？？国鉄分割民営化は本当に成功だったか？？

>>926
勤務時間中および後の入浴というのはどうやら蒸気機関車全盛時代の名残らしいね。
そんなものが無煙化したあとも残っていたというのには激しく疑問を感じるのだが。

>>928
保線職員の被り物対策（当時は垂れ流しトイレがまだまだ主流だった）とも思われ。

情報操作は、現在もいろいろなところでうまく行われていますよ。
例えば、破綻寸前の医療・年金改革を郵政民営化・道路公団改革によって隠す。
無論、これらのいずれも重要な問題なのですが、将来の国民生活に直接響くこと
、つまり痛みを強く伴うことは皆隠されています。本当に大切なものは、目に
みえないところにあります。
この分割民営化はその後の情報操作のよいモデルケースとなったのでは。
ただ、最近の政治家は総じて駄目ですね。良し悪しはともかく、昭和までは皆、
戦後の日本のあり方を考えてきた。何かひとつ、国のためにやろうとしてきた。
列島改造あたりからおかしくなりはじめましたが。戦後の総決算を唱えた中曽根
内閣による分割民営化は、昭和の終わりとも重なり、何やら象徴的です。

組合活動を分断したという点「だけ」でも
国鉄の分割民営化は大成功だったと思いますが。

>>920
>おばか、そのエリート支配の結果が９０年代以降の日本の体たらくだろが。

地方分権？補助金と地方交付税交付金をむしりとることにしか知恵の回らない
地方にカネなんて渡す必要ないよ。
地方分権を主張するのなら、都市部で徴収された税金を地方に回す仕組（地方
交付税交付金と国庫支出金）を完全に廃止して、地方の完全独立採算にすりゃ
いいんですわ。

自主財源の調達の努力もせず、権限だけ委譲しろなんて虫のいい話はダメ。
いままで散々国民の血税を食いつぶしてきたんだから。地方は。

age

むしろ日本ほどエリートを粗末に扱っている国はないんだが
エリートよりもそこら辺の土地持ってる農家のほうがいい暮らししてる方が異常なんだよ

おれが見たのは車輌職場でしたが、実は車輌職場も思ったより汚れ仕事で、
床下作業中に車内では便所修理していたりする。で、じゃーっと流されて
思いっきりかぶったり（この場合さすがにブツは付いてきませんが）した
そうですよ。貫通幌にしょんべん垂れる不心得者もたくさんいますしね。
>929の言う保線職場も当然ですが、こういう職場での入浴は、一般的に考えて
とくに問題ではなかったと思います。
もちろん、権利の濫用という問題があったことも否定しません。どこかの職場で
そこの事情から得られた権利を、労働者全体のものだと勘違いしたところから
組合の堕落が始まった、とも思います。

それでも、国民の知識欠如につけこんで、正当な権利の部分まで「こんなこと
やってるとはけしからん」という空気を醸成した点で、あの当時の一連の報道
ラッシュは、やはり情報操作だったと評価して構わないのじゃないでしょうか。

>>933
それは正論だね
理系なら海外のメーカに逃げればいいけど。
こういうことを言うと、サイコ右翼は「売国奴だ」「愛国心が」なんぞとぬかす訳だが、
バカかっつーの。能力の無い奴の僻みだろ?
国なんぞより自分が大事。自分をより良い条件で売れる場所があれば、そこに行くのが
資本主義国のあるべき人間像ですわ

>>900
>「奥X征X]･･･
　

　一瞬、「奥(州)征(伐)？！」に見えた・・・

＞ay8QnMDH
組合の問題については、国鉄に関する諸々の問題の一つにしか過ぎず、よつて
「組合活動を分断したという点だけ"は"」と思ふのぢゃ。ご承知の通り鉄道は英国
の産業革命の頃あたりから発明された「装置」であつて、全国津々浦々にあるその
「装置」を扱う上でのキチンとした哲学がない状況での成否論は早計ではないのか
と思ふのぢゃ。
で、だったらばその「哲学」とは何ぞや？と云へば、>>840あたりに書いたことであり
今話題の道路公団や郵政の問題についても似たやうな問題を抱へて居る気がする。

>>931後半の地方分権の話であるが、心情的には激しく同意。
>>856にて書いた>>854殿へのレスの趣旨は、要約すればさう云ふ方向に流れて
ゆくのであらうな…と云ふことなのぢゃ。
んで、中央官僚の地方に対する不信感なんかは、>>915殿が代弁して居るかの
如きであつて面白いわけであるがw

ただ、都市部住民の地方切捨て論の如きものもつまるところ一つの地域エゴでは
ないのかとも思ふのぢゃな。つい昨日まで中央依存体質だつた地方に対し、今日
から「んじゃ、あとは頑張つてね〜」と云ふのは、新卒採用せる新人をいきなり現場
に配置し「即戦力の期待に応じなければあとは知らないよん」と云ふが如きもので
はないかと感じるのぢゃ。よつて、双方の地域エゴの妥協点として、期間限定と云ふ
条件付で虫のいい話を飲んでやつても良いのではなからうか。

>>935
基本的に激しく同意。然し、
＞サイコ右翼は「売国奴だ」「愛国心が」なんぞとぬかす訳だが
に対して
＞能力の無い奴の僻みだろ?
と云ふのもちと違うかと。
「サイコに対してはサイコで反論」と云ふことなれば異論はないのだがw

>>926
> おれも、勤務時間内の入浴が禁止された、と言って暴れる映像を見たよ。
風呂から裸で連行される映像の間違いだろ！マスコミを配しておいて逮捕させた．
報道の印象に引っ張られちゃイカン！

保線や検修はよく糞まみれになったし、機関車乗務員はサウナ並の高熱作業だっ
たから、それで時間内入浴が許可されてた．電気機関車だって抵抗熱でかなり暑
い路線があるはず．昔は冷房なんか無かったから．

　今、ヲタがその暑さを体験できるのは、黒部渓谷鉄道の北行きの先頭の箱に乗
ると、抵抗廃熱と天窓の日射で暑いのなんのって、グロッキー！真夏に一度体験
をお勧めする(w

>>939
>風呂から裸で連行される映像の間違いだろ！
いえ、そういうものではなく、管理側がある日突然、勤務終了まで風呂場を
閉鎖する、という実力行使に出て、風呂場の前で騒ぎになっているニュース
でした。正確な区所名までは覚えていませんが、東京の車輌職場です。
>>939さんの言うものとは別のニュースじゃないでしょうか？

私は印象になど引っ張られていませんから大丈夫ですよ。見たときすでに>>926
のような疑問を持ったわけですしね。
ただ、「暴れている映像」をＴＶの全国ニュースで見たこと自体は事実です。
…あ。もちろんこれは、臨調路線と結びついた某ＴＶ局が、当局に風呂閉鎖の
情報をリークしてもらって現場を押さえ、騒いでいる場面だけを都合よく編集
したものだろう、とは思ってますけど（ｗ　　あれから二つほどの民放キー局
のニュースは、丸ごと信用しなくなりました、はい。

>>931
正直、もはや地方も押し付けの補助金なんて要らんと言ってる時代だがな。
大体中央のひも付きなんて時代遅れの極み。これからは地方も自主財源＆自己責任に時代。
それを阻もうとするのが既得権が惜しい総務官僚。
ところであなた、その補助金を必死で存続させたくて必死なのがあなたの尊敬してやまない中央官僚なのだがそのへんどうよ？
まあ内容を見る限り低能のすくつのニュー速の受け売りに過ぎないみたいだけど。

age

>>935
何でも無理矢理イデオロギー対立に結びつけるなよ、塵が

＞小川平吉 ◆bMWhf9fZB6
結局何が言いたいの？

>>938
>ただ、都市部住民の地方切捨て論の如きものもつまるところ一つの地域エゴでは
ないのかとも思ふのぢゃな。

違うと思うよ。
都市部住民が払った税金を都市部住民のために使えといってるだけだから。
今は70％が田舎にもって行かれてるんだよね。これをなくせといってるだけ。
至極当然のことを言ってるだけです。

age

まぁ、地方の人は国鉄末期に(不採算路線廃止という形で)大きな負担を強いられた訳だが。
もっと早く（民営化して）効率化が進んでいれば、廃線は防げたのでは？

>>945
都市の生産力は地方の人材を搾取して来て初めて成り立つものです。地方の人材不足は深刻ですよ？
単に人口で割って物事を考えるのは短絡的過ぎるような気もします。
ただ、私も現在の比率(都市の税金の70％が地方に･･･)は過剰だと思います。

>>944　どれについてのことかね？
>>945
いやだから、都市部の住人としてその主張には心情的に同意なのぢゃ。
が、地方からみたら、「んじゃ発電所や産廃処理は自前でやれや！」とか
「食料の供給をしているのはどこだと思ってるんだ！」とか(自給率40%である
現状では反論の余地はありさうだが今はあえて無視)言い分はあらう。
>>947殿の指摘せる、「地方の人材を搾取して」云々もあるであらう。
資産流動の不均衡だけを以って「至極当然(つまり正義ってことだよな？)」と
結論づけるのは暴論ぢゃ。

＞これをなくせといってるだけ
それもだから、今後本格的に地方分権論が進めば当然避けて通れる話では
あるまい。て裕香とっとと本格的な議論始めろ！と思ふ。
「今後さういう方向に進むと思ふ」と云ふのはまさに「これをなくす」ことであり、
また時代が「これ」に依存してきたる精算をせねばならぬ方向に進む、と云ふ
意味なのであるが。

age

>>947
>地方の人材不足は深刻ですよ
じゃあ、何でまだ失業率が高いんだ？本当に人材不足なら、失業者は喜んで地方に行くはず。
でも、地方の実態は農家と公務員、リストラ寸前の土木関係しかいないじゃないか。
地方に仕事がないから、みんな仕方なく都市に出るんだよ。

あげ

>>950
今一度言う。現在は「東京以外栄えることは許さん」状態です。

ま、都会に住んでても引きこもりで所得税払わない奴はガタガタ言う資格ないと思いますがね。

つーか、東京一極集中の最大の加害者は
地方から東京に出てきて権力を握った連中なんだけどね

>>953
プラスあらゆるメディアで「東京さ行ぐだ」と東京幻想を煽った連中

保守

＞954
高度成長期の「集団就職列車」も今思えば
東京一極集中に加担してたよな

井沢八郎が歌って有名になった「あぁ上野駅」も東京「１曲」集中に加担か。

それどころか今はターミナルとしての役目も「上野」から「東京」へ一駅集中

それに東北・上越と東海道新幹線を直通させず、料金も東京で打切りなのは東京
一極集中。過去に大阪・名古屋―仙台の直通列車は定期でなかったし。

>>959 東京駅14/15番線のホームは東海幹と東北幹の直通を前提とした造りだったのに、
民営化のゴタゴタで両者の直通は幻になってしまったのが悔やまれる。
直通がなくなったのは誰が悪い？　国鉄新幹線総局か、はたまたJR東日本かJR東海か？

>>959-960
必要性をシビアに見極める力のある「企業」JRが直通させなかったんだから、
必要性をシビアに見極める力のない「役所」国鉄がやってたら

ま　　た　　ム　　ダ　　が　　ひ　　と　　つ　　増　　え　　た　　だ　　け

何が嬉しくて大阪に行くのにわざわざ仙台から来てゴミだらけになった電車に
乗りたがるかよｗ

>>950
そういうことだろうね。あっても土木業だけ。
そりゃ人が居付かないわな。

そういう状況を打破しようとする気概がないのはほかならぬ地方民のせいで
あるにもかかわらず、努力を重ねた「都会が搾取」って・・・
こんなこと言ってるからますます地方はダメになるんですよ。

都会の足を引っ張ってどーするよ。＞地方
田舎が足引っ張ってるから日本がダメになってんだよ

とまたニュー速で洗脳されたバカなおのぼりさんが喚いてる訳ですが
引きこもってて税金も払ってないのに都会に住んでるだけで自動的に偉いとか思ってるのには笑える

>>963
引きこもりでも税金は払いますが、何か？

age

>>964
自分で稼いだお金からではないよね

地方の都市のほうが東京コバンザメ都市よりマシだな。

age

>>966
ひきこもってなかった間に、自分で稼いだ貯金を使ってる引きこもりがいるかも知れないでつ。

age

国鉄→国の繁栄
公営→地域交通の利便性アップ
（一般の）私鉄→沿線価値の上昇

と、国鉄も公営も私鉄も鉄道事業にきちんと設備投資をする理由がある。
しかし、JRはあまり沿線の土地やグループ会社を持っていないから
消極経営になる感じがする。

在来線も新幹線のように、国が新線を作ってJRに運営させるように
する法律を作った方がいいかも。