JR6社による夜行快速専用車両の開発を！

今回運転される臨時ながら号等臨時快速列車の車両でいえることは、
旧国鉄の車両を使っていることです。国鉄が民営化して16年過ぎ、
これらの車両は近い将来あぼーんされるでしょう。
夜行快速の恒久的な発展のためにも、車両の新造は必要不可欠でしょう。
客車・電車どちらでもけっこうです。みなさんの見識をカキコしていた
だければ幸いです。

>>1は１８乞食
とっとと氏ね

＞夜行快速の恒久的な発展
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

215系がもうじき不要になるから、倒壊は買え。
もしくは束は転用改造しろ。

車内を改装して定員を減らせ。それで解決

鉄ヲタは１８きっぷのことばかりしか考えないからキモイ。
夜行快速には対高速バスという重要な役割があるってのに。

ＪＲは新しい夜行サービスを提供しる！
たとえば通勤型を使用して、表にダ○キンの付いた毛布を客に使わせる
これで乗客が床でゴロ寝すれば、基地での車内清掃が不要にｗ

特急じゃなくて快速なんだ？

青春１８きっぷで鉄道が好きになったり、JR社員に憧れたりする若人もたくさん
おられると思います。長いスパンで見れば、夜行快速の鉄道会社への貢献度は、
会社四季報や会社情報等では表現できないほど高いと思います。
具体的に述べますと、
「ムーンライトながらで一生の思い出ができた、今度はのぞみ号のグリーン車
　でも乗ってみるか...」
「このまえ、ムーンライト東京で鼠楽園に行ったけど,ミステリアスなコースを
　通ったなぁ…、鉄道趣味も奥が深そうだぞ」
といった感じです。

私個人ではJR4社で使われている２８５系のノビノビ座席主体の車両を新造して
みてはいかがでしょうか？

せめて「夜行特急」か「寝台特急」にしときゃ叩かれなかっただろうに。

削除依頼の出し方わかるかな？>>1

七尾線の電車みたいに、比較的新しいけどもっと新しい電車の出現に
よりあぼーんされそうな電車（直流）に交流設備をつけたり、
新しそうな座席（可能なら、新幹線の座席とか）をつけたりして
それっぽいやつを作ればいいのではないだろうか。

ＪＲ化直後に製造された特急用車両が１０年くらいしたら置き換えられるので、
それを使えば良いことでは？


ってかまだ４８５系・１８３系・１８５系あたりが特急として走ってるんだから、
これらをだましだまし使えば当分もつ。

>>8
いかにも厨房的発想だな。
貧乏人御用達列車ムーンライトながらに乗るやつが
グリーン車など乗るかっていうの・・・
鉄道は慈善事業じゃないから、収益が異常に低い列車のために
わざわざ開発費を出さないよ。

>>12
＞貧乏人御用達列車ムーンライトながらに乗るやつが
＞グリーン車など乗るかっていうの・・・
俺は両方とも乗るけどね。

若いとき貧乏でも壮年になってから余裕がでるということも考えられないかな？

つーか俺も18きっぷ愛用者だが、ムーンライト系は指定は取り難いし、
ＪＲにしても18きっぷ使われたら利益が薄そうだし、改善の余地アリだと思う。

18きっぷ利用の場合はムーンライト追加料金1000円くらいを課してもいいと思うが。

なにも従来の快速・急行・特急という区分にそんなにこだわらなくても良いと
思うんだがどうよ。

>>13
鉄ヲタと一般人を同列にするな。
>>14
それは一般論でしょ。オイラもそうだし・・・
だからといって夜行快速を梃入れしなければいけない理由にはならないでしょ。

１８３系、４８５系を使えばいいのでは？

>>１７、それらの廃車後の事を言っているのではないでしょうか？｡私の予想では
ムーンライト九州は４８５系(運がよければパノラマクロ）→北陸新幹線全線開業後
に今のサンダーバードの車両に変わるのでは・・・・？問題は四国特に高知方面では
・・・・・。

>>16
＞貧乏人御用達列車ムーンライトながらに乗るやつが
＞グリーン車など乗るかっていうの・・・
に対する反例を示しただけ。

＞鉄ヲタと一般人を同列に
していない。

>>19
16ではないが、どう考えたってグリーン車利用する一般人が通路まで人が
いっぱいになる座席夜行快速を利用するのは有り得ない。
鉄板のこんなダメスレにレスするアンタも鉄ヲタでしょ？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

安く乗れるだけで十分なのになぜカネも出さずに贅沢言うんだ？

　　　 　 　 　 　 　 ,,iiiiiiiiii,、　　　　　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　
　　　 　 　 　 　 　 lllllllllllll|　　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　
　　　 　 　 　 　 　 lllllllllllll|　　　　　 .lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　
　　　 　 　 　 　 　 lllllllllllll|　　　　　 .llllllllllllll　　　　　　　　 ﾞlllllllllllll: 　
: ,,,,,,,,,,,,、　　　　　 .lllllllllllll|　 .,,,,,,,,,,,,,,,llllllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,illlllllllllll: 　
: lllllllllllll　　　　　　 lllllllllllll|　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞ　　
: lllllllllllll　　　　　　 lllllllllllll|　 .lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞ′　
: lllllllllllll、　　　　　.,lllllllllllll　　”””””ﾟllllllllllllll””””””ﾞﾞllllllllllllllllﾞ゜　　　
: lllllllllllllliii,,,,,,,,,,,,,,iiiilllllllllllllll　　　　　　llllllllllllll　　　　　 ﾞﾞ!llllllllllllli,,　　　
: ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ 　 　 　 　 lllllllllllll|　　　　　　 ﾞ!lllllllllllllli,,　　
　 .ﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll!!!ﾞﾞ゜　　　　　　 .:lllllllllllll 　 　 　 　 　 ﾞ!llllllllllllllll　
　　　　　 ｀￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ま　　　た　　　乞　　　食　　　ス　　　レ　　　か　　　ｗ

走ってればいいだろ
車輌なんて何でもいい
そのときある余剰車で十分

ムーンライトからいきなりのぞみのグリーン車になるのか。
すげえな

あぼーん

　２１５で良いじゃん。

>>28
荷棚がほとんどないのがな…

いい加減にしろ！
貧乏人は家の中に引き篭もってろ！
そもそも全列車をロザorロネにすべし！

でも、全車ゴロンとシートみたいな列車がいっぱいあったら気持ち的には俺はうれしいけどな。
新造も改造もしないだろうけどな…


現実的（かどうかはわからないが）には、寝台料金値下げのほうがありがたい。
下段６３００は高杉だよ。
シーツ交換とかをビジネスホテルに外注すれば安上がりになるんじゃないかと
シロート的な発想をしてみたり。

しかし、普通の生活をしていればこんなセコイ切符の世話にならなくても国内旅行できるだろ？
例えば学生でも750円/h、1日4時間、週に4日のバイトをやっていれば1ヶ月（4週として）に48000円貯まる。
そのうちの1.5万円を旅費のために蓄えたとしても5、6、7、8月と働けば夏の旅費として6万円貯まる。
下宿生だと厳しいが自宅通学生ならばさらにバイト代を旅費に充てられるだろう。よって学生でも「カネが
ないから18を使う」という言い訳は通用しないのである。よってこんなスレを立てた>>1の良識を疑う。

６マン円しかなかったら18切符使いたいなぁ。
>>32がどんな旅行してるのか知らんが。

ちゅうか普段余ってる車両を使うからやすいわけだろ。
そうなるとどうしても古いものになる罠。

普通に223系使えばいいんじゃないの？

>>33
まあ例えの話ね。ちなみに漏れはカテキョのバイトをやっている。時給2500円、
1回2時間、2人受け持っていて週にそれぞれ2日、よって週4日。だから1ヶ月に
約8万円はいってくる。あと長期休暇のときはエキストラもいれるので12月や
3月、8月は多少稼ぎが増える。だから18切符なんかの世話になる必要がないのよ。
それに漏れは見境なく無駄使いする香具師も嫌いだが、少しでも安く‥という具合に
カネにチマチマしている香具師も嫌いだ。カネというのものは使うときには思い切って
使うことも必要なんだよ。

>>36
金のあるなしに関係なく、チマチマしてるのは１つのポリシーなんだよ。
ＪＲへの挑戦状なんだよ。つか、鉄道だけが趣味の人はいいかもしれんが、
そうじゃない学生だって多いから、鉄ばっかりにあんま金かけられないんだよな。

>>36
マジレスってみる。

君の家庭事情はｲﾊﾟｰﾝ的かもしれないが、
事情は人それぞれであり、価値観も人それぞれであることをお忘れなきよう。

漏れは自宅学生だが、家庭事情が厳しいので親から金を一切貰っておらず、
バイト代だけで暮らしている。
そういう人間には１８が精一杯だし、まして一人暮らしなら。

それに、少しでも金を節約することはいけないことなのか？
テレビのよくある「ケチ生活術」のような、無理なケチでもあるまいに。

とはいえ、>>1の提案は甚だ現実からかけはなれたものではある。


でも、４８５や１８３があぼーんしたら、次の臨時用の車両ってどうするんだろうね。
各社内で収まる列車ならよいが、臨時ながらとか各社またがる列車はどうすんだろ。
束にとってはＥ２５７とかＥ６５３とかが候補だろうが、倒壊が入線を嫌うだろうしな。

寝台料金も閑散期と繁忙期を導入すればいいのに。
ただし、期間設定は特急料金とは別にする
Ｂ下閑散期3150円、繁忙期12600円くらいで、ちょうどいい。

>>1
１６５系が理想じゃないの？

>>32
１日４時間もバイトしたら、勉強する時間ないじゃん。

客車でいいよ

コキとワムでじゅ〜ぶん（アイフルCM風）。

JRの経営のことまで考えるのは鉄ヲタくらいだもんな。
一般人は安くて快適な車両を望んでいる。

>>45
そりゃそうだが、改善案やら要求が異常に強く多いのもヲタだったりする。

>>46
45は「一般人は」と言い換えて、１８ヲタの要望を正当化しようとしてるだけ

>>1がたたかれているね。
俺も株をやっているし、>>1とは株式の話をすると美味い酒がのめそうやな（w

悪いが鉄道のことは素人や。けど鉄道好きの俺の部下、「１８きっぷ」買わんで、
「普通乗車券」で旅行すると言いおった。「ハリウッドエクスプレス」とか言う
快速で広島に朝７時ごろつくんや。
「１８きっぷ」は使えん（エクスプレスだから使えんのか？）そうやけど、選んだ
理由を聞くと、夜中約６時間通過扱いで熟眠できるからだそうや。
奴は言われた仕事は納期の数日前までに必ずこなす貴重な人材や。
そういう奴も>>1のいう「夜行快速」を利用している。
どうや、助っ人になったか？>>1さんよ。

>>48
> 「１８きっぷ」は使えん（エクスプレスだから使えんのか？）そうやけど、

使えないのは、グリーン車だから。
普通・快速列車でもグリーン車や寝台車には使えない。

ながら？ もう特急化しろよ。

無理ぽ

費用対効果
投資対効果

なし、どころかマイナスにつき

終了。

>>47
一般人も鉄ヲタも安くて快適を望んでいますが。
航空板で超割設定日増やせと言っても叩かれないのに
鉄板だと18関係の要望は全部乞食扱いだもんな。
これだから鉄ヲ(ｒｙ

採算性だの、費用対効果だのは（自称）社会派のみなさんが考えればよろし。

>>53
能登空港スレでは採算性やら税金の話出てますが何か？
ＡＮＡの乗り放題スレで企画が大赤字だったことが言われているのに、
乗り放題復活を要望するバカヲタがいますが何か？

基本的に安く行こうというその根性が気に入らん。

>>47
「周遊きっぷをやすくしろ！」とかいう主張だったらいいんじゃん。
誰かやってみ。

>>55
そんなん喪舞の感情じゃん。頭ン中で思ってるだけに汁。

なぜかキセルは尊敬される。

>>56の「>>47」は、>>53の間違いでした。スマソ。

ついでに>>56で言いたかった事を言い換えると「超割に即した次元の話なら鉄板でも叩かれないんじゃん？」って事。
つまり、
Ａ　１８きっぷ＝ＡＮＡの乗り放題設定
Ｂ　？？？？？＝超割

ＡとＢは少しズレた次元で、>>53はそれを混同していると思われ。

で、ズレた状態に反論してるから結論として>>54も誤っていると思われ。


もっとも、文学部でもないのに自己流で国語的なことを議論したんで、間違っていたらスマソ。

>>58
Ｂにあたるのは「たび割７きっぷ」や「のぞみモーニングきっぷ」などか？
どちらかと言うと、特割といったカンジだが……
それでも「旅７で、はやこま１号使えるようにしる！」と言って叩かれた椰子はいる。

マジレスすると夜行バスだけで東京〜大阪が４０台以上はあるのだから
もうちょっと本気でやってもいいかと思われ。ＪＲ東海のバスはやってない
のだから。

ざっと４０台で１５００人ぐらいは運べる。西日本の他の場所に行くのも
あわせれば、一夜で数千人は運んでいる。それを見す見す逃している
東海は勿体無い。

夜行快速より寝台特急のほうが先

２０系みたいに外観イメージ統一して(コスト削減にも少しはなる）、
座席版と寝台版作れればいいのにな。

>>55
基本的に安く行こうという香具師を叩けば楽しいというその根性が気に入らん。

14系が一番ｲｲ!

12系と一緒に運用汁

313-8000はいかが？

酉の213系（マリンライナー用）がもうすぐ新型の置き換えで余剰になるが、
その後の使い道は、夜行快速として十分使えるよ。
ほとんど（全部ではない）の席が転換可能だから、「座れたのはいいがみんな
進行方向に座ってるのに俺はなぜか逆で、ちょっと損した感じ。」といった、
117系・221系・223系の転クロによくある事態は少なくて済む。
この座席構造と、2扉であることは、まさに213系が夜行快速に最適な車両で
あることを物語っている。

>>59
＞叩かれた椰子
そりゃあまっとうな事を言っても、非現実的な事しか言わなかったら叩かれもするだろうねぇ。
その点、１８オタの叩かれ方はそれに近いものがあると思う。
１８はとてもいいものだが、１８のみに固執するのも現実的ではあるまい。

>>62
もし、ヨ２３１の基本構造を用いて、長距離版（ＡＣトレインの特急型みたいなものか）とか、
寝台版を作ってみたら、どうなるのだろう？もちろん２ドアで。

安く行けばいい、という椰子を叩く椰子は、１以上に非現実的。
　
少しでも安さと高いサービスを求める、っていうのは、消費者の当然の行動。
高級志向という選択肢ももちろんあるが、それを理解できない椰子は低脳。
　
　
以上、本日はマジ長文をいくつもやってみますた。失礼しますた。

>>65
いいね〜
213系なら束も倒壊も習熟訓練運転ＯＫすると思うよ。
ただ仕切ドアがないから深夜の客扱いはできるだけ少ないほうがいい。
あと、一分座席を撤去してトイレの増設と自動販売機の新設をしてほしいな。
岡山−品川直通運転すれば１８シーズン以外でも充分需要が見込めると思うよ。

>>65
グリーン車はそのまま連結しとくか。もちろんBグリーン扱いで。
かつての大垣夜行のように、需要はあるだろうし。
(ただし指定席で)

>>65>>68-69
213は岡山近郊の普通・快速に転属するんじゃねーの？とマジレス。
さすがに沿線地元民を無視するようなコトはしないだろ。

>>67
今は流れが変わってきている。この間も某テレビ局のニュース特集でやっていたが
家族連れを中心にホテルはワンランク上、移動する交通手段も高くてもいいから
快適に行きたいという志向。だから旅行会社も値段の高い高級商品を企画しているそうだ。
最近はブランド物に加えて旅行や癒しという無形のものにも高級志向が強まっているという
結末になっていたよ。つまり不況でもカネをたくさん落とす人が存在し、カネが多く落ちる
ところも存在するわけだ。旅行で”高く”かつ”快適”という流れである以上、鉄ヲタもそれに
あわせる義務が生じよう。

>>71
？？？
今は二極化してるというのが基本だろ？

・ひたすら安く
という層と
・価格相応の質を求める
層の２つでしょ。

＞ひたすら安く

だったら１０３系でも使えば？

>>73
ひたすら安く、しかし少しでも快適にって意味ですが何か？
少し前のレスぐらい読もうね。

74 名前：名無しでGO! ：03/07/23 12:08 ID:3WcnT6Dl
>>73
ひたすら安く、しかし少しでも快適にって意味ですが何か？
少し前のレスぐらい読もうね。

青春18＋指定券でムーンライトながらに乗って感じた事。

この値段でなら文句はあるが我慢せねばなるまい。
ただし普通乗車券＋指定券なら、ドリームのがいいな。

夜行快速ってそんなものでしょ？　新造車は不要。むしろ特急車の間合い運用
旧特急車の投入で間に合わせているから存在できるのでは？
とても、車輌の設計から完成（営業運転出来るようになるまでの経費全て）までのコストを
ペイできないと思う。

できたとしても、「快速ムーンライト○○は青春18きっぷではご利用になれません」
という落ちが付くだけ。そうなったら空気輸送だ罠

青春18という切符があるだけでもありがたいと思わなければならないと思うね。
それでもまだ快適性を求めるのはただの我がままだともう。
373系だって一応リクライニングだし、211系のロングシートや113系のボックスシートよりはマシだろ。
>>1は「感謝」という二文字を知らないようだな。

＞ひたすら安く、しかし少しでも快適にって意味ですが何か？

そんなの無理。あきらめろ。

だんだん要求がエスカレートしていくのが恐いよね。
＞１は中尾か？

>>78
73に対して、103使おうが223や313使おうが運賃は一緒というような意味で使った。
表現がマズかったっぽいな、ｽﾏｿ

まあ、ワガママな18ヲタ生み出したのはある意味で社会のせいかも。
自由を勝手だと思い込み、義務を果たさずに権利ばかりを主張する‥‥。
そして自分の要求が通らないとキレて人に危害を加える香具師が増殖している。
最近の親は自らの教育を放棄して全てを学校や地域に押し付けようとしている
から18ヲタのような香具師が量産されても不思議ではない。常識ある人間なら
こんなスレを立てないだろう。ということでそろそろ締め付けをきつくするときだな。
例えば東京〜九州を在来線だけで移動する香具師は全体から見れば少ない。
そこでこのこのような少数派の変わった行動を規制するのだ。前例と慣習を重んじさせ、
集団とは逸脱する、あるいは通常では考えられない行動や考えを徹底的に排除させる
のだ。

>>60
JR東海バスは東京〜名古屋線をやっていますが・・・

車両は113でもいいから本数増やして自由席にしてくれ

>>72
違う。ある程度品質がいい上で安いものを求める時代だ。
少し前バカ売れしたユニクロのフリースだって、
丈夫でそんなに安っぽくないのに格安だったから売れた。（今は風前の灯だが…）
夜行バスが流行ったのも、バスが安全・清潔で、
格安な上に「おしゃれな」イメージを植え付けたから流行った。
（「おしゃれな」はオーバーだが、夜行列車のようなダサいイメージとは全く違うのは事実）

2ちゃんねらーが好きな吉野屋の牛丼も、280円になってから人気が出たが、
280円の牛丼もそれ以前と全く変わらないおいしさがあるからだし、
アウトレットの洋服屋が流行ってるのも、普通の製品と品質は全く変わらないのに
格安だからで、ボロボロの古着では売れない。
昨今のデフレ競争はバナナの叩き売りとは全く違う。

>>84 >>85
東京−大阪の片道5000円の青春ﾄﾞﾘｰﾑ号、オフシーズンに切符を買って乗ろうと
したが、満員でのれなかったよ。
利用者は見るところは見てるようだな。

　前例と慣習を重んじれば夜行列車は残さなければならないという結論になりそうですが・・・

もしかしてムーンライトでＪＲ車両はながら373だけ？他にある？

>>三角つり革様
それなら、このスレでいろいろ意見を言うよりも
ご自身でコストパフォーマンスに優れた交通機関を利用されればいかがですか？

確かに貴殿の意見は傾聴するに値すると評価いたします。
「青春ドリームだって東京〜大阪5000円もするじゃーん、ながらなら430＋2300＋510で3240円で大阪行けるのにー
その値段で青春ドリーム並に快適で大阪直通の夜行快速作らないJR束と韜晦はDQN」
とか吼えるヴァカとは違う確かな論理をお持ちのようで、機会があれば
「三角つり革の快適移動術」（仮称）を是非お聞かせ下さい。

＞ある程度品質がいい上で安いものを求める時代だ。

そのようなニーズに対応するには夜行列車よりも
ＪＲ東日本パスのような切符の方が適してるな。

１８ヲタは童貞、包茎、ｷﾓｲ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　 　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　 　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　 　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>1

急行にしろ！！

>>84
少し前からはやりの100円ｼｮｯﾌﾟなどは、100円で販売できるものを100円で売っているだけだよ。
「品質を求めるならよそへいけ」と店内にも書いてあるし。

>>89
やっぱ青春ドリームがいいんじゃない？
まぁ「青春ドリーム並に快適」なら直通快速があれば確かに便利だけど、
所詮「夜行列車＝ダサい」のイメージなんだよな。確かにキモイ男多いし。
最近新たに「青春ドリーム神戸号」というのも運転を始めたらしい。
ドリーム号なんてほとんど宣伝してないのに、よく人気出るよな。
「ながら」とかと違って女性客の利用も多いらしい。
そういや、青春ドリームじゃないけど「レディースドリーム大阪号」というのも運転を始めたし。
それが嫌なら飛行機の特割とか。

１８ヲタは童貞、包茎、ｷﾓｲ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　 　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　 　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　 　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

「青春ドリーム並に快適」と言うが、青春ドリームが快適かはかなり疑問。
車内の揺れとシートの狭さ、足を伸ばすのにも苦労することを考えれば、
「運賃の安さだけが魅力で、あとは我慢して乗る」といったところだと思うが。

>>三角つり革様
早速のレス感謝いたします。確かに青春ドリームはコストパフォーマンスに優れていると思います。
JRバス関東・西日本の発想は優れていると思います。

>>96　「青春ドリーム並に快適」という用語を始めてこのスレで使ったのは私なので
補足させていただきます。
青春ドリームの車内環境は確かに96様の仰せの通りです。運賃を比べて我慢できるかな？
というつもりで「快適」と書きました。言葉の使い方が若干ズレてすみません

ながら→隣に浮浪者の危険　青春ドリームにこれがないだけでもここでいう「快適」の要素
と解釈してくださいませ。

>>97
確かにながらはﾙｿﾍﾟｿのスクツだ罠。
臭いしうざいし香ばしいし。

>>77
その通り。
で、
夜行列車は車両よりもダイヤだな。
終着駅に早く着きすぎ（ｗ

ＪＲ６社ならＪＲ貨物の「貨車」をみんなで共通に使いましょう。
ＪＲ貨物・北海道・東日本・東海・西日本・四国・九州

６社の組み合わせはこれでいいよね。

ＪＲ貨物の新型車。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000011-kyodo-soci

>>71
72の言う事に同意。
現に、ＨＩＳやＪＴＢなどは、新宿や渋谷などの激戦区において
超格安プランを提案し、禿しい競争になっているのも、ニュースでやっている。
無論、高級志向という選択肢があることは、漏れも67で書いたとおり。
しかし、低価格志向は、やはり根底にあるだろう。

無論、ただひたすら安い事を求めている、って考えるのも間違っている。
各種ある選択肢から価格と質を比較し、自分にあった物を選ぶ。
場合によっては、それが高級な旅行につながる事もあろう。

でも、３１３なら価格と中身が釣り合ってるとは思うよ。
臨の１１３は酷いと思ったが。

>>77,>>79,>>99
１８という存在があるってだけで、確かに十分ありがたいものではあるけどね。

望むだけなら別に問題ないんじゃん？
所詮全てはＪＲが決めるんだからさ。（哀しいがｗ
もしＪＲ本社に刃物もって要求しに行くような香具師が出れば、考えを改めるが。
（出そうだけどな…ｗ）


でも、２ちゃんであーだこーだ言ってるだけなら、楽しいし、それでいいじゃん。

確かに。無条件に妄想＝つまらんと思ってるヤシがいる。

>>101
http://kagawa-2.hp.infoseek.co.jp/top3/top70b.jpg
これの方が(･∀･)ｲｲ!!

【設備面】
Ａ指定席……高速バスのような３列セパレートシート、座り心地は最近の航空機エグゼクティブ並、女性車あり。ハイデッカー。
普指定席Ａ…セパレートカーペット車。サンライズのイメージで。女性車あり。普指Ｂの下階。
普指定席Ｂ…３７３のようなセミセパレートデッキに、いわゆる近郊転クロ。女性車あり。普指Ａの上階、または平屋車。
普自由席……名古屋市交通局７０００系のようなクロスロング折衷。実は詰めることに主眼。平屋車。

車端部には、ＷＣ２室（一部１室）、自販機（一部なし）、洗面台。自由席の平屋部はＷＣのみ。
Ａ指定の女性側に車掌台。もちろん貫通路に手動引き戸。開扉時にチャイムで車掌に報知する。
普指Ｂ平屋車の自由席側車端に多目的室。

普指♀−Ａ♀−Ａ−普指ＡＢ−普指Ｂ−普自＋普指ＡＢ−普指Ｂ−普自　多客時は普通車３両増結。

【車両性能面】
基本的に交直両用。ただし、走行区間が限られる場合には単一カレント車もあり。非電化は走らない。
Ｍ車は、普指ＡＢのダブルデッカー以外。Ａがハイデッカーなのは防音対策のため。
Ｐは、身延中央西線や四国の新規電化区間も対応した低屋根。

【料金とサービス】
普通指定、Ａ料金とも、現状規則と同じ。Ａ指定は普通グリーンには当然別途乗車券が必要。
１番列車を補完する役割がある区間は、普通指定Ｂを途中から自由にする、それ以外は全区間指定。
途中駅乗降時のトラブルを防止するために、駅間発売ではなく全区間発売にする。（Ａ指定は高くなるが…。）

あくまで私案で試案なので、とりあえず、ツッコミ、補足しる！！

>106、編成の訂正

編成−Ａ
普指♀−Ａ♀−Ａ−普指ＡＢ
　クハ　　モロ　モロ　クハ

編成−Ｂ
普指ＡＢ−普指Ｂ−普自
　クハ　　　モハ　　クモハ

基本はＡＢの７、多客時はＡＢＢの１０連。ＡＢＡＢやＡＡＢＢの１４連も○。

>>106-107
致命的な欠陥として採算が合わない、というのがあるが。
1日1回しか運転できない車両じゃ、製造費すら回収できないうちに寿命
が来てしまう。

>>109
そこが問題だ。
Ａ指定の品質を下げ、カーペット席を閉鎖すれば、関東近郊並？でも定員少ないな。←案は没
地方では付属編成のみ、かつカーペット席閉鎖で何とかなる鴨。２階席セミオープンのデッキ…使いにくそうだが、ま、いっか。

サンライズ以上に出ずっぱりでないとちょっと苦しい罠。

しまった……自分で案出して言うのもなんだが、自由席をつけると基地外や木ームレスが乗る。

スマソ。自由席は、なし。で当該自由席を、普通指定Ｂの平屋車で。
多目的室はＭ車のＴｃ車寄りに設置。（発売、乗車、利用方法は別途検討）

ってことは、普通指定Ｂは２ドアだがセントラルライナー並の品質になるのか？

【設備面】書き直し。
Ａ指定席……３列完全セパのシート、設備は吸収あたりの特急グリーン車並。女性車あり。ハイデッカー。
普指定席Ａ…セパレートカーペット車。サンライズのイメージで。女性車あり。普指Ｂの下階。
普指定席Ｂ…３７３のようなセミセパレートデッキに、いわゆる近郊転クロ。女性車あり。普指Ａの上階、または平屋車。

車端部には、ＷＣ２室（一部１室）、自販機（一部なし）、洗面台。自由席の平屋部はＷＣのみ。
Ａ指定の女性側に車掌台。もちろん貫通路に手動引き戸。開扉時にチャイムで車掌に報知する。
普指Ｂ平屋車のＴｃ側車端に多目的室。 また、編成Ｂはカーペット車〆切の間合い運用あり。

編成−Ａ　　　　　　　　　　　　　　　　　　編成−Ｂ
普指♀−Ａ♀−Ａ−普指ＡＢ　　　　　普指ＡＢ−普指Ｂ−普指Ｂ
　クハ　　モロ　モロ　クハ　　　　　　　　クハ　　　　モハ　　クモハ

基本はＡＢの７、多客時はＡＢＢの１０連。ＡＢＡＢやＡＡＢＢの１４連も○。

書いてて言うのもなんだが、だんだん支離滅裂になってきて自分でも理由わからん状態…

寝てくるわ…。

こういうところに粘着するのはどうかと思うが、もう少しアイデア供出。

デッキに電気錠検札器を設置するのはどうでしょうか？
乗車時に、指定席券（磁気エンコードの定期サイズ）を通し、すると通路が開錠し車内に入れる。
読み取り部の形状、大きさとしては、バス用の乗車時エンコーダー（ｅｘ、静鉄など）ぐらいで。
また、これは車掌が持つ検札端末と連動し、検札器に通していない席に座った客にのみ個別対面検札をする。
ただし、便所側の通路にはこの検札器をつけない。それにより、一度乗ると閉じた空間から出るとき以外
指定席券は持って歩かなくてもいい。（一応持っているのが当然だが）

夜間の高速バスは乗員（ウテ〜シ）が責任を持つのでホームレスや券なしＤＱＮを排斥できるが、…ねぇ。

ただし、昼間は動作させない。また、早朝列車補完区間で自由席となって以降も動作しない。
欠点は、手書き補充券や、券の磁気エンコード滅失や、自動改札機のように一人一人を区別できない。

【設備面】再書き直し。夜行バスに対抗するには、それなりの設備が必要かな？？（少し表現も変えました）

グリーン…３列完全セパのシート。女性車あり。 ２階。
普通Ａ……セパレートカーペット車。サンライズのイメージで。女性車あり。原則Ｍｃ車。
普通Ｂ……深めのリクライニング転クロ、２人がけ。シートピッチは広い。（日中の間合い時は深く倒れない）

車端部には、ＷＣ２室（一部１室）、自販機（一部なし）、洗面台。
デッキは車両に１箇所、便所と逆側。デッキの客室通路に検札器兼電気錠。ラゲッジラックも設置。

編成−Ａ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編成−Ｂ（間合い運用あり） 　編成Ｃ（間合い運用あり）
Ａ♀　−　ＧＢ♀　−　ＧＢ　−　Ａ　　　　　Ｂ　−　Ｂ　−　Ｂ　−　Ｂ 　　　編成Ｂから
クモハ　　サロハ　　サロハ　クモハ　　　クハ　　モハ　サハ　クモハ 　 　モハ−サハ２両を抜いた２両

この組み合わせで季節や発売状況に応じた柔軟な運行が可能。偶数の理由は、便所と電気錠の都合。

＞◆nIK1ya8bMg

大して収入の見込めない列車に
わざわざ少数多車種の専用車を用意するのは多大なる無駄

>>116
長期的に見れば鉄道のイメージうｐ・収入増になる。










といってみるテスト。

>>116
禿同。
特急車のお古で十分（ほぼ18切符利用者しか乗んない）
18切符愛好家だが価格からしてもう十分な設備だ
そんなあぶく銭があるなら、ひどいローカルを何とかしろ

んでなけりゃ旧国鉄の583系的な発想で開発してみな。一編成全部昼夜使えるようなヤツを
カーペットとか言ってる時点でボツだな（昼夜使えて効率的なら可能性はありそうな気がする）

電車だとｺﾋがまともに使えない。使えても青函トンネルだけか？

もっともミッドナイトをあぼーんしたｺﾋが夜行快速用車両を作るとは思えないが。

>>117
イメージアップが目的なら「カシオペア」とかがあるけど。
夜行快速でそれをやってもあんまり意味なさそう。

全車カーペットカーだったら乗ってみたいな

昼夜兼用なら本州３社は考えてくれるだろう。

前レスに青春ドリーム号の話がでたけど、漏れは
東海道昼特急愛用者。（片道6000円）
青春だと1000円安いが翌日ぼっとしてしまい、使いもんにならん。

改めて考えてみる、↑のたわごと試案を考えた香具師です。

昼夜兼用、しかも快速となると、「夜の快速でも夜行バスに対応できうる新たな座席特急車？」か？？

ま、冷静に考えるとそんなことできないから、↑の試案が思案されるわけであって…。

とりあえずさぁ、デッキの自動ドアに指定席読み取り機つけて、検札兼電気錠。これはやろうやぃ。基地外が乗るからさぁ。

ドリーム号にある「周遊利用券」のようなものをながらに採用汁！

「ながら利用券」￥１５００-

将来的には１８５を転用するってのはどうよ？

１８５の開発コンセプト自体
こういう車両に似通ってると思うんだけど。
幸い酉も倒壊もそっくり？な１１７を保有してるし。
(何がどこまで共通なのかは知らんが)

速度の面ではしょぼいだろうけど
快速なら許されるのでは

>>109　「走ルンです」の車体設計を応用したE26系のようなドンガラにすれば車体の値段を
低く抑えられる。E26系の車輌コスト高は全個室＆全室トイレ付き等の車内造作が原因。
車輌の廃車については会社の思惑に左右されるが、JR西日本なら30年は軽く持たせるだろう。

余談だが、JR北海道のキサロハ182の処遇はどうなったのだろう。経年10年では廃車できないし、
一時期まことしやかに出回った「14系客車の代替として寝台車に改造中」も嘘臭いし。
同様に、東海道のサロ124も113系なきあと転用先に困りそうだが、湘南新宿ラインへのロザ投入
というのが、もしやE231系にサロ124組み込みだったりして................。

青春ドリームが安い理由＝昼夜兼用で使うから
　　　　　↓
安い夜行快速を作るとしたら＝昼夜兼用になる
　　　　　↓
ＪＲ各社で昼行に十分耐えうる車両が必要
　　　　　↓
Ｅ２５７・Ｅ６５３レベルの車両になる。よくて３７３。

…なんだ、新型汎用昼行特急を求める、という帰結になってしまったぞ。

現代版583系きぼん。

>>127　最初は何やら特殊なものをイメージするが、結局はノーマルなものでカタが付く。
これを「鉄ヲタのパラドックス」とでも言おうか。

>>129
いやいや、鉄オタはそれでカタをつけたいわけではなかろう。

夜行快速・昼行（種別は？）列車兼用車。
発想はいいんだけれど、果たして夜行快速はともかくとして
新幹線の代替手段となりかねない、昼行（種別？）→とにかく在来線
はＪＲ各社ともいい顔しないのでは？

たとえば、ながらとして東京→大垣へ行った車輌を昼行として、大垣→東京へは持っていけない
（そんなこと東海がやるわけない）、じゃあ、中京圏→関西以西としても有り得ない。
しらさぎに使うとしても、何往復もある中に、１往復程度違う車輌が潜り込むのも乗客も会社も嫌だろう？

そんなの開発したところで、昼行としての使い道ほとんど無いのでは？

>>125
そうそう経年車を改造すればいい話。あと１０年もたせればいいんでしょ。

電車
455系：クロスシートへ再改造。
185系：そのまま。
ＤＣ
キハ40：全席クロスシート改造。

これでよし。

全車両６扉座席撤去で冷暖房設備無しというのはどう？
大垣臨用で

１８３か４８５の改造で良いから
３列シート(1+1+1)、フットレスト、オーディオサービス、読書灯、フェイスカーテン装備
アイマスク、毛布、イヤホン貸し出し
デッキに飲み物と軽食の自販機と携帯充電器設置
みたいな車両が１両くらいあったらイイ！！
グリーン車扱いで１８キッパーはお断り。乗車時改札有。

>>134
レガートシートか。

ﾜﾑで十分。

ウ

「ウ」は要求ばかりして車内でわがままほうだいなヤシ向け。
准特急ながら：東京−大阪１８３系でフル高速走行
１８キップ利用可、ただし正規のＡ特急料金頂戴します。
銀河の価値がうすれてしまうけど、ながら９１に乗った感想として
こんなのがホシイナと思った。

>>134
仮に最も需要が見込める東阪間で運転したとして、席が埋まるのか疑問。
普通乗車券+G券買うと、同区間のぷらっとこだまより高くなるし。

373系に大した設備でなくていいからグリーン車があれば便利なんだけど。
東京を中心にすれば、名古屋、新潟、仙台あたりは夜行快速があると、
到着時間もほどよくて良いと思う。急行、特急だと速すぎ。それで、１８
キッパーと一般の乗客を分けるためのグリーン車。

とりあえずＥ２３１系の２扉車を作って、その間にボックスシートを設置

>>141 215じゃん

215を２分割して、の１階を区分カーペット、２階を３列シートまたは
オープンなカーペットに改造しる。束も持て余してるみたいだし。

持て余してないよ

いや、マジに鴨レの尻にぶら下がっていく列車でもいいんじゃないかと

>>144
倒壊のトロッコ車両を高速貨物にぶらさげるのが良いかと。

貨物にスーパーハウスを載せればいいんだよ。
まさに走る工事事務所。

>>146
ＫＹミーティングに見せかけて、開門突破と秋葉原密輸の算段をしていそうでいやだ罠。





「Ｃ班はこのルートで、このサークルへ回り、この本を○○冊。で、余裕があれば、Ｄ班の救援でこのサークルへ。」

>>144
そういや、銀河かなんかのケツに貸切列車ぶら下げていく、っていう
コミケ参加者の企画を聞いた事があるな。

（＾＾）

どちらにしろ、18等の貧乏系旅行者と快適志向系旅行者を分離するロザは必要じゃないかな。
そういう意味では、485えちごは成功だと思われ。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　18ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　18ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　18ヲタは水虫!!!　|
　　　　　　| 　18ヲタは陰金!!!　|
　　　　　　| 　18ヲタは不潔!!!　|
　　　　　　| 　18ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　18ヲタは金欠!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>150
ロ座とハ座の間の間通路、車掌以外は締切扱いにしてほしい。18ヲタの臭いが
流れ込んでくる。

>>139
「夜行快速＋当該列車のＧ券」
という切符を割安で設定すれば…

６８３か６８１、あるいは３８３を夜行快速に使えば解決。

普通のクロスシートに１両あたり２箇所に扉があれば、とりあえず困ることはあるまい。
束の183系1000番台や189系がドンピシャだ。酉の485系群よりも新しいし整備も良い。
廃車するのは惜しいくらいだ。短編成だと中間運転台が必要だが、スーパー雷鳥の中間
運転台みたいなのがあれば十分。改造車なんだから。

>>154
683みたいなのが新しいうちに夜行快速に使われれば、
余程高望みをする奴でなければ文句は言わないだろうな。

でも、当面はそんなん使われそうに無いからな。

じゃあツーリスト式二等寝台車の構造にしたら（ｗ
二段寝台の下段はロングシートを引き出して寝台に、
上段は跳ね上げ式の構造。
プルマン式二等寝台が登場する以前の優等寝台車の標準設備。

ただ、これはむしろ寝台列車に使えると思うんだな。
東京に朝着く寝台列車を八時台に到着するように変更し通勤客に
昼寝開放する。

東京まで直通する人には上段を販売し、上段はたたまずに
下段は熱海でボタン操作でロングシート化。
東京にベストな時間に入れる夜行列車を実現できる。
純粋な通勤形に比べると収容力がないがかなりゆとりがある座席なので
通勤ライナーの一部に組み込む。
昼間は二ドアの一般形として快速系統に運用すれば昼夜兼行できる。

>>157
寝てる奴にとってはこの上なく迷惑な列車だな（汗）。

ながらの延長で大阪から東京間の夜行快速を試験的にも走らせてくれないかな
と思います。あったら絶対乗ると思います。

>>159
あなただけね。

>>157
通勤客で一杯の中、上段で寝てろと言うのか｡

通勤用の下界を上段で横になりながら見下ろすのはいいかも。

>>157
３ドアだと、寝台が１６台しかないような気がするのだが…

あと、上段は、たたむと網棚になる、とかどうでしょう？（ｗ

朝ラッシュは無理ですなぁ。
５８３みたいに、昼間は完全に寝台をたたんで通勤列車に投入せよ！

>>162　ダブルデッカー車の上下の客室に２段ベッドを設置して、日本初の４段寝台がいい。
外国では、ドイツあたりに前例があったはず。

>>164
日本の在来線の車両限界で４段はきつくないか？
しЯ束の２階建Ｇ車と14系・24系寝台車の車体断面積は殆ど変わらないし。
台車間の床が低くなったところで、１段追加するのがやっと、と思われ。

>>165 Ωの修行部屋よりは快適かも。最近まで３段氏んだいもあったし。

>>157-166
てゆーか、これは「夜行快速」ではなく、「寝台特急」の話のような…

でも、４段寝台はカーペット（ゴロンとシート）とし、
居住性を下げて収容力を上げて指定席代を取れば、快速としてもなりたつ…か？
車両は２１５を改造して安く上げて。


コミケ時には、２階建て座席なし車両を連結し、「立席指定券」を発売する。（ｗ

史上初、つり革指定車。

hage

カシオペアは新型客車の良い例では？

あげ

あげはげさげ

あげあげあげまん

あぼーん

>>170
悪い例、じゃないの？

age

こんなんどうでしょう。夜行快速用ＰＣ編成。以下�@〜�Bで編成。
�@自由席車　３ドア転換クロス　
�A指定席車　２or１ドアリクライニング
背もたれを高くし、ピッチを広げたリクライニングシートとする。
�Bダブルデッカー・カーペット車
２階建てとし、故キハ２７ミッドナイトのようなカーペット敷きに
する。小区画の一部に女性専用区画を設ける。
多客期には�@の連結両数を増やし、キャパシティの増加を図る。
�A�Bは、「特定指定席」とでもして、1000〜2000円程度の割増指定料金
を徴収した上、18きっぷでの利用を認める。（割増指定料金は、SL列車で800円
取っている前例はある）
また、昼間は�@を切り離し、間合でライナーや快速で運行させれば　
車両の使用効率も上げられる。３ドア車なら乗降時の遅延にならないし、
停車駅を絞ったライナーや快速なら、線区にもよるが加速の悪い客レでも
さほど妨げにならない。
運行例：快速「ムーンライト岡山」
品川23:05→大阪6:33→岡山8:40
岡山21:00→大阪23:10→東京6:25
�@の自由席編成のみ、岡山＝下関間で間合の快速運用あり。

コミケの時は103を15両にして走らせりゃいいんじゃないの？
新型車両なんていらないから海峡線の客車を引かせれば？
ヲタには人気があっていいんじゃない？

>>

あかつきとかのレガートシートって、同列車の寝台に比べて乗車率はどうなんだろう？

夜行ハズは３列シートにしたことが成功の一因と聞いた事があるが、
特急・快速に限らず３列シート車はどうなんだろう？

>>180
仮眠を取りたいときに、見ず知らずの人と相席になるのはストレスになる罠。
漏れはあかつきのハザを一度だけ使ったことがあるが、乗車率までは見てなかった。

座り心地は悪くは無い。もともとバスより車幅があるので３列だと凄くゆったり。
シートピッチも結構取ってある。

文字通りハザなので、特急券だけで乗れるところがいいですね。
ちゃんと枕と布団があるところで横になりたい香具師は寝台券を払えと……。

>>1の案は悪くないな。だが、18きっぱーが多数乗るから利益率が低いのが痛い。
でも、航空機（国際便）の世界では、超激安航空券を利用して乗る貧乏旅行者が多いエコノミークラスは完全に“家畜”扱いだよ。
そこでこんなのをおもいついた。
ＪＲ束＆酉共同開発の直流特急列車。夜行快速は東京〜関西空港間直通の新型夜行快速として使用。
運行例　快速「ムーンライト関空」
東京22：30→新大阪5:33→関空7：00頃
関空23：00→新大阪00:30→東京7：00頃
編成は7両（混雑時は13両）で運行。

1　最大の目的は老朽化が進行する183系を両社の特急列車から一掃。
　 だが、北近畿方面と房総特急の運用を統合して両社の運用コストを削減するのが狙い。
2　車両はE257系ベースの足回り＆普通車はE257系とアコモは同一で安く上げる。普通車はシートピッチ910mm＆ドア１ドア＆
　 荷物置き場無し＆トイレ最小限で徹底的に詰め込む。だが、これでも飛行機のエコノミークラスよりはマシ。
3　グリーン車は３列座席、全車指定席でレッグレスト＆読書灯＆各席にコンセント完備＆毛布と枕を配布。
　 さらに荷物置き場が車端部にある。ただし青春18きっぷでの乗車は100％不可能。
4　所属は福知山運転所＆京葉電車区に配備。
5　新形式名は「287系」になり、束配備車は「E287系」となる。

>>182-183
既存の夜行高速バス「青春ドリーム」「ツゥインクル」よりよいすわりごこち
ならいいアイデアだね。

つーか国鉄車じゃなく、出し惜しみしないで普通に特急車使えば良いのに。
ＭＬ信州は257、ＭＬ東京は651じゃ駄目なの？

>>182
なぜ関空直通なのか不明｡
むしろUSJ直通にしろ｡

>>186
いや、関空直通は不明だが、空港直通は悪くないのでは。

国際線のほとんどが成田空港発という現状を考え、
姫路〜成田空港にする、というのはどうだろうか。

もっとも、それよりは、大阪方面〜（武蔵野線まわり）舞浜〜東京
という夜行の方が安定的に需要があるか。

いっそ、７＋７で走らせて、平塚で分割を…

>>181
なるほど。
東京〜大阪に銀河に連結して走ったら、ビジネスマンとかが意外と乗りそうなもんだけどなぁ。
１８きっぱーの友にはなりそうにないけど。

北海道と四国向けに気動車、それ以外の地域向けに交直流電車を作りましょう。
当然連結可能。速度はすべて１３０キロ対応とします。
所有両数は各社６両程度でいいかな？（または東武６０５０系みたいに２両１単位で動かせるようにしてもいいね）
設備はすべてモノクラス、シート配列は４列リクライニングシートでムーンライトえちご並みの深さまで倒れるものが理想です。
２両１単位として、トイレと洗面所と自動販売機と喫煙所を１箇所ずつ設けましょう。もちろん、減光機能もつけるべし。

これだと、定期列車の増結用にしかならないかもしれませんが、いいと思いますよ。

>>178
コミケごときで１０３系は勿体無い
コンテナで運んでもらいましょう（なまもの注意）

ちょいと妄想ネタを。>>182-183の案は悪くないから大改造。
ＪＲ束＆酉共同開発の直流特急列車。夜行快速は東京方面〜大阪方面間直通の新型夜行快速として使用。
運行例　快速「ムーンライト湾岸」
東京21:48→新木場21:55→舞浜22:00→大阪7:30頃
大阪23:50→舞浜7:28→新木場7:33→東京7:40

経由：東海道本線・武蔵野線・京葉線
編成は7両（混雑時は11両）で運行。
なお、一部の駅はドア閉鎖。

1　老朽化が進行する両社所有183系両社の定期運用の特急列車から一掃する事と
　 西日本所有381系の一部を置き換え、可能ならば時間短縮を行なうのが最大の目的。
だが、北近畿方面、紀勢線の一部と房総特急、伊豆or中央線方面方面の一部の運用を統合して、
　 両社の運用コストを削減＆圧縮するのが狙い。
2　車両はE257系ベースの足回り＆普通車はE257系とアコモは同一で安く上げる。普通車はシートピッチ910mm＆ドア１ドア＆
荷物置き場無し＆トイレも必要最小限で徹底的に詰め込む。昼間は特急列車として使用する。
　 これでも飛行機のエコノミークラスよりは快適。
3　グリーン車は３列座席、全車指定席でレッグレスト＆読書灯＆各席にコンセント完備＆毛布と枕を配布。
さらに荷物置き場が車端部にある。ただし青春18きっぷでの乗車は100％不可能。
4　所属は福知山運転所＆日根野電車区＆幕張電車区or京葉電車区に配備。
5　新形式名は「287系」になり、束配備車は「E287系」となる。
　 もちろん287系とE287系の連結も可能。

編成
普→普通車指定席　Ｇ→グリーン車指定席　*→禁煙車　W→トイレ（）→混雑時の増結編成
A→自動販売機　T→カード式電話機　S→車販準備室（夜行では未使用）
←東京方面　大阪方面→
（Ｇ＆普*/普S.T/普*W.A/普*）普*/W.A普/普/普S.T/普/普W.A/Ｇ*）

銀河を出雲区の２８５系にすれば、その後ろに連結して大阪まで運べるぜ

なんで金かけてまで利鞘の小さい夜行快速に専用車両を用意しないと
いけないのかわからん。
既存の特急車を夜間寝かせているより走らせた方が多少は増益になる
ならば、その路線に走らせればいいだけ。

夜行快速はワムで十分

夜行快速は、コキにコンパネを敷き詰めただけで十分。

勿論男性専用車は設置の方向で。

>>194
マジレスするなよ。
皆んな妄想してハァハァしてるんだからさ。

　　１　　８　　ヲ　　タ　　必　　死　　だ　　な

夜行快速の定期化を激しく希望！！
１８切符廃止を訴えてる奴はこの世からいなくなってほしい
コミケ万歳!!　コミケは日本の文化です！！

>>200
その前にコミケとかいう悪習を廃止しる

コミケの常設化を激しく希望！

つーか、大阪−東京ぐらいコミケの主催者が責任持って団体列車を走らせろよ！

コミケヲタは宗教臨として隔離汁。
あれはヤヴァイ宗教だｗ

>>203-204
（有）コミケット、あるいは準備会が走らせる列車ではないが、
有志が集まり、コミケットトレインを走らせている。
最近では、倒壊の水色団臨車を主に使用。

準備会に「責任持って」団体列車を走らろとのたまうのは、ちと違う。
コミックマーケットそのもの、即売会という交流の場を提供するだけであり、
ま、この先も多分自ら主催して臨時列車を出すことはないだろう。
結局、そこへ逝きたい香具師らが集まって団臨という格好になる。

コミックマーケットそのものが肥大化の道を突き進む以上、
参加者の移動手段というのは、解決しなければならない諸問題の
一つであることは漏れも知っているが……

ま、どっか旅行会社が主催旅行でも組めば、専用隔離臨だ罠。

コミケットトレインに関する詳細は、次に紹介するｗｅｂサイトまで。

ttp://www.ne.jp/asahi/comic/train/

>>205
そういや、どっかの旅行会社が旅行プラン組んでもよさそうなものだな。

鉄道は無理にしても、主要各地からの夜行バスを走らせてもよさそうなものだが。
ビッグサイトに早朝、りんかい線始発前後に着くようにすれば、満員になるのではないか。
コミケ参加者も、隔離状態のバスの中のほうが自由に騒げてよいのではないか。
当ってしまったウテシさんは悲劇ですが。（ｗ

これをやれば、コミケ参加者を隔離し、ながら等の乗車率も多少なりとも減ってよろしくはないでせうか？


と、妄想した次第。

>>207
もうすでにありますが。

>>207たん。
ナコ発だが、某μ主催のバスがある罠。TWRの駅にいた赤帯エアロはその機材。

>>208-209
へー。そうなんだ。
もっと大阪とかからも大いにやりゃいいのに。

＞ＴＷＲの駅にいた
と言われてもコミケは一度も逝ったことないから知らないけどね…

ってゆ〜かぁ、あげておくわよ！！

age

ここのスレで必死に妄想している１８ヲタの皆さん！
こちらの板でもハァハァしましょう！
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=rail&th=1608&style=1&num=all

寝台付きの夜行急行の方がいい
２階建てでお願いしたい

てかさ夜行快速云々なんかはどうでもいいんだけど
今使ってる波動輸送用車にもいつかは寿命が来る訳だし
JR二社以上に跨るような団臨とかはどうするんだろう？
って思いませんか皆さん？

その時代のお下がりを使うんじゃない？

今は183や485が主流だけど、将来は257や653にすれば
何ら問題ないのでは？

ワイドビュー車両でいいじゃないのか？

>>217
いやあ、それこそ万景峰号をチャーターしてくらはい(w
話題になること間違いなしでつよ。。

*** 10両で運用する場合においては ***
携帯電波圏外仕様車両
禁煙：７両＜−※この７両の内訳が下記。
喫煙：１両＜−この車両は下記の禁煙車の「５時を過ぎて」側
携帯電波が入ってくる車両（車内放送あり）
※ムーンライトながら91号の「三島」とか「静岡」等。
禁煙：１両
喫煙：１両
※以下は携帯電波圏外仕様の禁煙車７両の内訳。
深夜帯〜午前６時を過ぎて最初に停車する駅まで弱照明かつ放送なし：５両
（６時以前に到着する列車は終着駅のみ放送）
深夜帯〜午前５時を過ぎて最初に停車する駅まで弱照明かつ放送なし：２両
（５時以前に到着する列車は終着駅のみ放送）

別に車両を新造しなくても良いから、285系をつかってムーンライトひめを運転すべきだNE！
東京〜姫路間に18期間中運転すべき！もちろん全車指定席にしたら良いねぇ。
DXが510円＋18切符で乗れるので素晴らしい需要があると思うYO！うふふっ！

糞。

　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　∧＿∧　　+.　　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾔﾀﾞﾖｰ
ｶｴｽﾆﾀﾞｰ<＃｀Д´>　　　　　（´∀｀　）　　
　　　 ≡　（つ　　つ 　　≡ （つ　　つ〔妄想が（略 〕
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　≡ 　し（＿）　　 　≡ し（＿）

あぼーん

快速ね…

夜行快速なんぞ、
１８きっぷの販売促進宣伝カーみたいなもんだし、
これをなくしたら売上ガターンと下がるぞい。
宣伝カーは安いもので十分では。

多くの人が妄想している東京大阪間は走りすぎ。
タイトなダイヤにすると夜間の保線の影響があるし、ゆとりを持ったダイヤなら
どちらかの都市でラッシュアワーにかかってしまう。
夜行快速なら400kmが上限でしょう。

>>226
じゃあ２２３系で運転を。（ｗ

【高貴】切符収集こそ王道【民度高い】

乗り鉄＝いい年こいて半ズボンで全国周遊する製箔や1人で4席占領行為など地元住民への嫌がらせ行為で地方住民の鉄道離れを加速させている18ヲタなどクズばかり。
撮り鉄＝進入する列車に向かって目くらまし光線を炊きまくって列車事故を誘発させようとしてるキチガイや他人の土地に不法侵入してゴミを撒き散らす土人など宅間級のダメ人間ばかり。
盗り鉄＝ただの窃盗犯。それを盗品とわかってて買い入れる業者は他に仕事の無いエッタばかり。
葬式鉄＝さよなら運転になると現れる蝿...というか横浜銀蝿の翔のような禁断症状にうめくシャブ漬け野郎の廃人。
模型鉄＝ガレキ兼使用済みブルマ販売店が業界の覇権を握ってからは凋落の一途を辿るのみの悲惨な状態。
切符鉄＝乗りもしない高額乗車券や入場券を買いこんで鉄道会社の増収に貢献する高貴な趣味人

よって鉄道趣味界では切符収集家を最上位に、他の人々にはマニアという蔑称を進呈する由。

＜切符収集家が集う高貴なスレの数々＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059495495/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059818850/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061207508/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062947642/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064141448/

切符ヲタは反革命分子！権力の走狗！自治破壊者！今直ぐ自己批判しる！

トワイライトEXPの展望スィートでチョ〜ウかわいい娘とSEXして一夜を明かす。
京都を過ぎて山科通過後なんと！カーテン全開で！景色をたのしみながら。
スリルを味わいながらの志摩栗！葉芽まくり！だ〜〜〜〜〜出発進行！GO!GO!だぜ〜
彼女の唇は俺のもの！喉ちんこまでイレまくる。舌を舐め舐め舐めまくりかみ締める
彼女の乳首は俺が吸いまくる！かみ締める、１晩で乳首真っ黒だよ〜ん
彼女のおまんこは俺が舐めまくり、吸いまくり！マン汁マン汁マン汁のみまくり。飲み干してやる！
そして金沢に到着ごろ、彼女のサーモンピンクのぱっくり割れた穴に俺の巨根がぶっちぎりにはいるぜ〜
中だし、中だし、中だし、もちろんゴムなしで！逝く、逝く、彼女はもだえまくるゴムなしの成果、
もだえマッくている普段以上に、彼女のおまんこはぬるぬるべちゃべちゃになったあげくくろずんでくる。
次は彼女の唇におれの亀頭をあて舌に味を覚えさせる、舌沙希で刺激しまくりだ！
最後は顔面発射１０連発！！！した後、シャワーで休憩後プレー再開
札幌到着までに１０回以上やってやる！ぜ！

トワイライトEXPの展望スィートでチョ〜ウかわいい娘とSEXして一夜を明かす。
京都を過ぎて山科通過後なんと！カーテン全開で！景色をたのしみながら。
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彼女の唇は俺のもの！喉ちんこまでイレまくる。舌を舐め舐め舐めまくりかみ締める
彼女の乳首は俺が吸いまくる！かみ締める、１晩で乳首真っ黒だよ〜ん
彼女のおまんこは俺が舐めまくり、吸いまくり！マン汁マン汁マン汁のみまくり。飲み干してやる！
そして金沢に到着ごろ、彼女のサーモンピンクのぱっくり割れた穴に俺の巨根がぶっちぎりにはいるぜ〜
中だし、中だし、中だし、もちろんゴムなしで！逝く、逝く、彼女はもだえまくるゴムなしの成果、
もだえマッくている普段以上に、彼女のおまんこはぬるぬるべちゃべちゃになったあげくくろずんでくる。
次は彼女の唇におれの亀頭をあて舌に味を覚えさせる、舌沙希で刺激しまくりだ！
最後は顔面発射１０連発！！！した後、シャワーで休憩後プレー再開
札幌到着までに１０回以上やってやる！ぜ！

今日はあかぎ７号のトイレから茶髪のちょ〜かわいい娘が出た後、すぐ入って汚物いれを観たら生暖かいナプキンが1個入ってた。
便器の中もだしたての経血が飛び散っていた。思わず鼻を便器に近づけて匂いをかいでしまった、たまらなかった。
ナプキンには、経血がたっぷり、おりものたくさん、おまけにまんこの毛がついていた。
そのナプキンを俺のかばんの中にいれて、デッキにもどったらその娘が上尾で降りるところだった。
俺もその娘のあとをつけて上尾で降りた。娘は改札を出たあと西口方面に向かい平方方面のバス停に並んだのであきらめた。
色白で背が高く、足が細く、プリンプリンした尻がたまらなかった。俺のをぶち込みたくなった。
今、家に戻って娘の使用済みのナプキンの匂いを解で、オナニーをしているところだ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　最近の鉄ヲタ２ちゃんねらー
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

下りトワイライトってさぁ。京都を出てから車内検札があるんだよね。
シャワーの時間もけっこう短かったような…。

もうすぐ中古電車の開発を止めるＪＲ酉の効かん象ボックスに投書すれば・・・

age

あげ　　　　

作ってもいいよ。その代わり無蓋車だからね。
と言われるのがオチ。

age

153系の再生産キボンヌ！
これで解決だろ？>>1

夜行快速なんかいらんよ。

それより、早割や特割の充実の方が、宣伝にもなるし
利用者にとってメリットがある。

あげ

age!

保全あげ

>>1

１に烈しく胴衣。241さんの気持ちもわかるが、新幹線や特急でそこまでの
価格破壊は無理。

>>245
ありがとうございます。

高速バスの話で恐縮ですが、東京―大阪では酉と束のバス子会社が手を組んで
「東海道昼特急」「青春ドリーム」を6000円、5000円の値段で運行し好評を博して
います。
鉄道会社も大量輸送・直行システムという特性を発揮して、ムーンライト号の
東京―大阪直通列車の新設等首都圏〜関西に着眼していただきたいです。

>>246
あれ昼間空いてる4列シートバスの有効使用というのが安さの秘密かね。。

それを考えると上野⇔仙台間で651系4両を使用した快速なんかが思いつくけど。
ただ１８きっぷ期間はあまり儲からないんで、特急扱いにして特定特急券を500円程度で設定するとか、
それか規格列車にして東京都区内⇔仙台市内5000円でのみを販売するとか・・・
その場合は列車の利用層を考えて夜行バス並にコンビニでの販売も真剣に検討して欲しいけど。。
あと安眠確保の立場から夜中の客扱いはなしの方向で・・・

今の東北急行より値段安いし、車内も広々、安眠出来る（東北急行は停留所多め）

専用車両は必要ありません。
E231でも乗ってろ！！
この汚い18キッパーめ！
キモいんだよ！！

無蓋車ならいいよ

揚げ

>>248
だからE231や223が運転できれば問題ないわけ
国鉄時代みたいに全国何処でも走ってて運転士が習熟してる車両がないから困ってるの。

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違うのはどれかな？

実際俺もＪＲ共同開発車両の必要性を感じる｡
臨時や団体列車で、イレギュラーにＪＲ他社に乗り入れる場合は何だかんだ言って多い｡
そのとき、現在は485系などの国鉄型車両が用いられるが、
485系もいい加減今の客のニーズにこたえられなくなっている｡
そろそろ、485系並の汎用性を持った車両を共同開発する時期に入ったと思うな｡
（夜行快速専用とする意味はないと思うが）

>>253
５８５系寝台電車ってどうよ。もち、交直流、昼は座席車として使えるようにする。
東京ー大阪の場合、夜行は全車寝台の快速として（１８きっぱー駆逐のため）
昼行は指定快速として（東海道昼特急等高速バス対抗のため１８ＯＫ）走らせれば
いいと思う。
ＪＲ各社共通仕様にすればいいな。

さいごに、貨物電車（Ｍｃ２５０？）が６時間半で東京かタ―梅田を結ぼうという
時代に急行料金を取るのは時代錯誤だと思う。

E257系（機器はE653）ベースで各車両にトイレ設置、
カーテン付きリクライニングで消灯後貫通扉封鎖してくれれば十分。

サルベージage

坂本衛著の「車掌真乗務手帳」（タイトル失念）で、氏が
583系の片側のみ寝台で、もう片側は座席にすればどうかという提言が
あったのを思いだした。

これはまさに現在の「ゴロンと」だな・・・
夜行快速にこの配置を烈しくキボンヌ！

>>256
すでに、仙台の団臨でやってます
片側がゴロンと、片側が座席だそうです

583系を3000番台化する。これしか手段はない。

ところで、貨物列車に客車つけて乗客が乗るって法律上問題ないの？

貨客混合列車って
昔は普通にあったのでは？

ところで、旅客列車に悪臭つけてヲタが乗るって衛生上問題ないの？

糞尿輸送列車って
昔は西武にあったのでは？

>>261
ある
だが、それを言うと人権侵害

ところで、夜行快速に付加価値つけてヲタを乗るって営業上問題ないの？

「快速専用」と言う発想がよくないね。あくまで「快速」は多客期用なのだから。
通常は特急･急行、夜間・多客期は快速でないと開発は難しい。

新車なんて･･･合わないよ。旅情風情を味わうのにも、くたびれた感じの車両のほうが似合ってる。
直流区間は･･･JR東日本の185系　10+5　大垣夜行運用に。増解結可能。踊り子特急新造で捻出。
交流区間は･･･JR西日本の481系　　9　 遠距離（需要少ない地域は）は乗り得と言う事で･･･。
いずれにしても中古車だわな。

正直、「MLながら」は221系or223系の中扉〆切の方がよいと思う。
俺が思うに、183は勿論、373よりも寝やすいと思う。
現に、ながらの中では眠れなくても、これらの車両に乗ると必ず眠くなる。

>>268
夜ながらで寝てないから昼眠くなっただけだろ。

>>266
確かに。
特急仕様にしないと、今の夜行快速のレベルに合わないしな。
漏れとしては2＋2列回転リクの自由席車と、3列独立シートの
指定席車とを組み合わせたやつをキボンヌ。

2階建て・転換クロスシートにして基本編成は3〜4両編成にする。
昼間は東海区間の東海道本線・御殿場線や湖西線・草津線などの閑散区間で運転する。

夜になったら8〜12両編成にして東京・大阪へ持ってくる。

>>263
だが　軽犯罪法第1条第5号　により処罰することは可能だと思うぞ。
この法律は極端に汚れた服装で乗り物にのる行為も含まれる。

昼行夜行兼用といってもなあ。
昼行特急は各社それぞれに戦略があるのだから、それに合わない車両を作っても、
特急静岡のようにやる気のない扱いしかできない気がするけど。

>>271
そんな車両で朝夕のラッシュ時に使えるのかと。

>>274
ラッシュ時はライナー料金を取って通勤ライナーにする。

乞食ばかりが利用することになっては鉄道の印象が悪化するので
そんなものは造らない。

sage

ageとくわ

夜行に限った話ではないけど鉄道ってイールドマネジメントが難しいんだよな。
バスなら予約状況に合わせて増車したりできるけど鉄道じゃ簡単にできないし、
増減車したところで大してコストも変わらない。

それにバスは需要がそれほど多くなくても十分ペイできる。
鉄道が大量輸送に向いているのは確かだけど、逆に言えば大量に輸送しないと
利益出ないんだよね。

で、今の夜行ってそれだけのニーズあるの？ってことさ。

現状で満足してるからいらない

あげときます

クソスレあげ

晒し上げワッショイ！
. ／■＼
(　｀∀´)∩

age

俺的には
ムーンライトながら−313系又は215系
臨時大垣夜行−113系、E231系1000番台
ムーンライトえちご−E231系5000番台
東北・常磐・奥羽方面夜行快速−暫く415系→E531系
快速は快速らしく。今の車両は贅沢

＞臨時大垣夜行−113系、E231系1000番台
＞ムーンライトえちご−E231系5000番台

大垣夜行は耐寒設備搭載トイレなしロングシート
えちごはトイレつき車両だけがずーっと続く耐寒設備なしロングシート

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

…と、釣られてみる

東北地方には455系が良いと思う。
どうせ701系投入で余剰車があるんだし。

>>286
運賃だけで乗ってるんだからそれで十分
それに東にはそれくらいしか妥当な車両がない
少し前までは165があったがもうあぼーんしたからだめ
それにE231系1000番台はトイレはある
1000番台は東海道用
>>287
東北・常磐・奥羽方面夜行快速は455がいいな

＿＿＿＿＿＿＿＿
□　□　□　□　□　
　　　通路
　◇　◇　◇　◇　◇
◇　◇　◇　◇　◇　
　　　通路
□　□　□　□　□　
￣￣￣￣￣￣￣￣
通路をぎりぎりまで狭くして、こんな配置にできないかな。窓側はふつーのリクライニングで
回転可能。中央寄りは固定だけどフルフラットに近いリクライニング＋パーテーションで独立性を
上げる。詰めこみは効かない＆車販がとおれないけど、昼行でも夜行でも使えそうな…

>>289
席に戻ってやり直し

>>289
リクライニングはもったいない

大阪方面夜行：自由席は207系1000番台　指定席・グリーンは281系

ムーンライトながら：313系
臨時大垣夜行：113系・215系・E231系（近郊）
ムーンライトえちご：115系かE231系（近郊）
ムーンライト信州：115系
東北・常磐・奥羽方面夜行快速：455系

＞東北・常磐・奥羽方面夜行快速：455系
これができたらどれだけ鉄ｦﾀが喜ぶことか…

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>>293
東海のみ季節臨化or完全廃止の悪寒〜

>>292
自由席の場合約8〜9？時間トイレに行けないわけか（ｗ

>>298
心配ない、途中に長時間停車がかならずある。

ageておく。

300ゲトーーーーーーーーーーーーー

民営化の趣旨をないがしろにするスレだな。

ＪＲ西日本が主導権を持って開発すれば、きっと良い車両が出来る。

hage

>>302
女性専用車両だけね（ｗ

>>1
大丈夫１８３系や４８５系があぼーんされるころには
１８５系や６５１系が現役を退いておさがりとして充当されるｗ
お古の列車は次から次へと現れるから安心しな。

age

貧乏人なんですけどね、何も夜行快速ができたとしても、１８の料金だけで乗ろうとなんか思っていませんよ。
指定席券３０００から５０００円は払ってもいいと思っていますよ。
もし、そういう人が多いのであれば、特急用車両を使っても、十分元を取れるんじゃないですかね？
どうでしょう？

ながらを単に１８きっぷ向けの列車ではなく、本格的高速バス対抗列車と考えてみる。
大阪に延長して、通常の運賃とまったく別の料金制度を適用する。
片道通常期5000円、多客期6000円ぐらいにして、１８きっぷ使用不可。

あげ

>>308
だったら銀河と統合だな。
っていうか、バスでいいじゃん・・・。

１０３系の座席を取り払って畳を敷くのはどうよ？
暖房は上から吹き付けるように改造。

>>311
そんな改造したら金かかりすぎ。
コンセント＋ファンヒーターで十分
ただし対震装置が働きつづける罠

>>310
鉄道で賄えるのにバスを使うのはエネルギーの無駄。

夜行列車は全廃して夜行バスを大量増発しろ。
そして雇用を拡大させるのだ。









と言ってみとく。

てうか寝てるときに起こす車掌はぶん殴ってやりたい。
ただでさえ電車で眠りにくいのに起こすなヴォケ！
安眠妨害で訴えてや・・・りたいが無理なんだな。

この前、初めてながらに乗ったのですが、通路まで人が一杯で驚きました。
名古屋までだったんですが、不慣れだった為かかなり疲れてしまった。
5時間以上も席に固定されたままで、かなり疲れました。

でも、片道3000円くらいで行けるのは、やはりすごいと思いました。
車両も中電っぽいボロイのだと思っていたのに、元特急車両だったんで。
個人的には、特急車両のお下がりで充分かも。

それよりも、通路まで人で溢れる状態を何とかして欲しかった。
行動が不自由(通路に出られない)な方がどちらかとストレスだったんで。
うーん、でも途中で自由席になる車両に乗ってしまったせいかな。
贅沢はいえないけど、もし改善するならこの辺りになりそう。

指定料金+1500円くらいで優良席に乗れるというのがあれば、需要はあるかも。
常磐線のFひたちと似た発想で。

大垣夜行にはG車があったけどね。

釣れた田園都市＾＾

あげ

同時に寝台特急用の新車を開発しる！

　余剰１８９系の座席とっぱらいカーペット
　　船ｍのザコネ

それにしても>>1の捨てハンはどうして宇品線を選んだのかが理解できん。

ﾎｼｭｱｹﾞ

　確かに通路に眠っている香具師はＷＣ行くとき邪魔だね
　　　多客の時は１１３　１０連青汁（冬はさむいけど）でもいいかも