しでGO!：03/09/14 15:55 ID:1b7hlnWX
どうでもいい
552 ：名無しでGO!：03/09/14 15:56 ID:s710ylfy
553 ：名無しでGO!：03/09/14 16:00 ID:XUn89Egz
ステータスが崩れるから「まっぴらごめん」なんだろうな。
自分がトップメーカーだとか言って大きい顔できなくなるしね。
自分がトップメーカーだとか言って大きい顔できなくなるしね。
554 ：名無しでGO!：03/09/14 16:02 ID:iSUf/mbx
>>549
そういう意味ではないと思う。
「今の12mmはやたらファインだとか狭軌感とか言って、ディテールやプロポーションにのみ拘り、本来の鉄道模型の楽しさである「走らせて楽しむ」ことを忘れている。」
それがサウンドの例で引き合いに出されたまでのことだと思う。
それから「走らせて楽しむ」には誰でも買える価格帯であることが必要。
１両２０万円以上や編成で揃えると１００万円では・・・・
１６番であろうが１３番、１２番であろうがプラ量産品廉価版の普及が必要では？
今のＮゲージみたいに。
そういう意味ではないと思う。
「今の12mmはやたらファインだとか狭軌感とか言って、ディテールやプロポーションにのみ拘り、本来の鉄道模型の楽しさである「走らせて楽しむ」ことを忘れている。」
それがサウンドの例で引き合いに出されたまでのことだと思う。
それから「走らせて楽しむ」には誰でも買える価格帯であることが必要。
１両２０万円以上や編成で揃えると１００万円では・・・・
１６番であろうが１３番、１２番であろうがプラ量産品廉価版の普及が必要では？
今のＮゲージみたいに。
555 ：名無しでGO!：03/09/14 16:08 ID:XUn89Egz
556 ：名無しでGO!：03/09/14 16:10 ID:rabJVvhS
>>552
我が家のイモン製キハ58系は大変よく走る。この製品のキャッチコピー「１６番を超えた走り」に偽りはない。
とろとろとスピードの上がらない16番を尻目にＤＣ急行は快走する。カーブもＲ７３２に関する限りほぼ全力で
走らせても問題はない。
そもそも脱線の主因はポイントにある。16番でも一部の韓国製品にはひどいのがある。イモンは走りには相当気を遣うので
車両、線路ともこの点も抜かりはあるまい。
>>550
過渡は歓迎。富は隙間のないように作ってくれれば…
私はイモン完成品は買ったことがないので（貧乏12ｍｍモデラー）参考になりますかどうか…
我が家のイモン製キハ58系は大変よく走る。この製品のキャッチコピー「１６番を超えた走り」に偽りはない。
とろとろとスピードの上がらない16番を尻目にＤＣ急行は快走する。カーブもＲ７３２に関する限りほぼ全力で
走らせても問題はない。
そもそも脱線の主因はポイントにある。16番でも一部の韓国製品にはひどいのがある。イモンは走りには相当気を遣うので
車両、線路ともこの点も抜かりはあるまい。
>>550
過渡は歓迎。富は隙間のないように作ってくれれば…
私はイモン完成品は買ったことがないので（貧乏12ｍｍモデラー）参考になりますかどうか…
557 ：名無しでGO!：03/09/14 16:17 ID:XUn89Egz
>>556
あれくらいの走りは今の１６番ならあたりまえ。まさか縦型モーター・インサイドのと比べてないか？
それにギア比なんていくらでも変えられるよ。
１６番の場合は線路がいろいろあるから難しい面がある。
たとえばユニトラックだけで最高の走りを目指すなら整備は簡単。
あれくらいの走りは今の１６番ならあたりまえ。まさか縦型モーター・インサイドのと比べてないか？
それにギア比なんていくらでも変えられるよ。
１６番の場合は線路がいろいろあるから難しい面がある。
たとえばユニトラックだけで最高の走りを目指すなら整備は簡単。
558 ：541：03/09/14 16:26 ID:l1awvFRi
>>545
おお、いらっしゃいましたか。
つかぬことをお聞きしますが、クラブか何かで走らせていらっしゃいますか？
なんで「走り」うんぬんに拘るかというと、かなり前の事になりますが、友人が
クマタのDD51とDD13買ったのです。私は止めたのですが（失礼）
で、果たせるかな牽かす物がない。
それより問題は「走らせるチャンスが全くない」というのが致命的でした。
（彼は東京在住ではない）折角買ったのだからフレキぐらい買ったら？という
アドバイスも彼の萎えてしまった心には役に立たず、「大失敗でしたわぁ」
という悔いと共に物置の奥深くにしまいこまれてしまってます。
東京ではカツミ・エンドウが「公開運転会」を開催するようになってから
16番の「走らせる」状況はずいぶん変わったと思います。
原宿には12mmのレイアウトが常設されていますが、フルにそのメリットが
生かされているようには見えません。
テツモ連のショウに12mmのクラブが参加してくれるとインパクトがあったのでは
ないかと思いますが、肝心のイモンが脱退してしまったので、ちょっと可能性が
少なくなったのは残念です。
おお、いらっしゃいましたか。
つかぬことをお聞きしますが、クラブか何かで走らせていらっしゃいますか？
なんで「走り」うんぬんに拘るかというと、かなり前の事になりますが、友人が
クマタのDD51とDD13買ったのです。私は止めたのですが（失礼）
で、果たせるかな牽かす物がない。
それより問題は「走らせるチャンスが全くない」というのが致命的でした。
（彼は東京在住ではない）折角買ったのだからフレキぐらい買ったら？という
アドバイスも彼の萎えてしまった心には役に立たず、「大失敗でしたわぁ」
という悔いと共に物置の奥深くにしまいこまれてしまってます。
東京ではカツミ・エンドウが「公開運転会」を開催するようになってから
16番の「走らせる」状況はずいぶん変わったと思います。
原宿には12mmのレイアウトが常設されていますが、フルにそのメリットが
生かされているようには見えません。
テツモ連のショウに12mmのクラブが参加してくれるとインパクトがあったのでは
ないかと思いますが、肝心のイモンが脱退してしまったので、ちょっと可能性が
少なくなったのは残念です。
559 ：名無しでGO!：03/09/14 16:27 ID:rabJVvhS
560 ：名無しでGO!：03/09/14 16:45 ID:rabJVvhS
>>558
公式運転会という程ではありませんが、仲間内で４～５人程と。但し12ｍｍやってるのは私一人ですが。
16番やってる人でも12ｍｍ持ってきたとなれば見たくなるのが人情、ということで、16番複線の傍らに
12ｍｍの単線を敷いて、しばしデモ走行。
12ｍｍが走りを忘れている、なんてことはないと思います。ま、メーカーによりけりなんですが、上に書いた
ようにイモンの58系は大変よく走りますし、珊瑚のＣ56も慎重に組んだ甲斐あって軽快に走ってくれます。
（パワーアップのためコアレス入れました）ワムの貨車も、キットを正確に組めば恐るべき転がり性能を
発揮します。ま、メーカーによりけりですね。どことは言いませんが。
少なくともイモンは、私の知る限り走りに最も気を遣うメーカーだと思います。ＨＰの過去ログ見ても
その点は明らかではないかと。やってるメーカーはやってます。この点は16番も同じことでしょう。
公式運転会という程ではありませんが、仲間内で４～５人程と。但し12ｍｍやってるのは私一人ですが。
16番やってる人でも12ｍｍ持ってきたとなれば見たくなるのが人情、ということで、16番複線の傍らに
12ｍｍの単線を敷いて、しばしデモ走行。
12ｍｍが走りを忘れている、なんてことはないと思います。ま、メーカーによりけりなんですが、上に書いた
ようにイモンの58系は大変よく走りますし、珊瑚のＣ56も慎重に組んだ甲斐あって軽快に走ってくれます。
（パワーアップのためコアレス入れました）ワムの貨車も、キットを正確に組めば恐るべき転がり性能を
発揮します。ま、メーカーによりけりですね。どことは言いませんが。
少なくともイモンは、私の知る限り走りに最も気を遣うメーカーだと思います。ＨＰの過去ログ見ても
その点は明らかではないかと。やってるメーカーはやってます。この点は16番も同じことでしょう。
561 ：名無しでGO!：03/09/14 17:10 ID:XUn89Egz
>>559
軽快というのがどういう意味かわかりませんが、同一メーカーの線路だけだったらそれに合わせた調整は簡単ですよ
ということです。（イモソのレールは篠原のＯＭＥだからそれに合わせているはずですね）
ユニトラックはいろいろ言われていますが新品の間は特に問題ないですよ。ただ旧製品は特に徐々にレールの中程が
下がってきますので消耗品と考えてこまめに取り替えていますし、固定するときは補強しています。
走らせるユニトラだけだったら車体は軽くしても（ウェイトを減らし、Ｔ車も軽く作る）して、台車も可動範囲は少なくていい。
しかしこれではフレキを下手に引いてジョイント部で数ｍｍも空いているようなセクションレイアウトでは飛んでいきます。
ましてやアトラスやシノハラの古いポイントなどフログ部分での割込み多数発生。
ある程度重くして慣性を生かさないといけないけど、今度は少々重い走り（走行音）になります。
１２ｍｍにもフレキを使ったレイアウトセクションなどが増えてくるとその苦しみがわかりますよ。（でも全部篠原かな？）
軽快というのがどういう意味かわかりませんが、同一メーカーの線路だけだったらそれに合わせた調整は簡単ですよ
ということです。（イモソのレールは篠原のＯＭＥだからそれに合わせているはずですね）
ユニトラックはいろいろ言われていますが新品の間は特に問題ないですよ。ただ旧製品は特に徐々にレールの中程が
下がってきますので消耗品と考えてこまめに取り替えていますし、固定するときは補強しています。
走らせるユニトラだけだったら車体は軽くしても（ウェイトを減らし、Ｔ車も軽く作る）して、台車も可動範囲は少なくていい。
しかしこれではフレキを下手に引いてジョイント部で数ｍｍも空いているようなセクションレイアウトでは飛んでいきます。
ましてやアトラスやシノハラの古いポイントなどフログ部分での割込み多数発生。
ある程度重くして慣性を生かさないといけないけど、今度は少々重い走り（走行音）になります。
１２ｍｍにもフレキを使ったレイアウトセクションなどが増えてくるとその苦しみがわかりますよ。（でも全部篠原かな？）
562 ：名無しでGO!：03/09/14 17:28 ID:rabJVvhS
軽快＝走りに重さがない、ということ。
ここまで走るならキットでもトレーラーを出してほしいと思うのですが、
イモンサイドでは勾配区間での走りに不安とか…（よく言う「ジェットコースター」）
フレキに関しては展示用以外に使ったことがないので何とも言えません。机上のセクションなら
まだしも、それ以上なんてとてもとても…
それと、イモン製品がよく走るのは複数接点を持つ組線路にも少なからぬ要因があるかと。
ここまで走るならキットでもトレーラーを出してほしいと思うのですが、
イモンサイドでは勾配区間での走りに不安とか…（よく言う「ジェットコースター」）
フレキに関しては展示用以外に使ったことがないので何とも言えません。机上のセクションなら
まだしも、それ以上なんてとてもとても…
それと、イモン製品がよく走るのは複数接点を持つ組線路にも少なからぬ要因があるかと。
563 ：名無しでGO!：03/09/14 17:52 ID:S54qhudK
１６番にしても１２番にしても２０万円以上する完成車両はとても運転会なんかに持って行けない。
万一脱線転覆して車体に傷でもついたら・・・・、汗、汗、汗
飾ってニタニタしているに限る。貴金属品だから。
万一脱線転覆して車体に傷でもついたら・・・・、汗、汗、汗
飾ってニタニタしているに限る。貴金属品だから。
564 ：名無しでGO!：03/09/14 18:00 ID:S54qhudK
走らせる車両とコレクションする車両は分けるよ。
走らせるのは量産廉価版プラ製、コレクションは手作り貴金属製。
模型誌だって手あかがつくまで読むのと保存用で２冊買うでしょ。
それと同じだと思う。
走らせるのは量産廉価版プラ製、コレクションは手作り貴金属製。
模型誌だって手あかがつくまで読むのと保存用で２冊買うでしょ。
それと同じだと思う。
565 ：名無しでGO!：03/09/14 18:19 ID:g9tYUJ2B
>>541
12mmのレイアウトやセクションを誌上等で見たことないっていうのは、
単に模型誌読んでないだけでしょ。或いは経済的に購読できないお気の毒な人か？
ココでも何度か話題に上っているダックスストーリーのセクション知らないのかな。
まあ、主体はHOn2 1/2だけど１２ミリの引込み線もあった。
プレスが１２ミリに熱心だった頃には、セクションや組み立て式レイアウトが幾つか、
とれいん誌に載っていたし、近年ならＴＭＳにトロリーレイアウトが発表されていた。
541にとっては「走行会」だけが模型を走らせる楽しみの場で、
道床付線路だけがそれを堪能させてくれる唯一の道具なのだろうが、
このスレの住民のすべてが541と同じような境遇ではないハズ。
12mmのレイアウトやセクションを誌上等で見たことないっていうのは、
単に模型誌読んでないだけでしょ。或いは経済的に購読できないお気の毒な人か？
ココでも何度か話題に上っているダックスストーリーのセクション知らないのかな。
まあ、主体はHOn2 1/2だけど１２ミリの引込み線もあった。
プレスが１２ミリに熱心だった頃には、セクションや組み立て式レイアウトが幾つか、
とれいん誌に載っていたし、近年ならＴＭＳにトロリーレイアウトが発表されていた。
541にとっては「走行会」だけが模型を走らせる楽しみの場で、
道床付線路だけがそれを堪能させてくれる唯一の道具なのだろうが、
このスレの住民のすべてが541と同じような境遇ではないハズ。
566 ：名無しでGO!：03/09/14 18:33 ID:dJPVVzsU
>>564
それじゃ２００人村は１００人村ってことになるね。
それじゃ２００人村は１００人村ってことになるね。
567 ：名無しでGO!：03/09/14 18:50 ID:rabJVvhS
１０００人超と言っとるだろ
569 ：名無しでGO!：03/09/14 19:01 ID:8K0oAKXv
570 ：名無しでGO!：03/09/14 19:01 ID:N1svTxpE
よくウニトラは真鍮製には強度的に不安という書き込みがあるけど
不安って何？
うちウニトラでブラスの釜をガンガン走らせているのですが、何も問題はありませぬ。
トラブルの具体例をｷﾎﾞﾝﾇ。
不安って何？
うちウニトラでブラスの釜をガンガン走らせているのですが、何も問題はありませぬ。
トラブルの具体例をｷﾎﾞﾝﾇ。
571 ：名無しでGO!：03/09/14 19:21 ID:HE0pzYNm
寿司はウニが好きですが何か？
572 ：５６１：03/09/14 19:22 ID:XUn89Egz
573 ：名無しでGO!：03/09/14 19:27 ID:b0io6RFy
スレ違いだが、京王1372mm（エンドウ他）はファインスケールと言えるのだろうか？
574 ：名無しでGO!：03/09/14 19:30 ID:OSegO1mW
またファインの話題が出てるがファインの定義とはなんぞや？
575 ：名無しでGO!：03/09/14 19:41 ID:Q/9RDhDi
いいよもう・・・いい加減にしろ
576 ：名無しでGO!：03/09/14 19:57 ID:Rm2czBBm
>>573
すれ違いだけど重要なので回答。
エンドウの京王電鉄8000系は非常に良く出来ているようです。
でも良く出来ているからといってファインスケールとは言えないと思います。
なぜなら縮尺1/80・16.5ｍｍゲージ鉄道模型だからです。
これは正に「ＨＯゲージ」鉄道模型なのです。
すれ違いだけど重要なので回答。
エンドウの京王電鉄8000系は非常に良く出来ているようです。
でも良く出来ているからといってファインスケールとは言えないと思います。
なぜなら縮尺1/80・16.5ｍｍゲージ鉄道模型だからです。
これは正に「ＨＯゲージ」鉄道模型なのです。
577 ：名無しでGO!：03/09/14 19:58 ID:cjKL4Lim
ファインなんて存在しないよ。
すなわちプラレールも１６番も１２ｍｍも五十歩百歩。
すなわちプラレールも１６番も１２ｍｍも五十歩百歩。
578 ：名無しでGO!：03/09/14 19:59 ID:Q/9RDhDi
阪神優勝したら、記念に旧型小型車群出さねーかな
あの車体から台車がはみ出した感じを再現して欲しい
狭軌にして野上ヴァージョンにしてもいいし
あの車体から台車がはみ出した感じを再現して欲しい
狭軌にして野上ヴァージョンにしてもいいし
579 ：名無しでGO!：03/09/14 20:11 ID:jYABC723
だから言ってんじゃん、ファインスケールなんてキャッチコピーなんだから。
Scale ModelにワザワザFineの文字を冠する必要あんの？
Scale Modelはスケールモデルだよ。それともニセScale Modelがあんの？
定義も糞もないよ。売るための宣伝文句だってば。
だからＮだって「Ｎファインスケール」なんて言ってたのよ、1/150 9mmなのに。
Scale ModelにワザワザFineの文字を冠する必要あんの？
Scale Modelはスケールモデルだよ。それともニセScale Modelがあんの？
定義も糞もないよ。売るための宣伝文句だってば。
だからＮだって「Ｎファインスケール」なんて言ってたのよ、1/150 9mmなのに。
580 ：名無しでGO!：03/09/14 20:13 ID:rabJVvhS
かえって16番のガニマタぶりを煽ってたりして
581 ：名無しでGO!：03/09/14 20:14 ID:tJ/V+bWp
>>576
ＨＯスケールのファインスケールではなくて、
Ｊスケールのファインスケールといっていいと思う。誤差範囲のずれは無視すれば。
でもＨＯスケール １／８７ではないから、
ＨＯは名乗れないよ。そんな常識ここに書き込みする位なら知っておいてちょうだい。
ＨＯスケールのファインスケールではなくて、
Ｊスケールのファインスケールといっていいと思う。誤差範囲のずれは無視すれば。
でもＨＯスケール １／８７ではないから、
ＨＯは名乗れないよ。そんな常識ここに書き込みする位なら知っておいてちょうだい。
582 ：名無しでGO!：03/09/14 20:15 ID:tJ/V+bWp
583 ：名無しでGO!：03/09/14 20:17 ID:MAH+a9tT
>581
ははは ファインの定義もされていなのに これだから芋虫は(p-
ははは ファインの定義もされていなのに これだから芋虫は(p-
584 ：名無しでGO!：03/09/14 20:37 ID:rabJVvhS
１６厨にファインでないなどと言われる筋合いはない。
585 ：名無しでGO!：03/09/14 20:40 ID:k3QlrRox
586 ：名無しでGO!：03/09/14 20:43 ID:rabJVvhS
展示用には問題ない。私も使っている。
走らしてみ（特に旧製品）すぐにガタがくるから。
ユニトラックはプラ専用と考えた方がいいと思う。
走らしてみ（特に旧製品）すぐにガタがくるから。
ユニトラックはプラ専用と考えた方がいいと思う。
587 ：名無しでGO!：03/09/14 20:45 ID:b0io6RFy
588 ：名無しでGO!：03/09/14 20:54 ID:UV8BJJ4s
589 ：名無しでGO!：03/09/14 21:01 ID:qdD49t+p
まあ何を言ってもＨＯ＝16.5ﾐﾘなわけで。日本鉄模界の常識です。
590 ：名無しでGO!：03/09/14 21:11 ID:rafYn6iR
>589 北方領土みたいな話だな。本当は日本の領土だが、実際はロシアの一部。
591 ：名無しでGO!：03/09/14 21:27 ID:Q/9RDhDi
関西に三線区間ってあるの？
592 ：名無しでGO!：03/09/14 21:35 ID:XUn89Egz
柏原神宮前駅の構内
阪神の武庫川線
昔は国鉄・江若と京阪とか京都市電とかもあった。
阪神の武庫川線
昔は国鉄・江若と京阪とか京都市電とかもあった。
593 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/14 21:39 ID:KtCZxleJ
>>588
１６番（１／７６～１／９０）ではなくＨＯ（１／８７）と言っているんだから。
１６番（１／７６～１／９０）ではなくＨＯ（１／８７）と言っているんだから。
594 ：名無しでGO!：03/09/14 21:41 ID:RNswGR2i
完成で１６万の大根は安いと思う。
595 ：名無しでGO!：03/09/14 21:44 ID:anCQBFTu
>>５９3
ＨＯゲージと書いときゃ問題はない。なんとでもとれるからな。
ＨＯゲージと書いときゃ問題はない。なんとでもとれるからな。
596 ：名無しでGO!：03/09/14 23:06 ID:qdD49t+p
HOスケールもＨＯゲージも16.5ﾐﾘ、1/80。ただそれだけ。世間ではそうなってるの。
あなたたちがいくら議論しても変わらないよ。
あなたたちがいくら議論しても変わらないよ。
597 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/14 23:11 ID:KtCZxleJ
598 ：名無しでGO!：03/09/14 23:12 ID:Jy6egG8g
もう、かれこれ３０年近く鉄道模型を趣味として楽しんで来たが、
その間、我が国でも色々なスケール・ゲージの誕生があった。
１３ｍｍゲージ、１２ｍｍゲージ、Ｎゲージ、Ｚゲージ。
しかし、最近になって
「１６.５ｍｍこそ史上最強のゲージ」
とつくづく思うようになった。
１６番システムを戦時中に発案した山崎喜陽大先生は先見の明があった。
「１６番万歳！１６番は永遠に不滅です！１６番に神のご加護を！！」
その間、我が国でも色々なスケール・ゲージの誕生があった。
１３ｍｍゲージ、１２ｍｍゲージ、Ｎゲージ、Ｚゲージ。
しかし、最近になって
「１６.５ｍｍこそ史上最強のゲージ」
とつくづく思うようになった。
１６番システムを戦時中に発案した山崎喜陽大先生は先見の明があった。
「１６番万歳！１６番は永遠に不滅です！１６番に神のご加護を！！」
599 ：名無しでGO!：03/09/14 23:18 ID:qdD49t+p
>>597あんたもな
600 ：アンニョン：03/09/14 23:26 ID:NpbiHMs4
現在の状況：ルイ１３世のグラスを傾けながら、イモンのキハ５８系を見てニヤニヤしてます。
カムハスムニダ。
カムハスムニダ。
601 ：名無しでGO!：03/09/14 23:33 ID:DRyhu2aU
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつくヤシが日本の鉄道模型界に無用の混乱を引き起
こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな。
解を生み、既得権にしがみつくヤシが日本の鉄道模型界に無用の混乱を引き起
こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな。
602 ：名無しでGO!：03/09/14 23:35 ID:tJ/V+bWp
>>598
本当に同感。イギリスでは１／７６の縮尺違いでも軌間は１６．５ｍｍのＯＯゲージが定着。
米国、欧州ではＨＯ１／８７スケールの標準軌間１６．５ｍｍが圧倒的主流。
日本では、ＨＯの軒先を借りて育った１／８０の縮尺違いの変形狭軌模型が、
縮尺のアンバランスをものともしないばかりか、
軒を借りた本家の名前、「ＨＯゲージ」を乗っ取らんばかりに執着する。
１６．５ｍｍは素晴らしいですよ。
でも他人の名前まで名乗って、本家になったつもりは恥ずかしい。
本当に同感。イギリスでは１／７６の縮尺違いでも軌間は１６．５ｍｍのＯＯゲージが定着。
米国、欧州ではＨＯ１／８７スケールの標準軌間１６．５ｍｍが圧倒的主流。
日本では、ＨＯの軒先を借りて育った１／８０の縮尺違いの変形狭軌模型が、
縮尺のアンバランスをものともしないばかりか、
軒を借りた本家の名前、「ＨＯゲージ」を乗っ取らんばかりに執着する。
１６．５ｍｍは素晴らしいですよ。
でも他人の名前まで名乗って、本家になったつもりは恥ずかしい。
603 ：名無しでGO!：03/09/14 23:36 ID:gJYBqXBb
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ ＨＯゲージ
604 ：名無しでGO!：03/09/14 23:47 ID:rabJVvhS
605 ：名無しでGO!：03/09/15 00:00 ID:ysHTCl86
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
１６番 １／８０の車体が１／６４の線路を走る お化け
606 ：名無しでGO!：03/09/15 00:06 ID:E4kL6UuU
９月14日、ちょうど１００レス。祝新記録達成！！
607 ：602：03/09/15 00:33 ID:OOzy8aJQ
１／８７でありながら、１６．５ｍｍに執着する理由はそれなりに在るのですから、
それをとやかく言うのではありません。１６番の方々。
しかし、軒を貸してくれた本家の、ＨＯゲージに成りすますのは恥ずかしい。
縮尺違いの１／７６でも敢えて１６．５ｍｍを使うイギリスのＯＯゲージのように、
独自の名前を付けて立場を明確にすべきでしょう。
いくら、ＨＯ、ＨＯと言いくるめようとしても、
１／８０、１６．５ｍｍはＨＯとは違う模型なんです。
ＨＯ（１/８７）はすでに、日本でも、新幹線、近鉄等の標準軌間の模型が１６．５ｍｍで展開し、
ＪＲ、国鉄等の３フィート６インチの模型が１２ｍｍ軌間で相当出てきて、
簡便鉄道の２フィート６インチの模型９ｍｍが相当以前から定着しています。
１／８７、１６．５ｍｍは、そのポリシーを明確にする独自の名称を定め、
ひとの名前を使って成りすますようなことは止めるべきでしょう。
それをとやかく言うのではありません。１６番の方々。
しかし、軒を貸してくれた本家の、ＨＯゲージに成りすますのは恥ずかしい。
縮尺違いの１／７６でも敢えて１６．５ｍｍを使うイギリスのＯＯゲージのように、
独自の名前を付けて立場を明確にすべきでしょう。
いくら、ＨＯ、ＨＯと言いくるめようとしても、
１／８０、１６．５ｍｍはＨＯとは違う模型なんです。
ＨＯ（１/８７）はすでに、日本でも、新幹線、近鉄等の標準軌間の模型が１６．５ｍｍで展開し、
ＪＲ、国鉄等の３フィート６インチの模型が１２ｍｍ軌間で相当出てきて、
簡便鉄道の２フィート６インチの模型９ｍｍが相当以前から定着しています。
１／８７、１６．５ｍｍは、そのポリシーを明確にする独自の名称を定め、
ひとの名前を使って成りすますようなことは止めるべきでしょう。
608 ：602：03/09/15 00:34 ID:OOzy8aJQ
冒頭「１/８７でありながら」とは、「１／８０でありながら」と訂正。
609 ：602：03/09/15 00:38 ID:OOzy8aJQ
末尾節「１／８７、１６．５ｍｍは、」とは、「１/８７、１６．５ｍｍは、」と訂正。
610 ：602：03/09/15 00:40 ID:OOzy8aJQ
末尾節「１/８７、１６．５ｍｍ」とは、「１／８０、１６．５ｍｍ」と訂正。
611 ：軽便スレ住人：03/09/15 00:44 ID:vCTGGz/i
>>607
ついでに簡便鉄道も、軽便鉄道に直してください
ついでに簡便鉄道も、軽便鉄道に直してください
>607-610 しかし、どうしたらそんな重大な間違いだらけになるのかと小一時間（ｒｙ
613 ：名無しでGO!：03/09/15 00:58 ID:2ZzLOs7j
しかし１／８７・１２ｍｍじゃどっちにしろＨＯなんとかとは名乗れないわな。
まだ１６．５ｍｍだけでも合ってる１６番の方がその資格はあるかと。
まだ１６．５ｍｍだけでも合ってる１６番の方がその資格はあるかと。
614 ：602：03/09/15 01:00 ID:tpPjW6Om
>612
誠に恥ずかしい限りで、すいません。
誠に恥ずかしい限りで、すいません。
615 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/15 01:01 ID:uL7/5t+9
616 ：名無しでGO!：03/09/15 01:01 ID:2ZzLOs7j
617 ：名無しでGO!：03/09/15 01:03 ID:2ZzLOs7j
>>615
ＮＭＲＡ準拠と言ってる限りＨＯは１／８７．１
ＮＭＲＡ準拠と言ってる限りＨＯは１／８７．１
618 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/15 01:05 ID:uL7/5t+9
619 ：名無しでGO!：03/09/15 01:07 ID:IUO3lADg
PEMのワム90000に16.5mmの車輪を押し込んでワ22000のインレタ貼って
空の無蓋車の間に挟んで走らせたら、何分でバレるのだろうか？
あほらしい話題で申し訳無しm(__)m
空の無蓋車の間に挟んで走らせたら、何分でバレるのだろうか？
あほらしい話題で申し訳無しm(__)m
620 ：名無しでGO!：03/09/15 01:11 ID:vCTGGz/i
そういえばエンドウが出してたブリキ製のワム80000は、大きさが大体1/87だったな・・・
621 ：名無しでGO!：03/09/15 01:31 ID:+gzBIcKl
>>618
藻前が言っているのはHO（エイチ・オー）か？H0（エイチ・ゼロ）か？
1/87ならH0（エイチ・ゼロ）だぞ。
1/87.1ならHO（エイチ・オー）でいいんだろ？
藻前は何が言いたいんだ？過去ログ嫁！
藻前が言っているのはHO（エイチ・オー）か？H0（エイチ・ゼロ）か？
1/87ならH0（エイチ・ゼロ）だぞ。
1/87.1ならHO（エイチ・オー）でいいんだろ？
藻前は何が言いたいんだ？過去ログ嫁！
622 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/15 01:42 ID:uL7/5t+9
>>621
>>613=>>617が、
＞しかし１／８７・１２ｍｍじゃどっちにしろＨＯなんとかとは名乗れないわな。
＞まだ１６．５ｍｍだけでも合ってる１６番の方がその資格はあるかと。
と言っている。
これは意訳すると、
＞まだ１６．５ｍｍだけでも合ってる１６番の方が
＞「ＨＯなんとかと名乗る」
＞資格はあるかと。
んで、『ＨＯ「なんとか」と名乗る』
の「なんとか」は何か？と問うているだけ。
エッチゼロとかエッチオーなどという呼び方に付いては全く触れていない。
こういう６２１みたいのがガニｍ（ｒｙ
>>613=>>617が、
＞しかし１／８７・１２ｍｍじゃどっちにしろＨＯなんとかとは名乗れないわな。
＞まだ１６．５ｍｍだけでも合ってる１６番の方がその資格はあるかと。
と言っている。
これは意訳すると、
＞まだ１６．５ｍｍだけでも合ってる１６番の方が
＞「ＨＯなんとかと名乗る」
＞資格はあるかと。
んで、『ＨＯ「なんとか」と名乗る』
の「なんとか」は何か？と問うているだけ。
エッチゼロとかエッチオーなどという呼び方に付いては全く触れていない。
こういう６２１みたいのがガニｍ（ｒｙ
623 ：名無しでGO!：03/09/15 03:06 ID:+gzBIcKl
>>622
馬渕ウザイ
藻前立派な事言うつもりなら、ＪＡＭでも仕事汁！
黙ってコミュニケーションも取らず、実況ばっかりしやがって。
って言われいるんだからよ、会話しろよ。
こんなところで書いてばかりじゃなくてな。
馬渕ウザイ
藻前立派な事言うつもりなら、ＪＡＭでも仕事汁！
黙ってコミュニケーションも取らず、実況ばっかりしやがって。
って言われいるんだからよ、会話しろよ。
こんなところで書いてばかりじゃなくてな。
624 ：名無しでGO!：03/09/15 09:18 ID:2ZzLOs7j
ＨＯゲージ
625 ：名無しでGO!：03/09/15 09:19 ID:ZLVmztzB
>>621
>>622
H0 was derived from half No 0 gauge and strictly speaking the name should be H-zero and not H-oh - again common usage would indicate H0 is universally acceptable.
>>622
H0 was derived from half No 0 gauge and strictly speaking the name should be H-zero and not H-oh - again common usage would indicate H0 is universally acceptable.
626 ：名無しでGO!：03/09/15 09:31 ID:aVFJ/aFM
HO gauge
627 ：名無しでGO!：03/09/15 09:34 ID:1+UQ2T7X
我想鉄路幅拘人多々如何在日本
628 ：名無しでGO!：03/09/15 09:59 ID:B+PwQ2PE
|
| なんでだろ～♪なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| 1/87 16.5mmをNMRAはHO(ｴｲﾁｵｳ)､NEMはH0(ｴｲﾁｾﾞﾛ)と呼ぶのは
| なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| なんでだろ～♪なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
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| 1/87 16.5mmをNMRAはHO(ｴｲﾁｵｳ)､NEMはH0(ｴｲﾁｾﾞﾛ)と呼ぶのは
| なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
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629 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/15 10:04 ID:+N0GJzxo
>>623
プ。窮地に陥って自爆したか。
プ。窮地に陥って自爆したか。
630 ：名無しでGO!：03/09/15 11:47 ID:3YlU/+fF
ＨＯゲージじゃなくＨ０(ｴｲﾁｾﾞﾛ)ゲージならどお？
631 ：名無しでGO!：03/09/15 11:50 ID:2o3PV6IK
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
１２ｍｍ １／８７の車体が１／８９の線路を走る お化け
632 ：名無しでGO!：03/09/15 11:51 ID:2o3PV6IK
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
1/87.1はHO 1/87は芋スケール
633 ：名無しでGO!：03/09/15 11:55 ID:wF/kl8cp
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
２００人村、実は２台買いで半分 １０００人の根拠なし
634 ：名無しでGO!：03/09/15 11:56 ID:wF/kl8cp
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
軽快な走り 線路がイモソ（シノハラ）だけならあたりまえ
635 ：名無しでGO!：03/09/15 12:40 ID:pejDHE5i
あーだこーだ言う割にはプラＨＯの販売に力入れているのは何故？
銀座、本蓮沼と並ぶ仕入数でつよね？
銀座、本蓮沼と並ぶ仕入数でつよね？
なぜ、そこまでお互いを嫌うのかサッパリわからん。
俺にとっては、12mm製品が着実に増えてくれれば、
16番なんてどうでもよいこと。
12mm製品が増えたところで、
16番が消滅することもなかろう。
16番房は本来の場所に帰ってくれ。
638 ：名無しでGO!：03/09/15 14:46 ID:BjYrMXLd
,,.-‐''""""'''ー-.､
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| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
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/ `::;;. '"`ﾆ二ﾉ ＜ HOｹﾞｰｼﾞ! ＨＯゲージ！
/7 ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
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639 ：名無しでGO!：03/09/15 15:10 ID:+gzBIcKl
>>637
それこそ世界的スナイパーに・・・（ｗ
本当に黙ってて欲しいよね。
一流のコレクターであるＫ氏やＨ氏だっていろんなメーカーに金出したりしてるけど、
表立っては口出さない。
みんな知っているけど、一切口にしない。
ところが彼はすぐ口に出す、掲示板に書く、業界の内幕をすぐばらす。
そんなところが業界でも、一流のコレクターからもそっぽ向かれるのよ。
本気で相手にされて無い、そんな所に気がつかず、マンセーな取り巻きに囲まれて喜んでる。
そこに気がついて上手くやれば、一流になれるのにね。
それこそ世界的スナイパーに・・・（ｗ
本当に黙ってて欲しいよね。
一流のコレクターであるＫ氏やＨ氏だっていろんなメーカーに金出したりしてるけど、
表立っては口出さない。
みんな知っているけど、一切口にしない。
ところが彼はすぐ口に出す、掲示板に書く、業界の内幕をすぐばらす。
そんなところが業界でも、一流のコレクターからもそっぽ向かれるのよ。
本気で相手にされて無い、そんな所に気がつかず、マンセーな取り巻きに囲まれて喜んでる。
そこに気がついて上手くやれば、一流になれるのにね。
640 ：名無しでGO!：03/09/15 15:32 ID:lie7Qrk+
＞一流のコレクターであるＫ氏やＨ氏だっていろんなメーカーに金出したりしてるけど、表立っては口出さない。
パトロンとオーナーの違いでしょ？
オーナーは吠えても構わないと思うよ。
その代わり有言実行じゃないと。
パトロンとオーナーの違いでしょ？
オーナーは吠えても構わないと思うよ。
その代わり有言実行じゃないと。
641 ：名無しでGO!：03/09/15 16:30 ID:s2bjJ+Yw
イモソのポイント。ガードレールの方が高いんだって。それじゃ展示用だね。
とてもじゃないがガンガン走らせる所には使えない。
走行用のレイアウトなんてのは今でもブロックヤスリでゴシゴシがあたりまえ。
削れて困るようなガードレールじゃ実用になりません。
とてもじゃないがガンガン走らせる所には使えない。
走行用のレイアウトなんてのは今でもブロックヤスリでゴシゴシがあたりまえ。
削れて困るようなガードレールじゃ実用になりません。
642 ：名無しでGO!：03/09/15 16:42 ID:oJr0wDyp
＞ブロックヤスリでゴシゴシ
消費電流の多い昔のモーターが混じる十六番ならでは、じゃないんですか？
湿式のクリーニングカーで全く問題ないと思われ。
消費電流の多い昔のモーターが混じる十六番ならでは、じゃないんですか？
湿式のクリーニングカーで全く問題ないと思われ。
643 ：名無しでGO!：03/09/15 16:56 ID:oHwN2I6I
ガンガン走らせるったって、ポイント部分の分岐方向は実物同様ある程度減速して走らせるから問題ないのでは？
それよりも「拘りの美術工芸品の香りの漂う美しいポイント」を期待してます。
それよりも「拘りの美術工芸品の香りの漂う美しいポイント」を期待してます。
644 ：名無しでGO!：03/09/15 16:59 ID:IQNN4d9J
645 ：名無しでGO!：03/09/15 17:05 ID:Z0S/n/CU
＞ブロックヤスリでゴシゴシ
＞湿式のクリーニングカーで全く問題ないと思われ。
レールクリーニングの意味ではないと思う。
あらゆる車両をストレスなく通すために、
ポイントのレール面高さを均一にするために、
ヤスルことを言っていると思われ。
レイアウトをやったことのある人ならこれで一番苦労している。
＞湿式のクリーニングカーで全く問題ないと思われ。
レールクリーニングの意味ではないと思う。
あらゆる車両をストレスなく通すために、
ポイントのレール面高さを均一にするために、
ヤスルことを言っていると思われ。
レイアウトをやったことのある人ならこれで一番苦労している。
646 ：名無しでGO!：03/09/15 17:12 ID:UJ0rhuFZ
５８３系編成で買ったらポイント２個（ＲとＬ）オマケでほしいっス！
647 ：名無しでGO!：03/09/15 17:40 ID:oJr0wDyp
＞ポイントのレール面高さを均一にするために、
＞ヤスルことを言っていると思われ。
俺は最近やった事ないぞ。
雑誌掲載記事でヤスる事を指示したページがあったら教えて欲しい。例えば最近ではとれいん誌に
連載された記事があったが、レールの塗膜を剥がすという部分はあったがレールをの高さを均一に
するという理由ではなかった。そこまでの粗悪品は今も流通しているのか？
また、ガードレールが走行用レールより少し高めに敷く為にレールクリーニングに苦労するという記事
なら散見される。安物の、そして昔の線路に特有の話では？
リードレール先端の合いの話ならガードレールが問題となるはずがない。フログ部分において、プラ成型
と線路の各部分が合わないのであれば、そのポイントの製品固有の問題でしょう。昔のシノハラなら
ありがちですけどね。
そのレベルをもって、イモンの目指すレベルを見れば確かに展示用に見えるでしょうが、＞ブロックヤスリ
でゴシゴシ、は明らかにおかしい。レール清掃を指すのであれば方法が過去のものだし、レール高さを
指すのなら製品レベルを間違えてる。
＞ヤスルことを言っていると思われ。
俺は最近やった事ないぞ。
雑誌掲載記事でヤスる事を指示したページがあったら教えて欲しい。例えば最近ではとれいん誌に
連載された記事があったが、レールの塗膜を剥がすという部分はあったがレールをの高さを均一に
するという理由ではなかった。そこまでの粗悪品は今も流通しているのか？
また、ガードレールが走行用レールより少し高めに敷く為にレールクリーニングに苦労するという記事
なら散見される。安物の、そして昔の線路に特有の話では？
リードレール先端の合いの話ならガードレールが問題となるはずがない。フログ部分において、プラ成型
と線路の各部分が合わないのであれば、そのポイントの製品固有の問題でしょう。昔のシノハラなら
ありがちですけどね。
そのレベルをもって、イモンの目指すレベルを見れば確かに展示用に見えるでしょうが、＞ブロックヤスリ
でゴシゴシ、は明らかにおかしい。レール清掃を指すのであれば方法が過去のものだし、レール高さを
指すのなら製品レベルを間違えてる。
648 ：名無しでGO!：03/09/15 17:48 ID:qws3Yfeu
12や13をはやく潰して16.5ﾐﾘＨＯに統一すればいいのさ。
12や13は邪道。16.5ﾐﾘＨＯこそ正道である。慰問だってほんとは一般販売なんてやめたいのさ。
12や13は一般販売せずに完全オーダーメイドにすれば売れる売れないなんて関係なくなるんだから
12や13は邪道。16.5ﾐﾘＨＯこそ正道である。慰問だってほんとは一般販売なんてやめたいのさ。
12や13は一般販売せずに完全オーダーメイドにすれば売れる売れないなんて関係なくなるんだから
649 ：名無しでGO!：03/09/15 17:56 ID:u7GljkdW
650 ：名無しでGO!：03/09/15 18:07 ID:5m9w4b+B
でもオーダーメードや予約販売にしたら
少量ではコストがすごく高くなるし
大根みたいに１００両集まらなくなるのでは？
少量ではコストがすごく高くなるし
大根みたいに１００両集まらなくなるのでは？
スロープロウとかぶっつける車両が出るような気がするんだけど･･･。
＞レール面よりガードレールの方が高いポイント。
＞レール面よりガードレールの方が高いポイント。
652 ：名無しでGO!：03/09/15 18:26 ID:MyyPsXXA
スロープロウ→スノープロウ？
実物のガードレールも走行用レールより少しだけ高いんですよ。
実物は擦ってますか？
だから大丈夫と思われ。
実物は擦ってますか？
だから大丈夫と思われ。
654 ：602：03/09/15 18:36 ID:KeAsvFZl
>>648
てことは、あなたは日本型なら、新幹線か、近鉄か、阪急か、銀座線か、丸の内線か、
１４３５ｍｍの標準軌間しかやらないってことか。
１６．５ｍｍＨ０に統一しろなんて。
１／８０で１６．５ｍｍに載せる１６番までやるなということになる。
全国の１６番ファンが怒るだろう。
１６番は、そっとして置こう。たとえ１６．５ｍｍの上を走っていても、
ＨＯと関係ない日本だけのローカル模型だし。
ＨＯスケールはしかし、１６．５ｍｍの標準軌間だけでは困る。
１０６７ｍｍの狭軌の模型、１２ｍｍ狭軌軌間も国鉄，ＪＲ在来線、多くの私鉄のために必要だ。
７６２ｍｍの狭軌の模型、９ｍｍ狭軌軌間も軽便鉄道のために必要だ。
ＨＯスケールは、実物にあわせ１６．５ｍｍだけではないのだ。
てことは、あなたは日本型なら、新幹線か、近鉄か、阪急か、銀座線か、丸の内線か、
１４３５ｍｍの標準軌間しかやらないってことか。
１６．５ｍｍＨ０に統一しろなんて。
１／８０で１６．５ｍｍに載せる１６番までやるなということになる。
全国の１６番ファンが怒るだろう。
１６番は、そっとして置こう。たとえ１６．５ｍｍの上を走っていても、
ＨＯと関係ない日本だけのローカル模型だし。
ＨＯスケールはしかし、１６．５ｍｍの標準軌間だけでは困る。
１０６７ｍｍの狭軌の模型、１２ｍｍ狭軌軌間も国鉄，ＪＲ在来線、多くの私鉄のために必要だ。
７６２ｍｍの狭軌の模型、９ｍｍ狭軌軌間も軽便鉄道のために必要だ。
ＨＯスケールは、実物にあわせ１６．５ｍｍだけではないのだ。
>>653 実物のような精度が出せれば問題ないのですが･･･。
656 ：名無しでGO!：03/09/15 19:23 ID:HrfBWwVH
>>654
貴殿は「ＨＯゲージ」の定義をご存じないようですな。
それでは教えてあげましょう。
ＨＯゲージ：1/76～1/80～1/87～1/90の縮尺でゲージが16.5mmの線路を走る鉄道模型
日本型とか外国型とかは関係ありません。上述したスケールとゲージであれば、
それは全て「ＨＯゲージ」と呼びます。復唱します「ＨＯゲージ」。
かつては「１６番ゲージ」と呼ばれていましたが近年「ＨＯゲージ」に改称されました。
この「ＨＯゲージ」こそ日本鉄道模型の正道・王道であり盤石不動の地位を築いているのです。
貴殿は「ＨＯゲージ」の定義をご存じないようですな。
それでは教えてあげましょう。
ＨＯゲージ：1/76～1/80～1/87～1/90の縮尺でゲージが16.5mmの線路を走る鉄道模型
日本型とか外国型とかは関係ありません。上述したスケールとゲージであれば、
それは全て「ＨＯゲージ」と呼びます。復唱します「ＨＯゲージ」。
かつては「１６番ゲージ」と呼ばれていましたが近年「ＨＯゲージ」に改称されました。
この「ＨＯゲージ」こそ日本鉄道模型の正道・王道であり盤石不動の地位を築いているのです。
657 ：名無しでGO!：03/09/15 20:06 ID:vCTGGz/i
どうでもいい
658 ：名無しでGO!：03/09/15 20:13 ID:E4kL6UuU
２００人の市場で成り立つ単独製品なんてあるのか？
大根が６７台ならＣ５５は間違いなく２００台以上売れている。
複数買いも少なからずいるだろうが買わないやつ、買えないやつもいる。
蒸気に関心のないやつだっている。
これで１２ｍｍ人口が１０００人を割っていたら軌跡だ。
何度でも言ってやるぜ。世間に浸透するまでな。
大根が６７台ならＣ５５は間違いなく２００台以上売れている。
複数買いも少なからずいるだろうが買わないやつ、買えないやつもいる。
蒸気に関心のないやつだっている。
これで１２ｍｍ人口が１０００人を割っていたら軌跡だ。
何度でも言ってやるぜ。世間に浸透するまでな。
659 ：名無しでGO!：03/09/15 20:21 ID:ZSzOahBm
660 ：名無しでGO!：03/09/15 20:26 ID:2ZzLOs7j
661 ：名無しでGO!：03/09/15 20:28 ID:2ZzLOs7j
662 ：名無しでGO!：03/09/15 20:33 ID:E4kL6UuU
663 ：名無しでGO!：03/09/15 20:33 ID:oJr0wDyp
数字が浸透するかどうかは知らんが、市場は安定の領域に達した事は確実だな。それでいいんじゃない？
俺的にはどうでもいい。十六番でもさっぱり売れない車両はある。
俺的にはどうでもいい。十六番でもさっぱり売れない車両はある。
664 ：名無しでGO!：03/09/15 20:34 ID:oJr0wDyp
久しぶりに飽きるまで乗り鉄を堪能したんだが、日本の鉄道のイメージは大切だな。パッと見たときの印象が
違うような製品は俺は耐えられない。ＨＯという単語の意味さえ安易に曖昧に捻じ曲げてしまうような感性とは
相容れないね。パッと見た目の印象の違いは、十六番しか持っていない場合は気がつきにくい場合もある
だろうが、一度改軌して13ｍｍ線路に乗せてみたり、あるいはＨＯ日本型車両を店頭にある奴でもじっくり
観察してしまうともうダメだね。十六番見るとトリハダが立つものｗ
腰から上は見慣れた日本の車両でも、足回りを見ると醒めてしまう。これは運転のためとかいって妥協できる
ようなものじゃないね。
あ、もちろん十六番フェチの人は何の反応もしなくていいんですよ？（ｗ
ここは1/87・ＨＯ日本型のスレであり、十六番の構造的な欠陥を批判するスレであり。そして656のような奴が
スレチガイとなるスレです。非スケールモデル的な特徴を長所短所両方に持つ曖昧な十六番を何と呼ぼうが、
曖昧な存在を曖昧に呼ぶ通称なのですから気にしませんが、それを正式名称にしようと思い上がるという
勘違いは片腹痛いです。
違うような製品は俺は耐えられない。ＨＯという単語の意味さえ安易に曖昧に捻じ曲げてしまうような感性とは
相容れないね。パッと見た目の印象の違いは、十六番しか持っていない場合は気がつきにくい場合もある
だろうが、一度改軌して13ｍｍ線路に乗せてみたり、あるいはＨＯ日本型車両を店頭にある奴でもじっくり
観察してしまうともうダメだね。十六番見るとトリハダが立つものｗ
腰から上は見慣れた日本の車両でも、足回りを見ると醒めてしまう。これは運転のためとかいって妥協できる
ようなものじゃないね。
あ、もちろん十六番フェチの人は何の反応もしなくていいんですよ？（ｗ
ここは1/87・ＨＯ日本型のスレであり、十六番の構造的な欠陥を批判するスレであり。そして656のような奴が
スレチガイとなるスレです。非スケールモデル的な特徴を長所短所両方に持つ曖昧な十六番を何と呼ぼうが、
曖昧な存在を曖昧に呼ぶ通称なのですから気にしませんが、それを正式名称にしようと思い上がるという
勘違いは片腹痛いです。
665 ：名無しでGO!：03/09/15 20:40 ID:oJr0wDyp
書いてて思ったんだが、十六番の人は十六番の構造的な欠陥についてどう考えているんですかね？
ひょっとして指摘されるのも嫌なんですか？だから指摘し続ける1/87日本型スレに嫌がらせを続ける
わけですか？
でもね、荒らされるたびに十六番の構造的欠陥を話題にせざるをえず、結果として非十六番的な思想
すなわちファインスケールモデルの宣伝に一役買ってしまうんですよ？ｗ
日本におけるファインスケールモデルという単語の意味の定義は「非十六番的モデル」に尽きると思います。
そう考えますと店頭にみっともなく並ぶ十六番製品こそが、ファインスケールモデルの最大の広告なのかも
知れませんね。
ひょっとして指摘されるのも嫌なんですか？だから指摘し続ける1/87日本型スレに嫌がらせを続ける
わけですか？
でもね、荒らされるたびに十六番の構造的欠陥を話題にせざるをえず、結果として非十六番的な思想
すなわちファインスケールモデルの宣伝に一役買ってしまうんですよ？ｗ
日本におけるファインスケールモデルという単語の意味の定義は「非十六番的モデル」に尽きると思います。
そう考えますと店頭にみっともなく並ぶ十六番製品こそが、ファインスケールモデルの最大の広告なのかも
知れませんね。
666 ：名無しでGO!：03/09/15 20:55 ID:pejDHE5i
667 ：名無しでGO!：03/09/15 21:05 ID:GklkOV2S
, ´￣￣ ｀ヽ､
, '´ ＼
/ ヽ
. / f⌒i､
.,' 'i )） }ヽ
.{ ヾソﾘ ヽ
..', ,.／イ' Ｙ
i ゞ､_,Yr,.ィ,.ｲ ',
't_,.ｯｧ`｀ ヽ~´ }
!ｰ' ﾉ ,..) ヽ | ,',''
ゝ､ゝ‐- ' _,.,.イ´~!i, ', i ,!/
`ヽ f'r-t''´ ./ﾊ } ,j/ｻ ＜ HOｹﾞｰｼﾞ! ＨＯゲージ！
＼ヽー',ィ / },ﾘ/ｯ',. -‐
/ .＼`ー' ﾌﾟ , '
/ `ー‐'' ,.'
668 ：名無しでGO!：03/09/15 21:16 ID:E4kL6UuU
>>666
単独製品のロットがそのくらいだろ
でないとプラでは成り立たない。
12ｍｍの場合（16番でも大差ないだろうが）比較的規模の大きい製品ロットが３００程度
普通の人間なら買わない製品の方が多い筈だからこの線でも１０００人超の数字が見えてくる。
推測ながらＮの市場は５万から１０万といったところだろう。製品ロットは５千内外。つまり
この数字を超えたプロトタイプが製品として名乗りを上げてくる。製品が多いから単純な比較はできないが
「買わない」人間が１０倍いる。
単独製品のロットがそのくらいだろ
でないとプラでは成り立たない。
12ｍｍの場合（16番でも大差ないだろうが）比較的規模の大きい製品ロットが３００程度
普通の人間なら買わない製品の方が多い筈だからこの線でも１０００人超の数字が見えてくる。
推測ながらＮの市場は５万から１０万といったところだろう。製品ロットは５千内外。つまり
この数字を超えたプロトタイプが製品として名乗りを上げてくる。製品が多いから単純な比較はできないが
「買わない」人間が１０倍いる。
669 ：名無しでGO!：03/09/15 21:19 ID:vv3y9yjU
＞十六番の人は十六番の構造的な欠陥についてどう考えているんですかね？
構造的欠陥ってなんですか？
十六番とはＨＯゲージのことを指していると思いますが、
ＨＯゲージの1/80 16.5mmは世界共通の16.5mmゲージの線路を走らせられるように
車軸の幅を広げて作られている模型なのです。模型ですよ！どこに欠陥があるのですか？
もし欠陥とやらがあるとしたら、それは12mmや13mmではありませんか？
なぜなら12mmや13mmは世界共通の16.5mmゲージの線路を絶対に走らせられないからです。
これこそ見方によっては「致命的な構造的欠陥」じゃありませんか！！
構造的欠陥ってなんですか？
十六番とはＨＯゲージのことを指していると思いますが、
ＨＯゲージの1/80 16.5mmは世界共通の16.5mmゲージの線路を走らせられるように
車軸の幅を広げて作られている模型なのです。模型ですよ！どこに欠陥があるのですか？
もし欠陥とやらがあるとしたら、それは12mmや13mmではありませんか？
なぜなら12mmや13mmは世界共通の16.5mmゲージの線路を絶対に走らせられないからです。
これこそ見方によっては「致命的な構造的欠陥」じゃありませんか！！
670 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/15 21:22 ID:+N0GJzxo
６６９の脳ミソではプラレールも模型なんだね。
玩具問屋扱いじゃなくて模型問屋扱いなわけだ。
玩具問屋扱いじゃなくて模型問屋扱いなわけだ。
671 ：名無しでGO!：03/09/15 21:23 ID:E4kL6UuU
１０倍・・・
ひょっとすると３０００人かもよ？
なーんて。
ひょっとすると３０００人かもよ？
なーんて。
672 ：名無しでGO!：03/09/15 21:24 ID:pejDHE5i
673 ：名無しでGO!：03/09/15 21:24 ID:oJr0wDyp
釣りでなければ、
「そんなに指摘されるのが怖かったのかい？」と
669の頭を優しく撫でてあげたい所ですね。
「そんなに指摘されるのが怖かったのかい？」と
669の頭を優しく撫でてあげたい所ですね。
674 ：名無しでGO!：03/09/15 21:25 ID:J1yF4im7
>>602
>縮尺のアンバランスをものともしないばかりか、
>軒を借りた本家の名前、「ＨＯゲージ」を乗っ取らんばかりに執着する。
これってＨＯ家の乗っ取りを謀る１６番悪家老の事ですね。
時代劇には良くあるパターンで、悪家老は退治されて終わっています。
１６番悪家老も同様になりますね。
>縮尺のアンバランスをものともしないばかりか、
>軒を借りた本家の名前、「ＨＯゲージ」を乗っ取らんばかりに執着する。
これってＨＯ家の乗っ取りを謀る１６番悪家老の事ですね。
時代劇には良くあるパターンで、悪家老は退治されて終わっています。
１６番悪家老も同様になりますね。
675 ：名無しでGO!：03/09/15 21:32 ID:E4kL6UuU
１６番だろうがＮだろうが「ロット数」に大差はないはず。
問題は「材質」にあるのであって「大きさ」にあるのではないだろう。
大きかろうが小さかろうが「最低生産数」に変わりはない筈だ。
模型市場の９割はＮだとか
１６番が５千から１万とすればＮは５万から１０万となる。この程度の数字がなければ
５千からのロットは捌けないだろう。買う製品は１０品に１品、というのは妥当な線ではないか？
問題は「材質」にあるのであって「大きさ」にあるのではないだろう。
大きかろうが小さかろうが「最低生産数」に変わりはない筈だ。
模型市場の９割はＮだとか
１６番が５千から１万とすればＮは５万から１０万となる。この程度の数字がなければ
５千からのロットは捌けないだろう。買う製品は１０品に１品、というのは妥当な線ではないか？
676 ：名無しでGO!：03/09/15 21:35 ID:oJr0wDyp
ファインスケールモデルという言葉の定義が過去でも何度か問題だと指摘されてますけど、
「非十六番的な模型のこと」でよろしいんじゃないでしょうか？
模型全てに当てはまる特徴ではなく、特に十六番固有の特徴とは何かを長所短所共に考えて、
その裏返しを特徴とする模型を考えれば良いわけです。
まあ、線路の流用こそが十六番と他の鉄道模型を分け隔てる最大の特徴であり、これから発する
短所と長所のことなんですけど・・・ｗ
最初の発想が既存線路の流用である鉄道模型≒非スケールモデルと言い切って良いと思います。
ああ、十六番フェチの人には辛い話題が今夜も続きますねｗ
「非十六番的な模型のこと」でよろしいんじゃないでしょうか？
模型全てに当てはまる特徴ではなく、特に十六番固有の特徴とは何かを長所短所共に考えて、
その裏返しを特徴とする模型を考えれば良いわけです。
まあ、線路の流用こそが十六番と他の鉄道模型を分け隔てる最大の特徴であり、これから発する
短所と長所のことなんですけど・・・ｗ
最初の発想が既存線路の流用である鉄道模型≒非スケールモデルと言い切って良いと思います。
ああ、十六番フェチの人には辛い話題が今夜も続きますねｗ
677 ：名無しでGO!：03/09/15 21:39 ID:pejDHE5i
>>675
>買う製品は１０品に１品、というのは妥当な線ではないか？
全く認識がずれてますよ
時にＮｎｏ過渡のE851がセット単品合わせて15000位作られましたが
じゃあ15万人も居ると思う？
複数買い、流通市場在庫なども考慮して考えなさい
>買う製品は１０品に１品、というのは妥当な線ではないか？
全く認識がずれてますよ
時にＮｎｏ過渡のE851がセット単品合わせて15000位作られましたが
じゃあ15万人も居ると思う？
複数買い、流通市場在庫なども考慮して考えなさい
678 ：名無しでGO!：03/09/15 21:40 ID:VJSslfx6
猪木、激昂！
＿＿＿＿
. ／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
/:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
. /;:;:;:;:;:;:;:;:;| ､ ;｀:
/;:; -､;:;:i'''´ ;;.,,.,.; ;.,,!
i;:;:i￡｀;;!. ,-=･､く=i'
|;:;:ヽ.^' . '´;.. ヾ.
!;;:;''｀i ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;'' ､ . i´.(ｰ‐‐! ＜ HOｹﾞｰｼﾞだー、コネヤロー!!!
ヘ、 ヽ ヽ ￣.|
..｀ｰ-､ ｀ ｰ-､ i
｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
｀ : .... iヾ、
679 ：名無しでGO!：03/09/15 21:44 ID:E4kL6UuU
あくまでモデルです。製品の人気不人気で当然浮沈はある。
仮にＮ市場を５万とすると１６番はその１割として５千人、プラ製品は出るものすべて
買っていることになる。
仮にＮ市場を５万とすると１６番はその１割として５千人、プラ製品は出るものすべて
買っていることになる。
680 ：名無しでGO!：03/09/15 21:50 ID:eQOyoAuE
＞ファインスケールモデルという言葉の定義が過去でも何度か問題だと指摘されてますけど、
＞「非十六番的な模型のこと」でよろしいんじゃないでしょうか？
０やＮではどう考えるんかねー、サッパリ意味不明。
「ファインスケールモデル」ってスケールモデルの細密デテール表現されたバージョンのことじゃないの？
スケールモデルでもデテールを追求してないモデルもあるよ。
「ファイン」には細密感や高級感が込められていると思うけど。
＞「非十六番的な模型のこと」でよろしいんじゃないでしょうか？
０やＮではどう考えるんかねー、サッパリ意味不明。
「ファインスケールモデル」ってスケールモデルの細密デテール表現されたバージョンのことじゃないの？
スケールモデルでもデテールを追求してないモデルもあるよ。
「ファイン」には細密感や高級感が込められていると思うけど。
681 ：名無しでGO!：03/09/15 21:51 ID:NB3QDsN4
>>665
>十六番の人は十六番の構造的な欠陥についてどう考えているんですかね？
16番をやっていますが、がに股には妥協しています。実際にスケール通り
にして、狭軌の国鉄（ＪＲ）、標準軌の私鉄と、レール幅を違えてそろえる
のは大変です。狭軌の国鉄（ＪＲ）が、がに股でも、同一上の線路を走れる
というメリットの方が大きいです。若干のデフォルメがありますが、それこ
そメーカーの腕の見せ所で、模型としてのセンスだと思いますし、現状、16
番でも結構いけると思いますが、いかがでしょう。
実際に12ミリは欲しい車種がありませんし、高価でとても手を出すことが
出来ません。それにまともに走らせる所すらありません。16番は安価でよく
走るプラ製が登場したことで、今後も16番の優位は揺るがないでしょうね。
KATOが12ミリではなく16番に進出し、TOMIXがそれに続いたことが16番の
優位を決定的にしたと思います。
12ミリは市場は徐々に広がっていくとは思いますが、それなら天賞堂や
KTMが進出しないのはなぜですか？あれだけ大風呂敷を広げたPEMが撤退した
のはなぜですか？12ミリは今後も残念ながら高価でごく一部の人だけがやっ
ているだけのマイナーな存在であり続けると思います。
>十六番の人は十六番の構造的な欠陥についてどう考えているんですかね？
16番をやっていますが、がに股には妥協しています。実際にスケール通り
にして、狭軌の国鉄（ＪＲ）、標準軌の私鉄と、レール幅を違えてそろえる
のは大変です。狭軌の国鉄（ＪＲ）が、がに股でも、同一上の線路を走れる
というメリットの方が大きいです。若干のデフォルメがありますが、それこ
そメーカーの腕の見せ所で、模型としてのセンスだと思いますし、現状、16
番でも結構いけると思いますが、いかがでしょう。
実際に12ミリは欲しい車種がありませんし、高価でとても手を出すことが
出来ません。それにまともに走らせる所すらありません。16番は安価でよく
走るプラ製が登場したことで、今後も16番の優位は揺るがないでしょうね。
KATOが12ミリではなく16番に進出し、TOMIXがそれに続いたことが16番の
優位を決定的にしたと思います。
12ミリは市場は徐々に広がっていくとは思いますが、それなら天賞堂や
KTMが進出しないのはなぜですか？あれだけ大風呂敷を広げたPEMが撤退した
のはなぜですか？12ミリは今後も残念ながら高価でごく一部の人だけがやっ
ているだけのマイナーな存在であり続けると思います。
682 ：名無しでGO!：03/09/15 21:54 ID:oJr0wDyp
十六番との単純な頭数の比較は無意味
十六番で、かつて天の蒸気を必ず買っていた層とか、そういう高額商品をメインにしていた
購買層は何百人ぐらいいるんでしょうかね？
1/87日本型はそういう層からの横滑りが多いであろう事は製品化車両から見れば憶測は
つけられよう。十六番でもプラ製車両を喜ぶような層は徹頭徹尾1/87日本型に縁がない
可能性が高いので、そこからの転移を考えても意味なし。
で、天の十六番ブラス蒸気の在庫が各地でダブついて新製品も減ったことの合理的な理由は？
モアが行き詰まった理由は？珊瑚が、夢屋が、ムサシノが13ｍｍ仕様の併買を始めた理由は？
たとえ百人でも流出したら、その影響の直撃を喰らう分野もあるんじゃないんですか？
というか、現に今、直撃の結果を見ているんじゃないですか？
十六番で、かつて天の蒸気を必ず買っていた層とか、そういう高額商品をメインにしていた
購買層は何百人ぐらいいるんでしょうかね？
1/87日本型はそういう層からの横滑りが多いであろう事は製品化車両から見れば憶測は
つけられよう。十六番でもプラ製車両を喜ぶような層は徹頭徹尾1/87日本型に縁がない
可能性が高いので、そこからの転移を考えても意味なし。
で、天の十六番ブラス蒸気の在庫が各地でダブついて新製品も減ったことの合理的な理由は？
モアが行き詰まった理由は？珊瑚が、夢屋が、ムサシノが13ｍｍ仕様の併買を始めた理由は？
たとえ百人でも流出したら、その影響の直撃を喰らう分野もあるんじゃないんですか？
というか、現に今、直撃の結果を見ているんじゃないですか？
683 ：名無しでGO!：03/09/15 21:56 ID:E4kL6UuU
まあな
684 ：名無しでGO!：03/09/15 21:58 ID:0pe8Fack
685 ：名無しでGO!：03/09/15 22:01 ID:+gzBIcKl
686 ：名無しでGO!：03/09/15 22:02 ID:0pe8Fack
687 ：名無しでGO!：03/09/15 22:04 ID:oJr0wDyp
>>680
1/87日本型に対しファインスケールモデルという言葉を当て嵌めているケースが多いので、
このスケールに固有の言葉だと考えたという思い込みがあったようです。
正しくはファインスケールモデルという言葉をここで使うべきではないのでしょう。
1/87日本型鉄道模型は十六番の特徴を失敗と捉え、白紙から再定義した模型だと思います。
おそらくそういう意味に「ファイン」という言葉を当てはめたのではないかと思うのです。ところが
おっしゃられるように、確かに精密だとか別の意味もファインという言葉に含まれてしまう。
難しいですね。
1/87日本型鉄道模型は、十六番固有の特徴を持たない鉄道模型である。←コレは言えますよね。
十六番固有の特徴を持たなくても充分に鉄道模型足りうるのです。
十六番固有の特徴は、鉄道模型に必ず必要なものではないようです。
1/87日本型に対しファインスケールモデルという言葉を当て嵌めているケースが多いので、
このスケールに固有の言葉だと考えたという思い込みがあったようです。
正しくはファインスケールモデルという言葉をここで使うべきではないのでしょう。
1/87日本型鉄道模型は十六番の特徴を失敗と捉え、白紙から再定義した模型だと思います。
おそらくそういう意味に「ファイン」という言葉を当てはめたのではないかと思うのです。ところが
おっしゃられるように、確かに精密だとか別の意味もファインという言葉に含まれてしまう。
難しいですね。
1/87日本型鉄道模型は、十六番固有の特徴を持たない鉄道模型である。←コレは言えますよね。
十六番固有の特徴を持たなくても充分に鉄道模型足りうるのです。
十六番固有の特徴は、鉄道模型に必ず必要なものではないようです。
688 ：12㎜ほすいけど何か：03/09/15 22:05 ID:P9E9wuwV
>>681
禿同!!
一部の人で終るでしょう!! あの値段では
16番ブラスはまだましだけど（培ってきたものの差だな）
製品化されるものもマイナーが多いし、メジャーものは馬鹿高
金持ちの高級道楽でしょう。
まあ貧乏人（わし含む）はプラ16番を13㎜に改軌して、ファイーンしとけよと!!
禿同!!
一部の人で終るでしょう!! あの値段では
16番ブラスはまだましだけど（培ってきたものの差だな）
製品化されるものもマイナーが多いし、メジャーものは馬鹿高
金持ちの高級道楽でしょう。
まあ貧乏人（わし含む）はプラ16番を13㎜に改軌して、ファイーンしとけよと!!
689 ：名無しでGO!：03/09/15 22:05 ID:8sdnlzpV
12mmは商売的に最初から高級路線を狙ったから失敗したのでは？
そういう意味でワールドの戦略は注目に値する。
だから今年の鉄漏連ショーは見逃せない。
噂ではワールド以外に隠し球の12mmがあるとか・・・
もし違ってたら御免！
そういう意味でワールドの戦略は注目に値する。
だから今年の鉄漏連ショーは見逃せない。
噂ではワールド以外に隠し球の12mmがあるとか・・・
もし違ってたら御免！
690 ：名無しでGO!：03/09/15 22:05 ID:E4kL6UuU
>>684
一次型があっという間に売り切れた、と書いてあったでしょう？ １週間もたなかったんですよ。
この時点で１００台。
このあと三次型も流改も発売されました。一次型よりやや多めに作ったようですが、57号など人気ナンバーは
またしても完売。追加生産までなされました。
Ｃ55、まだ発売されてから１年半しか経っていません。つまり、今後数年間でまだ台数増が期待できるということです。
一次型があっという間に売り切れた、と書いてあったでしょう？ １週間もたなかったんですよ。
この時点で１００台。
このあと三次型も流改も発売されました。一次型よりやや多めに作ったようですが、57号など人気ナンバーは
またしても完売。追加生産までなされました。
Ｃ55、まだ発売されてから１年半しか経っていません。つまり、今後数年間でまだ台数増が期待できるということです。
691 ：名無しでGO!：03/09/15 22:07 ID:oJr0wDyp
>>686
不況の影響で13ｍｍ仕様が増えるんですか？ポリシーの変更ですよ？
大勢に影響はないでしょうが、ファインスケールモデルの魔力を軽視している模様ですね？
狭く細い道は険しいが、一方通行だと思いますよ。
不況の影響で13ｍｍ仕様が増えるんですか？ポリシーの変更ですよ？
大勢に影響はないでしょうが、ファインスケールモデルの魔力を軽視している模様ですね？
狭く細い道は険しいが、一方通行だと思いますよ。
692 ：名無しでGO!：03/09/15 22:08 ID:aa9gWtik
だいたい実販売台数の推測できないようなことをするから疑われる。ちゃんと問屋を通して商売せよ。そうすれば嘘はつけん。
693 ：名無しでGO!：03/09/15 22:12 ID:2o3PV6IK
694 ：名無しでGO!：03/09/15 22:15 ID:IUO3lADg
>>606
今日も百超えそう。
今日も百超えそう。
695 ：名無しでGO!：03/09/15 22:20 ID:OFsXosjT
あれだけいくら発注した、売り切れになったと言いながら実数を訪ねると服社が黙ってしまったのはなんでだろ～。なんでだろ～。
696 ：名無しでGO!：03/09/15 22:21 ID:qy/QAffX
12mmって売れてるの、兄貴？
∧＿∧
（ ´）━･~~
/⌒ ⌒ 売ってる店限られてるよな･･･
∧＿∧ / ｒ / /
（ ´_ゝ`） ./ | / /
／ ＼ | | （ (|/⌒ヽ
/ /￣￣￣￣/ ヽ ヽ ｙ ＼
(_ﾆつ/HOgauge / ＼ ＼＼ 丶⌒/ ))
￣￣＼/＿＿＿＿./ヽ_______／（____ ⊃￣￣￣￣￣
697 ：名無しでGO!：03/09/15 22:25 ID:hFxI7Zbb
698 ：名無しでGO!：03/09/15 22:26 ID:E4kL6UuU
イモソ583系の110万という値付けは、12mmのOJやSn3-1/2に対する価格優位性を揺らがせてしまった。
純正HO（16.5mm）と相互乗り入れするという制約から解放されるのであれば、より高いクオリティを
HOより大きなスケールで、というのは当然の成り行き。しかし、12mmがこれまでファイン筆頭の地位に
あったのはOJやSn3-1/2よりも低価格であったから。
これはパンドラの箱を開けてしまったかも試練。
純正HO（16.5mm）と相互乗り入れするという制約から解放されるのであれば、より高いクオリティを
HOより大きなスケールで、というのは当然の成り行き。しかし、12mmがこれまでファイン筆頭の地位に
あったのはOJやSn3-1/2よりも低価格であったから。
これはパンドラの箱を開けてしまったかも試練。
700 ：名無しでGO!：03/09/15 22:31 ID:94822MR5
>>664
俺は真岡鉄道に逝ってきた
Ｃ１２ﾀﾝを見てあらてめて思った
１６番の蒸気はなんか変だよ
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030915222537.jpg
４～５万なら許せるけど２０万では．．．
俺は真岡鉄道に逝ってきた
Ｃ１２ﾀﾝを見てあらてめて思った
１６番の蒸気はなんか変だよ
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030915222537.jpg
４～５万なら許せるけど２０万では．．．
701 ：12㎜ほすいけど何か：03/09/15 22:32 ID:P9E9wuwV
>>699
キハ82系、80系でも十分高価だったような気が・・・
キハ82系、80系でも十分高価だったような気が・・・
702 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/15 22:32 ID:+N0GJzxo
701(σ´∀｀)σ ｹﾞｯﾂ！!したら７０１系つくる。
>>701 あれだけアカラサマにされるとね･･･ま、杞憂であればいいんだが。
704 ：12㎜ほすいけど何か：03/09/15 22:37 ID:P9E9wuwV
705 ：名無しでGO!：03/09/15 22:39 ID:khW+QwqM
１２ｍｍでＣ１２作ってください、お願いします！
完成品で１２万くらいで。
１２ｍｍのＣ１２が完成で１２万！
完成品で１２万くらいで。
１２ｍｍのＣ１２が完成で１２万！
706 ：名無しでGO!：03/09/15 22:48 ID:E4kL6UuU
珊瑚から出てるよ。（キット￥45,000）
完成品はまじで￥120,000じゃなかったかと。
66号のナンバーもしっかり入ってます。
完成品はまじで￥120,000じゃなかったかと。
66号のナンバーもしっかり入ってます。
707 ：12㎜ほすいけど何か：03/09/15 22:50 ID:P9E9wuwV
１日で100レス達成
708 ：名無しでGO!：03/09/15 22:54 ID:DX5wiASw
ロット数が少なきゃ、高くもなるさ。
709 ：681：03/09/15 22:54 ID:NB3QDsN4
>>695
怪しいですね。ただ売れたふりをして、12ミリが活況を呈しているみたいに
煽っているだけで、実際にはそんなに売れていないと思いますね。
卸では利益なし、自分のところで売ってやっと他と一緒の利益という現状で
は（確か以前の鉄模連のHPの掲示板で言っていた）12ミリをどうやって普及
させるのでしょうね。日本全国に自分の店があるわけでもないし。
怪しいですね。ただ売れたふりをして、12ミリが活況を呈しているみたいに
煽っているだけで、実際にはそんなに売れていないと思いますね。
卸では利益なし、自分のところで売ってやっと他と一緒の利益という現状で
は（確か以前の鉄模連のHPの掲示板で言っていた）12ミリをどうやって普及
させるのでしょうね。日本全国に自分の店があるわけでもないし。
710 ：名無しでGO!：03/09/15 22:55 ID:viOMtMto
711 ：名無しでGO!：03/09/15 22:58 ID:94822MR5
712 ：名無しでGO!：03/09/15 23:00 ID:IUO3lADg
713 ：名無しでGO!：03/09/15 23:02 ID:NiOx8N7c
714 ：12㎜ほすいけど何か：03/09/15 23:03 ID:P9E9wuwV
715 ：名無しでGO!：03/09/15 23:07 ID:E4kL6UuU
あまり公表したくない、というだけでしょう。どこでもそうでしょうが
（理由はよくわかりませんが）
過去ログのリアリティ見てるととてもウソとは思えません。まして追加生産ウソでやりますか？
（理由はよくわかりませんが）
過去ログのリアリティ見てるととてもウソとは思えません。まして追加生産ウソでやりますか？
716 ：名無しでGO!：03/09/15 23:10 ID:oJr0wDyp
天だって珊瑚だってムサシノだって実数公表しないだろうが普通はｗ
過度の恐怖症に獲り付かれているように見えますね。
過度の恐怖症に獲り付かれているように見えますね。
717 ：名無しでGO!：03/09/15 23:10 ID:pejDHE5i
>>698
その数字を鵜呑みにするとしても、
そのうち慰問での必要数（店頭＋複写私用分＋不良品対応分の予備）＋雑誌社への
サンプルなど、完成品＋キットそれぞれにアイテム毎に必要なのよ
キット＋完成で３０として、半々で15、そしたら実売数は各アイテム10がいいところ、
その数字を鵜呑みにするとしても、
そのうち慰問での必要数（店頭＋複写私用分＋不良品対応分の予備）＋雑誌社への
サンプルなど、完成品＋キットそれぞれにアイテム毎に必要なのよ
キット＋完成で３０として、半々で15、そしたら実売数は各アイテム10がいいところ、
718 ：名無しでGO!：03/09/15 23:13 ID:oJr0wDyp
719 ：名無しでGO!：03/09/15 23:16 ID:pejDHE5i
720 ：名無しでGO!：03/09/15 23:18 ID:oJr0wDyp
参考になるかどうかわからんが、ワーゲソの銚子デハのショー限定パンタ仕様が50台
コレは当然、レギュラー製品のピューゲル仕様が入ってない。
一人で何台も買うような品じゃないぞ。地方私鉄スキが50人弱もいて国鉄スキがさらに
いるんじゃないのか？
コレは当然、レギュラー製品のピューゲル仕様が入ってない。
一人で何台も買うような品じゃないぞ。地方私鉄スキが50人弱もいて国鉄スキがさらに
いるんじゃないのか？
天の固定客の一部がイモソに流れたのは間違いないです。
逆に天の商品がイモソに流れにくくなっています。
（天以外はＭ経由）
逆に天の商品がイモソに流れにくくなっています。
（天以外はＭ経由）
722 ：名無しでGO!：03/09/15 23:21 ID:E4kL6UuU
サンプルは販売数には入れんだろ、普通は。
もう少し素直に解釈しろよ。
もう少し素直に解釈しろよ。
天の蒸気ってどの模型屋にも同じ在庫があるよなｗ Ｄ50とか96北海道とか。動く気配がなく中古が出てるけど、さて実売何台？
そういえば掛け率がスゴイとの噂が・・・。
そういえば掛け率がスゴイとの噂が・・・。
724 ：名無しでGO!：03/09/15 23:27 ID:pejDHE5i
725 ：名無しでGO!：03/09/15 23:35 ID:E4kL6UuU
12ｍｍは基本的に直販がメイン
全国流通にはもう少し時間がかかるでしょうね。
しかしそれを克服すれば形勢は変わってくるかと。
まだ５～10年くらいかかるか・・・
全国流通にはもう少し時間がかかるでしょうね。
しかしそれを克服すれば形勢は変わってくるかと。
まだ５～10年くらいかかるか・・・
726 ：名無しでGO!：03/09/15 23:38 ID:GF+NB++C
ID:pejDHE5iはかの問屋勤務だな。
727 ：名無しでGO!：03/09/15 23:58 ID:2ZzLOs7j
728 ：名無しでGO!：03/09/16 00:00 ID:QRsYeIF1
729 ：名無しでGO!：03/09/16 00:01 ID:QRsYeIF1
盛り上がってるさなかですが集計を
９月15日（月） １２３レス １日で記録更新 おめでとー！！
９月15日（月） １２３レス １日で記録更新 おめでとー！！
730 ：関西人ですが何か：03/09/16 00:03 ID:QRsYeIF1
ついでに阪神優勝おめでとー！！
731 ：名無しでGO!：03/09/16 00:30 ID:/ZMDrOs+
732 ：名無しでGO!：03/09/16 00:35 ID:aiiAhQfe
藻前等、冬のﾎﾞｰﾅｽで何買いますか？
733 ：名無しでGO!：03/09/16 02:24 ID:ejL5lp83
俺もなにげに701系シリーズ作ろうかな～って思ってたよ
確かHOJCで719系作ってた人いたよな・・パンタと台車さえなんとかすれば
車体はどーにかできそうだが
E3系か400系ﾌﾟﾗで出さないかなあ、天で・・無理か
大曲駅とか神宮寺の三線区間とか再現したい
確かHOJCで719系作ってた人いたよな・・パンタと台車さえなんとかすれば
車体はどーにかできそうだが
E3系か400系ﾌﾟﾗで出さないかなあ、天で・・無理か
大曲駅とか神宮寺の三線区間とか再現したい
734 ：名無しでGO!：03/09/16 07:28 ID:MhCYGLI5
735 ：名無しでGO!：03/09/16 07:30 ID:2sVwPKtb
736 ：名無しでGO!：03/09/16 07:44 ID:fqv0dX7H
必死ですな１２ｍｍ東京都以外の小売、量販販売店の１２ｍｍ展示販売店
言ってミヤガレ～ と言う事で、東京都以外の１２ｍｍを展示して販売している店を
を上げてくらちい、
言ってミヤガレ～ と言う事で、東京都以外の１２ｍｍを展示して販売している店を
を上げてくらちい、
737 ：名無しでGO!：03/09/16 10:29 ID:EcMSc6EW
なぜ１６番屋がここに来るのか。
気になって仕方ない。
自分のガニマタ達の将来が。
でも、ここでケチつけたところで
消え行くものは消えていく。
さぁ、すぐに銀座へ売りに行け。
気になって仕方ない。
自分のガニマタ達の将来が。
でも、ここでケチつけたところで
消え行くものは消えていく。
さぁ、すぐに銀座へ売りに行け。
738 ：541：03/09/16 10:35 ID:s4FPNpRT
>>565
レス有り難う。
ダックスは私も知っています。「３０年前」の記事ですね（爆
私も名前を挙げようか、と思うくらい良くできたすばらしいレイアウトと記事
でしたが、いかんせん３０年前ですからね。
しかも貴方も書かれているとおり、ナロー主体。これは私の主旨とは少々異なりますのでね。
とれいんも見てます。暴走時代のRMはテツモから離れてましたので見ておりません。
あまりにも脳内だけで考えてるようなレスが多いのが気になるんです。
車両だけは確かに増えてきた。しかも16番工学商品並のスーパーディテール。で、脳内厨が騒ぐわけです。
ファイン？未来は明るい？ ちょっと待ってよと。
線路はどうなんだ？情景パーツは？ストラクチャーは？レイアウト作成した人は？
（その例が３０年前のダックスというのでは、あまりにも情けなくない？）
車両「だけ」が突出したってそれじゃ意味ないじゃないの？（典型例が天やアダチのSスケール）
1/87 12mm日本型は鉄道「車両」模型ですか？、ということなのよ。「鉄道模型」ってのは違うでしょ？ということを言いたいのよ。
今すぐやれ、っていっても無理なのは解ってる。でも重要なことだと思うのです。
レス有り難う。
ダックスは私も知っています。「３０年前」の記事ですね（爆
私も名前を挙げようか、と思うくらい良くできたすばらしいレイアウトと記事
でしたが、いかんせん３０年前ですからね。
しかも貴方も書かれているとおり、ナロー主体。これは私の主旨とは少々異なりますのでね。
とれいんも見てます。暴走時代のRMはテツモから離れてましたので見ておりません。
あまりにも脳内だけで考えてるようなレスが多いのが気になるんです。
車両だけは確かに増えてきた。しかも16番工学商品並のスーパーディテール。で、脳内厨が騒ぐわけです。
ファイン？未来は明るい？ ちょっと待ってよと。
線路はどうなんだ？情景パーツは？ストラクチャーは？レイアウト作成した人は？
（その例が３０年前のダックスというのでは、あまりにも情けなくない？）
車両「だけ」が突出したってそれじゃ意味ないじゃないの？（典型例が天やアダチのSスケール）
1/87 12mm日本型は鉄道「車両」模型ですか？、ということなのよ。「鉄道模型」ってのは違うでしょ？ということを言いたいのよ。
今すぐやれ、っていっても無理なのは解ってる。でも重要なことだと思うのです。
739 ：名無しでGO!：03/09/16 10:39 ID:fqv0dX7H
東京都以外さては有りませんね、１２mm販売店
イモソ認定中古車にでも認定してもらってくダサイ
イモソ認定中古車にでも認定してもらってくダサイ
740 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/16 12:21 ID:gQCwA6Kk
741 ：よしひろ：03/09/16 12:26 ID:Z65Zd3E9
>>736,739,740
六甲模型、マツモト模型、ツカサ模型 も
六甲模型、マツモト模型、ツカサ模型 も
742 ：名無しでGO!：03/09/16 13:01 ID:fqv0dX7H
現在７件のショップがピックアップ！もう他は御座いませんか？この調子だと（プ
743 ：名無しでGO!：03/09/16 13:14 ID:ejL5lp83
>>742
煽りとしても、かなり苦しいね・・・オマケして２．５点ってとこか
煽りとしても、かなり苦しいね・・・オマケして２．５点ってとこか
744 ：名無しでGO!：03/09/16 16:25 ID:bN3Li7eO
ブラスの完成品が高いのは１２ミリに限ったことではないし、
懐が寂しいなら工夫して作ってみる、という選択肢もあるはずだが。
現状、ファインスケール筆頭格の１２ミリなら、
チャレンジ精神旺盛な人はいないのか？
懐が寂しいなら工夫して作ってみる、という選択肢もあるはずだが。
現状、ファインスケール筆頭格の１２ミリなら、
チャレンジ精神旺盛な人はいないのか？
745 ：名無しでGO!：03/09/16 18:57 ID:h2JLvda4
考えて見れば、Ｎが本格化する２５年前は
動力車を流用、客車は自作、下回りは適当
でよかったが、いまそうはいかないでしょう？
>>733
おれもそれを考えている。ＧＣＴが出たときには
ＢＥＭＯみたいに、車輪だけを変えて使えるように
するのだろうか
動力車を流用、客車は自作、下回りは適当
でよかったが、いまそうはいかないでしょう？
>>733
おれもそれを考えている。ＧＣＴが出たときには
ＢＥＭＯみたいに、車輪だけを変えて使えるように
するのだろうか
746 ：名無しでGO!：03/09/16 20:01 ID:QRsYeIF1
>>734
こいつは１台とかで製品として成り立つと本気で思っているのか
再生産で頒布会形式を採用した大根が予定１００台（実績は６７だったが）
これは言うまでもなく生産台数が少ないためにとった手法
ひとつの製品のロットとしては「最下限」と言ってよい。
推測が混じるがＣ55は初回が320程度、２回目が100程度と見られる。（つまり計400強）
追加でも１機種あたり20程度のロットがなければ受けてもらえない、という
書込みがあったはず。追加生産では５機種が選ばれ、残り５機種は見送られている。
こいつは１台とかで製品として成り立つと本気で思っているのか
再生産で頒布会形式を採用した大根が予定１００台（実績は６７だったが）
これは言うまでもなく生産台数が少ないためにとった手法
ひとつの製品のロットとしては「最下限」と言ってよい。
推測が混じるがＣ55は初回が320程度、２回目が100程度と見られる。（つまり計400強）
追加でも１機種あたり20程度のロットがなければ受けてもらえない、という
書込みがあったはず。追加生産では５機種が選ばれ、残り５機種は見送られている。
747 ：名無しでGO!：03/09/16 20:06 ID:gOeU13nL
芋がヲタＱＮＳＥあたりを５８３と同じく１００マソくらいで出したら売れるだろうか？
748 ：名無しでGO!：03/09/16 21:03 ID:lcfTEDJN
16番を25年ほどやってるけど・・
12mmや13mmの複線モジュールを眺めると「あぁ、やっぱり日本の鉄道だな～」と
思うことは確かだね。
それだけ乗り慣れて（見慣れて）いるということかな。
Nとか１６番は、どんなに優れた日本形ストラクチャーが並んでいるレイアウトでも
線路だけはどうしても外国っぽい。
12mmや13mmの複線モジュールを眺めると「あぁ、やっぱり日本の鉄道だな～」と
思うことは確かだね。
それだけ乗り慣れて（見慣れて）いるということかな。
Nとか１６番は、どんなに優れた日本形ストラクチャーが並んでいるレイアウトでも
線路だけはどうしても外国っぽい。
749 ：名無しでGO!：03/09/16 21:47 ID:qDQkOKst
750 ：名無しでGO!：03/09/16 22:16 ID:FyNx/Yao
751 ：名無しでGO!：03/09/16 22:23 ID:QRsYeIF1
752 ：名無しでGO!：03/09/16 22:32 ID:2TQYdjxl
>>740-743
高額商品が量販店に並ぶわけないでしょ。血迷ってるな736ｗ
>>738
ＴＭＳに名鉄モ510の走るミニレイアウトがあったような。それはともかく、現状は車両偏重に過ぎていますね。
すぐに変わるとは思えません。十六番で本気でレイアウトしてる人の割合も決して多いとは思いませんが、
いざ、やろうとした時の環境の違いは大きいでしょうね。
>>744
おそらく工作派は13ｍｍですよ。13ｍｍの最大の障壁は改造ですから、いま13ｍｍをフルに楽しむ事ができる
人の工作偏差値は著しく高いものになるでしょう。工夫した実例は枚挙に暇がないと思います。
12ｍｍは、工作が苦手な人が多くて十六番以上に完成品が喜ばれていたとしても私は不思議には思いませんよ。
私は所有車両の半分ぐらいはキットを組んでいますが、それでも十六番を13ｍｍに改造する事に比べたら12ｍｍ
キット素組みのほうがはるかに簡単だと思っています。
高額商品が量販店に並ぶわけないでしょ。血迷ってるな736ｗ
>>738
ＴＭＳに名鉄モ510の走るミニレイアウトがあったような。それはともかく、現状は車両偏重に過ぎていますね。
すぐに変わるとは思えません。十六番で本気でレイアウトしてる人の割合も決して多いとは思いませんが、
いざ、やろうとした時の環境の違いは大きいでしょうね。
>>744
おそらく工作派は13ｍｍですよ。13ｍｍの最大の障壁は改造ですから、いま13ｍｍをフルに楽しむ事ができる
人の工作偏差値は著しく高いものになるでしょう。工夫した実例は枚挙に暇がないと思います。
12ｍｍは、工作が苦手な人が多くて十六番以上に完成品が喜ばれていたとしても私は不思議には思いませんよ。
私は所有車両の半分ぐらいはキットを組んでいますが、それでも十六番を13ｍｍに改造する事に比べたら12ｍｍ
キット素組みのほうがはるかに簡単だと思っています。
753 ：名無しでGO!：03/09/16 22:48 ID:2TQYdjxl
一本百万の完成品をホイホイ買えちゃう金持ちの買い物スタイルを知らなさ杉です。
そういう人はエコーみたいな商売形態のお店に足を運ぶ事なんて殆どないんじゃないかな？
そして運転会とかに顔を出す事も少なさそう。話が合いませんからね。
商取引は製造メーカーのショールームに通販をお願いしてオシマイ。
そういうお大尽が十六番にいつまでも拘束されると思いますか？
優良顧客をゴッソリ失った十六番は、今後は今よりもさらに高額商品が出にくくなりますよ。
で、そういう１２ｍｍのスタイルが定着しちまう事は、私的には頭の痛い問題なんですよね。
だって俺はお大尽じゃないもの。完成品の編成なんてとても買えないよ。
でも長編成が売れて行く状況を見ると1/87日本型を金額的に支えている本当の購買層って
ものが見えてくる。彼らの存在無しには俺も1/87日本型（の、おこぼれ）が買えなくなるだろう。
困ったものです。
そういう人はエコーみたいな商売形態のお店に足を運ぶ事なんて殆どないんじゃないかな？
そして運転会とかに顔を出す事も少なさそう。話が合いませんからね。
商取引は製造メーカーのショールームに通販をお願いしてオシマイ。
そういうお大尽が十六番にいつまでも拘束されると思いますか？
優良顧客をゴッソリ失った十六番は、今後は今よりもさらに高額商品が出にくくなりますよ。
で、そういう１２ｍｍのスタイルが定着しちまう事は、私的には頭の痛い問題なんですよね。
だって俺はお大尽じゃないもの。完成品の編成なんてとても買えないよ。
でも長編成が売れて行く状況を見ると1/87日本型を金額的に支えている本当の購買層って
ものが見えてくる。彼らの存在無しには俺も1/87日本型（の、おこぼれ）が買えなくなるだろう。
困ったものです。
754 ：名無しでGO!：03/09/16 23:05 ID:gOeU13nL
フェラーリＦ４０をポンと買ったＲＭの初代偏執長みたいな人種か。
755 ：名無しでGO!：03/09/16 23:30 ID:ejL5lp83
どうでもいい
756 ：名無しでGO!：03/09/16 23:32 ID:/B4lB5k0
>>753
気の済むまで言ってろ
気の済むまで言ってろ
757 ：名無しでGO!：03/09/16 23:44 ID:wlBISLjW
>>755
気の済むまで言ってろ
気の済むまで言ってろ
758 ：名無しでGO!：03/09/16 23:54 ID:ejL5lp83
どうでもいい
759 ：名無しでGO!：03/09/16 23:55 ID:ejL5lp83
どうでもいい
どうでもいい
761 ：名無しでGO!：03/09/16 23:58 ID:2TQYdjxl
今気がついたんだが、ワールド、銚子デキはＭＷ製品があったことを知らないのかな？
製品紹介文が誇大広告だぞｗ
かわいらしさは待ち望んだ入門機にぴったりだけど、私的には東芝凸型電機が欲しかった。
今後のシリーズ化に期待します。
製品紹介文が誇大広告だぞｗ
かわいらしさは待ち望んだ入門機にぴったりだけど、私的には東芝凸型電機が欲しかった。
今後のシリーズ化に期待します。
762 ：名無しでGO!：03/09/17 00:00 ID:vt/x4F8C
キハ２８１系を１２両買った漏れだが、
５８３系１３両一括買いに負ける時が来たか．．．．
５８３系１３両一括買いに負ける時が来たか．．．．
763 ：名無しでGO!：03/09/17 00:03 ID:KDdp3Udp
おれが金があっても５８３には手を出さんな。
８０系３００番台だから編成ものが売れたんだと思うよ。
７０系または７３系にしてほしかった。
８０系３００番台だから編成ものが売れたんだと思うよ。
７０系または７３系にしてほしかった。
764 ：名無しでGO!：03/09/17 00:05 ID:JFFn3cJL
>>732
賞与でジャンボ宝くじ買って三億当てなければ前に進みませぬ。
賞与でジャンボ宝くじ買って三億当てなければ前に進みませぬ。
765 ：名無しでGO!：03/09/17 00:16 ID:BgSZJDI5
ワールドが12mmで上信デキ（16番と同じ値段で）出したら16番から改宗します（ｗ
>>742
早川の中村にはおいてある。でも新しく入ってはいないようです。
ワーゲン、クマタといったとこかな・・・
FUJI/KSグループもKSの移転の際、半額セールで処分しちゃったからこれも
ほとんどない。（ＫＳが千葉だから大目にみてね）
仙台のつばさ、あったかしら・・・・
早川の中村にはおいてある。でも新しく入ってはいないようです。
ワーゲン、クマタといったとこかな・・・
FUJI/KSグループもKSの移転の際、半額セールで処分しちゃったからこれも
ほとんどない。（ＫＳが千葉だから大目にみてね）
仙台のつばさ、あったかしら・・・・
768 ：名無しでGO!：03/09/17 00:38 ID:7gli6kO3
770 ：名無しでGO!：03/09/17 07:30 ID:TGawFfxG
どうでもいい
771 ：名無しでGO!：03/09/17 10:03 ID:IDQBt9JZ
>>738
まあ、ダックスストーリーというのも古すぎるのは承知のうえだが（ｗ
あの記事自体も、このスレの趣旨とは少しずれるのだけど、
いろんな意味で12mm系の話題的には一種の前提事項かと。
731氏の書きこみの後段の部分と言うのは、なにも12mmに限った話ではなくて、
１６番も含めた日本の鉄道模型全体が抱える問題だろうと思うわけです。
車輛も線路もストラクチャーも、と言う話だとＮゲージあたりがまだ一番ましかな、
なんて状況だし。でも、12mmというものの市場規模の小ささからすると、
良く例に挙がる最近のＴＭＳにでたトロリーレイアウトとか、
1/87の信号なんかを発売しているメーカーの存在とか、考え合わせてみれば、
そんなに悲観的になることもあるまいと思うわけです。
とは言っても、やはり誰かが12mm版「摂津鉄道」や「千曲鉄道」みたいなレイアウトを、
模型誌にでも発表するのが一番インパクトがあるに違いないのだが…
まあ、ダックスストーリーというのも古すぎるのは承知のうえだが（ｗ
あの記事自体も、このスレの趣旨とは少しずれるのだけど、
いろんな意味で12mm系の話題的には一種の前提事項かと。
731氏の書きこみの後段の部分と言うのは、なにも12mmに限った話ではなくて、
１６番も含めた日本の鉄道模型全体が抱える問題だろうと思うわけです。
車輛も線路もストラクチャーも、と言う話だとＮゲージあたりがまだ一番ましかな、
なんて状況だし。でも、12mmというものの市場規模の小ささからすると、
良く例に挙がる最近のＴＭＳにでたトロリーレイアウトとか、
1/87の信号なんかを発売しているメーカーの存在とか、考え合わせてみれば、
そんなに悲観的になることもあるまいと思うわけです。
とは言っても、やはり誰かが12mm版「摂津鉄道」や「千曲鉄道」みたいなレイアウトを、
模型誌にでも発表するのが一番インパクトがあるに違いないのだが…
773 ：名無しでGO!：03/09/17 12:27 ID:MOK22TvY
1988年あたりのとれいん誌に、松井大和氏による、3500mm×2500mm
の大きさのレイアウトの記事が連載されていましたね。単線エンドレスの、
ローカル線のレイアウト。あれって12mmゲージということを抜きにしても、
優れたレイアウト製作記事だと思ってたんですが…。
の大きさのレイアウトの記事が連載されていましたね。単線エンドレスの、
ローカル線のレイアウト。あれって12mmゲージということを抜きにしても、
優れたレイアウト製作記事だと思ってたんですが…。
774 ：名無しでGO!：03/09/17 20:13 ID:+zTm49gW
日本の１２mmはＨＯmの日本バージョンだから、ＨＯmのレイアウトとして見れば世界中に一杯あるよ。特にヨーロッパに多いけど、日本でもＨＯmの固定レイアウト持ってる人は１０人以上はいる。
日本のこれらの人たちは、主にBEMOのスイス型を走らせているけど、線路が１２mmで共通だから日本型も走らせることが出来る大きなメリットがある。(最小通過曲線の違いはあるが)
これは日本の１２mmがスケールに忠実な独自のゲージを採用せずに、当時ヨーロッパで普及し始めていたＨＯmと共通の１２mmゲージを採用した最大の恩恵だと思う。
やはり世界で共通なゲージを採用することは計り知れぬメリットがあるものだ。
１２mmもしかり、１６.５mmもしかり。
日本のこれらの人たちは、主にBEMOのスイス型を走らせているけど、線路が１２mmで共通だから日本型も走らせることが出来る大きなメリットがある。(最小通過曲線の違いはあるが)
これは日本の１２mmがスケールに忠実な独自のゲージを採用せずに、当時ヨーロッパで普及し始めていたＨＯmと共通の１２mmゲージを採用した最大の恩恵だと思う。
やはり世界で共通なゲージを採用することは計り知れぬメリットがあるものだ。
１２mmもしかり、１６.５mmもしかり。
775 ：名無しでGO!：03/09/17 20:30 ID:vnkxoWjG
改行くらいちゃんとしろ。 読む気しねーぞ。
776 ：774：03/09/17 20:50 ID:+zTm49gW
申し訳ない。改行の上で再掲します。
日本の12mmはHOmの日本バージョンだから、HOmのレイアウトとして見れば世界中に一杯あるよ。
特にヨーロッパに多いけど、日本でもHOmの固定レイアウト持ってる人は10人以上はいる。
日本のこれらの人たちは、主にBEMOのスイス型を走らせているけど、線路が12mmで共通だから
日本型も走らせることが出来る大きなメリットがある。(最小通過曲線の違いはあるが)
これは日本の12mmがスケールに忠実な独自のゲージを採用せずに、当時ヨーロッパで
普及し始めていたHOmと共通の12mmゲージを採用した最大の恩恵だと思う。
やはり世界で共通なゲージを採用することは計り知れぬメリットがあるものだ。
12mmもしかり、16.5mmもしかり。
日本の12mmはHOmの日本バージョンだから、HOmのレイアウトとして見れば世界中に一杯あるよ。
特にヨーロッパに多いけど、日本でもHOmの固定レイアウト持ってる人は10人以上はいる。
日本のこれらの人たちは、主にBEMOのスイス型を走らせているけど、線路が12mmで共通だから
日本型も走らせることが出来る大きなメリットがある。(最小通過曲線の違いはあるが)
これは日本の12mmがスケールに忠実な独自のゲージを採用せずに、当時ヨーロッパで
普及し始めていたHOmと共通の12mmゲージを採用した最大の恩恵だと思う。
やはり世界で共通なゲージを採用することは計り知れぬメリットがあるものだ。
12mmもしかり、16.5mmもしかり。
777 ：名無しでGO!：03/09/17 21:38 ID:emvvaRSu
778 ：名無しでGO!：03/09/17 21:53 ID:5RJXXF0C
>>776＝>>774
私は全文読みました。あなたはいいこと仰る。特に最後の１行はガニマタファンにも
光明を与えることでしょう。なんせ、一番国内で走らせやすいのは、なんといっても
ガニマタですから。
走らせればＮと同じで側面から見ることが多いのでさほどガニマタ感はない。
洩れなんか、正面から見てもガニマタなんざ２の次で、Ｎにはない迫力に萌え～
迫力だったら０番（Ｏゲージとはいわんぞ）のほうが上かもしれんが、吉村痴呆老人
と同じゲージはやりたかない。
私は全文読みました。あなたはいいこと仰る。特に最後の１行はガニマタファンにも
光明を与えることでしょう。なんせ、一番国内で走らせやすいのは、なんといっても
ガニマタですから。
走らせればＮと同じで側面から見ることが多いのでさほどガニマタ感はない。
洩れなんか、正面から見てもガニマタなんざ２の次で、Ｎにはない迫力に萌え～
迫力だったら０番（Ｏゲージとはいわんぞ）のほうが上かもしれんが、吉村痴呆老人
と同じゲージはやりたかない。
779 ：名無しでGO!：03/09/17 21:56 ID:7gli6kO3
ってか、ベモの線路で日本型走らせてる奴って非常に珍しいと思われｗ
枕木とかの居住まいが違うし。走行可能車両も極端に少ない。脳内モデラーですか？
枕木とかの居住まいが違うし。走行可能車両も極端に少ない。脳内モデラーですか？
780 ：名無しでGO!：03/09/17 22:05 ID:MVbepnLd
＞これは日本の12mmがスケールに忠実な独自のゲージを採用せずに、当時ヨーロッパで
＞普及し始めていたHOmと共通の12mmゲージを採用した最大の恩恵だと思う。
3.5mmスケールだから3'6"は3.5*3.5=12.25mm→12.3mm
なるほどスケール通りだと12.3mmゲージで12mmではない。
そう言えばアメリカのSn3は、スケールに忠実な半端な14.3mmゲージになっている。
＞普及し始めていたHOmと共通の12mmゲージを採用した最大の恩恵だと思う。
3.5mmスケールだから3'6"は3.5*3.5=12.25mm→12.3mm
なるほどスケール通りだと12.3mmゲージで12mmではない。
そう言えばアメリカのSn3は、スケールに忠実な半端な14.3mmゲージになっている。
＞HOmの日本バージョンだから
もう、ここらへんから集中砲火の種が濃密に埋め込まれている感じで痛々しい。
もう、ここらへんから集中砲火の種が濃密に埋め込まれている感じで痛々しい。
ってか、釣りのような気がしてきました（￣□￣；）！！ 作為性を疑いそうなほどの完成度ｗ
十六厨の自爆レスはともかく、おバカ過ぎて救いようがないレスは早く埋めてやりたいですね。
どこらへんがおバカって？
＞ＨＯmのレイアウトとして見れば世界中に一杯あるよ。
ここは日本型のスレじゃ。以後ＢＥＭＯと日本型の共存を「やろうと思えば可能である」以上に
評価してメリットだと捉えている奴って、もともとスイス型に興味があった奴しかいないと思われ。
恩恵もクソもないってｗ やはり最後のオチを誘導する釣りなのかな？
十六厨の自爆レスはともかく、おバカ過ぎて救いようがないレスは早く埋めてやりたいですね。
どこらへんがおバカって？
＞ＨＯmのレイアウトとして見れば世界中に一杯あるよ。
ここは日本型のスレじゃ。以後ＢＥＭＯと日本型の共存を「やろうと思えば可能である」以上に
評価してメリットだと捉えている奴って、もともとスイス型に興味があった奴しかいないと思われ。
恩恵もクソもないってｗ やはり最後のオチを誘導する釣りなのかな？
783 ：12㎜ほすいけど何か：03/09/17 22:48 ID:/5ppN9Ga
>>773
レイアウト記事がＴＭＳに載ることが大事かも？
トレインでは煽りネタで終るから。（んなこと書いたらヤバイかな？）
工房の時、立読みでその記事読みますた。
プラ板でキハ10等も作ってますたね。
キハ10は車幅狭いからファインがいいね。
レイアウト記事がＴＭＳに載ることが大事かも？
トレインでは煽りネタで終るから。（んなこと書いたらヤバイかな？）
工房の時、立読みでその記事読みますた。
プラ板でキハ10等も作ってますたね。
キハ10は車幅狭いからファインがいいね。
784 ：名無しでGO!：03/09/17 22:57 ID:NxKNbcVp
>>771
舞浜店を模範にして店内にシーナリィ付き12mm日本型レイアウトを設置すれば
12mmの状況は大幅に変わると思われます。
ボードに線路だけ敷いた殺風景な店内レイアウトじゃ運転盤も同様です。
あるいはＪＡＭに提案して、来年はビッグサイトで「３日間12mmレイアウト」
をやるとか。結構注目されると思いますよ、宣伝効果も抜群だし！
今年のＪＡＭ３日間レイアウトはＧゲージでしたが、傍らに昨年のＨＯゲージ
３日間レイアウトが展示されていて、Ｃ５６が貨車を牽いて走っていました。
ＨＯゲージとしては小型ですが、なかなか雰囲気のあるレイアウトでした。
ただし３日間レイアウトですから、時間的制約から大きなレイアウトは無理なので、
新発売の銚子デキや既発売の東野ＤＣが似合うローカル線風にした方がいいでしょう。
舞浜店を模範にして店内にシーナリィ付き12mm日本型レイアウトを設置すれば
12mmの状況は大幅に変わると思われます。
ボードに線路だけ敷いた殺風景な店内レイアウトじゃ運転盤も同様です。
あるいはＪＡＭに提案して、来年はビッグサイトで「３日間12mmレイアウト」
をやるとか。結構注目されると思いますよ、宣伝効果も抜群だし！
今年のＪＡＭ３日間レイアウトはＧゲージでしたが、傍らに昨年のＨＯゲージ
３日間レイアウトが展示されていて、Ｃ５６が貨車を牽いて走っていました。
ＨＯゲージとしては小型ですが、なかなか雰囲気のあるレイアウトでした。
ただし３日間レイアウトですから、時間的制約から大きなレイアウトは無理なので、
新発売の銚子デキや既発売の東野ＤＣが似合うローカル線風にした方がいいでしょう。
785 ：名無しでGO!：03/09/18 00:25 ID:7mtrye3h
786 ：名無しでGO!：03/09/18 00:27 ID:7mtrye3h
>>783
トレインでは立ち読みもできないもんな。あっ自称金持ちだから毎月２冊（資料用／保存用）買ってるのか。
トレインでは立ち読みもできないもんな。あっ自称金持ちだから毎月２冊（資料用／保存用）買ってるのか。
788 ：名無しでGO!：03/09/18 00:52 ID:EfquhkQF
どうでもいい
790 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：03/09/18 01:00 ID:1FHb6XEe
ビョーキだね。喪舞ら。
ヤキンが怒っております きゃひゃひゃ
792 ：12㎜ほすいけど何か：03/09/18 01:05 ID:HlT4jArF
794 ：名無しでGO!：03/09/18 06:00 ID:3qME/CKw
＞HOmの日本バージョンだから
HOスケールの3feet6inchはNMRA S-1では定義がない。
ところがHOスケールの1067mmと見ると、NEM 010で850-1250mmとしてH0mで定義されている。
したがって日本のHO-12mmはH0mの日本バージョンと言えないことはない。
ところで一時「H0mのmはmetric gaugeの意味を表すから日本の1067mmは対象にならない」
との見解が一般に広まっていたが、事実metricの頭文字をとっているが、NEM 010では
850-1250mmと範囲を広げてH0mで規格定義してしまった。
日本にHO-12mmの規格呼称がない以上、NEM 010を拠り所にH0mと見ることは間違いではない。
実際に業平のネルソンをヨーロッパに輸出した時はH0mとしてプロモーションされた。
HOスケールの3feet6inchはNMRA S-1では定義がない。
ところがHOスケールの1067mmと見ると、NEM 010で850-1250mmとしてH0mで定義されている。
したがって日本のHO-12mmはH0mの日本バージョンと言えないことはない。
ところで一時「H0mのmはmetric gaugeの意味を表すから日本の1067mmは対象にならない」
との見解が一般に広まっていたが、事実metricの頭文字をとっているが、NEM 010では
850-1250mmと範囲を広げてH0mで規格定義してしまった。
日本にHO-12mmの規格呼称がない以上、NEM 010を拠り所にH0mと見ることは間違いではない。
実際に業平のネルソンをヨーロッパに輸出した時はH0mとしてプロモーションされた。
795 ：名無しでGO!：03/09/18 06:35 ID:BqiHDtRx
796 ：名無しでGO!：03/09/18 07:23 ID:EfquhkQF
797 ：名無しでGO!：03/09/18 07:29 ID:oL9ugq2t
電気で走る蒸気 これいかに？
電気で走るディーゼル これいかに？
架線がないのに走る 電車これいかに？
１２ミリ君よ 明快な答えを頼む
798 ：名無しでGO!：03/09/18 07:54 ID:s4WKyQm8
12ミリ殿 脳内を切り替えろ、鉄道模型は集めて、持ち寄って、走らせて・・だ
あっ スマソ お座敷ポイントまだだったんだ、Ｗスマソ
あっ スマソ お座敷ポイントまだだったんだ、Ｗスマソ
799 ：名無しでGO!：03/09/18 08:01 ID:fo0kLkm9
12cmじゃ不満。やっぱり16.5cmだな。
32cmはデカすぎ。24cmは迷うトコだ。
800 ：名無しでGO!：03/09/18 08:12 ID:XcrM93W/
おっしゃ８００
801 ：名無しでGO!：03/09/18 08:30 ID:Gaj+Shru
>>800
どうでもいい
どうでもいい
802 ：名無しでGO!：03/09/18 08:59 ID:xYx/C6Z2
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||ガニマタ１６番厨は ｡Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
||ガニマタ１６番厨は ｡Λ_Λ いいですね。
|| 絶対無視！ ＼(ﾟーﾟ*) http://www.2ch.net/accuse2.html
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
804 ：名無しでGO!：03/09/18 11:36 ID:7pLvATDj
電気で走るガニマタ蒸気 これいかに？
電気で走るガニマタディーゼル これいかに？
架線がないのに走るガニマタ 電車これいかに？
ガニコン君よ 明快な答えを頼む
電気で走るガニマタディーゼル これいかに？
架線がないのに走るガニマタ 電車これいかに？
ガニコン君よ 明快な答えを頼む
805 ：名無しでGO!：03/09/18 12:47 ID:1fGPNGEn
１２虫の荒らしがあまりにもひどいんで、ここも同じ目にあわせてやりたいんですが。
807 ：名無しでGO!：03/09/18 13:05 ID:1fGPNGEn
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ ふう、ま、ちょっと
（ つ日と） ＼＿＿＿＿＿
と＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ∩○） ＜ 落ち着いて…
（ ノ ） ＼＿＿＿＿＿
と＿）＿）
809 ：12㎜ほすいけど何か：03/09/18 13:17 ID:py6OyDtg
>>806
Ｎゲージやってますが・・・
Ｎゲージやってますが・・・
∧＿∧o ’+･*･, ／￣￣￣￣￣
（ ∩○:･,‘*;’+･､: ＜ んぶふ！
（ ノ ） ’ ` * ＼＿＿＿＿＿
と＿）＿）
（;; ＿ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ∨⊂∨ ＜ げふ！ごほっ、ごほっ…
と＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
τ υ っ
∧＿∧
（ ;;´∀｀） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ つ日と） ＜ ふう…で、何だっけ？
と＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ι υ っ
811 ：12㎜ほすいけど何か：03/09/18 13:26 ID:py6OyDtg
812 ：名無しでGO!：03/09/18 15:49 ID:RjxogVpH
◆◆◆◆◆◆◆
ここで引き取れ
◆◆◆◆◆◆◆
82 ：名無しでGO! ：03/09/18 14:33 ID:nhK0eLlC
よく読んでください＞all
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
ここで引き取れ
◆◆◆◆◆◆◆
82 ：名無しでGO! ：03/09/18 14:33 ID:nhK0eLlC
よく読んでください＞all
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
813 ：名無しでGO!：03/09/18 15:52 ID:RjxogVpH
これもだ
◆◆◆◆
83 ：名無しでGO! ：03/09/18 14:37 ID:hPamq11W
,..-‐－- ､、
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
./::::::::::::;:"~￣ ::i||li
|::::::::::j'_,.ィ＞､、 .:::iii》
ヾi´｀, `‐-‐"^{"^ヾﾉ" ははは！見ろ！このスレがゴミのようだ！
Y ,.,li｀~~i
i、 ･=-_､, .:/ ＿＿＿＿__
. < ＼ '' .:/ │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼.` ー ､、ノ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼_/＼|/＼ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ＿＿＿_| ｌ＿＿＿ ＿. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ //⊃ヾ) |.＿.|＿／（ ）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
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83 ：名無しでGO! ：03/09/18 14:37 ID:hPamq11W
,..-‐－- ､、
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
./::::::::::::;:"~￣ ::i||li
|::::::::::j'_,.ィ＞､、 .:::iii》
ヾi´｀, `‐-‐"^{"^ヾﾉ" ははは！見ろ！このスレがゴミのようだ！
Y ,.,li｀~~i
i、 ･=-_､, .:/ ＿＿＿＿__
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／ ＼.` ー ､、ノ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼_/＼|/＼ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ＿＿＿_| ｌ＿＿＿ ＿. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ //⊃ヾ) |.＿.|＿／（ ）￣ )）
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814 ：名無しでGO!：03/09/18 19:36 ID:WBAggOuT
どうでもいい
815 ：名無しでGO!：03/09/18 19:46 ID:G5GsxVmW
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__ ＜日本型1/87 12mmはHOmと呼んでいいんだな？
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__ ＜日本型1/80 16.5mmはJと呼んでいいんだな？
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
243
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__ ＜日本型1/80 16.5mmはJと呼んでいいんだな？
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
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817 ：名無しでGO!：03/09/18 20:26 ID:Y7n7ushM
粘着黒牛＝連隊長ウザイ
818 ：名無しでGO!：03/09/18 20:28 ID:EfquhkQF
812 ：名無しでGO! ：03/09/18 15:49 ID:RjxogVpH
◆◆◆◆◆◆◆
ここで引き取れ
◆◆◆◆◆◆◆
82 ：名無しでGO! ：03/09/18 14:33 ID:nhK0eLlC
よく読んでください＞all
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
◆◆◆◆◆◆◆
ここで引き取れ
◆◆◆◆◆◆◆
82 ：名無しでGO! ：03/09/18 14:33 ID:nhK0eLlC
よく読んでください＞all
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
819 ：これも引き取れ：03/09/18 20:29 ID:EfquhkQF
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820 ：名無しでGO!：03/09/18 20:33 ID:d0z+Xry9
821 ：名無しでGO!：03/09/18 20:35 ID:d0z+Xry9
キハ６５の場合は全盛時の急行編成を夢見て、冷房付のキハ５８などを買った香具師がいたから話が大きくなった。
２２３系の場合一部だけ買った香具師はいない。 ２２１等を買って競演を夢見た香具師もいるかもしれんが少ないだろう。
もしイモソがキハ５８を出した時までにキハ６５の実質発売中止を告知しているか、キハ５８等がいつでも買える状態
（キハ６５が出た時点で一気に買える）であれば騒ぎはおきなかったと思うが。
「キハ５８はすぐになくなりますよ」と煽って買わせておいて「６５は出しません」じゃそりゃ怒られる罠。
つまりマーケティングや生産計画が下手。
おまけにマンセー連中も「キハ２８で代用しろ」とか「そんなもんやめてこっちを先に」などとレスする始末。
「煽ってるのか」と言いたくなるね。
２２３系の場合一部だけ買った香具師はいない。 ２２１等を買って競演を夢見た香具師もいるかもしれんが少ないだろう。
もしイモソがキハ５８を出した時までにキハ６５の実質発売中止を告知しているか、キハ５８等がいつでも買える状態
（キハ６５が出た時点で一気に買える）であれば騒ぎはおきなかったと思うが。
「キハ５８はすぐになくなりますよ」と煽って買わせておいて「６５は出しません」じゃそりゃ怒られる罠。
つまりマーケティングや生産計画が下手。
おまけにマンセー連中も「キハ２８で代用しろ」とか「そんなもんやめてこっちを先に」などとレスする始末。
「煽ってるのか」と言いたくなるね。
822 ：名無しでGO!：03/09/18 20:39 ID:ZESASEfK
よく読んでください＞all
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
823 ：名無しでGO!：03/09/18 20:42 ID:NutCqZxz
よく読んでください＞all
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
824 ：名無しでGO!：03/09/18 20:43 ID:EfquhkQF
94 名前：名無しでGO! 投稿日：03/09/18 20:35 ID:TVvAq1vb
819 ：これも引き取れ ：03/09/18 20:29 ID:EfquhkQF
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819 ：これも引き取れ ：03/09/18 20:29 ID:EfquhkQF
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825 ：名無しでGO!：03/09/18 20:46 ID:BqiHDtRx
なんとか１２ｍｍを闇に葬り去りたい、
という１６番諸君の気持ちは
痛いほどわかるんだが・・・
826 ：名無しでGO!：03/09/18 20:50 ID:ivOqa0O0
もう片足突っ込んでるじゃん。
あと一押し。
あと一押し。
827 ：名無しでGO!：03/09/18 20:51 ID:BqiHDtRx
>>796
怯えてるね～、完全に。
Ｃ55は番号違いが１０種あるんだから、それぞれが相応の数にならなければ
ブラスの常識から言っても製品として成り立たないのに・・・
何度でも言ってやる。追加分併せて４００は造ってる。買わない、買えないやつも相当いるから
１２ｍｍ人口は間違いなく１０００人を超えている。
もうかなり有名になったかな。またよろしく頼むよ。
怯えてるね～、完全に。
Ｃ55は番号違いが１０種あるんだから、それぞれが相応の数にならなければ
ブラスの常識から言っても製品として成り立たないのに・・・
何度でも言ってやる。追加分併せて４００は造ってる。買わない、買えないやつも相当いるから
１２ｍｍ人口は間違いなく１０００人を超えている。
もうかなり有名になったかな。またよろしく頼むよ。
828 ：名無しでGO!：03/09/18 20:55 ID:0YNEOcFh
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. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
NEM 010では軌間850～1250mmの1/87 12mmはHOmと定義されている。
HOjなんてどこにも定義されてないし世界では通用しない。
そうかと言ってNMRA方式のHOn3-1/2ではナローだしなー
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
NEM 010では軌間850～1250mmの1/87 12mmはHOmと定義されている。
HOjなんてどこにも定義されてないし世界では通用しない。
そうかと言ってNMRA方式のHOn3-1/2ではナローだしなー
829 ：名無しでGO!：03/09/18 20:57 ID:MeygxHOI
まあ、１２ｍｍっつうのは将軍閣下の反対勢力みたいなもので、地味～にセコセコと
モーターで値段の高くなった高級真鍮工芸品を「ファイン、ファイン」とかいって喜
んでいなさいってこった。
洩れは将軍閣下の反対勢力みたく葬ることは考えていない。
「生かさず、殺さず」現状のまま未来永劫存在してください。
モーターで値段の高くなった高級真鍮工芸品を「ファイン、ファイン」とかいって喜
んでいなさいってこった。
洩れは将軍閣下の反対勢力みたく葬ることは考えていない。
「生かさず、殺さず」現状のまま未来永劫存在してください。
830 ：名無しでGO!：03/09/18 20:58 ID:8MxZC0xM
831 ：名無しでGO!：03/09/18 21:04 ID:BqiHDtRx
>>830
芋板過去Ｌｏｇ、2002年１月下旬を参照されたい。１機種あたりの生産数はここに書いてある。
ここには１次型のことしか書いてないが３次型、流改もほぼ同様の展開。どこかに書いてあったはずだが忘れた。
ということで、また事実を知る人が増えるわけだ。バカだねこいつは。
芋板過去Ｌｏｇ、2002年１月下旬を参照されたい。１機種あたりの生産数はここに書いてある。
ここには１次型のことしか書いてないが３次型、流改もほぼ同様の展開。どこかに書いてあったはずだが忘れた。
ということで、また事実を知る人が増えるわけだ。バカだねこいつは。
832 ：名無しでGO!：03/09/18 21:09 ID:BG0YJW/F
>>831
生産数だろ。 自己消費分が９割かもしれんな。
だから「生産した」「生産した」「増産した」と言っておいて「販売数を出せ」と言った途端に
黙ってしまったから怪しいんだよ。おまけにその発言削除したしな。
この言い訳はどうつけるんだ。言ってみろよ。
生産数だろ。 自己消費分が９割かもしれんな。
だから「生産した」「生産した」「増産した」と言っておいて「販売数を出せ」と言った途端に
黙ってしまったから怪しいんだよ。おまけにその発言削除したしな。
この言い訳はどうつけるんだ。言ってみろよ。
833 ：名無しでGO!：03/09/18 21:10 ID:0YNEOcFh
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ 余は鉄模界の将軍様だ！
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ 皆の者、余の傘下に入れ！
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） | 12mmはブラス市場を支配する！
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ 余は鉄模界の将軍様だ！
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ 皆の者、余の傘下に入れ！
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） | 12mmはブラス市場を支配する！
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
834 ：名無しでGO!：03/09/18 21:18 ID:BqiHDtRx
普通は生産数、販売数とも機密事項だろ、メーカーを問わず。
好きなメーカーに言って聞いてみろよ、教えてくれるところはほとんどないぞ。
好きなメーカーに言って聞いてみろよ、教えてくれるところはほとんどないぞ。
835 ：名無しでGO!：03/09/18 21:20 ID:8MxZC0xM
全国流通もさせてない（もらえない）のに、1000人も居る分けないだろ。
おかしいと思わないのか。ちょっとは頭使え。
おかしいと思わないのか。ちょっとは頭使え。
836 ：名無しでGO!：03/09/18 21:23 ID:KqLU4cO7
837 ：名無しでGO!：03/09/18 21:29 ID:YVPRs0vp
雑誌も発行部数は公表しても実売数は公表しない。
838 ：名無しでGO!：03/09/18 21:32 ID:xs7ZB9AU
藻前ら！
蟻がNのクォリティそのままに１２mmに参入したらどうしますか？
蟻がNのクォリティそのままに１２mmに参入したらどうしますか？
839 ：名無しでGO!：03/09/18 21:35 ID:Vxv87hrc
>>838
そりゃ素晴らしい！
そりゃ素晴らしい！
840 ：名無しでGO!：03/09/18 21:44 ID:NutCqZxz
>>837
それって、同じような所は同じように乖離が大きいと言っているのか！
それって、同じような所は同じように乖離が大きいと言っているのか！
841 ：名無しでGO!：03/09/18 21:47 ID:LcJpAEY1
まず有り得ない。
Ｎの次はＨＯゲージともう決まっている。
Ｎと同じやり方でプラ量産市場に切り込むのさ。
Ｎの次はＨＯゲージともう決まっている。
Ｎと同じやり方でプラ量産市場に切り込むのさ。
842 ：名無しでGO!：03/09/18 22:28 ID:AcvkvrWz
１６番プラの９６・・・・
843 ：12㎜ほすいけど何か：03/09/18 22:55 ID:py6OyDtg
>>838
12mmで貨車以外のプラ車両は99.999999999999999999999999999％無いね!!
13mmのほうがまだ3％位可能性がある。
慰問製品を買う人は金持ちコレクター。
その他12mmメーカーを買う人はつまみ食いが殆ど。
そんなのが16番に勝つのは北朝鮮がアメリカに勝つ確率より低い。
12mmで貨車以外のプラ車両は99.999999999999999999999999999％無いね!!
13mmのほうがまだ3％位可能性がある。
慰問製品を買う人は金持ちコレクター。
その他12mmメーカーを買う人はつまみ食いが殆ど。
そんなのが16番に勝つのは北朝鮮がアメリカに勝つ確率より低い。
844 ：名無しでGO!：03/09/18 23:08 ID:Vxv87hrc
１６番が、プラメーカーに席巻されるというのが、実際想像される近い将来像だろう。
金属物１６番は、売れ筋外のマイナー車種か、ゴテゴテディテールの高額商品だけになる。
それだけでは食っていけないから、１６番メーカーも
１２ｍｍだろうが、１３ｍｍだろうが手を伸ばさざるを得なくなる。
選択眼のあるモデラーにとって、意外といい環境になるように思う。
そう願いたい。
金属物１６番は、売れ筋外のマイナー車種か、ゴテゴテディテールの高額商品だけになる。
それだけでは食っていけないから、１６番メーカーも
１２ｍｍだろうが、１３ｍｍだろうが手を伸ばさざるを得なくなる。
選択眼のあるモデラーにとって、意外といい環境になるように思う。
そう願いたい。
845 ：名無しでGO!：03/09/18 23:10 ID:QkyCHJ7A
よく読んでください＞all
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
846 ：名無しでGO!：03/09/18 23:14 ID:RmJlOA6b
もう、副社長ったら、三田会の先輩OBに怒られたフラストレーションをこんなとこで発散しないでよ（ｗ
847 ：名無しでGO!：03/09/18 23:18 ID:wLZovS/3
12mmに彩りを添える９mmナローは津川からプラが出ているけど
走りが粋だったら手を出そうかな？
走りが粋だったら手を出そうかな？
848 ：名無しでGO!：03/09/18 23:26 ID:eQrmVPqp
どうでもいい
849 ：名無しでGO!：03/09/19 00:16 ID:IET96p0S
なぜか、お釜ちゃんが一人まぎれ込んで・・>>846
850 ：名無しでGO!：03/09/19 00:17 ID:CO1qQD4g
「ナロー」と書くと>>828みたいに悩む香具師が出てくるから（サブロクは立派なナローだけど）
「軽便鉄道」としとくか。こちらは１/８０でも１/８７でもそれほど差がないせいか、１６番対
１２ｍｍのような戦争は起きていないな。大体津川洋子のは１/８７なんですか？
「軽便鉄道」としとくか。こちらは１/８０でも１/８７でもそれほど差がないせいか、１６番対
１２ｍｍのような戦争は起きていないな。大体津川洋子のは１/８７なんですか？
851 ：名無しでGO!：03/09/19 00:19 ID:nl1Xu+3c
十六番の人がよく言う運転会ってそんなにメリットになるか？それは運転会に参加してる一部の人しか実感してないと思うが。
それはさておき、各種合運における総参加者数と、その中における1/87および13ｍｍの人員の割合を抽出してみな？
だいたい一割ぐらいはキープしてるぞ。
で、十六番を楽しむ推定総人口の何割が合運に行ったか？を考察して、1/87と13ｍｍそれぞれに掛けて見る。
今度はどんな詭弁を持ち出してくれるのか楽しみ。
＞自己消費分が９割かもしれんな。
ワラタよ。どうでもいい厨とあわせ、なぜそこまで必死になれるのか皆不思議がってるぞｗ
動きの鈍った十六番高額商品の在庫を大量に抱え込んだ業界関係者ですか？ババ抜きの敗者。
それはさておき、各種合運における総参加者数と、その中における1/87および13ｍｍの人員の割合を抽出してみな？
だいたい一割ぐらいはキープしてるぞ。
で、十六番を楽しむ推定総人口の何割が合運に行ったか？を考察して、1/87と13ｍｍそれぞれに掛けて見る。
今度はどんな詭弁を持ち出してくれるのか楽しみ。
＞自己消費分が９割かもしれんな。
ワラタよ。どうでもいい厨とあわせ、なぜそこまで必死になれるのか皆不思議がってるぞｗ
動きの鈍った十六番高額商品の在庫を大量に抱え込んだ業界関係者ですか？ババ抜きの敗者。
852 ：名無しでGO!：03/09/19 00:35 ID:sTaGbwJR
>>846
詳細熱烈的きぼんぬ。
詳細熱烈的きぼんぬ。
(ﾜﾗ
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∥ ｜ .ワラ..∥｜∥∥∥∥｜ .∥
∥ ｜. 1 ∥｜∥∥∥∥｜ .∥
∥ ｜ .□ □.∥｜∥∥∥∥｜ .∥
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（(＼□／)） ￣￣￣.（(＼□／)） ∥ ∥
.＼＿／ .＼＿／ ￣
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（(＼□／)） ￣￣￣.（(＼□／)） ∥ ∥
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855 ：名無しでGO!：03/09/19 00:49 ID:nl1Xu+3c
んー、煽られてもねぇｗ
たいていの合運には1/87日本型や13ｍｍの人たちが顔を出しているが、彼らがよっっぽどの合運スキで
ない限りは、概算の割合としてイイ線突いて来ると思うんだけどね。誰かやってよ。
全くの勘だけど、1/87日本型のコアな人たちってのは数百人、間違っても三百人越えないと思うよ。イモンの
商売形態は、熱心なファンが二百人か三百人いれば安泰だという規模だと思う。
千人の大台には、流山を買ったとか一両だけゴハチを飾ってるとか、つまみ食いしたことある人を含めなきゃ
ならん。このグレーゾーンの所にいる人の方が熱心な人よりも頭数的に多いような感触。
たいていの合運には1/87日本型や13ｍｍの人たちが顔を出しているが、彼らがよっっぽどの合運スキで
ない限りは、概算の割合としてイイ線突いて来ると思うんだけどね。誰かやってよ。
全くの勘だけど、1/87日本型のコアな人たちってのは数百人、間違っても三百人越えないと思うよ。イモンの
商売形態は、熱心なファンが二百人か三百人いれば安泰だという規模だと思う。
千人の大台には、流山を買ったとか一両だけゴハチを飾ってるとか、つまみ食いしたことある人を含めなきゃ
ならん。このグレーゾーンの所にいる人の方が熱心な人よりも頭数的に多いような感触。
856 ：名無しでGO!：03/09/19 01:03 ID:nl1Xu+3c
近い将来、いわゆる普通の鉄道模型屋は絶滅の危機に晒されるだろうね。
高額商品の十六番から1/87へのシフトは小売店の在庫レベルで見ると上手く働いていないからね。
プラ製十六番は量販店が流通のベースになってきたし。ここでも上下両方向からの十六番高価格
商品帯への侵食が見られるわけだ。
消費者は納得いくディテールの製品が欲しければ通販で買えばいいわけだし。
納得いく価値の模型が出るまで好きなだけ待てるわけだし。
高価（高付加価値）な模型を買うためなら上京の交通費も苦にならないだろうし。
こんなスレで愚痴るよりも先にする事があるぞ、模型屋さん！ｗ
高額商品の十六番から1/87へのシフトは小売店の在庫レベルで見ると上手く働いていないからね。
プラ製十六番は量販店が流通のベースになってきたし。ここでも上下両方向からの十六番高価格
商品帯への侵食が見られるわけだ。
消費者は納得いくディテールの製品が欲しければ通販で買えばいいわけだし。
納得いく価値の模型が出るまで好きなだけ待てるわけだし。
高価（高付加価値）な模型を買うためなら上京の交通費も苦にならないだろうし。
こんなスレで愚痴るよりも先にする事があるぞ、模型屋さん！ｗ
857 ：☆黒牛☆＠夜勤中あとちょっとで下番：03/09/19 05:37 ID:neTLZYa5
おぉ、だいぶ進んでるナァ。
運転会って参加したことないから一度は参加してみたいなぁ・・・
Ｐ１３の東武運転会にでも参加するかのぅ。
運転会って参加したことないから一度は参加してみたいなぁ・・・
Ｐ１３の東武運転会にでも参加するかのぅ。
858 ：名無しでGO!：03/09/19 06:15 ID:vIqd7hu7
鉄漏連特製限定品が発表された。
シリアルナンバー付きで生産数が記されている。
●１６番１号機関車完成品：５万円で197本
●Ｎネルソン完成品：３万円で396本
●Ｎネルソンキット：１万８千円で200本
シリアルナンバー付きで生産数が記されている。
●１６番１号機関車完成品：５万円で197本
●Ｎネルソン完成品：３万円で396本
●Ｎネルソンキット：１万８千円で200本
859 ：名無しでGO!：03/09/19 07:22 ID:ZGMZkum4
>>間違っても三百人越えないと思うよ。
ひとつの製品のロット総数がほぼ３００程度。熱心なファンが全員買っているだろうか？
どんなに熱心なファンでも買わない製品のほうが多い。半分買っていたらそうとう「コア」だろう。
実売２００とすれば半分買っている「超コア」が４００、１／３買っている「並コア」が６００、
２割買っている「標準」が１０００となる。
ひとつの製品のロット総数がほぼ３００程度。熱心なファンが全員買っているだろうか？
どんなに熱心なファンでも買わない製品のほうが多い。半分買っていたらそうとう「コア」だろう。
実売２００とすれば半分買っている「超コア」が４００、１／３買っている「並コア」が６００、
２割買っている「標準」が１０００となる。
860 ：名無しでGO!：03/09/19 07:36 ID:C4DJ+yOU
>>856
それはないだろうな。
鉄道模型ほど現物を見てから買われる商品は多くない。
どんな出来かもわからんような高額商品を通販で買う香具師は少ない。
逆に現物があるから買ってしまうという方が多いだろう。
通販はNやプラの量産品はいいがブラスは別だが、やはり目で見て気に入ったものを買いたいもの。
「これしかない」というだけの線で受注生産や通販主体でやっている所は、価格と出来の釣り合いが
とれていないといずれそっぽを向かれる。
それはないだろうな。
鉄道模型ほど現物を見てから買われる商品は多くない。
どんな出来かもわからんような高額商品を通販で買う香具師は少ない。
逆に現物があるから買ってしまうという方が多いだろう。
通販はNやプラの量産品はいいがブラスは別だが、やはり目で見て気に入ったものを買いたいもの。
「これしかない」というだけの線で受注生産や通販主体でやっている所は、価格と出来の釣り合いが
とれていないといずれそっぽを向かれる。
861 ：名無しでGO!：03/09/19 07:40 ID:C4DJ+yOU
862 ：名無しでGO!：03/09/19 08:05 ID:F9QPUhcv
たぶん１２ミリ人口の総数の７～８割は首都圏に集中していると思われるから、
全国流通なんて意味ないだろう（ｗ
で、残りの人達は上京するくらいの交通費は苦にしないだろうから、
現状の売り方でひとまず問題無しだろう。
それにしても他の人間の様子をうかがっていないと、
自分の趣味ひとつも安心して出来ないなんて、哀れな人達もいるもんだねぇ（大ｗ
全国流通なんて意味ないだろう（ｗ
で、残りの人達は上京するくらいの交通費は苦にしないだろうから、
現状の売り方でひとまず問題無しだろう。
それにしても他の人間の様子をうかがっていないと、
自分の趣味ひとつも安心して出来ないなんて、哀れな人達もいるもんだねぇ（大ｗ
864 ：名無しでGO!：03/09/19 11:08 ID:z3fmfLSI
よく読んでください＞all
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
865 ：☆黒牛☆：03/09/19 13:30 ID:neTLZYa5
頭硬いヤシでもネットに繋いでるんだね。
一つ収穫があったのでゲジゲジ論からは身を引きますので安心してね。粘着は８１厨で懲りたから。。。
一つ収穫があったのでゲジゲジ論からは身を引きますので安心してね。粘着は８１厨で懲りたから。。。
866 ：名無しでGO!：03/09/19 18:40 ID:8QREME6Y
よく読んでください＞all
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
867 ：名無しでGO!：03/09/19 19:57 ID:ZGMZkum4
予約段階で品切れとなり追加生産をしたＭＷの蒲原についても検証してみる。
バリエーションは蒲原のモハ11、同モハ12、庄内モハ５という陣容。価格から見て各100、合計300の
仕込みと見られる。これも予約段階で完売したので増産、初回の半数を追加した（同社ＨＰ）ので
計450台が市場に出たことになる。メーカー在庫、店頭在庫が若干数あるようだが追加分も完売間近。
一地方私鉄の車両であるからＣ55以上に買わない層がいるはず。ひょっとすると1,500人を超えてやしないか。
バリエーションは蒲原のモハ11、同モハ12、庄内モハ５という陣容。価格から見て各100、合計300の
仕込みと見られる。これも予約段階で完売したので増産、初回の半数を追加した（同社ＨＰ）ので
計450台が市場に出たことになる。メーカー在庫、店頭在庫が若干数あるようだが追加分も完売間近。
一地方私鉄の車両であるからＣ55以上に買わない層がいるはず。ひょっとすると1,500人を超えてやしないか。
868 ：名無しでGO!：03/09/19 21:36 ID:/PAsSloU
>>850
1/87と書いてました。
津川は他にも家屋とか懐かしい車とか縮尺不明の柵とか
色々出しているから、使う予定なんか無いのに買ってしまったけど、
軽便にまで手を出したらドロ沼一直線かも知れません。
はまりたくなるドロ沼に見えて来たけど(爆
1/87と書いてました。
津川は他にも家屋とか懐かしい車とか縮尺不明の柵とか
色々出しているから、使う予定なんか無いのに買ってしまったけど、
軽便にまで手を出したらドロ沼一直線かも知れません。
はまりたくなるドロ沼に見えて来たけど(爆
869 ：名無しでGO!：03/09/19 21:43 ID:2+byRCzf
>>867
そんなに12mmマイナー私鉄が売れるなら、何で12mmやめたの？
そんなに12mmマイナー私鉄が売れるなら、何で12mmやめたの？
ほらよ、馬鹿共。
155 名前：西ムコ[] 投稿日：03/09/19 17:42 ID:BpurHtRU
まあ、１２ｍｍっつうのは将軍閣下の反対勢力みたいなもので、地味～にセコセコと
モーターで値段の高くなった高級真鍮工芸品を「ファイン、ファイン」とかいって喜
んでいなさいってこった。
洩れは将軍閣下の反対勢力みたく葬ることは考えていない。
「生かさず、殺さず」現状のまま未来永劫存在してください。
155 名前：西ムコ[] 投稿日：03/09/19 17:42 ID:BpurHtRU
まあ、１２ｍｍっつうのは将軍閣下の反対勢力みたいなもので、地味～にセコセコと
モーターで値段の高くなった高級真鍮工芸品を「ファイン、ファイン」とかいって喜
んでいなさいってこった。
洩れは将軍閣下の反対勢力みたく葬ることは考えていない。
「生かさず、殺さず」現状のまま未来永劫存在してください。
871 ：名無しでGO!：03/09/19 21:48 ID:PjbFuxpS
よく読んでください＞all
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
872 ：名無しでGO!：03/09/19 21:48 ID:ZGMZkum4
873 ：名無しでGO!：03/09/19 21:52 ID:A3ugny51
874 ：芋派ですが高くて買えません：03/09/19 22:32 ID:/cDQaCA4
875 ：名無しでGO!：03/09/19 22:41 ID:swlKRNVM
珊瑚祭特製品の木曽のボギー式５ｔＤＬ、これはほしいっス！
876 ：名無しでGO!：03/09/19 22:51 ID:ZGMZkum4
どうでもいい
878 ：名無しでGO!：03/09/19 22:56 ID:d9ioqxhx
「どうでもいい」とは何事だ！１２ｍｍの死活問題だぞ。
なおさらどうでもいい
880 ：名無しでGO!：03/09/19 23:10 ID:ZGMZkum4
どうでもいいじゃなくて
気になって気になってしょうがない
・・・じゃないの？
気になって気になってしょうがない
・・・じゃないの？
881 ：名無しでGO!：03/09/19 23:13 ID:C4DJ+yOU
よく読んでください＞all
１／８７，１６．５ｍｍゲージを「ＨＯケージ」等と略して書くから要らぬ誤
解を生み、既得権にしがみつく１６番屋が日本の鉄道模型界に無用の混乱を引
き起こしているのです。
長ったらしいですがこれからはこれを「ＨＯスケール標準軌間ゲージ」と正し
く書くようにしましょう。
１／８０日本型が使用している１６．５ｍｍゲージは「１／６４，Ｓスケール
狭軌軌間ゲージ」であるのでこれとの違いをはっきり表示すべきです。
このように正しく表示すれば１／８０をＨＯ等とは呼べなくなりますな｡
882 ：名無しでGO!：03/09/19 23:15 ID:68mtexz0
12mmエッチング板私鉄電車シリーズ。
どうでもいい
884 ：名無しでGO!：03/09/19 23:20 ID:3ks97Pnu
どうでもいい
885 ：名無しでGO!：03/09/19 23:21 ID:Baoc8wqQ
ホムペには書いてないようだが銚子デキ以外に当日出るのか？
886 ：名無しでGO!：03/09/19 23:24 ID:C4DJ+yOU
どうでもいい
887 ：名無しでGO!：03/09/19 23:24 ID:ZGMZkum4
どうでもいい厨必死。
そして・・・・・・・・どうでもいい
889 ：名無しでGO!：03/09/19 23:27 ID:ZGMZkum4
どうでもいい厨半泣き。
軽やかにどうでもいい
891 ：名無しでGO!：03/09/19 23:29 ID:Nhoa7gvX
どうでもいい
892 ：名無しでGO!：03/09/19 23:29 ID:xzb6Zh4n
ところで1/87-12mmの名前決まった？
893 ：名無しでGO!：03/09/19 23:30 ID:C4DJ+yOU
いくら芋虫が泣こうが どうでもいい
どうでもいい
895 ：名無しでGO!：03/09/19 23:31 ID:nUAtJa5/
１２番じゃなかったっけ？
896 ：名無しでGO!：03/09/19 23:31 ID:ZGMZkum4
12ｍｍが16番と逆転しようが どうでもいい。
芋スケール
それでいい
899 ：名無しでGO!：03/09/19 23:34 ID:5SoY5SZr
どうでもいいのは何でだろう。
どうでもいいから
901 ：名無しでGO!：03/09/19 23:36 ID:ZGMZkum4
そっとしといてやれ
902 ：名無しでGO!：03/09/19 23:39 ID:+E0d235f
どうでもいい
903 ：名無しでGO!：03/09/19 23:42 ID:tRNgRW6T
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ. ﾁｮｯ､ﾁｮｯﾄ待った！
::::: ::; どうでもいいことはない。
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 12mmの将来がかかってる、真剣な議論を望む。
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ.
でもいいどう
905 ：名無しでGO!：03/09/19 23:45 ID:tRNgRW6T
_,,,,,,,,,,,,,,,_
,ｨイﾘ川川彡!ヽ
/ﾐミl川川川川三ヽ
iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
iﾆ! iミ!
ヾ! ,.= ､_ __,,,..、 iﾘ
}ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l.| `ー‐'´ ｀ー‐ ' .! } |レス数が900を超えています。
l /L__ 」､ l‐' _ノ
__,. -‐ﾍ --''''--.〉 /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / ＼ ／!＼
２ｃｈステーション
906 ：名無しでGO!：03/09/19 23:53 ID:/PAsSloU
残り百を切ったか。
今回は特に実のある話が無視されてしまったな。
なんて事書いたらワンパターンレスが来るか(苦笑
こちらでは明日模型誌が手に入る…楽しみにしながら夢の扉を開けようか。
今回は特に実のある話が無視されてしまったな。
なんて事書いたらワンパターンレスが来るか(苦笑
こちらでは明日模型誌が手に入る…楽しみにしながら夢の扉を開けようか。
「ガニ股ゲージ」を鉄道模型やらない人に、どのように説明すれば判ってもらえるのか、
色々と考えてみました。この様な例えは如何でしょうか。
先ず、クルマの話です。
時折、ヴィンテージカー・フェアと言うのでしょうか、少し古い車達が集まるようなお祭りが
あるとテレビでも映像が流れたりします。
望遠レンズで車の後方または前方から撮っている映像を見ると、名車と言われるような車は
ボディ形状は現在の車とあまり遜色無い綺麗なデザイン・カーブを描いているのですが、
その足回りを見ると、ボディ幅の割には余りに狭いトレッドに驚いてしまうことがあります。
ジャガーＥタイプもダッツンフェアレディもコロナ１６００ＧＴもスカＧも、「昔はこんなに
トレッド狭かったっけ」と思ってしまいます。
これじゃあ今時のヴィッツ、フィット、下手したら新規格の軽の方がボディ幅一杯に踏ん張って
いて、バランス的に余程ワイドトレッドではないかと思ってしまいます。
・・・で、今時のワイドトレッドに慣れた眼に感じる、「昔はトレッドこんなに狭かったっけ？」
という違和感。
この「違和感」です。・・・問題は。・・・・やっと、これから本題です。
ここで、鉄道の話です。
日本中を走っているＪＲ在来線は、御存知のようにゲージは狭軌（１０６７ｍｍ）です。
その車両の車体幅は最近は２９５０ｍｍもあります。
これを比率にすると実に０．３６です。
模型はと言うと、縮尺を１／８０にして、ゲージは１６．５ｍｍとした場合、
その車両の車体幅は最近のＪＲ型では３７ｍｍ位あります。
これを比率にすると０．４５です。
比率０．３６の実物を見慣れた眼から見ると、比率０．４５の鉄道模型は
「トレッドこんなに広かったっけ？」と言う違和感がどうしても有ります。
この「違和感」です。・・・問題は。・・・・やっと、これが本題です。
狭軌鉄道のＪＲは日本中を走っているので、前記した「比率０．３６の実物を見慣れた眼」を
持つ人が圧倒的に多いのです。
また意識的に、比率０．３６という危ういバランス、（まるで、サイドカー無しのハーレーが、
何で倒れないの、みたいな）そのヤジロベエ的バランスを保ちながら、欧米の列車に互して、
高速、長大編成で走る雄姿。
また陽炎のたつ田舎の線路をゆらりゆらりと車体を揺らせてのんびり走る田舎電車。
そんな姿に惚れてしまう鉄道模型人も多いのです。
個人的には、私の場合、神奈川県の横浜育ちなので通勤通学は京浜急行と横浜市営地下鉄と
古くは横浜市電を利用していて、ゲージはそれぞれ標準軌（１４３５ｍｍ）と（１３７２ｍｍ）
であったので、さほど「比率０．３６の実物を見慣れた眼」も育たず、「危ういバランス」の
誘惑にも乗らずに来てしまいました。ですからガニ股自体はそれ程気になりません。
でもＪＲとはプロポーションがかなり違うとは思います。
しかし地鉄電車慕情の宮下洋一氏の作品は「狭軌でない地方鉄道も在るよなあ」と思いながら、
大した違和感も感ぜずに見ていました。
関西の方も、関西私鉄は標準軌（１４３５ｍｍ）が多いので私の様な人が多いのではないかと
密かに思っています。
最後に、
鉄道模型人にはＪＲ規格の狭軌鉄道に惚れてる人が多いと言う事です。
つまり鉄道と言うと自然に０．３６比率が頭に浮かぶ人が多い訳で、
狭軌鉄道を模型化したはずなのに「トレッドこんなに広かったっけ？」
と言う違和感がついてまわり、０．３６比率を大幅に越えるものを
「ガニ股ゲージ」と嫌味を言う訳です。
でも、元から狭軌より広いゲージの鉄道を模型化した場合は
「ガニ股ゲージ」云々の揉め事は余りありません。
その代わり他のウンダラクンダラが待っていますが。
鉄道をやらないモデラーの皆さん「ガニ股ゲージ」について、
お判り頂けたでしょうか？。
911 ：名無しでGO!：03/09/20 00:22 ID:XKiVh3eg
どうでもいい
912 ：名無しでGO!：03/09/20 00:33 ID:lt732U/x
913 ：名無しでGO!：03/09/20 00:38 ID:Jx8QTqBw
まあ日本の模型ではＨＯ16.5ﾐﾘなわけで、新幹線だろうが在来線だろうがＨＯ16.5ﾐﾘだよ。これでいいしこれ以外にない。
>>907-910は以前のゲージ論スレのコピペだろ。
禿げしくどうでもいい。
禿げしくどうでもいい。
じつはコピペでして、出典は02/02/22 の古いレスれすｗ
| http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1013/10136/1013693108.html
| の>137以降あたり
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. ir=∧ ∧
. ＿|＿|［(ﾟДﾟ ) （・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!
. ［|三三||__|＿||. .|三|三|三| |三|三|三|
［E□ヨ二E□ヨ］=［.ロ二ロ.］=［.ロ二ロ.］
欲しいヤシは買うしいらねぇヤシは買わんし
917 ：芋派ですが高くて買えません：03/09/20 01:17 ID:Cg5/8mgz
>>876 少ないと頒布会になるのか？ 安いと数が多くなるのか？ どうでもいいが
918 ：名無しでGO! ：03/09/20 01:37 ID:J9N6sffw
12mmや13mmを知ってしまった以上、もうガニマタにはとても戻れないな。
919 ：名無しでGO!：03/09/20 02:03 ID:QvVrAAdC
913読んで吹出ちまったよ。血迷った開き直りだなｗ
920 ：名無しでGO!：03/09/20 02:19 ID:QvVrAAdC
合運方面からの1/87人口の検証はしないのかい？ｗ
ヒステリックな態度で1/87日本型の存在を恐れるようになった十六厨が
存在するってことだけは全ての人に伝わっているようだが？
すでに確立されて久しい分野を過小評価し杉、妄想気味の1/87重症患者
の釣りに引っ掛かってると言い訳するには真剣すぎるぞｗ
ヒステリックな態度で1/87日本型の存在を恐れるようになった十六厨が
存在するってことだけは全ての人に伝わっているようだが？
すでに確立されて久しい分野を過小評価し杉、妄想気味の1/87重症患者
の釣りに引っ掛かってると言い訳するには真剣すぎるぞｗ
921 ：名無しでGO!：03/09/20 02:19 ID:Q8AgP1D+
198 名無しでGO! 03/09/20 01:00 ID:v+KUdU8N
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922 ：名無しでGO!：03/09/20 02:22 ID:Q8AgP1D+
198 名無しでGO! 03/09/20 01:00 ID:v+KUdU8N
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923 ：名無しでGO!：03/09/20 07:21 ID:BIEsEH/k
924 ：名無しでGO!：03/09/20 08:19 ID:dNFIwqDT
ＨＯゲージ
925 ：名無しでGO!：03/09/20 08:30 ID:dNFIwqDT
ＨＯゲージ
926 ：名無しでGO!：03/09/20 08:30 ID:EKdXE9QQ
どうでもよい
927 ：名無しでGO!：03/09/20 08:30 ID:dNFIwqDT
ＨＯゲージ
928 ：名無しでGO!：03/09/20 08:32 ID:dNFIwqDT
ＨＯゲージ
929 ：名無しでGO!：03/09/20 08:33 ID:dNFIwqDT
ＨＯゲージ
930 ：名無しでGO!：03/09/20 08:33 ID:PfLtsUZr
どうでもいい
931 ：名無しでGO!：03/09/20 08:34 ID:dNFIwqDT
ＨＯゲージ
932 ：名無しでGO!：03/09/20 08:35 ID:abVs0B5V
ＨＯゲージ
933 ：名無しでGO!：03/09/20 08:36 ID:2EG3/nQD
ＨＯゲージ
934 ：名無しでGO!：03/09/20 08:36 ID:QvVrAAdC
次スレの用意しとこうか。
935 ：名無しでGO!：03/09/20 08:36 ID:2EG3/nQD
ＨＯゲージ
936 ：名無しでGO!：03/09/20 08:37 ID:pytIi2le
ＨＯゲージ
985 名前： HG名無しさん 投稿日： 03/03/19 08:47 ID:vTF6jV97
968 から 978 の書き込みを読むと
マニアのゲージに対する思い入れが見て取れる
歴史から始まってマニア間で盛り上がるネタであり
模型がそれと違うと納得できないんだろうな
986 名前： HG名無しさん 投稿日： 03/03/19 20:14 ID:sLeKv8Ad
＞マニアのゲージに対する思い入れが見て取れる
鉄道模型する人にとって、「ゲージ」は
実物の鉄道への思い入れと
いままで現物やメディアを通して見てきた鉄道模型界への思い入れと
自分で選択してきた分野の鉄道模型自分史としての思い入れ
そんな「思い入れ」のカタマリなんでしょうかね。（以下略）
968 から 978 の書き込みを読むと
マニアのゲージに対する思い入れが見て取れる
歴史から始まってマニア間で盛り上がるネタであり
模型がそれと違うと納得できないんだろうな
986 名前： HG名無しさん 投稿日： 03/03/19 20:14 ID:sLeKv8Ad
＞マニアのゲージに対する思い入れが見て取れる
鉄道模型する人にとって、「ゲージ」は
実物の鉄道への思い入れと
いままで現物やメディアを通して見てきた鉄道模型界への思い入れと
自分で選択してきた分野の鉄道模型自分史としての思い入れ
そんな「思い入れ」のカタマリなんでしょうかね。（以下略）
938 ：名無しでGO!：03/09/20 08:38 ID:c/h4SCTu
ＨＯゲージ
939 ：名無しでGO!：03/09/20 08:39 ID:Vv4vAxr5
ＨＯゲージ
940 ：名無しでGO!：03/09/20 08:41 ID:NTIjvHYB
ＨＯゲージ
941 ：名無しでGO!：03/09/20 08:41 ID:9zKrqTr2
ＨＯゲージ
942 ：名無しでGO!：03/09/20 08:42 ID:9zKrqTr2
ＨＯゲージ
943 ：名無しでGO!：03/09/20 08:43 ID:SgwTpX5C
ＨＯゲージ
944 ：名無しでGO!：03/09/20 08:44 ID:f7oAlMly
, ´￣￣ ｀ヽ､
, '´ ＼
/ ヽ
. / f⌒i､
.,' 'i )） }ヽ
.{ ヾソﾘ ヽ
..', ,.／イ' Ｙ
i ゞ､_,Yr,.ィ,.ｲ ',
't_,.ｯｧ`｀ ヽ~´ }
!ｰ' ﾉ ,..) ヽ | ,',''
ゝ､ゝ‐- ' _,.,.イ´~!i, ', i ,!/
`ヽ f'r-t''´ ./ﾊ } ,j/ｻ ＜ HOｹﾞｰｼﾞ! ＨＯゲージ！
＼ヽー',ィ / },ﾘ/ｯ',. -‐
/ .＼`ー' ﾌﾟ , '
/ `ー‐'' ,.'
945 ：名無しでGO!：03/09/20 08:45 ID:f7oAlMly
, ´￣￣ ｀ヽ､
, '´ ＼
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.,' 'i )） }ヽ
.{ ヾソﾘ ヽ
..', ,.／イ' Ｙ
i ゞ､_,Yr,.ィ,.ｲ ',
't_,.ｯｧ`｀ ヽ~´ }
!ｰ' ﾉ ,..) ヽ | ,',''
ゝ､ゝ‐- ' _,.,.イ´~!i, ', i ,!/
`ヽ f'r-t''´ ./ﾊ } ,j/ｻ ＜ HOｹﾞｰｼﾞ! ＨＯゲージ！
＼ヽー',ィ / },ﾘ/ｯ',. -‐
/ .＼`ー' ﾌﾟ , '
/ `ー‐'' ,.'
946 ：名無しでGO!：03/09/20 08:46 ID:FjGw5ito
ＨＯゲージ
947 ：名無しでGO!：03/09/20 08:46 ID:tBPngxUh
ＨＯゲージ
948 ：名無しでGO!：03/09/20 08:47 ID:tBPngxUh
ＨＯゲージ
949 ：名無しでGO!：03/09/20 08:48 ID:tBPngxUh
ＨＯゲージ
950 ：名無しでGO!：03/09/20 08:49 ID:eFYe/NCH
猪木、激昂！
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/;:; -､;:;:i'''´ ;;.,,.,.; ;.,,!
i;:;:i￡｀;;!. ,-=･､く=i'
|;:;:ヽ.^' . '´;.. ヾ.
!;;:;''｀i ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;'' ､ . i´.(ｰ‐‐! ＜ HOｹﾞｰｼﾞだー、コネヤロー!!!
ヘ、 ヽ ヽ ￣.|
..｀ｰ-､ ｀ ｰ-､ i
｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
｀ : .... iヾ、
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/;:; -､;:;:i'''´ ;;.,,.,.; ;.,,!
i;:;:i￡｀;;!. ,-=･､く=i'
|;:;:ヽ.^' . '´;.. ヾ.
!;;:;''｀i ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;'' ､ . i´.(ｰ‐‐! ＜ HOｹﾞｰｼﾞだー、コネヤロー!!!
ヘ、 ヽ ヽ ￣.|
..｀ｰ-､ ｀ ｰ-､ i
｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
｀ : .... iヾ、
951 ：名無しでGO!：03/09/20 08:49 ID:GeDc/8E7
ＨＯゲージ
952 ：名無しでGO!：03/09/20 08:53 ID:GeDc/8E7
ＨＯゲージ
953 ：名無しでGO!：03/09/20 08:54 ID:GeDc/8E7
ＨＯゲージ
954 ：名無しでGO!：03/09/20 08:56 ID:2Dz8AgBw
ＨＯゲージ
955 ：名無しでGO!：03/09/20 08:56 ID:8Xj1zBGi
>>934
よろしく！
よろしく！
956 ：名無しでGO!：03/09/20 08:56 ID:2Dz8AgBw
ＨＯゲージ
957 ：名無しでGO!：03/09/20 08:57 ID:bDSKn1zN
ＨＯゲージ
958 ：名無しでGO!：03/09/20 08:58 ID:bDSKn1zN
ＨＯゲージ
959 ：名無しでGO!：03/09/20 08:59 ID:Vm9DOF4g
ＨＯゲージ
960 ：名無しでGO!：03/09/20 09:00 ID:XfZRwtr9
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__ ＜1/80 16.5mmはHOゲージと呼んでいいんだな？
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
961 ：名無しでGO!：03/09/20 09:00 ID:KcJxx0x/
ＨＯゲージ
962 ：名無しでGO!：03/09/20 09:01 ID:n6UFVcNG
ＨＯゲージ
963 ：名無しでGO!：03/09/20 09:02 ID:n6UFVcNG
ＨＯゲージ
964 ：名無しでGO!：03/09/20 09:02 ID:n6UFVcNG
ＨＯゲージ
965 ：名無しでGO!：03/09/20 09:03 ID:n6UFVcNG
ＨＯゲージ
966 ：名無しでGO!：03/09/20 09:04 ID:Mrehcl1T
ＨＯゲージ
967 ：名無しでGO!：03/09/20 09:05 ID:HMwfY+1n
ＨＯゲージ
968 ：名無しでGO!：03/09/20 09:05 ID:euLlqZkX
ＨＯゲージ
969 ：名無しでGO!：03/09/20 09:06 ID:QvVrAAdC
>>955
スマソ、今俺の所何らかの規制に引っ掛かってるｗ
とりあえず過去ログ張っとく。
初代
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
part3
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/
part5 1/2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053560771/
part6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060637585/l50
スマソ、今俺の所何らかの規制に引っ掛かってるｗ
とりあえず過去ログ張っとく。
初代
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
part3
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/
part5 1/2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053560771/
part6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060637585/l50
970 ：名無しでGO!：03/09/20 09:06 ID:euLlqZkX
ＨＯゲージ
971 ：名無しでGO!：03/09/20 09:06 ID:XirpX8xh
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ. ﾁｮｯ､ﾁｮｯﾄ待った！
::::: ::; HOｹﾞｰｼﾞと呼ぶのはいいにしても
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 商品ﾊﾟｯｹｰｼﾞに書くのは・・・・
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ.
972 ：名無しでGO!：03/09/20 09:07 ID:snJzPO3s
ＨＯゲージ
973 ：名無しでGO!：03/09/20 09:08 ID:6fsUKQ5e
１／８０、１６．５ｍｍを
まだ 「ＨＯゲージ」と言おうとする馬鹿がいるなんて
日本の鉄道模型もお先真っ暗ですね。
鎖国江戸時代と変わらない。
ローカルスケールは、ローカルスケールだと
自認して独立してこそ立場かある。
他人の名をかたっている限り、いつまでも紛い物さ。
まだ 「ＨＯゲージ」と言おうとする馬鹿がいるなんて
日本の鉄道模型もお先真っ暗ですね。
鎖国江戸時代と変わらない。
ローカルスケールは、ローカルスケールだと
自認して独立してこそ立場かある。
他人の名をかたっている限り、いつまでも紛い物さ。
974 ：名無しでGO!：03/09/20 09:08 ID:0uoX4mxr
ＨＯゲージ
975 ：名無しでGO!：03/09/20 09:09 ID:0uoX4mxr
ＨＯゲージ
976 ：名無しでGO!：03/09/20 09:10 ID:6fsUKQ5e
ＨＯゲージ＝１／８７、１６．５ｍｍ
977 ：名無しでGO!：03/09/20 09:10 ID:0uoX4mxr
ＨＯゲージ
978 ：名無しでGO!：03/09/20 09:11 ID:0uoX4mxr
ＨＯゲージ
979 ：名無しでGO!：03/09/20 09:11 ID:6fsUKQ5e
ＨＯゲージ＝１／８７、１６．５ｍｍ
980 ：名無しでGO!：03/09/20 09:11 ID:J7bhRn6a
ＨＯゲージ
981 ：名無しでGO!：03/09/20 09:12 ID:J7bhRn6a
ＨＯゲージ
982 ：名無しでGO!：03/09/20 09:13 ID:zxtAymaA
,,.-‐''""""'''ー-.､
,ｨ" ＼
/ `､
,i i
r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_ __|
| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
ヾ､ `ー‐'": i!_,l_ノ`
| ,:(,..､ ;:|/
| ,,,..;:;:;:;,/
/ `::;;. '"`ﾆ二ﾉ ＜HOｹﾞｰｼﾞ!ＨＯゲージ！
/7 ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､ "/;:`ｰ-:､.._
983 ：名無しでGO!：03/09/20 09:14 ID:6fsUKQ5e
ＨＯゲージ＝１／８７、１６．５ｍｍ
仏の顔も二度三度。
これ以上言わないが
そろそろほんとの事を分からないとね。
仏の顔も二度三度。
これ以上言わないが
そろそろほんとの事を分からないとね。
984 ：名無しでGO!：03/09/20 09:14 ID:EhvTchQK
ＨＯゲージ
985 ：名無しでGO!：03/09/20 09:15 ID:EhvTchQK
ＨＯゲージ
986 ：名無しでGO!：03/09/20 09:16 ID:EhvTchQK
ＨＯゲージ
987 ：名無しでGO!：03/09/20 09:17 ID:RUokeUu2
ＨＯゲージ
988 ：名無しでGO!：03/09/20 09:18 ID:RUokeUu2
ＨＯゲージ
989 ：名無しでGO!：03/09/20 09:18 ID:6fsUKQ5e
そのとおりです！
ＨＯゲージは、１／８７、１６．５ｍｍ ですよ。
ＨＯゲージ！
ＨＯゲージは、１／８７、１６．５ｍｍ ですよ。
ＨＯゲージ！
990 ：名無しでGO!：03/09/20 09:20 ID:RUokeUu2
ＨＯゲージ
991 ：名無しでGO!：03/09/20 09:21 ID:SUhWtND+
|
| なんでだろ～♪なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| 1/80 16.5mmをＨＯｹﾞｰｼﾞと呼ぶのなんでだろ～♪
| なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| なんでだろ～♪なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
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| 1/80 16.5mmをＨＯｹﾞｰｼﾞと呼ぶのなんでだろ～♪
| なんでだろ～♪なんでだろ～♪なんでだろ～♪
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992 ：名無しでGO!：03/09/20 09:23 ID:kuqBovcN
ＨＯゲージ
993 ：名無しでGO!：03/09/20 09:23 ID:6fsUKQ5e
やっとほんとの事がわかったようですね。
さ、みんなで
ＨＯゲージ＝１／８７、１６．５ｍｍ！
ＨＯゲージ＝１／８７、１６．５ｍｍ！
さ、みんなで
ＨＯゲージ＝１／８７、１６．５ｍｍ！
ＨＯゲージ＝１／８７、１６．５ｍｍ！
994 ：名無しでGO!：03/09/20 09:23 ID:kuqBovcN
ＨＯゲージ
995 ：名無しでGO!：03/09/20 09:24 ID:IVIL200Z
ＨＯゲージ
996 ：名無しでGO!：03/09/20 09:25 ID:v+grBj0F
ＨＯゲージ
997 ：名無しでGO!：03/09/20 09:26 ID:FkjpU88+
ＨＯゲージ
998 ：名無しでGO!：03/09/20 09:26 ID:dpN0NdDS
１０００ お芋がいただきますた
999 ：名無しでGO!：03/09/20 09:26 ID:OsNNXcoV
ＨＯゲージ
1000 ：名無しでGO!：03/09/20 09:27 ID:dpN0NdDS
1000だ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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