鉄道は高速バスに勝てるのか

どっちが有利でしょう。鉄道と高速バス

能登半島では景色のよさは
バス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道
な訳だが。

2

新幹線に夜行を出せば強そう

中央東線・日豊線は完敗してるわけだが。

土讃線高松ー高知は、完全に高速バス有利。

>>5
なぜ中央東線？

まあ距離によるだろう
東京〜大阪だと東海道昼特急でも使いたいとは思わない

>>7
お答えします。

高速バス…
新宿−甲府＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞30分間隔で運行。
新宿−松本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞役時間間隔で運行。しかも運賃は約3000円。

>>9

完敗とは言えないでしょ。
鉄道は甲府まで３０分に１本、１時間１本で９両編成の特急。
バス一台の輸送量って列車２分の１両程度だし。

高速バスの勝ち。レガシイインフラを抱えてないから。

>>11様
私難しい言葉わかりましぇん。
レガシイインフラって何ですか？
教えてくださいませ。

>12
脳内単語スマソ
レガシイ→伝統→古い

>>11
それの何が悪いの？？？

と言うか、
「古ければ悪く、新しければいい」
なんて誰が決めたの？

輸送力が違いすぎるわい

>14
コストパフォーマンスが悪い。

>>17
それは輸送量にもよると思うが？
例えば東京−大阪なんて、バスはあからさまに非効率すぎる。

速い・安い・うまい

のどれか１つでも持っていないといけないね。

東京−大阪（夜行）の場合、どういう訳か、若いオネーチャンは
鉄道なんか見向きもしないで夜行高速バスを使う。
なんでだろう…

貧乏だから

>>20
それは夜行列車にリーズナブルな列車がないからでしょう。
銀河にレガートみたいなのを連結したら
若いオネーチャンも銀河に目をつけるんじゃない？
何しろ寝台料金を外したらドリーム号とあんまし差がないからね。

それともドリーム６号が直接ＴＤＬにアクセスするからかな？

>18
指令保線の費用を考えると、輸送量の効率の良さだけでは
コストパフォーマンスの改善はできないと思う。
それに現代社会では、大口で単発で輸送するより、
時間を分散して小口で何発も輸送する方が歓迎される。

完全な並行路線の場合はバスは距離が長くなるほど不利だけど、
バスがショートカットするとなると話は別。
アクアライン経由のバスはその理由から結構堅調だったりする。

最近どのバス会社も中距離路線の発掘には積極的なのを見ると、
対鉄道でバスが条件的に有利になる路線で勝負って感があるな。

日立駅前を２：４５に発車する羽田空港行きリムジンバスがあるけど、それって
印刷会社の誤植とちゃうの？夜中だよ。

対空港の連絡輸送の点からいえば、定時制に優れている鉄道に分があると思う。
だって、交通渋滞があっても飛行機は待ってくれないもん。

>>25
前橋駅前〜羽田空港のリムジンバスは前橋３：４０発でつが。
あまり遅いと渋滞に巻き込まれるのでつ。

>25
オレはＪＲ西の管内に住んでるが、
人身事故多発してた時期はフライト２時間前に関空に着くようにしてた。
鉄道延着のせいで飛行機乗り遅れてもＪＲからは何の補償もないしね。

>>25

アメリカ方面便は朝に出発するのが多いし、日立の海外出張組みに需要があるのでは？
時間的には３時間で６時着、２時間前に搭乗手続、８時出発ならちょうどいい。

金沢にいた頃、金沢２時発の急行きたぐには関空利用者に結構使われていた。

>>２５-２６
羽田発朝一の飛行機に間に合うようにだろ。
最近は北関東や甲府から午前２時〜４時代に出るはずが多数でてるよ。

>>26
勉強になりました。
>>27
あ、そうか！鉄道は人身事故の場合もあるんだ。

おやすみなさい…

>>19
速い・・・道路状況ではとてつもなく速くなるときがある
安い・・・言うまでもなし
うまい・・・浮いたお金で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

普通列車がボックスorロングしかこないところだと絶対にリクライニングシートにありつける高速バスはｳﾏｰだな。東京-いわきなんかはバスのほうがいい。
姫路-岡山はびみょーだな。

仙台周辺みたいに、わざと在来線を不便にして新幹線に誘導しようとしているのを
みていると、鉄オタの俺でも「みんな〜ボッタクリに引っかかるなよ急がないのなら高速バス使え」と
言いたくなってしまう。

福岡発着、九州各地だと
・博多〜熊本→運賃は高速バス、時間はJR
　　　　　　　　　　JRは有明＆つばめで20分毎、高速バスは100往復以上運行という激戦区間
・博多〜長崎→時間・運賃ともJRのかもめが少し有利
・博多〜大分→高速バスの相手は小倉経由のソニック
　　　　　　　　　　高速道路とほぼ同じルートを通る久大線ゆふ＆ゆふいんの森は遅すぎて相手にならず
　　　　　　　　　　久大線日田までなら圧倒的に高速バスが有利
・博多〜宮崎→高速バスと飛行機の戦い。JRは蚊帳の外
・博多〜鹿児島→時間・運賃ともほぼ互角
　　　　　　　　　　　ただし、九州新幹線が開通したらどうなるかわからない

高速バスはすべて福岡の中心部、天神を通っている
JRで天神に行こうとすると博多から地下鉄に乗り換えなければいけないという不利な面がある
上の区間はすべて西鉄バスが絡んでいるので、西鉄vsJR九州といってもいいと思う

>>33
それが裏目に出たんだけどね＞福島〜仙台

>>34
博多〜宮崎の急行えびのはもう無いの？

確実に着席数が決まっていて、リクライニングシート車に座れる強みがあるのは、
＞３２さんと同じ意見です。

あと、気分転換をしたい時は片道鉄道・片道バスというのもおすすめ。
特に東京〜名古屋・大阪はやる価値が高いと思います。

東京−鹿島神宮
何度も使うけどＪＲで行った事がない。
いつもバス。でもＪＲバス関東にはあたるときがある。

萩〜小郡　バス優勢

漏れは拘束バス派
混んでると嫌だが、空いてれば列車よりも熟睡できる。
列車は主に短距離の現地移動で利用。（ターミナル〜撮影地最寄）
でも純粋に旅を楽しむ時は列車がイイネ。

昨日甲府から新宿まで拘束バス使ったけど

結局のところ土休日の拘束バスは
中央道の渋滞で４時間掛かるし、煙草はすえないし
時間はあるけど金は無いやつ用だよね。

平日にしても　降車場所から目的地が近ければ良いけど
そこからまた特急とかに乗り換えたりする場合は
時間的にも料金的にも　鉄道優先になる。

>>41
煙草は吸わないし、時間はあるけど金が無い。
新宿-名古屋の中央ライナー使ってます。
往復割引で8760円。
指定席が取れないと、仕方ないので東名ハイウェイバス。

そそ、とんでもなく遅れることがあるから嫌。

まあ、渋滞は付き物と考えておけば、バスは悪くないですよ。
この前、仙台から「正宗」号（仙台ー新宿）に乗りましたが、ほぼ満席でした。
新幹線より料金も安くてマタ〜リできました。
途中休憩３回ウマ〜っ！（この時は国見と黒磯と羽生でしたよ）
東京ー大阪などは「ドリーム＆新幹線」もあるので、使ってみては？

>>36
博多−宮崎はとうの昔にない。
熊本−宮崎も数年前に廃止された。

そもそも、熊本−宮崎も高速バスが圧倒的に速かったし、
宮崎自動車道はいつもガラガラだから(以下自粛

新宿〜甲府間何て新快速じゃったら1時間20分で逝けそうだね。
やっぱり中央本線にも新快速を走らせるべき！！！冷蔵庫も喜ぶ罠。

四国から関西へ行く場合

高松　安くいくならバス　早く行くならＪＲと住み分けができている
徳島　　完全にバスの勝ち　うずしお＋マリン＋新幹線は高いし3時間もかかる
高知＆松山　時間はかかるがＪＲバスと阪急＆伊予鉄＋土佐電＋県交連合が
　　　　　　　　熾烈な争いをして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
あと対抗馬として夜行フェリーも
＋3列シート車　

大阪ー高松はまだＪＲ有利じゃないですか？高速バス時間かかる。

盛岡−弘前は新幹線開業で動きがあったのかな。

>>49
盛岡〜弘前は特に変更なしと思われ。
仙台〜青森は往復￥８０００に値sage。（従来￥９０００）
関係無いが、弘前〜秋田なんて拘束バスも登場。

50get？

高速バス
価格的優位性
乗換不要であることの優位性１（ラク）
乗換不要であることの優位性２（時間短縮）
アコモデーションの優位性

こんな感じ？

東京からだと、守谷・つくば・笠間・竜ヶ崎方面とか、飯田・駒ヶ根方面とかは確実に鉄道より優位にありますね。
特に守谷・つくば・笠間・竜ヶ崎方面は、スゴイ本数が走ってるようです。

>>34
博多〜鹿児島は、新幹線部分開業時には、
高速バスが優勢になるはず。

たった30分しか時間短縮されずに、
途中新八代で乗り換えが必要だから、
直通客は、乗り換えなしでずっと寝ていられる高速バスを選ぶだろう。

全面開業したら、完全に運賃で住み分けになるだろうけど。

基本的にバスのウリは安さ（あとあえて言えば快適性）、
１８きっぷと一緒でヒマなやつが使えばいいのがバスだろ。

＞たった30分しか時間短縮されずに、

１時間３０分ぐらいの短縮になるはずだが。

>>49
相当客が減ったらしい。

>>54
はぁ？ねぼけているのか？

>>56
ttp://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/guide/index.html
54じゃないけど、人の事「寝ぼけている」とか抜かす前に
先ずは自分で確認したら？

>>56
現行つばめが八代−西鹿児島約２時間で、新幹線は速達タイプが３０分程度で走る予定ですが。

http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/gaiyou/yorihayaku.htm

倉敷・岡山−大阪の高速バスは当初２路線４往復だったのが、
１路線２往復は廃止・・・・
そのまま先細りかと思っていたら、
いつの間にかエライ本数増えとる。

当初
Ｒ２ＢＰ〜ブルーライン〜山陽道〜太子竜野ＢＰ〜姫路ＢＰ（しかも有料）〜播但連絡道〜中国道〜
が今や山陽道〜中国道〜
この違いはデカイ？？

まあまあ、1時間以上の短縮と必ず発生する乗り換えを天秤にかければ・・・ということで客層は分かれるでしょう。
あとはJR九州が変な値段設定をしなければ、というところで。

>>60 せめてＡ特急料金＆乗り継ぎ割り引きなかったら
もし自分だったらバス乗るね　在来線は３セクでぼったくるし(w

列車を２本以上乗り継ぐ場合などは、
乗り継ぎを基本的に行わないバスの方が優勢になる時もあります。
これらの便もそうかな？（いっぱいありますが、少しだけ書きます）

品川⇔萩
京都、大阪⇔出雲市　
京都、大阪⇔高知

自宅前まで送ってくれなきゃどっちも同じだよ。

>>63
それ言ったらマイカーしかないんだが











俺みたいな厨房は？

>>59
南海が撤退して両備バス１社の運行になってから利用客が急増。
今や１時間１本の運行とは驚き。しかも３列シート車だし。
大阪のミナミから岡山へ行くのであれば、新大阪まで出て新幹線に乗るよりも
はるかに安上がりだな。これも原因は大阪〜岡山間の新幹線運賃がバカ高いのが
原因ではあるが。岡山まで片道３時間で３０６０円とはありがたい。

こういう旅もありでしょう。

青春１８きっぷ持参と仮定して、混雑したりあまりいい乗り継ぎができない時、
またはあまりいい車両にあたらない時などは、その部分に高速バスを組み込むのも
一つの手です。

>>48
大阪〜高松なら高速バスが常識じゃないの？

乗り換え面倒だし運賃高いし

ムーンライトながら×夜行高速バスの場合、伊良湖ライナーを例にして、
非18きっぷ期間だと伊良湖ライナーが安くなるし、
４列シートであるものの照明が消され、乞食が勝手に乗ってくる事がないし、
渥美半島でのアクセスが良い。
一方ムーンライトながらの場合は18きっぷが使用可能で、速い。

バスのいいとこといえば、
夜行列車がﾊﾞｿﾊﾞｿ廃止になっちゃって数えるほどしかないのに、
細かい区間にも夜行があることだよな

九州ー山陰とか、
大阪ー福島とか

仙台ー金沢なんてのもあるし

いいね。

>>68

>>４列シートであるものの照明が消され、乞食が勝手に乗ってくる事がないし、

少々高くても18シーズンでもこっちのほうがよさそう。
不審者が乗らないアドバンテージは特に女性にとっては大きい。
ながらには女性専用席がないし。

>>71さんが答をだしてくれたね。なるほどね。

20 ：名無しでGO! ：03/08/03 21:11 ID:9QnMMuKZ
東京−大阪（夜行）の場合、どういう訳か、若いオネーチャンは
鉄道なんか見向きもしないで夜行高速バスを使う。
なんでだろう…

>>71-72
＞不審者が乗らないアドバンテージは特に女性にとっては大きい。
残念でした。俺が乗ったドリーム６号にセルフ車掌（鉄キティ？）が乗ってました。

バスジャック









っていうのはナシかい？（ｗ

九州はあれだけ高速バスが整備されているから特急中心になるのは仕方がないな。

路線を保守・管理する費用で比べたら、鉄道会社の方が圧倒的に不利では？
鉄道会社は線路の保守・管理費は１００％自分もち。→運賃に跳ね返る。
それに引き換え、道路の保守・管理費はそのほとんどを乗用車が払っているの
では？（道路を破壊する率は軸重の４乗？に比例するとか聞いたのだが、
大型車の通行料＆重量税が軸重の４乗に比例してかけられているわけではない
よね？）

>>22
銀河がサンライズ化されたら驚異的だな

>>77
確かに驚異。
現実的には銀河のサンライズ化はなさそう。やったとしても所要時間が短すぎるので。
サンライズ化をやるならむしろ「あさかぜ」。

スレ違いかもしれないが、夜行急行銀河の改善・個室化は緊急課題の様に
私個人的に思うのです。酉の宮原持ちだからカンケイない？そんな〜

車両面ではどうだろう？
ピン：メガライナー、エアロキング、エアロクィーンIII、ガーラ2000など
キリ：西工B型ボディの路線シャシ車　KL-MP35JPなど。

>>49,>>50
盛岡〜弘前のヨーデル号はぼろぼろだよ。東奥日報、ＲＪで出ている数値は若干
異なるがはやて開業後はおおむね４０％減らすい。利用者の評価としては結局の
ところ、バスは狭くて時間がかかる、というところ。

>>76
道路破壊の比率は重量の６乗に比例すると聞いたことがアルが（ちょとうろ覚えで
自信なし）。だから高速料金はまったく車種ごとの保守管理コストを反映してない。
もっとも、重量の６乗に料金を比例させることなど実際は出来ないだろうが。

京都〜金沢（京阪バス・西日本ＪＲバス・北陸鉄道）って開業当初は
好調って聞いたけど最近はＪＲの攻勢に苦労してるみたいだけど・・・

鉄道とかでハイジャックされることってあるの？

よく西村京太郎にやられる(w

age

東京−松伏
今後の展開はどう？

>>82
それでも夕方京都を発つ北鉄便は結構乗ってるぞ。２台運行の時もあるし。
おけいはんバスの方はさっぱりらしいけれど。

東京〜いわきの「いわき号」の今後はどうだろう？
勿来・湯本ＩＣから駅までのアクセスを強化（ＡＮＤ湯本〜小名浜へのアクセス）すればＪＲ特急はやばくなると思うけど、、、

>>66
岡山〜姫路は是非是非バンビライナーを利用してね。
その方が沿線に住む親族は正直助かる・・・・
老夫婦が姫路まで１時間ほど座れないのは
あまりに不憫・・・

東名ハイウェイバスも成功した方に入るね。
鉄道が走ってないところや、便数が少ないところは
鉄道より高速バスなところもあるね
小田急箱根高速バスの桃源台、御殿場駅〜池尻大橋、新宿間
JRバスだと東名御殿場〜東京駅間はもちろん利用率高い！
舘山寺温泉、東名吉田、東名西焼津も東名ハイウェイバスが便利。

>>88
折れもいわき市民で、もっぱら高速バスユーザーだったが、スーパーひたちの
牙城はそう簡単に崩せそうにないと言うのが率直な印象。バスの調子がいいと
いうのはリアルに感じてはいるが、会社で東京出張するときにバスで行くやつは
だれもいなかったし、折れ自身も社会人になったらやぱーりＪＲしか利用しなく
なった。バスはしんどいよ、正直言ってな。ＪＲ・バス双方回数券利用で比較す
るとおおむね倍の価格差あるが、倍払ってでもラクなほうがいいと思うヘタレな
折れ。親戚も同意見、だからひたち回数券もほとんどディスカウントなし。ＪＲよ、
ひたちで大もうけしてるはずだから、もちょと回数券値引きしてちょ。

参考までに名古屋から東京へ帰宅する手段。（一般的だけど許しておくれ）

１…地道に鈍行と快速の乗り継ぎ（青春１８、周遊きっぷ使用時）
２…ぷらっとこだま（名古屋始発）
３…い〜や、自腹でもいいからこだま（名古屋始発が理想）
４…中央本線全線乗車。←一度ぐらいしかやっていません。
５…東名ハイウェイバス（昼）←鉄道の旅に飽きたらこっちね。
６…ドリーム号←めったに利用しないです。
７…中央ライナー、中央高速バス各種←候補には入れていますが、まだ利用していません。

>>92
これも追加しる！
８…金を出してでものぞみを利用←イチバン最速。

＞９３さん
補足ありがとうね。
次のダイヤ改正では自由席もつきますからね、時間が無い人はこれがいいと思います。

>>92　
飛行機（Ｊ−ＡＩＲ）はどうよ？
バーゲンフェアの割引運賃もあるよ。

＞９５さん
追加補足ありがとうね。
ちと疲れたので、僕は寝ます。

東日本急行ﾏﾝｾｰ

>>91
いわき〜仙台はどうよ？

>>７…中央ライナー、中央高速バス各種←候補には入れていますが、まだ利用していません。
中央ライナーはマターリできるよ。オススメ。
名鉄・京王の共同運行便は夜行ならそこそこ使いである。
「ドリ青なごや」より100円高いだけ。

>>99
暇でいいな。

陰陽連絡高速バスの圧勝か?特に山陽側が広島だと鉄道で行く気しない。

＞９９さん
その便、８月下旬か９月上旬にあるラジオイベントの移動経路の候補にします。

>>98
いわき〜仙台間は高速バス東北道を経由し1日3往復程度。
利用が少なく一時廃止されたこともあったが復活。
ちなみに料金・所要時間は常磐線普通列車とほぼ同じ。
スーパーひたち＞常磐線普通＞＞＞高速バス　かな？

>>98
いわき・仙台間では高速バスははなから競争相手にはなってない。当初いわき駅から
仙台に向かう運行経路だったが、いったん廃止後いわき駅を経由せず高速インター沿いの
無料パーク＆ライドを経由するルートへ変更されたが、数回見た限りではどの便も5人くら
いの客数だった。折れももちろん利用したことなし。JRにくらべ、運賃、本数、所要時間
すべての面でメリットがないからね。

>１０３にかぶっちまった、スマソ。

>>59.>>65
ＪＲバスの方も負けじと７月から１日８往復に増便したので、潜在的需要はありそうだな。
>>101
毎時１本の広島〜浜田間をはじめ、とてもじゃないが鉄道なんかとは勝負にならないだろう。
広島〜松江間のようにまだ高速道路がない時代に開業し、夜行便が運行されていた路線さえあるし。
広島〜出雲市間や広島〜米子間も優良路線といえるしね。

高速道路を通らない高速バスって？

そういえば、1989年に運転を開始した四国内夜行バス「いよじ」「とさじ」というのもあったのですが、あっさりと廃止になりましたね。
運賃は鉄道普通運賃とほぼ同じで、もちろん一般道を走るものでした。
1988年ダイヤ改正で暫定運転になった高松〜松山、高松〜高知の夜行列車の補完という目的で走っていたこのバス、
18族はもちろんダメですが均一周遊券も使用禁止だったので評判が悪く、また、昼間なら２時間で行けてしまうので、結果は上記のとおりでした。

>>107
停車バス停が少ないから高速なバスのことでしょ。

>>108
いよじ、とさじは悲惨だったな。
まああの距離では夜行運転自体無理がある。

>>107
急行バス、特急バス、都市間バスともいう。

鉄ヲタはハズヲタに勝てるのか

>>112
極めたら負けるかもな。18きっぷのようなものないし。1日乗車券出してるところもたかが知れてる。

車両は鉄道より少ないけど、識別が難しい。

　運賃の安さから見れば高速バスの勝ち、時間の正確さを見れば鉄道の勝ち。２００１年に東京〜江戸川台駅間に高速バスが誕生、最初はマイナーな存在だったけど、徐々に認識されて今年の３月には２往復増発された。
　青森行きの急行津軽・八甲田が廃止になったのも高速バスに乗客を持ってかれたのが大きな原因だし。

>>112
「鋼鉄天使くるみ」に出ていた男のバスオタぶりはすごい

＞１１５さん
それは「ご主人さま」と言われている人のことですか？
スレ違いにつき、逝ってきます。

age

>>90
東名ハイウェイバスは始発が少し遅いから使い辛い。
（せめて５時ぐらいから急行便があるとねぇ。）


昔は東名急行バスが渋谷駅から出てたけど、
名神の日本高速バスと違って国鉄と乗車券相互利用ができなかった事が災いして１９７５年に完全撤退。

>>116
116さんが逝ったらぼくも逝かなければならないではないか。
そのとおり、ご主人さまだ。

夜行バスには21回乗ったけど、某ねずみ系遊園地に行く人とかは
もっと乗っている人が多いだろうなあ。

女性がよく乗るのは、シートが狭いので
体の小さい女性向きっていうこともある。

欲を言えば、仙台〜福島、仙台〜郡山に対抗して金沢〜福井、金沢〜富山、福井〜富山
をつくってほしい。北陸新幹線がのびてここいらが第三セクターになって
運賃が上がったらお客が増えそうだ。

そして、北関東の高速が前橋から水戸まで全通したら、
ぜひ高崎〜宇都宮、高崎〜水戸、宇都宮〜水戸を。

>>119
北陸、特に福井〜富山間は需要がないから難しいんじゃないの?
「第3回全国幹線旅客純流動調査」(2000年)によると、福井県〜富山県間は現在でも鉄道
(新幹線・JR特急・一部長距離私鉄)で年間10.6万人、富山県富山地区〜福井県嶺北地区に
限定すると3.0万人しかいない。
となると、必然的に金沢を中心とした路線となるが、石川県加賀地区〜富山県富山地区が
鉄道36.0万人、同〜富山県高岡地区が鉄道14.6万人、同〜福井県嶺北地区が16.1万人。
このうち、金沢〜高岡間にはかつてバスが走ってた(確か石動・福岡経由で一般道経由)が、
いつの間にか廃止になっちゃったし。

ちなみに、宮城県仙台地区〜福島県福島地区は鉄道70.6万人・バス17.0万人、
宮城県仙台地区〜福島県郡山地区は鉄道102.5万人・バス14.6万人。
仮に高速バスがあっても、仙台みたいな高頻度運転は無理だろう。

東北は高速バスが不便だと聞いたが

>>121
西日本に比べると不便だな。
九州の発達ぶりは異常。

中央道府中と深大寺を統合して、西調布駅上に中央道調布を新設すれば
結構便利じゃないかな？と思ったりするんだが・・

中央道ののぼりってこのあたりから込むんだよな

>121
福島･宮城･山形県は大都市仙台に近いので高速バスの威力が発揮できるが、
秋田･青森･岩手県は有力な大都市が無いのでバス･鉄道問わず中距離交通は
余り発達していないね。

>>124
青森〜岩手（盛岡）を結ぶ高速バスは多いよ。

但し、その他の青森〜秋田、秋田〜岩手はない。

そうかな？青森〜岩手で多いといえるのは弘前〜盛岡のヨーデル号くらいじゃ？
青森〜盛岡も八戸〜盛岡もＪＲのはつかり時代からいつあぼんされてもおかしくない
感じだったし。唯一調子よかったヨーデル号も過去レスで外出だがいまやぼろぼろの
赤字路線だし。それとも漏れが知らないだけで弘前・青森・八戸以外から盛岡へバス
出てるのかな？

おい！お前ら！！
海外だと高速バスＶＳ鉄道はどうなんじゃ？
かたってくれ！

>>125-126
唯一盛岡〜大館間は健闘しているようだが。なにせ平行している花輪線が（以下略）。
新幹線と併走している区間では仙台〜盛岡間は毎時１本でかなりの利用があるし、
仙台発着便では古川線と鶴岡・酒田線と秋田線は本数も多く好評らしいよ。

>>128

盛岡〜大館は健闘してるの？
よく乗るけど、いつも乗車率２５％くらいだよ。

で、最近ヤなのがバスが古いこと。貸切からの転用かな？
ものすごい疲れる。

時間かかるけど花輪線の方がゆったりしていてラク。

>>129
その花輪線の気動車は、バスより車両が古いわけだが(w

金沢−富山、金沢−福井の高速バスきぼん、って話があったけど、まず無理。
金沢はインターへのアクセスに時間がかかるので、いささか極端に言えば
金沢駅・香林坊をバスが出発してインターに入るころに、鉄道は福井富山についてしまう。

>>129
折れも同感。花輪線が不通の時に陸中花輪からバス乗ったんだが、内心乗り切れるかな？
と不安だった。他にも花輪線が不通で足止めされたヤシが１０人以上いたがみんな同じ気
持ちのようで駅前のバス待合いはちょとした祭り状態だったが、２０分遅れのバスはがら
空きでみんな虚脱状態。しかも大館からの客の３分の２が陸中花輪で降りたし。なんだ、楽
勝で座れんじゃん！心配して損した、みたいなね。

>>118
カメレスだけど東名ハイウェイバス
東京駅発は早朝便が無く始発6:20発だから使いにくいな。
東京駅発　5:20静岡行き急行、5:50名古屋行き特急希望　

>>133
激しく同意。

もっと我が儘を言えば６時台に超特急を…。

>>129
盛岡駅発、高速バスの車両ランク（みちのく・ヨーデル）
ＪＲ＝県北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋北＞県交

間違えた
ＪＲ＝県北＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弘南＞＞＞＞＞＞秋北＞県交

ＪＲ高速バスを酒気帯び運転、運転手を逮捕・東名高速
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030818AT3K1801D18082003.html

>>133
始発の遅さは同意
確かに東京駅5時代のバスに乗れる人は限られてしまうのは事実だが
途中停留所乗車組みには始発が遅くて使えない

西日本ＪＲバスも行政処分されるの？

>>137
この運転士ＪＲバス関東宇都宮支店らしいけど、宇都宮の乗務員が
東名乗ってるのは初めて知ったよ

くわばらくわばら

　レジャーのときＪＲバス関東の高速バスで東京から自宅へ帰ることが多いからかなり気になった。面接のときに酒飲むかどうか聞いてから採用してるのか？
　これじゃ危なっかしくてしょうがない。乗客は目的地到着まで運転士に命預けてんだから・・・

どうせなら、パフォーマンスの意味で始発駅での乗客案内前に検査器やったらどうや?
もし引っかかったら、営団東西線で営業所直行。

JRハズDQNなのは、交代の運転士が同乗してないせいもいくらかあると思われ。
漏れはDD車だったら1階席を指定する。

>>130
鉄道車輌とバス車輌の車齢を同じ次元で語るとはw

電車でも飲酒運転したＤＱＮいるの？

>>131
但し、鉄道は特急使用を事実上強制されている。
3列29人乗りか4列34人乗りを使用すれば・・・。
あと、金沢市・石川県がインターと市街地アクセスを改善すべき。

>>140
館山営業所の運転士がわざわざ「さざなみ」に乗って東名バスを運転しに行く場合もあるらしい｡

>>144
古いっていうのは中のアコモデーションのことでしょ。
バスに対抗するのにキハ52とか58なんか論外だと思うぞ。

>>140
東名担当しているのは
東京、長野原、館山、宇都宮、土浦、八日市場
北陸関係は
小諸
中央道関連は
伊那、下諏訪
四国系統
館山
などなど
西日本も名神関連の乗務に
近江今津から新快速で
紀伊田辺からくろしおでやってくる

>>145
１０年位前に東武が飲酒というか、酩酊状態で
太田始発の浅草行きに乗務
足利市で乗客に運転席から引きずり降ろされた事件あり

>>146
普通列車でも、特急待避がなければ金沢〜富山間50分強、金沢〜福井間70分強だから、
新幹線開業で普通列車だけになれば下手な高速バスより速い。
#金沢駅〜福井北ICが71分(金沢〜京都線)、福井北IC〜福井駅(東京〜福井線)で16分。

>>150
金沢駅発着にこだわらず、兼六園下・石川県庁前発着にすれば良いのでは？
速度のことを言うと仙台〜福島などは(以下略
あと、普通列車の本数がどれだけ確保されるかが問題。
在来線は第3セクター化されて県境を越えると運賃加算となる可能性大。

>>147
館山営業所は時折吉川松伏線の運行に入ってる事もあるけどね。
それだからなのか、数年前までは時折運行経路を間違える乗務員が居たりしてワラタ事も…。

ちなみに、江戸川台線は東京営業所管轄のようだが。

>>146
ラッシュ時はバスレーンが設定されてるので、意外なほどスムースに中心部まで辿り着ける。

>>152
機構改正で営業所＞支店、支所・派出所＞営業所になりますた。

>>152
江戸川台−土浦管轄

要はバスが鉄道に勝ってる地域は鉄道会社に見放された田舎で、繊細な道路網に助けられていると。

最近はJR東海バスで事故を起こし、飲酒運転が発覚し、
JR四国・本四海峡バス（JR西日本系）が明石海峡大橋近くで事故を起こし、
西日本JRバスが大阪〜津山線で乗客を立たせたまま乗せ、
またJRバス関東で飲酒運転による事故が発覚しましたが、

J　R　バ　ス　っ　て　危　険　な　乗　り　物　な　ん　で　す　か　？

西鉄バスでも事故が起こったが、これはもらい事故なので仕方がないと思う。
事故の原因を起こしたのは鳥取か島根の公務員の乗った車だったし。

どうぞ。

http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/traffic/log094.html

京阪神と北陸をむすぶ高速バスって少ないねぇ。

でも湖西道路ができると・・・

>>152
岩井線は？

在来線と、高速バスの比較ならダントツで高速バスの方が有利

料金は２割ほど安く、時間は同じぐらい。

>>150
福井ー金沢1100円ぐらいで、1時間当たり1〜2本運転すれば乗ると思う。
北陸線の普通列車の運行密度はすばらしいぞ!

>157
いや西鉄バスもどうかと思うぞ
酔払い運転は経験無いけど追い越し車線をえらい速度で走って
一般車が煽られるまでも無くさも当然のように道を譲ってるのを見た事も何度かあったし、
台風接近で50キロ規制掛かってるのに速度落とさずに風に煽られながら走ってる事もあって
こりゃいつか大変な事になるんじゃなかろうかと思う事も度々です。
過度の競争も考え物やね。

そういや、西鉄バスって去年かおととしかの7月ごろに
毎日のように事故を起こしてTVとか新聞とかに叩かれていたような。

>>157
>西日本JRバスが大阪〜津山線で乗客を立たせたまま乗せ、

当該記事を見た事ないのか？
あれは乗車定員の決まっているバスに定員だから乗車を断ろうとしたら、
ＤＱＮ乗客が「立席でいいから乗せろ！」と騒いだためでしょう。

長距離ﾊﾞｽのｳﾃｼって
乗務終わってから
詰め所みたいなとこで
点呼しないんでつか

しつこいくらいにあの酒のみ運転手事件では「東海道昼特急」という文字を
写していたけど、こんなことで有名になるようじゃのぞみが増えても新幹線は
安泰だなあ。

困惑する西日本JRバスと関西大手私鉄高速バス
共同運行先JRバス関東の飲酒運転事故で
西日本JRバスの関係各所はもちろんのこと
『R西日本のみどりの窓口、きくぞうくん』にも
社長更迭しろ！とか会社の責任は？とのクレーム電話が跡を絶たない
『共同運行先の不祥事なので多少の苦情は覚悟してたが大事になるとは
おもわなかった。高速バスは危険のレッテル貼らされて自社高速路線バス
のキャンセルはおろかほかの高速バス会社まで風評被害が及んでしまい
深刻だ。』
1、西日本JRバスを困らせようとの陰謀説？
2、マスコミの視聴率あげるため？ネットアクセスを増やすため？
3、その他

最近は転勤なき雇用確保のためほかの営業所の人間に東名　名神高速を
運転させるのは危険との見解もある

>>167,168
恐らく件の飲酒運転騒ぎ(さらには名鉄の無免許隠し、中央道の
飲酒運転騒ぎなど)で、高速バス全体にかなり打撃がある。
こういう状況である以上、風評被害が出ても甘受すべき。

利用客の立場で見る場合、料金こそ安いものの、運転手技量に
安全性が左右され、所要時間が不定、不測の事故や交通渋滞も
あり、都市間高速バス客が鉄道に戻るでしょう。

今までバスが独占していたTDLへのアクセスも、臨海副都心線の
全通で東北、高崎、中央線から臨海副都心線経由で舞浜への
運転が可能になり、大井の付近を多少手直して貨物線に接続
すれば東海道線方面への運転も可能。
鉄道側にやる気があればバスはつぶせる。

鉄道が直通運転を行っていない場所同士を結ぶ場合、大半は高速バスが設定されていますね。

新宿→高山、名古屋などはまさにそういう例です。

>>170
高速バスの場合鉄道が運行不可能な
短絡（新宿＜−＞高山）　代替（新宿ードリーム号ー神戸）
代行（新宿＜−富士急行ー＞富士吉田）模索（東京ーつくばセンター）

あとは福祉かな？

酒飲み運転手のバス

居眠り運転士の新幹線

貴方ならどっちに乗りますか？







あ、バスにはＡＴＣ付いてないか（ｗ

>>172
居眠り運転士の新幹線。
最終的にはATC0信号で停止するから。

新幹線の居眠り事件の後、運転士の健康チェックをして無呼吸症候群かどうか
調べたよね。
でも、バス会社ではそういうことやったのかなぁ？

自動で止まる鉄道よりバス会社こそやるべきだと思うのだが‥

千葉支社はバス有利？

>>175 アクアライン高速バスの圧勝！！

夜行バスだと朝起きたらハイ到着、ってのがうれしい
10時間くらいかかる路線でも大半は寝ていられるので問題なし

横浜から千葉に行く方法：
１．ＪＲ横須賀線〜総武線 1050円
２．同上グリーン車 2000円(1050+950)
３．高速バス（横浜〜稲毛海岸）+京葉線＋内外房線 1730円(1500+230)
４．高速バス（横浜〜五井）＋内房線 1830円(1600+230)

ＪＲが転換クロスシート車を導入してくれて確実に座れれば文句なしに１なのだが
現実には東京まで立って東京を過ぎれば座れるも堅いロングシート。
３or４のバス利用ルートはバスを降りて千葉に着くまでが大変。
個人的には３又は４のバスが千葉駅まで乗り入れてくれて1500円で走ってくれれば
バスに完全移行してもいいと思っているのだが。

>>178
バス（横浜-羽田空港）+バス（羽田空港-千葉）1,890円（1,330+560）

はどうだ？　

誤（1,330+560）
　　　↓
正（560+1,330）

広島から東京まで12時間(ｳｿｻﾞﾘ

今話題の昼特急関連は、だいたい６〜８時間ぐらいが走行時間の相場ですね。（品川〜弘前のスカイターンは１０時間かかります）
多少高くても早く行きたい人は新幹線、多少遅くても安く行きたい人はバスとだいたい分かれるようです。
あとは車内移動が自由に出来るかどうかも重要でしょう。

大阪＜−西日本JRバスー＞金沢　富山　今年の冬開設あげ

昼特急　東京ー札幌

日本最長の拘束バスは、はかた号ではなく
http://www.j-bus.co.jp/haraou/haraou_new.htm
の７番目の画面のバスです。

>>185
ワラタ。
本当に走ってたら１日じゃ到着出来なさそうだな。

＞１８５さん
面白い！　よく見つけましたね。
これ実現したら、３４時間ぐらいはかかるでしょう。
（例…札幌ー函館６時間、フェリーで３時間、青森ー東京をゆったり１０時間、東京ー博多まで１５時間）
休憩は８〜１０回ぐらい取って、うち３回は４０分ぐらいとりましょう。
３列シートですべてスーパーシート扱い、おまけにダブルデッカー…。
やや想像につき、この辺で失礼します。

>>185
大人３人、小児１人、往復７万円。
往復割引適用を考慮しても、片道１枚あたり１万円でつね。
（１万円×大人３人×往復）＋（５千円×小児１人×往復）＝７万円。

>>183
本当？

>>185
博多駅前21：10
札幌駅前15：35
特に札幌15：35発と言う時刻に意味ありげ。

http://homepage3.nifty.com/kyusuku/seizyunindex.htm

>>163
親父と弟が釣りから帰る途中ではかた号を見たらしいけど､
猛烈なスピードで飛ばしててビクーリしたって言ってた｡
親父は車に乗るといつも飛ばしまくるけど､
高速でその飛ばしまくる親父の車をあっさり追い越して行ったらしい｡
そんなに飛ばしてて､スピード違反で検挙されんのだろうか…
というより､検挙のノルマに困ったら､
高速で待ち伏せして､飛ばしまくる高速バスをゲトー━━⊂(゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡━━したらいいような気がする｡

青函フェリー経由で『東京〜函館間高速バス』があってもいいような気がするが。青森まではあるんだから。

＞１８９さん
１８３ではないですが、本当です。
ＪＲ西日本バスのＨＰへ行ってみるとわかります。

>>191

Good job!

>>192
公正取引委員会が不当競争で厳重注意してくれんかな。

いや不当じゃなくて過当だから無理でしょう
バスでしか行けなくてしかも値段はボッタクリて場合なら動けますけど。

>>193
昔　ツアーバス扱いで　東京〜札幌というのが運行された事があった

>>198
相鉄バス

200げっと

>>192
殉職された西鉄の２人の乗務員さんのご冥福をお祈りいたします。

今日富山地鉄を乗り鉄してたら高速バスの宣伝してた。
泊→富山が500円？？？こんな値段でやられたらJRはどうしようもないような…

自分富山県民なんですが富山から大阪までの高速バスが出るって噂を聞いたんですがマジですか?

>>202
富山地鉄と近鉄で共同運航して欲しい！

富山〜新潟間に高速路線バスが出来るみたいね。一日二往復だそうで。

>>201
1日1往復じゃどうしようもない罠

>>202
8つ上のレスくらい読めないのかと

>>203
昔南海と組んであぼーんしたの知ってる？

かわいそうな202のためにソースを持ってきますた。
http://www.nishinihonjrbus.co.jp/info_news/030828.html

>>205
大軌＋南海＝近鉄
っていう意味か？

>>205
知ってるよ、確か４列シートで不人気だったね。

大阪〜岡山の往復は18きっぷを使わずいつも高速バス。
回数券で一回\2500。
18きっぷの往復\2300より高いが、姫路〜岡山の混雑から逃れられる。
夕方帰りは岡山発は客層が超悪いし。
18きっぷは5回分使い切りを考えないといけないので面倒。

高速バスは客層悪くても終点近くまで一緒にいなきゃいけないのがつらいよね。

>>209
両備のOCAT行きはスタンプサービス始めたね。
ttp://www.ryobi-bus.co.jp/release/030825osaka.htm

回数券で高頻度に乗るなら大阪〜岡山が実質2273円。
1日16往復でｳﾏｰ

空いてる高速バスの後部座席をゲトすれば、姉貴とセクースできるぜ。
列車だと後から誰が通ってくるか分からん。
高速バスの勝利でケテーイ

>>212
高速道路上ではバスにおいてもシートベルトの着用が義務付けられております。ｗ

西鉄路線バスは立ち客満載で走行しとりますが
...まぁ、都市高速だが

>>214
都市高速はいわゆる高速道路ではなく、ただの自動車専用道です。

>>212
連結したままトラに追突されてリアルに逝（ry

あぼーん

ほしゅ

高速バスが優位なのは、道路公団が採算を度外視して
高速道路の建設を推し進めたからである。

新幹線も採算を度外視してどんどん建設しないことには、
フェアな競争にならない。

そういう意味じゃあこれからかつての国鉄のみたいに道路料金
の値上げラッシュがあるかもな。

>>220
突然、道路料金が1.5倍(だっけ？)になるとか（ｗ

ありえない話しじゃないなあ。公団民営化とかでさわいでるから。
ドイツのアウトバーンも有料化の動きがある。

高速バスの欠点
・渋滞で遅れる可能性が高い
・輸送力に乏しい
・バスジャックされる可能性がある
・車検をちゃんとやってないバスが使われることがある
・運転士が飲酒している恐れがある

鉄道の欠点
・車掌が意味もなく遍光幕を濫用している。
・田子の浦のヘドロよりも臭い１８ヲタと同じ列車に乗り合わせる
　恐れがある。（東京−大阪等）
・珍しい車両を近くでながめていると、撮り鉄から罵声をあびるときがある。
・束の６扉車など座席すらない車両（貨車もどき？家畜扱い？）がある。
・置き引きの発生率が比較的高い。
・喫煙車両を温存していて、青少年に悪影響をもたらす。
・ライナー等ボックス席でも別料金をとる鉄道会社が存在する。

カーテンが無い高速バスは無いよね？

束は長距離快速に平気でカーテンが無いＥ２３１を使ってるけど。。。

>225。
「虹1」

九州の場合福岡〜宮崎間を始めＪＲに比べて本数、速度とも互角なところがいい
し使い勝手がいい。

でも九州のバスは定時で走ってるとこ見たこと無い。

>>228
定時はないけど、速度違反で走っているのはいつも見るぞ。
こっちが120km/hで走っているのに平気で追い越していくからな。

>>227、とんでもない！福岡〜宮崎は高速バスの圧勝で
鉄道は勝負にならないよ。高速バス「フェニックス」は
約30分間隔の運行で所要約４時間。運賃６千円（往復で
買えば５千円）。かたや鉄道は博多〜宮崎はにちりん
シーガイア２便と夜行のドリームにちりんのみで所要は
確か５時間以上かかるはず。運賃も自由席利用でも片道
１万円近くするはず。小倉〜宮崎のにちりんも減便され
て今年から別府〜宮崎の運行が主流になってるしね・・
別府以北は同一ホームでソニックに乗り換えるんだそうな
・・・南宮崎在住さん、読んでましたら補足お願いします。

>>229
バスといえばとろくて、交通渋滞のタネ。
120ｋｍ/h以上で走るバスって存在するのかしら？

>>230
ずいぶん前の話になるけど、「フェニックス」の夜行便は連日連夜盛況だったと
いう話をきいたことがある。いまも夜行便なんてあるのだろうか？
3列シートなのかな？

>.231
JRバス四国、京王、本しか異郷バス（大阪年高速で120km/h）
日本交通

>>233
へぇー

>230…にいってもしゃあないが
ｺﾋからキハ２８１買ってこいや（ｗ　大分-宮崎間のぬるいことまぁ

>>220-222
値上げの前にこれがありそう。

道路公団「別納割引」全廃へ、割引額は民営化の原資に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000401-yom-bus_all

高速バス事業者は、みんな「別納割引」使っているからね。

でも国土交通大臣が変わったから方針変わるかな？

藤井・道路公団総裁更迭、石原国交相が方針表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030922-00000016-yom-pol

>>231
九州の高速道路を走り回ってみろ。
暴走バスばかりだぞ。

>>223 >>224
喫煙可能な高速バスって、まだあるような気がするんだけど、どうだろう？
特に首都圏以外発着の路線。けっこうごほごほ言っていたような気がするし。

>237
韓国では（ry

>>237
関東の真性暴走高速バスといえば○武バスセントラル(w

い○きまで○武便で一度ご乗車あれ。首都高から爆走のまま終点へ。
できれば朝一番のバスに乗る事を薦める。

高速バスもイイが、車利用から、鉄道・バス（高速含む）にどうやって移行させたらいいと思われ・・・・。
といっても、名案思いつかない。

>>241
高速バスのバス停や駅の近くに利用者専用駐車場を設ければいい。
川島冷蔵庫が著書で書いてました。

>>241
車(ただしバスを除く)・ガソリンに山のような税金をかけて、
そのお金は鉄道・バス会社の補助金とする。

っていう案を時々聞く。
が、反対する人多いだろうな。
「環境税」って言う名目なら何とかなるかなあ?

>>232、フェニックスの夜行便は独立3列シート
です。ちなみに昼行便は２：１の3列シートです。
さっきバスの圧勝って書いたけど夜行便に関しては
俺はドリームにちりんの方が好き。自動改札になる
前は大分駅で１時間以上停車している間に駅近くの
コンビ二で買い物したりしてたよ。

>>244で名乗るのを忘れてた！

宮崎は九州で一番博多から遠い県庁所在地だろ？
宮崎〜博多は飛行機も利用者多いからね。
早く新幹線全通して博多〜鹿児島の航空便廃止と同時に増便してくれ

>>230
　アクセス規制でレスが遅れた。すまない。
まあ、博多−宮崎に関しては、ルートの問題もあり、どうにもならない
でしょうしね。　ただ、県北部の問題もあり、ソニック接続の必要も
ある事から、にちりんも走り続けるでしょう。
　ちなみに、別府にちりん4往復のうち、2往復は小倉までのダイヤを
確保してあります。　今夏に延長運転を行いましたね。
>>232
　>>244氏の通りで、3列独立シートの専用車が運用に就きます。
西鉄と宮交が担当で、それぞれに夜行専用車があります。
西鉄はムーンライト色で、宮交も三菱の車がいます。
　夜行フェニックスの長所は、福岡空港へ乗り付ける事や、
都城ではデパート前、久留米は西鉄久留米まで入ります。
(西鉄久留米で乗降するの見た事ないなあ・・・)
また、途中の乗降が無い為、保安面では悪くないです。
　Dにちりんの長所は、博多に着いてもしばらくはゆっくり出来る事。
鉄道である以上、途中の主要駅で乗降が出来るのが良いですね。
　ただ、福岡でコンサートがあると、床に横になる事も出来ないほどの
混雑になるのだそうで。　また、大分駅での長時間停車中は
パンタグラフを下ろす為、空調が切られます。

>241
雪が降ったり、凍結すればバスや電車を使ってみたり・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟や北海道
峠道にＪＲ負担で人工降雪器設置で・・・

>>247
10年以上前は急行「えびの」博多-宮崎なんて存在してたのに寂しいね。

>>247
>大分駅での長時間停車中は
>パンタグラフを下ろす為、空調が切られます。
という事は、夏は蒸し風呂ですね。

トリビアの泉に投稿してもいいですか？

>>249
20年以上前は特急「おおよど」(以下略

>>243
そもそも鉄道の真価が発揮されて然るべきなのは、本来鴨�Uだろ。
雨と逆にわが国では、鴨�Aがボロボロ。そういう状態を放置した結果
が運ちゃん天国の原因なんだよな。道路対鉄道って言うのなら鴨２しっ
かりしないといつまでたっても世論の支持は得られんよ。
１６０�`で走るヨーロッパのカートレインが羨ましい。

>>240
同じグループの○武バスイーストが運行する江戸○台線も凄いyo!。

常磐道をひたすら走るＪＲバスを追い抜くシーンや、
交差点の信号無視、江戸○台付近の小さい道をぶつかる様に走る所は見逃せない。
（ちなみに、シートベルトは特殊な形なのでこの事を考えているようだ。）

>>253
　普段東京から帰るときにそのバス使ってる。この前水戸ホーリーホックのチームバスと出会ったとき、暫く一緒に走ってた。首都高堀切ジャンクション〜加平ランプまで。
　その後ホーリーホックのバスが速度を上げて離れていったけど。なんか話聞いてるとコナミの「スリルドライブ」ってゲームを思い出すなぁ。
　自分もあのゲームでバスを選んで爆走させてるし。

房総特急ぼろ負けです。

地元で金出して、一部複線化工事とかやったけど、
あまり効果無かった模様。

伊豆はまだまだ鉄道優位だな。
そのかわり、熱海以南は単線のまま。

　さて、今、福岡から帰ってきた所なのだが、車で110km/h巡航して
いたら、フェニックスや桜島だけでなく、ひのくにも追い抜いて行った。
短距離高速バスも侮れないのよね。　結局西合志で追い越したけど。

　その後、えびのを出ると、50km/h制限だったので、何かあったのかと
進むと、発煙筒が2つほど置いてあった。　先には、フェニックス(産交)と
前面が潰れた乗用車があった。　物凄く心配であったが、　乗用車が
路側帯へ移されると、フェニックスは前に進んだので無事だったようだ。
　現場は緩いカーブ。路面のタイヤ痕がガードレールまで
一直線に残っていたので、どうも、乗用車の運転手が居眠りか何かで
そのまま突っ込んだようだ。
　いやはや、事故車のすぐ後ろにフェニックスが停まっていた為、
下手をすると大事故に繋がったかも知れん。　危ない所だったね。

東京⇔鹿島はバスの圧勝。鹿島線は北浦などに沈没しているもうなものだなｗ
自分がそっち方面に行った時は、本数が多いバスの利用が大半でした。
４列シートながらリクライニングシート付き、トイレ付きで乗り換え無しが強みです。

>256
伊豆は道路事情が悪すぎる。

>>258
確かに調子や鹿島の法は、バスが強いよね。
でも隊千葉では鉄道のほうが利用されているよね。
千葉→調子は負けるとしても、千葉→鹿島ならば、バスも
やる気になれば勝てるんじゃない。

>>257
以前九産公担当便のひのくに号に乗ったとき、普段は座らないかぶりつき席に座ったんだけど、
高速走行中（110km/hで）蛇行するわ、ハンドルから両手を離したかと思ったら、ペットボトルの
蓋を開けて（持参したんであろう）飲み物をぐびぐび飲む荒業をやってのけた。
ちょうどしR倒壊ハズのｳﾃｼによる飲酒運転が発覚したときだったので、ペットボトルの中身が
禿げしく気になった。

九産公に言いたい！　　　大変だろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！

　|　仙台−郡山　一枚
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨　|　　富士交通ですか？
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧∧　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （´∀｀　）　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　＜　バラ回数券一枚￥１７００ですが　
　 |￣￣￣|＼＿（＿　　 ）|￣￣￣|＼　⊂＿|＿＿__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿| ∧＿∧￣￣..|＿＿＿|　　￣　　　 　 ／|
　 |＿＿＿|（　　 　 ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿_..／　│
　|　 　 　 　（　○　 ）　　　　　　　　　　　 　 　│. 　 .|
　|　 　 　 　｜ ｜　|　. 　 　 パピルス 　 　 　.│　／
　|　 　　　　（＿（＿）　　　　 　　 　 　 　 　 　 |／

>>260
果たして、鹿島→千葉という需要があるかどうか。

鹿島→水戸なら、同一圏内で理解できるが。

大阪〜高山は速さならひだだな

>258
鹿島のターミナル自体離れている。バスは鹿島セントラルで大半の人が下車する。
セントラルホテルのオフィス等その付近に鹿島進出企業のオフィスがあるため。
私はあえてＪＲを使い、鹿島神宮駅から鹿島ＢＴに行き路線バスで30分かけセントラルに
いったことがあるが・・・鉄道はビジネスマンには使えない。

>255 >256
　鴨川ー東京は決着ついた。
　バス）アクシー　16往復 実質2000円。
　鉄道）わかしお　5往復＋勝浦まで普通4往復＋臨時少々。

　時間はどっちも2時間。バスは久留里や木更津の内陸も拾って行くので
遠回りしているんですが・・・アクアライン効果と、首都高速での暴走で短縮してる。

　東京駅の位置もバスの勝ち。八重洲地上（といっても道路の反対側だが）と、
地底京葉ホームでは。。。　さてはやる気ないなJR。

なんとなくバス(路線バス)に乗っていたら、LED広告で
福岡〜大分高速バス「とよのくに」48往復、とかやっていた(2000円)。

対するJRはソニック58号までだから29往復(4枚きっぷ@2500)で、
小倉から宇佐もすぎると1/3も乗っているかという乗り具合だが、
どちらのほうが利用が多いのだろうか

列車の１両の１／２＝バス１両ぐらいだからねぇ

九州って何でこんなに高速バスが多いの？

>>269
　歴史を紐解くと、ひのくに号が1973年に高速へ載せ替えた頃から
始まるのでは無いでしょうか。
　また、更にさかのぼること1958(昭和33)年3月に運行を始めた
国鉄バスの関門急行線(博多-山口)も、当時としては非常に珍しい
冷房も装備した画期的なバスでした。(新幹線博多開業の際に廃止)
　話を戻すと、やはり、高速道路網の拡充に伴い、西鉄を盟主とした
高速バス網の構築が進んだという事でしょうか。
　ひのくに号の他にも、
九州号(1966年開業。1981年に大宰府IC-鳥栖IC間、高速載替え)
とよのくに号、(1965年に前身のきじま開業、後に高速載替えで現名へ)
フェニックス号(1989)、桜島号(1990)などと続く。

　また、福岡市が福岡、博多と双子都市であるが、天神への買い物客
が多く、天神直通はJRと比べてもアドバンテージとなりました。
更に、都市高速が大宰府IC、福岡ICで九州道と接続し、一旦高速道に
乗れば、天神まで下道に降りる事も無く、定時性が増した事も大きい。

意外と設定されそうな区間だが
西鉄・九州産交の共同運行で福岡天神〜新八代間の新幹線接続高速バスなんかどうだ？
福岡〜新八代間で片道2500円前後で設定されたら「天神直通」を武器に充分脅威になりえると思う。

だたJRが新八代〜鹿児島中央間に2枚きっぷ 4枚きっぷを設定すればの話だが

>>271
九州新幹線スレでも出ていたが、料金面と時間面でのアドバンテージが、
バスにどの程度あるのかが疑問。

当然２枚きっぷ４枚きっぷの設定はある。

>>270
サンクス。

阪急バスの大阪−松山線って少しややこしいな。
松山どまりと八幡浜まで行く便があるし。
どっちもツーマン？

>>252
本来はそうだよね
大都市間の荷物は鉄道で運んで
大都市から周辺都市へトラック運送するべきで
大型トラックの夜間運送が当たり前になってるこの国はちょっとおかしい

>>269
１．高速道路網がほぼ完成している
２．中規模の都市が適当な距離に点在している
３．日本一のバス会社である西鉄の存在
４．ＪＲが本州直通に適した線形で、日豊線沿線と福岡とが遠回りになる
（高速道路は福岡直通に適した線形）

>>272
天神を出た鹿児島行きの桜島号は天神出発後1時間45分後には
八代の手前の宮原SAで休憩タイムとなる。
新八代駅は八代インターに近いから1時間55分もあれば着くかな？

名古屋（栄）〜小牧はどうなんだろね？
名鉄・小牧線＋地下鉄ＶＳ高速バス

時間が正確な鉄道か？
乗り換えないの高速バスか？

>>278
以前乗ったことがあるが小牧駅からよりは途中の停留所から乗ってきた人の
方が多かった気がする。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066114676/l100
東京―大阪間３５日間運行停止・・・
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

東京―大阪間運賃が安いせいか満席が多いのはびっくり。

>>278
名古屋（栄）〜桃花台なら明らかにバスに軍配上がるけどね。

九州で高速バスが強いのは、主要都市の都心部が拡散しているので、
都市内にいくつも停車できるバスが優位になったのではないだろうか？
九州の県庁所在地は福岡を除いてさほど過密でもなく、また、駅周辺が中心でないケースも多い。

北陸は鉄道強いね＞サンダーバード

伊良湖ライナーVSムーンライトながら(東京＊豊橋間)
断然前者のがいいですよ。
理由として
１、安い(５００円ぐらい)
２、必ず座れる(混まないので２席使用可能)
３、飯田線、名鉄、豊鉄との接続がいい。

名前の通りにＪＲ四国の特急を応援する厨房だが、
マイカーを目安にすると、岡山へ行くのなら
松山〜岡山だと、かなりの接戦になる（下手すると高速の方が速いこともある）ようだが
伊予西条〜岡山だと、特急の方が速いという。（ここなら、表定速度が90km/hはあるだろうな）

松山では今治を回る上に、そこの軌道が悪い（カーブだらけのくねくねした路線）ものだから
あまりスピードが出ないわけ。

高速道路に特急が勝つには、予讃線松山〜今治の軌道を真っ直ぐにする事が最初になるな。
その金が四国にあるのやら・・・

小倉ー福岡ひきの号に小倉駅前から
乗ったけど途中からたくさん客が乗って来て鞍手で満席になった

近鉄特急を相手にする高速バスもほとんどないな。

理由は
・沿線のバス会社が近鉄系
・道路状況が良くないので、線形のいい近鉄にスピードで勝てない。
・松阪・伊勢・鳥羽・四日市など、都市の中心に駅がある。
・近鉄の遠距離運賃・料金は安め（但し中距離までは高い）

などだろう

>>286
四国なら高松〜高知が一番苦戦しているんじゃないか？
ダイヤ上でもバスの方が速いようだし。
特に土讃本線の線形はかなり悪いからな。

東京都心に行くバスは例外なく首都高上りの渋滞に巻き込まれるので
時間がシビアな場合は全く使えないと思うんだが、結構使われているのね。

夕方の下りなら、ある程度の利用価値はあると思うが…

甲府〜新宿の高速バス使ったけど、4号線は事故で相当渋滞してこれは大分遅れるか？と思ったが
５分程度の遅れだった。ダイヤは相当余裕があるみたい。
出張であずさの料金を会社に申請したので、スゴク得した気分だった。

最近柏〜羽田空港のバスができてからは、羽田行くのにバスばかり使うようになった
絶対座れて乗り換えなしなのはやはりいい
行く前にインターネットで渋滞・事故情報をみてから行くようにしているけども
柏〜羽田空港線は新車（東武：セレガR、京急：エアロ）で快適
そういや首都圏のバスはどこも爆走するな（特に京王と東武）

>290
つくば地区　鹿島地区　はバスしかないからねぇ。だから、ちばらぎ

それが顕著にでているのが、やはり福島〜仙台間でしょう。
やっとＪＲも重い腰を上げ始めて、仙台シティラビット号を増発しましたからね。
最終的には仙台シティラビットを12往復ぐらい設定して、うち6往復程度は郡山〜仙台（または黒磯〜仙台）としたほうがいいのではないでしょうか。
もしかして、仙台地区の455系が今でも活躍している理由の一つはこのような快速運転を想像していたからかな。

>>290
だから昼特急が江田に停まったり、つくば線が上野に停まったりするわけで･･･。

>>294は１８ヲタ。

昼特急はちょっと違うような。
むしろ昼特急は東京着午後なので、渋滞するのは厚木より西から。
むしろ御殿場で御殿場線に誘導するほうが賢い。
いつも御殿場で降りてる私、

夏休みに夜行高速バス乗りに東京駅にいったんだけど
若い連中のやたら多いこと。DQNも案外多かったけどね
学生にとって高速バスは安いから魅力的なんだな

高速バスは貧乏な奴しか乗らないからなぁ！

うほほほ

東京〜大阪間の青春ドリーム号東京〜名古屋間と運賃同じとは。
やはり大阪人ってケチが多いのかな？

バス酔いと長時間が苦にならなきゃ
バスを選ぶのが賢明だと思う。

探すのめんどくさいだけで新幹線乗ってるような連中は無精者。
大阪行きのバスってどこから乗るの？新宿、上野それとも八重洲口？
即答できないのが高速バスの欠点ではある。

バスの欠点

・定時性という概念が無い

・東名ハイウェイは予約できないから、途中バス停から
　乗ろうとして満席で乗れなかったら計画に大打撃

・ドライバーが酒を飲んでいたりすると、事故のリスクが高まる

＞・ドライバーが酒を飲んでいたりすると、事故のリスクが高まる
これは高速バスに限らず総ての乗り物そうだろ？
１９年前の西明石の事故知ってるか？

>>304
　確か寝台特急が工事区間（制限３０ｋｍ／ｈ）へ１００ｋｍ／ｈで突入して客車が脱線した事故だっけ？
　で、脱線した客車がホームに激突、大破したんだよね？幸い通路側だったので死者は出なかったらしいけど…

特急「富士」西明石駅構内で客車がホームに激突３２名けが　10/19

西明石駅では当日保線作業が行われており、列車線(外側線）から電車線(内側線）への
進路変更が行われており、この点は点呼時伝達されていたが、飲酒をしていた機関士はそのまま乗務、
同乗していた機関助士も同乗していたがこれを止めることはできなかった模様。

(ここで注意していただきたいのは、機関士が飲酒していたという事実と、
これを止め得なかったと言うこと。なお当時は夜間については二人乗務とされていた。）

進路が変更されていることから、構内通過速度は制限されていたにもかかわらず、
直進速度(約100キロ）で分岐器に進入したため、重い機関車は脱線を免れたが、
次位の客車は軽い寝台客車であったため連結器が外れそのままホーム端に激突。
1両目は車体の片側をえぐりとる状態、2両目以降も脱線計１３両が脱線、転覆は免れた。
また、ホームに激突した側が通路側であったので負傷者のみであったが
これが逆(寝台側）であったら死傷者が多数に上ったのではないかと思われる。）
なお、寝台車は製造まもないオハネフ２５-１００番代であった。

この事故で東加古川〜須磨間が不通となり、１２：４３分に下り線が開通、
１６：３４分から西明石から大久保間の下り線が開通、翌２０日13：33分から
上り線が開通所定の運転に戻った。

>>298
一部の路線では学生割引が適用されるしね。

101ｋ超えれば学生割引が適用される東名高速線・名神高速線は帰省学生に重宝されてるし。


>>303
追加

＊　高速道路上のバス停の場合、大半が中心地からかなり離れており、
　　バス・タクシーを利用する必要が出てくる事。

＊　前売り乗車券を購入する場合、ＪＴＢ等では区間制限がある事。
　　しかも私鉄系高速バスの場合は発行取次手数料が掛かる事が多い事。

＊　空港方面路線の大半はボッタクリ並の運賃

東京〜大阪の高速バスは人気があるらしいね

保全あげ

あげ

>>308
９月の連休に上野から阪神バスで大阪いり（三ノ宮行き）
阪神優勝の夜に三ノ宮から京成バスで大阪経由上野まで（千葉ＴＤＬ行き）
３列シートは同じで快適でしたが京成にはヘッドフォンが無くて同料金に萎え
連休の往復は、ほぼ満席状態。ＴＤＬ系の家族連れや女性グループの利用度高

>>307
＞高速道路上のバス停の場合、大半が中心地からかなり離れており、
＞バス・タクシーを利用する必要が出てくる事。

逆に言うと高速道路上のバス停は駅から遠かったり不便なので
地元客や周辺に用事がある人には利用価値が高い。
しかも乗換えなしで都心と直通

>>311
俺は阪神バスにレッグレストがなくて萎えだった。
京成は往復だけだが学割効くのがいい。しかもドリームより安い!

>>313
俺はレッグレストは必要なかった。でもフットレストが大きくて足が伸ばせるのはいい。

近鉄バスが一番豪華なんだろ

保守

インターネットで朝から昼にかけてのバスを発見。
中央特急とかいう東京〜大阪間のバス。
6000円と安いので是非とも使おうと思ったけど５日が給料で現在金が
無いので、ＪＲのみどりの窓口で取り扱ってるので尋ねた
「当日買えますか？」「そりゃ当日席が空いてたら買えるよ」
「あのネットで14時10分着と14時40分着と書いてあったんですが
どっちが本当ですか？」すると
「バスなんて道路工事やってるから遅れて全然正確じゃないよ！」
「じゃあ新幹線を使えってことですか？」
「そりゃそうだろ」・・・・この言い草は何？安く行きたいのに。
このバス使った人いますか？何時着か知りたいんです。

>>317
マジレスすると、

勝手に調べて、勝手に乗れ。

東名とか中央の昼便はふつうに２０〜３０分ぐらい到着がずれたりするからなあ。
この前も静岡行き急行にのったら沼津で渋滞で２０分遅れた。
バスに鉄道のような正確性を求めるのはムリ。

>>317
ＪＲみどりの窓口で詳しく色々聞こうという方が間違ってると思う
なにせＪＲ自体の商品だって一杯一杯でよくわかってないんだから

まあ、東海道昼特急に限らず、高速バスに定時性を求めるなって事だろ。
運が良ければ早着もあり得るが、何時間遅れても払い戻しはなし。
それでもいいから安く行きたい奴だけ利用しろということだろう。

>>319,320,321
ありがとう。20〜30分は遅れるってことですね。
人と待ち合わせてるから新幹線で行きます。
帰りバス使うことにします。

漏れは11月1日に名古屋7:00発の超特急乗った。
名古屋インターで補助席まで埋まり、ひたすら座ってるだけ。
途中降車は殆どなし。

東京駅到着は13:30頃。
東名江田から長かったな(´Д｀;)

>>323
東京7:00発の名古屋行き急行は、綾瀬？の時点で補助席まで満席。足柄や富士では
数人乗れなかった。しかも霞ヶ関入り口が事故で閉鎖。池尻入口まで六本木通り、玉川通りが
渋滞。東名も渋滞で結局名古屋には1:30遅れで到着。運転士さんお疲れ様でした。

>>321
以前飛行機で関空から羽田まで行った時も、故障の修理で３時間以上遅れたが
払い戻しなし。
これなら在来線で行ってもあまり変わらない所要時間だった。

高速バスで大阪〜高松使ったが
最悪の４列シートで途中で休憩もなく
散々だった

>>325
遅れたら１０００マイルくれたらいいのに

遅れに関しては飛行機が一番ゴーマソだな。

積み残しは恒常化してるような便は増発車を出してもらいたいものだ。
名古屋行きで静岡までの増発車を先行させるとか。
混雑する曜日とかあるだろうからそういう日に限って増発するとか
出来るだろうに・・と思う。
自由席なら混雑していても余程のことがない限りは乗れる鉄道は
その面ではやはり強い

やれ、今度は高速進入路逆走か｡
いったいなんなんだか、最近のＪＲバス｡


最近のＪＲバスの主な不祥事一覧

会社名−現　　場−事　件　の　内　容−ウテシ所属−路線名
東　海　 吉田IC 　 　インターでバック　　　　静岡？ 　 　東名ハイウエイ
東　海　 談合坂SA　飲酒運転の上の事故　名古屋 　 　酎ハイライナー　清クン
関　東　 御殿場IC 　インターで逆送　　　　　東京　　　　昼特急
関　東　 豊田IC　 　 インターで逆送　　　　　東京　　　　東名ハイウエイ
関　東　 浜名湖SA　飲酒運転・当て逃げ　　宇都宮　　 昼特急　福田クン
関　東　 日野BS 　　ﾊﾞｽ停通過･放置ﾌﾟﾚｲ　伊那　　　　南アルプス号
西日本　吉備SA? 　 寝坊で遅延　　　　　 　 大阪　　　　山陽ドリーム広島
西日本　中国道　 　 定員オーバー運行 　　大阪　　　　中国ハイウエイ

出典：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1061276491/l50

>>328
そもそも、飛行機のダイヤは１０分単位みたいだしね。

>>285
悪阻レスだが、豊橋駅で起こしてくれるのか？
ながらだと車内明るいから、途中駅でもまず起きてしまうがｗ

四国内も松山〜岡山だと、特急と高速バスが互角（まあ、バスもＪＲ四国がやっていたりもするけどさあ）
でも、伊予西条からは恐ろしく、特急が余裕で勝っている（らしい）。緩いカーブの振り子・緩勾配で＆最高速度130km/h　or　最高速度120km/hの威力？
松山からだと、壬生川までが遠回りで三津浜〜波止浜の線路がくねくねであることからだろうか？

JRバス四国の最高速度は120km/h
しおかぜの最高速度は140km/h
たいがいこんくらい出している。

高松ー徳島も市内で渋滞しなかったら互角なんやけどね？

連休の夜行バスは混雑するのでしょうか？
乗客も道路も、、、と、ほ、ほ、、、

この３連休で高速バス使った香具師は渋滞に巻き込まれて
悲惨だな。特に関東方面

ＪＲ高速バス、停留所素通り＝女性１人乗せ損ねる−東京・中央道

　ジェイアールバス関東は２５日、同社の高速バスが東京都内の中央道で停留所を通過し、乗車予定の女性客１人を乗せ損ねるミスがあったと発表した。
　同社によると、同日午前１０時ごろ、１４人の客を乗せた新宿駅発大阪駅行き高速バス「中央道昼特急大阪１号」が、停車するはずの中央道三鷹停留所の側道に入らず、そのまま通過した。　（時事通信）
[11月26日0時1分更新]

　し　R　ハ　ズ　も　う　だ　め　ぽ　

年末に大阪〜東京方面の夜行バスを利用しようと思っているのですが、
年末の渋滞で到着予定時刻よりも10時間以上遅れることがあるっていうのは
ほんとうでしょうか？教えてください、よろしくお願いします。

>>340夜行だったらそんなに遅れることは希｡昼特急だと4〜5時間遅れることがある｡悪条件(大雪､事故､渋滞)が重なると夜行でもまる1日遅れることもある｡気象情報､道路情報に注意して危ないなと思ったら､勇気を出して他の交通機関に変えることも必要｡

姫路〜岡山の高速バスが廃止。
やっぱり姫路と岡山の需要は１８ヲタ以外には無かったようで・・・

>>334
>JRバス四国の最高速度は120km/h
客乗せてんの意識してんのか？
ＪＲ四国バス

>しおかぜの最高速度は140km/h
実際には、とある区間で（電車が）150km/hフルノッチ運転をするらしい。
（例:瀬戸大橋線　伊予氷見〜石鎚山か伊予小松）

>>343
間違えたあああああ！
使うの止めたHNを間違えて出しちまった！
すんません

>>344
うるさい。

>>342
１年も持たなかったね

高速バスは鉄ｦﾀがいないので極めて快適ですが何か？

３列シートだと女性客が多いから超快適よ〜ん

>>347
それはいえるな。
１８切符期間中の新快速なんて乗れたもんじゃない。

>>348
それもいえるな。
ユニバとか浦安の行き帰りとかな。
たまに子連れもいるけどな。。。

>>347
もっとも高速バスの場合はﾊｽﾞｦﾀがいるケースがあるからなぁ・・・。

鉄オタ兼ハズオタが乗ってる場合はどうなるのよw

＞342
神姫バスのＨＰには廃止のはの字も載ってないが・・・
ソースぷりーず

>>353
ttp://www.shinkibus.co.jp/lc_news_031128_2.htm

>>347
東名高速バスで運転席の後ろの席にセルフ運転手が乗ってた。
インターとかでバスが曲がったりする時には同じようにハンドル回す真似をして、
シフトチェンジの真似とかしてた。あとJRバスとすれ違う時に挙手してた。

>>355
研修生じゃないの？

>>354
本当だ。9往復もあったのにいきなり全廃かよ。

播備ライナーのページにも一言もそのことが触れられてないし、不親切すぎるな
12月ダイヤ改正のリンクなんて普通誰も見ないだろ？
全廃するくらいだから神姫にとってはどうでもいい客なんだろうか

神姫といえば、
三宮発の第二神明経由特急バスとか、新神戸トンネル＆北神戸道路経由特急とか、まだあるのかな。

age

>>347
鉄ヲタ兼高速ハズヲタですが何か？

>>358
特急じゃなくて、西脇方面ゆきの急行なら運行中

エアロ顔の2扉ワンロマ車だけど

大阪〜津山などかつては長大編成の急行が走っていたのに、
中国自動車道ができてマイカーとバスの前に壊滅してしまった。
今日も大阪駅から津山行きのバスに乗ったが、昼過ぎなのに満席だった。

あげ

>>362
この国鉄バス中国高速線の隆盛と並行する急行の乗客減がきっかけになって

国鉄バスの高速線開設が国鉄末期まで凍結された

２４日に伊良湖ライナーに乗るよ。

これは、鉄道が高速バスに勝つ例に挙げられるのではないか。
http://kumanichi.com/news/local/main/200312/20031223000042.htm

>>366
新幹線との所要時間差は往復で５時間。
５時間も違うと１泊せずにすむから、拘束バストの価格差が大きくても、
バスに勝ち目はないということか。

鉄道の線路を全部バス専用舗装道路にして、このバスの車両はトロリーバスのように
架線からの電力で走り回生ブレーキ付き、各車両にライントレース機能があるので
ハンドル操作不要で多両編成や自動運転も可能、というようにしたら鉄軌道と比べて保線コストは
どうなるの？ゴムタイヤだと制動距離が短く、左右のタイヤ間の距離が車幅と同じ
なので在来線200km/hも可能そうだが。

>>368
ゴムタイヤは走行抵抗が大きいので消費電力が大きくなる
モノレールや新交通システムが減速時以外は常時力行に近いのはそのため

また､バスのような大型車両が走るとなるとアスファルトの補修コストが結構掛かる

ゴムタイヤは大きい荷重に耐えられないから
どうしても車体が小さくなってしまうと思うが

>>365
伊良湖ライナーは四列化されて旨みがなくなったな。
上りながらの豊橋発時間が今度のダイヤ改正で更に遅くなったから、
発着時間が適正だというのは依然優位だが。

>>369
つまり、道路のバスってその軸重の4乗に比例して道路を破壊しているのに、その
負担の大部分を一般の乗用車や二輪車の自動車諸税や通行料金に押し付ける事で、
鉄道より維持費が安いふりをしている乗り物っていう事？

>>367
所要時間がかかっても価格差が多ければ勝ち目はあるはず。
例えば東京〜大阪がいい例。しかし元となる需要のパイが小さく
掘り起しも無理となるとやはり勝ち目は難しいのではないかと。

>>371
伊良湖ライナーは4列化の時に値下げしたからまだ価値はあるのではないかと。
東京駅〜豊橋4500円伊良湖5100円
それよりも無意味なのが、横浜〜名古屋の「ラメール」4列の上に5750円
青春ドリームで東京駅から電車で横浜に戻った方がまだ安い。

>>373
東京ー大阪のバスは完全に負けている。

>>374
はぁ？？負けてるって何を根拠に？
負けてるならＪＲだけでも昼夜あわせて１０往復以上あるわけがない。
シェアを新幹線や航空と比較してるなら完全なお門違い

>>375
東海道･中央道昼特急は､ＪＲにとってはいい意味での見込み違いだったでしょうな

元々､ドリームの車両･要員を効率的にまわす為に設定したようなもので､10人も乗っ
てくれれば御の字と思っていたら､平日でも満席の便も出てきて増便･新系統の設定
という状況になっているから

シェアで勝ち負けを云々しているのは子供
利益が出ていれば勝ち組み

一度年始に性撫・見得交通ハズの東京-南紀勝浦線を使った事が有る。
首都高から八王子まではいい感じで逝けたが､八王子−大月分岐まで珍走団とランデヴするハメに･･･
そう､毎年恒例の珍走団富士山集会の一派とカチ合ってシマタらすぃ・・・
煽る、前方をスラロ−ム等、散々の悪事をしる珍走団、
壮絶だった･･･生きた心地しなかったよ･･･
お陰で1時間ほど遅れて双葉S．Aに到着、だが、頑張った。このウテ氏、
現着5分程、遅れて到着、55分も回復運転してしまった。
凄いよなぁ〜マジで、
で、ハズと鉄、どっち取れといわれたら、ヤパ、鉄取るなぁ〜
時間に正確・安全だし･･･
一番ケツ5人掛けなんか取れた時には苦痛の何者でもないYo！
かなりのバツゲーム席(w
ガリヒョロな漏れだけど辛かった。あの席は･･･
新幹線のB席もイヤンだけど、まだ我慢できる･･･

>>375
その程度の本数しかないのか。
完全に負けてる。

俺的には東京方面はバス派
伊良湖ライナーはよく使います、豊川ＩＣ近所に住んでいるので
非常に便利！。
ながら使う時みたいに豊橋駅で長時間待つ必要ないし、駅までの
アクセスを考えてもこういったバスを運行してくれるのは有り難い。

でも、本当は電車好きなのでながらにも乗りたいが、、、、
鉄ヲタならまだかわいいんですが、
いつも東京駅の銀の鈴にたむろしているインチキ乗車券＆指定席券を持って
堂々とながらに乗り込んでくる軍団を見ると、正直イヤな気分になる。
まず、あのｼﾞｼﾞｲやﾊﾞﾊﾞｱを排除してくれ。
あ、話がそれた、すまん。

　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.,,,,,, 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,,_　　　　　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　
　　　　　　 .,,i´　　　　　巛 ﾞl,　　　　 .,l°　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾟﾞlq,ﾟl，　 .,r'“｀　　　　　　　　　　 ﾟﾞ%,,ﾞ'┐　　
　　　　　　,,i´　　　　　　 ﾞl|i､ﾞl,　　　,,i´　　　　　　　　　 　 　 　 　 ‖│.,l°　　　　　　　　　　　　　 ﾞ廴ﾘ　　
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　　　　,i´　　 .,,i´　 ﾟL　　　　巛 ﾞl,　　 |　　　　　　　　　　　　　 illl,, :《、.|　　　　 .|　　　　　　 ‘'ﾞ~｀　　　　　　
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　,l＿＿_,,,i´　 　 　 　 　 ﾟＬ,,,,,,,,,,,,,,巛,,||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,rf|ﾆr°ﾞﾍ,,_　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,lﾞﾞ,,i´　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~“'''″　

>>379
まだ言ってるのか・・・

>>380
1月下旬の土日に名古屋方面に行く用事があるのだが、伊良湖ライナー＋名鉄フリーキップを
第一候補で考えてます。１８キップ使えないからながらに料金的なメリットはないし、
出発地が横浜といえども横浜〜名古屋のバスは高すぎ。

175Ｒ

>>382
空いていて二人分の席が確保できれば、ながらより天国なんだけどな。
逆に満席に近い場合は椅子の大きさから、ながらの方が天国かと。
三列時は断然伊良湖ライナー派だったのだが、今はちと判断に迷う。

ども、380です。
年始に伊良湖ライナーで往復してきました。
俗に言う寿司詰め状態？な、かんじでした。
席の配分は女性優先な感じでまぁ仕方ないかなぁって思いましたが
最近は、年末年始とかGWとか増便とかしてないんでしょうかね？
結局のところ昔の３列の時の快適さを知らないか、忘れてしまった人には
十分選択時のウエイトが高いのではと思います。
どのくらいの乗車率なのかは知りませんが、渥美半島の方から
乗ってくる人には選択の余地も無くバスの方に軍配が上がるの
だろうと個人的には思います。

382です。
私は３列時代の伊良湖ライナーの経験はないのですが、幸い小柄なので
４列の横浜〜名古屋線でもそれほど窮屈な思いはしてないです。

横浜から乗れるという点で「ながら」に軍配を上げたいとこだけど、
非１８キップシーズンは空いてるがゆえにスリが横行してるという
噂もあるのが難点です。
女性優先というのはちなみにどんなところがですか？
調べたら女性専用席があるようですが

386さん
女性優先〜、、という書き込みをしたんですが
１２月に予約をした際にもらったパンフをなくしてしまったので
正確な答えじゃないんで申し訳ないんですが・・
おっしゃるとうり確かに女性専用席だと思います。
あと、男女比が合わなかったら女性をなるべくシングルにする
ような配慮をしてくれるとかその時聞いた気が、、、
あいまいな返答ですいませんが。
その時直感的に出た言葉でしたので、深いツッコミはご勘弁を、、。

豊鉄がそこまできめ細かなサービスをするなんて考えられないのだが。
なんせ、客にありがとうの一言も言えず、自分の都合だけで停留所じゃない場所に
勝手に客を降ろしたりする運ちゃんばかりなのに。

>>387
みどりの窓口で発券した分は性別は分からないと思うのだがどうしているのだろうか。
この辺りを確認する為にも伊良湖ライナーに乗って見るのもいいかもしれませんね・・

夜行バスなどバス会社で電話予約した場合、乗車券に予約した名前が入って運転士も乗客名入りの
席の一覧表を持ってるけど、この記名乗車券を他人に譲渡するのって規則的にどうなんでしょうかね？
（もちろん使用前です）
譲渡の意識無しに家族が予約・購入して乗車するのは別人という事も有得ると思うのですが。
以前「横浜〜広島」便に乗ったときに聞いてみたのですが「連絡してくれるとありがたいですが・・」
のような、払戻しの必要性など分からず要領を得ない回答だったので

別に乗車券の氏名は関係ないんじゃないですか。
女性専用席の枠をもらった場合はどうだか解りませんが
実際乗車券には性別や年齢が記入されてないです、乗車時
登録されている氏名と乗車券を確認してるだけなので
約款的にはもしかしたらダメと書いてあるかもしれませんが
特に氏名の変更とか面倒なことをやらずにそのまま渡せばいいと、、
払い戻しの問題は各バス会社に確認する方が一番確実＆簡単だと思います。

>>376
> 東海道･中央道昼特急は､ＪＲにとってはいい意味での見込み違いだったでしょうな
東京〜大阪間ってどんな乗り物設けても利用者がつくよね。

>>391
東名高速の沿道の風景をゆっくり眺められるから意外と苛々しないんだよねぇ。桜の開花時期はお勧めだよん。
時間に余裕のある場合は是非どうぞ♪ｗ

浮いたお金（新幹線や飛行機を利用した場合との差額）で安いビジネスホテルに泊まる破目にはなるけどね…

航空運賃の自由化で減便されたものの、一時期は廃止が噂された、新宿〜博多間の『はかた号』
が存続している位だからそれなりの需要があるのでしょうなぁ。東京〜小倉間の高速夜行バスが
無いのが不思議だけど。大分までは小倉乗り換えで昼行バスに乗ればイイんだから。あればの話
だけど。

基本的に車両の前を３列の女性席にして
後ろを４列の男性席にすればよいと思われ。
男は基本的に４列でも十分だし。定員も
増やせる。

>>394
そんなあからさまな差別を行って男性客が付くのかが疑問だが・・
定員増やしても席が埋まらなければ意味がない。

２列ぐらいを４列シート、他は３列として４列は「ペアシート」とか
名づけて２席一緒に発売しするのは面白いと思う。
友人どうし・カップルや家族向けに需要があるかもしれない。
値段は２席で３列シート１．５倍程度とする。
１人で２席占有できるなら３列シートよりも便利だ。という人もいるだろう。
（荷物の置き場などを考えると３列シート１席よりも４列を２席使用の方が便利）

伊良湖ライナー（だけじゃないが）は減車の為の四列化だからな。
三列車1.5台分を1台で運ぶ腹だから。
定員が減ってはどうしようもない。

>>395
夜行高速ハズの主な顧客ターゲットは女性客。
そのためには多少はあからさまに見えるサービスも必要。
特に女性心理を考えると男性客より優遇されていると
思わせることが肝要。
男性客は小金がある層は最初から夜行ハズなど
利用しないし、金がない層は他に選択肢がないから
詰め込みでも黙々と乗らざるを得ない。
こんなこと言ってもこの板の童貞歴＝現在の年齢の
キモヲタどもには分からないだろうけどね。

>>397
同意。それに女性としては、夜行バスで見知らぬ男性が隣に座るのは、やはり
不安なものであろうし。

だが、オタはこれを女の自意識過剰などと言うから女に嫌われる。

>397―398
確かにそういう事を言う奴は居るが鉄ヲタに限らずどの世界にも居るでしょ
正直君らのような妙な優越感を持ってる人間の方がキモイのだが
鉄ヲタ＝100％女と縁がないとでも思ってるの?

>>391
一番の見込み違いは運転手が・・・
そのうち西村京太郎がネタにするぞ。
昔フッくんが主演の高速バス殺人事件のミニドラマがあったっけなあ。

>>397-398
しかし、露骨な女性優遇策ってのは、却って女性からも敬遠されるんじゃない？
料金とか、ちょっとした＋αのオプションとかのさりげない優遇なら喜ばれるが。

春・夏・冬休みは青春１８きっぷのある鉄道の勝ち
それ以外は安くて快適な高速バスの勝ち

　　　　　　　　　　　　　.._　
　_　　　　　　　　　　　く　ヽ　　, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
/ ）　　 ,ﾍ_ﾉヽ　　＿__ﾉ　 l　/　ヽ
l l　　　ヽ　　　)　(　　　　 ∨_／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ι二） /　 / <^)　 　 // l　l　＼＼
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　 l ノ　　 (　 /　Ο l　 X-'l =i^ lﾆ',
　 '　　　　 ヽヽ　　　ヽﾉ　　''''￣~
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>>402
１８切符よりバスのほうがマシ。

>>>397-398
>>401
露骨な優遇策は女性専用席を満席で取れなかった女性客から不評を買うと思う。
逆に常に女性専用席に常に空席が出るような設定数では経営としては問題があろう。
（それだけ無駄なスペースを運んでる事になる）

まあ女性優遇のプランや女性専用席を設定する運営側は決して「女性自体」を
優遇しているのではない。「女性の財布」から１円でも吐き出させるためにやっているだけだ。

仮に>>394案を導入するとして適当な路線は何処だろうか・・
現行３列で他に競合路線がないか現行４列だが利用率が低い路線か？

「水曜どうでしょう」ではケチョンケチョンに深夜バスを叩いてたな。
大泉があれ乗ると「ケツの肉が取れそうだよ」だって。
逆に鉄道は良い所ばかり放送してた。

>>406
深夜バスってhttp://www.chuo-bus.co.jp/kikan/images/midnight.jpgのこと？

あれは、連続して乗ったからで別に「叩いて」は居ないと思う。
はかた号で「ケツの肉が取れた夢を見た」って言ったのはミスター。
ちょっと曲解してるね。

>>407
それは深夜帯に運行される路線バスだと思うけど
それより札幌でもこういうのやってるんだ・・・
よさこい号とかいうので4列シートが出てきたときはワロタな

>>406
「どうでしょう」では、長距離夜行高速バスの事を総称して深夜バスと言っていましたね。表現方法として一番わかりやすかったのかな。
>>408　dairy　ｳｫｶﾞ！さん
深夜バス（長距離夜行高速バス）のスタンダードな座席は独立3席シート車両ですからね。
ただし、東北急行バスの浜松町〜仙台や西武バス他の池袋ー新潟などは片側2席×横2列の4列シート車がメインです。
3,4列シートの合造車は稀な存在です。（よさこい号以外では、品川ー大津のマリーン号も一部そうです）

不覚なり…つづり間違えた。
dailyｳｫｶﾞさんだね…スマン！

>>409
倒壊は大部分が３，４列合造車or４列車だぞ。
しかも４列席の割合大杉。
純粋３列はアステローペくらいか。
ドリーム名古屋は１週間くらい前までに買わないと
ほとんど４列席にあたる。

自分は１８きっぷ＞＞超割・バーゲン＞＞＞高速バスの順だな

>>411
倒壊といえば…中央道昼特急に乗った時がありますが、あれは階下が確か4列だったね。
（その時のおいらは階上の1×2シートに乗車）
そもそも、DD車で階下すべてが独立3列（または1×2、2×1シート）ってあるのかな？
（部分的なものは除く）　

>>409
新規開業の路線は３列車が多いけど、伝統的な路線は４列車が多い。
４列から３列へは定員減が伴い、２台運行にするには利用者数と乗務員の問題。
定員を減らさずに３列にする場合、ＤＤなどでカバーする場合もある。
それを知らないで４列車批判をするのは、お門違い。

４列夜行車の昼行バス「格下げ車」に乗ったことがあるけど、
４列ながらリクライニングが深く、前のシートにも間隔が広く取ってあり
隣との角度を変えれば寝るのには問題ないと思ったよ。
要は列ではなくて、座席にあると思うのだが。
これは文彦氏も指摘している。

>>414
ありが�d。
確かに、正宗号などや富山行きの西武バスも窮屈さは感じなかったです。
座席の前後幅にゆとりがあれば、4列でも問題は無いですね。
東北急行バスのジグザグ配置席も、そういった対処だったんでしょう。
…って、東名ハイウェイバスがその代表だった。あやうく忘れそうになった（汗）
そういえば、スカイターンも意外と楽だったね。

>>413
東海の旧キング

>>416
サンクスね。

>>413
細かいが昼特急は東海の関与はない

>>414
昼行ならそうかもしれないけど、夜行は座席より列だろ。
結局、隣の人との間が通路で隔てられているかいないかで
眠っているときの安心感が全然違うし。
新幹線のG車並のスペースがあればともかく
バスではそこまでは無理な話で。
座り心地がよいシートで、前後の間隔が取ってあっても
隣席の見ず知らずの他人と肘掛け一本でしか区切られて
いないのでは商品価値を大きく損なう。

>>419
３列車より出来の良い４列車の方がシート幅が広かったりもする。
隣席が気になるというのは、君が社会性のない人間だからだろう。

隣席の事を気にする奴の方が社会性のある人間だろ。
寝ている時なんて、隣人にどんな迷惑をかけるか分からない。
自分が加害者側になる可能性だってあるからな。

３列だと４列よりも実際以上に幅が広いように座席幅が見えるかも。
独立３列だとトイレや深夜の休憩などで窓際席でも隣席に気兼ねなく外にでられる。
というメリットも重要ではないかと。
いざと言う時にトイレにいつでもいけるという心理的な安心感も重要だと思う。

もっとも独立３列といえどもＡ席（ちょっとした空間）Ｂ席（通路）Ｃ席
という２−１とさほど変わらない配列も多いようだが

道東は、この前の低気圧からの復帰には路線バスにも負けてしまいました。

　ＪＲの普通運賃を基準に設定
　　　ソフトドリンクサービスの会社もあるよねん

だから特急料金込みで運賃より安い企画きっぷ(回数券)とか出るのだな

すいませんちょっとあげさせて貰います。

http://www.asahi.com/business/update/0128/115.html

鉄ヲタもハズヲタも満足な乗り物開発成功？？？

↓　>>1は水曜どうでしょうのAA

>>403にすでにあったか＿|￣|○

>>427
雪国なら
鉄道の安定性を発揮できて
十分有用かもしれん

>>427
凄いネェ〜
ウニモグやトラックで軌道走行できる物があるが、
そこまでＪＲコヒがやるとは･･･
中々やるなぁ〜(･∀･)ｲｲ！！と思うぞこれは･･･

age!

ところで高速バススレってここだけなのか？

運交板逝けばｲﾊﾟｰｲあるよ

>>434

ウンコ飯？
とりあえず「旅行・外出」カテゴリにはなかった。

>>435
ウンコ板は社会カテゴリです。

http://373news.com/2000picup/2004/02/picup_20040207_5.htm
を読むと、南九州高速バスは鹿児島−宮崎線からも撤退するようだが、これもＪＲに客を奪われたから？

>>436

三糞！密買った。
社会→運輸・交通だったんだな。

>>437
会社清算に伴う撤退じゃなかったっけ?
大阪線とか福岡線とといったおいしい路線は親会社が持ってっちゃったからなぁ…

何週間か前(日曜夕刻)、博多発下り特急がのきなみ混雑
(デッキで反対側がみえないくらいに)しているときがあったが
あれは雪でバスが止まったからだっけか

するとふだん(デッキに若干の立ち客がいるくらい)は
それなりの乗客がバスに流れているということになるな

俺はクルマ酔いするからマイカーは使うけど
高速バスは絶対使わない。遠距離はマイカーか電車。
しかし姉や妹は極度の方向オンチで地理感覚皆無なので
乗り換えで間違えるリスクが大きい。よって遠距離は
地元のターミナル駅から乗り換えナシで行ける
高速バスを愛用してるね。

亀レスだけど。

>>424
昼行バスだと名古屋観光日急が該当するが、
１年以上前になぜか止めてしまった。
（他にも開業当初の国鉄東名高速線では給湯器が設置されていて、お茶が飲めたらしいけど。）

その一方夜行バスだと私鉄系は結構当てはまるne!。

>>427
国鉄→ＪＲでは２度目の輸送目的の鉄陸両用試作車だね。

１９６０年代にはローカル路線対策に貨車みたいな形の器具を取り付けて「鉄陸両用バス」の試作車があったけど、
旅客輸送にはやはり当時の法律では難しかったことから中止になってしまった。
（今回は是非旅客輸送を実現して欲しいne!）

くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！　わっははは。

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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-442、>>444-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>443はネ申！糸氏！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！

444

age

夜行バスはしんどいよ

夜行バス使おうと思ってるけど、座席の場所って鉄道みたいに
指定できるの？
夜景みたいから窓側がいいんだよね。

>>447
マルスで買うときには座席の場所を指定できる。
俺はDD車が来そうだったら1階にするよう頼んでいる。
でも、増発がSHDで鬱になったこともある。

>>447
夜行バスの場合、夜景を見るために消灯後に窓のカーテンを開けると
ＤＱＮ扱いされるよ

>>449
カーテンと窓の間に顔を入れたらＯＫだよ

>>447
早めに予約すれば、ほぼ確実に3列ならAまたはC席が取れますよ。

>>448
居住性はSHDのほうが上なんだが・・・

age

>>450
眠れない時によくやってたw

>>452
いや、指定券発券したあとにSHDが増車されたんだよ。
スレ違いだが、雌車こそDDに汁と思うのだが。

＞４４８
なぜ1階？

一階だけ三列席だからでは。

>>456
暴走スラローム食らっても1Fのほうが横揺れが小さいから。
あと、タイヤハウスという巨大フットレストが使えることもあるので。

てしゅと

高速バスマンセー

保守age

オリオンツアー

さくら交通

ageとくわ

age

少なくとも四国では高速バスの圧勝。
逆転しているのは高松・徳島間だけでは。

博多駅場所悪いから、シートのいいかもめと白ソニ以外だっったら、余裕でバス。

保全あげ

age

概出だけど、　東京駅＆新宿駅、池尻大橋、東名江田〜御殿場駅
　あさぎり＜東名ハイウェイバス＜小田急箱根高速バス

　高速バスが鉄道と比べて不便な点といえば
１、鉄道と違い事前に調べて置かないと乗り場が分かりにくい場合が
　　ある。（大阪駅から阪急3番街へなど）
２、どのような路線があるのか気付きにくい。

　ということがあるように思います。
うまく利用できれば便利ですが、そうするための努力は鉄道
よりも要求されるように思います。

やっぱり鉄道が一番だね

>>471
予約発券方法がまちまちで分かりづらい。ってのもありますね。
今のところ１・２を含めて高速バス時刻表で調べるのが
ベターですよね。各社努力が必要な面も多分にあると思います

漏れは鉄道アンド航空機派。
バスは「ダイヤを守る」ということが難しい。
あと西鉄は交通マナー守れや。

>>474
福岡県内で一番マナーを守っているが>西鉄

鉄道

新宿−TDLとか新宿−味スタとか超楽なんでもっと運行してほしい。

新潟−仙台間の昼行バスに乗ったら、３列シートの車はあっという間に満席。
６往復もいるから、時間をずらせばなんとなるぐらい盛況だった。
まあGWだったせいもあるかな。

鳴門〜徳島は鉄道は不通の路線バスにすら負けているのか？
遠回りだから仕方ないが。

>>479
徳島バス鳴門線は日中15〜20分ヘッドで走ってるけど客少ない。
　

バンビライナーは撃墜っされたけどね

ＧＷは渋滞が酷くてバスが使えないだろ

>>475
なら140km/hで高速道路はしるなよ。

学割のある路線はいくつぐらいあるの？
ＪＲのみならず、その他のバスも含めて。

しかし本当にバスの乗り場はよくわかりにくい　駅前といってもとんでもない
所は全国的に散らばっているようですな

age

東京-高知間だったら、鉄道と高速バスどっちが良いかな？飛行機は除いて…。

東京→大阪で激安運賃でいくらのがありますか？
この前４５００円というのを見たが。

高速バスなんかにバス停を降車用と乗車用と
分けてるのがあるけど、統一した方が使いやすいと思う。

>>489
統一して混乱するところも出ますよ。場所があるなら分けてくれ。

>>487
大阪−高知ですら飛行機が優勢のこの時代に何を言ってるんだか…
高知ははっきりいって鉄道では相当アクセスしづらいので高速バスを素直に勧めます。
高知道の力は鉄道なんかよりとんでもなく凄い。

あ、一行目は鉄道より飛行機がという意味です…

k

遠距離用バス停ってほとんど微妙なところにあるからつかいずらい。

九州の事情として天神北ICからの渋滞を何とかせにゃならん

丁度バブルの頃だけど帰省バスで

東京−＞札幌っていう　「まじかよー」ってバスの運行が新聞で紹介されていた。

東京−＞青森　（フェリー）　函館−＞札幌ってコースね。

細かい事は覚えてないけど、確か品川のバスターミナルから札幌駅前だったと思う

一度乗りたかった、無念。

>>496
確か運行会社は相鉄だったと思ったが…

拉致被害者のニュース見てて、蓮池さんが東京のホテルから柏崎の実家までバスで４時間半で
着いたって。これってすげー早くね？仮にこの距離を在来線特急で走っても４時間近く掛かるだろ。

飛行機だろ

５００

>>498
高速バス池袋〜上越線でも池袋駅東口〜柏崎駅で5時間10分だから、直行で4時間半なら普通だろう。

新宿→高山、新宿→飯田はバスの圧勝と思われ。
あとは新宿→河口湖・富士吉田も

h-age
(hは保守のh)

hosyu

近鉄特急の走る区間は高速バスは設定されていない。
唯一設定されている名阪間も高速バスの影は非常に薄い。
安くて速くて快適な近鉄特急に対抗するのは無謀なのだろう。

>505

微妙だが､南紀特急
(名古屋−松阪)













本数は少ないがね･･･

最近流行のハイデッカー31席仕様ってどうよ？

>>505
名古屋〜上野は設定されてる
近鉄特急よりこっちを使う人が多いよう

age

浜田−広島
盛岡−弘前
はＪＲ自らバスを選択したからな。

>>510
盛岡ー弘前線は新幹線八戸開業で客が激減。

KTX開業でソウル-大田、大邱高速バスはどうなるか！
1.運賃高くて現状維持
2.旅客減少で減便
3.台湾高速バスのように戦国時代へ

>>505
安いか？？？

グリーン車ですら独立シートを実現出来ない鉄道…

>>514
それは逆だな。鉄道との差別化を図るためにバスがやったわけだろ。
その代わりに通路幅があんなになってるわけだが＞独立シートバス

>514
独立シートだと何かメリットあんの？

>>516
通勤電車じゃあるまいに、赤の他人と長時間密着したくはあるまい。
席を立つときにも独立シートの方が便利だし。

特にJR東のグリーン車は酷い。ほとんど2+2列。

3列独立だと車内販売や検札が面倒そうだが。

>>517
最混雑期のことを考えるとあれで仕方ないよな＞束の席

特に昼の高速バスは、エコノミー症候群にかかりやすいから乗りたくない。

四国の特急はなんかやばそうだな。
輸送実態はどうなってるの？

拘束バスは煙草が吸えないから嫌だ
でもこれからの時代
電車とかも禁煙車が増えていくんだろうな･･･
ヘビースモーカーの俺には辛いです。

つうか特急列車で喫煙者つけてるのって明らかに時代遅れだな。
喫煙者マジでウザい。

>>521
九州だとかろうじて喫煙室(車)が残っているかどうかの瀬戸際まで来ているからなあ。

>>523
九州は喫煙率低いし、
喫煙者でも、喫煙量が少ないからね。

>>114
急行「津軽」「八甲田」は昔は出稼ぎ列車といわれて東北から東京方面への出稼ぎによく利用されてたそうだから、
廃止されるときに東北からの出稼ぎ者からはかなりの反発があったらしいけど、
今はやっぱり出稼ぎにも高速バスを使う時代なのかね。

>>523
たとえばソニックなんか7両あって喫煙車は端に1両
喫煙指定/喫煙自由 両方つけるため半室分だけ指定
もともと半室のグリーンは全面禁煙だな(しかも喫煙車と反対の端)

4両ありあけはかろうじてデッキに喫煙スペースがある

http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=2142&page=0
タイトル： 高速道路が無料化されれば鉄道運賃は下がる！！
記事No： 2142
投稿日： 2004/06/06(Sun) 02:03
投稿者： 匿名希望

先日、郡山に行ったところ高速バスが結構発達していました。
郡山と福島の間にはバスが走っているのですが、ＪＲは同じ区間に割引きっぷを設定していました。
その他の区間にもＪＲは割引きっぷを設定していました。

高速道路が無料化されれば鉄道運賃は絶対に下がるという事を証明する実例だと思います。

>>521
煙草を吸う奴は人間のクズだから排除してもＯＫ。
新幹線もはやく全車禁煙にしろ。

東北の日本海側はＪＲの独占状態
高速バスは新潟←→村上が限界
早く日本海沿岸東北自動車道を完全開通させてくれ！

道路の建設費、償還できないんじゃないのかなあ。

ドリーム静岡と昼特急ができるってね。
静岡発の夜行って初めてじゃないか？

>>527
高速無料化
↓
クルマ殺到
↓
渋滞
↓
鉄道会社ｳﾏｰ

排気ガス税かなんか導入されたら

鉄道が一気に有利になるか？？

>>533 大阪駅でアイドリングストップw

>>532
東京や大阪以外の鉄道は壊滅的状態になるな。
どうせ高速は混雑しないし
逆に一般道の渋滞が改善されて自動車が使いやすくなる。

>>531
随分昔に静岡県が静岡鉄道に対して「関西地方との夜行バス」を提案していたが、
静鉄は「地元主義」を理由で拒否していた。
（バス事業が分社化された現在でも「地元主義」が続いている。）

まあ、静鉄は東名急行バスの経営権対立で辛い立場に立たされた事も影響しているんだろうけど。

age

>>536
静岡の県をまたぐ長距離バスはJRバス以外はあり得ないと言うことだね。
小田急箱根高速バスも新宿〜静岡間を検討したが基盤の
新宿〜箱根重視路線で断念したからね。
ＪＲバスも悪くないよ老舗だもの、時々東名のバス利用するけど
ＪＲのハイウェイバスの運転手は感じが良いね。
JRならみどりの窓口で乗車券購入や指定を受けられるからね。
昼特急とドリーム号　静岡〜大阪間も出来たことだし、様子見ですね？

東海バスももう体力がないですしね。

って優香、高速バスの安さは不当だよ。
その高速バスが走る高速道路は採算成り立っているのか？
もし成り立っていないのであれば、料金値上げすべきじゃないのか？
公団は需要と供給の関係をまるで分かっていない。
一般企業でこのような事があれば間違いなく倒産する。

格安運賃→高速が採算合わず→損失を税金or借金で補填
→どうせ国民にしわ寄せが来るのだから、利用するなら安いほうが良いのではと言う利用者の考え。
→高速バスが利用されて、鉄道が利用されないと言う現状

>>540
自民党の道路族がもう少しでぶっつぶれるのでそれまでしばらくお待ちください

京都議定書が何らの実行力を有さないからモーダルシフトも進まないし…

>>540-542　おれはバス会社の回し者じゃないけど
二酸化炭素の排出の面では、高速バスは鉄道には負けるが
乗用車で移動するよりは環境に良いから目くじら立てるほどじゃないね。

不当に安いとは思わないよ、道路公団は無駄などうろつくって赤字だが、
バス会社は高い高速道路料金も運賃に転嫁されてるし、
バスも一台　数千万円以上らしいが長く使えば採算とれるし
人件費やバスの管理費だって結構かかるが、利用客がそこそこいれば
赤字にならないんだから不当に安いとは思えないな。

JRじゃ高すぎだから高速バスは貧乏人の大切な移動手段だよ！
というか鉄道じゃ不便なとこともあるからね、
御殿場、河口湖など鉄道があるが、ダイヤ本数も限られ連絡が
悪いところでも、高速バスなら乗り換え無しでいけるからね。

高い高速道路料金・・・？　もうすこし勉強してきなさい。

>>544
高速バスの有料道路の通行料金は、日本道路公団の場合
路線バスの扱いなので、乗車定員３０人以上の路線バス以外の
バスは通行量の高い牽引してる大型貨物(トレーラー)と同じ料金の特大車料金で
徴収されるけど(観光バス、貸し切りバスはそう)
牽引無しの総重量８トン以上の大型貨物車と同じ料金の、大型料金と優遇してるけどね。

環境面と交通渋滞を減らす意味で、２ナンバーのバスは
自家用の定員１０人以下の５ナンバー小型乗用車と３ナンバーの
普通乗用車より優遇してるが罰が当たらないと思う。

不当に安いは確かに言いすぎだったな。
でも、採算が合わないような道路料金設定は即刻止めるべき。
高速バスの環境面に対する優位性を主張するならば、
逆に不利な普通乗用車・2輪車・貨物車を値上げしる。



どーでもいいが、俺のIDがﾌｫﾙｸｽﾜｰｹﾞﾝ。

つうか高速バスと高速道路料金は関係ないと思うんだが

>>546
それはやりすぎかな、それやったらかえって一般道路が混雑するよ。
だたでさえ高いのだから、二輪車は普通乗用車半分で良いと思うよ。
だって自動二輪は軽いし、燃費が良いので環境には良いのでは？
それに渋滞も減るからね。
普通自動車と普通二輪車の免許もってるけどそう思うね。
オートバイはいじめられ過ぎな気がするよ。

>>547
高速道路料金が仮に３倍に値上がったとかしたら、間違いなくあがるっしょ。関係ないと言い切れるのはすごいな。

高速バス安すぎ、って確かにJRと比べるとそうとも思えるけど、
バス会社は高速バスの収益で一般路線バスの赤字を穴埋めしているところがほとんど。
その意味では高速バスけしからん、とはいえないな。

基本的に諸悪の根源は道路マンセー、公共交通機関死ねの政治だからなー。

いや、だって国民の７割強が車しか使わないし

>>551
チミチミ、ソースは何よ。国民であって、日本人とは書いてないとか言うオチじゃねえよな。

>>550
高速バスも公共交通機関。

ＪＲ四国はムリだな

バスの場合鉄道と違って道路の保守費用はそのほとんどを自家用車が払って
るんでしょ？あとパーキングエリアの便所代とか考えたら、バスの高速料金
って乗せてる人数に対して掛けなきゃ鉄道が不利すぎ。

それでもバスが勝ちそう。

大阪−高松・徳島の明石海峡大橋経由便は、JRより遥かに便利ですね。

>>555
鉄道が衰退したのは高速バスよりも自家用車のせい
昔は鉄道でも急行なんかで各地を直結してたし、本数もあって値段もそこそこだった。
ところが相次ぐ値上げと、新幹線の開通なんかで運転系統が分断されて使いづらくなった結果、
そこの需要がバスに移った

いまさらバスに圧力かけても鉄道には戻らないな
バス高いね→じゃあウチの車で行くか、になるだけ

弥彦線の本数、少ないなぁ
燕三条から東三条まで路線バスは走ってるけど、
１時間１本程度だし、夜６時頃が最終だし、
そのかわり、あの道路は車はやたらといっぱい走ってるなぁ・・・
やっぱり、自家用車の普及が交通機関を衰退させてるんだ。
あの周辺、みんな車で移動する。

バスに克つためには、一層のスピードアップが必要だ。
企画乗車券の値下げも必要。
バスって人件費が意外と高いからボロもうけってことはないんじゃない？
最近の一連のバス運転士の不祥事と三菱リコールは鉄道にとって追い風。

鉄道の資産税をゼロにしたらいいんじゃないの？
はっきりいって高速道路の件は政治家糞杉でどうしようもない

>>559
＞やっぱり、自家用車の普及が交通機関を衰退させてるんだ。

その通り。同じ公共交通機関である鉄道やバスは敵対するよりも連携を深めていくべきだよ。
お互い利用者を奪いあうのではなく、真に奪うべきは自家用車にシフトしてしまった日本人。
公共交通の業者も、これ以上自家用車を増やすきっかけを作ってはならない。

バスの高速料金は今の倍くらいとっていいよ
高速道路が採算取れてたらこんなこといわないけど
まったく取れてないんだから…国鉄の件は散々叩かれたけど
高速はそんなに叩かれてない感じがする

公共交通機関は大量輸送にこだわるあまり他者との接触を嫌う社会風潮から
取り残されている。夜行バスはそれに気付いて独立シートを導入したりしているが
鉄道は未だに解放寝台やロングシートだらけ。

解放寝台、特にＢ寝台料金はカプセルホテルの宿泊料金並に
値下げすべきだ！

>565
それでも高い。全てゴロントシートにしる！
>562
自家用車対策には、家族単位での移動を念頭に考えた施策が必要だよ。
通勤通学、公用は公共交通利用でも、友達や家族とどこかへ行く場合、やっぱり車....
という場合が多い。

例えば、家族対象の割り引き切符とか、目的地でのレンタカー利用をもっと売り込むとか。
現行の企画切符でもそういうのあるけど、あまり一般に浸透してないでしょ。
車というのは集団で使えば経済負担が軽くなるからね。

>>565
東京〜下関をあさかぜに、サンライズ瀬戸出雲号と同じタイプの
ノビノビシート付けて欲しいな。
寝台料金無しなら新幹線より安い、今の料金はＢ寝台でも新幹線より高いとはね。

>>562
俺的には自家用車と鉄道の連携を深めていくべきだと思うのだが。

>>568
可能なところではすでに行われているでしょ。されてないのは不可能なところだけ。

B寝台とはいえなんだかんだで他界よねー。食堂車もなければ車内販売も廃止になったし・・（背もたれのｶﾊﾞｰも無くなった）
東京〜博多間も高速バスのほうが時間的に速いし、JRも衰退するにまかせているとしか思えん。
駅すぱあとやYahoo!路線でも、よほどヒネくれた条件で検索でもしないと「寝台を利用しる！」とは表示しないし。

>>569
ぐ、具体的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

車体老朽化による自然消滅を待ってるんだろうな。
夜行高速バスは、お茶、コーヒー飲み放題とかしてるのに、
寝台車は冷水器撤去。で、自動販売機も置かない。
洗面所には、「飲むな」の文字。今に、寝台に『寝るな』と
でも書くんじゃないか。

>>571
＞寝台車は冷水器撤去。で、自動販売機も置かない。
3日前に「あさかぜ」乗ったときは自販機こそあったけど冷水器は確かになかった。
水割り用の水買っててよかったよ。当面、次に来そうなのは全面禁煙かな。

＞今に、寝台に『寝るな』とでも書くんじゃないか。
そーなっちまったらオシマイやんけ。

甲府から石川までだとどのルートが一番やすいですか？
あと降りるところで寝過ごしちゃった場合はどうすればいいんですか？

夜行鈍行列車を復活させるか、ブルートレインの値段を桁一つとれば、客が戻るのでは。

>>573
石川って石川P.A(八王子)のこと？
または沖縄(石川市)？
冗談はともかく、石川県はバスだと一発で行けない所だし…。
漏れだったら大糸線経由の鉄道利用かな？(時間がかかりすぎる)

つくば−東京・上野は糞混んでるな
新幹線を増やすしかないのでは…

>>573
甲府→中央本線→松本→特急バス→金沢

東京博多間は開放寝台のブルートレインより、明らかに西鉄の高速バスの方が快適だろう。
単に座席がフルリクライニングするだけではなく、飲料と軽食サービス、さらにAV装置に
座席ごとを区切るカーテンと毛布スリッパまで用意されている。

>>578
所要時間的に福岡なら飛行機使うが・・・。高速バスが敵にはならないな。

近鉄特急だけは高速バスの追随を全く許さない。

飛行機vs新幹線
高速バスvs寝台列車/電車

新幹線や寝台列車・在来線特急もせめてお茶くらいは無料サービスしてほしいなー。
先日東京−福岡間を飛行機デビューしたんだが、サービス面でも飛行機のほうがよかった。
おれは基本的に鉄ヲタなんだが飛行機にハマりそう・・・

>>582
毒混ぜられてあぼーん

【痴漢電車】などとゆー、糞なAVとか出るから女性客も心理的にバスに流れるとか？
【輪姦バス】なんてAV出たら女性も鉄道にシフトするかな？

>576
???
つくばエクスプレスが開業するだろ？

>>580
伊勢方面は自家用車、団体バスにかなり取られてるぞ。

>>581-582
新幹線の料金がもう少し安ければ飛行機より新幹線なんだけどね。
首都圏、静岡地区からの九州、山陽往復切符が復活すれば使いやすいんだけどね？
当時より３００〜６００円値上げで良いからのぞみ利用もＯＫなら魅力あるね。

>>582
飲み物ぐらい自分で買えよ。貧乏くさい。

>>582
給湯器とティーパックが有れば良い

こんばんは！、２５歳の♀で埼玉県在住の鉄マニの草津温泉です。以後お見知りおきを…。

ゴロンとさくらんぼ山形号に２週間連続で乗車しましたが、すごいお手軽だと思います。
ゴロンとシートならカーテンの中で、シャネルの５番を着て寝るのも良し！ノビノビ座席では裸になれませんからね。
女性に優しいゴロンとシート♪
　ゴロンとなら高速夜行バスに絶対に勝てます。大船〜山形で通年運転すれば、ＪＲ東日本はウハウハですよ。
スイート・ドリーム政宗やドリームさくらんぼには圧勝でしょうね。

漏れの友人、都心から山形まで夜行バスで行ったらしいのだが
座席が窮屈でロクにくつろげんかったらしい。

漏れは自宅から高速バスの停留所まで割と近いのだがなぜか鉄道利用に傾倒している。
バスは本数が少ないのと渋滞に巻き込まれる可能性が高い。
それに座席が窮屈だからどうしても敬遠してしまう。

高速バスの利点
・乗り換え不要
・停留所が至便な場所にある
・大きな荷物も収納してくれる
・安い
・サービス精神豊富

普通電車が中距離なのにロング詰め込みの区間では
中距離高速バスの活用はもっとされてもいいと思う。
東京〜高崎
東京〜宇都宮
とか、どうなんだろ？

（東京〜静岡になるとバスも相応に利用されてるけど）

>>593
日本中央バスの新宿(ヒルトン東京)〜高崎・前橋は
いつもガラガラなんだが。

>>594
宣伝不足なんだよなぁ。
束が普通列車のサービスを露骨に下げるんだから、
それを逆手にとった広告はあると思うんだけど。
「同じ運賃で、ロングシート詰め込みか、リクライニングシート定員乗車か？」
位のことはやって欲しい罠。

>>593
その区間だと時間的に高速ﾊﾞｽは不利。
高くても殆どが新幹線に乗る。

この理論だと西鉄高速ﾊﾞｽ博多〜熊本は、
九州新幹線が出来たらやばいんじゃないの？
もっとも15分ﾍｯﾄﾞ＋都心乗り入れなので、
待ち時間などを含めた所要時間だとそんなに心配ないかも知れないが。

>594
だって遅いんだもん。その高速バス。

バス贔屓の観点から記すよ。

遅いのは対新幹線ではく、対普通列車ではどうにかなんないかな？
いや、束を懲らしめる意味？でも中距離の高速バスは利用されて欲しいし。
（正直束が懲りるとは全く思わないけど、中距離輸送で「住み分け」ができれば
鉄道にもバスにもメリットは大きいと思う。利用者にも選択肢ができるわけで）

で、広告だけど……。結局バスのよさってどうやったら広まるのかな。
地元側を中心とした正攻法な広告も必要だけど（地元紙や地元TVなど）、
まずはRJや旅鉄辺りで「中距離高速バスのよさ」を煽ってもらって
（　>595じゃないけど「ロングシートの普通電車vsリクライニングシートの高速バス」
とか言う感じで）鉄ヲタや１８族に、バスもいいぞと口コミで広めてもらうというのも手かと。
いっそのこと１８きっぷ所持者への割引キャンペーンというのも手としてありだと思う。
１８族はケチだから、\100〜\200引き程度でも「得」ということで口コミ宣伝してくれることが
期待できる。
（この際、客層云々は気にしちゃいけない。車内汚す酔客よりマシ）

その意味では、TX開業後のつくば線の動向も気になるな。
「確実な着席」のバスが利用されつづけるなら、こうした方向性にも期待が持てる。

福岡〜熊本高速バスは途中の熊本県庁前、武蔵ヶ丘、西合志から乗る客が大半。　
小倉〜福岡線も途中、引野口、高速千代、競馬場、徳力公団前から乗ってくる。

圏央道が八王子までのびたら以下の高速バス開業キボンヌ。
　・新宿−青梅
　・新宿−飯能−名栗
　・新宿−秩父
　・羽田空港−青梅
　・羽田空港−飯能−名栗
　・羽田空港−秩父

>600

実用性あるのは･･･
羽空路線ぐらいかなぁ〜

>>596
天神ー熊本ならバスも考えられるが
博多ー熊本なら新幹線だな。

>>602
そうだったな。福岡〜熊本と言いたかったんだ。
ｽﾏｿ。

都内〜本庄/深谷、上三川/大田原辺りなら勝負になるかも知れないね。
本庄早稲田は街外れだし。

正直なところ客層を気にしすぎてる人って
ただ単に混んでるのが嫌といいたいだけか
偏ったイメージに固着しているだけではなかろうか
と思う

しかし宣伝の上手い下手は会社の差が露骨にあるね
定着しないで廃止された路線なんかでも、なかったのは
潜在需要ではなくて宣伝だっのではと思えたりもするよ

>>605
そういうイメージを抱かせてる時点で敗北。

寝台特急VS夜行高速バス
福岡〜東京
大阪〜東京
福岡〜大阪
東京〜青森
東京〜金沢
東京〜出雲市

> 正直なところ客層を気にしすぎてる人
階級社会化の流れに過敏なんでしょ。
そしてそれを助長しているのがそういう人たち。

>>592
中央高速バスの日野バス停がJRの駅の近くにあったら良かったのにと思った。

>>610
今時東京ー青森を寝台特急で行き来する奴がいるとは思えんが。
奥羽線経由だから時間かかり杉。

>>610
あけぼのが青森まで残ってはくつるが廃止されたのが本当に理解に苦しむよな。
弘前以北のあけぼのなんて時間帯悪すぎだし、はくつるは全体的にはやてのカバー
できない時間帯を運行していた。はくつるなんて普段でもそこそこ乗っていたのに。
はやて誕生を華々しく演出するためだけに廃止されたと勘ぐりたくなるくらいだな。

>>611
在来線が盛岡〜八戸間がJRから第三セクターの新会社
IGR岩手銀河鉄道、青い森鉄道になったので運賃が上がったから
のと運賃配分が複雑でJRとしてはメリットが薄れたからかな？

>>611
弘前以北って青森しかないじゃん（ｗ
あくまでもあけぼのは津軽〜秋田県〜庄内が対象の列車。
青森まで行くのは車庫があるからに他ならない。

>>611
開業前でそこそこしか乗ってないようでは
新幹線開業で壊滅状態になるのは確実。
廃止は当然といえる。

やっぱり暴走高速バスといえば群馬の「日本中央バス」これ最強！

時速１３０キロ前後でいつも飛ばす！
最近では東京・さいたま発着の高速バス（板橋バスセンター・さいたま新都心〜金沢、さいたま新都心・都内ホテル〜
名古屋・京都・ＯＣＡＴ）なんか作って誰も乗らん！乗ってもＧＷやラブホの屋根が新幹線止める事故でしか満席になっ
た程度。漏れが乗った時（高崎→羽田）なんて関越１１０キロは軽く（ｗ

やっぱ日本中央バスだよ。１５年前に貸切バス会社としてバスを持ち始めたが、数年前に群馬〜京都で高速バスに
参入して東京営業所を開設（福島交通系の永楽観光を買取）して東京でも見かけるよ。板橋のバスセンターを見てく
る事をお勧めする。３段式立体駐車場見てﾋﾞｸｰﾘするＹＯ！

おれは鉄ヲタなんだが、少なくとも寝台列車に至っては明るい展望が見えてこないなあ・・
『鉄道は前世紀の遺物だ』なんて言われれば「なにお〜！？」だが、
『寝台列車は前世紀の遺物』と言われればせいぜい「旅愁がある」って喰い下がるくらいしかできない。
将来的には全廃あるいは帰省ラッシュに臨時増発か、記念に北日本＆西日本方面に1本ずつ残すか。
夜行ファンやちびっこ鉄道ファンにも「今のうちに乗っとけ」としか言いようがない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

寝台列車を強制的にサンライズ型に置き換えさせる議員立法でも作ってくれる
議員さんがいれば、一票を差し上げよう。

>>617
しかし、そのサンライズ化で団体客も乗らず定員も減ったのに乗車率も
あんまり上がっていないのも困り物かな。

サンライズ型なら乗客が増えて利益が出るのか？

旧来の客車列車によるブルートレインの貧相な設備に比べれば幾分増しといった程度。
それでも夜行を緩慢な死から救うにはこれぐらいしか策はないかと。

>>618
北斗星などの豪華寝台に比べると知名度が低すぎるのが主因かと。

サンライズの区間でも、基本的に東京からなら飛行機使うだろうからなあ。

>>619
あさかぜ・銀河などがサンライズ化されないことからして
推して知るべし。

サンライズ、席が取れないというイメージしかなかったんだが、最近は取りやすくなったのか？

>>623
「サンライズ出雲」だと年末年始でも意外に取りやすい。

福岡〜新宿夜行高速はかた号はお盆年末年始はほぼ瞬殺で売り切れ

>>625
売り切れた時点で、増車するんじゃなかったっけ？
最大１0何号車まで出したって、どこかでみたような気がするけど。

>>626
最近は出しても５台よ。
あんまり儲からない路線だけど「日本一のバス会社」という九州男児の意地を見せている。
（分りやすく言えば「はかた号＝会社の広告塔」と思われ）

しっかしお盆の８／１２（ｗの事故は痛かった・・・ウテシ２名とバス２台あぼーんしたから。

>>627
詳細キボーン

>>615
そんなもの西鉄にくらべれば、遅い。

>>628
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200308/12backno.html#zenkoku1

飲み物で、すぐ「貧乏人、自分で買え」的意見が出るが、お茶やコーヒーも用意している
高速バスと、逆にコーヒーどころか冷水器すら撤去した鉄道との、客に対するサービスの
あり方について論じるべきだ。

>>630
寝台列車はパンと牛乳がでるぞ。

冷水機って使ってたか？　今の若い連中は知らないだろ、そもそも。

冷水器が撤去されたのって衛生上の理由じゃなかったっけ？

>>630
冷水器撤去はむしろサービス向上。冷水器の
まずい水を飲ませるのがサービスか？

>>630
サンキュー！！こんな事故あったのか知らなかったよ
事故に遭う確率は高速バスのほうが高いだろうね

俺は在来線、新幹線、ともに冷水器はよく利用したけどな。
列車に搭載しているのは殺菌灯を内蔵しているので、
ビルやマンションの水タンクから出る水よりは綺麗。

急行日南には給湯器のサービスがあった

夜行高速バスよりは、寝台特急を選ぶ俺だが、やっぱりＪＲが「見捨てて」いるって雰囲気があるのが痛いかな。
運賃料金は高くてもいいから、一般の人が一度は乗ってみたいって列車を増やして欲しい者だ。
今ではむしろ夜行バスで一度は乗ってみたいと思わせるものがある。

現在ではなく、１９８０年代前半以前のことです。

「冷水機」って１８５系踊り子号には有ったね。
今有るか知らないけど。

１５３系や１６５系急行伊豆号、１６７系快速列車には
冷水機は無かったと思う。洗面所は有ったけど飲んだことは無い。

九州寝台列車には冷水器はまだ残っている。
そんなにまずい水ではない。ただ、コップが
あの紙コップだから、禁煙車だと置き場に困る。

>>629
お前は日中に乗っていないからそんな事言えるな。
京都八条→名古屋を１００分というウテシいたぞ。

>>633
そう、食中毒が出てもおかしくないから。

大都市→鉄道不毛地帯

>>642はアホ。

スレ違いかもしれないが、羽田空港と首都圏各地を結ぶリムジンバスはどうよ？

湾岸経由で行く便(葛西・一之江、舞浜、幕張)は本数もかなり多い。

葛西なんだが、電車の方が安いが時間がかかるのに対し、
バスは高いが時間がかからないという、普通とは逆の現象が起こっている。

>>644
うん、確かに。
何時の間にやら黒磯や伊香保などマイナー行先age

リムジンバスの座席って広いですか？
電車と遜色が無いのなら今度利用してみようかしら？

>>646
混んでなれければ２席利用できるのでいまの時期めちゃ快適だよ

>>641
西鉄バスはダイヤが高速の最高速度で走っても無理な設定をして運輸省に
指導をくらったという前例があるのよ。

>>646
京急は狭い（通常11列のところを12列で運用）

>>646
京成は普通かなあ。あまり広くはない
30分から50分なのであまり(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!。

>>644-650
空港バスはこちらで。

空港連絡バス専用スレ　1路線目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1086878373/l50

条件付きで勝てる。

東京〜大阪
全体のパイが大きい。多客期は、千葉・大宮・立川〜大阪でも問題なさそう。
３両×３でどう？

東京〜広島
新幹線でカバーできない時間に運行。
バスも三次回りと山陽道直行がある。
夜行列車で千葉もしくＧ立川〜広島で。

東京〜弘前
いまのルートではバスに負けて当然。
むしろ上野〜青森経由弘前行きで。

ついでに、大幅な減車するという条件でこんな方法もある。

京都〜鹿児島中央(とくに熊本〜川内でこまめに客を拾う)
※高速貨物に連結で。

>>652
東京−大阪間なんてパイは大きいけどビジネスマンには見向きもされんだろうな。
高速バスなんて速度面でも航空機にも新幹線にも勝てっこないし。
まあ勝ち目があるとすれば到着先で朝イチで活動できる夜行ぐらいか。

ビジネスマンの需要を満たすほど昼間にバスが出たりしたら、東名高速はバスで渋滞だな。

>>655
空路だけで東京〜大阪の需要を満たそうとすれば、伊丹の発着枠をすべてつぶして
も賄えるかどうかというレベルだからねぇ

とにかく首都圏〜京阪神はパイが巨大

巨乳

>>656
伊丹を東京便専用にすれば余裕で捌ける。
ただ九州や四国から反発が出るし
羽田が満杯だから無理だが。

>>656
質問です。夏や年末の繁忙期でも「余裕」ですか？

その発着枠だが、関空二期工事推進のため伊丹空港発着制限を強化するそうだ。
http://www.asahi.com/business/update/0710/004.html

そもそも関空が不人気な原因は、梅田-関空のアクセスがダメ過ぎだからなのにね。
滑走路増やすより、阪和線改良+梅田まで新線とか、軌間なんとかして南海-阪急直結で
御堂筋快速線引くとかすればいいのに、今より大阪の交通を不便にしてどうするよ、と。

結局航空局の予算を鉄道に分配できないシステムが国の競争力を殺いでいるんだろうね。
東海道線の貨物強化と第二東名でコスト比較したとはとても思えないし。
高速道路と鉄道をバラバラに作ってきたのも同根。

すごくガッカリです。ガッカリです、私。
またねぇ、このバス。嗚呼、バス。この響き、バス。
我々を地獄へと誘う、このＢ・Ｕ・Ｓの響き、バス。

>>660
原油高騰が続く中で、黒字路線主体の伊丹を制限して、全路線赤字の関空へ移そうとしても業界は猛反発するだけ。
強行するのでれば大阪の空は不便になるだろうと某会社幹部は警告を発している。
伊丹が大阪の唯一の空の玄関で、関空は飾りだということは大阪人が一番知っているはずだ。

さて、バスと鉄道なら大阪から四国方面へはバスの圧勝と思う。
しかし、多客期の臨時便には注意したい。
初めての運転らしく道間違いで６０分延着した事があった。

伊丹ー徳島線はバスによって廃止に追い込まれたという珍しい例。

>>663
バスによって航空機が廃止となると、確かに珍しい。
他には仙台〜新潟線ってのも該当するかな

仙台〜新潟はもともとのパイが小さいから微妙だけど

新潟〜名古屋の夜行高速バスを走らせて欲しい（でも需要ないかな）

仙台近辺はＪＲ束が在来線を不便にして、新幹線に誘導しようとしたが
見事に高速バスに喰われた。
仙台−福島　仙台ー郡山　仙台−一関　は全部それ。
仙台−山形は新幹線関係ないが、ほとんど客を取られた。
仙台−石巻はさすがにＪＲの勝ち。

仙台−新潟は新幹線や飛行機ではバスと価格競争出来ない上に
所要時間はバスとほとんど同じ（飛行機は空港の不便さを考慮して）

だってなあ、新幹線代上乗せ過ぎるとあまりに高すぎるしな。

もう、ねっねっねっ寝れないんだよ。バスでもう寝れないんだよ、俺たち。
デレクターがね、うなされたらしいんだよ。

>>666
仙台のような田舎はバスの輸送力で足りるというのが原因。

>>662
そもそも伊丹を潰さなかったのが関空凋落の最大の原因。

バスは急な飛び込みで乗りにくいのが欠点…特に夜行

Ｄつばめが廃止になったので夜行便桜島が取りづらくなった

長野−新潟は新幹線ではバスと価格競争は絶対に不可能である。

隣国韓国ではバスより列車のほうが安かったりする。

ttp://response.jp/issue/2004/0715/article62162_1.html

>>675
なかなか良いニュースだね。

>>671
夜行便の場合は乗車当日の販売を行わない会社があるからねぇ。

空席があるのなら当日販売を行っても良さそうな感じだが、
オンラインシステムの都合もあるし。

夜行バスで予約無しで運転手に金払って乗ったことあるよ。
同士もいた。

>>678
空席があればだいたい現金払いで乗れるよな。