1 :
言えない:
頼むからひかりとこだまに料金格差をつけてくれないか?
ひかりを上げるかこだまを下げるかは任せるからさ。
な、いいだろ?
うんこ
3 :
名無し野電車区:03/06/17 15:17 ID:nSOBP+cc
自由席の客をすべてチェックするのは絶対無理だろう、
全列車、全車指定席ならいいだろうけど
4 :
名無しでGO!:03/06/17 15:24 ID:/8Kwcx5p
各車両の乗車口で職員がチェックすりゃいい
6 :
名無しでGO!:03/06/17 15:32 ID:/8Kwcx5p
チェックするのはパートのオバサンでよい
その分車掌を一人減らせる
7 :
名無しでGO!:03/06/17 15:34 ID:2PBga6mN
こだまの客が増えるからよくない
8 :
名無しでGO!:03/06/17 15:38 ID:1vMp3o0o
ぷらっとこだま
確かに新幹線が出来た頃はひかりとこだまで料金が違っていたらしいが
10 :
名無しでGO!:03/06/17 16:05 ID:rNJjAA+L
ひかりは不細工。よく嫁に行けたものだ。持参金をイパーイ持ってったのか?
こだまの方がハァハァする。
11 :
名無し野電車区:03/06/17 16:34 ID:nSOBP+cc
>>9
そうです。その頃は自由席はなかったから
12 :
名無しでGO!:03/06/17 17:29 ID:rNJjAA+L
ひかりは超特急で、こだまは特急だったからじゃないの?
13 :
名無しでGO!:03/06/17 17:31 ID:MUcek2jV
ぷらっとの料金が丁度いいんじゃない?
14 :
名無しでGO!:03/06/17 17:32 ID:konaiYN2
こだまは在来線特急料金とする。
これで怪傑ゾロ。
15 :
名無しでGO!:03/06/17 18:05 ID:Pa3Gk9pi
そんな事より「のぞみ」の指定席料金を「ひかり・こだま」の指定席料金に統一してくれ。
16 :
名無しでGO!:03/06/17 19:24 ID:eySrCEHN
ぷらっとを山陽にも拡大しる
17 :
名無しでGO!:03/06/17 19:34 ID:MUcek2jV
新幹線ってボッタクリでは?
1万円あればハンバーガーが150個近く買えるのに。
18 :
名無しでGO!:03/06/17 19:39 ID:bWnL/6oy
こだまの特急料金をひかりの特急料金の半額だとしたら
乗車率は同じくらいになるのでは?
19 :
名無しでGO!:03/06/17 19:44 ID:gvO4HUTJ
>>18 こだまが激混になる可能性がある。特に休日
20 :
名無しでGO!:03/06/17 21:10 ID:U2DBr1lw
>>7 三島以西なら指定席利用者が少々増えても大丈夫だよ。
自由席は静岡以西でないと増えられると困る時間帯もあるが。
21 :
名無しでGO!:03/06/17 21:13 ID:U2DBr1lw
>>19 ひかり・のぞみとのサービス格差が大きすぎるから、休日でも静岡〜東京か新大阪〜名古屋以外は「激混み」って
状態にならないと思われ。
この両区間だと、自由席特急料金レベルで20%オフ程度が妥当だろうな。
22 :
名無しでGO!:03/06/17 21:47 ID:LgGv1d+k
改札の場所自体を何とか変えて「のぞみホーム」「ひかりホーム」「こだまホーム」とすれば、
自動改札の設定だけでピンポーン〜、となるからOK???
23 :
名無しでGO!:03/06/18 07:14 ID:Ag4oiEdR
そもそもなんでひかりとこだまが同一料金なんだよ!
24 :
名無しでGO!:03/06/18 08:45 ID:EYvbg19E
同じ料金払っても、「こだま」だとおしぼりくれない。
車掌が検札ついでに持ってこい。
25 :
名無し:03/06/18 10:03 ID:OFxAQMc0
飛行機みたいに、空席具合みて指定席の「突然割り引き」とか。
26 :
名無しでGO!:03/06/18 11:53 ID:bN/O/1hN
27 :
名無しでGO!:03/06/18 13:00 ID:cd9bu12z
山陽新幹線「こだま」だけでも値下げしる!
28 :
名無し:03/06/18 13:12 ID:OFxAQMc0
とりあえず山陽こだま自由席は相生〜岡山500円、姫路〜岡山900円きぼんぬ。
>10は何かの誤爆?
30 :
名無しでGO!:03/06/18 18:04 ID:VOtyoehz
こだま指定は通年自由席料金+310円でいいのでは?
31 :
名無しでGO!:03/06/18 19:16 ID:Ag4oiEdR
>>30 高すぎる。
それにこだま指定は山陽では使わない。
こだまの料金はひかりの7掛けが適当
32 :
名無しでGO!:03/06/18 19:20 ID:VOtyoehz
こだまグリーンぷらっと並に値下げしてもいいのでは?
実際利用する人ほとんどいないし。
極端な話グリーン車を指定席並に値下げしてもいいと思う。
こだまの方が維持費が高いようだが。
34 :
名無しでGO!:03/06/18 19:32 ID:jOIjOl1g
こだまとひかりを乗り継いでも特急料金は通算でしょう?
だったら、むしろのぞみ料金を撤廃するべきじゃないの?
35 :
名無しでGO!:03/06/19 09:19 ID:FAwrbwCk
>>34 特に、山陽新幹線の格上げ「のぞみ」なんて、単なる値上げだもんな。
こだまって政治的にあるだけだよ。
本当は2時間に一本でいいんだよ
37 :
ナ・マリベル・オ:03/06/19 11:41 ID:af8vEATN
38 :
名無しでGO!:03/06/20 00:24 ID:17/vEPYd
もし東京から新大阪まで行くときに
こだま特急料金が\2,360-なら
ひかりに乗る人とこだまに乗る人って平均どれくらいの割合になると思うよ?
俺の予想
ひかり:こだま=4:6
39 :
名無しでGO!:03/06/20 06:53 ID:I/XmfHoh
あと3ヶ月余りでほとんどのぞみばかりになるんだから
今さらどうでもいいよ。
41 :
名無しでGO!:03/06/20 22:17 ID:17/vEPYd
>>40 意識低すぎ
乗車の分散というものを一切考えられない近年稀に見る低脳ドキュソ
42 :
名無しでGO!:03/06/20 22:19 ID:Y2sBLTXF
>>41 分散させる必要が感じられないが
倒壊としてはのぞみにのってもらいたいだろうし
43 :
名無しでGO!:03/06/22 16:30 ID:LxbsEF6J
あと3ヶ月余りでほとんどのぞみばかりになるんだから
今さらどうでもいいよ。
44 :
名無しでGO!:03/06/22 17:48 ID:GmeeOJuv
こだまOOO号の自由席限定という特急券を発券してその到着時間までは改札
出られないし、もしそれ以前に出る(ひかりなどに乗車)の場合は出る時に差額を
もらうということでどうでしょう。2〜3割安くすれば乗車率が平均化して在来線、
高速バスからの移行も狙えてうまーじゃないのか、山陽区間だけでもしてくれないかな
45 :
名無しでGO!:03/06/23 07:54 ID:ACO6QIko
新幹線にも発泡酒やもうすぐだけどたばこみたいに駆け込み需要ってあるかな?
46 :
名無しでGO!:03/06/23 09:04 ID:gESFpPTo
>>44 ほとんど「ぷらっと」やん。
>>45 駆け込みといっても、貯められるものじゃないしな。
47 :
名無しでGO!:03/06/24 20:17 ID:LzJFT8zZ
あれ?名古屋〜東京間の指定席料金が4290円になっているけど値下げされたの?
48 :
名無しでGO!:03/06/24 23:31 ID:JQ2LXbIL
>>47 してません。今日は4290円で所定ですが何か?
49 :
名無しでGO!:03/06/26 12:36 ID:aAGRLf3y
厨房消防
50 :
名無しでGO!:03/06/28 13:44 ID:8IhHg8yP
age
51 :
名無しでGO!:03/06/28 13:52 ID:1bKI/bLT
山陽こだまなんか悲惨そのもの。0系全廃しる! 非鉄にとって0系なんかただのボロ車。
100系といっても4連なんてもはや存在価値なし。
別スレにもあったが、「こだま」のみ停車の駅を廃止したらどないだ?
下手すると、季節波動が大きい上越よりも山陽のほうが利益率が低い路線になるだろう。
それか、700系E編成をもっと量産して、「山陽こだま」に大量投入したら結構乗るよ。
もちろん、0系は全廃ってことで。
52 :
名無しでGO!:03/06/28 14:00 ID:CHf/IDBF
>>51 今度のダイヤ改正を機に山陽新幹線の「ひかり」を廃止しちゃっても良さそうだな。
レールスターは「こだま」限定運用って事で。
「ひかり」の上に「のぞみ」など作るからイカンのだ。
のぞみなど廃止して「ひかり」と「こだま」の間に列車を新設すればよい。
「ひかり」と「こだま」の間だけに、伝達速度から言っても当然名前は
「 で ん ぱ 」
54 :
名無しでGO!:03/06/28 16:00 ID:4yJJWOpv
>>51 ボロ車だから客が少ないのではない。
需要が少ないだけ。
100系4連は山陽こだまには適正な輸送力では?
それを存在価値がないとは…
55 :
名無しでGO!:03/06/28 16:08 ID:+0ddYK/e
56 :
名無しでGO!:03/06/28 16:13 ID:J7Bg6DLu
「こだま」は特急料金とるな。
各駅停車は特急でない。
57 :
名無しでGO!:03/06/28 16:42 ID:ZSi9jOpJ
>>56 でも新快速や並行在来線の特急より速い罠。
58 :
名無しでGO!:03/06/28 16:53 ID:eKVR8j6j
そもそも、こだまがこんなに使えない列車になったのは、新幹線駅の作りすぎが原因だろ。
59 :
名無しでGO!:03/06/28 17:19 ID:xBWyK7kJ
山陽こだまはRS並みの内装にできないものかね?
あと、東海道新幹線の当初の目論見だと、
1時間あたり、ひかり3:こだま6、を予想していたそうな。
60 :
名無しでGO!:03/06/28 18:48 ID:hFiJDEYP
>>54 0系の性能では後続列車を逃げ切れず、駅で長時間待避を強いられる。
100系も性能的には大差ないが、加速性能が少しだけ良い分、逃げ切れる。
これが700系だと、加速性能も高速性能も優れているから、こだま運用にしても
後続列車から逃げ切れるし、評定速度も向上する。
「山陽こだま」の体たらくは、止まっている方が長いぐらい遅いことも大きな原因。
>>53 アホか?
光と電波は伝播速度はまったく同じ(299792458m/s)だ。
62 :
名無しでGO!:03/06/28 22:01 ID:CHf/IDBF
>>61 光(可視光線)も電波も同じ電磁波の仲間だからなぁ。
63 :
名無しでGO!:03/06/30 21:09 ID:/oyHSZD4
厨房消防
山陽こだまって4列シートだろ?
思い切って3列シートとか、1両はお座敷車両とかにしたらおもしろいかと。
新幹線の大型車体なら、お座敷車両でも広々でしょ?
65 :
名無しでGO!:03/07/03 01:19 ID:aQtPEZbi
厨房消防
66 :
名無しでGO!:03/07/03 23:13 ID:uUt3uBZJ
え?ひかりとこだまって料金一緒なんですか?
67 :
名無しでGO!:03/07/03 23:21 ID:nH8ytdup
とはいえ誘電率に周波数依存性がある媒体中では光と電波で伝播速度も変わるわけだが。
68 :
名無しでGO!:03/07/10 21:03 ID:Meu2cBj8
あげられるかな
今までの話から
こだま「300,700,500系」→最高270`東京ー大阪間3時間
ひかり「100,100N系」 →最高220`東京ー大阪間3時間
のぞみ「0系」 →最高220`東京ー大阪間3時間
が可能でない?三権分立?
もち「のぞみ」料金廃止の全部統一!
これなら東京駅で均等に裁けるよ。
途中抜いたり、抜かれたりするけど、最後はやっぱ順番どうりだね。
70 :
名無しでGO!:03/07/15 01:51 ID:uMCjpVwt
正直こだまとひかりが同じ料金というのは一般的にも受け入れられないんじゃないかな?
こだまの速度はいまでは新幹線と言うよりも、在来線に近いんじゃ?スーパー北斗やスー
パーおおぞら、サンダーバードなんかにひかりよりも評定速度は近いんじゃない?
だったらこだまの特急料金は在来線A特急料金と同額とした方が理にかなってるんじゃ?
71 :
名無しでGO!:03/07/15 16:30 ID:p6dWCx8l
おい!
束の「駅のMV」でこだまの表示一番最後なのは差別か?
72 :
名無しでGO!:03/07/16 00:12 ID:p0/eg6Z7
>>70 東北新幹線の仙台〜盛岡も各駅やまびこ遅いよな。平均で130キロくらいか?
今現在、スーパー特急が100キロ強で、道内スレなんかではFRICOやNN183がおくれ
回復のために150キロ運転もやって、駅間平均で120キロ以上とか出すそうだが、
こだまにしてもそうなんだが、これでは在来線に毛の生えた程度の速度でしかないんだ
から、こだまなどはA特急料金としたほうがいいというのはよくわかるな。
73 :
名無しでGO!:03/07/16 22:27 ID:uGeWhrvq
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ __________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| / おやおや僕の2人の娘に
ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | 料金格差をつけろとはぞっとしない。
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 僕は2人の娘にはできるだけ均等に
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | 接してきたつもりだ。
f' __,-ムー、_ ` ノ \
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
74 :
名無しでGO!:03/07/16 22:52 ID:9xmHMch1
>>73 タネムラさん、がむばって「のぞみ」ちゃんを作ってください。
75 :
233:03/07/16 23:04 ID:y3/zm2Zz
頼むからひかりとこだまに料金格差をつけてくれないか?
ひかりを下げるかこだまを上げるかは任せるからさ。
な、いいだろ?
76 :
名無しでGO!:03/07/17 00:54 ID:wPiux6dr
一律sageではなくて区間限定の特定料金という形で
導入すればいいのでは?
東海道区間でいうと名古屋−豊橋とか米原−京都とかは
下げる価値があると思う。510円くらいでいいのでは?
77 :
名無しでGO!:03/07/17 02:00 ID:CJWUAv9V
ある特定の区間だけ値下げすると、分轄購入が広まったりしてかえって矛盾を
拡大するんじゃ?それにいくら何でも現行の在来線A料金よりも値下げする必要性も
乏しいんで無いかい?
78 :
名無しでGO!:03/07/18 00:10 ID:icv9ROUt
>>77 該当区間内とその周辺駅の券売機で当日発券に限って
特定料金を適用というように、純粋な区間利用に絞った
発券システムにすれば無問題。
該当区間としては
・東京−小田原(発券は都区内−湯河原)
・豊橋−米原(発券は新所原−米原+名古屋市内)
・米原−新大阪(発券は名古屋市内−米原と京都・新大阪)
これらの3区間でのみ特定料金510円にすれば
下手な分割購入も防止できるし、小田急、束、名鉄、酉に対して
近距離での有利な競争ができると思う。
また、あくまで特定料金として導入価値がある区間に限定する
ことによって、過度な減収も回避できる。
79 :
名無しでGO!:03/07/19 14:38 ID:FdQxLDFc
でも950円→510円は「過度な減収」じゃない?
80 :
名無しでGO!:03/07/19 14:44 ID:B2G7ypsB
豊橋ー名古屋は名鉄乗るだろ
81 :
名無しでGO!:03/07/19 15:34 ID:i23YdY5b
>>78 名古屋駅で名古屋-新大阪が1020円で分割買いできるぞ。
これって大幅な減収じゃないの?
82 :
名無しでGO!:03/07/19 15:38 ID:hUOY7V6Q
快速と各駅停車にも料金格差を!!
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
84 :
名無しでGO!:03/07/20 01:58 ID:VZJFinwl
外出だが、少なくとも現行の在来線A料金以下に値下げする必要はないでしょう。
ただ、区間によっては特例的にさらなる値下げが必要なら4〜6枚つづりの回数券
などで処置すればいんじゃない?
新大阪〜米原だとA料金で1750円だっけ?そんくらいなら新幹線だし一応納得の
いくレベルの料金だと思うんだが。
85 :
名無しでGO!:03/07/20 02:05 ID:9uDycyRl
こだまの方を値上げすべき。
時間あたりだと、こだまの方がすでに安い。
短距離客も多いし、収益効率悪し。
車両の回転も悪し。
だいたいが、のぞみやひかりのダイヤの邪魔ばっかししている。
こだまの方が、高くたって問題なし。
>>85 だったら、余計な駅を廃止するほうが早い。
取り壊すとコストがかかるから、放置プレイでよし。
87 :
名無しでGO!:03/07/21 22:15 ID:Pa6CC6cv
>>86 わざわざ、こだまのために値引きする必要なし
って、言ってるだけ。
それで、客が減ったら、廃止でも良い。
88 :
名無しでGO!:03/07/22 01:08 ID:1RD8Flnl
>>87 こだまは地元住民のための列車だから廃止にするわけにはいかない。
どうせ走らせるなら値引きしてでも乗ってもらった方が収入になるでしょ。
「ぷらっとこだま」とかは高速バス対抗の意味もあるし。
89 :
名無しでGO!:03/07/22 01:40 ID:bcpmaQc+
駅廃止とひかりとこだまの特急料金を区別しようというのは、かなり違う問題だと思うが.
>>85の時間当たり云々はネタ?つり?まあ、本人も突っ込まれるのを期待してのレスだとは思うが、
マジレスするのもめんどい。時間当たりを言い出したら、航空機も新幹線も特急もこれすべて料金
収受の根拠がなくなっちゃうよ。
510円に値下げしる!なんてのもいたが、これも論外でしょう。こんな事言うから、JRにも聞
く耳もたれないんだよなあ。これもマジレスするのはあほらしいが、新幹線が510円になったら、
バランス上、平行在来線の料金もみんな下げなきゃならなくなるし、複雑な条件の発売基準は平成
7年のPL法施行後は出来る余地ないし。
過去レスにもあったが、在来線A料金相当額がこだまとしては妥当でしょう。
90 :
名無しでGO!:03/07/22 02:24 ID:axEUE9nV
だいたいね。なんで料金に差を付けないといけないんだよ。
ひかりから、こだまに乗客を誘導して、こだまの本数を増やそうっていうの?
「こだま」がすいているのなら、本数減らせばよし。
飛行機というライバルがいるひかり・のぞみ優先は当然。
自由席は残していいけど、これも指定と同一料金でよし。
指定席は、今時、基本サービス。別料金取るのはおかしい。
こだまで割引するなら、
車対策、往復同一行程の複数人数割引なんていうのはどうか。
91 :
名無しでGO!:03/07/22 19:34 ID:1RD8Flnl
>>90 新幹線の特急料金は指定席が基本。
指定席が別料金なのではなく、自由席が割引料金になっているだけ。
92 :
名無しでGO!:03/07/22 20:05 ID:KLp4x0mk
>>91 でも、イパーン人は「指定席は自由席に追加料金がいる」と認識しているんだぜ。
出発時刻を過ぎてしまったら本来無効の特急券を今は救済措置で同方向の特急の自由席への乗車を
認めてるけど、指定席に座るときは自由席との差額でなく指定席特急料金全額を取られたり
2時間以上遅れても払い戻しが一切ないってことでトラブルが結構起こってるんだな。
93 :
名無しでGO!:03/07/23 00:04 ID:tgm0yXYN
ひかりとこだまでは速度が違う、つまり乗客が受ける速達サービスの水準が異なってるのだから
特急料金に格差をもうけたらどうか?と言う主張にはかなりしっかりした根拠があると思う。
指定席と自由席の営業上の位置づけやら料金の違い、乗り遅れ時の救済措置や払い戻しなどは
かなりスレ違いなんじゃ?それら諸問題はひかり・こだまの料金が同じか違うかとは関わらず、
どちらにもあり得ることだし、他の新幹線はおろか在来線にも共通の事だから、このスレよりも
指定席・自由席の問題スレとかあったから、そっちでならレスもかみ合うと思う。
94 :
名無しでGO!:03/07/23 02:08 ID:Fk9VlqEd
>>93 ごもっとも。
1992年の「のぞみ」新設当時のダイヤによると、「のぞみ」の東京〜新大阪の所要時間は
2時間30分であった。同時期の「ひかり」は列車により異なるが、2時間55分〜3時間15分
程度、「こだま」は4時間前後であった。
「のぞみ」と「ひかり」の間には約30分の所要時間差がある。
「ひかり」と「こだま」の間には約50分の所要時間差がある。
とすると、「のぞみ」料金分の格差以上に「こだま」には割安な特急料金があってしかるべき。
95 :
名無しでGO!:03/07/23 10:46 ID:H3ISjBl1
なんのために、こだまを値下げしたいのか?
理解不能?
値下げして、乗客誘導して、こだまの比率をあげたいのか?
「ひかり」のおかげで、現在の料金が維持されているのが、わかっているのか?
96 :
名無しでGO!:03/07/23 11:03 ID:H3ISjBl1
510円とかいう特割切符は、区間だけでなく、
空いている時間帯など列車を限定してやるべき。
となると、やっぱり自由席車があることが邪魔になる。
手作業の頃は、指定席が増えたらそれなりにコストがかかっただろうが
もう完璧なシステムがあるのだから、自由席を完全撤廃して、
もっと柔軟な料金設定をすればよい。
地元民のために利益率の低い列車を維持してるんだから、
それこそ値上げでもいいくらいだろ。
>>93 日本中の快速運転列車は全て別料金を徴収しろと?
98 :
名無しでGO!:03/07/23 11:31 ID:9SP6jbQK
>>95 そんなの、自分が安く移動したいからに決まってるじゃん。
もともとは、ひかりとこだまで特急料金に違いがあったんだけどなぁ・・・
100 :
名無しでGO!:03/07/23 13:54 ID:9SP6jbQK
100!
102 :
名無しでGO!:03/07/23 18:44 ID:+HW7Y56u
>>100 岡山開業で山陽区間を各駅に止まるひかりが出来たからじゃないかと。
・・・手元に時刻表がないから嘘言ってるかも。
103 :
名無しでGO!:03/07/23 21:39 ID:xTgDTa/H
東京-名古屋間だけ値段が異なる時期もあった
104 :
名無しでGO!:03/07/23 23:13 ID:DhWnEkHk
要は酉が山陽こだまの惨状を打破するには、「プラッとKODAMA」の山陽版を発売するか、
束みたいに乗り放題きっぷを発売しないと無理。4連でも空席だなんて日本の鉄道の名折れ。
105 :
名無し:03/07/24 10:42 ID:ozd6HYMN
4連で2&2シートでも空席だなんて。
下手すると姫路〜岡山の普通以下だな(w
106 :
名無しでGO!:03/07/24 14:15 ID:bJYzpHow
>>105 こだましか止まらない単独(在来線併設でない)駅の廃止もまじで検討すべき時期かも。
閑散としたホームにうらぶれた0系4連が止まる図は北海道あたりのローカル線に通ずる。
107 :
名無しでGO!:03/07/26 07:16 ID:7YuBlctU
ひとりで動くビジネスマンなどには便利だが、
ファミリーの旅行については、マイカーにまったくかなわないのが、
「こだま」の現状。
複数人の、往復同一行程に対する、大幅な割引が必要。
108 :
名無し:03/07/26 12:03 ID:+wAe957+
こだま4人きっぷ、とか。
値段はぷらっとに若干上乗せ程度で(1人あたり)
前あったっけ?
109 :
名無しでGO!:03/07/26 22:26 ID:DG+WI4ZJ
>>108 「ぷらっと」より高いんじゃ4人でぷらっと使った方がいいと思うが、どうか?
110 :
名無しでGO!:03/07/27 00:04 ID:26Niu6BO
大阪市内〜福岡市内の運賃×4(バラ売り不可)で新大阪〜博多の「こだま」に乗れる
ぐらいの大盤振る舞いでもしないと、「山陽こだま」の惨状は打破できないだろう。
そんな商品を出して、盆や正月も使えるようにすれば、意外に人気が出るかもしれん。
あと、700系E編成をもっと「こだま」にも活用して、目玉づくりと同時に速達化も要検討。
111 :
名無しでGO!:03/07/27 10:54 ID:bzj22Axl
>>110 つーか、全ての「こだま」をE編成にして、山陽「ひかり」を廃止する方がいいのでは?
秋からは「のぞみ」の一部が姫路・福山・徳山・小郡に停車するんだし。
112 :
名無しでGO!:03/07/27 12:22 ID:aUr9du3c
やっぱ束みたいに、乗り放題きっぷを出さないと、誰も山陽こだまなんか乗らない。
113 :
名無しでGO!:03/07/29 22:08 ID:FtRPre1e
ひかり、のぞみの停車駅を整理して
緩急結合ダイヤを徹底して、
こだまは、短距離および、ひかりへの接続に専念。
中途半端に、ひかりをあちこちに止めるから、
こだまの利用客が減り、奥率が悪くなる。
何度も言うが、自由席撤廃とセットでやってほしい。
114 :
名無しでGO!:03/07/29 22:36 ID:ZSK+wGRB
>>112 漏れは現状でもこだま乗る。
相生〜岡山間でこだま自由席、
岡山からやくも
115 :
名無し:03/07/30 10:18 ID:g4PPLQC0
こだまレールスター
116 :
名無しでGO!:03/07/31 09:11 ID:ZEJxVjex
ダイヤ改正後は山陽新幹線は「こだま」と「のぞみ」だけにしてもいいんじゃないか?
一部は姫路・福山・徳山・新山口(小郡)に停車するんだし、中途半端な「ひかり」は不要だと思うのだが。
そして、「こだま」にレールスター投入すれば、「こだま」の乗車率も上がるのでは?
117 :
名無しでGO!:03/07/31 14:09 ID:Awfaf0Uv
周遊きっぷならこだま乗り放題
まあ「使える」区間は非常に少ないのですが
118 :
名無しでGO!:03/07/31 14:51 ID:OEUXxyO/
料金格差
↓
リョウキンカクサ
↓
りょうきんかくさ
↓
料金かくさんすけさん!(・∀・)
119 :
名無しでGO!:03/07/31 20:49 ID:wKvVH7WR
>>116 そりゃ話が乗車率云々じゃなくなってるよ。ひかり廃止とは、、降参です。
120 :
名無しでGO!:03/07/31 23:20 ID:d8Zph6fn
東海道・山陽新幹線
金券屋叩き
byJR貨物。
121 :
名無しでGO!:03/08/01 09:28 ID:wJCTvZFt
>>119 話がちぐはぐになってしまっていた。スマソ。
でも、ダイヤ改正後の山陽新幹線は「こだま」「のぞみ」体制でもいいと思うんだけどなぁ。
122 :
山崎 渉:03/08/01 23:40 ID:x+Lomoau
(^^)
123 :
名無しでGO!:03/08/02 12:16 ID:OQ8fOGRK
>>99,
>>100,
>>102 1972年の山陽新幹線〜岡山開通からで良いはずです。
東海道新幹線の時代までは、東京・名古屋・京都・新大阪のみに
停車するのが「ひかり」で“超特急”の称号であった。
だから“特急”の「こだま」とは特急料金も異なっていた。
1972年のダイヤ改正で米原にも「ひかり」が3往復停車することとなり、
かつ山陽区間の停車駅がマチマチで“超特急→特急”に称号変更。
特急料金もひかり側の額に統一されたと思います。
124 :
名無しでGO!:03/08/03 12:43 ID:DKqnjIjl
在来線では速達列車が特急・急行の2本立てから特急への統合が進んでて、いまでは
ほとんどが特急化されてるが、新幹線もひかり・のぞみの2本立てからのぞみへの統合が
今後は進んでいくかな?そうすると、今後は実質的にこだま料金とのぞみ料金とで格差が
出来るわけか。もっとも、のぞみ・こだまの時間差ほどのおおきな格差ではないが。
125 :
名無しでGO!:03/08/03 14:28 ID:8/WnqT7k
>123
東京-名古屋間をこだまで乗り通した場合のみ、○百円割引、
って、時代なかったっけ????
126 :
名無し:03/08/07 20:16 ID:dUAQ9zPh
確か、博多開業前だった様な。
こだまの表定速度は在来線のスーパー特急と変わらないと思った。
若し、こだまに格差をつけるなら在来線のA特急料金と同じくするしか無いと思う。
ただし、こだま限定である。ひかりにのったら通常の新幹線特急料金を頂く。
127 :
名無しでGO!:03/08/07 21:27 ID:t6zluDVG
>>115 そういうコテハンが関西系掲示板にいたな。
>>116 酉のE編成は現在15編成。こだま用編成は32編成だから、あと17編成必要。
128 :
名無しでGO!:03/08/07 22:16 ID:ndtE4oGY
「こだま」300系のグリーン車3両が激しくムダなのだが。
「のぞみ」料金で「こだま」のグリーン車に載せてよ!
129 :
超特急:03/08/08 18:42 ID:WFYhNX6O
西も馬鹿だよな。この期に及んでまだこだま専用新型車両を造ると言ってる。
新型云々の前に料金が高すぎることに気付いてない。
車両を良くすれば客が乗ると思ってる
脳に蛆が涌いた酉厨なみの考えだな。
131 :
名無しでGO!:03/08/08 21:19 ID:5XKzO60d
>>129-130 同意。ダイ改で「ひかり」を廃止、「のぞみ」「こだま」体制を確立して、
「こだま」料金を特急A並にすれば、乗車率は上がる…だろう。
132 :
名無しでGO!:03/08/09 23:17 ID:+ekd1kFV
こだまの利用が見込めないならいっそ束のようにほぼ全部の駅で何らかの形で
ひかりが利用できるようにすれば良い
>>126 その意見は
>>70で外出でつな。んで折れもそれに同意見。近い将来に在来線でも
160キロ運転始まったら、下手するとこだまよりも在来線特急が速いなんて事も
あり得るしね。
>>132 東北と違って、東海道沿線には中小の都市が連続しているからこだまを思い切って
減らすのも難しいかな?もしあり得るとしたらこだま減便の見返りに在来線に
ほぼ東海道の全線にわたって新快速的な列車を設定すれば沿線自治体や乗客の理解
もある程度得られそう。その新快速にG車がつけばなお良いが、そうすると車掌が
2名乗務になり、人件費の面で厳しいか?
134 :
超DQN虚球:03/08/10 12:39 ID:YNwgdAj7
つーかこだま自体をなくせ。ひかりと新快速だけで十分だゴルァ。
135 :
名無しでGO!:03/08/10 13:07 ID:ncrxnUXf
確かに・・・およそ東京ー大阪で倍近くの時間差
があるのに同額というのはどうみてもいただけないよね
136 :
名無しでGO!:03/08/10 14:50 ID:YvI9YChF
>>134 つまり、「こだま」オンリー駅は廃止しろってことだね。
137 :
名無しでGO!:03/08/11 23:35 ID:EJvysopF
こだまはいっそのこと特急料金無料にしたらどうか。
ついでに中間改札も取っ払ってしまえ(藁
138 :
名無しでGO!:03/08/12 00:49 ID:wBVHv+F2
>>129 1995年正月に酉が「こだま専用車両を計画」と新聞発表したが、震災で頓挫。
当時はコストを抑えるために普通鋼車体を採用し、ギア比を上げて加速性能を重視する
ものだった。何とDD車も検討したとのこと。産経に掲載されたがあまり話題にならず。
最近報じられた情報によると、アルミ車体を採用すること以外に具体的な情報がない。
700系E編成を「こだま」にも積極的に入れるのが車輌の汎用化の面で得策と思うが。
余談;700系E編成が8連では「ひかりRS」運用のときに輸送力不足となることが
多々あるが、これは酉サイドも確信犯的な対応だろう。どうせ、遅かれ早かれ新車が
入ったときの格下げ改造で先頭車が不足するから、下手に長い固定編成をつくろうと
しない。だったら束みたいに先頭部に併結する機構ぐらい付けて欲しかったな。
139 :
名無し:03/08/12 08:39 ID:vfY08OuB
1回だけ0系で6連+6連やったことあるよな。
140 :
超DQN虚球:03/08/13 19:47 ID:FQc0ZAp0
>>138
もししЯ酉が走したら1両編成の虚球に成る鴨。
そうしたら両端鴨マークの苗苗ドキュンだ罠。
141 :
超特急:03/08/17 16:50 ID:IzRsNBCm
と言うわけでこだまはいらねー
142 :
名無しでGO!:03/08/17 22:26 ID:LTjUnZRG
>>141 時々、「こだま」不要論が出てくるけど、各駅停車をなくしてどうするつもりだ?
143 :
名無しでGO!:03/08/17 22:40 ID:Hz9tZJ0Z
普通=こだま
快速=ひかり
急行=のぞみ
こういう扱いだから値段が同じなのは至極陶然。至極
>>142 東北の郡山以東みたいなダイヤ編成のことを言ってるんじゃないか?
仙台やまびこの各駅停車ver.も白石蔵王通過になったし。
郡山以東⇒郡山以北
ですた…。
146 :
名無しでGO!:03/08/18 09:24 ID:AlVvUokD
>>144 それでも、「なすの」「たにがわ」のような各駅停車タイプは残るはず。
「たにがわ」は必ずしも各駅停車ではないが。
147 :
名無しでGO!:03/08/18 20:53 ID:O5kilXp0
東海と西日本が新幹線車両を共同開発するに至った経緯は、決して両者の関係が改善されたわけではなく、
東海が西日本に「規格の違う車を勝手につくるな」と圧力を掛けているからである。
148 :
名無しでGO!:03/08/18 23:05 ID:oyoEpW7K
何で東海道・山陽新幹線は新大阪で分かれているの?なんで?
西と倒壊の境目は米原じゃん。
149 :
名無しでGO!:03/08/18 23:07 ID:hl9qS4gL
>>148 米原はのぞみが停車しないでしょ。だから新大阪が教誨駅な訳
150 :
名無しでGO!:03/08/18 23:11 ID:RMvpwzHq
>>149 JRの分割民営化のときには「のぞみ」なんてなかった罠。と突っ込んでみる。
151 :
名無しでGO!:03/08/18 23:21 ID:oyoEpW7K
せめて京都を境目にしる!
倒壊が新大阪まで幅を利かせてるなんて図々し過ぎ!
152 :
名無しでGO!:03/08/18 23:23 ID:RMvpwzHq
>>151 車庫(運転所)が鳥飼にしかなかったから、境界は乗務員交替のしやすい新大阪になったのだと思うけどね。
この列車はのぞみ号新大阪行きです。途中の停車駅は名古屋・京都です。
なお途中熱海・米原におきまして運転士交代の為にいったん停車しますが、
扉は開きませんのであらかじめご了承ください。
154 :
名無しでGO!:03/08/18 23:27 ID:RMvpwzHq
>>153 これで一気に東海道新幹線の「熱海問題」も解決だ\(^〇^)/
155 :
名無しでGO!:03/08/20 17:01 ID:/q1Gr4is
>>154 2線しかない熱海で運転停車なんてしたら…ダイヤ間隔がとんでもなくなりそう。
156 :
名無しでGO!:03/08/20 21:31 ID:KFd2BKFL
>>155 いや、全列車停車になると、待避線なしの現状でも4分間隔で運転できるようになるから
1時間あたり15本まで簡単に増発できる。
もっとも、2駅停車で「のぞみ」でも2時間40分〜2時間45分かかるようになるけどね。<東京〜新大阪
157 :
はやぶさ:03/08/20 21:45 ID:y2cZFqnt
こだま6連に800系を導入すれば解決。
158 :
名無しでGO!:03/08/21 00:46 ID:35MS0L4L
159 :
名無しでGO!:03/08/21 07:45 ID:GVLrucIa
考えてみれば、東京〜名古屋を東日本、名古屋〜博多を西日本にすれば
東海がウザくなくなっていたわけだが。
160 :
名無しでGO!:03/08/21 09:05 ID:3A2ZO5bo
同じグリーン料金なのに、こだまに乗ると紙おしぼりをくれないという
格差はあるのだが。
162 :
名無しでGO!:03/08/22 10:48 ID:LSR2bwws
どうせみんなぷらっとこだまで乗ってる香具師ばっか、って思われてるのかもなw
163 :
名無しでGO!:03/08/22 11:11 ID:ZjfvHq1P
「こだま」は、373系6連で東海道本線を走らせれば良い!
新幹線は、「ひかり」「のぞみ」だけに汁!
こだまをA料金にする事で、解決。
もちろん、通過駅は廃止。
今こんなことしたら、「こだま」は東京から大阪まで何時間かかるんだろうね。
164 :
浜松マンせー:03/08/23 17:34 ID:svEal3KD
>>159
大尼。そうなりゃ束が糞傲慢になってた。
165 :
名無しの電車区:03/08/24 21:50 ID:r+PmDdoi
今月のRJ見たら、ながら92号が遅れ回復で豊橋〜名古屋を40分丁度で
走ったんだって。そうすると、マジでこだまとの差はわずかなものでしかな
いよな。しかも20年以上前の120キロ運転の車両でここまで飛ばせんなら
最高速度を引き上げて、振り子機能搭載の新車持ってくれば東京〜大阪下手
すれば現在のこだまプラス30分くらいで連絡できそう。
167 :
名無しでGO!:03/08/25 09:30 ID:2v0KQL/j
そんなの無理だ。
金山刈谷安城岡崎蒲郡
4駅飛ばしゃそれくらいなんとかなりそうな気もするけど…。
ちなみに117系新快速、6駅停車で52分ね。
169 :
名無しでGO!:03/08/25 15:49 ID:cvSr4cRG
自動券売機専用のこだま特企って出ないかな?
窓口混雑の緩和にもなるし、面倒なぷらっとより買いやすいし
170 :
名無しでGO!:03/08/28 00:28 ID:peHQHXoi
,イ │
// |:!
//,. -/r‐- 、| !
/,/ ./ | _」 ト、
/.\`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>、;/ー- 、 l
! ∠.._;'____\ | こだまを赤く塗ればいい。
,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ. そうすれば東京〜新大阪を1時間で結んでみせるさ
/'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
\ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ ひかりものぞみも最早必要ないのだ
`‐、jヽ ヾニニ> ゙イ" }_,,. ‐''´
`´\ ー / ,ィ_}
. |_ `ー ''´ _」'
_,.| ~||「  ̄ 人|、._
,r==;"´ ヽ ミ|||彡 / ` ー`==、-、
. ///,イ ___ ヽ|||_,,. ‐''´___ | | | |
171 :
名無しでGO!:03/09/01 17:13 ID:MtFiU2mb
あげ
172 :
名無しでGO!:03/09/06 19:26 ID:ty8iBwm5
あげ
173 :
名無しでGO!:03/09/06 19:28 ID:tMiHXRFi
174 :
名無しでGO!:03/09/11 12:56 ID:I0z/Sq46
age
175 :
名無しでGO!:03/09/18 23:56 ID:XRtTLIQ0
あげ
176 :
名無しでGO!:03/09/19 09:51 ID:o9tIC5KR
今日の朝日新聞でダイヤ改正後の「のぞみ」利用を
認めるかどうかが問題になっているという記事があったよ。
大方は認める方向らしいけど、新大阪−名古屋などの短距離利用を
どうするかが論点となっているらしい。
177 :
名無しでGO!:03/09/19 14:46 ID:XeueY2FX
>>176 それっておととい発行の夕刊だよね?
今日の朝刊にはその内容が見当たらなかったので。
178 :
名無し:03/09/25 11:27 ID:2mqQkdGU
新大阪〜名古屋でひかりだけ、っていわれたら地獄だな。
毎時2本、こだま入れても3本だからな。
179 :
名無しでGO!:03/09/25 14:42 ID:ivqOOECJ
>>178 その前に、「新大阪−名古屋なら自由席使え!」と言われそう。
ぷらっとこだま酉(仮)
新大阪から設定価格
姫路3000
岡山4800
福山6000
広島7200
徳山8800
新山口(小郡)9000
小倉9800
博多10000
…続く…?
181 :
名無しでGO!:03/09/30 09:32 ID:yAd3koxm
>>179 上司と一緒でなければ早めに出て近鉄特急だな。
182 :
名無しでGO!:03/09/30 12:11 ID:Jpsig/EX
姫路〜岡山の新幹線自由席特急料金を950円に値下げしてくれたら
普通列車からの移行が増えそうなのに
183 :
名無しでGO!:03/10/03 12:18 ID:Ex3T5n9M
こだまのグリーンって3両もついてるけど乗車率どうなの?
通勤時間帯くらいは満席になったりするのだろうか・・。
184 :
名無しでGO!:03/10/03 21:30 ID:jy5PJpN1
もう、山陽新幹線には「のぞみ」と「ひかり」の差はもうないのだから、
「のぞみ」と「ひかり」の料金格差をなくし、
「こだま」はA特急料金ぐらいまで値下げするべきだよな。
185 :
名無しでGO!:03/10/04 22:10 ID:WPB7qdwY
>>180 姫路、岡山用はひぞみにも乗せてやらないと。
こだまは毎時1本で、ぷらっと枠を取ったら一般枠が
めちゃ少なくなりそうだ。
それと岡山、広島発着の料金設定もほしいな。
特に岡山以西はこだまは毎時2本もあるので、多数の席を
設定したみたい。
せめてバスの往復割引運賃の片道分+1000円ぐらいならば
けっこう乗るだろう。
186 :
名無しでGO!:03/10/06 16:29 ID:rqKozqqc
>>185 >せめてバスの往復割引運賃の片道分+1000円ぐらいならば
で
>>180を設定すると
___新大阪
新神戸−−−新神戸
岡_山 3,800 2,630岡_山
福_山 4,410 4,000???福_山
広_島 6,000 5,500 3,500 3,050広_島
徳_山 7,920????????? 2,600徳_山
新山口 7,920????????? 3,200−−−新山口
新下関 9,120????????? 3,700??? −−−新下関
小_倉 9,400??? 6,550 5,500 5,500 3,700???−−−小_倉
博_多 9,900??? 7,450 4,500 4,500 3,700 3,500 2,350 1,900博_多
になるな。
表中で???は該当する高速バスが見つからなかった。−−−は特定料金があるから設定の必要なし。
姫路−岡山は2,000円になるけど、これ播備ライナーの往復切符と同額。
山陽道昼特急が戦略的な運賃設定しているから難しいところもあった。
187 :
名無しでGO!:03/10/07 02:57 ID:YNUzyspz
ひかりを上げろ
189 :
186:03/10/07 12:13 ID:TzK7r2Fq
福山・広島−小倉 4,500
福山・広島−博多 5,500
に訂正。
190 :
名無しでGO!:03/10/14 23:54 ID:FDXYm6SF
あげ
191 :
名無しでGO!:03/10/19 17:56 ID:KVPfJIao
age!
192 :
名無しでGO!:03/10/20 07:59 ID:B4P4tzxc
山陽新幹線だけでも平日の昼間(10時から16時)と土曜休日限定で昼割きっぷ
があればなあ。
新大阪〜名古屋を利用するときは毎時1本のこだまの自由席に乗っていたな…
エコノミー切符でやす〜い値段で乗って、
しかも、ほとんど人がいないから、3人がけの座席を占拠できて
G車並に快適だし ( 特に14号車 )
今も、快適だけど、エコノミー切符が出回らなくなったから、
今度からは のぞみ の指定…
194 :
名無しでGO!:03/10/22 22:04 ID:ZR4oY/eY
age
195 :
ひだま:03/10/26 17:24 ID:YCAtNYZ6
快速コダマの運転キーボン
197 :
名無しでGO!:03/10/31 07:59 ID:dTo7QsOX
あげ
198 :
名無しでGO!:03/11/06 06:19 ID:gXjHhN1g
保全あげ
200 :
名無しでGO!:03/11/07 22:48 ID:rIErF11H
山陽新幹線は「ひかり」と「こだま」の料金格差を付け、
「のぞみ」と「ひかり」の料金格差をなくして欲しい。
停車駅増でスピードは変わらなくなったのに、
快適性の劣る「のぞみ」の方が高いってどういう事だよ。
201 :
名無しでGO!:03/11/14 17:15 ID:m+8RSI5r
age
202 :
自称・種村直樹:03/11/14 17:22 ID:merKFfG4
おやおや、どちらも僕の娘の名前ではないか。格差をつけるなんて、とんでも
ない。それは由々しき事態であり、ぞっとしない。ひかり、とこだま、の違い
は、ただただ、ひかり、のほうが生まれるのがはやかっただけなんだぞ、と苦
言を呈しておく。ヤング諸兄の投稿を祈るや切。
これ使ってみる?
自動車内検札設置へ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067832444/ JR各社はこの度、指定席券を持たないで乗車する客の対策として、
車内検札を自動で行えるシステムを開発した。
このシステムによると、シートにセンサーを設置し、
座席上部に指定席券を投入しないまま着席すると車掌室に異常を知らせる警報がなるシステムで、
テスト段階として始めは500系新幹線の指定席ならびにグリーン席に搭載する予定。
改造次第では、無賃で特別車両に乗る不正乗車客を締め出す事が可能となるため。
関係者からは「これで検札できずにいた不正乗車客から完全に回収できる」という期待の声があがっている。
204 :
名無しでGO!:03/11/15 22:01 ID:wGZKvhIK
>>203 指定席なら、束や小田急と同じシステムで十分なはず。
指定券の発行状況が車掌の端末で一目で分かるシステム。
205 :
名無しでGO!:03/11/16 02:07 ID:uPNpV46R
>>203 ネタだろ。
どうせならば、車内改札で指定券代払う香具師は前もってシテ意見を
購入した香具師に比べて割高にすればいい。
それならばみな前もって買うはず。
206 :
名無しでGO!:03/11/22 17:41 ID:+7k0uBwx
新幹線は、
あの薄汚い便所をなんとかしろ。
207 :
名無しでGO!: