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東海氏へ
＞しかし、それは書き込みを禁止するものや、堀田氏に対し書き込みの削除を保証するものではない。
＞書き込みに対する管理・運営は、これまでの基準になんら変わりはない。

私は確約の条件に「・私に関するいかなる書込み、スレッド(批判、擁護、その他を問わず)をも削除対象とすること。」としました。
それが否定された以上、確約は未成立と判断し、また、謝罪に対しても撤回させていただきます。

私としてはあなたを許す気持ちはございませんし、したらばの件について以外で許してもらおうとは思っておりません。
したらば＠鉄道架空板での削除条件追加が不可の上で謝罪と確約を要求するのであらば、あなたにも、以下の謝罪を行っていただきたいと存じます。

1.海豹氏、雄鉄氏に対して
　場をやわらげようとした彼等の行為を、私を煽ることで無にしたこと

2.窪田急行電鉄氏に対して
　したらば＠鉄道架空板にて彼に対する心無き発言がされたこと

3.BBSPINK「半角二次元」「Leaf＆Key」「エロパロ」「エロゲネタ」
　 各板の住人に対して
　2.同様、したらば＠鉄道架空板にて、その趣味の方々を誹謗中条する発言がされたこと

>>411の内容を、御自分のサイト、もしくはしたらば＠鉄道架空板の管理スレッドに、管理者権限で記述してください。
　その際には当方からも改めて謝罪の言葉そちらの必要とする確約についての合意を送らせていただきます。

なお、認められないのであれば、直ちにOCN・警察等に通報してかまいません。

何でここで吠えているんだろう。
誰にも言葉は届いてないのに。
君に正義はないのに

自らの荒しその他迷惑行為が原因でこのような事態になったのに「条件」だと？
犯罪者が警察等に対して取引を持ちかけるのと一緒だな。反省すらしていないのではないか。
てめえぶっ殺すぞ！

「自分の発言には責任を持つこと」

自分が書き込んだことに対して煽りレスが付いたわけだ。煽りはともかく、自分の発言なのだから、削除はされないでしょう。
管理人・削除人を自分の消しゴムのように考えてませんか？これは２ちゃんねるの削除要望にも適用されています。２ちゃんねるでは基本的に発言は本人の削除依頼では削除しない方向だそうです。
残っては困るような発言は初めからしないようにするべき。

どんな発言をしようと自由だが、それに対して責任を持てない発言は初めからするべきではありません。

>>413-415
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1056883005&res=142
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1056883005&res=143

>>堀田
>>411の3の意味がわからん。BBSPinkが何の関係があるんだ？

>>417
俺の親サイトがそう言うネタだというのを、
持ち上げて煽ったやつがいるの。

>>416
何が言いたいのかわからない。

あ！ どうもさっきから上がってると思ったら自分で上げてた。

失礼しました。

>>418
そういう煽りは無視できるくらいの心は欲しいもの。ただ、煽りと指摘を一緒にしてしまうようではダメだがな。

>>421
東海があんなレスをしたらばに書き込まなきゃ、
俺だってそんなの持ち上げるつもりはなかったよ。

>>420
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様

>>423
いや本気で気がつかなかったんだって。

どっちでも同じことだけど。

>>415 花電車 氏

私と海豹氏の会話中に、茶化すような発言を入れたのは東海です。
私が東嫌いと知っていて、ものの例えに出したのは東海です。

したらば＠架空鉄道板が荒れる要因をつくったのは私です。
しかし、自分でそれを後押ししといて、「お前だけが悪い」というのは、
一体どういうことでしょうか？

>>422
書かれて当たり前だと思われ

>>425

おいらは「削除」に対して一般論的なことを書いただけです。

比較的どうでもイイコトだけど……

花電車氏、IE？

427らへんはおいらです

>>428
比較的ではなくすごくどうでもいい。この問題をもう少し重く考えてくれないか？

>>429
いや、それはIDと内容でわかったけど……

っつか、スレに関係ないですね、失礼しました。

>>430
軽くなんか考えていない。
>>425に書いた通りだ。
東海が一方的に被害者の立場を取るというのであれば、そうすればいい。
ただ、俺はそれを認めない。
それだけのことだ。

この話題は地下鉄に移動をお願いします

必要以上に意地を張ってもしょうがないし、とにもかくにも原因は、
俺が(あくまで)海豹氏に噛み付いたことだ。
海豹氏と雄鉄氏にはリアルであって土下座したいほどである。
本人も嫌がるだろうからやらないが。
(いや、是非やってくれというなら行きますよ。＞ご両人)

そこでこちらから妥協するべきであろう、ということで出したのが、
したらば管理スレッドに、わざわざ東海が貼り付けやがったメールだ。
(俺としてはその行為も許せない)
その答えがあの通りである。そっちが意地を通すなら、
こっちもそうさせてもらう。


たとえ俺を刑務所に入れようが殺そうが、
俺の信念は曲げられないぞ。＞東海

>>433
いや。ここで続ける。地下鉄では馬鹿が多すぎて、話にならない。

公開についてはどこかに書いてなかったっけな。


あ、移動でした。

ここでやるのは架鉄について語るのに迷惑なので移動。

>>437
架鉄チャットが原因で始まった争いなので無問題。

すでに問題はコミュニティの問題なってるので移動が良い

大いに問題ありますよ。
わざわざメガビのスレのコピペをいくつも貼り付けたりされると鬱陶しいですしね。
眼鏡氏の話もどこかに飛んでいっちゃった感じだし･･･。

おいらは架鉄そのものの話がしたい

新ネタ鋭意作成中

>>439-440
架鉄のコミュニティなので無問題。
メガビのコピペはもうやりません、失礼しました。

>>441
俺の架鉄でも叩いててください。

>>442
頑張ってください。

>>443
軽く考えてる証拠とします。

>>444
別にそう思うならそう思ってていいよ。
あなたにどう思われようがなにされようが自体が動くわけじゃなし。

>>434
漏れは
既にこのスレを荒らしているおまえの被害者だ。

いい加減出ていけ！！

>>446
じゃ俺の話ふんなきゃいいでしょうが。

迷惑なんですが。
争い事はよそでやってください。

ごめん、これが最後。

俺が言うのもなんですが、嶺鉄さん、BAN失敗してます。

>>447
オマエが黙れば全てのことは解決する。

>>450
だから俺の話振らなきゃ黙ってるって。

えーい永久機関やめー！ 真面目に！

>>451
テメーが話題振っているんだろ？
だから出てくるんじゃねーよ。

しかしあれだね、架空鉄道愛好者ってのは、どうしてこうも馬鹿ばかり
なんだろ。まあもっとも、いい歳した大の大人が、架空鉄道だとか妄想癖が
ある連中ばかりだから、どうしようも無いアホだから、しょうがないか。

キモイので鉄道趣味界から、はやく消えてほしいです。

これが最後とか言うやつに限ってそれ以降も書きつづける。これ一般的傾向。

>>453
あんたが消えた方が手っ取り早いよ？

>>453
オマエはこの世から出ていけ

>>453
世間一般は、あんたのコメントから「架空」を抜いたことを言ってるぞ。
つまりあんたも同じ穴のムジナなんだよ。

実名晒し、OCNに「不法アクセス」で通報。
なにやってんだろ東海。

>>458
晒される様なことやってるからだろ！
いい加減、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾔﾒﾚ！母ちゃん泣くぞ。

>>459
何でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ。
精神科いってきた方がいいんじゃねーの？

0時過ぎたらIDが変わることをご存知のようですね、堀田さん（ｗ

もの凄く悲しい
もの凄くやりきれない
もの凄く辛い

なんで、こんな堀田のために私たち全員が苦しまなくてはならないんだろうか。

別に堀田君のことを言いたいわけじゃないんだが、世の中、ﾏｼﾞﾚｽが通用しない奴
というのはいる。
誰にも支持されない常識外れの信念。漏れから見れば、スカラー波とかなんとか
言ってる例の集団と同類なんだが。海豹に妙にまとわりつくのも同類なんだが。

結局あのとき、誰もが受け入れを拒んだのと同様、静かに拒絶するしかない。
2chは基本的に門前払いはできない場所だから、賢い使い方ができないなら、
2chにスレ立ててる意味はないと思う。

そういや、あまり面白くない小説の舞台として、現実からパクっただけの架空の
鉄道を設定してるｻｲﾄをこないだ見たが、なんであんな創作性のかけらもないもので、
過剰なぐらい甘えた信念をもって架鉄コミュニティの一員になろうとしてたのかが
不思議だ。
結局彼は、架鉄コミュニティで自分のそれまでの流儀を押し通そうとして失敗した
ようだが……。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの判断基準は今までの行為である。したらばでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを実行済なので今回もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと判断されてしかたがない。
そう判断されたくなければこれからの言動を気を付けることだ。

なにをいってるんだか知らんが、
今回の件は漏れの実名をしたらばで公開してしまった時点で、
東海の負け。
恨むのなら早計な行動をとってしまった、
東海を恨め。

>>465
血も涙もないのですね。あなという人は。
いいかげん、あなた、このスレから出て行ってもらえませんか？

>>462-464、そしてあなたのような方々が下らないレスをつけなければ、
黙ってるんですけどね。

>>467
嘘はつかないでください。

それでしたら確約していただけませんか？

ここから私はあなたに話題を振るのは一切やめましょう。
その代わり、あなたも一切ここに登場しないでください。

>>468
ついてませんよー。

>>469
私の話題が触れられなければ登場しませんよ。

>>471
わかりました。

では、これ以降
あなたの話題を出さない
そしてあなたもここに登場しない
ということで。

模型架鉄ってどうよ。

それより、なんで日本架空鉄道協会は新規募集をストップしちゃったの？

マジむかつくんだけど

>>474
入りたいの？

架鉄協はもうやめる方向でいくのかと思われ。
架鉄をやる気があれば湘急を復活させるだろうが、それをしてないところを見るともうやる気がないのかと。
あえてカードの削除もしないかもな。めんどくさいだろうし。
今の段階で加盟架鉄があるので、それこそ強制削除とかされない限り続けるだろう。

だいたい、架空鉄道協会だけじゃなく、架空鉄道サイト自体、やる気が見えない。
ほとんど更新されてないし、閉鎖してるし。

閉そく感があるのは確かだね。
カクモエ以降、傷を避けて避けてきてるような、そんな空気を感じるけどな。
コミュニティ論とかじゃないが、架鉄界を盛り上げる方法とかは考えた方がいいと思うよ。
カクモエであれだけ叩かれたサイトがあったし、たぶん、自分の架鉄や他人の架鉄を
「萌え」と言うことに抵抗を感じているのではないだろうか。
特に古参以外の人たち。
いろいろ否定論やそうではない、数が多ければいいのではなく問題は質だ…など、
様々な意見もあるだろうが、>>477氏の言うように、更新が止まったり閉鎖したりするサイトがこれだけあるのは事実なのだから、
もう少しその辺を真摯に受け止めてもいいと思う。
質がいいものばかりになったとしても、誰もいなくなったのでは仕方ないからね。

もう一回、カクモエやりますか・・・。

>>478
　あらかたやり尽くしたというのはあるかもしれない。
　たとえば、企業風サイトもやった、オープンソースもやった、
応援サイトもやった、ファンタジーもやった、お笑い系もやった、
マニアック系もやった……。

　これからやろう、って人が、やれることが少なくなってきたん
じゃないかなと。
　もちろん、先人と異なる物を作らなきゃいけないって決まりは
ないんだから、同じもんを作ったって一向にかまわんのだけど、
やっぱり、出来のいいのと自分のを比較しちゃうんだよね……。

　架空鉄道なんて、自分が満足できればそれでいいのに、いいんだけど、
外野の声を気にしちゃう。そうすると委縮してなかなかうまく行かない。
＜続く＞

　確かに、Webでみんなに公開する以上、上がる土俵は一緒だし、初めて
だから厳しい批評は勘弁してね、なんてのは通用しない。これはわかるし、
少なくとも俺はそういう考えを持ってる。
　でも、同時にそれはものすごいプレッシャーだってのも、理解できる。

　あのさ、俺はどうやら古参らしいので、あまり大きなコトは言えないが、
　ビギナー架空鉄道同士で、コミュニティ作ってみない？
　ビギナーの定義は難しいけど……たとえば高校生までの架空鉄道作者が
集まった架空鉄道グループみたいなのを作るわけだ。

　別に一緒に架空鉄道を作ろうってわけじゃないし、乗入れを
やろうってわけでもない。ゆるやかな連帯。
　「ひとりじゃない」っていう気持ちは、ここ一番で勇気になるよ。

　一つの進み方として。

>>481
なんとなくいいと思う。

ええい、堀田にゃ荒らされるわ東海はムキになるわ、
もう付き合ってられるか！

というわけで、架空鉄道新板をつくりました。
よろしければお使いください。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1252/

ちなみに花電車氏の板も御紹介しておきます。
つくってから気がついたけど、こっちの方が既に住人もいるしいいかも……
ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/1193/

>>483
火事場泥棒のようなマネは感心しない

>>483
俺は入用になったら東海からパスもらう。
ログの蓄積はヤパーリでかいよ。

ついでに言えば、この事態下でどこの誰だかわからない管理人の板は使いたくない。

架鉄サイト見てると、路線が思いっきりかぶってるのあるけど、これってパクリなのかな？
現実の舞台でやってない香具師は別だが、現実の、例えば関東地方なんかを舞台に架鉄を作ってるときって、
これだけ交通が発展してる今引ける場所は限られてるじゃん？だから必ずしもパクリとはいえないよな。
つーか自分自身、自分が考えていた路線と全く同じ路線が既にHPつくってる架鉄であったんだけどさ、その時は没にしたよ。
相手が結構おおきなところだったから、やっぱ向こうのほうが元だし。パクリだなんていわれたくないし。
これって架鉄協的考え方なのかな？
みんなは路線の重複とかどう思う？

>>481
自分もそういうコミュニティがあったらいいと思うな。もしあったら入るよ。

>>487
あんまり気にしてもしょうがないかと。

まぁ自分の住んでるところ、とかならともかく、
人口密集地ってそれなりに限られてるわけだし、
地方地方で路線はかぶりやすいんじゃないかな。

自分はそう思います。

>>487
　かぶってもアプローチが異なったり、作者ならではの味があるのであれば、
パクリにはならんでしょ。
　架空鉄道を「鉄道で見るか「コンテンツ」で見るかの問題だと思う。

>>487
同じ場所を舞台にした作者の妄想を見比べる楽しみ
これこそ架鉄の楽しさと言ってみる。

ドキュソ警報！タヌキネコが意味もなく掲示板晒しage！自分の作った架空鉄道掲示板に誰もこないから晒しage！しかも道連れかYo!タヌキネコの中の人も必死なんだね。

というかタヌキネコの中の人は堀田です。(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>483のタヌキネコの掲示板に書くとIPを拾われてしまいます。
書き込みにはいかないようにしましょう。
タヌキネコはタヌキとネコの皮を被った堀田です。注意しましょう。

なんだよ、「【新板にようこそ！】管理スレッド１(1)」は。
まさか自分が鉄火の後継ぎみたいに思ってるのか？

それと今気づいたのだが、「【新板にようこそ！】管理スレッド１(1)」のスレ、どう見ても1と書いてあるよな。なんだ？管理スレ２とか作るのか？そのスレに1000回書き込みがあると思ってるのか？
ああ、君の得意なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがあったねえ。

>>481
　全国の架空鉄道を作っている人たちで構成して、一つの架空鉄道を作るのって楽しくない？
なんか、漏れはやってみたいと思うぞ。
　または、各架空鉄道会社の路線を相互乗り入れなどをして鹿児島（沖縄）〜北海道まで夢の「架空列車」と
いうものを作ってみたいな。

架空鉄道新板ってなに？書き込んでも大丈夫じゃないの？

>>496
乗り入れし合って楽しいのは、ドキュソの証拠。

つか、まず北海道から本州をつなぐ架鉄ってあるのか？

>>497
大丈夫なんですけど・・・まぁ、ちょっと焦りすぎた気もしますし。
あ、でもスレッド立ってれば板削除とかしませんから、どうぞ御利用ください。

(といってもレンタルのJBBSで自分が御利用くださいってのも変な感じだなぁ)

>>497
　　禁止。

>>501
何をムキになってるのか知らんが……
周りの人間やすべてのサイトが
俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるようになっちまわないうちに、
精神科いって来いや。

>>498
過去に良くない事例があったからって、
いつまでもそれにこだわるのはちよっと・・・

確かに、>>499の問題がありますけどね。

>>497
タヌキネコ≠堀田という証明がなされない限り書き込まないのが吉。

>>504
なぜ堀田とタヌキネコが交互に出てきてるか知ってるかい？これは本人がなりすましであることを隠そうとしているのだよ。
交互に書けばなりすましでないと思われると勘違いしてるのさ。
二つのネット環境を使えば簡単だからな。

簡単なトリックさ。わざわざそれをするくらい必死なのだな。残念だったね。

自作自演を否定しないところも非常に怪しい。つか、堀田はこの場合当然強く否定するはずなのだが。

堀田のトリックはミエミエだよ。
これも堀田自身がしゃべりすぎたからだ。前に警告を聞き入れていたら疑われなかっただろうに。

とにかくいきなり現れたタヌキネコの板を使うのは危険。もし堀田のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったらIP晒される危険性がある。
それよか花電車さんの板に避難場スレ立てさせてもらって話進めた方が良いかもな。

>>509
＞それよか花電車さんの板に避難場スレ立てさせてもらって話進めた方が良いかもな。
まぁ、それが当分いいかと思います。
地下鉄スレ読む限り、堀田も引く気ないみたいだし・・・

>>502
>>501でも>>497でもお前のことには一言も触れられていないだろう？
>>471に書いたことは嘘か？

まぁ、お前みたいなメンヘルには何言っても無駄だろうがな。

>>511
レスアンカーつけてないだけで、俺の話題が触れられてないわけじゃ
ないんだがな。
なんでレスアンカーついてないか、
地下鉄スレの俺の発言を見てよく考えるんだな。

>>511
ふーん。だから？

お前みたいにメンヘルには何を言っても無駄なことを再確認

×>>511
○>>512

堀田なんかかまったからバカがうつっちまった

マジきもいよね〜、架空鉄道信者って。大人になれよ。

乗り入れだって････笑っちゃうよね。
実際に走っても無いのに、単なる脳内の妄想に過ぎないのに、乗り入れだって。
馬鹿もほどほどにしなよ。

>>515
はいはい、煽りご苦労さん

>>515
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ご苦労さん。

>>496
それだと>>487や>>491のような人は困ります。

>>487
同じエリアにいくつも架鉄があったっていいよ。
同じルートにいくつも架鉄があったっていいよ。
競合してるから、相手が大きいから、
そんな理由で萎縮してどうする。
お前の作りたいものはお前が作りたいように作れ。

と、架鉄ヲチャーとして思う。

age

タヌキネコが出て来ないのは中の人が堀田だからだな。



タネも仕掛けもありました。


の〜ん

堀田の次の手（予測＆潰し）

タヌキネコが架鉄を公開して証明させればいい
　　　↓
堀田、一生懸命、簡易な架鉄を制作中か？（w
　　　↓
鳥とか塩とか借りてうp
　　　↓
タヌキネコに成り済まして、これが僕の架鉄です。堀田じゃないでしょ。安心して書き込んでください。

※この手の決定的なミス
なんでそうそうに公開しなかったのか説明つかないもんねえ。
その間、このスレ見てなかったっていうなら別だけど、しっかり書き込みしてるし（w
今さら晒してもサイト作るのに時間かかってましたとしか説明つかんでしょ（w　

＞483 ：タヌキネコ ◆hBCBOVKVEc ：03/07/04 01:03 ID:3keJ/HzS
＞ええい、堀田にゃ荒らされるわ東海はムキになるわ、
＞もう付き合ってられるか！

�@どれくらいの付き合いですか？今までここやしたらばに何を残してますか？
　堀田氏，東海氏を呼び捨てにできるくらいの付き合いと考えて良いですね？
�Aなぜ板をいきなりたてましたか？
　このスレではだめなのですか？自己紹介なく板のアドレス晒したときのみんなの反応をシミュレーションしましたか？

�Bとしてもうひとつ聞きたいことがあるけど
ここまで

>>519
ありがとう。言われてみればそのとおりですね。自信がついたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>523
1.以前は名無しの書込みだしほとんどROMです。
ここの来てからはもう１年近くでしょうか。
堀田は敬称つけるに値しない馬鹿だからです、あなた方もしてるでしょう。
東海氏は東海氏であそこまでムキになって大人気ないと思います。
堀田のようなバカを煽り続けたチャットのログも感心できません。

2.別にこのスレでもいいんですけどね。
スレがひとつだとすぐ流れてしまうし、
どうしても堀田を煽りたい方々が議論の邪魔になるからです。
ちなみに花電車氏の板は立ててから、したらばの検索で気がつきました。
自己紹介と言っても、自分はヲチャーなので、自分の架鉄はもっていません。
構想はありますが、時間もまとめる能力もないので、
ページはつくれそうにないです。
まぁ使ってくれたらいいかな、ぐらいの気持ちで立てたので、
使う人がいなければ折りを見て削除します。

>>525
残念。架鉄のしたらば掲示板は花電車さんの所だけではない。もう一つ(二つ位あるかも)、前から存在していた。その板の存在を知らずに花電車さんの板だけを知っているのはチャットで彼が発言したから、そしてそこに君がいたからさ。

>>526
？
したらばでカテゴリ検索したら東海氏と花電車氏(と今は私の掲示板)しか
見当たりませんが。
っていうかチャット入ったことありませんし、何を勘違い為さっているのでしょうか？

>>526-527
どうでもいいことだけど、最低、あと２つはある。
ただ、「架空鉄道」という類の言葉はないが。
（というか１つは中身見ないと絶対にわからん）

>>528
「架空」で検索してました。

>>527の最後の一文がまるっきり堀田だ（藁

まずは板をしまえや。あんな自由のきかないぁゃιぃ板には誰も書きたくないさ。管理人が誰かもわからんし。
タヌキネコよ。おまえがもし堀田でないにしろただの２ちゃんねらがやってる板なんて書きたかねーや。

なぜタヌキネコがいまさら出てきたか。どうせこんな事だろ？

理想

堀田という名を捨てタヌキネコでこれからやっていこうと。しかも今板を立てれば神まちがいなし。人を誘導できれば鉄火巻の住人がいなくなって東海氏に仕返しができる。しかも一緒に架鉄一般に関係の無い個人的な板である花電車氏の板も晒せば荒れて仕返しに。

現実

新板ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!とｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。このスレの住人にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレる。新板ヲチ決定。堀田=タヌキネコのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなりすましがバレる。必死な堀田。

おいらには堀田がなぜ「架鉄」に関わったのかがわからんよ。

いつまでも架鉄本来の話が進まないので避難しましょうか。架鉄新板････は怪しいので花電車さんあたりの板に避難スレ建てさせてもらったらどうかなあ。

堀田に対抗してるのかわからないが、蟹も新掲示板を立ち上げた模様！
ＩＰ拾われるので、こちらも書き込まないのが身のためでせう。
香具師の今後の動向に要注意！
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/755/kanisan.html

こりゃあドえらい展開だな。蟹がしたらば使うメリットは何だ？

>>533
こちらでやるのは構いませんです。スレ立てていいですよ。

次スレ立てるときは、純粋に架空鉄道を語るところと、ウェブ上の架空鉄道世界をヲチるところで分けて欲しい。
こんな状態じゃ、架空鉄道の話題を出しても流されてしまう。

で、架鉄の話だけど、今日架鉄めぐりしてて思った。
よい架鉄というのは、設備がそんなに贅沢じゃないんだよな。
まあ設定私大でそういうこと言えない場合もあるけど。